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○○VS○○ 統合スレ part57

1 :名無し獣@リアルに歩行:2008/07/26(土) 23:00:22 ID:???
ゾイドVSゾイド
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。

次スレは>>950以降、重複防止のため宣言してから立てて下さい。
次スレが立つまで埋めないように。
”WARNING”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。

前スレ ○○VS○○ 統合スレ part56
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1210508045/l50


2 :名無し獣@リアルに歩行:2008/07/26(土) 23:01:18 ID:???
正規スレデフォ
形式:通常装備同士の一対一
地形:障害物の無い平地
戦闘領域:無制限、エリアオーバー無し
天候:日中晴天無風
時間:無制限但し無補給
距離:相対距離10kmからスタート

パイロット:カタログ通りのスペックで機体を運用する程度の技能を持ち、適正に左右されずに搭乗が可能な架空のパイロット。
      エースパイロット級の勘や特技、運等のカタログスペックを超える特殊な要素は持ち合わせない。
      例:「歴戦の勘により完全遮蔽状態の敵を発見」「射程内の目標に射撃を当てられない方がおかしい」等

機体:指定がない限り設定に準じた仕様で、搭載された装備は評価通りの性能を発揮する。
   また機体がカタログ通りの性能を行使するのに必要な条件は、全て整備されているものとする。
   ただしコアのメンタリティ、「奇跡的な○○」等の演出は性能に含まない。
   例:「野生の勘によって相手の攻撃を悉く回避する」「パイロットの気迫に答えて機体が奇跡的な動きを見せる」等
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

3 :名無し獣@リアルに歩行:2008/07/26(土) 23:02:54 ID:???
・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。設定は上書き優先が原則。
 資料優先順位はメーカー直発行物>雑誌記事>その他の媒体。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果(戦法、勝因・敗因)を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
 なるべく結論文を提示する事。(記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・)
・アニメのゾイドにおいては、アニメvsアニメなら可。
 アニメにしか登場しないゾイド(ムラサメ等)は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
 反論する場合は反対論拠を明示する事。
 描写に乏しく、明確な判断が出来ない場合はループ回避の為、新たな論拠が出るまで保留する

通例、その他
・兵器のチャージ、索敵等を含む準備行動は禁止、スタートと同時に全ての機関が起動。
・平地での走行速度=最高速度を基準とし、地形適正Aを地形による影響の標準値とする。

4 :名無し獣@リアルに歩行:2008/07/29(火) 00:34:20 ID:???
デスステやデス、GTOはかっこいいから厨設定でも気にならない
ファルコンやギガはダサいから激しく気になる

5 :名無し獣@リアルに歩行:2008/07/29(火) 15:46:42 ID:???
しかしデスステやデス、GTOより
ファルコンやギガのほうが強いという

6 :名無し獣@リアルに歩行:2008/07/29(火) 20:02:58 ID:???
デス、ギガ、GTO、ゼロファルコンvsデスステでもデスステ勝ちそうだよな

7 :名無し獣@リアルに歩行:2008/07/29(火) 21:04:03 ID:???
>>6
さすがにそれはムリだろ?
デスステはハサミ1対と尾が1本で同時に相手出来るのは3体までだからな。

8 :名無し獣@リアルに歩行:2008/07/29(火) 21:53:21 ID:???
デスステ「4匹まとめてかかって来いやぁ!」
4匹「開幕土遁で耐久レース余裕でしたかよ」

9 :名無し獣@リアルに歩行:2008/07/29(火) 22:11:42 ID:???
ギガ「特技はモグラ叩きです」

10 :名無し獣@リアルに歩行:2008/07/30(水) 00:49:22 ID:???
デスステの場合ガン逃げ無敵だけどもそれはあくまでも保険
あいつの場合、素で能力が厨レベルだからな

11 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/02(土) 07:22:01 ID:???
おまいら前スレ埋めろよ

12 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/02(土) 11:15:52 ID:???
どう考えても無理だな。
只本能のまま突っ込んで来て怪獣相撲でギガかデスにバラバラにされるか?
デスの荷電に気を取られている内にGTOの砲撃とかで集中力が乱れてファルコンに串刺し。
本人が如何に最強スペックでも実質最高の機体4機でボコられれば一縷の望みも無い。
他にも甲殻類型ゾイドが設定的に同クラスのゾイドより格段に関節が弱いのも問題。
パイロットしだいではゼロ1機とかでも充分倒せる程度の知能しか持ち合わせていないのも残念すぎる。

13 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/02(土) 11:33:14 ID:???
普通野生動物って自分が有利かよほど追い詰められない限り攻撃しませんよねーw

14 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/02(土) 13:26:13 ID:???
四体の足元掘りまくってアシバーストすりゃ勝てるんじゃね?

15 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 03:01:35 ID:???
>>13
でもデスステは完全に有利になる前にブレードとジェノブレに襲い掛かった。
OSで本来の野生をねじ曲げられてるからそんな事をしでかした。
なのでOSを導入した時点で正常な野生は無い。

>>14
そんな高等は知能持ってないだろうな…実現できれば間違いないかもしれないけど。

16 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 06:39:59 ID:???
>>15
>でもデスステは完全に有利になる前にブレードとジェノブレに襲い掛かった。
子供を守るためですが何か。

17 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 07:53:07 ID:???
つかなんで初号がぜんてなのかと。
出力100%で完全制御のネオゼ版なら楽勝じゃん。

18 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 16:32:40 ID:???
ギガ、デス、GTO、ファルコンに一斉にかかられたら禁ゴジュも終わるだろJK
暴走デスステはどう考えても禁やギルより強いとは思えないし・・・

19 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 16:56:31 ID:???
>>18
お前が常識無いことがよく解った。


20 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 17:28:52 ID:???
キンゴジュをゾイドとして考える時点で間違いな気がする
いや、ギルのビースマなら効くそうだが
その四体がギル以上の火力とは思えん。

21 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 17:46:03 ID:???
>>20
しかしリバセンでそれすらも否定された罠
ギルが5機がかりで機体にダメージを与える事が出来ないんだぜ?

22 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 17:58:34 ID:???
効いたのも学年誌での話だからな。
嘗て付属冊子でも砦一つ相手に単独で一方的に勝ってる。
つか素手で山崩したり、SSBの余波でマグマが出たり、どんだけ化け物なんだよw

23 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 18:43:19 ID:???
禁ゴジュに効きそうな攻撃ってあるか?
ビースマが駄目ならマッドの角とかウルトラキャノンとかゾイドコア砲とか
アニメならヒルデスの装甲破ったバンブレードのブレードとか・・・

24 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 19:21:27 ID:???
見当がつかんな。
デスの荷電にも平気な面で耐えそうだし、破壊不可能なんじゃね?

25 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 19:31:27 ID:???
ギルベイダーのビースマだと無駄らしいが、
ギルザウラーだったかデスバーンだったかのだったら有効打を出せるっぽいから
ビースマが効かない、とは云えないな。出力次第では有効って感じか。
マッドのマグネーザーやサンダーホーン、ギガの核砲や
ウルトラのウルトラキャノンやデストロイヤー砲は、効かないだろうな。

荷電なんぞとは熱量の違う、ギルカノンのプラズマ粒子砲
(マッド(と云っもマッドジェットだが)を一瞬で蒸発・消滅させた)
でも、恐らく効かない(解説より)から、デスの大口径荷電粒子ビーム砲も
セイスモのゼ砲も、有効打を与えられる事は有り得無いな。

だいたい、そんな感じか?キンゴジュの防御力に関しての考察としては。

26 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 20:18:49 ID:???
>>25
学年誌の話ばっかりだされてもな〜


27 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 20:32:50 ID:???
前スレ>>999、禁ゴジュは他の連中の一芸をほとんど備えてるYO!

ではリバセンストーリー発表前に出しても保留にされるだろうからやめたお題を!
つ禁ゴジュVSギル・ベイダー

さあ・・しーぱんもってない俺でも納得できる明確なソースをうpってみるんだ

28 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 20:46:42 ID:???
つまり一話をうpって欲しいわけだな
態度のデカい乞食だなw

29 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 21:08:16 ID:???
コロコロによればウルトラキャノンは大都市一つ消せるらしい。
それだけのエネルギーがあればダメージを与えられるんじゃ?

30 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 21:30:36 ID:???
>>17
>つかなんで初号が前提なのかと。
>出力100%で完全制御のネオゼ版なら楽勝じゃん。

暴走初号機の方がネオゼ版より運動性や再生能力が高いと思うぞ
なんか腕も突然伸びるし、色々な面で暴走初号機の方が異常

31 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 21:49:11 ID:???
>>29
問題はエネルギーの総量より単位面積あたりの値でしょ。
あとコロコロはソースとしてはちょっとな。

>>30
それを活かす頭がなきゃ意味がない。

32 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 22:13:24 ID:???
>>31
そこいらの並パイロットが頭使って操縦するよりも、
本能のままに超反応・超再生する方が強いこともあるだろうから一概には言えない

もちろん超エースが常に最適解を導きつつ人機一体で操縦するならばそっちの方が強い

33 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 22:25:28 ID:???
>>32
超反応しようが超再生しようが、その身を攻撃に晒しに行く時点で撃破のリスクを負っている。
鉄板の戦術があって、それを実行するだけの性能があるなら無駄に超反応とか必要ない。
並でも失敗だけはしないパイロットが乗っている方が、リスクは低い。

34 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 22:32:58 ID:???
ふつう鉄板(絶対勝てる)戦術なんてないし、並パイロットは何割か失敗するもんなのでは…

35 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 22:44:44 ID:???
ここは狭いルールの中が前提だから、一定の条件が揃えば鉄板が成立する。
それにパイロットの質は一定というのもスレデフォの前提だから、
実行する戦術の手順が相手の回避する手順より著しく困難でない限りミスを考慮する必要はない。
同様の確立で相手もミスをするってことだからな。

36 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 22:51:13 ID:???
しかしスレデフォ内で鉄板な戦術って土遁時間切れだけじゃないか?

37 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 23:13:43 ID:???
それだけあれば十分だろ、鉄板なんだから。


38 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 23:31:14 ID:???
後は狙撃かな・・・ビームならなお最高

39 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 23:38:08 ID:???
ビームってあーた、デスステにゃ荷電がついてるじゃありませんか。
どうしても撃ちたいっていうなら、時たま回り込んで尻尾だけ出して撃ってりゃ片付きますよ?
相手は誰も地中レーダー持ってないし、目視で尻尾のみ発見なんてまず不可能。
E盾無しの機体はなす術もなく戦闘力を奪われるし、E盾持ちも張りっぱなしじゃ早々にバテる。
遅かれ早かれ相手は全滅。

40 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 23:38:47 ID:???
もともとの対戦カードのデスギガオーガファルVSデスステじゃ狙撃はムリだろ

41 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 23:45:57 ID:???
>>40
相手から感知されないポジションに潜伏して、
気づかれる前に狙い撃つという狙撃の原則は満たせるから
デスステ側からは可能だよ。

42 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/07(木) 23:52:30 ID:???
ええ〜?地面が割れて尻尾出てきたら気づくだろ、メクラじゃないんだから
4機で周囲を警戒→なんか地面が盛り上がりました→配置調整してギガかファルがE盾張る
防御はギガかファルに任せてデスとオーガで尻尾の方に撃ち込む

これぐらいできるだろ

43 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 00:13:06 ID:???
無理。
200mも離れると実物のゾイドでも手元のゾイコレ大にしか見えなくなる、1kmも離れたら米粒以下だ。
視野全体の中でその米粒以下が地面から尻尾だけ突き出して、亜高速の荷電を撃ってくる。
配置調整は愚かE盾持ちも展開が間に合うか怪しいところだよ。
むしろ荷電発射前に発見できたらパイロットは超人だね、デスステの土遁は殆ど兆候がないから。

44 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 05:56:01 ID:???
>>43
目視は無理としても、各種センサー類は?
音波、振動、赤外線画像処理、合成開口レーダー、アニメで出てきたゾイドコアのエネルギー反応そのものを探知するヤツ等。

探知外からの長距離攻撃でもデスステの荷電のように派手だと、確実なのは最初の一撃だけだと思うが。

45 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 06:26:06 ID:???
>>43
惑星Ziの直径から地平線距離を計算して、スレデフォの「10km離れて開始」でも
ちょっと近づけばお互い見えるってことで今までやってたやん
「Aが全高〜m、Bが全高〜mだから相対距離8kmの時点でお互い見えてる」とかって
今までの結果どうすんの?モルガとかバリゲとか全然見えないことになるやん


46 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 06:31:52 ID:???
>>44
地上にいるゾイドが地中のゾイドをそれらの手段で探知した例はない。
有効でないか、それらの装備を搭載してないかのどちらかだ。
それに派手だと言っても発射が見えた時には既に当たっているわけで。
当てたら潜って移動、潜伏、頃合いを見て撃つを繰り返せば問題ない。

それからアニメはアニメ、バトストとは違うということをお忘れなく。

47 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 06:44:00 ID:???
>>45
あれは射線やレーダーが通るか否かに関わることで、
頭の先が出てるから敵を視認で最初に確認できるという意味ではない。
レーダーの反応を受けて、スコープ等で確認すれば相手を視認できるってだけのこと。
無論、体高の低いゾイドは被発見性を低くする狙いもある筈だから見えなくて当然。
バイパーなんか正にそういう設定だしな。

48 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 09:37:22 ID:???
じゃあ尻尾出た瞬間レーダーに写るよな…
つうかだだっ広い平地設定なんだから体高あんまり関係なくね?7km以内なら大体見えるはず

ちょっと話を変えて…
デスステはどのぐらいの距離から何発ぐらい家電撃ち込める想定なのよ?
収束式じゃないから離れたら効果減だし、
ファンもコンバーターも無いからデスやジェノブレより発射可能数少なそうだが

49 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 10:14:44 ID:???
>>48
関係大有り、視野にはいるのと発見できるのは違うからな。
レーダーに映る大きさも変わってくるから、投影面積が小さいに越したことはない。
レーダー波の高さによっては低すぎるものは検知しにくいしな。

距離は1km程度で十分大事をとるならもう少し離れても良いが、何れにしろスレ的には近距離だ。
威力の心配は要らないだろう。
発射回数に関しても劇中でガンガン撃ちまくってるから心配要らない。
つかコンバータやファンは速射性や威力を上げる効果しか言及されてないから、回数には関わらないだろ。

50 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 11:06:31 ID:???
>>48
デスステの射撃評価は近距離から中距離で1ランクしか下がってない。これはジェノブレと同じだ。
衝撃砲やバルカンなど近距離で威力を発揮するものも多いのにこの評価、集束式と大差ないと考えてもいいんじゃないか。
流石に連発とかは無理だろうが・・・

51 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 11:27:19 ID:???
つかジェノ系が荷電を収束してるのは、照射量が十分に稼げないから絞り込んで密度補ってるだけだろ
射程が伸びてるわけじゃない

52 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 13:39:22 ID:???
>劇中でガンガン撃ちまくってる
「データは暴走時のもの」だろ?ネオゼ量産デスステのスペックなんて俺らには判らないかと
つうかE盾持ち2体とS装甲持ちと高速再生能力持ち相手にして荷電の回数足りるかが気になるわけよ

53 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 14:33:00 ID:???
>>52
暴走時だろうと荷電粒子の供給機構が勝手に増設されるわけじゃない、
機構は同じで撃ちまくってるんだから出力が十分なら問題ないって事。
時間はたっぷりあるんだからのんびりバテない程度に撃ってりゃ良い、
そうでなくても出力には余裕があるわけだしな。

E盾持ちも張るのが間に合うか怪しいし、張りっぱなしならバテてから狙えば良い。
装甲がSでもファンやキャノピーはそれ程耐久性がない、
高速再生ができようが生物の治癒プロセスでは欠損肢は完全には戻らない。
じっくり痛ぶってやればいい、主導権はデスステにあるんだから。

54 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 14:43:13 ID:???
>>46
地中を移動したら即バレると思うが。
デスステは20m×10m×10(5)mもあり、構造上シッポのみを出し入れすることは不可能なんで体全体を動かすことになるからね。



55 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 14:54:17 ID:???
>>54
それがデスステが軍の探索をまいたり、ステステが目の前で地面に消えたりと
ステ系の土遁は驚くほど痕跡を残さないんだなこれが。
尾を立てられる深度まで上がってからなら、射撃も何の支障もないよ。

56 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 16:34:21 ID:???
ここでもう一度アシバースト戦法を提案
埋まってりゃ荷電でも格闘でも仕留められるだろうし

57 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 16:51:23 ID:???
>>56
ああ、問題ねーよ。
ま、掴まれると嫌だからデカ物組は埋めた上で体力削らんと。

58 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 17:32:15 ID:???
>>53
>暴走時だろうと機構は同じで撃ちまくってるんだから出力が十分なら問題ない
威力は判らなくないか?真オーガノイド入りのコア出力と比べると

>E盾持ちも張るのが間に合うか怪しいし、張りっぱなしならバテてから狙えば良い
ギガもブレードも超至近から撃たれてもちゃんと張ってるぞ?
それに張るのちょっとでも遅れたら瞬殺って訳じゃなかろう
照射し続けて削り取る兵器なんだから、すぐに張って防げば装甲で何とかなるだろう
(ファルは装甲ショボいから危険だが)

>装甲がSでもファンやキャノピーはそれ程耐久性がない、
正面で受けてキャノピーは爪で覆えばいい、ちょっと耐えればE盾持ちが割り込んでくれる

>高速再生ができようが生物の治癒プロセスでは欠損肢は完全には戻らない。
E盾持ちに割り込んでもらえば、ごく短時間の照射でいきなりオーガの四肢あぼんとかならないと思うぞ

59 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 18:19:47 ID:???
>威力は判らなくないか?真オーガノイド入りのコア出力と比べると
ネオゼ版もコアは同じ。

>ギガもブレードも超至近から撃たれてもちゃんと張ってるぞ?
逆に相手が見えてるから反応できたんだろ、寧ろ至近なのがプラスに働いてる例だ。
撃たれてからE盾立ち上げたんじゃ本体へのダメージは避けられん。
確かにギガは多少耐えるかも試練が、ファルは深刻なダメージを受けるだろうな。

>正面で受けてキャノピーは爪で覆えばいい、ちょっと耐えればE盾持ちが割り込んでくれる
まず背後からのビーム兵器を正面で受けるという課題をクリアしてくれ。

>E盾持ちに割り込んでもらえば、ごく短時間の照射でいきなりオーガの四肢あぼんとかならないと思うぞ
何秒で割り込めるかが問題、デスと二択かけられてる分受け手側が不利だ。
治癒能力は高いもののオーガの機体自体はサクステの火器でもダメージが出る程度、
まごまごしていれば足首や手首等末端から刻まれるぞ。
あ、キャノピーもヤバいな。

しかし雁首揃えて血眼で周り警戒して、頭抱えたりグルグル入れ替わったりと何とも情けない姿だな。

60 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 20:50:45 ID:???
>雁首揃えて血眼で周り警戒して、頭抱えたりグルグル入れ替わったりと何とも情けない姿だな

仕方ないだろが…どっから出てくるか判らない上に高火力という、このスレ的に最強候補の奴とケンカするんだから
じゃあまたコマゴマと
・4機で固まって周囲を警戒するんだから背後からくらうことはない
・E盾持ちが割り込むのに何秒もかからない、密集体系だからすぐ割り込み可
・デスとオーガのうちの荷電の標的になってない方が頑張って尻尾を射撃しろ
・1kmならファルが7秒で辿り着けるからもう特攻して尻尾にドリルぶち込め

61 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 20:52:38 ID:???
追加
・同じコアでもOS活性の度合いで出力違わないか?
シールドと量産ブレードとアーサーブレードじゃたぶん出力違う

62 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 21:02:25 ID:???
掘られて全滅ってことのないように、ファルコンは常に飛んでた方がいい気がする

63 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 21:16:07 ID:???
密集陣形で一先ず守りは良しとしましょう、問題は攻め。
荷電の目標になっている間は閃光と電磁波で目視・レーダー照準共に不可。
そもデスの荷電は干渉するからE盾越しの発射はできないし、射撃は諦めた方が良い。
残ったファルだが一回の発射を7秒以下に留める用心をされればそれまで。
逆に孤立すれば最も装甲の薄いファルは窮地に陥るだろう。

64 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 21:23:14 ID:???
>>61
ネオゼ版は完全解析とインターフェイスの導入により理想的な運用を可能にしてる。
KFDの段階で7割は達成してたしな、アイゼンそしてネオゼの技術はたいしたものだ。

65 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 21:31:38 ID:???
>荷電の目標になっている間は閃光と電磁波で目視・レーダー照準共に不可。
これ前から主張する人がいるが不確定だろ…

>そもデスの荷電は干渉するからE盾越しの発射はできないし、射撃は諦めた方が良い。
背ェ高いんだからギガの後ろから首だけチョコっと出してE盾の上から発射しろ!

