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【SD】グランドセイコーを語る【スプリングドライブ】

1 :Cal.7743:2008/08/12(火) 21:29:25
【注意】

・グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・SD専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・機械式とクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ等超高級時計については別スレでやってください。
・ロレックス、オメガなどについての話題もよそでやってください。

※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。


483 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:06:51
>>481
スプリングドライブが作れないロレックスみたいな糞メーカーと
クオーツショックを起こし、天文台コンクールも制した世界のセイコーを比べるとかアフォだなw


484 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:07:57
>>455
50周年は天文台クロノメーター復刻がいいな

485 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:25:31
今のセイコーのメカは昔のセイコーとはなんの関係も無いし
9S(6Sからクロノ外した共通設計)完全に国産機械式の歴史が途絶えていた
90年代に30台の若手がETAやロレを模倣して新設計した過去とのつながりの無い安物ムーブ

マジックレバーがついているからオールドの系譜と関係あると思ったら大間違い

486 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:27:18
因みに90年代に設計された6S(9S)がETA7750を模倣しているというのはガチだからね
完全に輪列の取り回しが同じ ピニオンをピラーウィールに変えてるだけで基本骨格は全くのパクリ

487 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:27:20
>>485
ねぇねぇ、4Sについても教えてよw

488 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:30:27
4Sと68系は設計図が残っていたから、そのまんま復刻した

だからたまたま過去との繋がりがあるだけの事

489 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:35:18
たまたま....ってw

それじゃ復活したヨーロッパの時計ブランドはみんな「たまたま」かよ。

490 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:36:00
>>479
和光がありまんがな。
ちみには敷居が高かったかな?

491 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:45:35
そうすると、たまたま設計図がのこっていて復活したエルプリメロとかたいしたこんね。
結局相対的にセイコーの方が優秀ってことでFAじゃん。

492 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:46:02
>>488
何をしゃあしゃあと書き込んでるんだよ
馬鹿にされてることを自覚しろ、アホ素人

493 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:49:47
>>492=糞タコ白豚失せろ厨w ←真性池沼

494 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:50:49
>>493
泣くな素人www
もっと勉強しろ
おまえごときが講釈を垂れられる相手は時計板にはいない

495 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:51:36
>>494
失せろ豚(大笑い)

496 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:51:42
いま、>>493の知的な発言が。w

497 :コイツ、何に笑ってんの? キモすぎ:2008/09/01(月) 22:55:26
495 名前: Cal.7743 投稿日: 2008/09/01(月) 22:51:36
>>494
失せろ豚(大笑い)

498 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:57:24
セイコーは三流メーカーだからこんなものでしょう

499 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:58:25
>>490
和光に入る度胸が無いんだろ。
もしくは銀座に行ったことないとかw
和光は正に銀座の中心だな。


ちなみにオメガビルはショーウインドゥのエレベーターが楽しい。
俺が行った日は人が少なかった。
値引きあるカメラ店で買う人が多いと思う。
オメガは並行差別しない、良いブランドだからね。


500 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:58:43
クオーツショックを起こし、天文台コンクールも制した世界のセイコーが三流なら
一流、二流メーカーなんて存在しませんw

501 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:03:54
銀座に行けないアンチ涙目www

502 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:14:08
和光の時計売上(金額ベース)の9割以上スイス高級ブランドw

503 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:14:24
和光の時計売上(金額ベース)の9割以上はスイス高級ブランドw

504 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:15:36
和光はセイコーに見切りつけて舶来で儲けてるからな

505 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:16:17
日本人ならセイコー買え、愛国心を示せ
セイコー買わないやつは非国民で売国奴


506 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:18:30
>>500
ウソは逆効果だってば

507 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:20:06
一生懸命にネットで調べたんだね。
さっきまで銀座の和光=SEIKOって事も知らなかったんだよね。
行った事ないみたいだから教えてあげる。
和光は時計以外にも色々な高級品を売ってるんだよ。
時計も一流の雲上モデルも扱っている。
別にSEIKOオンリーの店では無いんだよ。

