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【アンナ専用】海外機械式時計ブランド格付け34

1 :Cal.7743:2008/07/21(月) 11:07:17
▲up ▼down ■審議 ●新規 ★一時固定
【特上】
■パテックフィリップ
【上上】
■ランゲ&ゾーネ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン
【上中】
ブレゲ、ピアジェ、ジュルヌ、★ブランパン、★ジャガールクルト
【上下】
★グラスヒュッテオリジナル、■ジラールペルゴ、アントワーヌプレジウソ、、パルミジャーニ、リシャールミル、ドゥベトゥーン、グルーベルフォーシー、ハリーウィンストン、ボヴェ
ロジェデュブイ、ドゥヴィット、モーザー、ジャケドロー、ブルー、HD3
【中上】
ゼニス、ダニエルロート、IWC、ショパール、ユリスナルダン、ピエールドゥロッシェ、マーティンブラウン、セドリックジョナー、ドゥラクール、■フランクミュラー、ピエールクンツ、■ウブロ
アランシルベスタイン、ジェラルドジェンタ
【中中】
★ロレックス、パネライ、クロノスイス、カルティエ、クストス、ジャンメレ&ギルマン、ブヘラ、シュワルツエチエンヌ、グラハム、モーリスラクロア、ダービー&シャルデンブラン、コルム、ヘンチェル
ヴァルカン、ロドルフ、ドゥグリソゴノ、アーノルドサン、ECW、ヌベオ、クエルボイソブリノス、クレール、ポールピコ、クロードメイラン、エベラール、ペルレ、エベル、ユニバーサル
アイクポッド
【中下】
■ブライトリング、ボーム&メルシエ、ブルガリ、ブシュロン、ウォルサム、ショーメ、シャウアー、カルロフェラーラ、ハイゼック、ジャンリシャール、ベル&ロス、ヴィルモン、アクアノウティック
メレリオディメレー、コンコルド、チュチマ、ハンハルト、デビアス、ヴァンクリーフ&アーペル、ギエリア、ティレットニューヨーク、ジュリアーノマッツォーリ、ジン、ベダ&カンパニー、ジェイコブ
モーブッサン、モーリスドモーリアック、アノーニモ、▲モンブラン
【下上】
★オメガ、タグホイヤー、ポルシェデザイン、ソーティス、テンプション、エルメス、ルイヴィトン、シャネル、ボール、ノモス、エドックス、ジャケエトワール、センチュリー、ティファニー、ミューレ
■ロンジン、フォルティス、オリス、フレデリックコンスタント、レヴュートーメン、ユンハンス、アスプレイ、フレッド、タバー、ダミアーニ、サーカー、カレライカレラ、バックス&ストラウス
グリモルディ、ブチェラッティ、ヤーマン&ストゥービ、メカニケヴェローチ、アエロウォッチ、ファーブルルーバ、ルイモネ、ルディシルバ
【下中】
▲チュードル、ハミルトン、モバード、ウィンドミルズ、ダンヒル、シャウボーグ、ザネッティ、ラドー、ペキネ、アジムート、パヴェ、アルピナ、グリシン、エポス、Uボート
オーガストレイモンド、ストーヴァ、ルイエラール、シミエール、ヴェントゥーラ、ボーグリ、リメス、ティソ、ジャンイブ、ビクトリノックス、ラコ、シャリオール、ゼメックス、ディオール、グッチ
ジョージジェンセン、BRM、ゼノ、ローマー、ブーラン、フェラガモ、ブティ
【下下】
★ポールスミス、ミザーニ、テクノマリーン、ヴァレンティノ、ルミノックス、スカーゲン、フォリフォリ、ロックマン、ヴェルサーチ、ロレンツ、サントノーレ、レトレック、バルモン、ハンティングワールド
ダボサ、バルコ、モモ、ゲス、モントレデラックス、セクター、モンディーン、ゾディアック、スウォッチ、リベンハイム、デルテンポ、リナルディ

2 :Cal.7743:2008/07/21(月) 11:08:21
しょこたんのアナルとおまんこを飽きるまで舐め続けたい

3 :Cal.7743:2008/07/21(月) 11:12:08
なぜモンブランが上がってるの?

4 :Cal.7743:2008/07/21(月) 11:13:23
クロノマットの竜頭にウンカスがよくついて困ります。

5 :Cal.7743:2008/07/21(月) 11:20:36
なんで前スレの最後の方でアンナがスレ立てずにランキング貼り付けして
そのまま放置したのか、サッパリ理解できない。

6 :Cal.7743:2008/07/21(月) 11:31:56
ブライトリングはホモにとって特上の時計です。
ホモ専用ランキングスレも立てて下さい。

7 :Cal.7743:2008/07/21(月) 11:36:05
>5
たぶんエラーじゃないかな。
おれ、これ立てる時何度もエラーでて
なかなかたてられなかった

8 :Cal.7743:2008/07/21(月) 11:38:31
ブライトリングのイメージにウンが付いてしまいそうです

9 :Cal.7743:2008/07/21(月) 11:42:23
やっと前スレ読み終えた。進むの早いな。
機械式・クォーツ云々以前に、このスレの自称古参数人が新しい意見に対して破壊的であるのは
前スレに限らず読み取れることだな。

・こうなんじゃないか?
→うるせえ新参
・これこれどうだろう?
→別スレでどうぞ

せいぜい5〜6人しか書き込みしてないような気がするぞ。
殆ど自演のランキングって、どうなんだ?

10 :Cal.7743:2008/07/21(月) 11:48:55
ただ過去スレも読まず、無責任な発言を繰り返す新参が多いのは確かだわな

11 :Cal.7743:2008/07/21(月) 11:51:30
時計板に常駐してる気持の悪いおっさんに格付けされてもうれしくない


12 :Cal.7743:2008/07/21(月) 11:53:35
モンブランの昇格は明らかにおかしいな
前スレ読み返したが、具体的な理由を附して格上げを提唱してたレスは一つもなかった
とにかくレスを投稿すれば上がるっていう現状が自演を増幅させてるんじゃないかな?
理由もなく格上げと連呼する10のレスより、きっちり筋の通った1つの格下げレスをとるべきじゃない?

13 :Cal.7743:2008/07/21(月) 11:59:52
>>12
前スレでモン厨が現れてからのレスを200回読み直せ

14 :Cal.7743:2008/07/21(月) 12:12:34
常駐している5、6人の気持ち悪いおっさんが格付けするスレ

15 :アンナ ◆hDmyuFskUs :2008/07/21(月) 12:13:32
>>1
スレ立て有難うございました

16 :Cal.7743:2008/07/21(月) 12:13:31
>>13
読みましたよ
どのレスが具体的なのかな?レス番教えて

17 :Cal.7743:2008/07/21(月) 12:15:31
まあモンブランはどうでもいいよ。
これでおとなしくなるんじゃない?
下中末席と下上上位とどう違うのかわからんが。

18 :Cal.7743:2008/07/21(月) 12:18:24
>>10古参臭ぷんぷんw

19 :Cal.7743:2008/07/21(月) 12:19:04
モンブランがオメガより上はあり得ないだろ
やはり下中でハミルトン、チュードルの並びが妥当
それでも歴史や格式、品質からは、この2ブランドには劣るがな
ただ勢いを評価して、下中筆頭もありかもしれない

20 :Cal.7743:2008/07/21(月) 12:23:35
前スレでGP中上筆頭案が出てたけど同意します。
先日某百貨店時計売場を覗いてみたけど、あれだけ島耕作を前に出したらマズイよ。
あれ見たら時計好きはGPに手を出さない。時計に関心の薄い小金持ち向けの宣伝
完全にソーウィンドの戦略の失敗だと感じた。ヲタ専用の格付けスレからしたらね

21 :Cal.7743:2008/07/21(月) 12:27:20
どういう経緯かは知らんがチュードルが不当に低く評価されているんじゃない?
下中筆頭をハミルトンにして、ルイヴィトンの辺りにチュードルじゃない?

22 :Cal.7743:2008/07/21(月) 12:28:01
島耕作フェアは誰をターゲットにしているのかよくわからなかったよね
マンガを読んで気軽に買う値段じゃないし
モノは良いんだけどねー

23 :Cal.7743:2008/07/21(月) 12:28:53
>>19だからあんた祝日の真昼間から何回レスしてんだよw
良きにも悪くも昨夜モンブランの議論がなされて今朝の新スレランキングの運びになって
ひとまず>>17が嫌味気を交えてクールダウンしようとしてんだろ
そんなことだから粘着キモオヤジとか言われるんだぜ
ちょっとは空気読んでくださいよ
お願いしますよ

24 :Cal.7743:2008/07/21(月) 12:31:06



常駐している5、6人の気持ち悪いおっさんが格付けするスレ





25 :Cal.7743:2008/07/21(月) 12:33:20
新参とか言っている奴は新しい考えを受け入れることができないしがないオッサンだわな

26 :Cal.7743:2008/07/21(月) 12:39:24
前スレ今読み終えた
シャウアーの審議が全く盛り上がらず■印が消えていったことが少し悲しい

27 :Cal.7743:2008/07/21(月) 12:42:50
シャウアー以外にもグリソゴノもまともに話題にもならず■印が消えた…


28 :Cal.7743:2008/07/21(月) 12:53:40
シャウアーもドゥグリソゴノも持ってないし興味ない
別スレでやれ新参

29 :Cal.7743:2008/07/21(月) 12:57:27
まあなんだよな
モンブランしか持ってないなんて奴じゃなけりゃ、新参文具屋に時計ブランド
としての格があるなんて、妄言はでてこないな。
たとえばさ、
万年筆の格付けがあったとして、バセロンが1980円の万年筆だしたとするな?
しかも得意げに、創業250年とかいってだ。
しかも中身も外も、業界じゃ下位扱いのメーカで。
そしたらたとえば専業で歴史のあるウォーターマンより上に格付けするか?
中位ランクってのは、そういうことなんだよ。
モン厨は、もう少しいろいろな時計に触れてから出直してこい。

30 :Cal.7743:2008/07/21(月) 13:00:02
島耕作フェアはジラール・ペルゴの格を下げたよな
中上筆頭に賛同。これは全時計ヲタをコバカにした罰として

31 :Cal.7743:2008/07/21(月) 13:02:00
19800の間違いだわ

32 :Cal.7743:2008/07/21(月) 13:04:44
ジラールペルゴがややオーバーレイティングなのは賛成だが、島は理由にならんと思うぞ。
たかが漫画だ。

33 :Cal.7743:2008/07/21(月) 13:09:01
島耕作フェアの失敗は、十分に格下げの対象となるよ

34 :Cal.7743:2008/07/21(月) 13:13:16
ここの格付け審理ってそんなドメスティックな基準なのか?
歴史からいっても、上下はかたいんじゃないかな?
ケースとかダイヤルとかはちょっとアレだが。

35 :Cal.7743:2008/07/21(月) 13:14:13
>>32
その「たかが漫画」を一流時計メーカーが大々的に宣伝材料として扱ったことが失敗だわな

36 :Cal.7743:2008/07/21(月) 13:16:11
>>27
グリソゴノ上げ審議?下げ審議?
上げなら賛成。
デジタルの新作凄かったよ。

37 :Cal.7743:2008/07/21(月) 13:29:05
今のブルガリのムーブメントはジラール・ペルゴじゃないの?

38 :Cal.7743:2008/07/21(月) 13:33:34
>>36
上げ審議だったが、審議提案者以降レスがつかずにお流れ。。。


39 :Cal.7743:2008/07/21(月) 13:34:24
>>37
そうだっけ?どのモデル?

40 :Cal.7743:2008/07/21(月) 13:45:35
>>1
最新リスト

41 :Cal.7743:2008/07/21(月) 14:11:08
>>36
あれはショーモデルだろ?

42 :Cal.7743:2008/07/21(月) 14:17:52
しまこーは明らかに失敗だが、GPの格下げ理由にはなるまいて。
中上筆頭はゼニスでok

43 :Cal.7743:2008/07/21(月) 14:24:42
GPは本当に安売りしているブランドです。
実売価格を理由に大きな格下げをされたブランドの例に習い、中上筆頭を希望します。
現在筆頭のゼニスも前筆頭のIWCも筆頭としてのインパクトに欠けるし、少なからず問題を抱えたブランドですから。

44 :Cal.7743:2008/07/21(月) 14:25:37
グリソゴノは高級感のある質感からしてブヘラの次くらいだと思うんだけど、どうだろう?
根拠はなくイメージだけなんだけど、詳しい人がいれば補足をよろしく

45 :Cal.7743:2008/07/21(月) 14:27:00
実売価格ってまさかロンジンとかのことじゃないよね?

46 :Cal.7743:2008/07/21(月) 14:46:52
>>45
実売価格が定価の1/3以下のロンジンw

47 :Cal.7743:2008/07/21(月) 14:49:57
>>21
チュードルはオメガの次ぐらいだと思うんだが不当に過小評価されているね。
強力なアンチがいるみたいだよ。

48 :Cal.7743:2008/07/21(月) 15:06:34
モンブランの時計を所有してもない奴等のレスがウザイな。
今からでもいいから、買ってこい。そしたら良さが分かるよ。少なくともオメガよりは上だな。って。

断っておくが、俺はモンブラン一本君じゃないよ。

49 :Cal.7743:2008/07/21(月) 15:06:47
強力な厨もいる

50 :Cal.7743:2008/07/21(月) 15:10:23
チュードルにアンチがいるというより、あまりに暴れん坊な厨に
まわりが辟易したんじゃない?

個人的にはハミルトンの上がいいなら、それもよしとは思うけど、
そうすると次は下上筆頭とか言い出しそうだしなあ

51 :Cal.7743:2008/07/21(月) 15:15:34
モノとしてオメガよりは上だなって程度なら、モンブランの現格付けは高すぎだな。
格式でいったら下下なんだから。

52 :Cal.7743:2008/07/21(月) 15:23:12
>>48
いやたかだか30万程度でも、もうちょっといい使い道があるし。

53 :Cal.7743:2008/07/21(月) 15:30:06
ミネルバを買収出来る程、強力な資金力のあるメーカーがどれほどいてるの?
資金力も格の一つと考えればいい

54 :Cal.7743:2008/07/21(月) 15:31:15
モンブランはオメガよりずっと下だと思いますね。
まだ文房具屋さんのイメージが濃い。
チュードルはオメガの次ぐらいじゃないかな。
ロレックスのデヒュージョンを理由に卑下されているようだけど、ムーブメントも含めて質実剛健で頑張ってると思う。
特に新型のクロノグラフはロゴマークが赤になるなど、アグレッシブな感じが評価できる。

55 :Cal.7743:2008/07/21(月) 15:33:55
モンブランの格式が下下…そこまで言う意味がわからない。


56 :Cal.7743:2008/07/21(月) 15:35:19
>>54
モンブラン=文房具屋のイメージは、あなた個人のイメージ。
モンブラン直営店のスタッフから聞いたが、現在は時計の売上げが主力になっている

57 :Cal.7743:2008/07/21(月) 15:51:40
ロゴが赤になったからとか、時計が文房具より儲かるからとか、ミネルバを買う金ならあるぜとか。
なんか理由がどんどん凄いことになってきてるな(w

58 :Cal.7743:2008/07/21(月) 16:06:07
アンチモンブランが下下なんて言いだすから荒れるんだよ

59 :Cal.7743:2008/07/21(月) 16:13:59
機械式時計分野でのモンブランの歴史や格式は下下で問題ないだろ
機械式時計が世界的に商売になるとわかってからの参入だからね
品質面がオメガと拮抗するなら(これも疑問だが)総合的に下中でいいんじゃない?