66 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 21:34:24 ID:???
まあ、最初の位置確認が最重要事項だな。

デスステが地上にいるなら、このあと地中に潜っても移動距離なんかタカが知れてる。
それに探知不能とか言ってるけど、坑道を通るのならともかく何もない地面を掘って潜るんだから
振動とか土煙とかは発生するし、完全に地上の痕跡を消すことも出来ない。

デスステが地中にいるなら、ファーストアタックはデスステが断然有利。
が、攻撃を加えたことで位置がばれるから、以後は未来位置(範囲)を予測することが出来るはず。
最初の攻撃で1機は戦闘不能になる確率が高いが、残りで包囲戦を仕掛けるためにも、密集隊形よりもバラけた方がいいと思う。


67 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 21:42:08 ID:???
>これ前から主張する人がいるが不確定だろ…
荷電粒子砲をどんなものだと思ってるんだ? かめはめ波じゃないんだぞ。

>背ェ高いんだからギガの後ろから首だけチョコっと出してE盾の上から発射しろ!
ギガの機体の高さを越えても仕方がない、干渉場は機体よりも大きい。
ブレードの描写見りゃ解るでしょ?
発生器を中心に全長分のフィールドが全方位に発生すると考えた方が良い。

68 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 21:46:55 ID:???
結構不毛な勝負になりそうな悪寒

69 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 21:51:17 ID:???
>振動とか土煙とかは発生するし、完全に地上の痕跡を消すことも出来ない。
それを劇中で完全に消しちまってるから怖えーんだよ。
同サイズのステステの土遁をギガが見失ってる、間近にいてな。
しかも潜行速度はギガの尾の一振りより早い。

>が、攻撃を加えたことで位置がばれるから、以後は未来位置(範囲)を予測することが出来るはず。
探知手段がないのにどうやって?

70 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 21:59:20 ID:???
>荷電粒子砲をどんなものだと思ってるんだ? かめはめ波じゃないんだぞ。
そう言われても…今まで「荷電ぶっ放したら見失いました〜」ってことあったか?
レーダーの機構も地球と違うのあるかも知れんし

>ギガの機体の高さを越えても仕方がない、干渉場は機体よりも大きい。
じゃあファルのE盾の上からだ!あれなら全周式じゃなくてBF式だろう

71 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 22:04:55 ID:???
>>69
ビームやレーザーなら攻撃がどっちから来たかわかるし、損傷の程度でだいたいの距離がわかる。

72 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 22:09:10 ID:???
>そう言われても…今まで「荷電ぶっ放したら見失いました〜」ってことあったか?
デスステ戦でリッツが相手の状態を見誤ってる。
それに巨大な閃光を放つのは描写上確定だ、理論上も正しい品。

>レーダーの機構も地球と違うのあるかも知れんし
どんな機構? それを説明しないと。

>じゃあファルのE盾の上からだ!あれなら全周式じゃなくてBF式だろう
特攻するんじゃなかったのか?
それにそれじゃ逆にデスの顔面がガラ空きだぞ。

73 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 22:13:01 ID:???
>ビームやレーザーなら攻撃がどっちから来たかわかるし、損傷の程度でだいたいの距離がわかる。
大体じゃいかんでしょ、正確な距離が出せなきゃ意味がない。
その上、相手は射撃後移動する。
つかそういう不確定要素を持つ技術はスレ的に禁止だろ。
特技みたいなもんじゃん。

74 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 22:31:49 ID:???
>>73
正確に距離がわかる必要はないんだよ。おおよその位置がわかれば十分。誤差の分だけ包囲の輪を広げるだけだ。

不確定要素でもない。ファルコンがいるってことは共和国とガイロスが手を組んだ後ってことになるから
共和国側にデスステのデータが渡っていることは十分考えられるだろ?

75 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 22:34:19 ID:???
>巨大な閃光を放つのは描写上確定だ、理論上も正しい品。
でその理論だとくらってる側だけ見失うのか、撃ってる方もよく判らないのか?

>どんな機構? それを説明しないと。
うーん…匂いレーダーとか?

>特攻するんじゃなかったのか?それにそれじゃ逆にデスの顔面がガラ空きだぞ。
ガラ空きじゃないだろー、顔出すときに荷電撃ちゃいいんだから
上の理屈だと荷電も干渉するんだろ?お互い撃ってワケ判らなくなってる間に撃ってきた方向に突撃するのだ

76 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/08(金) 22:51:26 ID:???
>でその理論だとくらってる側だけ見失うのか、撃ってる方もよく判らないのか?
もち両方影響が出ます。

>うーん…匂いレーダーとか?
風で流れるやんけ! レーダーじゃないし。

>ガラ空きじゃないだろー、顔出すときに荷電撃ちゃいいんだから
顔出すまでデスは伏せでもしてるつもりなのか?

>上の理屈だと荷電も干渉するんだろ?お互い撃ってワケ判らなくなってる間に撃ってきた方向に突撃するのだ
突撃した奴が途中でエライ事になります、お勧めできません!

77 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 01:03:54 ID:???
荷電に荷電ぶつけて押し合い……
これやるとドラゴンボールみたいになるよなぁw
まあ、実際は同じ電荷だから反発して曲がっちゃうと思うけど

78 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 02:34:30 ID:???
>>77
いや、お互いに素通りして共倒れになる。

79 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 03:05:48 ID:???
素通りすんの?
ぶつかったり反発したりするには粒子線の密度が足りないってことかね

80 :78:2008/08/09(土) 03:34:50 ID:???
>>79
実際の衝突型加速器(コライダーという)でも、衝突そのもので失われる粒子は極僅か。
あんなでかい加速器でエネルギーぶち込みまくって、ビームを絞りに絞ってぶつけてもそうなんだから…って話。

81 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 06:59:15 ID:???
ちょっと待て、加速器内は超高真空状態だろ?
今回ぶっ放してるのは通常の大気中だぜ?

82 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 07:31:40 ID:???
>風で流れるやんけ! レーダーじゃないし。
晴天無風だからサソリの匂いさえ判ればあるいは…!まぁムリだな

>顔出すまでデスは伏せでもしてるつもりなのか?
いや、とにかくコックピットと口腔がオシャカにならないように守りながら(他の部位は諦めて装甲とE盾持ち頼み)
E盾の脇から荷電が飛んできてる方向に撃ち返すってことなんだが

>突撃した奴が途中でエライ事になります、お勧めできません!
キケンでも勝ちを拾いに行くためには仕方がないのだ!なにしろ地中から突然尻尾戦法をされる限り
・尻尾出してるときぐらいしか攻撃チャンスがない、頭部が地中だったらE盾は張れないから尻尾壊せる可能性はアリ
・デス荷電は荷電が飛んできた方向に撃ち返すぐらいしか攻撃チャンスがない、オーガも同じ
・撃ち終わったらすぐ潜る相手に格闘ねじ込もうと思ったら、荷電でレーダーが影響受けてる間に突撃するしかない
こんな状況なのだから!

83 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 07:41:58 ID:???
>いや、とにかくコックピットと口腔がオシャカにならないように守りながら(他の部位は諦めて装甲とE盾持ち頼み)
結局胸から上くらいは食らう可能性が大きいってことじゃないですか。

>キケンでも勝ちを拾いに行くためには仕方がないのだ!なにしろ地中から突然尻尾戦法をされる限り
勝ちを拾う前に突撃した奴がファルならほぼ間違いなく死ぬか、間に合わない。
最短のルートである直線を取ると結果は言わずもがな、大きく迂回すれば時間的ロスが出る。
まあ他が走っても遥かに間に合わんのだけれどな。

84 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 08:00:26 ID:???
>結局胸から上くらいは食らう可能性が大きいってことじゃないですか。
体勢低くすればいいだろー、ゴジュの前傾姿勢みたいにして(ファンは危ないから上に向けておこう)

>勝ちを拾う前に突撃した奴がファルならほぼ間違いなく死ぬか、間に合わない。
>最短のルートである直線を取ると結果は言わずもがな、大きく迂回すれば時間的ロスが出る。
どさくさ紛れのダメ元だから、突撃コースは荷電の脇を通り抜けるような感じで行く
それじゃ辿り着く前にまた潜られちゃうだろ!とツッコミが入るところだが、
デスとオーガの射撃がマグレ当たりしてくれれば衝撃で潜るのを多少妨害できる
また、ファルも突っ込みながら荷電の発射先と思しきところにビムキャノを撃つ、マグレで当たれば潜るのを妨害できる

85 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 08:08:48 ID:???
>>84
えー、本スレではマグレ、運は禁止です。
それ以前にコースが危険杉、下手すると味方のせいで蒸発する。

86 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 08:23:47 ID:???
>マグレ、運は禁止
運じゃなくて確率だよ、撃ってきた方に撃ち返すんだから当たる確率はあるだろ?
いつもいつもカンペキに当たる!って状況で撃つわけじゃないし、頭数が多けりゃ命中率は確率論になる

>それ以前にコースが危険杉、下手すると味方のせいで蒸発する。
じゃあ片方のドリルでE盾張って、もう片方のドリルでビムキャノ撃ちながら移動ってことで
…つーか粒子束があると脇にいる味方の機影さえ見えなくなるのか?疑問だぞ

87 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 08:41:19 ID:???
>いつもいつもカンペキに当たる!って状況で撃つわけじゃないし、頭数が多けりゃ命中率は確率論になる
照準もつけられない状態じゃ目眩撃ちも同然、限りなく低い確率に期待するのは運頼みと同じ。
宝くじも買えば当たる可能性があるから運試しでなく、確立論だと言ってるようなもの。
実際はめったに当たらないだろ?

>…つーか粒子束があると脇にいる味方の機影さえ見えなくなるのか?疑問だぞ
自ら巨大な粒子束と電磁波を放っといて味方を感知できる方が異常かと。

88 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 09:17:00 ID:???
尻尾出して撃ってる間はその場にとどまり続ける、つまり動かない標的だ
で、飛んできた荷電にかぶせるように軸を揃えて荷電を撃ち返す…これそんなに命中率低いかな

>自ら巨大な粒子束と電磁波を放っといて味方を感知できる方が異常かと。
目で見れば、これぐらいは判るだろ↓
「ファルが荷電の斜め左上辺りから突っ込んでいった、そっちに撃ち込むと誤射しそうだから気をつけよう」

89 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 09:34:10 ID:???
>で、飛んできた荷電にかぶせるように軸を揃えて荷電を撃ち返す…これそんなに命中率低いかな
まず被せる様に軸を揃えてってのを目測でやってる時点で命中率低い。
その上、閃光とプラズマ爆風、電磁波と阻害要素満点だ。まず当たらない。

>目で見れば、これぐらいは判るだろ↓
まず見えないんだよ、メインカメラの前からどデカい閃光放ってるんだから。
デス自体が気をつけても、
ファルがルートに余裕を持ったないと数百メートル先までは安全が保障できん。

90 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 10:24:38 ID:???
>>81
通過線上に空気があるから多少のロスはあるけど、状況はそう変らないと思う。
つーか、電荷を持った粒子ビームを大気中でブッ放してまっすぐ一直線に飛んでいくってのがそもそもファンタジーなわけで。

91 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 10:28:51 ID:???
>突撃した奴が途中でエライ事になります、お勧めできません!

ここがイマイチわからんのだが、具体的にはどうなるの?

92 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 10:45:24 ID:???
>>90>>91
そのロスが連続してプラズマ爆発を起こすから、粒子線がどこに飛ぶか分からない。
E盾もマグネッサーによる電磁干渉場、まっすぐ飛ぶ原理もマグネッサーによる収束場とスレ的には解釈されてるので、
荷電の交差部は双方の干渉に粒子線の乱れ飛ぶ不安定な状態になると思われ。

93 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 11:13:49 ID:???
>まっすぐ飛ぶ原理もマグネッサーによる収束場

俺は初めて聞いたぞ。

94 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 11:32:08 ID:???
>>93
そうか、ギガデスやギガセイスモが流行ってた時に出てた辻褄合わせだ。
元々は考察スレか荷電スレでの話が元だったみたいで公式の裏打ちは一切ないが、
本来真っ直ぐ飛ばない荷電を大気中で兵器として使えたり、超長距離撃てるのは
収束場(磁束場だったか?)である程度囲っているからだって解釈な。
E盾がその場を乱して拡散させるから、荷電を防げるって理屈が先にあっての事みたいだが、
こっちも公式の裏づけはなくマグネッサーシステムの性質の発展的解釈なんだけどな。
現状他により世界観や描写にマッチする理屈がないんで、とりあえず俺は納得してる。

95 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 11:35:57 ID:???
ちなみにこの理屈でもセイスモの曲射については
「マグネッサーだからできるんです! そういうもんなんです!」
程度の結論にしか至ってない。
もっと説得力のある理屈があれば募集、あ、スレ違いか・・・

96 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 11:40:08 ID:???
>>94
曲がるのを計算に入れて撃ってるってのは?

97 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 12:28:37 ID:???
荷電粒子の特性上、撃ってから曲がるなんて
ありえないんだけどなぁ。射線上に曲げる役のゾイドがいるならいいけど

98 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 15:12:28 ID:???
>>97
荷電粒子と言ってもその場に存在する以上運動エネルギーと位置エネルギーを持っている。
完全に曲がらないわけがない罠。
確かに質量自体が軽すぎると言う話はあるが、
その理論だとデスの首のシンクロトロン加速器の中でグルグル粒子が回って加速していると言う事自体が無理になるけど。
同じ話でジェノやらセイスモの加速方式も無理になる。

惑星Ziは地球よりも磁力の影響が強いから過剰な電子を与えられた荷電粒子が曲がる。
若しくは曲射時には惑星の磁力線の影響を測定して曲がるように砲撃している。
こう言う考え方もあるんだぜ!大した根拠がないけどなorz

99 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 16:33:05 ID:???
つっても惑星の磁力線も一定じゃないんだろ?
難しいよな〜、セイスモがリフレクタービットでも使っててくれりゃ丸く収まるのに・・・

100 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 16:36:22 ID:???
荷電粒子ビームって大気を電離するから真っ直ぐ飛ぶんじゃなかったっけ?

101 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 17:34:54 ID:???
>>100
>荷電粒子ビームって大気を電離するから真っ直ぐ飛ぶんじゃなかったっけ?

一般的によく言われていることだけど、現実は違う。
確かに電離して道が出来るのは確かなんだけど、分子自体は邪魔物だし、荷電粒子もお互いが反発し合う。
俺が見たことあるのは大気圧の1/15000の状況下での実験写真だけど
なんか炎が上へ上へと伸びていくような状態になってた。

ただ、現実のビーム兵器ってゾイドのような秒単位の連続発射は考えられていないんで
そのような場合どうなるかはわかんない。

102 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/09(土) 18:03:09 ID:???
ほおー
そりゃ、SDI計画の荷電粒子ライフルが失敗に終わるわけだな
いや、最大の問題は技術面であって理論の間違いじゃなかったと思うが

103 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/10(日) 13:48:29 ID:???
ステステなら背中に何も付いてないからいいけどさ
デスステって衝撃砲付いてる分地中で変な体勢するか深く潜ってないと尻尾だけ出すことはできない
後者だと地表スレスレになるから距離とか少なからず地面に当たるとか問題が出るキガス


あと誰も触れないけど、デスステは地中から何キロも先に正確に射撃できるほどいいレーダー持ってるの?
ステステの時は狭い戦場だろうしオーガに攻撃当てたのは超至近
少なくともデス荷電撃たれてる間はデスステもまともな射撃できないだろうからそこらへんがカギかもな

104 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/10(日) 15:00:20 ID:???
>>103
単独でも数km〜数十kmの撃ち合いをやる世界観なんだから、1〜2kmなんて近いもんだぜ?
1〜2km程度で距離は全く問題にならないし、家電が地面抉るのはいつものこと。
軸さえ合ってれば攻撃に影響はない。

ゾイド戦における1〜2kmは僅か数秒の距離、その程度でレーダーが使えないなら格闘すらおぼつかない。
位置が探知できる固定目標にビーム兵器ぶっ放して、1〜2kmで外すとしたら相当のヘタレだ。
発射した瞬間に当たるんだからな。


105 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/10(日) 15:24:48 ID:???
>>103
陸上兵器だとレーダーは補助的な役割しかしない。
レーダー波は直進しかしないので、障害物の多い地上付近では大して役に立たないから。

照準は目視、夜間なら赤外線画像装置やスターライト(電子的に光を何万倍にも増幅したもの)+レーザーで行なう。


106 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/10(日) 15:38:17 ID:???
>>105
今回は障害物なしなのは確定条件だ、寧ろ通常より条件は良いんだぜ?
それにゾイドは現用地上兵器より桁違いに速度が早い、
レーダーやコンピューターに頼る比率は高いと思うが?