508 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:33:27
和光でバセロン買ったよ

509 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:35:43
SDいいよね。でもなぁ……。デザインがどれもこれも……。
なぁセイコーさん。30代がそそるSDをエントリーして。
頼むよ。

510 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:36:25
馬鹿すぎて笑える

セイコー=和光のテリトリーである本拠地銀座に
ハイエックビルをおっ建てられて
何にも反撃できずやりたい放題されるがままの
セイコーのふがいなさを指摘されているのに、
銀座には和光があるってw 文盲ですかw

511 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:37:20
>>509
SBGA011最高だぞ
愛用してる

512 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:37:42
和光で時計売ってるお姉さんも、売り場の裏ではセイコーって正直ダサイよねとぶっちゃけてるからねw

513 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:38:43
セイコーを買わないやつは愛国者ではない

514 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:41:06
>>510
一生懸命に取り繕ってるねW
後だしジャンケンはずるいよW

515 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:43:39
>>513
日本製だからとわざわざ褒める事は無いけど、
別に非難する程のメーカーでは無いね。
四六時中に叩いてる方が変わっているね。


516 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:45:12
http://www.nikkei.co.jp/style/life-style/brand-showcase/omega_de-ville/photo1.html
オメガのムーブは凄いなぁ
芋臭い9Sとは大違い

517 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:46:43
>>516
スプリングドライブも作れない糞メーカーがどうかしたか

518 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:48:54
>>510
銀座行った事ある?
エルメス、グッチ、色々なヨーロッパブランドが出店してる。
オメガが出店するのが特別な事か?SEIKOなんかと全然関係ない。


519 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:49:48
舶来全部くくらないでも和光の時計売上で

スウォッチグループ>>>>>セイコー

なのが笑えるw

520 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:51:15
>>517
コーアクシャルもフリースプラングもミニッツリピーターもつくれない糞セイコーがどうかしたか?


521 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:52:57
>>519
スウォッチグループがスイスでも最大級だから不思議でも何でもない。
ちなみに和光はオメガよりブレゲが似合う店だな。

522 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:54:17
>>520
リピータより何度の高いソヌリなら作っただろ。


523 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:55:54
>>522
それセイコーの捏造。
セイコーが作ったのはグランソヌリじゃなくてアワーストライカー。
本物のソヌリは、1分単位の時打ちリピーター機能を例外無く備える。
グランソヌリはハンマーは2つで二階調の音を使い分ける。


524 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:56:14
別にSEIKOを褒める必要は皆無だけど、君の度の過ぎた言い方は変わっているね。





525 :Cal.7743:2008/09/01(月) 23:58:31
セイコーはデュフォーみたいなミニッツリピーター機能付のグランプチソヌリをつくれないから、アワーリピーター簡易ソヌリに逃げただけ。

526 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:02:39
セイコーはトゥールビヨンすらつくれないね。
つくってないメイカーが「つくらないだけ」とか
「ビヨンなんて意味が無い」とほざいても負け犬の遠吠え。
名だたる一流メーカーが例外無くビヨン出してる事からも
機械式の名門にとっては必須の機構。
社内時計師の技能アップにも必須の機構。

527 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:04:49
>名だたる一流メーカーが例外無くビヨン出してる事からも


もう少し主体性と客観性を持てよ。

528 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:05:15
>>526
試作品は作った事あるよ
添付にSの字が入ってた

529 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:07:13
回転ベゼルはセイコーの発明?
デイトジャストはセイコーが発明したの?
GMTはセイコーのアイデア?
カレンダー表示はセイコーの閃き?
自動巻はセイコーの特許?
・・・

こういうことを一つづつ事実検証して、世界の時計技術はすべからく
セイコーの恩恵を受けて発展してきたと大きい声で言ってくれたまえ。
言えたらGSを褒めてやる。

530 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:08:31
東谷宗郎の試作品ビヨンと実際に製品として出すのは全然違う
あれはゲージごとギア化した安易な簡易ビヨン