60 :Cal.7743:2008/07/21(月) 16:20:37
そうなんだよな
結局金になるから参入しましたってな印象が強いんだよな
利益を出してなんぼの世界だから、別に新規参入はかまわないんだが
格付けってことを考えれば、機械式時計の歴史を作ってきたブランド達と同一には語れないわな

61 :Cal.7743:2008/07/21(月) 16:24:33
モンブランの100万以上の金無垢系は確かに品のある良いデザインは多い。
でも普通のSSは並だよ。明らかにオメガやホイヤーに劣る。

62 :Cal.7743:2008/07/21(月) 16:34:25
モンブラン食いたくなってきた

63 :Cal.7743:2008/07/21(月) 16:39:42
チューはあの位置だよ。

64 :Cal.7743:2008/07/21(月) 16:46:54
ブライトリングの位置をいい加減に議題に挙げよう。

65 :Cal.7743:2008/07/21(月) 16:52:10
ブライトリングはアンチも多いけど、中下筆頭支持派も多いから困るね

66 :Cal.7743:2008/07/21(月) 16:56:11
>>1
最新リスト

67 :Cal.7743:2008/07/21(月) 17:07:59
ブライトリングは2ちゃんでのイメージはあれだし、販促も胡散臭いが
実物を手に取ると、あの価格帯の中でのガワの出来は素晴らしいと思うよ
もちろん好き嫌いの好みはあるだろうがね
ムーヴもETAだか、きっちりチューニングしてクロノメーター全取得してるし
クオーツ比率も高くなく、並行での値崩れもない
まあ中下で妥当なとこじゃないの

68 :Cal.7743:2008/07/21(月) 17:08:23
おまいらの手の届く範囲のもので妥協するのではなく、
背伸びしてみろ、無理をしてみろ、見栄を張ってみろ。
そこから見えてくるものがあるはずだ。

モンブランを買って本物を知ってもらいたい。

69 :Cal.7743:2008/07/21(月) 17:10:13
まあモンブランは下中でいいでしょ
ただ積極的な意味での下中だね。これから期待できるブランドとしての
ハミやチューも含め、この辺りが頑張って、全体の底上げをして欲しいもんだ

70 :Cal.7743:2008/07/21(月) 17:17:34
>>63
幾らなんでもチューは下げすぎかと、
ETA改のチューがセリタポンのオリスに劣ると思わない。

71 :Cal.7743:2008/07/21(月) 17:18:15
やっぱりモンブランは以前のタグホイヤーの次がしっくりくるよ

72 :Cal.7743:2008/07/21(月) 17:26:11
ハミルトンは2〜5万円の時計だろ。
13〜35万円のチュードルがハミルトンと並んでいること事態が荒唐無稽。
チュードルは少なくともロンジンよりは上が事実。
オメガのあたりが正解。
チュードルは不自然。

73 :Cal.7743:2008/07/21(月) 17:32:12
>>70
オリスはセリタポンではない。「セリタ改」だ
それに「セリタ改」を積んでるのはオリスの中でも最底辺のモデルのみ

「セリタ」のことをイジリ始めたら中位のブランドでもいくつか出てくる。オリスはオープンにセリタ積みを認める良心的メーカー
中上〜中下のブランドオーナーが暴れる可能性が高いので「セリタ」の件はスルーで

74 :Cal.7743:2008/07/21(月) 17:37:18
>>72
何度も出てるが、ここは価格順スレじゃありませんよ
価格と格付けの順位は直接は関係しません

75 :Cal.7743:2008/07/21(月) 17:41:41
パテック格下げで特上該当なし賛成
みんな格付けにあまりに保守的すぎる気がする
モンブランも下中で同意だし、チュードルはそのままでいいでしょ
とにかくもっと“色”や“らしさ”の見える先進的な格付けにしましょうよ
このスレならではの特色ある見方をし、そういう格付けにしないと意味がないでしょ

76 :Cal.7743:2008/07/21(月) 17:42:17
ダニエル・ロートが中下に落ちたこと誰も触れない件について



ここは新参の溜まり場?

77 :Cal.7743:2008/07/21(月) 17:47:11
>>75
なら、あんたが【色】や【らしさ】を出せよ。単に【荒らし】で片付けられるゾw

78 :Cal.7743:2008/07/21(月) 17:49:14
>>73
オ%

79 :Cal.7743:2008/07/21(月) 17:50:15
セリタはアンタッチャブル
その時期(とき)が来るまではむやみに触らない方が良い

80 :Cal.7743:2008/07/21(月) 17:50:59
>>73
オリスはセリタポンであってセリタ改ではない。
エタポンをセリタポンに変更するための台座が変更されただけ。
オリスの大部分のモデルがセリタポンだ
価格云々の前にチュードルとオリスじゃ格が違い過ぎる。
「明らかに」オリスよりチュードルが格上


81 :Cal.7743:2008/07/21(月) 17:55:26
>>79
いや、エタの代替え偽物のセリタの件ははっきりしておくべきだね。
ちなみにオリスの場合、大半のモデルがセリタポンに変更済みだ

82 :Cal.7743:2008/07/21(月) 17:55:46
>>80
>オリスの大部分のモデルがセリタポンだ

ガセ流すな!セリタムーブはクラシック等の最底辺モデルだけだ。調べてからレス付けろや!
だからチュードル餅は程度が低い

83 :Cal.7743:2008/07/21(月) 17:59:25
オメガ、ロンジン、ハミルトン、モンブランの次はオリスを的か>チュードル
忙しいなw

84 :Cal.7743:2008/07/21(月) 18:02:23
>>82
残念だが違うね。
オリスの売上の大部分を占める廉価なモデルはほぼ全てがセリタポン
それに俺はチュードル餅ではない。


85 :Cal.7743:2008/07/21(月) 18:03:31
チュードルは忙しいよ。名前からして忙しいじゃんwww

86 :Cal.7743:2008/07/21(月) 18:08:50
>>85
客%

87 :Cal.7743:2008/07/21(月) 18:09:47
>>85
客観的に、チュードルはオリスより高級だよ。
嘘だと思うなら質屋に聞いてみるがいい。
高級ということは高いと言うことだ。


88 :Cal.7743:2008/07/21(月) 18:10:02
>>84
ガセばかり流すなってば。ソースもないくせに
オリスの中でセリタ改載せはRef7のシリーズ。どれも最底辺のモデルだ
オリスの主力、BCDAやTTはもちろんETA載せ
チュードルうざい!

89 :Cal.7743:2008/07/21(月) 18:11:05
チュードルは価格や質入れの話ししか出来ない

90 :Cal.7743:2008/07/21(月) 18:13:03
>>87
ここは質屋のスレッドではありませんよ

91 :Cal.7743:2008/07/21(月) 18:22:15
>>88
その最底辺の売り上げが殆んどだろ?
10万円や20万円出せる人はわざわざオリスなんて買わないよ。
オメガもチュードルも買えないからオリス買うんだからw
それにセリタ改ではないよ。装飾を改とは言わない。

92 :Cal.7743:2008/07/21(月) 18:32:08
「セリタ」って何?
パチETAのこと?
詳しい人、解説希望!

93 :Cal.7743:2008/07/21(月) 18:39:26
次世代ETAムーブと捉えていいよ

94 :Cal.7743:2008/07/21(月) 18:41:58
チュー厨はなんでも価格のことばかり
パチロレに20〜30枚なんて逆に恥ずかしいことなのにねぇ

95 :Cal.7743:2008/07/21(月) 18:42:45
ETAより低ランクのムーブがセリタ

96 :Cal.7743:2008/07/21(月) 18:49:36
>>92
2010年以降、スウォッチグループのブランドはETAムーブを受給出来るが、それ以外はETAを加工して載せることは出来なくなる。ポン載せのみ
そこでスウォッチグループ以外のブランドはETAに代わるムーブが必要なわけで、そこに現れたのがセリタ
まだセリタは馬鹿にされてるのは事実であるが、ここの中上〜中下のブランドでも実は隠れてセリタムーブを積極的に載せている
オリスはそこをオープンにしている勇気あるメーカー。ある意味、評価を与えたい

97 :Cal.7743:2008/07/21(月) 18:50:46
業界の人に聞いたんだけど、ロンジンの仕入値って2〜3万円らしいね。

98 :Cal.7743:2008/07/21(月) 18:51:22
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


99 :Cal.7743:2008/07/21(月) 18:53:16
>>97
それは原価だろw

100 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:03:51
>>96
セリタ乗せているブランドは他にどこがある?

101 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:04:16
>>75
うぜぇなゴキブルーバ

102 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:16:24
>>96
セリタってスイス製?

103 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:22:28
パテックは特上でいいと思うが、ここ数年完全に頭打ちの状態であることを感じるな
今年の内容もガッカリ。

嵐の前の静けさか、そろそろトップブランド交代の布石なのか……

104 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:23:25
>>101
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


105 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:24:24
>>101
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


106 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:25:00
>>101
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


107 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:25:05
>>103
ブレゲのマリーアントワネットが話題の中心で、八苦機能のついたランゲのカバレットのトゥールビヨンが地味にすごかった。
あとはブランパンのカルーセル。


108 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:25:49
>>101
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


109 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:26:19
>>101
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


110 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:27:33
新開発のムーヴに新味はなかったけどヴァシュロンの「ケ・ド・リル」は高級腕時計の新たな方向性を感じさせられたな。
あれ実物見てみたいわ。

111 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:30:37
昆厨よ。
悔しかったら今年のファーヴルルーバの目新しい新作でも解説してみろよwwwwwww

112 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:31:57
劣化ムーブメントのセリタポンオリスよりロレックスによるエタ改のチュードルが格上なのは当たり前

113 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:33:07
>>102
セリタってスイス製?

114 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:34:02
>>104
くやしいのう
くやしいのう

115 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:34:43
>>112
チュードル>オリス
で決着ついたな。

116 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:37:51
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)

117 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:38:41
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


118 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:40:25
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


119 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:40:35
>>115
オリス厨 涙目


120 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:40:59
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


121 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:41:39
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


122 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:42:29
>>112
そのロレもセリタポンになるのw
もしくはセリタ改www
2010年に先立って既に試験的にチュードルに載せてたりして
まだセリタを恥ずかしがって表沙汰にしてないだけかもよw


123 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:50:50
>>122
ロレックスはロレックスムーブメント。
チュードルはロレックスムーブメントに移行

124 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:52:58
アンナさん
チュードル>オリス
で決着着いたので宜しくお願いします。

125 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:55:07
なんじゃ、ロレックスムーブメントってw

126 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:56:11
>>107
>>110
大体同じ意見ですね。
新開発ムーブ部門 ブランパンのカルーセル
デザインorガワ部門 ヴァシュロンコンスタンタンのケドリル
総合部門 ブレゲ マリーアントワネット


127 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:58:31
それはオレも首肯する

128 :Cal.7743:2008/07/21(月) 19:59:08
おいアンナ!バセロン上げろや!特上じゃ!

129 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:01:58
>>128
もうちょっと上品且つ知的に行きましょうよw
成金相手のAPと違って地味でマイペースだけど上品でいいもの作ってるのがヴァシュロンの魅力なんで

130 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:03:27
そういえばこのあいだオフショアつけてるキモイオッサンが痴漢で捕まってたなwww

131 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:11:38
>>124
チュードル>ロンジン>オリス が正確だろう。

132 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:11:45
パテは総合力にすぐるけれども頭打ち
ランゲは手堅いがムーヴに面白味がないんだよね。堅すぎて
APはそろそろカナッペとかエドワールピゲとかに力入れないとヤヴァイんじゃない?
良くも悪くも新興ブランドだし新興の金持ち相手だからオークとオフショアだけでいいんかな?
ブレゲはこのスレ的にはかなり評価が低いけど、中上位のラインナップはかなり魅力的だよね。マリー・アントワネットとかだけじゃなくアエロナとか廉価版を高級化する方が先決だろう。
ヴァシュロンもこのスレ的には低い評価に甘んじているけど、パテックやブレゲ、APあたりとの差異化を模索してるんだろうね。
ケドリルは新機軸だよな

133 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:12:28
>>131
同意

134 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:15:00
さっきからチュードル厨うざすぎw
チュードルは現状でオーケー!
前々スレで散々議論して出た結果です。

135 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:19:49
あの〜、アンチじゃないんですけど、チュードルって一体何が魅力なんですか?
それぞれのブランドには好き嫌いは別にして各々のポジションとか独自性とかがあるじゃん。

かつて中立のスレでブランパン擁護の人がグラスヒュッテオリジナルを「プアマンズランゲ」とか言って、GO原理がまともな反論できなかったけど、
「チュードルはプアマンズロレックスだ」とか言われたら、どう反論します?



136 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:21:42
>>1
最新リスト

137 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:21:52
>>134
チュードル厨ではないが、チュードルの冷遇には見に余るものがあるからの

138 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:23:45
>>135
その前にオリスとロンジンの素晴らしさを語ってもらおうか

139 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:26:29
>>132
それぞれ独立してるようで結局は持ちつもたれるの部分はあるんだよな。
所詮ねらーなんて低所得者&低学歴層(しかも古参ほどwwww)
だからロイヤルオーク一本君みたいのが異常にバセとかブレゲとかランゲとかパテとかに過剰反応するんだよな。


140 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:27:45
その前にチュードルはリストに載せれるのか?
日本に正規代理店がないんだぞ!流通している9割以上が並行モノなんだぞ!

141 :135:2008/07/21(月) 20:30:11
思いつかねーな。オリスもロンジンも、もちろんロレもチュードルも全然興味ないし。
でもチュードルってロレックスあってのブランドみたいなイメージがある。
ロレックスというネームヴァリュー抜きに何が残るのか?
そのあたりを説得的に書ければ皆納得するんじゃない。

ま、俺は全く興味ないけどな。

142 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:38:21
>>140
正規代理店があるのかないのかはメンテナンスがしっかりしているかだろう。
チュードルは正規販売代理店こそないが、メンテナンスは日本ロレックスが完全に行っているのでむしろ格上げ要因である。


143 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:38:39
下上の上位をオメガ>タグ>モンブラン>チュードルにすれば丸く収まるんじゃないのかな?


144 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:38:42
(・ω・)/

145 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:39:03
>>139
品性に余裕がない人間にもたれちゃう時計はかわいそうだよな

146 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:48:14
特上AP
上上パテ
上中バセ、ランゲ、ブレゲ、ピアジェ、ルクルト
上下ブランパン

で決まりだな。これでよければオメガもチュードルもハミルトンもオリスもモンブランもファーブルも中上にしてやるよwwwwwwwwww

やっぱフランクの次はAPやろ〜

147 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:49:17
チュードルってどこにでも噛みついてくるね(´・ω・`)

148 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:51:55
>>142
正確には日本ロレックスがチュードルの正規サービスセンター。

149 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:53:21
このスレ見てトラウマになったのはAPとルクルトとファーブルルーバ

150 :Cal.7743:2008/07/21(月) 20:56:23
加えてチュードル

151 :アンナ ◆hDmyuFskUs :2008/07/21(月) 21:13:31
▲up ▼down ■審議 ●新規 ★一時固定
【特上】
■パテックフィリップ
【上上】
■ランゲ&ゾーネ、オーデマピゲ、■ヴァシュロンコンスタンタン
【上中】
ブレゲ、ピアジェ、ジュルヌ、★ブランパン、★ジャガールクルト
【上下】
★グラスヒュッテオリジナル、■ジラールペルゴ、アントワーヌプレジウソ、、パルミジャーニ、リシャールミル、ドゥベトゥーン、グルーベルフォーシー、ハリーウィンストン、ボヴェ
ロジェデュブイ、ドゥヴィット、モーザー、ジャケドロー、ブルー、HD3
【中上】
ゼニス、ダニエルロート、IWC、ショパール、ユリスナルダン、ピエールドゥロッシェ、マーティンブラウン、セドリックジョナー、ドゥラクール、フランクミュラー、ピエールクンツ、ウブロ
アランシルベスタイン、ジェラルドジェンタ
【中中】
★ロレックス、パネライ、クロノスイス、カルティエ、クストス、ジャンメレ&ギルマン、ブヘラ、シュワルツエチエンヌ、グラハム、モーリスラクロア、ダービー&シャルデンブラン、コルム、ヘンチェル
ヴァルカン、ロドルフ、■ドゥグリソゴノ、アーノルドサン、ECW、ヌベオ、クエルボイソブリノス、クレール、ポールピコ、クロードメイラン、エベラール、ペルレ、エベル、ユニバーサル
アイクポッド
【中下】
■ブライトリング、ボーム&メルシエ、ブルガリ、ブシュロン、ウォルサム、ショーメ、シャウアー、カルロフェラーラ、ハイゼック、ジャンリシャール、ベル&ロス、ヴィルモン、アクアノウティック
メレリオディメレー、コンコルド、チュチマ、ハンハルト、デビアス、ヴァンクリーフ&アーペル、ギエリア、ティレットニューヨーク、ジュリアーノマッツォーリ、ジン、ベダ&カンパニー、ジェイコブ
モーブッサン、モーリスドモーリアック、アノーニモ
【下上】
★オメガ、タグホイヤー、▼モンブラン、▲チュードル、ポルシェデザイン、ソーティス、テンプション、エルメス、ルイヴィトン、シャネル、ボール、ノモス、エドックス、ジャケエトワール
センチュリー、ティファニー、ミューレ、■ロンジン、フォルティス、■オリス、フレデリックコンスタント、レヴュートーメン、ユンハンス、アスプレイ、フレッド、タバー、ダミアーニ、サーカー
カレライカレラ、バックス&ストラウス、グリモルディ、ブチェラッティ、ヤーマン&ストゥービ、メカニケヴェローチ、アエロウォッチ、ファーブルルーバ、ルイモネ、ルディシルバ
【下中】
ハミルトン、モバード、ウィンドミルズ、ダンヒル、シャウボーグ、ザネッティ、ラドー、ペキネ、アジムート、パヴェ、アルピナ、グリシン、エポス、Uボート、オーガストレイモンド
ストーヴァ、ルイエラール、シミエール、ヴェントゥーラ、ボーグリ、リメス、ティソ、ジャンイブ、ビクトリノックス、ラコ、シャリオール、ゼメックス、ディオール、グッチ、ジョージジェンセン
BRM、ゼノ、ローマー、ブーラン、フェラガモ、ブティ
【下下】
★ポールスミス、ミザーニ、テクノマリーン、ヴァレンティノ、ルミノックス、スカーゲン、フォリフォリ、ロックマン、ヴェルサーチ、ロレンツ、サントノーレ、レトレック、バルモン、ハンティングワールド
ダボサ、バルコ、モモ、ゲス、モントレデラックス、セクター、モンディーン、ゾディアック、スウォッチ、リベンハイム、デルテンポ、リナルディ