107 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/10(日) 16:03:48 ID:???
レーダーは各機体の区別はつくんだろうかね?それとも機種不明の光点とかでどこにいるか判るだけ?
つーか地上から地中は索敵できてないのに、地中からどうやって地上を索敵してるんだろう

108 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/10(日) 16:06:30 ID:???
>>106
つーか、その条件だと1機しかいないデスステ側に勝機はまったくない気がするが。

109 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/10(日) 16:23:08 ID:???
>>107
まあ大きさくらいは解るだろうが、ライガー以外の機体の判別は難しいだろうなw
原理は不明だがともかくステ系は地上ゾイドを一方的に探知できる機能がある。
これと尾の一振りより早く土遁できる能力がステ系の恐ろしさ。

>>108
まあゆっくり上の方読み返してきてくれ、話はそれから。

110 :108:2008/08/10(日) 17:31:12 ID:???
戦闘開始後、ギガ側は即散開する。
デスステはおそらく荷電粒子砲を撃ってくるが、この際ターゲットがデスでない場合、それだけでギガ側の勝利確定。
理由はデスがデスステを荷電で狙い撃てるから。

デスが狙われたらデスは以後戦闘不能になるだろうが、この場合はファルコンに全力でデスステのいた地点に向かってもらう。
狙いは戦うことではなく位置特定。
潜らないならGTOで砲撃加えりゃいいし、潜るならファルコンはその辺を哨戒しながら走り回る。

デスステが潜ったあとは地上で出てくるのを待てばいい。
大深度で探知出来ないのは本当だろうが、あれだけのデカブツ浅い深度で探知出来ないはずがない。
ギガの前から消えたのはそのまま一気に地中深くまで逃げたからだろう。
荷電による不意討ちは、シッポを突き出す、狙う、発射、の3アクションがいるから、遠距離ならともかく近距離では脅威にならないと思う。

あとは格闘だが、ギガ側も最強クラスのオンパレードなので、さすがに短時間で倒されるヤツはいない。
足止めして複数でボコればそれで終わり。

111 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/10(日) 17:35:16 ID:???
デスステの荷電って大気中から荷電粒子取り込むタイプだったっけ?
コアのエネルギーで強引に撃ってるんなら地中でチャージできるんだが。

112 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/10(日) 18:00:14 ID:???
>>110
はい、君も上の方読んできてね。

>>111
インテーク系の装備があると言われたことはないから判らない。

113 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/10(日) 18:20:12 ID:???
>>112
具体的に書きなよ

114 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/10(日) 18:24:14 ID:???
>>113
はい、>>1-112

115 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/10(日) 19:20:23 ID:???
>>114
そういえば>>74への反論がないぞ。
土遁の絶対的な強さが成立するためには、デスステのデータを相手がまったく持ってないことが大前提。
ここがバレているなら地中での行動の予測も出来るし、よって戦略も立てられる。

116 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/10(日) 19:54:50 ID:???
>>115
そも損傷から距離を出すなんて技能自体が特殊過ぎるから論外、劇中一度でもやったか?
それに別に広げた分だけ移動すれば包囲を抜けられるし、包囲を広げ過ぎれば各個撃破されるだけ。

117 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/10(日) 22:23:50 ID:???
以前、デスギガオーガファル組は密集警戒陣形で〜って書いた者なんだが、
もう少しマシな戦い方は無いもんだろうかと色々愚考してみた

@開幕砲撃祭り戦法
開始距離ではお互いが見えているので、開始直後の土遁を妨害するためにいきなりデス荷電を撃ち込んでE盾展開を強要する
10km先に撃ち込んでも拡散減衰してステのE盾は破れないだろうから追撃でファルを向かわせるが、10kmだと1分以上かかる
1分稼ぐために、デス荷電→オーガ砲撃→息つぎして再びデス荷電→オーガ砲撃…(適当にデスのミサイルも混ぜる)と行う
成功見込み:ステの超重装甲にオーガの砲撃が有効か怪しく、多少被弾しても気にせず潜ってしまうかもしれないのでイマイチ

A散開オトリ戦法(地中からは各機体の区別がつかないと仮定する)
4機それぞれバラけて、その内の1機にステ荷電が撃ち込まれてる間に他の機体が砲撃する
距離をとって荷電の射線から大きく外れている機体なら、閃光にジャマされることなくステの位置を特定できる
成功見込み:最初にギガが撃たれる(オトリになる)のが理想で、いきなりデスが撃たれるととても困るのでイマイチ

118 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/10(日) 23:27:10 ID:???
B虫カゴ戦法(密集警戒陣形戦法改)
荷電発射中はステも敵陣がよく見えず、E盾組をスルーしてE盾無し組だけを狙い撃つのは難しいと仮定する

デスはステ荷電が飛んできた方向、つまりステがいると思しき地点の「周囲に円を描くように」荷電を撃ち返す
具体的に言うと、ステに直撃させることは考えず「ステの周囲の地形を消滅させて円形状の崖を作る」
(海を割ったり、山の地形を変えたり、荷電と爪で自身の巨体が通れる程の穴を掘っているから、かなり深く掘れるだろう)

荷電祭りの間にファルが先行し、その後他の機体も崖に接近、このときデスは息つぎ後に荷電でさらに崖を深くする
このようにして完成させた「虫カゴ」からステが出ようとすれば崖の地点で発見することができる
(地上120km/h・地中適性Aのグランチャーでも地中20〜30km/hなので、地中適性Cのステも地中では遅いと思われる)

デスは息つぎが完了するたびに荷電で地形を削り取って虫カゴを深く、そして狭くしていく

119 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 00:02:41 ID:???
単純スペック差だけで勝敗を決めるなら、
それこそ強者四機と強者一機の数値の合計で既にデスステが負けているな。
それにFB4の時点までのスペック表ではデスステは無人の戦闘馬鹿。
作戦を立てて行動できないから結局負けが確定している気がする。

120 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 00:12:07 ID:???
違うぞ、この対戦カードは
4機 VS ネオゼ技術でOS解析済でマトモなパイロットが乗ってるデスステ だ

121 :119:2008/08/11(月) 00:19:37 ID:???
>>120
それだと余計に勝ち目がないな。

122 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 01:13:23 ID:???
>>110
>大深度で探知出来ないのは本当だろうが、あれだけのデカブツ浅い深度で探知出来ないはずがない
劇中での描写は物理法則を超えるんだぜ?
実際どうにも探知できないのだからどうしようもない。

>>115
>土遁の絶対的な強さが成立するためには、デスステのデータを相手がまったく持ってないことが大前提。
マラソンなら知られていてもかんけーね
むしろデスステが相手のスペック知らない方が不利なんだが。

>>119
>デスステは無人の戦闘馬鹿。
数十分間もなすすべもなく蹂躙されっぱなしの両軍よりよっぽど頭がいいと思うが。
むしろ惑星Ziには有人の戦闘馬鹿が多すぎて・・・

123 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 01:50:45 ID:???
>劇中での描写は物理法則を超えるんだぜ?

ここがどうにかならんとどうしょうもないな。ハッキリ言ってコイツの主張はこれのみの一点突破だ。

124 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 04:51:55 ID:???
>>117
1.まずルール上、チャージを含む準備行動が不可なので実行できない。
2.ステがじっくり品定めできる状態なので、お取りに引っかかり得ない。
3.入射角から円形の堀はできないので、斜め後方に掘られると簡単に見失う。
また荷電同士の接触点がズレるだけなので、干渉により穴が上手く掘れるかも不明。

125 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 05:07:15 ID:???
>>124
囮を無視するとその囮にぬっ殺されます。
オーガの中距離はSーは充分一撃で致命的な破損を起こしかねない威力。
ジェットファルコンのバスタークローも単体でS−は下らないでしょう。
残り二機は書かなくても解るよね?

126 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 06:21:54 ID:???
GTOファルデスギガ四機がかりで勝てないって・・・お前ら正気か?
誇張にも程があるだろ。ブレードABとジェノブレ二体に倒されたあの機体が?
OS搭載機以上の強さを持つフェニックスがエナジーに簡単にやられてるんだから
エナジーと五分の力を持つファルコン一体で正直ブレードジェノブレ組より強いだろ・・・
デスステの頭部装甲はジェノブレ荷電とアタックブースターカノン如きに破られたんだろ?
関節はゼロの爪で破れるし、シュナイダーやBLのブレードでその他の部位も真っ二つ。

127 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 06:23:37 ID:???
>1.ルール上、チャージを含む準備行動が不可
じゃあファル・オーガの砲撃で開始してからデス荷電ってことにしよう、アロバトストやジェノブレ見る限りチャージ時間は数秒だ

>2.ステがじっくり品定めできる
これはまぁその通りだな、頭を出せば自分が狙ってる相手がデスなのかギガなのかオーガなのか判明する
頭を出した時は一応4機組がステを狙い撃つチャンスだが、ステは4機組の配置を確認したらまたすぐ潜ってしまうかな
しかし尻尾だけ出すよりはお互いに狙いやすい状態だから、ステが品定めしてる間にデス荷電を撃ち込めれば勝機かも
努力むなしく配置がバレた挙句にまた潜られてしまったら、ステが地中でゆっくりしてる間に急いで配置換えするしかないか…

>3.入射角から円形の堀はできない、また荷電同士の接触点がズレるだけなので干渉により穴が上手く掘れるかも不明
最初にある程度深く掘れれば崖の形状はそんなに問題じゃないと思うぞ、どうせ後から堀り足しできるし
荷電同士は干渉するのか、する場合どう干渉するのかについてはバトストで描写が無いから考慮不能じゃね?


128 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 06:31:11 ID:???
>>126
あのさ、4機組の攻撃力がステを充分倒せるレベルなのはみんな判ってるよ!(オーガも関節千切りはできるだろう)
潜って隠れて不意打ちしてくる相手で正攻法が通じないから苦戦するって話なんだが?

129 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 07:01:27 ID:???
>>125


130 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 07:03:35 ID:???
>>125
>囮を無視するとその囮にぬっ殺されます。
地中にいるデスステをどうやって?

>オーガの中距離はSーは充分一撃で致命的な破損を起こしかねない威力。
ウルトラですら破るのは難しいのだからそれはないわ。
まあFB2だとGTOと5分だったりするんだけどね・・・土遁がある限り負けないが。

131 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 07:05:13 ID:???
>>125
お互いが離れれば当然お互いをカバーしにくくなる、連携しにくい位置どりをじっくりやるだけの話。
急ぐ必要はない

132 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 07:23:25 ID:???
>>127
1.相手の索敵・照準中にさっさと潜ってしまえば関係ない。

3.考慮不能というなら、この作戦ごと保留だな。もっとも崖を掘ったところで

133 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 08:31:08 ID:???
ん、いかん勝手に投稿されてたw

掘ったところで通常発射で崖は無理かと。
それこそ大気どころのロス率じゃ済まないし、照射断面が広いから効率が悪い。


134 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 09:49:36 ID:???
デスステがオッポ出したところを攻撃すればいいだけじゃないのか?
平らな平原(モンゴルとか)って回りの景色が単調だから、異質なものは俺達の日常生活では想像も出来ないほど目立つ。
デスステの尾は地上に、高さ3m、幅2mくらいは出るだろうから、3kmぐらいなら肉眼でも見えるし。レーダー探知ならフィールド全体でわかる。
このフィールド内には5機のゾイドしかいないんだから、レーダーに反応があったらすぐ位置を変えればいい。

戦法としては
デスステの尾が見えたら即散開。
ギガはEシールドを張りながら突撃。ターゲットが自分ならEシールドで防ぎながら前進。
上で誰かが言ってたプラズマ爆発うんぬんは与太なので無視。
デスは散開後様子を見ながら移動。
ターゲットが自分以外だったらレーダー反応の初期座標に荷電粒子砲を発射。
オーガの行動はデスと同じ。移動してりゃデスステの荷電は当たらないから。
ファルコンはランダムに動きながらデスステに接近。ターゲットが自分以外なら尾の先端の破壊を目指す。

これだとデスステに攻撃のイニシアチブを握られっぱなしってのがかなり緩和されるし
それぞれが尾が地上に出た瞬間から行動を起こせるので、これまでより遥かに良い戦いに持ちこめるはず。

135 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 10:01:27 ID:???
>>134
はい、>>1から読み直しドゾー

136 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 12:11:11 ID:???
>>132
>1.相手の索敵・照準中にさっさと潜ってしまえば関係ない。
お互い正面向き合って開始なら一瞬で撃てるだろ、いくらなんでも10km先へのビーム到達より早く全身潜れるとか…

>3.考慮不能というなら、この作戦ごと保留だな。
劇中で干渉したこと無いんだから「特に干渉無し」て仮定で話し進めさせてくれよ

しかしやはり尻尾出した瞬間に荷電撃てるのはキツいなー、さすがに地中から地上の相手を直ロックできるとは思えんが、
レーダーの指し示す先へ地面に平行に撃てば(デスギガオーガは確実に地上にいるから)大体合ってる方向に飛ぶからな

137 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 12:35:54 ID:???
>>136
>お互い正面向き合って開始なら一瞬で撃てるだろ、いくらなんでも10km先へのビーム到達より早く全身潜れるとか…
索敵、照準も準備の内だから、撃つ側はまず相手を関知するところから始めなきゃならんのよ。
レーダー起動→反応検知→パイロットが認識→目標を確認→照準→発射、と最短でもこれだけは必要。
対するデスステは開始直後、とりあえず潜るで安全を確保してから行動する事ができる。
マラソンと同じで、一人で行う防御行動だから手順は格段に少ないのさ。

>劇中で干渉したこと無いんだから「特に干渉無し」て仮定で話し進めさせてくれよ
交差させた事がないから、干渉した事がないだけだろ?
事例が無い場合は理論優先だし、それすら不可能な場合は保留ってのがルールでしょ。

138 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 16:11:32 ID:???
オーガとファルコンは開幕射撃でデスステにダメージ与えられる武装あったっけ?
バスターキャノンならダメージは通るかも知れんけど
それは至近距離のギガが尻尾振るより速いんだろうか?

139 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 17:22:39 ID:???
>レーダー起動→反応検知→パイロットが認識→目標を確認→照準→発射、と最短でもこれだけは必要。
開始位置からお互い見えてるんだから途中省いてもいいんじゃね? 照準→発射 だけで
つかビームなら多分ノーロックで撃っても真っ直ぐ飛ぶだろう、アマコアの開幕ロケットばりに撃ってみたらどうか

140 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 17:44:22 ID:???
>>139
「見える」といっても視界が通る状態なだけだから、敵を認識してるわけじゃないんだよ。
等倍で見てたんじゃ当然10km先を確認する事はできないから倍率を上げなきゃならないわけで、
しかし先にカメラの倍率を上げてしまうと視野が狭くなって探しにくい。
だからまずレーダーで確認する領域を絞る事が必要なんだよ。
で、相手の姿を視覚に捉えて初めてパイロットは敵の存在を認識し、照準を定められると。


141 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 18:10:20 ID:???
>>140
大丈夫だステは全長20mある!10km先の20mのモノを見るなんざ10m先の20mmのモノを見るのと同じだ!
試しにゾイコレのデスステ(彩色)を灰色絨毯の上に放り投げたら10m以上先からでもちゃんと見えたからきっと大丈夫だ!


142 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 18:19:39 ID:???
>>141
比だけ同じでも同様に見えるとは言えんよ、そも自分で投げてたら何の意味もない。

143 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 18:32:15 ID:???
>>142
前半のツッコミは実寸で実験しないと何とも言えんが、後半のツッコミに対する準備は抜かりない
自分の後ろに適当に放り投げて、玄関まで歩いてからしゃがみ状態で振り向いたが、すぐ見つけられたからな
開始時に両者(と言っても4VS1だが)正対してるならこれより条件ラクだろう

144 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 18:54:42 ID:???
>>143
まず目標がある範囲を本人が認識してる時点でダメ、条件的に有るのか無いのか判らないものを探す事が前提だから。
それと視点の高さが考慮から抜けてる、視点も等倍でなきゃスケールの条件すら正確でない。
あと見えたところでそこから照準を付けてトリガーを引くまでの時間が、
ロケットテールの一振りより早くないとな。

145 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 19:13:04 ID:???
>まず目標がある範囲を本人が認識してる時点でダメ、条件的に有るのか無いのか判らないものを探す事が前提だから。

え、対戦カードはお互い判ってるんだろ?
対戦ルール知ってるパイロットなら「開始時には正対して10km先に何か相手がいる」ってのは当然の認識でいいはず

146 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 19:25:36 ID:???
>>145
相手が何者であるか不明で、機体によっては開始時には見えない場合もある。
つまり有るか無いか判らない物を各々違う機体の視野の中から探すわけだ。
まず10kmが視野のどのくらいかってのを考えなきゃならない時点で、ロスがでるぞ。
例えばいきなり見える景色の中で3kmがどの辺か訊かれて答えられるかい?

147 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 19:51:06 ID:???
>>139
>レーダー起動→反応検知→パイロットが認識→目標を確認→照準→発射、と最短でもこれだけは必要。

レーダー射撃可なんだろ?じゃ、目標の目視での確認は省略出来るんじゃ…
戦場で(特に陸戦)で目視確認が重要なのは、味方に対する誤射の危険があるから。
この場合、戦場には5機しかいない設定なんだから、IFF信号出してない反応物体は全て敵。

それに旧式戦車の主砲じゃないんだから、コンピュータ任せのオートロックオンぐらいあるだろ。

148 :147:2008/08/11(月) 19:53:06 ID:???
アンカー間違った。>>137ね。

149 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 20:02:18 ID:???
>それに旧式戦車の主砲じゃないんだから、コンピュータ任せのオートロックオンぐらいあるだろ。
にしたって、通常の段取りと同じくパイロットの判断を仰ぐ段階は回ってくるでしょ?
レーダーに映ったものが何なのか確めずにトリガー引く奴はいないって、
撃ってる場合じゃなく回避や防御をしなきゃならん相手な可能性もあるんだから。

150 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 20:12:09 ID:???
>>145
あ、そうそう。
このスレの通例としてはパイロットは対戦カードを知らないよ。
知ることによって作戦や陣形を予め整えるってのが、準備行動に当たるとしてそうなった。
まだ団体戦が結構やられてた頃、開始前の陣形だけでもめてgdgdになるなんて事もあったからね。

151 :147:2008/08/11(月) 20:22:52 ID:???
>>149
ファーストアタックはそうだとしても以後は違う。
尋常な手段で捕捉不可能なのは戦闘の初期段階でわかるから、省略出来る手順は省略するって話なんだ。
上からの流れみてると、敵が極短時間しか姿を現さないのに
バカ正直に同じ発射手順を繰り返すって仮定の上での議論を延々続けているようにみえたからさ。

152 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 20:24:47 ID:???
>相手が何者であるか不明で
待て待て!スレデフォルールには開始時に対戦相手が判明してるかそうでないかは書いてないぞ

>機体によっては開始時には見えない場合もある
大丈夫だ!前に惑星Ziの半径使って地平線求めたら目の高さ10mの奴でも10km以上あった(アロで10km先のモルガに目線が通ってる)
4機組の中で一番低いファルでもジェットファルコンのコックピットからなら余裕で見える(逆にステからも全員見えるけどな)

>つまり有るか無いか判らない物を
対戦してる時点で対戦相手がいるのは判ってるんだから「有る」しか有り得ないだろー

153 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 20:30:29 ID:???
>>151
そいつは思い違いだよ。
そも手順自体についての話が出たのは、今のファーストアタックの流れからだ。
後は省略も条件次第ってところだろ。

154 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 20:31:00 ID:???
さてこの際あんま重要でない戦法のことで水をさすけど、解析後デスステって稼働時間S+あるか?
覚醒初号機は捕食で補うからS+なのでは
マッドはアレ付いてるし次点のブラキオスは太陽光もらう仕組みだし
ほとんど核だけでなんらかの補助がない状態ならデスステ核使ってるとはいえ
E盾やら荷電やらおそらくエネルギー消費の激しいであろう装備の使用を含めると稼働時間はデス並じゃないか
いくら相手が稼働時間短い?連中でも覚醒初号機と同様の持久戦ができると想定してよいものか

つーかそもそも覚醒初号機も飯食わんでずっと土遁できるんか?