531 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:10:49
>>525
後発なんだから、せめてデュフォーのグランプチを機能的に
超えてほしかったな 正直

532 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:11:10
防水性に関しては間違いなく世界一だよ
潜水用時計のJIS規格はセイコー基準だし。
ISOはJISに比べるとかなりゆるいってかぬるい。
エスケープバルブなんて気密性ないですって公言してるようなもんだよなw


533 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:13:29
ハイテク時計、実用クォーツ時計に関しては間違いなくスイスが束になってかかってもセイコーにも勝てない

逆におもちゃである機械式時計の機構や仕上げでは逆立ちしてもスイスには勝てないのがセイコー

534 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:13:55
GSの防水性は糞だからどうでもいい

535 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:16:31
機械式が何故衰退したか、簡単である。
電子装置文明への転換の過程で捨て去られる
旧弊な機械装置文明に属する物だったからだ。

では何故機械式は復活したか、F.P.ジュルヌの
言を借りれば「玩具になったから」である。

機械式は玩具に成り下がったことによって、
1980年代に復活した。
計時装置として作られる実用の機械から自らを変質させ、
全く新しい「娯楽のための嗜好品」と言う立場に自らを
押し込めることによって、我々の前に姿を現したのである。
だからこそトランスパレントが全盛となった。
単純なことだ、玩具の見た目は楽しい方がよいのだから。

是非を論じてももはや意味はない、もう既に
我々は引き返すことは出来ないのだから。

536 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:16:34
いくらなんでも酷すぎない?

537 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:18:24
>>532
そういう話は、1220mのオイスターを出してから言ってね。

538 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:19:47
なんか恨みでもあるの?


539 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:36:51
なんか買う前に、色んな時計と比べてる内が一番楽しい。

540 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:41:04
>>526
中国のビー何とかっていう意味不明なメーカーでも作れる機構がそんなにすごいのか?www

541 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:51:34
つか、そのなんとかビョーンを入れるとほんとに精度上がるのか?

542 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:54:03
9Sより精度のいい機械式があるわけない
トゥールビヨン? こーあくしゃる? 笑わせるなよボケ

543 :Cal.7743:2008/09/02(火) 01:08:00
大本営発表をさらに拡大解釈

544 :Cal.7743:2008/09/02(火) 06:36:27
凄い白人信奉者だな。
セイコーは天文台コンクールも制した機械式でも超一流メーカー

545 :Cal.7743:2008/09/02(火) 06:41:10
また自作自演ですか。
ハイテク時計は世界一ですな。

546 :Cal.7743:2008/09/02(火) 07:26:38
>>529
クオーツ作っただけでもすばらしいメーカーだろ

547 :Cal.7743:2008/09/02(火) 07:40:25
後発だし非ヨーロッパ圏な事を考えると、良くやってるだろうね。

548 :Cal.7743:2008/09/02(火) 09:20:34
GSスレの健全化にご協力お願いします。

該当者は速やかに移動してください。
また、誘導をお願いします。

GS厨 ◆tP9xnNRpvY専スレ
【GS厨】現行GSを語る〜地下牢【隔離】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1220314431/

GSが嫌いな方
安物■現行グランドセイコーを語るー別館■ザラツ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1195483230/


各位のご協力をお願いいたします。

549 :Cal.7743:2008/09/02(火) 09:32:39
>>540
そんなものすらつくれない(=製品化できない)のがセイコー
機械式で未だにデイトジャストやフリースプラング、マルチバレルすら出せないからねw

550 :Cal.7743:2008/09/02(火) 10:36:55
引くに引けなくなったアンチ
毎日続けられるかな

551 :Cal.7743:2008/09/02(火) 10:52:22
世界に愛され、広く買われているスイス時計と
日本では知名度はあるみたいだが、たいした機能もないのに
スイス時計並の高額正札を付けて世界はおろか、日本人からも
敬遠されている国内メーカーの時計の差。