152 :Cal.7743:2008/07/21(月) 21:15:43
>>135
本来のグラスヒュッテ存続会社であるGOを、商標権を倒産した鉄鋼屋マンハイムが
買って、インターに企画させたゾンビブランドのランゲに対して、格下に位置づけ
ようとするのと、ロレックスのブランドイメージを壊さず販売数を伸ばすために、
廉価版として出発したチュードルを同次元で語ることがすでに支離滅裂。

153 :Cal.7743:2008/07/21(月) 21:23:12
>>151
更新乙。
こうなっちゃうんだ(w
荒れないかな?
いっそチュードルとモンブランも入れ替えちゃえ。
ところでモーザーは少し高すぎませんか?綺麗な仕上がりだけど
機械の安定性とか、まだまだ課題もあるし、IWCがらみの新興ブランド
が本家よりいきなり上ってのは少し時期尚早だよね。
新興勢力として、フランク・ミュラー、ピエールクンツより強い訴求力
を持っているとは思えない。



154 :Cal.7743:2008/07/21(月) 21:28:36
>>149
いやなんかAP、ルクルト、ファーブル餅の熱さというか、なんだかを目の当たり
にすると、未来永劫安泰なブランドに思えてきた。その人たちが本当に買ってればだがw
店員の工作だったら、それはそれでまた安泰かw

155 :Cal.7743:2008/07/21(月) 21:43:10
>>146
すっこめゴキブルーバ

156 :Cal.7743:2008/07/21(月) 21:44:36
モンブラン>チュードルままでいいよ
これ以上チュードルをのさばらせてはいけない

157 :Cal.7743:2008/07/21(月) 21:47:03
おいおいペルゴ審議って何?
下げじゃないよな?普通に考えてゼニスと同列なんてありえないって。
大体ゼニス高すぎ。あの不細工さで中上はないだろ?
デザインも格には重要だし。


158 :Cal.7743:2008/07/21(月) 21:56:16
GP審議は島耕作だろ
前レスくらい読めや

159 :Cal.7743:2008/07/21(月) 22:02:37
今読んでたとこだけど、漫画で格下げはなくない?
新鋭系とばしたら、ゼニス、IWC、ショパールの並びってことでしょ?
それは変。ジラールは雲上予備軍に入るよ。
ゼニスなんて、いきなり値上げしてきただけだし。

160 :Cal.7743:2008/07/21(月) 22:11:51
チュードルは収まるべきところに収まった感じですね

161 :Cal.7743:2008/07/21(月) 22:11:53
っつーか何をもって審議に移行したり、審議マークを外さなかったり
そんな動きが皆目わからないアンナは凄すぎ。

162 :Cal.7743:2008/07/21(月) 22:30:26
チュードル厨が静かになればスレも落ち着くなぁ

163 :Cal.7743:2008/07/21(月) 22:36:16
>>151
最新リスト

164 :Cal.7743:2008/07/21(月) 23:01:37
>>162
実際更新後随分落ち着いたね(w



165 :Cal.7743:2008/07/21(月) 23:03:34
チュードル上がりすぎw
一体チュードルを上げる意見で皆を納得させるものがどこにあった?
価格が高いから下中はおかしいとかいう意味不明な意見しかなかったぞ
これで上がっちゃうって、やっぱここは価格スレってこと?

166 :Cal.7743:2008/07/21(月) 23:05:22
>>165
チュードル厨を静かにさせるために上げたんじゃない?
ようはチュードル厨に屈したってこと

167 :Cal.7743:2008/07/21(月) 23:18:59
>>165
アンチしつけーぞ
あきらめろ

168 :Cal.7743:2008/07/21(月) 23:24:52
モンブランが下がって、尚且つチュードルが上がったから大人しくなった。
巻き添えをくらったモンブランが少しカワイソス
何故かモンがターゲットにされてたもんね。明らかに

169 :Cal.7743:2008/07/21(月) 23:25:41
>>167
次のターゲットはホイヤーオメガかい?

170 :Cal.7743:2008/07/21(月) 23:26:12
いやそれはまた別の話では?
まあ突っ込みやすいところだったから、相乗りってのはしてたろうけど。

171 :Cal.7743:2008/07/21(月) 23:26:38
冷静に考えて、中身はETAでガワは価格のわりに安っぽいロレをさらに安っぽくした感じ
歴史や格式は皆無で、ロレックスありきのブランド価値
機械式時計ブランドの実力では、自社ムーヴを持つオメガやホイヤーには遠く及ばない
それでもロレックスのイメージを活かし、品質に見合わない高価格を付けて販売する
実力的にも、歴史や格式から考えても、明らかに今の位置は高過ぎる
正直、下中上位すら怪しいと思うのだが

172 :Cal.7743:2008/07/21(月) 23:29:01
>>168
チュードルとモンブランは関係ないよ
個人的にはどちらも現位置は高過ぎると思う

173 :Cal.7743:2008/07/21(月) 23:31:34
>>168
モンブラン格下げをチュードルのせいにすんな
オメガより上なんて明らかにおかしいよ
しかも、まだまだ高過ぎ


174 :Cal.7743:2008/07/21(月) 23:34:54
チュードルを一時固定★にしてください。

175 :Cal.7743:2008/07/21(月) 23:36:35
>>171
ふーん、
で、オマエは何もってるんだ?

176 :Cal.7743:2008/07/21(月) 23:37:37
ルネッサーン!

177 :Cal.7743:2008/07/21(月) 23:39:25
>>174
格下げになりそうになったら一時固定てか止めろ

178 :Cal.7743:2008/07/21(月) 23:41:57
チュードル餅は>>171にきっちり反論すればいいんだよ
「ハミルトンより高いから下中じゃない」とか意味不明なこと言ってる前に
こういう時に、ガツンとかましてやれや

179 :Cal.7743:2008/07/21(月) 23:43:13
チュードルは元に戻した方がいいな
誰も納得してないしな
それに正当な理由が無かった
価格だけでは理由にならないよ
マジで

180 :Cal.7743:2008/07/21(月) 23:46:04
とりあえず言ってればランク上がるんじゃ
言ったもん勝ちじゃ

181 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:03:20
唯一無二真のマニュファクチュールであるロレックスがなぜ
ムーブメントメーカーのルクルトやゼニスより下なのじゃ?
説明してみせよ


182 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:04:17
チューを上げるではなく、オリスをチューの下に持ってくるのが正解だったのでは?

ところで審議中のブライトリングは何時になったら審議にかけられるんだ?
(感覚的には下上辺りが妥当な線だと思われるが)

183 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:07:19
言ったもん勝ち、内容は問わずレス数で判断
これじゃあまともな議論にならないし、自演してくれと言ってるようなもの
アンナも大変かもしれんが、議論をまともにするのはジャッジに掛かってる
頑張ってくれ!

184 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:10:19
なんていうか、なんでチュードル買ったの?
いやアンティークならわかるんだけどね。
手頃で、品も良くて、ロレックスよりロゴも好きだって人も多いだろう。
でもアンティークの魅力と現在の社格は別でしょう?
アガシ、インター、ロンジン、ナルダン、どれも100年前の雲上ラインだけど
それを酌んでも今は現格付け。
アガシはないか。
まして成り立ちが廉価ラインのチュードルに格を求めるのは変じゃない?
好きなら、実用品、ロレックスのオフィシャルファッションウォッチとして買えばいいだけ。
チュードルの格を云々するのはほとんどスレ違いだと思います。


185 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:12:13
ゼニスのモデル展開はあまりにもひどすぎるだろ
というかゼニス自体ひどすぎるんじゃないか?
一昔前は他社がエルプリメロ搭載機を百万以上の値付けで
プレミアムモデルとして売ってくれてるのに20万前後の
安っぽいモデルで叩き売りして評価を下げて
最近は高級路線とかなんとかだっさいモデルを節操もなくリリース
してる

186 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:14:26
どうかんがえてもゼニスがロレやミュラーやパネライより上にくるいわれがない

187 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:15:50
>>182
ブライトリングは前スレでもちゃんと議論されてるよ?
ちゃんと読んでる?
このスレでも>>67とか意見が出てますが…
感覚的にとかは何の意味もないので、ちゃんと理由を付けて下さいね
それこそ、そんなレスじゃ何の議論にもなりません

188 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:19:24
もしエルプリメロ搭載機のロレ、ホイヤー、パネライ、シルベスタイン、ゼニスが
のなかから一つえらぶとしたらどれを選ぶよ
100人中100人がぜったいにゼニスなんて選ばないだろ
ゼニスの時計なんて所詮そんなもんなんだよ!!

189 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:23:56
>>181
マニュファクチュールってのは、体力、技術力を量る要素の一つで、時計
メゾンの格は総合的に判断するから。
そもそもパテックをはじめ、最高のメゾンはエボーシュを選別し、
最高の製品を提供することのほうが重要だし、スイスの時計産業
自体そうした分業、特殊化による洗練化、生産性向上を成し遂げ
てきてる。
2流の自社ガワ、自社ムーブよりは、1流のガワにレマニア、ピゲ、
ルクルト、ペルゴといったムーブを使ってるほうが当然上。

190 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:31:24
ロレは側もムーブも超一流ですが?
じゃなきゃほとんどモデルチェンジがないのにこれだけロングセラーを続けられるわけないでしょ
それともロレックスを買った人間はみんな馬鹿っていいたいんですか?
ルクルトやペルゴに人気モデルってありますか?自社の時計が売れないから他社にムーブを売って
生計たててるだけでしょ

191 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:32:31
>>186
どこまでひどい新作をだしてもゼニスがパネライ以下はありえない。
パネライって、時計屋としての歴史も、復活してからの期間も、商品の作り方もストーバと変わんないじゃん。
違うのはパネライがぼったくりで、いまや年5万本超えの大量生産工場だってことだけ。

192 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:37:27
だからいままでにひどい時計しか出していないゼニスがなぜパネライより上だっての?

193 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:38:44
むしろ今のゼニスのほうが酷いきがする

194 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:41:46
スゴいな!今度はゼニス落としか!
急にゼニスの酷評が出るあたり、パネ厨か?ロレ厨か??
それにしても、あからさま過ぎて笑える(笑)
ゼニスのエルプリメロ搭載してプレミア価格付がくような糞ブランド持ちが偉そうに本家に噛み付くなよwww

195 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:43:44
>>188
金融商品じゃないんだから、換金性を考慮しないで
時計としてみるなら
30万くらいの価値しかないとしか思えないデイトナ系ロレックスはまず除外だな
ロレは持ってるけどデイトナに変な幻想持ってないし
ホイヤー、とくにパネライは機械がどうこうという時計じゃないからやっぱ除外
というわけでアラン・シルベスタインかゼニスで迷うな
最近の妙に強気で、あんまりよろしいと思えないデザインでゼニスをNGにするか
よくわからんシルベスタインをやめるか、迷うね 
僅差でゼニスかな マジで
ちなみにゼニス持ってないよ

196 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:44:29
その気になれば凝ったムーブなんてどこだって作れるわけだ
しかし何十年何百年も大勢の人間を魅了しつづけられる意匠ってのは
お金を積めばできるってもんじゃない

197 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:45:02
プレミア価格が付くような糞ブランド→〇

とりあえず、ロレやパネがゼニスより下なんて、あり得ないから(笑)
ちゃんちゃら可笑しいわ(笑)

198 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:45:26
>>190
上位ランクの時計を手にとったらそんなこと言えないよ。
美は細部に宿るっていうだろ?まさにそれ。
ガワも機械も、あの品質の違いがわからないなら、いいものを買っても無駄だからロレックス買いな。
服の生地も、酒もそこそこのものは良く売れるけど、最上のものは、買手の経験や受容体、
それに加えて桁違いの代価を要求するからな、あえて無理強いはしない。
でも格は語らないでくれな?


199 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:51:26
>>198
だから売れる要素のまったくない意匠しかもたないルクルトやペルゴの
魅力を具体的に教えてくれよな


200 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:52:42
>>192
全体の格付だし 今までのゼニスが全部ひどいわけでもない
パネライは所詮、一時的なはやりもの
ゼニスは実直に長年ムーヴ作り続けてるからね
いくら最近の自社製がひどくても時計業界への貢献度は高い
比べれば、ぽっと出のパネライは高すぎだと思う

201 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:54:02
まず細部を見る気さえ失せるぐらいださいルクルトやペルゴの時計


202 :Cal.7743:2008/07/22(火) 00:57:12
>>200
だからゼニスの貢献度というよりゼニスのムーブを載せてくれた時計の貢献度だろ
ゼニスの時計は今も昔も全部ひどいよ

203 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:02:13
>>199
俺はロレックスのDJ持ってて、下がって個人的には残念でもあるがw
売れる売れないは「格」とはほとんど関係ないんだよ
あといい時計、いい機械かどうかというのも要素ではあるがあまり関係ない
もちろんダメな時計で、まったく売れないのは企業として困るだろうが
エルメス、ベントレー、いつの時代もツンデレだ
格が高いモノやサービスが、内容・機能等でろくでもないといのは普通にあること
言ってることは>>198が正しいと思うがな

204 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:02:57
ここの時計ヲタのいうことはほんとに一貫性がない
宝飾系やエナメルはまったく評価しないくせに
すぐ細部の仕上げがどうとかいいやがる


205 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:04:34
イイうpロダ貼ってもらえるかな?

ゼニスの側、仕上げが酷いかどうか、うpするよ。
脳内か、リアル持ちか知らないし、どっちでもイイがパネ厨・ロレ厨もそれを見てから、うだうだ言えば?
パネやロレとは細部にわたるまで仕上げが良く出来てて、見るだけでわかるから。
わからなかったら、もうただの馬鹿だね

206 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:06:22
>>201
ロレックスが、新機軸のグランドコンプリケーションをラインに加えて、全機種のムーブを高級ムーブ並に改良して、あの救いようのない質感を、目を見張るばかりに改善して、品のないデイトレンズを外したら、中上への格上げを検討するとしようか。
他に条件ある人、続きどうぞ。

207 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:08:09
>>205
仕上げが酷いなんていってないけど?デザインがこれ以上ないぐらい酷いっていってるんだよ!!

208 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:09:14
>>202
だから現状なんじゃないのか
ゼニスが昔からいい時計作ってたらGPと同クラスかそれ以上だろ

209 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:11:09
>>206
ロレックスにグランドコンプリなんていりませんし、あなたのいう高級ムーブや救いようのある質感とは
どういうものなのかわかりませんが?
サイクロプスレンズはいらないってのだけは同意

210 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:12:41
>>207
デザインが酷くないモデルを貼るから。
ってゆーか、そんなに酷いデザインのモデル、無いぞ?
それを言うならパネライの方が酷いと思うが?なんだあの馬鹿みたいなデカ厚ばかりのモデルは(笑)
少しはメリハリ付けろよ。


211 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:13:57
ロレックスは実用時計ですから。

212 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:14:04
>>204
ピアジェ、ショパールは評価されてませんか?
エナメルもブレゲや、ブランパンのオパリンも評価されている。
具体的にどのブランドの低評価を指すのか、書かないとみんなレスしにくいと思いますよ。

213 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:14:44
ちょ、もう眠いから、早くうpさせてよ。

214 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:16:19
>>213
ゼニス見せて♥

215 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:17:31
見せるからアップローダー貼って。

216 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:19:31
>>210
少なくともパネライのデザインはこれから何十年先も生き残ってるだろうが
いまのゼニスのデザインは10年後には消えてるよ

217 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:19:58
>>210
ごめん、ゼニスの格下げには本当に反対なんだけど、デファイのデザインはいただけない。
2ちゃんだしいいか、はっきり言ってさいてー。
いや好みは人それぞれだから、いいんだけど、ちょっと気になったんで。
でも格下げは反対なのはホントw

218 :200 203:2008/07/22(火) 01:20:15
>>215
ごめん
うpろだの貼り方とかマジで分からないんだ

219 :200 203:2008/07/22(火) 01:22:00
>>217
それはわりかし普通の感覚ではないかと

220 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:25:55
デザインでいえばAPのROだってアメ横みたいだと思う

221 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:27:17
>>206
王冠を外す

222 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:28:46
>>216
10年後にも残ってるモデルをうpするから。
早くして。眠い…

223 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:30:26
>>216
ブラナビタイマー、ボームハンプトン、オメガスピマス、ハミルトンカーキ、ラドーダイアスター、ロンジンリンドバーグ
どれも残ってるだろうけど、現レーティングはご覧の通りです。
デザインは一要素だから。

224 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:34:45
>>223
ロレDJも入れてあげてくれw

225 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:35:55
>>221
ふいたけどw
王冠は好きだな。手だっけ?