155 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 20:36:43 ID:???
>>152
>対戦してる時点で対戦相手がいるのは判ってるんだから「有る」しか有り得ないだろー
だから機体によってはって言ってるんだが解らんかな?
今回のメンバーは視界に収まってるってだけの話なんだよ。

で、その視界のどの程度の位置が10kmかというのを目測で予想しながら探すより、
レーダーを駆使した方が早いだろって事。

156 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 20:37:51 ID:???
>>154
>覚醒初号機は捕食で補うからS+なのでは
その辺の土を食うならまだしも、他のゾイドを捕食するのも含めたら稼働時間の評価にならないだろ。
それだったら、エネルギーが切れそうになったら補給するので稼働時間はS+ですと皆言える訳で。

>E盾やら荷電やらおそらくエネルギー消費の激しいであろう装備の使用を含めると稼働時間はデス並じゃないか
ジェノブレとかが戦闘をこなしながら長時間単独行動してるから、エネルギーよりパイロットの心配をしたほうがいいぜ。

157 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 20:45:38 ID:???
>>154
捕食とかの外部摂取手段を考慮に入れてるなら、マッドより評価高いはずでは?
それにそういう手段がありなら凱だって高評価を得られそうなもんだし、
エナだって全力稼動さえしなければべらぼうに持ちそうじゃないか。

158 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 20:48:58 ID:???
>>154
>レーダーを駆使した方が早いだろ
レーダー起動→反応検知に時間がかかると主張されたから、じゃあまだるっこしいことしてないで見ようぜってことなんだが…
つか目線10m以上の奴ならみんな開始時に見えてるんだから、スレデフォ10kmと知った上でそこに目線追いときゃ一瞬で見えるかと

159 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 20:51:36 ID:???
>レーダー起動→反応検知に時間がかかると主張されたから、じゃあまだるっこしいことしてないで見ようぜってことなんだが…
目視で探して照準の方がよほど時間かかるわ。

>つか目線10m以上の奴ならみんな開始時に見えてるんだから、スレデフォ10kmと知った上でそこに目線追いときゃ一瞬で見えるかと
だからそういう準備は一切禁止なんだって。

160 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 20:57:48 ID:???
稼働時間の話が出たから聞くが、みんなはこの戦闘いつまで続くと想定してるんだ?
デスステが土遁を決め込んでいる以上、膠着状態がずっと続くぞ。

161 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 22:03:42 ID:???
>>159
>だからそういう準備は一切禁止なんだって
パイロットが目線置いとくのも禁止なのかよ!しょーがねーな〜、ちょっとルールに慣れた対戦家なら無条件に出来そうなもんだが
「よーしやったるぞ〜!愛機はまだエンジンかかってないけど俺はもー臨戦態勢だぜ!今日の対戦相手はどんな奴だ?
まだキャノピー真っ暗(カメラ起動してない)だけど、いつもあの辺にいるからな〜俺が真っ先に見つけてやるぜ!」てな感じで

つか開始直後にはお互い判らないなら、ステも相手が誰か気にせずいきなり潜るんじゃなくて確認してからにしてほしいわ、
それなら「今日の対戦相手は…デスか…ありゃオーガも…えーと大型が4機いるぞ」てなって開幕射撃とか間に合うからな
(しかしいきなり潜って後からゆっくり確認する方が安全だから確実にそっちにするんだよな)

162 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/11(月) 23:20:56 ID:???
>>161
別に問題ないだろ、そんなの。
戦いが始まって4機掛かりで哨戒して機影が発見出来ないなら、敵は地上には存在しないコトになる。
つーことは、地上にいるが見えない、空中、地中、のどれかしかないじゃん。

空中なら背の高いデスのレーダーに引っ掛かるはずだから
潜在的な危険性は地中が最大って気付いて、あとはそれぞれが地中を中心に哨戒を続けるだけ。

それから、敵が地中に潜れるってわかるならそこから機種が相当絞られる。
現状この4機の脅威になりそうなゾイドはデスステしかいないよな…ってね。


163 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 00:14:15 ID:???
えーと、事前準備が一切禁止なら、そもそもデスステは開始時には地上に居なきゃならないんだよね?
地面に潜るコトだって、立派な事前準備の一種だし。
それなら、多少は話も違ってくるんじゃないかと。

164 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 00:44:12 ID:???
>>138
関節はゼロの攻撃で充分破壊可能。
装甲板はパンツァーのミサイル一発直撃で着弾点周辺がベコベコになる程度。
大して硬くない。

165 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 04:01:32 ID:???
>>163
落ち着いて少し前を読め

>>161
開幕射撃でってのを忘れてない?
あと装甲をひしゃいだのは砲弾の斉射

ところでヴォルフの「意外と脆かったな」という感想に対してズィグナーが
「念の為出力を70%に抑えたから、このくらいです」と答えているんだが
ゾイドは出力で耐久力でも変わるのか?

166 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 04:04:06 ID:???
ごめん、アンカーミスった>>164

167 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 04:19:35 ID:???
>>165
あの脆かったは暴れっぷりに対してであって、ゾイドの頑丈さのことを言ったわけではない。


168 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 06:50:52 ID:???
>>164
>関節はゼロの攻撃で充分破壊可能。
よく間接に攻撃があたれば〜などと簡単に言うが、狙ってやるのは神業クラスの技量が必要なのだから現実的じゃないねえ。

>装甲板はパンツァーのミサイル一発直撃で着弾点周辺がベコベコになる程度。
装甲をひしゃがせたのはパンツァー隊による一斉射撃のはずだが?
しかもFB3の時点のパンツはガンブラより1ランク下、GTOと同等の砲撃力でウルトラより上だし。

169 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 07:27:58 ID:???
>>163
デスステは超絶的な土遁速度ゆえに準備なしで戦闘開始しても即潜れるって主張らしいぞ
根拠は「潜行速度はギガの尾の一振りより早い」というギガバトストの描写だそうだが…

「ギガの牙が閃く。外れた。スティンガーは、すでに背後に回っている。速い。
ギガが尾を叩きつける。また外れた。地中に潜られた。なんという動きなのか。」

コレ潜って避けたんじゃなくて、避けてから潜ったんじゃねーのか?
だってロケブー加速式の尾の一振りより速いっていうと、それこそ一瞬で全身潜るというトンデモ芸当だぞ

170 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 07:50:15 ID:???
>>169
それはないだろ。
攻撃手段、結果、その原因って同じ形式の二文を連続させて速さと見切りを強調るんだから
後者だけ一行動間に挟んでるってのは不自然だ。

171 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 09:04:39 ID:???
>>168
>よく間接に攻撃があたれば〜などと簡単に言うが、狙ってやるのは神業クラスの技量が必要なのだから現実的じゃないねえ。

高速で近づいてハサミをぶった切るのは至難の技だが、腹から出てる脚なら難しくないだろ。シュナイダーで一定の高さでなぎ払えばいいだけ。
ここはデスステでももっとも装甲面積が少ない部分。つーか間接って言える範囲だけで40〜50%はありそうなんだが。

172 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 10:37:31 ID:???
>>171
棒立ちしているならそうだがね。

つか装甲面積の話はほぼ全てのゾイドに言えるぞ・・・

173 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 10:51:58 ID:???
>>171
ちょwww開幕でブレードwwwww

174 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 11:21:33 ID:???
>>173
そりゃゾイドインフィニティの話なんじゃ…

175 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 12:20:09 ID:???
>>174-173
ゾイドVS3じゃないかな?GCの。
アレのブレードライガーとライガーゼロシュナイダーは
相手が飛行ゾイドかボス級ゾイドじゃない限り、
レーザーブレードさえ有れば、他はオマケな位に使い易い造りだったから。
対空ミサイルの積載の可不可を考えるなら、ブレードライガーの方が
汎用性が高かった、と云うか使い易かった位に。

176 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 19:18:31 ID:???
>>170
両文ともいかようにも読めるぞ

「ギガの牙が閃く。外れた。スティンガーは、すでに背後に回っている。速い。」の解釈
「牙で攻撃だ!」→天才「直線的だな、お見通しだ」→軽やかに避ける→「クッ、どこだ!?」→避けられて一瞬見失った挙句に後ろに回りこまれました

「ギガが尾を叩きつける。また外れた。地中に潜られた。なんという動きなのか。」の解釈
「マズい回り込まれた!なら尾で攻撃だ!」→天才「それも読めている」→軽やかに避ける→
「背後を取られたままじゃムリだ…捉え直さなければ!」→避けられた挙句に向き直ってる間に潜られました

これでもいいはず

177 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 19:47:23 ID:???
出力が100%になっても、強くなるのはパワーだけ。
装甲の硬さは変わらないからどのみちシュナイダーやBLのブレード一発で終わりw

178 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 19:53:36 ID:???
レーザー系格闘装備を持ってるのはそいつらだけの専売特許じゃないですよっと

デスステ「べつに真っ向から切り裂いてもいいのだろう?」

179 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 20:04:58 ID:???
>>176
ナニソノ曲解、書いてないことを無理矢理挟んでるだけじゃないか。
格闘の間合いでそんな無駄な動き方するのは合理性がない、
避けたとかいう部分が確実にあるという根拠がない限りそれはあり得ないよ。

ギガ食らいつく→牙をすれ違って回避し、そのまま後方へ→追って尾を繰り出すギガ→潜ってかわす
この流れがお互いもっとも無駄のない攻防の進め方だろ常考



180 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 20:06:12 ID:???
>>177
迎撃や回避は無視ですか、そうですか

181 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 20:07:55 ID:???
>>177
まあそんなブレードやシュナイダーも接近する前に死ぬんですが。
何せリニアキャノンが相手じゃねえ・・・バルカンや衝撃砲もあるしねえ・・・

182 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 20:09:55 ID:???
>>180
過程はさておき結果は間違ってないぜ・・・大体。
その過程が一番の問題だと思うがね。

183 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 20:14:21 ID:???
ところで、上の方で出てた「尻尾だけ出して粒子砲」って、ホントに有効なのか?

まず尻尾出す。このとき尻尾は真上向いてる。
       ↓
尻尾を相手のほうに向ける。
       ↓
確実に狙いをつけてから発射。

絶対にこれだけの手順を踏まなきゃならんわけで。
ただ相手の居るところに尻尾をぶっこみゃよかったステステの場合と違って、
デスステの粒子砲はまず尻尾を地上に出してから撃てる姿勢を作らなきゃならん。
まさか「デスステの粒子砲は地上に尻尾を出すと同時に撃てる」なんてことはなかろ。
そうなれば戦法もおのずと決まってくる。
デスステの尻尾が確認できたと同時に尻尾目掛けて集中砲火を行い尻尾を破壊する。
本体に比べりゃ小さいとはいえ、デスステの尻尾は立てた時コマンドウルフの正面向きと同じくらいのサイズになる。狙うのは難しくもない。
粒子砲を失ったデスステなど、この四機の敵ではない。

184 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 20:14:56 ID:???
今見たらリニアキャノン、ディバの突撃砲並の口径なのな。
軽量なゾイドが食らったら一撃でもやばいわ。

185 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 20:24:41 ID:???
>>183
尻尾を立てて出す義理はない、土を被ったまま斜めに突き出せば良かろ?
それに四機の方は加速装置でもかかってるのか?
どこから出てくるか判らない目標に対して、何故即座に集中砲火ができる?

荷電が発射されれば強力な電磁場で射撃も阻害されるしな。

186 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 20:30:34 ID:???
>>183
粒子砲を失ったデスステではあの4機に挑むのは得策ではない。
ここは地下に潜って相手のエネルギー切れを待つべき。

あれ?尻尾切っただけで勝てないよ?

187 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 20:46:06 ID:???
>>185
>どこから出てくるか判らない目標に対して、何故即座に集中砲火ができる?

じゃ、どこから出るかだいたいわかるよう、デスステの行動が制限されるように動けばいい。
一番単純な方法はバックすること。デスステが地表に出たのが確認されたら、その地点を正面に捉えたまま後退りする。
デスステが地中で動くスピードよりも速く動けば、どこに出現しようが同一角度内に必ず捉えられる。
それに、これだとギガ側は散歩程度なのに対して、デスステはずーっと土木工事を強要される。

188 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 20:51:22 ID:???
>>187
動かないデスステを警戒して、散歩で先に力尽きるんですね。
わかります。

189 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 20:55:36 ID:???
>>179
尾を繰り出す間に潜り終わってるとかあまりにも異常だと思ったから、解釈できる範囲で考えた

>荷電が発射されれば強力な電磁場で射撃も阻害されるしな
こういう主張だって、劇中では無くても解釈できる範囲でアリとしているようだし

190 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:00:51 ID:???
>>189
その理屈がもっとも合理的だと証明できなきゃ意味がないよ。

191 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:09:30 ID:???
>>188
動かなきゃ動かないで一向に構わない。ただ距離が開くだけだ。
ギガ側には相手の位置がわからないんだからなw。

ただ、搭載武装の最大射程外にでたらデスステも動かざるをえない。
そうしなければこの戦闘そのものが成立しなくなるし、成立させるかどうかはデスステ側が決めることだからだ。
なにしろギガ側には相手の位置がわからないんだからw

それに先に力尽きるのがどちらかもわからない。
こっちは散歩だが、デスステはデスの荷電粒子砲の射程内では潜って動くしかないから。
射程外なら表で歩けるが、その時はギガ側はぼーっと立ってりゃ問題ない。

つまり、同じ距離を移動する場合、どうやってもデスステ側の負担が大きくなるんだな、これが

192 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:09:51 ID:???
もうとりあえず開幕最速でデス荷電撒いちまえよ
たとえチャージ足りなくてもいい、どうせ限界まで撃ってもE盾落とすのが関の山だ
デスステより速けりゃとりあえず目くらましになる、あとはモグられるだけだろうけどな!

地中レーダーって空中に対しても有効?接地してる奴にしか効かないんじゃ・・・

193 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:11:27 ID:???
>>188
まぁ場外負けの無いルールだから、開幕直後にデスステが潜って出てこない場合
4機組が開始地点からバックし続けたら、デスステがどんなに急いで掘ってもそもそも戦闘が始まらないんだよな
正直デスステが掘り進もうが休もうが、稼働時間の差でそのうち4機組が停止して試合終了になる

>>190
そりゃースレ住人に主張を認めてもらうためには合理的じゃなきゃダメなのは判るよ、しかし
>荷電が発射されれば強力な電磁場で射撃も阻害される
>プラズマ爆発を起こすから、粒子線がどこに飛ぶか分からない
>荷電の交差部は双方の干渉に粒子線の乱れ飛ぶ不安定な状態になる
とかも合理的かって鑑みたら俺には疑問だよ

194 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:13:20 ID:???
>>191
成立とかは関係ないぞ? 先に停止した方が負けなんだよ、このスレは。

>>192
ルール上、チャージゼロなんだよ。

195 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:14:56 ID:???
地中レーダーってどんぐらいの精度で有効なのかね
正確な位置までつかめるなら、敵の真下から土ごと吹っ飛ばして
荷電で腹を狙うとか、地雷みたいな戦法もできそうだが

196 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:15:51 ID:???
>>194
じゃあずーっと膠着状態が続くだけだな。

197 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:26:28 ID:???
>>193
より有力な理屈があるなら従うけど、少なくともあれだけ強力な荷電を発射して電磁波はなしってのは有り得ないでしょ?

198 :196:2008/08/12(火) 21:29:54 ID:???
と思ったけど、デスステのパイロットが先にへたばるからギガ側の勝ちだな。

199 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:31:49 ID:???
>あれだけ強力な荷電を発射して電磁波はなしってのは有り得ないでしょ?
これはその通りだと思う、が、電磁波があると他の射撃ができなくなるもんなのか?

200 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:31:54 ID:???
このスレ、パイロットの疲労等は考慮されないから。


201 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:33:01 ID:???
ふと思い出したんだが、デスって粒子砲でトンネルを掘れたような・・・
これがもし有効なら、突破口が開けるかも。

202 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:35:21 ID:???
>>200
は?そんなルールどこにもないけど?

パイロット:カタログ通りのスペックで機体を運用する程度の技能を持ち、適正に左右されずに搭乗が可能な架空のパイロット。
      エースパイロット級の勘や特技、運等のカタログスペックを超える特殊な要素は持ち合わせない。
      例:「歴戦の勘により完全遮蔽状態の敵を発見」「射程内の目標に射撃を当てられない方がおかしい」等

・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。

203 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:36:15 ID:???
>>199
レーダーがきかなくなるし、間近だと目視もし難いからって意味でね。
まあ目視に関してはかなり距離とれば何とかなると思うが。

204 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:38:14 ID:???
>>202
稼働時間の評価を活かす為の通例。
稼働時間より先にパイロットがくたばると、スペック通り運用できないって意見から。

205 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:42:38 ID:???
>>201
2〜3回しか使えない荷電をそんな事につかってどうする。

206 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:51:14 ID:???
>>204
それを認めると、敵が何万機いようが相手に同じデスステさえいなければ
デスステは今回のようにチキン行動すればほぼ全てのゾイドに自動的に勝利ってことになるじゃん。

207 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:55:12 ID:???
>>206
当たり前、持久戦もりっぱな戦術だからな。
だからこのスレの最強候補にいつも名前が挙がるんだよ。
ま、一鳴きで地面割る禁さんには絶対敵わないんだが・・・

208 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:57:56 ID:???
つまんねえ結論。こんなの導き出すために200レス以上も…

209 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 21:59:08 ID:???
>レーダーがきかなくなるし、間近だと目視もし難いからって意味でね
えー、でもリッツ先生がフル荷電撃ち込んでるときでも、じりじり近づいてくるデスステがちゃんと見えてるぞ
アーサーもちゃんと正しい場所に撃ち込めてるし…その後モロに顔面ヒットして爆炎が上がったら見失ったけど
レイも荷電が腹を焦がす程至近を通っててもちゃんと猫パンチかすらせてるし

>2〜3回しか使えない荷電をそんな事につかってどうする
2〜3回しか使えないのは旧のデスだろ、だがデスが潜ってもデスステと違って地中でレーダー効かなそうな・・・
けど旧デスは基地脱出した共和国の生き残りのすぐそばに顔出してたな、あれどうやって判ったんだろう

>敵が何万機いようがデスステは今回のようにチキン行動すればほぼ全てのゾイドに自動的に勝利
稼働時間が同じくS+のマッドが何機もいたらさすがにムリかと、禁も単機でノコノコ海渡ったりしてるから稼働時間ムチャクチャ長そう


210 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 22:12:13 ID:???
>えー、でもリッツ先生がフル荷電撃ち込んでるときでも、じりじり近づいてくるデスステがちゃんと見えてるぞ
それにじりじり〜は描写であって、リッツ先生はエネルギー波の向こうに気配を感じてるだけ。
まあE盾で拡散されてるから密度が薄くなってるんだろうな。

>アーサーもちゃんと正しい場所に撃ち込めてるし…その後モロに顔面ヒットして爆炎が上がったら見失ったけど
ジェノブレの荷電に合わせて〜って書いてあるだろ?
隣に並んで目前の相手に向けて撃てばそりゃ全身を覆うE盾には当たるわな。
爆炎や閃光で視界を奪われてるって事は、やっぱり閃光で目視はし難くなるって事だ。

>レイも荷電が腹を焦がす程至近を通っててもちゃんと猫パンチかすらせてるし
逆に言うとそんなに間近だったから、エース級なのにカス当たりだったんでは?
本気を出せばゼロアーマーでKFDの関節狙える人なんですよ?