552 :Cal.7743:2008/09/02(火) 11:13:23
ブレゲも次から次へと凄い時計が登場するな
圧倒的差をつけられているのに、しょぼいソヌリ出したぐらいで
一息ついてるセイコーとは大違いw

553 :Cal.7743:2008/09/02(火) 11:26:00
セイコーはスイスの有名時計よりガワを光らせたら同じ値段つけても、初心者相手に騙し続けられると勘違いしている模様。
攻めのムーブ開発、機構開発なんて全く考えにはないでしょう。
いかにムーブを使いまわして、ケースを光らせて値上げして儲けるか。それがセイコー。

554 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:07:44
ちょっと教えてください

アンチの人って、なんでそこまで必死に書き込むんでしょうか?

釣りとかじゃなくて、こういう書き込み見るたびに不思議に思うんですよ

555 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:30:29
セイコーのイメージ

官僚的 年功序列 終身雇用 リーマン ポマード 昭和 ダサイ センスが無い

こうなってしまったのは全てセイコーのブランド戦略のレベルの低さが原因。
パテック、ランゲ、ブレゲ、ロレックス、IWC、ジャガールクルト、ブランパンが
魅力溢れる強固なブランド力を築いているのとは対極。
失態の原因はセイコーが日本のブランドだからでは決してない。


556 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:32:05
セイコーがヨーロッパブランドなら、もっと売れるだろうね。

557 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:33:36
欧州ブランドじゃない事がハンデになって、セイコーのブランド力が無いのを
そのせいにしているようではいつまでたってもブランドとして垢抜けないだろうね。

558 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:34:19
>>554
だよね。
毎日、朝から晩まで凄すぎるよね。
何も残らない無駄な作業だ。

559 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:36:39
>>558
自分にレスしてどうする

560 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:40:19
もう圧倒的に高級時計でスイスに差をつけられてしまったのだから
フラッグシップについては謙虚にゼロからやり直すべきだと思うけどね。
世界のセイコーとかグランドとか恥ずかしいコピーはもうやめたほうがいい。
現時点ではマイナスプレミアムを背負った高い金を払ってもらえない
弱小な劣等ブランドである事を認めないと駄目。

561 :Cal.7743:2008/09/02(火) 14:33:23
セイコーが高価格帯で価格に見合う中身と格を備えた良い時計作りに
邁進しているようにはとても見えませんね。
いかに安く外観だけ高そうに見える時計をつくってスイスと同じ価格帯の
プライスタグをつけて儲けるかを重視しているんじゃないでしょーか。

562 :Cal.7743:2008/09/02(火) 15:00:22
文字盤の書き込みは色々な意見あるなと思ってたけど、
今のデタラメな書き込みを読むと、
文字盤の書き込みも煽りだったのね。

563 :あなたとは違うんです:2008/09/02(火) 15:36:19
>>556
売れないと思う。
セイコーの人気が無いのは日本のブランドだからではないでしょ。
古い話ですけど廉価なセイコーのクオーツクロノグラフが一時期世界を席巻してましたよ。
個人的にはスプリングドライブ(もっといい呼び名な無いものでしょうか)が好きなんですが
セイコーより先にETAやロレックスなんかがスプリングドライブみたいなムーブを開発して世界中で結構な人気商品になったとしても
ここ日本ではあまり売れないような気がします。
デザインの受けがよければ別ですが。

564 :Cal.7743:2008/09/02(火) 15:37:37
ふふん

565 :Cal.7743:2008/09/02(火) 16:36:31
セイコーはいまや安物の代名詞、時計にこだわらない人間がつける時計の筆頭だからね。

566 :Cal.7743:2008/09/02(火) 17:38:37
粘着だなぁww

どうした?オマエをいじめる上司がGSでも着けてんのか?