226 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:37:54
も〜…実際にマジでうpする。ってなったらビビってスルーかよ。
その程度の奴が偉そうにピーピー吠えるなよ。文字だけだと思ってさ。
ま、所詮は何も所有してない脳内か。いかにもパネ厨ロレ厨らしいね。お疲れ。

227 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:38:24
名機といわれるにはまずデザイン

228 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:40:23
>>226
なに?こいつ

229 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:41:14
うpしたけりゃ勝手にうpしろよ はげ

230 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:41:18
>>224
はいるよね。100年後でも最低でも復刻はあるなあ。
なんかそんな先の人間も、同じブランドの同じモデル肴にああだこうだ
言ってるだろうと思うと妙な感じだな(w

231 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:42:24
>>228
いやいや、なにコイツって(笑)ゼニス見せてとかも言われたから見せようと思ったの
ってゆーか、君が何??

232 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:43:48
ゼニスのキモイ時計なんか見たくねーよ ばーか

233 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:45:46
ゼニスは時計も持ち主もキモイという新事実が発覚しました
これは大幅に格下げせざるおえんでしょう

234 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:46:50
画像出されたら、格の違いがあからさまに出るから、いくらアップする。
って言っても無駄だよ。バカは無視無視
ゼニスは今の位置で不動だって。今後、上がる事はあっても下がる事は無い。
それはスレ主のアンナも承知してるでしょ

235 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:48:11
格のちがいってwwwww

236 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:51:45
とりあえずモンブラン、チュードルは下中へってのは決定だな
ゼニスで白熱してるが、これはとりあえず審議付けとけ

237 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:55:12
しかしアレだね。チュー厨やロレ厨って、他ブランドを落とすのが好きだね。
何故だろう?自分たちが持ってるロレやチューが一番だと思ってるのかな?

238 :Cal.7743:2008/07/22(火) 01:57:39
審議もくそもないだろ
エルプリメロしかないゼニスが中の上で
ミネルバつんでる世界に誇る筆記用具メーカーモンブランが下の中なんだよ

239 :238:2008/07/22(火) 01:59:51
なんでミネルバつんでる世界に誇る筆記用具メーカーモンブランが下の中なんだよ
だった

240 :Cal.7743:2008/07/22(火) 02:04:18
オレは海賊王になる!

241 :Cal.7743:2008/07/22(火) 02:05:48
>>240
違うよ
「海賊王におれはなる!」だよ

242 :Cal.7743:2008/07/22(火) 02:07:03
モンブランなんて、ミネルバを金で引っ張ってきた只の新鋭ブランドだろ
金になる分野に目を付けて参入とは、良い商人っぷりだね
時計産業を育てきた他のブランドに比べたらヒヨッ子だよ
金にならなきゃ撤退するだろいし、時計産業を背負ってきた他ブランドとは格が違い過ぎる

243 :Cal.7743:2008/07/22(火) 02:11:30
まあモンブランも悪くはないが、鉄道時計の雄ハミルトンの壁は超えられないかな

244 :Cal.7743:2008/07/22(火) 02:11:53
このスレは、他のスレと違って、うpうp言わないんだね。
おそらく、大半の人間が所有もせず、自分の好きなブランドの上がり下がりを気にして
一喜一憂してるんだろね。

245 :Cal.7743:2008/07/22(火) 02:13:07
オメガが下上だから、モンブラン下中でも不思議ではないかな
チュードルも下中に戻りそうだし、まあ妥当な線じゃない?

246 :Cal.7743:2008/07/22(火) 02:14:33
なぜ同じドイツの新鋭ブランドであるランゲやグラスヒュッテは高い評価なのに
モンブランだけ邪険に扱おうとするんだ?
もしかして筆記用具メーカーをなめてんじゃないのか?
常に歴史的な瞬間を刻んできたという意味では時計と筆記用具は同列にあつかうべきだろ?
これからの時計業界におけるモンブランへの期待度はかなり高いよ


247 :Cal.7743:2008/07/22(火) 02:28:52
モンブランはこの先、必ず伸びるでしょ。初期モデル、買ってて良かった。
おやすみ

248 :Cal.7743:2008/07/22(火) 05:33:29
>>151
最新リスト

249 :Cal.7743:2008/07/22(火) 06:14:26
ゼニスの下に「ブルガリグループの頭脳」ダニエル・ロートがいることには誰も突っ込まないのか?

250 :Cal.7743:2008/07/22(火) 06:32:51
>>246
詭弁にもほどがあるな。
筆記具スレいけ(w

251 :Cal.7743:2008/07/22(火) 06:44:06
>>246
その論理でいくと、
「ベンツの時計」「有名俳優の時計」「スポーツ選手の時計」などなど
そりゃ「邪険に扱われない」だろうな
時計メーカーの時計、
他方面ブランドの時計、
比較されてもな

252 :Cal.7743:2008/07/22(火) 07:00:38
並行価格が値崩れ状態のペルゴは中上筆頭で良いだろう。
ゼニスもインターも問題が多すぎて中上筆頭なんか務まらないし。
背伸びしまくり雲上もどきのペルゴを筆頭にすれば少しは落ち着くと思う。

253 :Cal.7743:2008/07/22(火) 08:15:16
>>182
オリス厨うざい

254 :Cal.7743:2008/07/22(火) 08:25:23
>>236
理由もなく言いがかりはやもろ

255 :Cal.7743:2008/07/22(火) 08:49:48
>>245
かってにもどすな


> チュードルも下中に戻りそうだし、まあ妥当な線じゃない?

256 :Cal.7743:2008/07/22(火) 09:19:04
>>249
そりゃダニエルを上下下位あたりに戻せば済む話しなんでない?


257 :Cal.7743:2008/07/22(火) 09:42:10
>>252
前スレあたりってゼニスとインター、順番逆じゃなかった?
実力が大差ないなら、デザインの差は致命的だと思うんだけど。
ペルゴは別に現状維持でいいのでは?
たしかに他の上位ブランドより品質で見劣りするのは否めないけど、
創業200年以上のブランドが、ことごとく紆余曲折あったこと考えると、
上下は妥当。



258 :Cal.7743:2008/07/22(火) 10:07:21
ユーザーとして言わせてもらうとIWCは作りがヤワというかもろい感じ。
質実剛健な実用モデルみたいな言われ方をすることもあるけど全然違う。
かといってコンプリのようなデリケートな扱いを必要とする機械でも無いし…
IWCって本当に値段が高いだけのボロ時計って印象だね。

259 :Cal.7743:2008/07/22(火) 10:20:36
ユーザーとして言わせてもらうと、IWCは質実剛健な雰囲気と、デザインと歴史を買うブランドだから、それでOK。
コンプリは買ったことないから意見なしw
ただ手持ちの上位ブランドに対して、総合的に劣るとは思えないし、手持ちのロレックスよりは
流石に上なので、現状で妥当かな。
ゼニスはデザインはあれだが、どちらが上でもいいと思う。オレは買わんがw

260 :Cal.7743:2008/07/22(火) 10:28:38
>>255
チュードルは戻るだろ。アンナ判断待たなきゃわからないが
チュードル現状維持の意見に「価格が高いから」以外全く具体的なものが出ないから仕方がない
モンブランも同様だね
「文房具で世界的な名声を得てる」「将来に期待できる」くらいじゃん
時計市場に目を付けミネルバを金で買った商人ってだけで、格は全く感じない

261 :Cal.7743:2008/07/22(火) 10:30:45
オレの場合は雑誌の自社ムーヴという言葉にまんまと騙されてIWCオーナーになっちゃった愚か者w
今はロレックスとオメガメインで毎日過ごしてるけど、中上筆頭はIWCや見た目に抵抗があるゼニスよりジラールペルゴあたりにやってもらった方がいいと思ってる

262 :Cal.7743:2008/07/22(火) 10:33:07
ゼニスも、あの仮面ライダーのベルトみたいなフェイスをやめて、
もう少し値下げしたら欲しいんだけどね。エボーシュメーカなん
だから、お得感は出さないと。

263 :Cal.7743:2008/07/22(火) 10:53:53
ミネルバの買収額っていくらくらいだったんだろ
別スレでブローバ40億とかいう話が出てたけど。

264 :Cal.7743:2008/07/22(火) 11:39:39
ロレックスは好きでもないし、固定中になんなんだが、
中中って少し変じゃないか?
フランクやアランより下とか、パネライ、バルカン、
グラハムと同じ括りとか、普通に考えて違和感あるんだけど。

265 :Cal.7743:2008/07/22(火) 11:42:45

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『モンブランがワンランク上がっていたと
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        思ったらいつのまにか降りていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    超スピードだとか催眠術だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

266 :Cal.7743:2008/07/22(火) 12:27:55
>>260
チュードルは価格が高いからだけでなくオイスターケースの普及に励んだ歴史もある。
そしてなによりも、世界中のロレックス・チュードルのサービスセンターで高品質なアフターサービスをうけられる。
格下げなんてとんでもない。

267 :Cal.7743:2008/07/22(火) 12:33:38
>>266
世界中でサービスを受けられるってPL法上当たり前の事で評価してどううすんの?
それよりも見込みのない日本で正規代理店がないことのほうが現状の格を如実に物語ってるとみるべき
格下げどころか前にも議論になっていたが、格下げ廃止の方向で検討すべき

268 :Cal.7743:2008/07/22(火) 12:36:57
>>266
高くてイギリスで売れないからロレックスが廉価版を出しただけだろ
販売戦略上できただけで他に意味ねえだろう
どっからオイスターケースの普及に励んだっていえるんだ?
発明したのはオイスター社、普及させたのはロレックス

269 :Cal.7743:2008/07/22(火) 12:52:59
オマエらしつこいな。
雑誌の受け売りだけは達者なようだけど、何を持ってるか公開しろよ。

オリスか?
ロンジンか?
フレコンか?
ハミルトンか?



270 :Cal.7743:2008/07/22(火) 12:53:18
チュードルはETAに手を加えって言ってるが
ロレックスによるとごく一部のモデルにはロレ製のローターに載せ変えてるが
コスト上て他には手を加えてないって言ってるぜ
よくオリスとかバカにしてたけど向こうもローターは変えてるからいっしょじゃん
なにもしてないモデルのほうが多いのはもっとひどいんじゃないのか?

271 :Cal.7743:2008/07/22(火) 12:54:56
>>269
チュードルは認めないロレジウム持ちだが?

272 :Cal.7743:2008/07/22(火) 12:55:17
>>264
ここの場合、筆頭は壁となり得る実力を持ったブランドに任せることで成り立っていると思う。
オメガなどはその典型。
結果的にメジャーブランドが低めの評価になってはいるが人それぞれに趣味も好みも違う中で方向性を失わない為には今のやり方がベストだと思う。

273 :Cal.7743:2008/07/22(火) 13:04:51
>>270
いい加減なこと言うなよ。ごく一部のモデルにはロレ製ムーブメントが入っているし、その他のモデルは全て天賦周りが改良されている。
オリスはエタ改どころかエタポンでさえもなくセリタポンだろ


274 :Cal.7743:2008/07/22(火) 13:06:21
>>271
どうせパチのロレジだろ?


275 :Cal.7743:2008/07/22(火) 13:08:48
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


276 :Cal.7743:2008/07/22(火) 13:12:48
>>274
GJ!

277 :Cal.7743:2008/07/22(火) 13:21:49
>>274
俺はパチは嫌い
だから存在自体がパチのようなチュードルは見たくもない

278 :Cal.7743:2008/07/22(火) 13:24:07
>>273
昔の話
今はロレはほとんど手を加えてないってよ

279 :Cal.7743:2008/07/22(火) 13:32:03
セイーコーにALBAがあるように
ロレックスにチュードルがあると言うことで
番外にALBAと並べるってんでどうだ?

280 :Cal.7743:2008/07/22(火) 13:35:06
エボーシュに手を加えていたのは
以前ロレックス自身もETAを使ってたさいに
厳しい自社規格から漏れたものをチュードルに使ってたようです
現在はコストの関係上やはりほとんど手をいれてないみたいですね


281 :Cal.7743:2008/07/22(火) 13:38:14
2010年以降のチュードルのエボーシュに関しましては
現在、ミヨタと交渉中の模様です

282 :Cal.7743:2008/07/22(火) 13:40:32
俺は最高60万のパネライ所持してた事あったが今度は100万越えを目指すことにするよ。

昔は100万越えの時計とか無くしたらシャレにならんとか思ってたからな。

俺の所持してたブランド時計リスト
【ロレックス3 カルティエ2 パネライ2 ブルガリ1 アランシルベスタイン1】
   
        まぁ大した事ないわ。 

283 :Cal.7743:2008/07/22(火) 13:55:03
コピペ?燃料?誤爆?
意図がわからんのだが。

284 :Cal.7743:2008/07/22(火) 14:15:09
オリス厨、ハミルトン厨が道連れ探しに嘘八百だな。

285 :Cal.7743:2008/07/22(火) 14:29:58
お前ら高い腕時計持ってるからといって嘘とか言っちゃうけどよぅ

例え手取り20万でも30万そこそこの時計なんてすぐ買えちゃうんだぜ?
  まぁさすがに100万貯めんのはキツいけどな

俺も60万の時計とか50万のネックレス会社にしていったら上司に
「よくそんなもんかえるよなぁ」「普通に働いてそんなもん買えるとは思えねーんだけど」とか
嫌味言われたが   独身で金使わなかったらすぐ買えるっちゅーねん
   以上  戯言

286 :Cal.7743:2008/07/22(火) 14:37:18
普通の人は
買えない×
買わない○

287 :Cal.7743:2008/07/22(火) 14:39:35
まぁ買えても買わない人は沢山いるんだろーからそこは価値観の違いだな

288 :Cal.7743:2008/07/22(火) 15:10:43
時計ブランドの格付けなんてものが気になるんだったらチュードルなんて買ってんじゃねえよ!!!

289 :Cal.7743:2008/07/22(火) 15:12:15
>>277
チュードルがパチ?
はあ?
あんた馬鹿ですかぁ


290 :Cal.7743:2008/07/22(火) 15:17:11
>>288
はぁ?

291 :Cal.7743:2008/07/22(火) 15:21:07
>>282
正しくは
俺は最高6万のパチパネ所持してた事あったが今度は10万越えを目指すことにするよ。

俺の所持してたパチブランド時計リスト
【ロレックス3 カルティエ2 パネライ2 ブルガリ1 アランシルベスタイン1】
まぁ大した事ないわ。 

292 :Cal.7743:2008/07/22(火) 15:26:14
品のない厨は元からたたなきゃダメ
格付け廃止の方向で

293 :Cal.7743:2008/07/22(火) 15:29:30
>正しくは
俺は最高6万のパチパネ所持してた事あったが今度は10万越えを目指すことにするよ。
俺の所持してたパチブランド時計リスト
【ロレックス3 カルティエ2 パネライ2 ブルガリ1 アランシルベスタイン1】
まぁ大した事ないわ。 


↑面白い?

不思議だよなぁ〜車とか買っても「お前これ盗難車だろ?w」とか絶対言われないんだろーに

時計の場合は何でこんな風に何のかねぇ

294 :Cal.7743:2008/07/22(火) 15:30:30
海外の掲示板見てたらロレとチューの関係を
ロールスロイスとベントレーに例えて必死こいてる厨がいたが
どこの国でも厨ドルはバカだね
やっぱALBAと番外に行ってもらったほうがいいね

295 :Cal.7743:2008/07/22(火) 15:37:03
ロールスとベントレーw
どこそれ?イギリス?
それと比べれば日本のロレチューオーナーは至って常識人だな。

296 :Cal.7743:2008/07/22(火) 15:37:59
ロールスロイスとベントレーは何ら遜色ないだろう
チュードル持ちは国際的にバカなのか?