211 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 22:13:10 ID:???
あ、最初それに消し忘れた、メンゴw

212 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 22:22:28 ID:???
>>208
それだけ新規さんが入ってきてるって事なんだから喜びなよ。
ギガデス全盛期知ってる人間にとっては常識だったことが、
こんなに新鮮に議論されてんだから。


213 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 22:25:16 ID:???
>リッツ先生はエネルギー波の向こうに気配を感じてるだけ
ソースくれ!

>隣に並んで目前の相手に向けて撃てばそりゃ全身を覆うE盾には当たる
↓と矛盾しないか?
>>…つーか粒子束があると脇にいる味方の機影さえ見えなくなるのか?疑問だぞ
>自ら巨大な粒子束と電磁波を放っといて味方を感知できる方が異常かと。

>逆に言うとそんなに間近だったから、エース級なのにカス当たりだったんでは?
若様も避けたからだと思うぞ、閃光で完全にワケ判んなかったら当てるのムリじゃね?その直後すれ違いざまに若様の顔を確認してるし



214 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 22:39:31 ID:???
>ソースくれ!
ふとエネルギー波の向こうで〜って書いてあるじゃん?

>↓と矛盾しないか?
あの時、ファルをデスステに向けて走らすとか言ってたんだぞ?
隣に並んでE盾への負荷に協力するのとは訳が違う。

>若様も避けたからだと思うぞ、閃光で完全にワケ判んなかったら当てるのムリじゃね?その直後すれ違いざまに若様の顔を確認してるし
今読み直したら、ゼロはフューラーの予備動作見て発射前に飛んで攻撃に入ってるぞ?
つまり判断(本能だが)を下したのは発射より前だ。
まあカス当たりだったのはヴォルフが避けたのもあるだろうな、顔が見えたのは頭の上に差し掛かった時なんじゃね?
それより驚いたのは、剥き出しの座席で荷電ぶっ放すヴォルフw 命知らずだな、おい!

215 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 22:39:32 ID:???
そもそも、デスステってどれくらい地底に潜っていられるんだ?
地中適応Cってことは、とりあえず潜れるだけでそう長いこと居られないのではないかと思うんだが・・・
案外、攻撃時には地上に完全に出てる必要があるのでは?

216 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 22:43:23 ID:???
>>215
同種のステステが地中から攻撃を行ってるからそれはないだろ。
あと適応Cというとゴジュの市街地と同じ評価なんだが、
ゴジュは市街地に長くいるとどうにかなるのか?

217 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 23:01:44 ID:???
>>217
思うように動けないからストレスで瀕死に・・・それはないか。
ただウオディックの陸上もCだし、やっぱり「短時間なら地中での活動も可能である」くらいじゃないのかな?
あとステステも最後は地上に完全に出て攻撃してたよ。

218 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 23:10:04 ID:???
>>214
>ふとエネルギー波の向こうで〜って書いてあるじゃん?
その後「傷ひとつない」ことを確認してるじゃないか、フル稼働で撃ち続けるとあるから撃ちながら確認してるんじゃないのか?

>それより驚いたのは、剥き出しの座席で荷電ぶっ放すヴォルフw 命知らずだな、おい!
その無鉄砲さはゼネバス爺さんから受け継いでいる!

ところでデスステが地上から全く感づかれずに地中を移動できるって話はどこからきたのか良かったら教えてくれないか

219 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 23:17:18 ID:???
>ただウオディックの陸上もCだし、やっぱり「短時間なら地中での活動も可能である」くらいじゃないのかな?
そんな注釈があるのは魚くらいのもんだし、寧ろ魚の方が特殊な事情抱えてるんだろう。
そも地中適性のないガイサックで砂に潜って72時間待ち伏せし続けた猛者とかいるし、
評価のみによってその場に留まることに制限が適用されるというわけではないと思うぞ。

>あとステステも最後は地上に完全に出て攻撃してたよ。
ギガにやられる時、まだ半分地中にいたと書いてあるが?

220 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/12(火) 23:29:46 ID:???
>その後「傷ひとつない」ことを確認してるじゃないか、フル稼働で撃ち続けるとあるから撃ちながら確認してるんじゃないのか?
さっきも言ったがE盾で拡散されて密度が低下しててそう感じ取れたんだろ、徐々に近づいてる品。
最終的に命中時の閃光で視界を奪われてるから、どんな状態でも普遍的に向こう側を窺い知る事ができるわけではないよ。

>ところでデスステが地上から全く感づかれずに地中を移動できるって話はどこからきたのか良かったら教えてくれないか
デスステもステステも物理的痕跡を入り口しか残してないし、
同等の大きさのステステが振動等によってギガやオーガに感づかれたという描写がない。
通常なら格闘で大型ゾイドのコアを狙えるような低深度なら地表に痕跡ができたり、
振動や音を発するもんだが何らかの方法でそれを抑えてるみたいだな。

221 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 00:17:28 ID:???
>同等の大きさのステステが振動等によってギガやオーガに感づかれたという描写がない

待て待て!それじゃ地中「移動」しても感づかれないことの根拠にはならないぞ、どっちも息を潜めての待ち伏せだからな
オーガ刺したときはダクスパ囮にして待ち伏せてるし、ギガのときも必殺の間合いに入るまで待ち伏せしてる
気付かれずに地中移動できるなら待ち伏せせずに積極果敢にブッ刺しにいってると思われる

222 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 00:32:15 ID:???
土遁ならデス、デスステ2機が開幕土遁で引き分けだろう。
4機も出なくていい。

デスステは暴走時にしろKFDにしろ尻尾だけ出して射撃してる描写は無い。
アニメでもゲームでも多分無い。
ステステが地中から尻尾突き刺しをしているだけ。
KFDの土遁も潜っては現れる、の撹乱効果しかなかった(それでも強いが)。
KFDは戦闘データ収集のために永久土遁を禁じられてたかも知れんが想像の域を出ない。

地中から砲塔だけ出しての射撃は凄く有効な作戦なのはずなのに、実行した例が全く無い。
放熱やら何やらの関係で地中からの射撃は不可能かもしれない。
もしくはパイロットが全員馬鹿か卑怯を嫌う正直者か。

223 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 00:32:46 ID:???
地中から砲塔だけ出しての射撃は凄く有効な作戦なのはずなのに、実行した例が全く無い。
放熱やら何やらの関係で地中からの射撃は不可能かもしれない。
もしくはパイロットが全員馬鹿か卑怯を嫌う正直者か。

また、土遁の隠密性だが、軍の探索をまいた描写は無い。
暴走時に地中に消えたときは共和国は追撃を断念している。
帝国は追跡したかもしれないが、敗走中どれだけ追跡に力を入れられるだろうか。
むしろ放置して共和国の足止めになることを祈るかも知れない。

ステステは「荷電を外す」代わりに「ステルス性と装甲」を強化した機体。
地中でギガに発見されなかったのは強化されたステルス性能によるものとも解釈できる。
デスステ自体の地中での隠密性は不明。
ステステとデスステは別と考えるべきじゃないか。
何故ステルスと装甲の代償として荷電を外さなければいけないかも不明だが、
「代わりに」と書いてあるから両立できなかったんだろう。

デスステの箱は捨てちゃったから持ってない。
もし箱に何か重要なこと書いてたらゴメン。

不明なことが多すぎるけど、デスステの操作、量産技術が確立された後も
対ギガのためにセイスモなんかの開発が必要になるくらいだから
バトスト世界ではデスステ土遁無敵ということはなかったと思うんだよ。

224 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 00:34:56 ID:???
文がダブった、すまない。
ファンブック3読んでたらアンナの死に様で泣けてきたよ。
土遁でゼロ隊全滅させて欲しかった。

225 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 00:37:17 ID:???
だがな、潜った位置で待ってたわけじゃあないんだよ、そも潜った位置に潜んでたらバレバレだからね。
潜った後、ギガが距離を詰めてくるまで二分間以上かかる距離までまず移動してるわけで。
この間の移動をギガに感知されてないわけですよ。
オーガの時にしてもまずどの時点かで潜ってなきゃならないわけで、これもオーガには感知されてない。
それどころか傍で地面に突っ立ってたスティブにすら気付かれてない、凄くね?

>気付かれずに地中移動できるなら待ち伏せせずに積極果敢にブッ刺しにいってると思われる
相手の虚をつき、一撃で仕留めるなら待ち伏せの方が確実。恐らく相手の攻撃力はそれなりに評価したんだろう。
突っ立ってる状態より、移動中で重心が前に出た瞬間の方が反応し難いからね。
あとデザイナーサイドの同人本読むと守りのデルダロスとかって言われて、手堅い性格みたいだ品。
(まあこれはあくまで参考程度だが)


226 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 01:05:59 ID:???
>>222-223
>地中から砲塔だけ出しての射撃は凄く有効な作戦なのはずなのに、実行した例が全く無い。
そも本格的に量産化されたのがネオゼ建国後だから、そいつは仕方がないだろ。
KDFはそんな戦法とったらその通り意味がないし、特攻作戦もいい所だから持久はせんでしょ。

>帝国は追跡したかもしれないが、敗走中どれだけ追跡に力を入れられるだろうか。
とはいえそれからレッドラストでの会戦まで二ヶ月もあるわけで、その間見つけられなかったでしょ。
それに目の前で潜られたギガが見失ってるんだから、まず派手な痕跡は残さないと見るべき。

>デスステ自体の地中での隠密性は不明。
ステルス評価はA+とグランチャーと同等だ、機体サイズを考えると驚異的だよ。
そのグランチャーもギガへの不意打ちに成功してるわけで、
基本的にギガは地中を探知する手段は持たないと見るのが妥当だよ。

>「代わりに」と書いてあるから両立できなかったんだろう。
単純に荷電ぶっ放すと目立つからだろ。
今回のような条件でなければ、哨戒中のゾイドとかにぶっ放すのも目標とする拠点に
自分達の位置を知られて襲撃がしにくくなるからな。

>バトスト世界ではデスステ土遁無敵ということはなかったと思うんだよ。
それはその通りだ、これは実戦の話じゃないからな。
セイスモが必要だったのは並みの荷電じゃギガに通用しなかったからな訳で、
決して安くはないであろうデスステを態々ぶつけて際どい勝負させるより
狙撃で一発の方が合理的だって事だろ。
コストの問題さ。

227 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 01:21:30 ID:???
>>225
そのレベルだと、専用の探知機器を持たないゾイドは発見不可能ってことでいいのか?

228 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 01:24:04 ID:???
>>224
それをやっちゃ泣ける話が台無しだからさw
つか本気でやるきなら海から仕掛けてるよ、多分。
水遁の方が何かと便利だし。

あれは間違いなくデータとる為だけに無理させた作戦だよ。

229 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 01:33:12 ID:???
>>227
アロがグランチャー見落としたりしてるし、多分そうじゃね?
デューの落ち度もあるけど掴み掛かる事が可能な距離まできてるのに、センサーとかの警告もないしな。


230 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 03:26:28 ID:???
このマッチメイクがデスステに不利な理由が幾つかあるけど…
一番酷いのはチェンジマイズの不可が無いこと。

一番簡単な戦法としてギガにファルコンをくっつけてデスステの掘った穴の後を追撃すれば終わり。
潜った場所が自動修復とかしないかぎり穴を掘り始めた場所は簡単に解る。
しかもデスステが掘った後なのでその殆どが抵抗無しに掘れる状態なのでバスタークローで簡単に掘り進むことが可能。
そのまま追っていけばデスステの背後に自動的に追い付くし、
それを考慮して待ち構えていたって格闘戦になれば更に手数と威力のアップした攻撃にデスステは成す術がない。
地中で荷電なんて事を行なえば落盤が起こるけどフレーム剛性の関係上潰れやすのはデスステの方。
撃っても地中ということで二段構えのEシールドを貫く程の長時間照射は不可能に近い。

231 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 06:29:18 ID:???
そういや、地形適応が無いから戦闘は無理なんだろうが
マッドも地中に潜れたよな?そう云えば……。稼働時間も永いし……。

まぁ、スペックデータが在るのは、弱体化後の新マッドだけで
潜れているのは、描写上旧マッドだけだから、新マッドは潜れなくなった
だけなのかも知れないが。つまり、有効な相手は限られるが
旧マッドもデスステ同様の、土遁・持久戦戦法が可能って事だよな?

232 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 06:53:27 ID:???
>>230
・・・頭大丈夫?

233 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 10:25:31 ID:???
>>225
>潜った位置で待ってたわけじゃあないんだよ、そも潜った位置に潜んでたらバレバレだからね
>潜った後、ギガが距離を詰めてくるまで二分間以上かかる距離までまず移動してる
いや、これは判らないぞ?ギガがステを見失ったとは書いてない、むしろバレバレでもおかしくない
スティブはステの尻尾のヤバさを警戒して、対策(つまり追撃モードの存在の発見)を立ててから近づいたのだと思われる

>オーガの時にしてもまずどの時点かで潜ってなきゃならないわけで、これもオーガには感知されてない
>それどころか傍で地面に突っ立ってたスティブにすら気付かれてない、凄くね?
アーバインはステが待ち伏せてることに気付かず突っ込んでいって刺された…また、スティブが来たときにはもう戦闘は始まっていた…
このことから考察できるのは!基地襲撃するときに最初からステは潜っていたってことだよ!
オーガとダクスパ・サクステが大乱闘してるドサクサ紛れにちょっと離れた場所に布陣したのだ、もちスティブが来る前にね


234 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 10:36:27 ID:???
>>230
頭大丈夫?と言われるほどムチャクチャなことは言ってないと思うし、むしろ面白いアイデアだと思うが
姿勢がかなり低いゾイドじゃないとステの掘った穴を追跡するのはムリだな
それに途中で穴が崩れたら(もしくはステが意図的に穴を崩したら)地中適性の無い奴は地中で生き埋めになるな

あと>>230の意見で、ジェットファルコンをひっぺがして単体で運用してもOKなことに今更ながら気付いた

235 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 11:40:16 ID:???
>スティブはステの尻尾のヤバさを警戒して、対策(つまり追撃モードの存在の発見)を立ててから近づいたのだと思われる
担当パイロットでもないスティブが、初めて乗ったギガの追撃モードにそれだけの自信を持ってるのはおかしいだろ。
そも運動性Sのオーガが避けられなかった攻撃に自ら挑むってのは、基地外としか言えない。

>このことから考察できるのは!基地襲撃するときに最初からステは潜っていたってことだよ!
スパイナーがいなくなれば敵が増援を出してくることが解っていながら、
最後のスパイナーを狙って来るまで最大の戦力を持つステステが漫然と篭ってるってどういうことよ?
指揮官が怠慢こいて、貴重なゾイドと人的資源見殺しか?
相手の狙いがわかった時点でカバーに回るのが当然でしょ、相手一機なんだし。
「慌ててカバーに回ったけど、オーガの勢いがあり過ぎてラスワンの手前で待ち構えるのがやっとでした。」
くらいでないとジーニアスは部下殺しの冷血野郎ってことになるぞ。


236 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 15:34:55 ID:???
>オーガの時にしてもまずどの時点かで潜ってなきゃならないわけで、これもオーガには感知されてない
>それどころか傍で地面に突っ立ってたスティブにすら気付かれてない、凄くね?

これは別に凄くはない。立ってる人間には地中の音なんかわからないし(地面に直接耳当てるなら別)
振動も、ギガのようなデカブツが傍らでドスドス歩いてればわからないから。

実際、地下20mくらいのトコロでバカでかいシールドマシンがガリガリ土掘っても、地上の人間にはわかんないだろ?

こんなのを根拠に潜ればまったく探知不能っていうのは、正直受け入れ難いんだが。

237 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 18:42:00 ID:tKn/gUHQ
>>235
>担当パイロットでもないスティブが、初めて乗ったギガの追撃モードにそれだけの自信を持ってるのはおかしいだろ
何を言うか!「…自分でも不思議なほど、スティブに恐れはなかった。…闘志と怒りを力に…ならば、今の自分が負けるはずがない。」
こんな斜め上に前向きな奴が決戦機の新機能を信じないワケがない、これでダメなら心中する覚悟で乗ってるのだ

>そも運動性Sのオーガが避けられなかった攻撃に自ら挑むってのは、基地外としか言えない
地中に隠れてるのに気付かずに囮めがけて突っ込んでいったら刺されたのであって、攻撃が来ることが判ってれば対処できるかと
潜ったことで、ステからもギガの姿が見えずレーダー頼みになったのを逆手にとって、コッソリ追撃モードにしていたのだろう
で、潜った場所にマッタリ近づいていって、地面が割れたところで急激にスピードアップ…つまり逆に誘ったってことだな
つかたとえムリくさくても、仲間守るために倒しに行くしかないんだから全然基地外沙汰じゃないぞ?

>ジーニアスは部下殺しの冷血野郎ってことになるぞ。
ホントはダクスパ何機か殺られた時点で、オーガと残りのダクスパの間に割って入らなきゃダメなのに、潜って待ち伏せてるし
まぁそういう作戦・そういうお人なんじゃないの?と思います

238 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 18:42:47 ID:???
忘れててageちゃったよゴメン

239 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/13(水) 19:27:39 ID:???
自信つか必要以上の希望を託しててもおかしくはないわな。

240 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 01:05:55 ID:???
オルディオスvsライガーゼロファルコン

241 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 16:09:52 ID:???
オルがゼロファルの最大高度に付き合って戦うにしても
オルのが分があるだろうな。ワープするし。
ゼロファルのシールドがオルの攻撃防ぎきれるなら
なかなかいい勝負しそうだが

242 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 16:16:12 ID:???
角は確実に防げないな。対地攻撃性能はどれほどのものかわからんが地上で高速戦闘も可能らしいから対応してるだろうなあ

243 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 17:56:40 ID:???
マッハ3.6で飛び、暗黒デスを瞬殺するオルにゼロファルごときが勝つ見込みなんてない

244 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 20:23:33 ID:???
ゼロファルのバスタークローって
動力がエナジーチャージャー+ブロックス+完全野生体コアなんだぜ
デスの装甲くらい抜くんじゃない?

245 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 20:26:22 ID:???
ジェットファルコンの時点で大型ゾイドを
易々と貫くらしいしな
これでゼロの出力が加わると
オルの角とどちらが強力かは判断出来んな

246 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 20:44:21 ID:???
>>244
オルはそれを格闘ではなく上空からの射撃でやる


247 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 20:59:36 ID:???
>>244
ゼロファルにエナチャが付いているって見た事無いが、ソースは何?