それともセイコーに勤めててリストラされた負け組みクンか?w


567 :Cal.7743:2008/09/02(火) 17:39:41
このしつこさは何か裏がありそう

568 :Cal.7743:2008/09/02(火) 17:41:11
毎日昼間からセイコー関連に粘着してるから会社員では無いだろうね。

569 :Cal.7743:2008/09/02(火) 17:45:46
ロレックスとオメガってスイーツ(笑)受けがいいみたいやね。

570 :Cal.7743:2008/09/02(火) 18:03:08
まあ誰がなんと言おうと
俺はグラセイが最高だと思ってるよ。


俺達靴にも時計にも金使ってるよ。

571 :あなたとは違うんです:2008/09/02(火) 18:19:41
どうしてセイコーのスレは荒らされないのかってことです。
セイコーのスレだけどうしてちゃんとレスがつくのかってことです。

あんまり時計板を荒らさないで。

がんばれセイコーです。


572 :Cal.7743:2008/09/02(火) 18:49:47
>>565
100円ショップに売ってる時計にSEIKOのが無かったのは売り切れてただけだったのか

573 :Cal.7743:2008/09/02(火) 19:41:54
セイコーを買わない人間は日本人じゃないから

574 :Cal.7743:2008/09/03(水) 04:47:15
ノード叡智の仕上がりを見てあの辛口のデュフォー師も認めたらしいよ。
なかなかちゃんと手間暇をかけてるなと感心したとの事。

575 :Cal.7743:2008/09/03(水) 05:57:50
アンチはセイコーの良い所も知ってるけど、意地張ってるんだよ。

576 :Cal.7743:2008/09/03(水) 06:16:15
取りあえず9Sからマジックレバーはずしたインチキ手巻きムーブをGSで売るのやめろよ
まともな手巻き開発するまでは手巻きGSは廃盤にしろ

577 :Cal.7743:2008/09/03(水) 06:30:13
>>576
機械式はこっちですよ
【機械式】現行グランドセイコーを語る30【GS】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1218546492/l50


578 :Cal.7743:2008/09/03(水) 06:35:28
日本語が苦手なんだよ

>>1 も スレタイ も理解できないんだろ

579 :Cal.7743:2008/09/03(水) 06:40:56
まあ、世界のセイコーを批判するやつは日本人じゃないから日本語が理解できなくて当然か

580 :Cal.7743:2008/09/03(水) 06:52:12
普通の日本人なら、ここまで粘着して叩かない。

何かあるんだろうね。

581 :Cal.7743:2008/09/03(水) 12:33:43
世界で一番ポマードの似合う時計 ジーエス

582 :Cal.7743:2008/09/03(水) 17:35:32
GSというブランドで囲ってしまったので、GSのどの製品も、
のびのびしていない。
まるで、優秀な人間が組織の中で、鬱屈としたヒエラルキーに
喘いで能力が発揮されないのと同じ。
できるやつは叩く、出世されたら堪らない、絶対に潰しておく、
・・・そんなリーマン社会をそのまま映し出している感じ。
ロレは、エクスプローラー、サブマリーナ、デイトジャスト、
デイデイト、GMT、・・・必要な機能と、求められるふさわしい
場面が始めにあり、そこから製品が強い輪郭を持って触覚を伸ばし、
機能を磨き、発展してきたから、どの製品も役割を自覚していて
伸び伸びしている。
仮に、グランド・ロレックスなんてにしていたら、GRのロゴに縛られて、
どの製品も機能や役割ではなく、単なるブランドの縛りの中に窮屈に
閉じこめられて、どれも死に体になってしまったことだろう。
これは日本人的と言ってしまえばそれまでのことで、機能や役割、必然性が
製品に命を吹き込むヨーロッパの思考と、組織やなわばりといった狭い世界
での権威や上下関係で縛る内向きで居心地の良くない、無理矢理に囲った
仲間意識の違い。
だからこそ、その縛りを解いて、それぞれの製品を機能優先、役割重視、
使用目的優先に切り替えて、囲いの中から羽ばたかせてあげてはどうかと
強く思うのだ。





583 :Cal.7743:2008/09/03(水) 17:39:55
売れ行きはともかく、プロスペックスの括りはよかったね
マリマス、フラマス、ランマス、スピマスって

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