297 :Cal.7743:2008/07/22(火) 15:39:07
>>295
どさくさにまぎれてロレとチューを一syにすんじゃねえ

298 :Cal.7743:2008/07/22(火) 15:48:35
>>294
キミ、品がないね。

299 :Cal.7743:2008/07/22(火) 16:10:29
ロレの劣化版ですがなにか?

300 :Cal.7743:2008/07/22(火) 16:13:58
バラサブ...
名前からしてそのまんまだな...

301 :Cal.7743:2008/07/22(火) 16:14:25
パチロレかシチズンのQ&Q位のランクだね。

302 :Cal.7743:2008/07/22(火) 16:41:08
チュードルって本当にETA使ってんですか?
巻き上げ感がロレックスと比べるとイマイチなのは当然として
他のETA製のブランドと比べてもイマひとつだったんですが

303 :Cal.7743:2008/07/22(火) 16:45:29
ロレ=札束腕に巻いてるみたい
チュー=500円玉腕に貼ってるみたい

304 :Cal.7743:2008/07/22(火) 16:50:27
まあチュードルは下中決定だよ
オイスターケースを普及させたとか、詐欺まがいのアピールしか出てこねぇ

305 :Cal.7743:2008/07/22(火) 16:58:18
品の無いオリス厨とハミルトン厨がチュードルを叩くのはこのスレですか?

306 :Cal.7743:2008/07/22(火) 17:01:33
チュー厨は被害妄想激しいなw

307 :Cal.7743:2008/07/22(火) 17:27:10
チュードルと一緒にオリス、ハミルトンあたりも外して
高級機械式時計ブランド格付けにスレを変えればいいんじゃない
そしたら厨ドルから解放されて平和になれるぞ!

308 :Cal.7743:2008/07/22(火) 17:29:56
>>307
ロンジンも外そうな。

309 :Cal.7743:2008/07/22(火) 17:37:55
>>308
最近のロンジン見てると頑張ってるし
歴史もあるからちょっとかわいそうかな思うが
厨ドルがいなくなるならそのほうがいいかも

310 :Cal.7743:2008/07/22(火) 17:48:54
>>151
最新リスト

311 :Cal.7743:2008/07/22(火) 18:02:23
ちゅっちゅっちゅちゅちゅさま
外すんならみんな道連れだ!

312 :Cal.7743:2008/07/22(火) 21:14:40
ブライトリングは下中確定だな。

313 :Cal.7743:2008/07/22(火) 21:22:26
>>312むしろブラは中上

314 :Cal.7743:2008/07/22(火) 21:44:54
中華時計なんかランク外

315 :Cal.7743:2008/07/22(火) 21:52:04
貧乏人ばっか

316 :アンナ ◆hDmyuFskUs :2008/07/22(火) 21:54:50
▲up ▼down ■審議 ●新規 ★一時固定
【特上】
■パテックフィリップ
【上上】
■ランゲ&ゾーネ、オーデマピゲ、■ヴァシュロンコンスタンタン
【上中】
ブレゲ、ピアジェ、ジュルヌ、★ブランパン、★ジャガールクルト
【上下】
★グラスヒュッテオリジナル、ジラールペルゴ、アントワーヌプレジウソ、、パルミジャーニ、リシャールミル、ドゥベトゥーン、グルーベルフォーシー、ハリーウィンストン、ボヴェ、ロジェデュブイ
ドゥヴィット、モーザー、ジャケドロー、ブルー、HD3
【中上】
■ゼニス、■ダニエルロート、■IWC、ショパール、ユリスナルダン、ピエールドゥロッシェ、マーティンブラウン、セドリックジョナー、ドゥラクール、フランクミュラー、ピエールクンツ、ウブロ
アランシルベスタイン、ジェラルドジェンタ
【中中】
★ロレックス、パネライ、クロノスイス、カルティエ、クストス、ジャンメレ&ギルマン、ブヘラ、▲ドゥグリソゴノ、シュワルツエチエンヌ、グラハム、モーリスラクロア、ダービー&シャルデンブラン
コルム、ヘンチェル、ヴァルカン、ロドルフ、アーノルドサン、ECW、ヌベオ、クエルボイソブリノス、クレール、ポールピコ、クロードメイラン、エベラール、ペルレ、エベル、ユニバーサル
アイクポッド
【中下】
★ブライトリング、ボーム&メルシエ、ブルガリ、ブシュロン、ウォルサム、ショーメ、シャウアー、カルロフェラーラ、ハイゼック、ジャンリシャール、ベル&ロス、ヴィルモン、アクアノウティック
メレリオディメレー、コンコルド、チュチマ、ハンハルト、デビアス、ヴァンクリーフ&アーペル、ギエリア、ティレットニューヨーク、ジュリアーノマッツォーリ、ジン、ベダ&カンパニー、ジェイコブ
モーブッサン、モーリスドモーリアック、アノーニモ
【下上】
★オメガ、タグホイヤー、■モンブラン、■チュードル、ポルシェデザイン、ソーティス、テンプション、エルメス、ルイヴィトン、シャネル、ボール、ノモス、エドックス、ジャケエトワール
センチュリー、ティファニー、ミューレ、■ロンジン、フォルティス、■オリス、フレデリックコンスタント、レヴュートーメン、ユンハンス、アスプレイ、フレッド、タバー、ダミアーニ、サーカー
カレライカレラ、バックス&ストラウス、グリモルディ、ブチェラッティ、ヤーマン&ストゥービ、メカニケヴェローチ、アエロウォッチ、ファーブルルーバ、ルイモネ、ルディシルバ
【下中】
■ハミルトン、モバード、ウィンドミルズ、ダンヒル、シャウボーグ、ザネッティ、ラドー、ペキネ、アジムート、パヴェ、アルピナ、グリシン、エポス、Uボート、オーガストレイモンド
ストーヴァ、ルイエラール、シミエール、ヴェントゥーラ、ボーグリ、リメス、ティソ、ジャンイブ、ビクトリノックス、ラコ、シャリオール、ゼメックス、ディオール、グッチ、ジョージジェンセン
BRM、ゼノ、ローマー、ブーラン、フェラガモ、ブティ
【下下】
★ポールスミス、ミザーニ、テクノマリーン、ヴァレンティノ、ルミノックス、スカーゲン、フォリフォリ、ロックマン、ヴェルサーチ、ロレンツ、サントノーレ、レトレック、バルモン、ハンティングワールド
ダボサ、バルコ、モモ、ゲス、モントレデラックス、セクター、モンディーン、ゾディアック、スウォッチ、リベンハイム、デルテンポ、リナルディ

317 :Cal.7743:2008/07/22(火) 22:03:42
ダニエル・ロートは上下末席のブランドだよ
ゼニスあたりと仕上げも内容も違う
単に師が制作から外れたのが理由であって、これか師が高齢だからという列記とした理由がある

318 :Cal.7743:2008/07/22(火) 22:40:04
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


319 :Cal.7743:2008/07/22(火) 22:43:44
ダニエルロートとフランクミュラーは上げたいと思うなぁ。

でも引退しているダニエルロートとIWCなどのブランドを比べると、メーカーとしてどっちが上なんだろうとも思う。

320 :Cal.7743:2008/07/22(火) 23:01:28
>>316
いやいや、さすがにチュードルは元の位置戻そうよw
モンブランも下中の意見が最も筋が通ってるだろ

321 :Cal.7743:2008/07/22(火) 23:21:07
モンブランは筆記用具メーカーだからモンブランの時計は価値がないってんなら
エルメスはもともと馬具メーカーなんだからエルメスの鞄なんてたいしたことない
って言ってるのと同じじゃないか

322 :Cal.7743:2008/07/22(火) 23:24:27
モンブランが機械式時計に参入してきたのってそんなに最近ではないはずなんだが?
フランクミュラーやパネライがブレイクするより前だし少なくともアイクポットやリシャールミルより古い


323 :Cal.7743:2008/07/22(火) 23:33:35
>>321
アホ?

324 :Cal.7743:2008/07/22(火) 23:34:07
>>323
どこが?

325 :Cal.7743:2008/07/22(火) 23:41:45
エルメスが鞄を作ったのと同じくらいの歴史を経れば、モンブランも特上かもねw
エルメスの時計の位置見てみな!
馬具、革小物ブランドで最高峰でも、時計はどうかな?
そういうことだよ

326 :Cal.7743:2008/07/22(火) 23:46:21
>>321のような頭の弱い子が格付けしちゃうスレってwww

327 :Cal.7743:2008/07/22(火) 23:59:48
>>321
問題となってるのは、創業当時何をしてたブランドなのかじゃなく
機械式時計を造り初めてからの歴史だろ?
ちょっとは頭使えや

328 :Cal.7743:2008/07/23(水) 00:09:47
歴史は一要素なんでしょ
技術も一要素

いろんなものを考慮して格が決まるのなら
モンブランは文具屋のイメージを重視されすぎていて
時計としての格は低く設定されているんじゃないの

と言いたいわけでしょうが

>>326-327
お前も頭使え
ったく頭の弱い子だな

329 :Cal.7743:2008/07/23(水) 00:14:35
ダニエルロートに審議マークつけとけよ、アンナ。

330 :Cal.7743:2008/07/23(水) 00:16:22
>>321は一つもそんなこと言ってないぞw
すごい後付け説明だな
顔を真っ赤にして考えた結果がそれか
「バカっていう奴がバカなんだ!」みたいな最後のセリフも悲しいなwww

331 :Cal.7743:2008/07/23(水) 00:18:38
ユリスナルダンは昔の栄華はわかるんだが、それを言ったら、ロンジンも一緒。
正直、実売価格が定価の半値もありって現状だと、中上上位が務まるかかなり難しい
のでは?

332 :Cal.7743:2008/07/23(水) 00:25:46
>>330
後付けにしか思えないほどの
今までのレスに対する理解力なんだね

ボク、可哀そうな子を相手にするつもりないから
ごめんね

333 :Cal.7743:2008/07/23(水) 00:27:53
っつーか歴史がなさすぎ

334 :Cal.7743:2008/07/23(水) 00:29:53
>>329
ダニエル審議ついてるじゃん。まあ今の位置は少し下げすぎかな?
ところでショパールがなんであんな上なんだ?
グランドコンプリもなし、時計史に名だたる名機もなし、日の浅いLUCだけで勝負
しているブランドにしてはオーバーエスティメイトかな。
あとはパネライ?
ロレックスの直後はありえない。
既出だけど、バカ高いファッションウォッチってのが本質なんだから、オメガ、
モンブランの前後が妥当な位置ではないかな。
逆にブルガリはGPのムーブを使って、意外と実直なラインを維持している。
実質エタポンのボームよりガワもよい上に、小なりとはいってもグループの中核。
中中がふさわしいと思うのだが。

335 :Cal.7743:2008/07/23(水) 00:30:01
エルメスの革製品を例えに持ち出した時点で何の説得力もなし
夏だね

336 :Cal.7743:2008/07/23(水) 00:30:57
>>334
ピアジェが上なのは分かるけどショパールがあの位置はないよなぁ
カルティエを必死に下げたやつがショパール持ち上げてたからそいつの仕業

337 :Cal.7743:2008/07/23(水) 00:35:48
パルミジャーニとプレジウソは入れ替えでよくないかな?
ガワ、ダイヤルの完成度(工芸レベル、分針表示設定の正確さなども含めて)
ともにパルミの上でしょう。
まあ今年新作のボートモデルについては魔がさしたんだろうということで、
大目にみてやりませんか?

338 :Cal.7743:2008/07/23(水) 00:44:03
新鋭でもジュルヌやフランクミュラーみたく天才が立ち上げたブランドなら
それなりには評価されるんだよな
モンブランは事業拡大のために、機械式時計に参入したってイメージだからマイナスなんだよ
金になるから、金でミネルバを買収しましたみたいな
もちろん企業だから利益ありきなんだけど、それが透けて見えるのは高級時計にはねぇ

339 :Cal.7743:2008/07/23(水) 00:47:33
>>336
ああ多分ロンジンだかチュードルだかをエルジンと比較した煽りレスを入れる時に
巣のショパールスレに誤爆したやついたな。前スレあたりだったか。


340 :Cal.7743:2008/07/23(水) 00:51:19
>>337
アントワーヌプレジウソ、、パルミジャーニ、リシャールミル、ドゥベトゥーンあたりも正当に評価されてる
からね。
とどのつまりはどれだけ良い時計を、どういった信念で製作しているかってこと。
モンブランは金以外伝わってこない。そして、買い手もそればかり。そこが問題。

341 :Cal.7743:2008/07/23(水) 00:52:42
>>338 だったすまん


342 :Cal.7743:2008/07/23(水) 00:57:33
僕が買うまでショパールは評価低めでお願いします。

343 :Cal.7743:2008/07/23(水) 02:00:02
モンブラン、チュードルは決まった感じかな?

344 :Cal.7743:2008/07/23(水) 03:12:42
おいおいw今見てビックリしたよwwモンブランの評価、低っwww
ちょっと落ち着いて考えようよ。

……でも…ぶっちゃけ…【中上】より下のブランドについては、ドングリの背比べ。
って感じで、そこまで白熱する程でも無いと思うがな。
【上下】より下でも、ドングリの背比べって感じなのに。
議論するなら【上下】より上のブランドで白熱したら?パテックやランゲ、OPの議論を見てる方が為になるし、「格付け」らしい感じがしてた。

345 :Cal.7743:2008/07/23(水) 06:13:17
>>316
最新リスト

346 :Cal.7743:2008/07/23(水) 06:20:40
ダニエル・ロートは上下末席というかわけのわからんHD3は前でしょ


347 :Cal.7743:2008/07/23(水) 07:04:26
>>319
フランクはああいう成り立ち&客層だからアンチも多く低くなってるけど、本来時計本体だけを見てたらピエール・ドゥロッシェよりは上だと思う。もちろん付随してクンツも
ここはアンチで成り立ってるスレッドじゃないよ

348 :Cal.7743:2008/07/23(水) 07:10:11
フランクなんかどうでもいい。
キモい
ダサい
ウザい

349 :Cal.7743:2008/07/23(水) 07:10:18
いまのフランクのどこがすごいの?
詳しく教えて

350 :Cal.7743:2008/07/23(水) 07:13:58
アンチ乙
つ他では真似の出来ない超絶コンプリ開発力

351 :Cal.7743:2008/07/23(水) 07:14:58
他では真似できないコンプリ???
どこにそんなのがあるの?

352 :Cal.7743:2008/07/23(水) 07:16:52
>>346
同意レスはいくつかあるしおkでないかな
マイナーブランドだからレスも少数なのは仕方がない

353 :Cal.7743:2008/07/23(水) 07:24:38
>>344
>パテックやランゲ、OPの議論を見てる方が為になるし、

OPってなに?おっぱいの略語かな?
そりゃ為になるね

354 :Cal.7743:2008/07/23(水) 07:35:26
どさくさにパネライを混ぜてみたとか?
ていうか、パネ高杉。
現状維持支持派なんてほぼ皆無じゃん。
ブライトリングか、オメガに代わって中下ないし下上筆頭で。


355 :Cal.7743:2008/07/23(水) 07:41:03
【論外】
●ロベルタスカルパでいいから追加よろ。

356 :Cal.7743:2008/07/23(水) 07:43:10
レオン・アトっていつまで経ってもリストに載らないね
スウォッチグループ内でもオメガより上の位置付けなんだから、中下末席が妥当でしょ
ここ最近はメンズラインも盛り上がってきてるみたいだし

357 :Cal.7743:2008/07/23(水) 07:46:46
>>355
ここだったらイケるんでないかな

http://c.2ch.net/test/-/watch/1214356772/

358 :Cal.7743:2008/07/23(水) 07:52:43
早速誘導に従ってみますた。

359 :Cal.7743:2008/07/23(水) 07:54:25
レオンアトか。
スウォッチグループが、プレステージライン名門3社と、本来プレステージ
ではないオメガとの間に随分な空白地帯があるんで、戦略的穴埋めブランド
として立ち上げたのがミエミエなだけに、ぴんとこないな。

360 :Cal.7743:2008/07/23(水) 08:00:34
とは言えレオンアトは中下末席が妥当だろ
本来スウォッチグループが推したいのは中上のラインなんだから

361 :Cal.7743:2008/07/23(水) 08:02:19
やはり予想通りのレスがありました。本当に有難うございました。

スレ汚しスマソ

362 :Cal.7743:2008/07/23(水) 08:17:54
エテルニタス メガって超カッケーんですけど
なんでちゃんと評価されないんだ?