248 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 21:09:27 ID:???
>>247
伝穂に乗ってた設定じゃね? 公式ではないキガス
ところで108tが560km/hで突撃するより、38tがM3.0で突撃する方が強力だよな。
ライガーマジイラネ

249 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 21:12:19 ID:???
ところでオルって地上戦も可能なの?
それならエナジー、ゼロファル置いてけぼりだけど

250 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 21:18:28 ID:???
機動力とスピードをかねそなえた空陸両用の戦闘機械獣

251 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 21:27:59 ID:???
>>249
新バトスト26pより スーパースタビライザー
地上や空中での戦闘時に、急速に機体の向きを変える場合に、優れた運動性能を生み出す。
とあるので地上戦も可能。

252 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 21:35:07 ID:???
流石旧時代後期のゾイドだな。自立時の安定性というか柔軟性はライガーに劣りそうだがそんなものは勝敗に影響なさそうだ

253 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 23:30:27 ID:???
デスの装甲はシュナイダーやBLに破られる程度。
ファルに貫けないわけがない。
ファルコン・エナジーはスペックだけなら旧後期の最前線で活躍できる化け物だよ
試作型のOS搭載機でさえダークホーンより強いんだしさ

254 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 23:38:59 ID:???
>>253
はいはい妄想乙。

255 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 23:43:14 ID:???
シュナが貫いたのもダークホーンがジェノに瞬殺されたのもFBに載ってるんですけど( ^ω^)
調べないで申そうとか言ってると後で恥ずかしいよ;^^

256 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 23:52:56 ID:???
>>253
ブレードが破った事なんてあったっけ? シュナは装甲は破ったけどダメージ出せてないよね
貫くのは良いけどシュナみたいな結果になったら無意味だよね?
確かにハウンドとかの代わりは出来そうだけど、せめてマッハで飛べないと活躍はクーガー以下かな
あと先行ジェノはむしろ試作型だったから強かったキガス
開始距離も近かった品

257 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 23:56:36 ID:???
ブレードはデス並みの装甲を持つデスステの頭を刺している。
シュナはそのデスステを真っ向から突き破って倒した実績がある。

258 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/16(土) 23:57:36 ID:???
>>257
剥き出しの頭だったよね?

259 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 00:00:20 ID:???
>>255
>デスの装甲はシュナイダーやBLに破られる程度。
>ファルに貫けないわけがない。
レーザーブレードとバスタークローは性質が異なるのでファルが貫ける根拠にはならないね。

>ファルコン・エナジーはスペックだけなら旧後期の最前線で活躍できる化け物だよ
>試作型のOS搭載機でさえダークホーンより強いんだしさ
旧後期の最前線といえばデスやマッドウルトラなどの巨大ゾイド(時々魔改造)が入り乱れるインフレバトル会場ですが
そこで活躍するというのですね?
それに求められる性能の違う機体の戦闘結果が戦場で活躍できる根拠になると?

260 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 00:02:48 ID:???
>>253じゃないがシュナがやられたのはもう一機いたからだし、反撃も食らわず二撃目に移れるぐらいだからそう絶望的でもないような。
まあデスの反撃を食らわなかった(なかった?)のはデス側が最初から複数戦法を考慮していたからかもしれないけど。
ブレードは無理だなwシュナに出来たからブレードでも可能かと思ったのかも試練が・・・

261 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 00:03:33 ID:???
>シュナはそのデスステを真っ向から突き破って倒した実績がある。
ああ、パンツがボコボコにした装甲をな。
しかも攪乱された隙をついて腹側からw

262 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 00:17:07 ID:???
つかラッシングブレードのあるシュナイダーと違って、ドリルが通っても頭ぶつけてファルが止まる悪寒w

263 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 14:30:42 ID:???
>インフレバトル会場ですが
同じ地上戦高速ゾイドのデスキャットには
ゼロファルが勝てそうな不思議

264 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 16:47:46 ID:???
死猫甘く見すぎ、オルの1.5倍の攻撃力とガンブラの1.2倍の防御力だぞ


265 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 17:05:15 ID:???
当たらなければどうと(ry

266 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 17:22:57 ID:???
と言ってた人もやっぱり部下を落とされてましたなぁ
あのセリフが気休めでしかないのがよくわかる

267 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 18:42:58 ID:???
あのアニメそんな感じの強がりばっかだからな。

268 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 19:14:04 ID:???
背中からニョキっと生えた時点で
ゼロファルは警戒して
最大全速してれば流石に当たらないでしょ

269 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 19:40:21 ID:???
>>268
全速力で走っても秒間たった150m、10キロ地点だと1°以下で追従できる
超重力弾は磁場で囲った弾体を射出しているので、レールガンとほぼ同じ原理と思われ
ビーム程ではないにしろ、音速の数十倍の弾速は出せるから遮蔽物のないところで避けるのはむりかと

270 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 19:47:13 ID:???
新参者の俺には超重力弾がどんなものかも分からん orz

271 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 20:22:37 ID:???
解説より抜粋

背中に装備された超重力弾砲はこのクラスとしては最大の破壊力を持った超兵器である。
通常は背中に収納されているが、戦闘時には背上部に設置される。
体内で製造した小天体ほどもある大質量を持った超高密度の弾体を強力な磁場で包み発射する。
命中した敵ゾイドの体内にてブラックホール化現象を起こし、内側から吸い込み消滅させてしまう。



272 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 20:29:18 ID:???
そんな大質量弾を音速の数十倍で飛ばしたら機体がぶっ壊れるわ
もっとゆっくり飛ぶんだろ

273 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 20:35:54 ID:???
そんな事を言い出したら撃ち出すこと自体不可能
体内で生成した段階で壊れとる


274 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 21:29:18 ID:???
ゆっくり飛ばしたら危ないだろ

275 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 22:38:07 ID:???
ゆっくりしてってね(AA略 が頭から離れねぇ……

276 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 22:42:08 ID:???
ミィとコトナが「ゆっくり(ry」と言ってるAA無いの?

277 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/17(日) 23:09:42 ID:???
ホバーカーゴvsゴジュラス

278 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/18(月) 00:25:51 ID:???
ホバーカーゴってEシールドついてるんだよな
トロス博士は「デスザウラーの荷電粒子砲をも防ぐ!」とか言ってたけどw
実際フューラーの家電は防いでいたが
触覚のエレクトロンキャノンってどのくらいの威力なんだろう?

279 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/18(月) 01:35:25 ID:???
ホバーカーゴの小回りの効きやすさと砲撃力次第。
補給しながらの砲撃は火器の位置からしてキャノン砲が無理。
キャノン砲の弾切れがおきたら物資を質量弾として撃ち出すか?
それとも覚悟を決めて410km/hで轢き殺すしかゴジュに勝てる方法は無いな。

とにかく取り付かれてしまったらゴジュの勝利だけは間違いない。

280 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/18(月) 05:59:50 ID:???
キングゴジュラスVSマッドサンダー

281 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/18(月) 11:07:40 ID:???
話にならん

282 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/18(月) 11:19:34 ID:???
>>278
対艦兵器だから通常ゾイドなんて一撃で木っ端ミジンコ水戸コンドリアじゃね?>エレクトロキャノン

283 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/18(月) 13:10:04 ID:???
>対艦兵器だから通常ゾイドなんて
それを言うならホエールキングの主砲が最強に。
ウルトラキャノンなんて目じゃないぜ!
ってたぶんコアの出力で弾を撃ち出してるとしたら
ホエキンやホバーカーゴなどその出力の大半を
巨体を動かすために使用してるだろうから
通常ゾイドより攻撃力が優れてるとかは無いんじゃ
例えるとライガーコア使って巨大ライオン移動基地作っても
ライガーゼロやシールドより攻撃力は遥かに低いというか

284 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/18(月) 14:21:50 ID:???
>>280
開始距離と禁ゴジュをマグネーザーで傷付けられるかが問題。
マッドにハンデ与えて最初から格闘戦にして、なおかつサンダーホーンが効く前提なら
格闘に持ち込めばマッド有利だとオモ。
防御が無ければ禁も格闘までマッド以上とは思えんし・・・

285 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/18(月) 15:58:58 ID:???
>>283
出力の大半とかって設定あるの?
対ゾイドではなく対艦(艦も実際はゾイド)なら威力はそれなりで当たり前じゃね?
想定される敵艦はホエキンくらいだし、ホエキンの耐久性が通常ゾイド並とかありえないんでは?

286 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/18(月) 16:16:15 ID:???
ならホエキンで直接首都を攻めろと

287 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/18(月) 16:19:16 ID:???
ホエキンは空中輸送用だからそんなに大砲いらないような。小・中火器を満載したほうがいいのでは?
ホバカは陸・水上が主だしある程度の自衛力も求められる。敵に接近されないよう高威力・長射程の火器をつけてもおかしくない。
てゆうかゴジュラスがホバカに追いつけるのかよwバックしながら打ちまくるだけで完封じゃね

288 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/18(月) 16:21:20 ID:???
最大攻撃力と一点突破力ならマッドは最強な気はする
ただ暗黒ゾイドはそれを直撃で食らうことは確実に無いような
運動能力と極端に強力な攻撃力で
マッドとは相性最悪だったと思われる
まぁデスさえ倒せればいいっていう設計思想だったろうけど

289 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/18(月) 16:36:16 ID:???
>>286
目立ちすぎだろw 目一杯迎撃されるぞ。

290 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/18(月) 16:59:24 ID:???
>>284
ビースマとマグネがいい勝負レベルで、禁はギル5機の攻撃でノーダメージ
な時点でマッドの攻撃が効くとは思えないが…

291 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/18(月) 17:22:05 ID:???
>>288
じゃ禁とも相性悪そうだな。
超重量級の巨体にもかかわらず素早い動きで敵地へ進行し格闘戦、砲撃戦、電子戦
さらには水中での作戦行動も可能というオールマイティーな戦闘能力を合わせ持った最大級の破壊力を誇る2足歩行ゾイド。
とか書かれてるから、直撃もムリポ

292 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/18(月) 18:54:34 ID:???
キンゴジュの装甲がただ硬くて攻撃が効かないとかネタすぎる
この際だからちゃんとした説明して欲しいな

攻撃を察知した瞬間にピンポイントで重力場を形成して
ダメージを軽減するとか
グローバリー3の技術でコアとは別に反物質エンジンを搭載してるため
尋常しゃないほど出力が高いとか
オルがワープできるのもグローバリー3のワープ航法技術を
試験的にに搭載したからとか


293 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/18(月) 19:20:38 ID:???
>>292
宝富に電話でもして聞け

294 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/18(月) 19:48:25 ID:???
オルのワープって厨臭いなと思ってたが
マクロスのフォールドブースターみたいなもんだと思えば
戦術的には面白いかもしれない

295 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/19(火) 13:39:18 ID:???
>>292
シンプルなのがいいんじゃあないか
一機だけスーパーロボットのノリでw

296 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/19(火) 22:53:20 ID:???
>>279
キャノンを連射しながら410km/hで突っ込んでくるカゴにゴジュラスが取り付けるのか?という疑問が。
ロケットブースターが背中にあるから絶対不可能とは言い切れないけど微妙だよなあ・・・・

297 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/19(火) 23:56:24 ID:???
ゴジュラスってロケブーあるの?

298 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/19(火) 23:59:29 ID:???
背中じゃなくて足の裏にある

299 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/20(水) 00:04:56 ID:???
口から吐いて空飛ぶんだろ

300 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/20(水) 06:51:29 ID:???
>>298
背中にもあるぞ。

301 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/21(木) 15:27:07 ID:???
マッドってギルに実力で一方的に負けたんではなく
水中装備がないのに海中から水中装備で攻撃されたんだね
デスを一撃で葬るオルがギルの羽根すら壊せないと断念して
キャノピー狙ったのにマッドは羽根破壊してるんだから
後期の中でも攻撃力は一級なんだろうな

302 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/21(木) 16:48:55 ID:???
>>301
しかし虚を突く為の水中仕様なので、撃たれた時に自ら翼を外したのかも試練
シュテルマーのギルは単独でマッド師団壊滅させかけてる品

303 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/21(木) 20:23:18 ID:???
旧前期と旧後期との区分が曖昧な気もするが、
旧前期をヘリック対ゼネバス、旧後期をヘリック対ガイロスと定義するなら
マッドは旧前期でなら最強クラスのゾイドの一種じゃないかな?
旧後期はパワーインフレし過ぎてたから、そのマッドでも空気レベルだったが。

所詮マッドは通常ゾイドだから、な。旧後期の
イカサマスペックゾイド・厨スペックゾイドらと比較すれば
実に大した事は無い感じだった。まぁ、旧前期最強クラスゾイドの一角として、
厨スペックゾイドででも格下が相手なら、それなりには頑張れてはいたが、
面目躍如できていたかどうかは微妙な気もする。

304 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/21(木) 20:37:09 ID:???
いや、ぶっちゃけマッドもデスもイカサマスペックゾイド・厨スペックだろ。
コングでも撃破可能なウルトラが何とか通常といえるくらいだろ。全弾とか山から下りとかぶっとびすぎだけど。

305 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/21(木) 21:53:36 ID:???
マッドの前に暗黒ゾイドは手出し出来ない的な
表現もあったから少なくともギル、ギャラド以外の
暗黒ゾイドには勝てるんじゃない?

306 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/21(木) 21:56:51 ID:???
オルの次元を自在に飛ぶってなんだ?
単にフォールドブースターみたいに
短距離を制限回数つきでワープするのかと思ったけど
もっと不思議能力?

307 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 00:49:46 ID:???
デスザウラーも荷電粒子を光速に加速するという物理法則無視の厨スペックで
マッドもそれを止める厨スペックだしな

ウルトラもウルトラでトンデモないレベルであることは確かだ
ウルトラは通常と厨のライン直上ぐらいか?

308 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 03:39:12 ID:???
マッドは旧後期でも陸戦なら最強クラスだろう。
空飛び回る強力な奴らに無力なのは、陸戦兵器ならみな同じわけだし。

309 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 06:33:36 ID:???
>>308
>空飛び回る強力な奴らに無力なのは、陸戦兵器ならみな同じ
空戦戦力3倍理論以上のモノを始めて見た!

マジレスすると旧ですら中盤以降は「対空xx」装備なくても
ビームとか持ってりゃ墜とせる扱いになってる。
そもそも空戦3倍〜なんて初期にしか書かれてないしな

310 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 06:52:23 ID:???
l陸戦最強はキンゴジュだろう、間違いなく。
マッドとは強さに大きな差がある、防御力でも殲滅力でも。

一応マッドは超大型カテゴリだから、格下の
大型(高速含む)や中型、小型には大体勝ててはいるが。
格下相手にしか戦えないって、ある意味情けないのでは?
時に、格下相手にも負けるなんて云うのは更に……。
まぁ、旧後期は厨スペックゾイドだらけだから仕方ないが。

311 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 08:06:37 ID:???
>>310
負ける時点で格は向こうが上なんだよ。
そも比べるべきは技術力であって体格ではない。
時代が進むほど小型化高性能化が進むもんだ。

312 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 11:51:05 ID:???
まあ兵器に格上格下なんてないわけだが。
歩兵のRPGで撃破出来たから歩兵>戦車になるわけじゃないしな。

313 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 13:50:31 ID:???
マグネイザーぶっ刺せれば
マッドもキンゴジュに勝てるんじゃない?
問題は確実に接近する前にバラバラにされることだが

314 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 14:21:07 ID:???
>>313
はて…マッドの装甲を簡単に打ち破るギルが五機で総攻撃かけてまともなダメージの出ない禁に
マッドより薄いデスの装甲にさえ多少なりと抵抗を感じるマグネーザーが通用するんだろうか?

315 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 15:33:34 ID:???
>多少なりと抵抗を感じる
あれは緊急始動で回したから
全然フル出力ではなかったんじゃ
ちなみにマッドVSマッドだとどっちもバターじゃね

316 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 15:36:52 ID:???
マッドの売りは前面装甲の強度と反荷電シールドで
胴体部の防御力はそれに対して劣るのでは?
ビースマは回転しながら他方向から飛んでくるから
前面で受けれず胴体切り刻まれるのでは?

317 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 16:02:07 ID:???
>>309
だから強力な奴らと言ってるだろ
ギルやギャラドをその辺のショボイビームごときで堕とせるとでも思ってるの?w
シュトルヒ辺りを相手にしてるのと次元が違いますよww

318 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 16:05:41 ID:???
媒体によっちゃギルのビースマで充分破れる>キンゴジュ装甲
学年誌描写らしいが、学年誌除いたらキンゴジュもかなり弱体化すると思うぞ。

319 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 16:13:35 ID:???
>>318
グラフィックスでガイロス戦隊ギルレンジャー相手に無傷だからねえ・・・もうだめかもしれないねぇ・・・

320 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 17:36:57 ID:???
まあ、マッドの突進が隕石並の衝撃ならキンゴジュを行動不能に出来るよ。

321 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 17:55:15 ID:???
>>313-314
マグネーザーの性質は、内部機器を狂わせて動きを封じる事だから
何らかの手段でキンゴジュの装甲に穴を開けて、其方に戦闘状態の
マグネーザーをピンポイントで刺せれば、確かに多少の有効打は出せる
可能性は在る、とは思うけれど。マグネーザーで穴を開けるのは無理だろうね。
ただ、内部にブラックホールを作られても無傷な内部機器とフレームだから、
中にマグネーザー刺したからと云って、其方からダメージを出せるかと云うと
難しそうな気はする。あくまで、動きを封じれれば良いな程度の期待にしないと。

322 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 18:46:16 ID:???
>>321
結局マッドには穴あける手段がないから無意味

323 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 21:48:56 ID:???
旧マッドvsデスステ

324 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 21:50:53 ID:???
地面に潜って真下から腹貫いて終わり。

325 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 21:58:33 ID:???
真下とられて大変そうだな

326 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 22:09:32 ID:???
バイオゾイドはメタルZiの攻撃以外無効って事は
隕石も効かないのかw

327 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 22:52:37 ID:???
>>326
多分装甲は残るけど中身が消し飛ぶよ

328 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 23:29:58 ID:???
ティラノぐらいまで行くと直撃しない限り大丈夫な気がする
衝撃波なら吹っ飛ばされるだけで済むとか

329 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/22(金) 23:50:39 ID:???
>>328
パイロットやコアが蒸し焼きになる可能性も考えんと

330 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/23(土) 05:04:29 ID:???
バイオたちの場合はあくまで装甲が凄いだけだからな
フレームが折れるとかは普通にあるだろう

331 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/26(火) 01:54:04 ID:/fmfMh4t
BFシュテュルムvsゴッドカイザー

332 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/26(火) 07:22:55 ID:???
>>331
リーチの差が辛いわけで
せめてGUパーツがTFゾイドを

333 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/26(火) 07:27:33 ID:???
ゴッドカイザーの性能がよくわからんからねぇ
スペックは 全長23.2m、全高7.8m、重量85t、最高速度135km/h、
武装は…メタルクローと背中の三連装ビーム砲ぐらい?