363 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:01:57
つアンチフランクがいるから正当な評価がなされない。フランクだけに限らずアンチがいるとまともな審議にならない

例:ロレ、チュードル


364 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:04:10
本当にアンチのせいで格が正当じゃないとか思ってるのかね

ロレ、チュードル、フランク

どれもミーハーって言葉がぴったりだな

365 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:05:23
>>363
いいから君は他では真似できないコンプリってのを教えてくれよ

366 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:10:26
ETAポンのフランクミューラーですか…。

367 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:14:13
フランクは一時期本人が去ってたり訴訟の仕合だったり汚いイメージが付いてしまったな。

368 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:29:37
ミュラー、ロジェ、ジェンタ辺りはとくに成金やホストっぽくて毛嫌いされ
正当な評価を受けないのでヲタ臭いランキングにしかならない


369 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:31:52
一昔前のフランクの悪評ならここに詳しくのってますよ
http://danzi.exblog.jp/44024/

今はまだましになったかな
でもやっぱ初期のほうがいいなぁ

370 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:33:19
>>368
評価が低いのはアンチがいるからなんですよね
時計自体は素晴らしいと言いたいんですね
分かります

で、他では真似できないコンプリって?

371 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:34:17
夏ですなあ

372 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:34:29
>>365
できるわけないねぇだろう

373 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:41:29
>>343


374 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:42:33
>>343


375 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:43:38
>>343


376 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:48:42
>>370
エテルニタス メガ!!


377 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:50:57
マリーアントワネットを再現する資格を持つ時計師はフランクミュラー氏をおいて他にいないだろう


378 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:53:07
独創性・技術・気品どれをとってもフランクミュラー氏の右にでる時計師はいません

379 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:54:28
厨、厨、厨
次はこれだ!
鼠先輩

380 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:55:23
>>316
最新リスト

381 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:55:53
フランクミュラー氏とフランクミュラーはもうすでに別物

382 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:56:28
弟子のクンツはその下で

383 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:58:59
フランク&クンツがドゥロッシェより上ってのは同意
ただそれ以上の格上げは無理だろう

384 :Cal.7743:2008/07/23(水) 09:59:40
>>343
おいおい、モンブランにからめてチュードルを勝手に決めるなよ

385 :Cal.7743:2008/07/23(水) 10:01:59
>>384
逆だよ
正規代理店もない分際でモンブランを道連れにするんじゃねぇ


386 :Cal.7743:2008/07/23(水) 10:12:13
確かにロレには複雑機構とかはないが
この20年の躍進で機械式時計界に与えた影響は計り知れないし、
実用時計としてのプレゼンスも大きい
一般の人からの認知度の高さ等も考慮すると
中中筆等にやはりふさわしいと思う
チュードルに関しては廉価版としての登場背景に
ロレのビジネス戦略上のものしか見えない点、
会社側が考える日本における存在意義等を考慮すると
格付けする意味はないのではないかと思う

387 :Cal.7743:2008/07/23(水) 10:18:01
フランクミュラー氏が健在である限りはフランクミュラーは氏の分身でありつづけることには
変わりはないだろう。
氏が独立時計師時代にその奇抜で突飛なデザインは必ずしも正当な評価を受けてはいなかった
故に氏の先見性を知らしめたフランクミュラーの存在は大きい


388 :Cal.7743:2008/07/23(水) 10:20:22
ロレックスが中中筆頭は大賛成!
ついでにオメガは中下筆頭に格上げお願いいたします
m(_ _)m

389 :Cal.7743:2008/07/23(水) 10:21:52
氏が健在であるのとブランドは別
それを言ったらロート、ジェンダも同じになってしまう
伝統、格式はそういうもので決まるわけではない
10年前のフランクミュラーと現在のフランクミュラーはブランドの質そのものが違う

390 :Cal.7743:2008/07/23(水) 10:22:51
ブレゲやパテック時代ならいざ知らず、民主主義の世の中で王侯貴族や金持ち相手の時計ばかりが格上に位置づけられるのは
正当な評価とはとても思えないのだが

391 :Cal.7743:2008/07/23(水) 10:25:55
>>390
例えば何が格上になればいいの?

392 :Cal.7743:2008/07/23(水) 10:29:32
>>391
ロレ、オメガ、ブライトリング、カルティエ、ブルガリ、タグホイヤー、フランクミュラー

393 :Cal.7743:2008/07/23(水) 10:29:40
>>388
最近のオメガは機械式中心の展開をしているし、価格的に買い得感を残しつつも全体的に高価になった。
自社ムーヴもあるし、コンプリもある。
自分としては賛成だが果たして他の住人の賛同を得られるかどうかだな。

394 :Cal.7743:2008/07/23(水) 10:35:51
>>316
最新リスト

395 :Cal.7743:2008/07/23(水) 10:53:31
ここ最近クォーツしかリリースしなくなったゼノは下下に下げるべきかな
ポールの次が丁度だろうね

396 :Cal.7743:2008/07/23(水) 11:09:53
>>385
何度も出てるが、どっちも下中の器だよ
筋の通った反論がまるでないからね

397 :Cal.7743:2008/07/23(水) 11:17:20
>>393
まだまだ売上げの中心はクオーツが占め、比率は下がっていない
定価上がってることは格付けに特に影響はしない
並行での叩き売りも変わってないし、格上げ要因は見当たらないかな
それに、ある意味下や中の近辺はオメガを基準に格付けを決めてたりするから
突然オメガを上げたりするとリストのバランスがおかしくなってしまうよね
現状維持でオーケーでしょ

398 :Cal.7743:2008/07/23(水) 11:42:33
>>388
オメガの格上げは無理だな。
ボリュームゾーンがクォーツ中心になっていて、相変わらず大衆時計の代名詞だからね。


399 :Cal.7743:2008/07/23(水) 12:01:50
下上筆頭にオメガがいるから、チュードルやモンブランも下中になるわけで
オメガを上げるって話になったら、オメガとの比較でランクを決められたブランドが
我も我もと騒ぎ出しちまうだろうな

400 :Cal.7743:2008/07/23(水) 12:04:09
いやぁ、ボリュームゾーン今じゃ機械式らしいよ
ただし>>397の言うとおりオメガを基準に格付けを考えたりするから
下上筆頭でいいと思う
ラインアップもいいし、がんばってるんだけどね

401 :Cal.7743:2008/07/23(水) 12:09:59
昔、タイガーがチュードルをしてたら
G.ノーマンがそれを見て「いい加減フェイクを身に着けるのは止めたらどうだ?」
タイガーは「いやぁ、スポンサーだし...」
パチだと思って言ったノーマンは時計をもう一度見て大笑い
「お前も今じゃ大スターなんだから、身に着けるものは選ばないと格が下がるぞ。
スポンサー選びも自分のイメージ戦略になるんだから」
タイガーはその後すぐにホイヤーにスポンサーを変えた

402 :Cal.7743:2008/07/23(水) 12:11:02
>>401
大して差が無いじゃん

403 :Cal.7743:2008/07/23(水) 12:14:56
スポーティなイメージのホイヤーとまがい物扱いされるチュードルじゃえらい違いだぞ

404 :Cal.7743:2008/07/23(水) 12:16:21
その前に二クラスがタイガーの時計を見て
だまって横に首を振って去っていったって話も聞いたよ

405 :Cal.7743:2008/07/23(水) 12:25:50
>>402
ここの格付けは特殊だからオメガやホイヤーが下にあったりするが、アメリカでも日本でも一般的にはメジャーブランドが上にくるわな。
余談だが、米国におけるスポーツ選手の社会的地位は日本のそれよりはるかに低い。
ここの格付けに例えるならまさにタグホイヤーだなw

406 :Cal.7743:2008/07/23(水) 12:26:47
>>403
変な作り話はやめろ。
しかし、なぜここまでアンチチューは必死にチュードルの格上げに固執するのかね?

407 :Cal.7743:2008/07/23(水) 12:37:27
勉強になるな
時計買う時は慎重に選ばないとな
変なもの着けてるとチュー厨みたいになるからな!

408 :Cal.7743:2008/07/23(水) 12:42:26
>>407


409 :Cal.7743:2008/07/23(水) 12:42:36
芸能人とかはロレックス多いね
今調べてたらやっぱり多い
あのタバコ、お泊りで一度引退まで追い込まれた
加護亜依でさえオイスターパーペチュアルなんだね

410 :Cal.7743:2008/07/23(水) 12:43:09
>>407
アンチチュー乙

411 :Cal.7743:2008/07/23(水) 12:50:30
タグホイヤーのムーブポン替事件。
タグホイヤーのムーブメントはタグホイヤーの刻印があるエタポンであるが、修理やオーバーホールの際に手間を減らすため、タグホイヤーの刻印の無いエタにポン替えしていたことが判明した。
ポン替えタグホイヤーは下下まで格下げが当然だろう。

412 :Cal.7743:2008/07/23(水) 12:51:51
>>405
嘘ばっかし
http://www.admsports.biz/academics.html

アメリカで暮らしてみて実感するのは、
プロスポーツ選手の社会的ステータスが非常に高いと言うことです。
プロスポーツ選手は、単なる有名人という枠を超え、
老若男女を問わず多くの人から敬意を持って接せられているように思えます。

413 :Cal.7743:2008/07/23(水) 12:56:56
まあチュードルは格がないのが良い所なんだから下中でいいじゃん
変に格式ばってなく、気軽に買えるブランドとしてロレックスも立ち上げたんだろ?
ロレックスが入り込むことが出来なかった、高級機械式時計が市場として発展してない国や
経済的な発展途上国にもチュードルを使い市場をつくることができた
チュードルは敷居の低い素晴らし時計だよ

414 :Cal.7743:2008/07/23(水) 12:58:37
>>412
>>405のレスは本当の話し。
ただし人種問題やらの日本人には本質的に理解不能な問題による為に解りづらいことだと思う。

415 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:00:22
プロスポーツの社会的地位がどうのこうのより
チュードルの地位は低いだろうな
世界のタイガーウッズがチュードルを切ったんだからな

416 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:00:57
じやなぜMBAを蹴ってアメフトに行く連中や
医者を捨ててバスケットに行く奴とかいれんでしょうね?

417 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:01:50
>>415
そのとおり
タイガーはチュードルを捨てて
ホイヤーに行った
これがすべて

418 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:03:33
>>411
その理由で格下げなら、カルティエも下下ってこと?

419 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:05:06
松井はピゲを使ってんのか
清原のジェイコブはらしいかも
岩城晃一のブライトリングもそれらしい
みのもんたのウブロは似合わねえ

420 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:07:57
>>418
カルティエの安い奴開けてみぃ
手が入ってるから
模様だけかもしれんけどw

421 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:09:23
>>413
その通りだね
途上国など、今までにない市場を切り開くために戦略的にロレが作り出したブランドがチュードル
ブランドの立ち上げの目的からして、格なんてものは低く設定されてるんだし
そりゃ先進国から見たら、高級時計として見られないのは当然でしょ

422 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:09:42
>>416
幼い頃の見た夢を大人になっても捨てきれず、
ある日突然猛烈に少年の頃見た夢を追いかけてみたくなったんだから
別に地位がいいからスポーツ選手に転向したわけじゃないんじゃない?

423 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:10:55
Calibre 360とかホイヤーも頑張ってるどー

424 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:11:19
>>420
装飾だけで、ホイヤーの名入れETAと一緒だよ
それにカルティエのETA載せ替えの話も当然知ってるんだよね?
ホイヤー下下ならカルティエも下下
まああり得ないが

425 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:18:41
もうチュードル、モンブランあたりの話はいいだろ
議論は出尽くしてるし、身のある反論はないし下中で間違いないでしょ
いつまでもアンナが審議マークのままにしてるから、話が一向に終わらないんだよ
下中にしたら一時固定して、議論を違う方向に持って行きましょ

426 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:18:55
タイガー、ノーマン、ニクラスはとりあえずアンチチューということか・・・

427 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:19:11
>>424
昔の話
今のリシェモンはすごいよ
海外でサービスだすとその場で開けて中を見せてくれ交換が必要なところとかすべて教えてくれる
ここ10年ぐらいのはローターは専用で調整もしっかりやっている

428 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:21:23
>>427
ホイヤーも昔の話だろ

429 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:21:39
タイガーは元厨
ノーマン、二クラスはアンチどころかチューとパチの区別ができないだけ

430 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:22:44
くやしいのうww

431 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:24:51
チュードルに格なんて、チュードル自身も望んでないわなwwww
後進国のロレックスなんだから

432 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:27:24
ザブングル
「見てみいこれ!パッチパチやぞ!
ゾックゾクするやろ!


くやしいですっ!!」

433 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:41:01
チュードルがパチって言ってる奴はチュードル厨だろ
パチパチと連発し、チュードル格下げ派を荒らしに仕立て上げようとしてるな

434 :Cal.7743:2008/07/23(水) 13:48:16
機械式腕時計の買取とかって中開けたりしないけどちゃんと本物が入っているとか分かるもんなの?

外だけ本物で中身偽もんとかないん?

435 :Cal.7743:2008/07/23(水) 14:32:29
パテックは一旦下げで、特上空位でオーケーなのかな?

436 :Cal.7743:2008/07/23(水) 14:36:16
>>435
最近、大きい時計が多くなった中で
遠目にカラトラバとか見ると貧弱だな

437 :Cal.7743:2008/07/23(水) 14:40:27
パテックは保守の代表選手だよな
攻められないブランドに成長はない

438 :Cal.7743:2008/07/23(水) 15:05:27
>>417
逆だよ。
チュードルが品格を保つためにタイガーを切ったんだよ。

439 :Cal.7743:2008/07/23(水) 15:35:36
そういえばブラピ、シャラボワ、ライコネン、スティーブ・マックィーンも
ホイヤーのアンバサダーだったな

440 :Cal.7743:2008/07/23(水) 15:36:50
ルイス・ハミルトンもね

441 :Cal.7743:2008/07/23(水) 15:37:33
ユマ・サマーンもだぞ

442 :Cal.7743:2008/07/23(水) 15:38:27
>>316
最新リスト

443 :Cal.7743:2008/07/23(水) 15:44:12
ホイヤーはカネをばら撒いてイメージアップを図る手法なだけ
その宣伝費を品質向上に向けていればねえ・・・

444 :Cal.7743:2008/07/23(水) 15:45:00
時計はチュードルとアランフレデリックとアビレックスも好き

445 :Cal.7743:2008/07/23(水) 15:45:34
タグホイヤーのムーブポン替事件。
タグホイヤーのムーブメントはタグホイヤーの刻印があるエタポンであるが、修理やオーバーホールの際に手間を減らすため、タグホイヤーの刻印の無いエタにポン替えしていたことが判明した。
ポン替えタグホイヤーは下下まで格下げが当然だろう。

446 :Cal.7743:2008/07/23(水) 15:46:16
>>443
金はそれほど払ってないよ
みんなホイヤーが好きで時計がもらえるからやってるらしい

447 :Cal.7743:2008/07/23(水) 15:48:45
>>363

つアンチがいるから正当な評価がなされない。アンチがいるとまともな審議にならない

例:ロレ、チュードル



448 :Cal.7743:2008/07/23(水) 15:49:40
タイガーはノーマンに言われた後
自分のイメージ戦略等を考慮して
スポーティーなホイヤーに自分からアプローチしたそうだ

449 :Cal.7743:2008/07/23(水) 15:50:54
>>447
アンチではありませんが客観的に
ロレ上げ、チュードル外しでお願いします

450 :Cal.7743:2008/07/23(水) 15:51:34
>>446
ホイヤーはムーブメントポン替えで浮いた錢ばら蒔きだよ。
だれもホイヤーが好きでやってる訳じゃない。

451 :Cal.7743:2008/07/23(水) 15:53:20
>>449
アンチです。主観的にロレ上げ、チュードル上げでお願いします

452 :Cal.7743:2008/07/23(水) 15:54:01
ブラピもカレラが好きで只でいいからやらせてくれって言ったらしいぞ

453 :Cal.7743:2008/07/23(水) 15:54:30
パチ厨に馬鹿にされてるぞおまいらw

905 :Cal.7743:2008/07/22(火) 20:17:49
パチはブランド料が免除されていますw
ブランドロゴが入っているだけでパチ時計の価値を上げてくれているのはガチ厨達がブランド料を払っているおかげですw
そしてタダでブランド名を使ってる優越感にひたりましょうw

ブランド料を払ってる事がパチのためにもなっているんです
いつもありがとうガチ厨www
そして太陽の恵みもありがとう

ガチ厨達が鼻の穴をおっぴろげてこめかみにスジたてている姿が目に浮かぶwww

俺が逆の立場なら唇噛み締めるほど悔しいなw

【俺、】パチ時計 48本目【パチでいいや】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1215428300/l50
俺、パチでいいや。久々に本スレだから45本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1211985068/l50


454 :Cal.7743:2008/07/23(水) 15:56:50
ロレックスもアンバサダー死ぬほどいるな
ていうかもう死んでるのもいるぞ

455 :Cal.7743:2008/07/23(水) 16:06:28
>>452
嘘八百
ブラピ錢積まれてやってるだけだよ。ビジネスだよ。

456 :Cal.7743:2008/07/23(水) 16:10:38
>只でいいから

すごいな
こんなのを信じているのがいるんだww

457 :Cal.7743:2008/07/23(水) 16:11:40
タイガー = ホイヤー
ガルシア = オメガ
ミッシェル・ウィー = オメガ
シン = ピゲ
ファルド = ピゲ
その他全9名 = ピゲ
ミケルソン = ロレックス
カプルズ = ロレックス
二クラウス = ロレックス
その他10名以上 = ロレックス


458 :Cal.7743:2008/07/23(水) 16:13:25
タイガーはゴルファー用に自分の意見を入れてもらい設計してもらった

459 :Cal.7743:2008/07/23(水) 16:14:25
ロレックス、あんなにいるんだから一人ぐらいチュードルに回せばいいのに
まぁ、誰もやりたがらないか

460 :Cal.7743:2008/07/23(水) 16:17:49
>>459
チュードルは基本的に広告なしだよ。それでも売れるから凄いんだよ。

461 :Cal.7743:2008/07/23(水) 16:18:29
ブラピもそう
今のカレラとグランド・カレラの商品開発に関与している
主にデザインのみだが

462 :Cal.7743:2008/07/23(水) 16:19:07
>>460
売れないから正規輸入代理店がない現実がわかってないね

463 :Cal.7743:2008/07/23(水) 16:21:15
ブラピは自分用のはベゼルやダイヤルを特別色にしてもらったりして結構楽しんでる
彼はもともとデザインや設計等がすきだったらしい

464 :Cal.7743:2008/07/23(水) 16:27:26
ブラピが関わってからカレラがスピマとデイトナを足して2で割って
それを現代風にした感じになってしまったがw
彼は確か昔、オメガが好きだったと言ってたしな

465 :Cal.7743:2008/07/23(水) 16:29:33
>>433

「チュードル格下げ派」?
なんじゃそりゃ?

466 :Cal.7743:2008/07/23(水) 16:33:07
>>461
おやおやホイヤー厨が必死ですね。
アンチチューはホイヤー厨か?
グランド・カレラなんて買う奴いねーよ。
ホイヤーで売れてるのはクォーツばっかだよ。
因みにクォーツ比率は
ホイヤー>オメガ
だよ。ぷ

467 :Cal.7743:2008/07/23(水) 16:34:10
>>462
正規輸入代理店がなくても売れている現実がわかってないね

468 :Cal.7743:2008/07/23(水) 16:35:50
クォーツ比率がダントツ1位のホイヤーの格下げを動議します。

469 :Cal.7743:2008/07/23(水) 16:42:04
>>468
賛成!
知名度が高いタグホイヤーは指標性が高く、中堅としていい時計ですが、クォーツ比率が高いことを考慮し下中筆頭が適任と思います。

470 :Cal.7743:2008/07/23(水) 16:49:24
>>316
最新リスト

471 :Cal.7743:2008/07/23(水) 16:54:02
>>469
確かに知名度や指標性からタグホイヤーは下中筆頭が適任だな。

472 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:00:21
ホイヤーは自社ムーヴも持つし、歴史も申し分ない
勢いもあるし、現状が適当だろ
後進国専用ブランドで、ロレックスの意思なく動けないチュードルは下中の中位かな?
下下筆頭として指標になるのもいいかもしれない

473 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:01:54
自社ムーヴってETAじゃないの?

474 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:04:27
前回更新後では上から

ダニエルロート↑格上げ
フランク、クンツやや↑
ユリス、ショパール↓
ロレックスやや↑
パネライ↓格下げ
ホイヤーやや↓
チュードル、モンブラン↓格下げ
ゼノ↓

ある程度のコンセンサスが見られたのは、これくらいですか?


475 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:08:43
>>472
アンチ乙

476 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:10:27
>>474
前回更新後では上から
ダニエルロート↑格上げ
フランク、クンツやや↑
ロレックスやや↑
ホイヤー下中筆頭↓
モンブラン↓格下げ
ある程度のコンセンサスが見られたのは、これくらいです。

477 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:19:52
>>474
大体そんなもんだが、ユリスナルダンとゼノは単発じゃないか?
あとロレックスは中途半端にあげるくらいなら、
中中筆頭固定のほうが、指標として安定感がある。
オメガと同じだな。

478 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:21:00
決定してるのはモンブランの下中くらいじゃない?
あとは審議かな
チュードルは格下げは決定だが下中のどのあたりか、はたまた下下筆頭か
議論しても荒れそうだから、アンナ判断でもいいけど

479 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:22:54
ホイヤーの下中筆頭案に賛成します。
知名度が高いタグホイヤーは指標性が高く、中堅としていい時計ですが、確かにクォーツ比率が高いことを考慮すると下中筆頭が適任と思います。
またホイヤー厨がアンチチュードルであることが判明しましたので

480 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:26:21
自社ムーヴも持ち、歴史的にも時計界を支えてきたホイヤーが下中はないな
スポーツの一流にも愛されてるしな
ホイヤーはクオーツ比率を考慮して今の位置に落とされた
それをさらにクオーツ比率が高いから落とすとか、新参丸出し意見は意味なし
とりあえずホイヤーが下上になった経緯の過去スレ読んできな

481 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:28:38
万が一ホイヤーが下中筆頭なら、歴史や格式に劣るチュードルやモンブランは下下まで落ちるってこと?
そんなことあるかボケ!
アンチチューやアンチモンブランうざすぎるぞ
ホイヤーは現状維持。チュードル、モンブランは下中でいいよ!
荒らすな

482 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:32:17
ホイヤーは確かにクォーツ比率は高いが自社ムーブ等も考慮すべき

483 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:35:02
タレントを使って虚像を作り上げた只のクォーツとエタポン
下中筆頭でもおこがましい位だが

484 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:35:14
>>478
はぁ?
チュードルは格下げは却下だよ

485 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:35:54
アンチじゃないけど、高級路線のロレとの差別化を考えたら、
チュードルは下中のハミルトンの後ろが適任だ
ロレのエントリーラインより安いんだからチュードルは
正規代理店もないし、ハミルトンよりマイナーだし

486 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:36:13
>>481
オマエがアンチチュードルの荒らしだろ!

487 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:41:25
>>485

チュードル>ハミルトンだよ

488 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:41:58
後進国や機械式時計の市場が未成熟の国のために作り上げたブランドのチュードル
時計の電池を変えられる環境になく、クオーツが浸透せずに
セイコー5なんかが普及する市場にちょっと贅沢な時計として登場したのがチュードル
この先進国日本に、しかも格付け板にチュードル餅なんていないとは思うが
まあブランド立ち上げからして、格を低くってのがチュードルのいわばアイデンティティなわけ

489 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:43:19
ハミルトンよりマイナーだし時計業界にとって何もないし
チュードル<ハミルトンだよ

490 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:45:38
中中筆頭にパネライを推挙します。
知名度、生産数、価格帯の高さに比して、品質の低さ。
コンブリも一応あるが基本的にエタ載せ新興ブランドである点。

ブライトリングより適任です。

491 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:46:09
>>483
同意
タレントを使って虚像を作り上げた只のクォーツとエタポン
ホイヤーは下中筆頭でもおこがましい位だが

492 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:47:54
>>489
マイナーメジャーは関係ない
チュードル>ハミルトン

493 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:49:55
歴史や格式でハミルトン>チュードルだろ
鉄道時計で歴史をつくったハミルトンにチュードルが格でかなうわけがない

494 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:50:44
ロレも匙投げたんだぜ?
チュードル<ハミルトンは確定だろ
いっそ格付けから外しちまえ

495 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:50:55
>>493
歴史や格式でチュードル>ハミルトンだろ
鉄道時計?
はぁ?

496 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:51:51
チュードルのライバルはセイコー5なわけだろ
セイコー5がランキングにいたら下下の中位だろうから、チュードルは下下筆頭じゃない?

497 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:52:22
クオリティ落として作った廉価版に格はない

498 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:53:03
>>495
チュードルの歴史や格式ってなんだよwww
途上国のために生み出された時計ってこと?wwwwww

499 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:53:56
>>495
鉄道時計を舐めるな
機械式時計の精度に人々が命を預けた時代も有ったんだ
藤四郎はすっこんでろっ!

500 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:53:56
>>494
ホイヤー厨をアンチチュードル厨と認定します。
他ブランドを引きずり落として自己の格を保とうとする下卑た手段に吐き気がします。

501 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:54:13
ブライトリングが中下筆頭にいる件w

502 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:55:22
ホイヤー厨必死だな。
見苦しい

503 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:58:33
色眼鏡かけずに判断すればブラは下上の下位か下中の上位に来るべき格だよ。

504 :Cal.7743:2008/07/23(水) 17:59:31
ロレ厨のアンチチュードル厨だが参加していいかな

505 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:00:32
チュードル厨見苦しいぞ
格下げ決定だからってホイヤーを道連れにしようとするな

506 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:01:57
>>505
それはこっちのセリフだ!

507 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:03:17
お前らロレとチューは同じケース使ってると思ってるだろ?
SSの素材が全然ちがうんだぜ
重さも違うし、耐久性も全然違う
ケースはエルジンといっしょじゃらしいぞ

508 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:04:01
チュー厨はブラ擁護派だろ。


ブラに話題を振られるとすぐにチュードルに話題を反らして自演。

509 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:04:06
>>507
ロレがか?

510 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:04:50
何故先進国の日本にチュードル厨なんかがいるんだ?
弱いものに肩入れしたいっていう日本人気質が出てるのか?

511 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:05:15
チュー厨=ブライトリング擁護派

512 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:05:49
>>490

パネライ中中案は賛成だが、そしたらブライトリングはどうするんだ?
いっそ格下げか?

513 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:06:17
それにETAに手を加えてるって言ってるが、
ロレによると一部モデルのローターを変えてるだけ
あとは調整だけでコストのかかる事はしていませんってさ
昔は確かに手を加えてたみたいだがな
今はエルジンと同じケースにETAポン載せだってよwww

514 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:06:21
>>500
それチュー厨のやってきた事だろ
ほんとチュー厨って自己チューだな

515 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:07:20
>>509
キミ!
脳天気で幸せだね!


516 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:08:36
セイコー5が席巻する市場に、ちょっと贅沢な時計として登場したチュードルw

517 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:10:36
格にこだわるチュードルって滑稽だな
はははは

518 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:11:24
>>513
天賦だよバーカ

519 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:12:06
そうだよな
こだわるなら無理してもロレを買え

520 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:12:55
>>516


521 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:13:06
>>518
ロレのスポークスマンが言ってたんだよ
テンプなんてここ何十年いじってないってよwww


522 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:13:57
>>519
そうは言っても今手元にあるチュードルを否定するこてが出来ないんだよ!
売り払っても、後進国専用のチュードルを買ってしまった事実は消せないんだよ!
認めたくないんだよ!orz

523 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:14:08
>>518
昔の話してんじゃねぇよ

524 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:15:08
>>516
時代考証まちがってるよ

525 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:15:10
ロレも宣伝だけの時計で、中身は前世紀の遺物だもんなあ

526 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:15:42
確かにブライトリング持ちがチュー厨を演じてる可能性は高いかも。
前スレからブライトリング格下論は幾度となく出たがいつの間にかチュー厨に話題が代わってしまう。
やはりここに何かがありそう。。

527 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:16:10
モンブランは中下筆頭、チュードルは下下筆頭で決定みたいだな

528 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:16:25
>>525

前世紀の遺物=タグホイヤー

529 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:16:43
チュー厨=ブラ持ちの話題反らし

530 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:17:27
>>528
涙目DQNのチュー厨www

531 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:17:53
>>527
タグホイヤー下中筆頭、チュードルは据え置きで決定みたいだな

532 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:18:24
ブラ持ち姑息だなw

533 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:19:14
かわいそうだから弱いものいじめは止めましょう
格付けからはずせば誰ももういじめないでしょう

534 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:19:35
>>532
ホイヤー持ち姑息だなw

535 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:19:35
チュー厨はホイヤーの話題出したり、ブライトリングの話題出したり必死だなwww

536 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:20:04
【番外】を作るしかないか

537 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:20:37
>>536
賛成
ついでに別スレで!

538 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:21:52
そもそもホルダーの少ないチュードルはこれ程の抵抗勢力にはなりえない。
ブライトリング持ちの話題反らし策と見るのが自然だ。

539 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:22:01
チュー下中で異論はないようですね~~

540 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:22:52
>>539
異論大有り
格付け廃止で異論ないようですね

541 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:24:29
>>538
いつもブライトリングの格下げは結論の前にチュー厨に荒らされてるしな

542 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:24:48
後進国専用ブランドのチュードル先生
機械式時計市場が未成熟な国に広めるためロレックスが送り込んだ刺客
ロレックスが入れなかった市場に潜り込み、利益を上げた功績は大きい。ロレにとっては
まあ削除はかわいそうだから、下下筆頭として指標になったら?

543 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:25:21
>>316
最新リスト

544 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:26:06
いい加減うざいぞ!>チュー厨改めブラ工作員

545 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:26:46
>>542
大嘘

546 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:28:00
話がブラに行ったので
とりあえずチューは下下筆頭で決定したようだな

547 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:28:00
下上筆頭オメガ、下中筆頭モンブラン、下下筆頭チュードル
なかなか良い感じに筆頭がまとまったんじゃない?
これなら指標として活躍してくれそう

548 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:30:04
賛成下下筆頭チュードル

549 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:30:30
よし!チュードル、モンブランは終了したので、次は待ちに待ったブライトリングの話題にしますか!

550 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:31:42
ブラは下上末尾辺りでどうだ?
下上に上がるための壁的位置付け

551 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:32:14
チュー厨もアンチチューもブライトリングの話題したいみたいだからいいんじゃない?

552 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:33:22
ブラの話題がチューの話題にすり代わらないように意識しましょう。

553 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:37:06
ブライトリングはETAチューンでクロノメーター全取得
クオーツ比率も高くなく、並行も値崩れなし
歴史も古く、新鋭とは一線を画す
クオーツ比率や叩き売りが問題で下上にいるオメガやホイヤーよりは上だから
まあ中下で妥当じゃないの?
筆頭かどうかはまた別だが

554 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:37:47
まずは下の項目について各ランクの筆頭、末尾と比較することでどのランクに入れるべきかを決めていこうか。
じゃ@から

@ブライトリングの歴史
Aブライトリングの功績
Bブライトリングの品格
Cその他

555 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:39:09
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


556 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:39:14
SWISS MADEを標記できない件についてもね

557 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:39:16
水を差すようで悪いが、ブライトリングはアンナ判断で一時固定
これはスレ主判断だから、ブライトリングの話題は今はすべきでないよ

558 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:39:58
歴史と功績くらいはすぐに比較できそうだな。
品格はホモだし。

559 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:40:35
>>557
関係あるかボケ!ホモブラ厨!

560 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:42:07
>>557
固定中に議論して決めておけば良いだけ。
解除後にすぐに移れるように。

561 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:42:12
>>557
同意
>>559
それがこのスレのルールだから、嫌なら他のスレに行くか、自分でスレ立てして下さい

562 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:44:26
>>560
固定の意味を考えろ
一時固定はされたばかりだし、少なくともこのスレでは解除されない
とりあえずブライトリングの話題はなしだよ
これはブラ厨だとかアンチブラとか関係ない
スレのルールだから守れないなら、書き込みするな

563 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:45:30
@ロレ>オメガ>ブライトリング>ハミルトン
Aロレ>オメガ>ブライトリング=ハミルトン
Bロレ=オメガ=ブライトリング>ハミルトン

564 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:46:32
それでは上から議論しましょう
審議マークのパテック、特上該当なし案を語りましょう

565 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:46:44
ブライトリングの竜頭はウンカスがつきやすいよ

566 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:48:52
>>564
傑作のアイコラの話?www
あれにはワロタな
むしろパテックを陥れる罠かと思ったよ

567 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:56:32
ドゥヴィッドは買ってはダメな部類か?