334 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/26(火) 08:25:50 ID:vSjVN20v
バラッツVSナイトメアフレーム
グラスゴーVSフィラソード
サザーランドVSガイスティング
無頼VSギラフソーダ



335 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/26(火) 10:47:32 ID:???
>>333
当時流行のサンダーソードもあるぞ!
あと電磁ビーム砲とショットガンもな、小さいけど…

336 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/26(火) 11:17:01 ID:???
ハウンドソルジャ攻撃力12 防御力16 総合ZEP28
ジーク・ドーベル攻撃力20 防御力10 総合ZEP30
キングライガー 攻撃力16 防御力17 総合ZEP33
ガル・タイガー 攻撃力22 防御力13 総合ZEP35
ゴッドカイザー 攻撃力23 防御力15 総合ZEP38
キングバロン  攻撃力24 防御力14 総合ZEP38
アイスブレーザー攻撃力23 防御力15 総合ZEP38
バトルクーガー 攻撃力26 防御力18 総合ZEP44
デッドボーダー 攻撃力35 防御力27 総合ZEP62
旧ダークホーン 攻撃力35 防御力29 総合ZEP64
旧ガンブラスター攻撃力38 防御力29 総合ZEP67
サラマンダーF2 攻撃力40 防御力30 総合ZEP70
オルディオス  攻撃力32 防御力40 総合ZEP72
ガンギャラド  攻撃力42 防御力39 総合ZEP81
デスキャット  攻撃力48 防御力35 総合ZEP83
ギルベイダー  攻撃力87 防御力68 総合ZEP155
キングゴジュラス攻撃力95 防御力88 総合ZEP183
ウイングライダー攻撃力14 防御力8  総合ZEP22
ハイパービームガン攻撃力11 防御力7  総合ZEP18
パルスキャノン 攻撃力10 防御力5  総合ZEP15
アイフラッシャー攻撃力9  防御力9  総合ZEP18
ジャイロクラフタ攻撃力8  防御力10 総合ZEP18

ZEPだとバロン、アイスブレーザーと同ランクか。
武装が普通な割にはかなり強いようだな。

337 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/26(火) 23:57:27 ID:???
ゴットカイザーのクローなら「当たれば」ギルの装甲を破るだけあってAシールドにも効くだろうな

まぁvsシュトゥルムフューラーの場合でも「当たれば」の問題が大きいが…

338 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/27(水) 01:02:55 ID:???
>>324
ほじくり返すけど、これって旧マッドも潜ったらどうなるん?
あと腹とはいえデスステの攻撃はどの程度効くのか・・・一頃?

339 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/27(水) 07:59:08 ID:???
>>338
潜れるのと活動できるのは違うからな。
地中適性のないマッドでは極端に動きが悪くなって不利になる一方かと。
谷底を掘り抜いたのも緊急回避的措置で、常にやってた戦法ではないしね。

腹部は通常攻撃にさらされる機会が少なく、関節が存在する分強度的には背部より劣るかと。
レーザーカッター等も装備するデスステの攻撃に平気で耐えるとは思えない。


340 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 01:56:24 ID:???
>>339
地中適性ないと明言されてるのは新マッドであって、これは確かに潜った描写もないのでそうだろう
ただ、同じく適性のないフューラーでも潜ってはいるし、実際にできないとは限らない
フューラーはさらに地中からゼロの接近を察知し、ピンポイントで攻撃する手段を持っているから、
新マッドにしてもそれに似たことぐらいはできるのかも

旧マッドは谷底から後デスの眼前に出現しているので地中レーダーがついて・・・
と思ったがデスの方が待ち構えていたみたいで。
てことはマッドの掘り音が地上に聞こえるほどうるさいか、あのデスに対地中の索敵装置がついてるか、
当たりつけてたデスの目の前に偶然でてしまったかだな。
とにかく、旧マッドも新同様地中適性なしかどうかはわからない
しかし上に掘れるということは、最低限地中での自らの座標がわかるということだろうし、
真下からの攻撃(潜ってもさらに下から食らうとかは別にして)や、
ケツやドテッ腹に不意打ち荷電食らうってのはなくなるから一概に不利とは言えないのでは
まあデスステも荷電なんて撃ったらスタミナ食うから、ドラム破壊するか核に損傷与えるか、
はたまたそれができなかった場合結局接近戦挑むかしない限り逃げは成立しない
潜りは全くの緊急回避だったかわからないし、このスレで問題なのはより有効な戦法であるかどうか
常にやってたかどうかはあまり関係ないんではないだろうか?

あえて言おう、デスステのレーダーでも遠くの地中まで索敵できるかどうかはわからない、と!
いや、レーダーなんだし、地上のことはともかく地中では電波の通りが違うと思うのよ 
逆にデスステは地上から地下の様子はわかるんだろうか?



341 :続き:2008/08/28(木) 01:58:24 ID:???
腹部が弱いと明言されてるのはおそらくデスステのみ、前面装甲云々はデスのみ
他機体に関してはっきり言えるのは関節や口腔のみではないか
マッドの腹は確かに関節のようではあるが、首の場合と違ってさすがに背中と不可分だろう
背中が縦に横にバックンバックン割れたりずれたりするとは考えにくい
これはむしろ関節というより、灰色部分の継ぎ目と同様弱点と言えるものではないんでは

レーザー格闘武器に関しては特別視するもんでもないと思う
平気で耐えるとは言い切れないが、逆にデスの爪以上の効果を上げられるとも言い切れず、
ステステのときのようには決まらないだろう

やはりマッドは下に張り付かれたら反撃手段に乏しいのが一番の問題だな

あくまで互いに地中での索敵が有効でないとした場合だが・・・
荷電撃った挙句にマッドに深刻なダメージを与えられなければ、
そこから潜ったマッドを発見できない場合スタミナ差でデスステの負け
ハナっから土遁勝負なら引き分け
ってとこじゃまいかん


うげ長い文、キモイな
もはや資料うろ覚えの儲が書いた文だ、いろいろと怪しいけど勘弁な

342 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 04:10:53 ID:???
資料うろ覚えで儲とな・・・笑わせてくれよるわ

343 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 08:33:51 ID:???
>>340
BFは単機ではないだろ、周りにわんさとグランチャーがいる。
地中での座標というが水平儀でもついてれば上には掘れるわけで。
(人間の平衡感覚でも大まかにはいける)
地中にいようがより深く潜ってから攻撃すれば腹も側面も好きに狙える。
旧マッドに地中行動に関する装置はないし、新マッドでオミットされたという記述もない。
最優先であるトミー版ストーリーでは潜った事もないし、あの戦法はあくまで参考程度だろ。
そうでないと言うなら単機で適性を発揮できるなりの装備を持ってる根拠をだしてくれ。

それと地中から地上の様子が分かって、逆はダメってのはどういう原理なんだ?
思うだけじゃなくちゃんと根拠を書いてくれ。

344 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 09:09:43 ID:???
>>341
じゃ、マッドはどうやって体を捻るんですかと。
背部の装甲を大きな面で支えたまま姿勢を動かすには、腹部を分割して対応するのが一般的では?
(亀のように胴体は一体化しているというなら別だが)
そして理論上、装甲は細分化されてるほど強度は低下する。
それを補う特別な処置等があるなら設定をだしてくれ。

それに一撃で倒せなかったとしても地中では満足に回避もできないから、解体されるのみでは?

345 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 09:25:50 ID:???
つか常識的に考えて腹部に前面装甲なみの装甲をまわしてやる必要が無いな
コスト的にムダが過ぎる。

346 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 12:38:42 ID:???
マッドって、それなりに大きいから、腹下部に潜り込まれて攻撃される可能性を
無視して設計されているとも考え難いんだけどな。
ウルトラ(超大型)がゴーレム(小型より小さい)に殺られるなんて事が
あって、それでも隙だらけにしてるとは思い難いし、側面程度の装甲は
施してあっても不思議でも無いとは思うが。まぁ、正面装甲(襟巻部分)程の
防御力は無いだろう、とも思うが。それなりには硬いだろうと。

新マッドって、旧マッドから比べて確実に弱体化している事は明言されている
のに、何がどう弱くなっているのか具体的な事は明言されてないから。
新マッドが出来る事は旧マッドも出来るだろうが、
旧マッドが出来た事を新マッドが出来るとは言い切れない。まぁ、
装甲関連は大差無いだろうとは思うが。コア出力の低下は確定事項だろうし。

347 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 12:57:38 ID:???
>>346
>側面程度の装甲は施してあっても不思議でも無いとは思うが。
まぁゾイドは現実兵器じゃないから、どうなっててもたしかに不思議ではない。
デスにスケルトン部隊が付いてたように、
護衛部隊付けるって話のほうが自然っちゃあ自然だよな

弱体化は僅かにって明言されてるからホント無視できるレベルでしか下がってないかもしれん

348 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 13:13:55 ID:???
ビッグサンダーみたいな魔改造される程度には頑丈なんだろう<マッドの腹

349 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 13:41:12 ID:???
>>346
内部に爆弾仕掛けられた事例から、どうして底部装甲の強化って発想に至るんだ?
手榴弾を投げ込まれる事への対策として、底部装甲を強化した戦車とか聞いたことないぜ?

通常なら小型以下のゾイドの攻撃で駆動部以外が大きな打撃を受けることはないだろうし、
爆弾設置等を警戒するなら>>347が言うように護衛部隊で対処するのが自然。


350 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 15:00:10 ID:???
まぁ、現実の戦車は底部が弱く弱点ではあるが、戦車よりも容易に
潜り込んで何でも(爆弾仕掛けたり)出来る様なマッドで、腹下部を薄く
するのは……って事だよ。まぁ、Zi人は馬鹿だからとか、真っ向勝負が好きだから
とかで、起こらなかっただけの可能性まで否定する訳じゃないけれど
マッド単独で動いてた(作戦行動していた)とか
マッドだけで部隊作って行軍・運用していた訳だから、旧マッドの頃は。
腹下部が薄い・弱点だって可能性よりも、それなりには装甲を鎧ってるって
可能性の方が高いんじゃないか?って云いたいだけ。

もしデスステの荷電の威力が旧デス程度しかなかったら、1撃じゃ
ダメージは出せても、マッドに致命傷を与えるまではいかない可能性さえ
ある訳で、旧マッド対旧デスの1対3での戦闘を考慮するなら。
腹下に尻尾の先だけ出して荷電を浴びせれたとしても。そもそも、
尻尾の先だけ出して荷電が撃てるかさえ、判らない(何とも言えない)状態だが。

まぁ、デスステの装甲はデスと比べてさえ更に柔い装甲だ、とは云え
マッドの豆鉄砲じゃ、ろくなダメージを出す事さえ覚束ないだろうから
マッドとしては格闘戦に持ち込む以外に勝つ方法は無いんだけど。

351 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 15:33:52 ID:???
>>350
戦車より容易とかいってもゴーレムがはいれる高さすらないし、歩兵の手持ちの爆弾ならバカみたいに厚く鎧わなくても十分だろ。
単独行動が〜というなら単独任務をこなす機体全てが、ガチガチの重装甲でなければならなくなる。
通常の運用で腹を見せることはまずないし、前面や上面より薄いと考えるのが妥当。
何も紙だといってるんじゃないんだよ。

あとデス3機ってガセじゃなかったっけ?
以前このスレで国立図書館だったかに調べにいったけど該当エピソードはなかったと書かれてた覚えがある。
俺も持ってる資料や記憶にある限りでは同時に戦ったのは2機までだし、ソースがあったらうpしてくれないか?

352 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 19:01:46 ID:???
>>350
>尻尾の先だけ出して荷電が撃てるかさえ、判らない(何とも言えない)状態だが。

たぶん撃てるだろうけど、準備時間が必要な待ち伏せみたいな状況下のみなんじゃないかな。
デスステは地中をクサビのように切り裂きながら進むはずなんで(この方法以外じゃ高速移動なんか無理)地表に近い位置じゃ盛大に土が盛り上がる。
これを避けるためには予め地中をハサミで広げとくしかないけど、地表に痕跡残さないように慎重に作業する必要から結構時間が掛かると思う。

荷電の発射姿勢がかなり自由と仮定しても(例えば、本体は垂直で尾だけ斜めに突き出した状態とか)
デスステは地中掘り進む場合前進しか出来ないから、必ず一度は地表付近を通らなきゃならないし。

353 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 19:16:07 ID:???
地面から尻尾だけとかよく言うけれど、それだけ地表付近にいたら全身出しても大して変わらん気がするんだが。
どうせ一瞬で潜れるんだしさ。

354 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 19:24:02 ID:???
>>352
ステステが尻尾を突き出せる深度でも痕跡を残してないから、少なくとも同様の深度なら土は盛り上がらないんでは?
あと水平移動後斜め下に掘り下げれば相対的に尾部は上に向く、これなら姿勢が真っ直ぐでも撃てる。
地表数mごと撃ち抜いても大した損失にはならないだろうし、尾を上げるだの考えるより手っ取り早いかと。

355 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 19:36:10 ID:???
つかまずマッドの両後ろ足のモーターかシリンダーぶった切ってから好きなように料理すればいいんじゃね


356 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 20:23:58 ID:???
ところでマッドは平地で穴が掘れるんだろうか?
あごを引いてもかなり角度が…

357 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 20:27:10 ID:???
そもそも超補正の付いた学年誌の設定を採用していいものか・・・?
それ採用すると全てのデッボが超性能発揮できるようになるわけだが・・・初号機設定なんてないしね。

358 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 20:31:32 ID:???
>>354
ステステと較べて、背中の2連装ショックガンが凄い邪魔になるから同じとはいかないと思うが。
ステステも頭の後ろ盛り上がってるけど、こっちは一応流線形になってるしな。

359 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 20:33:56 ID:???
彼は採用したいようだね。
俺は公式と食い違うし、ゾイドが喋ったりするから採用したくないんだが。

360 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 20:37:19 ID:???
>>358
だからといって体積の上で大きな差はないし、ステステが全く盛り上がらず、デスステは極端に盛り上がるということはないかと。
潜る方法自体に差はないわけだしね。

361 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 20:47:36 ID:???
>>360
地中や水中を進む場合、問題になるのは体積よりも形状。
潜る方法に差はなくても、あのショックガンがついたてのように土砂を妨害するのは大きな差だろ?
それにデスステの全高3〜4割は嵩上げしてるしな。

362 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 21:01:41 ID:???
水のような流体と違って土砂の場合、押し退ける土砂の量そのものが地盤の変形を生む。
抵抗が低いからといって一方が完全に痕跡を消せるというのはおかしいよ。
それにさらに余計なものが付いてるKDFですら、そんな描写はないわけで。
もし軌跡が見えるなら共和国も徒に被害を出すようなことはなかったかと。
そもあのサイズで自由に出たり入ったりする時点で常識外の事だし、特殊な方法があるんでは。
質量を持った粒子が光速に達する世界だし。

363 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 21:08:40 ID:???
>>362
常識外の事なんだから一方が消せて他方が消せなくてもおかしくないだろ?
それにKDFの場合、地中を進むって描写自体が存在しないのと違うか?

364 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 21:22:30 ID:???
>>363
同じ条件下なら相当の要因がなければおかしい。
それにKDFが地中を進めないなら、そもどうやって出たり入ったりするのかと。


365 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 21:34:01 ID:???
>同じ条件下なら相当の要因がなければおかしい。
だからそれがショックガンの存在だって言ってるだろ?

>それにKDFが地中を進めないなら、そもどうやって出たり入ったりするのかと。
言葉が足らなかったみたいだな。すまん。描写自体がないってのは、今話題にしている浅いところを動き回るみたいな描写ってことな。

366 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 21:54:47 ID:???
>>365
だからショックガンだけではステステが痕跡を生じない理由が説明できないと。
抵抗軽減だけでは低深度で押し退けた土砂が隆起するのは抑えられないが?

あとKDFはそれほど大深度を行ったり来たりしてる様子はないが?


367 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 22:32:03 ID:???
>だからショックガンだけではステステが痕跡を生じない理由が説明できないと。
そんなことは知らんよ。デスステはステステではないんだし、ステステが出来るからといってデスステが出来るとは限らんって言ってるだけ。

>あとKDFはそれほど大深度を行ったり来たりしてる様子はないが?
これも答えようがないな。KDFで判ってるのは海から来てニクシーに出たってことだけ。その間どんな行動とったかなんて誰にもわからん。

368 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/28(木) 22:55:18 ID:???
>そんなことは知らんよ。
知らんじゃ済まんでしょ、それの内容如何で出来るか出来ないかが別れるわけだし。

>これも答えようがないな。
二クシー基地での交戦中も潜っては現れるKDFに共和国軍が手玉にとられてる。

369 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 03:51:05 ID:???
おいおい・・・どうしてこのスレは勝敗の決まりきったお題をこうも引っ張れるんだ?
スレデフォならマッドがデスステに敵うわけ無いだろ・・・

370 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 05:22:23 ID:???
もうどっちも公式ストーリー&設定からは窺い知れない領域に達してないか?

こういうのはお流れじゃろう

371 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 18:56:20 ID:???
KFDが地中の浅いところを動いてたとは書かれていないが
そんな所で動いてれば地表に何らかの動きが出るだろう
……って考えから、共和国の連中が翻弄されてたってことはその動きを感知できず
KFDは割と深いところまで潜ってからまた上がって来てたんでねーの?

372 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 19:15:46 ID:???
>>371
そんな緩慢な戦法に対応できない共和国ってどんな無能集団?

373 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 20:44:32 ID:???
GTO VS レイズタイガー



374 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 21:53:25 ID:???
エクスプロードバイトが決まればさすがのGTOも倒せそうだが・・・それまでにキャノンとミサイル喰らって死にそうだな。

375 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 22:28:54 ID:???
つか格闘戦でもGTOは並じゃない。
あの運動性とパワーに喰らいつけるかどうか。

376 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 22:45:17 ID:???
>>375
エクスプロードバイトの特性上神経やらセンサーやらズタズタになるだろうから
喰らい付けばあんま関係ない希ガス。

377 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 22:46:14 ID:???
シャイニングインパクト認めるならGTO即死だろ
あれは凱のより破壊力ある自家発電の集光荷電粒子砲みたいなもんだから
一応魂虎にはネスト復活してたし公式かと

378 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 22:48:31 ID:???
GTOは食らった先から装甲回復していくので格闘で一気に貫くしかない。


なんちゃってな

379 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 22:55:56 ID:???
GTOが高速ゾイドも捕まえられるってのは、
宮本武蔵がハシでハエを捕まえたって話と同じ理論って事で良いのかな?

380 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 23:08:39 ID:???
>シャイニングインパクト認めるならGTO即死だろ
装甲回復以前に食らったら跡形も無く消滅だろうな

381 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 23:09:42 ID:???
>>376
サイクス並の動きでゴジュの数倍のパワー出すGTOにまともに食らいついていけるか?

>>377
公式の装備欄には無いぜ?
箱裏の仕様が基準だろ。

382 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 23:16:07 ID:???
>>381
>箱裏の仕様が基準だろ。
ソウルだと箱裏の武装欄にレーザーネスト追加してあるぞ
レイズとソウルの関連性を否定できりゃ
レイズはレーザーネストで攻撃できないってことになるけど


383 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 23:19:37 ID:???
レイズ≠ソウルだから当然だろ・・・

384 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 23:20:07 ID:???
>>377
シャイパク撃ってるのゲームだけじゃね?
ソウルもシャイパク撃ったことはない


385 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 23:23:01 ID:???
>>382
ナニソノ暴論、なら魂虎にバグナウが付いてるからレイズにも付いてるってか?
冗談も休み休みいえよ。

386 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 23:25:48 ID:???
>>381
少なくとも溶解状態でメガデスに噛み付いたから、パワーではどうにもならないと思われ。
運動性などの面では不明な点が多いから、どちらが有利ともいえないねえ。
あ、火力ではワイズの時点でコング即死モノだったから噛み付かなくても射撃で倒せるかも?

387 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 23:32:26 ID:???
>>386
単独じゃ溶解時ほどの出力はでないし、援護が得られないだろ。
ワイツは別物だから参考にならない。

388 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 23:48:32 ID:???
>>385
>魂虎にバグナウが付いてるからレイズにも付いてるってか?
は?プテロレイズとレイズ用ネストユニットは商品化されてるが
レイズ用バグナウなんて存在してないだろjk


389 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 23:55:02 ID:???
>>385
ソウルの箱裏に武装としてレーザーネストが表記されており
レイズ用のレーザーネストが存在してるんだから
認めるしか無いだろ
プテロレイズなんて存在しないからレイズは空を飛べませんってか
お前の脳内だけでそういうことにしとけよ

390 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/29(金) 23:59:57 ID:???
>>388
関係ねーよw
装備欄に書いてないもの勝手につけるなって言ってんだよ。


391 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 00:01:31 ID:???
前から議論される度にあやふやになってるから
ここら辺で決めても良いかもしれない
自分はレーザーネストはありだな
あれないとただでさえエネルギー捨てたいくらいなのに
敵のビーム吸収してエネルギーに変換する
集光パネルが装備されてる意味分かんないし


392 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 00:02:55 ID:???
>>390
>装備欄に書いてないもの勝手につけるなって言ってんだよ。
王狼のCPやギガのバスターキャノンも認めない人ですか?

393 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 00:05:13 ID:???
>>389
魂虎は魂虎だろ、プテロと合体したらジェットレイズだ。
そっちの言ってる事はDCSにビームキャノンが付いてるから、普通のシールドにもビームキャノンが付いてるのが当たり前と言ってるようなもん。
強化機体や仕様違い別機体、箱裏にないもん勝手に足すな。

394 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 00:05:16 ID:???
>>392
そういう時は最初に注意書き入れとくべきだろうがよ

395 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 00:07:36 ID:???
>>392
それは常識。
だから出題の時、ライフル付きだのキャノン付きだの書くんだろ。
そも評価表ですらライフル装備時の評価は別記だし。

396 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 00:11:19 ID:???
ジェットレイズとゼロファルは同じようなもんだろ
ムキになって否定するようなもんじゃない
ただのレイズアンチに見えるからちょっと頭冷やせ


397 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 00:15:51 ID:???
>シャイニングインパクト認めるなら
って前フリしてるじゃん
これに文句付け出したら
凱スピード、凱デストロイとかも禁止?

398 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 00:17:01 ID:???
>>397
だから認めないのがデフォだってことじゃね

399 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 00:18:41 ID:???
以降
ワイツタイガー
レイズタイガーネストユニット装備
ジェットレイズタイガー
凱スピード
凱デストロイ
キラースパイナー
の話題禁止

400 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 00:20:42 ID:???
レイザーネストって外付け集光荷電粒子砲だと思うが
認めないなら何のためにレイズが集光パネル装備してるのか説明できないとな。

401 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 00:20:50 ID:???
>>396
あんたはゼロ基本形態で出題された対戦に、いきなりゼロファルを持ち込むのかい?



402 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 00:26:46 ID:???
>>400
あれは粒子線兵器じゃないだろ、ゲームでもレーザー扱いだったはずだし。
つかゲーム以外で撃ったことない件は?

403 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 00:49:27 ID:???
○○VS凱とかでも
スピード、デストロイは当然のように出てくるし
しかしバトストで合体して敵を殲滅したことなんてないし
合体後で商品化されてるわけも無いので箱裏設定も無い
これはレイズ同様凱の問題でもあるな

404 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 00:53:46 ID:???
>>401
なんでCPと合体ゾイドを同列に語るかな
特にゼロファル、ワイツ、デカルトは
性能が極端過ぎるほど変わるから
>ゼロ基本形態で出題された対戦に、いきなりゼロファルを持ち込むのかい?
そんな奴はいない


405 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 00:56:54 ID:???
ネストユニット無くても牙とピンポイントレーザーからレーザーエネルギー垂れ流しときゃ大丈夫そうだけど

まぁ最初に GTO VS 「ジェット」レイズタイガー って書いときゃ何の問題もなかったのにとは思う

406 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 01:01:11 ID:???
双方のファンが威信をかけてなんとしても勝とうと議論するんだから
専用CPについては話題でるのは当然かと
この場合、出題者がCP無しで!とかいった方が確実に荒れない

407 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 05:34:56 ID:???
そこまでバカの集まりなんですか此処は?
何も書いてなきゃCPなんてナシだろjk
どっからパーツが出てくるんだよ

408 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 05:41:38 ID:???
>そこまでバカの集まりなんですか此処は?
馬鹿の集まりだろ
公式にギガはデスを上回るとか全ての帝国ゾイドを上回るとかの記述があっても
まだ評価じゃデスのがわずかに上とか何年も議論してるし
ブレードVSジェノみたいなもんで相性が悪いんだろって

409 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 06:42:40 ID:???
ともかく>>373に注訳ついてないんだからレイズはネスト無しのノーマル仕様だろう・・・jk

410 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 07:08:47 ID:???
なんかすごい意見がすれ違ってるな。

片や「出題じゃノーマルレイズだからシャイニングインパクト撃ちようが無いだろ」
ってのと
片や「ソウルにも武装としてネストあるから、ジェットレイズのネストでも射撃(シャイニングインパクトとか)できるだろ」
ってなことになってるな。

後者の言いたいことは解るが、今は筋違いだろ。

411 :名無し獣@リアルに歩行:2008/08/30(土) 07:30:50 ID:???
>>400
レーザーネストの存在そのものは認めるが

>何のためにレイズが集光パネル装備してるのか説明できないとな。
レイズが集光パネル装備してるのは対ビーム防御とそれにより得意の格闘戦闘に持ち込むため
って公式設定があったはず

逆に集光パネルがレーザーネストのためにあるなんて設定は無いよな?

>>405
>牙とピンポイントレーザーからレーザーエネルギー垂れ流しときゃ大丈夫そう
「チューブの循環放出により古代核の制御に成功した。これにより潜在能力をフルに発揮できる」
とまで言われてるから
わざわざ射撃武器からエネルギーを放出する必要はほとんど無いんじゃないか?
劇中で敵機からのビーム溜め過ぎて溶けたとかなったこと無いし
ブラストルみたいに溜め込んだら定期的に放出が必要って設定自体も無いし

「ワイツは核制御できてない&ブラストルは定期的な放熱が必要」だから
レイズもどこかしらに欠点がありそうだと思われがちだけど
設定を読む限りは欠点無くね?

412 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/03(水) 18:54:20 ID:???
シャドーフォックスvsハンマーヘッド

413 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 00:16:07 ID:???
デスザウラー対デスザウラーの装甲

デスって互いの荷電に耐えれるの?

414 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 00:19:43 ID:???
無理
ジェノブレの終息荷電粒子ビームでもデスと同等のデスステの装甲が吹っ飛んだから

415 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 00:35:57 ID:???
ゴジュラスはジェノの荷電を数発なら食らっても平気だとよ。
ジェノとジェノブレの間にそんなに威力の差があんの?

416 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 00:40:14 ID:???
平気じゃないだろ平気じゃ
ガタイのよさと持ち前の気性で何発か耐えてみせるけど結局死亡

417 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 00:57:41 ID:???
>>415
デスステの頭部装甲を吹っ飛ばしたときのビームはリッツ曰く「ゴジュラスを丸ごと消せるほどの出力」

418 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 03:19:34 ID:???
>>415
旧ゴジュラスはモルガのミサイルでやられたことがあったのに、
頑丈になったもんだよなぁ

419 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 04:41:29 ID:???
装甲ってのがどこまでのこと言うかわからんがデス同士で打ち合っても一発じゃ塵にならないと思われ。
でも頭を吹っ飛ばすことぐらいは出来そうだな

420 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 04:54:16 ID:???
>>417
ゴジュが蒸発しても消滅しても発生した熱で恐ろしいことになりそうなんだが、そういうのは気にしなくてもいいのかな?

421 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 06:48:50 ID:???
>>420
大丈夫だと思う。
惑星Ziは強いからな。

熱とは関係ないかもしれんが地表付近で小天体級大重力が発生しても大丈夫みたいだし。
それにジェノブレの粒子砲の熱でどうにかなってしまうならビースマあたりはとても撃てない気がする。

422 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 08:50:30 ID:???
>>420
劇中描写だとゾイドのビームは空気に当たっても爆風とかそれほど発生してないくさいな

ところで粒子ビームってのは熱で相手を溶かしてるんじゃなくて大雑把に言うなら糞軽い弾を凄まじい速度で撃ち出す実弾兵器だからな?勘違いしないように

423 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 10:06:49 ID:???
じゃあ当たったものが高熱が原因でガラス化したりするってのは?速すぎる弾速によって生じる摩擦熱のためか?

424 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 10:11:33 ID:???
>>422
いや発光して見える時点で大気がプラズマ化されてるから、
パイロットが平気なだけで外では出力なりの余波は発生してるだろうよ。
デス荷電の水蒸気爆発(?)でウルトラが舞い上がったこともあったしな。


425 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 10:31:54 ID:???
>>423
ちょっとビーム兵器でググッて勉強してこい
話はそれから

426 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 10:39:16 ID:???
まあ>>424が答えだ

427 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 10:42:16 ID:???
>>414
終息荷電粒子砲ってなんか凄いなwでもあの時ってABの砲撃も加えた上至近距離だったから完全に言い切れないかな。

428 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 10:43:30 ID:???
>>427
でもEシールドでほとんど弾かれてたぜ

429 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 10:50:48 ID:???
>>428
Eシールドで威力削がれたのをデスステは食らったに過ぎないって言いたいのか?

430 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 11:18:14 ID:???
>>424
そうなると真後ろに2連ビーム砲があるダブソのパイロットは・・・

431 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 12:00:53 ID:???
>>430
<<アッー>>

アレ水平射撃できるか怪しいな…
戦闘ヘリ的なゾイドだし、目標に対し旋回しながら使うのかもな

432 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 12:20:50 ID:???
熱で溶かす系列の武器だとギルカノンのプラズマ粒子砲辺りが、かな?
まぁ、旧での話だし、改造ゾイドだし、一応ギルベイダーにも付いてはいるんだが。
ギルカノンのは、マッドジェットを蒸発・消滅させる等の脅威を誇っていた
のに対して、ギルベイダーのは、そういえば付いていたんだなって位に
影が薄いが。熱量や出力でも大きく劣っているっぽいし。

一応、荷電粒子砲でも、OSデスの限界突破荷電でマッドの襟巻部を溶かした
みたいに、熱的なダメージも出しはするんだが。まぁ、そもそも
OSデスのアレは、このスレ的な100%の性能の中に含まれる物か否かから議論が必要だが。

433 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 12:25:29 ID:???
>>432
熱でダメージって普通にレーザーがあるじゃん

434 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 12:27:06 ID:???
プラズマ「粒子砲」なのに熱で融かすのか

435 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 13:22:16 ID:???
まー粒子ビームも運動エネルギーが凄いから当たったら高熱になることには違いない

だからといって熱'で'ダメージを出してるわけではないが…

436 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/04(木) 20:55:20 ID:???
>>412
流石に飛行ゾイド相手じゃ影狐でも不利じゃね。

437 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/05(金) 03:14:46 ID:???
>>436
実戦で多いだろうかなりの荒地や森林戦なら空戦有利(物陰の裏から急接近できる)だろうけど
スレデフォじゃあレーザーが当たると思う。

・・・が、そういう要素よりハンマーヘッドの装甲評価が純粋に驚異
ミサイルの射程もなかなかだし。
(ミサイルが高速ゾイドに対して有効打になるかどうかは保留中だっけ?)

438 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/05(金) 09:09:13 ID:???
>>437
いや森林とかなら寧ろ影狐が有利だろ。
遮蔽物があって撃たれにくいし、迷彩も効きやすい。
まともに撃ち合わなきゃならん平地だからこそ不利なんだよ。

439 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/05(金) 09:15:36 ID:???
ステルス性の高いシャドフォに対し、ハマヘは何キロ先からミサイルロックできるんじゃろな?
さすがに50kmいっぱいからは無理そうだが…

440 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/06(土) 04:11:02 ID:???
ストームソーダーVSオルディオス

441 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/06(土) 05:01:48 ID:???
>>440
次元が違う、ストソに無理させんなw

442 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/06(土) 09:10:24 ID:???
おいおい
ストソはOS搭載機だぞ。甘く見るなよ

443 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/06(土) 10:35:05 ID:???
>>442
いや、それにしたって相手が悪すぎるんではないか外科。
火力が違いすぎる上に、下手すりゃワープまでやらかすような相手にどうせいと。

444 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/06(土) 11:04:22 ID:???
格闘しかけたくても最高速度に差があるしな…

ゾイグラでストソは究極の空戦ゾイドと言われたとはいえ
オルディはそれを超える攻撃機としか思えないぜ

445 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/06(土) 18:06:45 ID:???
>>444
ストソが本当に"究極の空戦ゾイド"なら、対戦カードは多分こうなってる↓

ストームソーダー VS ギルベイダーx3


446 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/06(土) 18:30:36 ID:???
途中送信スマソ

>>445続き↓
設定的に考えて"イジメ以外の何物でも無い"とは思うが。こんな対戦カードは。

447 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/06(土) 21:00:08 ID:???
>>446
訴えられるぞ、ストソにw
まああれだ、空戦ゾイドとしては究極だけど兼用ゾイドにはかなわんて事ね

448 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/06(土) 23:52:36 ID:???
ギル「宇宙までいける俺が"空戦ゾイド(笑)"なわけないだろJK」

449 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/07(日) 01:37:38 ID:???
ストソは「究極的に空戦ゾイド」なんです。
ギルとかの地上戦闘も強いゾイドは「究極的に空戦ゾイド」じゃないんです。

450 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/07(日) 01:50:46 ID:???
あれだな、一流の残虐超人もパーフェクト超人に比べれば雑魚って感じ

451 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/07(日) 07:14:28 ID:???
ストソは戦闘機でいう「F」として究極なだけであって、
ギル・ベイダーやオルディオスなんかは「F/A」だから含みませんよってことなのかもな。
…そうとしか思えない俺がいる。


452 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/07(日) 08:17:42 ID:???
まぁ、そんな所なのかもな。
って事で、ファイティング・ファルコン辺りと比較したら、どうなんだろう?

ストームソーダー VS サラマンダーF2ファイティング・ファルコンx5

流石に5対1じゃ"OS搭載機"で"究極の空戦ゾイド"なストソでも、厳しいか?

453 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/07(日) 09:03:02 ID:???
まず稼働時間内にやりきれるかどうか心配だな

454 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/07(日) 09:23:16 ID:???
デッドボーダー 攻撃力35 防御力27 総合ZEP62
旧ダークホーン 攻撃力35 防御力29 総合ZEP64
旧ガンブラスター攻撃力38 防御力29 総合ZEP67
サラマンダーF2 攻撃力40 防御力30 総合ZEP70
オルディオス  攻撃力32 防御力40 総合ZEP72
ガンギャラド  攻撃力42 防御力39 総合ZEP81

同数ならともかく5対1とか何のいじめだ

455 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/07(日) 10:47:20 ID:???
>>454
そういや、サラマンダーF2って、攻撃力・防御力共に
旧ガンブラスター上回るんだったな、ZEP上だと。ってか、
防御力では大きく劣るものの、攻撃力でなら
オルディオスよりも上な数値だったな、そういえば。
そうなると、さすがに5対1はイジメだな。とはいえ同数対決では
ストソの評価"OS搭載機"と"究極の空戦ゾイド"に対して失礼な気もするし。
とはいえ、最高速度ではF2がマッハ3.5で、ストソがマッハ3.2な訳だし
意外と同数対決でも、良い勝負になりそうな気がしないでもないな。

456 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/07(日) 11:39:33 ID:???
ちょっと煽り文句が大げさだからって無茶苦茶させるなよ。

457 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/07(日) 12:55:57 ID:???
バトルクーガーには勝てるんじゃねーの?
ゾイド黙示録でのゴミみてーな性能見ると。

458 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/07(日) 15:00:56 ID:???
ストームソーダーってレイノスでも普通に何とか出来そうな気するんだが

最高速も旋回性も火力も電子戦性能も操縦性もレイノスのが上で
ストームソーダーが勝ってるのはブレードによる格闘性能と上昇高度位

ブレードで斬られたらひとたまりも無いけど、ドッグファイト的撃ち合いになったら
レイノスのが有利だし

459 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/07(日) 15:31:55 ID:???
>>457
公式では単純な飛行能力ではオルを凌ぐ


460 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/07(日) 22:14:31 ID:???
>>457
ストソは有効打がほぼ格闘戦に限定されているのに、
スピードで負けているのが駄目すぎる。
対して、クーガは長距離波動ビームから近接用ビームと、全レンジで射撃が可能な上
格闘武装まで充実してるので圧倒的に有利だろう。

461 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/08(月) 04:34:02 ID:???
>>458
無理だな。
レイノスが互角以上って程度のレドラーを、ストームソーダーは10:1でキル出来るって設定だし。

462 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/08(月) 06:46:41 ID:???
そりゃ相手が自分の土俵で戦うしかないからじゃない。
レドラーは低空だと性能がた落ちだし超高空でも性能下がるし。

463 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/08(月) 08:25:21 ID:???
>>461
つかレドラーも格闘機だからカモれるだけじゃね?

464 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/08(月) 08:55:01 ID:???
>>462
それを言うならストームソーダーだって低高度以外じゃレイノスよりもワンランク上だぞ。

465 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/08(月) 11:15:29 ID:???
>>464
ワンランク上でも武装の充実度に差がありすぎだし。

466 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/08(月) 11:24:30 ID:???
>>461
レイノスに比べ最高速度では時速にして100km/hちょい劣ってるとは言え
ストームソーダーがそこまで強キャラ扱いされてるのは推力重量比あたりが凄いんだろうな…多分

467 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/08(月) 18:32:00 ID:???
エレファンダーAG vs ライガーゼロ(ノーマル)&量産型ジェノザウラー

468 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/08(月) 20:01:56 ID:???
ウルトラザウルス並の装甲に加えEシールドもある象をその2機でどうしろと…

469 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/08(月) 21:30:13 ID:???
>>468
ジェノは役立たずかも知れんが、ゼロにはレーザークローが無かったか?
格闘戦にさえ持ち込めれば、ダメージソースに成る物は在るとは思うが?
まぁ、ゼロ&ジェノチームの方が明らかに不利だろう、とも思うが。

470 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/08(月) 21:37:33 ID:???
>>469
近づくまでにミサイルとリニアキャノンでヘロヘロになってそう

471 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/08(月) 21:37:55 ID:???
ジェノが正面から粒子砲で象を押さえ、ゼロがサイドから攻撃とかコンビネーションが良ければ勝てる可能性はあるな

472 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/08(月) 21:41:37 ID:???
>>471
量ジェノは荷電連発出来ないらしいんで、一射したらその後ゼロが盛大に撃ちまくられる

473 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/08(月) 21:48:15 ID:???
Eシールドの内側からビーム撃つのって出来たよな?

474 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/08(月) 22:00:07 ID:???
>>469
ファンブック3巻でエレファンダーに対し鼻にパンチしてるゼロがいるが
これがどの程度のダメージになったのかはジオラマ・文章からは解らんな

475 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/09(火) 06:51:00 ID:???
象は関節が多い(主に鼻が)とはいえ、ライガーゼロでウルトラ級の装甲目標を倒せるとは思えない。
ストライクレーザークローやレーザーファング持ちとはいえ格闘力評価は量産ジェノザウラーと互角だし。

まぁ絶対に倒せないってソースも無いが。

476 :名無し獣@リアルに歩行:2008/09/09(火) 11:47:40 ID:???
胴体は一撃で破れないだろうが脚部を壊す程度なら可能じゃないかな。

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