568 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:57:05
>>557=>>561
自演するならもう少し頭使えw
せめて句読点くらい工夫しろよwww

569 :Cal.7743:2008/07/23(水) 18:59:50
パテックねぇ
前スレでいい感じに議論してたのに「アップしろ!」というバカが現れ
そしてアイコラwをアップするバカが議論を壊し結局自演の嵐で荒れて終わったよな
まあパテック格下げ派は特上空位がありきで、あまり格下げに説得力ある理由はなかったがな

570 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:00:29
やっぱチュー厨はブラ厨が話題を反らすための自演だったか。
そんなに議論になるのが怖いのかな?

571 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:03:49
工作の甲斐あってブライトリング工作員の思い通りにスレが進みましたね

めでたしめでたし

572 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:07:16
>>563を見る限り、ブラは下上のどこかだということが判るね。

573 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:08:42
さっきから自演の嵐だなw
ブラはアンナ判断だからどうしようもないだろうが
一時固定はすぐには解けないし(すぐに解けたら意味がないし)
まあ不満があるなら自分でスレをたてればいいと思いますよ

574 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:08:49
下上の真ん中くらいじゃね?>ブラ

575 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:09:57
>>570>>571>>572
スレ立てよろしく
このスレは荒らさないでね!

576 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:11:03
下上筆頭
オメガ
下中筆頭
タグホイヤー
いいと思う。
ただし中中や中下に居座っているいくつかのブランドを下ランクに移動させる必要があるな。

577 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:11:36
ほぼ確定したから次スレの頭で下上の中位にブラを持ってくればいい。

578 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:12:40
どうやらアンチブラは荒らしのようだね
一時固定と知りながら、執拗にブラの話題を続けるとはね

579 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:14:10
>>576
もうそこはさっき、下上オメガ、下中モンブラン、下下チュードルで決まったから
このスレの最近の話題くらい嫁

580 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:14:39
固定じゃない時にはチュー厨を演じてたくせに

581 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:15:16
中華のブラが何で評価高いわけ?
アンナが時計屋なのは知ってるが売れないと困るからだろなw

582 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:16:40
一度終わった話題を蒸し返すほど立ちの悪い奴はいないな
気に入らなくても、せめて1スレくらいクッションを置いてくれ

583 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:36:01

また零士メーターか。

584 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:36:57
>>316
最新リスト

585 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:39:07
夏になってから中以下の安物時計の話ばっかだな

586 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:40:51
>>585
馬鹿だな
夏はこれからだよ

ロレックス、フランクあたりの厨が大量に書き込み始まると夏休みだと思え

587 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:46:54
ロレもミューも辛いな。
ハタチ前のガキまで知ってるネームバリュー。
アピールが下りるところまで下りるとゲームオーバーだな。


588 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:48:59
>>521
嘘ついてまで格下げを策略するとは見苦しい。

589 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:50:29
>>522
バーカ
俺が持ってるのはチュードルだけじゃねーよ

590 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:54:05
>>542
後進国専用ブランドのクォーツホイヤー先生
クォーツ時計市場が未成熟な国に広め機械式時計が入れなかった市場に潜り込み、利益を上げた功績は大きい。まあ下下筆頭として指標になったら?

591 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:55:16
>>547

下上筆頭オメガ、下中筆頭タグホイヤー
なかなか良い感じに筆頭がまとまったんじゃない?
これなら指標として活躍してくれそう

592 :Cal.7743:2008/07/23(水) 19:56:47
>>548
賛成下下筆頭タグホイヤー

593 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:00:09
>>553
タグホイヤーETAポン。
クオーツ比率がとても高く、並行もドンキで投げ売り大幅値崩れ
クオーツ比率や叩き売りが問題で下上にいるオメガよりもかなり下位
まあ下下で妥当じゃないの?

594 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:02:35
>>563
ヒソヒソ
ハミルトンだってさ
恥ずかしいね
ホイヤーと同じでゴミだね

595 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:05:02
>>474
ゼノウォッチの新作リリースはクォーツばかり。機械式は3年程前になる
やはりゼノクラスの機械式で10万あたりってのは無理があったみたいで、完全なる方向転換

あとダンヒル。昨年も今年もSIHHではカフスボタンとか筆記具の展示ばかりで時計はリリースしていない
もう削除しても良いのでは?

596 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:05:11
>>576
もうそこはさっき、下中オメガ、下下タグホイヤーで決まったから
このスレの最近の話題くらい嫁

597 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:07:40
チュー必死すぎワロタw

598 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:09:09
下下筆頭
タグホイヤー
がいいと思う。


599 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:11:46
>>597
ホイヤー厨、必死すぎワロタw

600 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:12:42
バブルの遺物タグホイヤー

601 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:12:47
>>316
最新リスト

602 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:16:09
そういやホイヤーのパチって無いよね。
チュードルはパチあるのにね。
ホイヤーは安物だからパチ作っても売れない。
っていうかクォーツホイヤーってパチレベルだよね。

603 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:19:05
>>595
そういやこのところダンヒルの時計のことって各専門誌に出てないよな
気になったので今立ち読みどパラパラとジュネーブサロンを見てもダンヒルの時計はない。ここって時計業から撤退?

604 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:19:46
ホイヤーのクォーツ比率は約9割だから、残り1割の機械式は無視して評価してもいいよね。

605 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:23:26
>>604
同意
というよりホイヤーの機械式はめてる人見たこと無いよ。
ホイヤーは下下で丁度いいんじゃない?

606 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:23:47
>>602
チュードル買うとチュー厨みたいになるから買っちゃ駄目って先生が言ってた

607 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:29:44
ホモ時計が評価高いのかよw

608 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:40:54
タグホイヤー買うとホイヤー厨みたいになるから買っちゃ駄目って先生が言ってた

609 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:52:59
ゼノ、ダンヒルの話しはスルーかよ

610 :Cal.7743:2008/07/23(水) 20:54:13
なんかロレックス、チュードル、ホイヤー、モンブランあたりのバトルロワイヤルになってきたな。
ただ説得力のある主張はあらかた出尽くしてるだけに、どうにもネガティブキャンペーン風なのがなんだが...

611 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:00:55
>>610
その辺りの審議はこれまで幾度もされてきた。今回は単にチューが暴れ回ってるだけ
だから全然スルーでいいよ<アンナ

612 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:02:36
>>610
その辺りの審議はこれまで幾度もされてきた。今回は単にアンチュー=ホイヤー厨が暴れ回ってるだけ
だからホイヤー格下げでいいよ>アンナ

613 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:02:37
おれが20年前に使ってた>ホイヤー
なんか懐かしいなぁ〜
いまももってるけどね。
10年前はバラチューつかってたなー。
あれはあれでよかったけど竜頭と裏の
ロレ強調が嫌で売っちゃった。
どっちも使う人の年齢によってはいい時計なんだから
そんなに必死にならなくてもいいじゃん。

614 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:10:17
もういい加減に終わった議論を蒸し返すな!
下中にモンブラン、下下にチュードルで決定しただろ!
ホイヤーを出してきて荒らしたり、チュードル厨は往生際悪すぎる

615 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:17:25
>>316
最新リスト

616 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:23:54
さすがに今回はチュー厨ひどすぎ
明らかにチュードルの話をしてたのに、格下げに反論出来なくなってホイヤーネタで荒らしだした
とりあえずホイヤーネタは次の更新を待ってから話せや


617 :アンナ ◆hDmyuFskUs :2008/07/23(水) 21:27:48
▲up ▼down ■審議 ●新規 ★一時固定
【特上】
■パテックフィリップ
【上上】
ランゲ&ゾーネ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン
【上中】
ブレゲ、ピアジェ、ジュルヌ、★ブランパン、★ジャガールクルト
【上下】
グラスヒュッテオリジナル、ジラールペルゴ、アントワーヌプレジウソ、、パルミジャーニ、リシャールミル、ドゥベトゥーン、グルーベルフォーシー、ハリーウィンストン、ボヴェ、ロジェデュブイ
ドゥヴィット、モーザー、ジャケドロー、ブルー、▲ダニエルロート、HD3
【中上】
■ゼニス、■IWC、ショパール、ユリスナルダン、ピエールドゥロッシェ、マーティンブラウン、セドリックジョナー、ドゥラクール、■フランクミュラー、■ピエールクンツ、ウブロ
アランシルベスタイン、ジェラルドジェンタ
【中中】
★ロレックス、パネライ、クロノスイス、カルティエ、クストス、ジャンメレ&ギルマン、ブヘラ、ドゥグリソゴノ、シュワルツエチエンヌ、グラハム、モーリスラクロア、ダービー&シャルデンブラン
コルム、ヘンチェル、ヴァルカン、ロドルフ、アーノルドサン、ECW、ヌベオ、クエルボイソブリノス、クレール、ポールピコ、クロードメイラン、エベラール、ペルレ、エベル、ユニバーサル
アイクポッド
【中下】
★ブライトリング、ボーム&メルシエ、ブルガリ、ブシュロン、ウォルサム、ショーメ、シャウアー、カルロフェラーラ、ハイゼック、ジャンリシャール、ベル&ロス、ヴィルモン、アクアノウティック
メレリオディメレー、コンコルド、チュチマ、ハンハルト、デビアス、ヴァンクリーフ&アーペル、ギエリア、ティレットニューヨーク、ジュリアーノマッツォーリ、ジン、ベダ&カンパニー、ジェイコブ
モーブッサン、モーリスドモーリアック、アノーニモ
【下上】
★オメガ、★タグホイヤー、★モンブラン、★チュードル、ポルシェデザイン、ソーティス、テンプション、エルメス、ルイヴィトン、シャネル、ボール、ノモス、エドックス、ジャケエトワール
センチュリー、ティファニー、ミューレ、ロンジン、フォルティス、オリス、フレデリックコンスタント、レヴュートーメン、ユンハンス、アスプレイ、フレッド、タバー、ダミアーニ、サーカー
カレライカレラ、バックス&ストラウス、グリモルディ、ブチェラッティ、ヤーマン&ストゥービ、メカニケヴェローチ、アエロウォッチ、ファーブルルーバ、ルイモネ、ルディシルバ
【下中】
■ハミルトン、モバード、ウィンドミルズ、■ダンヒル、シャウボーグ、ザネッティ、ラドー、ペキネ、アジムート、パヴェ、アルピナ、グリシン、エポス、Uボート、オーガストレイモンド
ストーヴァ、ルイエラール、シミエール、ヴェントゥーラ、ボーグリ、リメス、ティソ、ジャンイブ、ビクトリノックス、ラコ、シャリオール、ゼメックス、ディオール、グッチ、ジョージジェンセン
BRM、■ゼノ、ローマー、ブーラン、フェラガモ、ブティ
【下下】
ポールスミス、ミザーニ、テクノマリーン、ヴァレンティノ、ルミノックス、スカーゲン、フォリフォリ、ロックマン、ヴェルサーチ、ロレンツ、サントノーレ、レトレック、バルモン、ハンティングワールド
ダボサ、バルコ、モモ、ゲス、モントレデラックス、セクター、モンディーン、ゾディアック、スウォッチ、リベンハイム、デルテンポ、リナルディ

618 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:32:04
★付いちゃったwwww

619 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:33:09
>>617
アンナ乙
でもモンブラン、チュードルをそこで固定するのは…
さすがにちゃんと内容読めば何が正しいかはわかると思いますよ
荒らせば格下げされずに一時固定って、悪い前例になっちまうでしょ

620 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:36:21
お気に入りブランドが格下げされそうになったら
「ロレックス、ブライトリング、オメガ、ホイヤーで荒らせ!」が合言葉だなw

621 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:39:18
チューだけ★だと、自演使ってタグ&モンブラン落としてくんじゃないかw
俺は上位全て★には賛同するよ。落ち着くまでの一時的なものなんだし
それよりも他のブランドの話しもしようよ。皆興味ないかもしれないけど、下下の並びなんてイジラないといけないよ

622 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:39:24
>>617
あにやってんだよw

623 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:40:52
>>619


624 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:41:28
>>619
アンナ乙
でもホイヤーをそこで固定するのは…
さすがにちゃんと内容読めば何が正しいかはわかると思いますよ
荒らせば格下げされずに一時固定って、悪い前例になっちまうでしょ


625 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:43:28
>>622
ホイヤー厨が見苦しいぞ!

626 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:44:17
さすがに今回の一時固定は微妙
スレ主裁量だから仕方ないが、普通にチュードル、モンブラン下中格下げで一時固定
タグホイヤーは審議で、これからホイヤーの話題をしてけば良かったろうに
これからは荒らせば勝ち見たいな悪しき前例になるぞ

627 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:46:28
モンブランを下げる必要はないだろ!
全てがチューの自演

628 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:48:48
>>621
>チューだけ★だと、自演使ってタグ&モンブラン落としてくんじゃないかw
>俺は上位全て★には賛同するよ。落ち着くまでの一時的なものなんだし
>それよりも他のブランドの話しもしようよ。

全く同意です

629 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:49:50
>>626
さすがに今回の一時固定は微妙
スレ主裁量だから仕方ないが、普通にチュードル、モンブラン固定で正解。
タグホイヤーは格下げの方向でこれから決定してけば良かったろうに


630 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:50:34
>>627
モンブランとチュードルを下げる必要はないだろ!
全てがホイヤー厨の自演

631 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:58:56
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


632 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:59:08
へへ言ったもん勝ち荒らしたもん勝ちだぜ!
なぁ>>630

633 :Cal.7743:2008/07/23(水) 21:59:47
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


634 :Cal.7743:2008/07/23(水) 22:00:19
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


635 :Cal.7743:2008/07/23(水) 22:21:13
へへ言ったもん勝ち荒らしたもん勝ちだぜ!
なぁ>>632

636 :Cal.7743:2008/07/23(水) 22:23:45
へへっ。ロレックス、タグホイヤーは荒らしに最適なブランドだなぁww
一時固定してやったり!
スレ主には逆らえないよなぁwwww

637 :Cal.7743:2008/07/23(水) 22:30:26
>>617
最新リスト

638 :Cal.7743:2008/07/23(水) 22:30:48
へへおぬしも悪よのぉ

639 :Cal.7743:2008/07/23(水) 22:44:48
なんかさ、うちの部署にさ、コネで入ったマーチ卒のDQNがいてさ、マジバカでウザイんだけど、夏茄子でさ、ロイヤルオーク買ってさ、しかも中古のクオーツ(呆笑)
で本人なんか雲上時計買ったみたいにさ調子づいてさ、だから聞いてやったんだよね。
「で、いくらだったんすかそのロイヤルオーク(クオーツ)w?」
「あ〜これ!? 29万8千円(消費税込み)」

あんだよwwwオレのモンブランの方が余裕で高けーじゃんwww」
女子社員も「何だかカクカクしててマジキモイ」みたいに散々貶してんのwwwww

この一件からもモンブランがロイヤルオーデマよりは格上であることが明らかになったよな、というもんだ。

640 :Cal.7743:2008/07/23(水) 22:59:19
あにやってんだよw

641 :Cal.7743:2008/07/23(水) 23:03:09
議論しても反映されないからもう格付けなんか止めて
時計にまつわる滑らない話スレにしようぜ
チュー厨君いつものアレ貼ってくれ
受付嬢のコピペ

642 :Cal.7743:2008/07/23(水) 23:03:49
>639
で、おまえは実際なにもってんだ?w
腕にはめたアップたのむww

643 :Cal.7743:2008/07/23(水) 23:13:17
議論してある程度固めた結論出しても、荒らして「荒れてるから一時固定にしよう」と提案すれば勝ち
ここはそういうゲームなんだよ。負け犬が騒ぐなwww

644 :Cal.7743:2008/07/23(水) 23:14:50
ここまでくれば、固定は妥当な判断だとおもうな
発展途上国がどうとか言ってたけど
そもそも時計に米ドルで1000ドル以上かけることのできる途上国の人は
相当な金持ちだろ 趣味の問題だけで1万ドルくらいまでなら買えるというクラス
中国、タイ、フィリピンだってそんなもんだ
ふつうのひとはせいぜい50ドルくらいまでだろ
チュードルが何で引き合いに出されるのか、理解できないな
ロレックスを下げたんだから現状でいいんじゃないのか

645 :Cal.7743:2008/07/23(水) 23:18:53
なんかさ、うちの部署にさ、コネで入ったマーチ卒のDQNがいてさ、マジバカでウザイんだけど、夏茄子でさ、モンブラン買ってさ、しかも中古(呆笑)
で本人なんか雲上時計買ったみたいにさ調子づいてさ、だから聞いてやったんだよね。
「で、いくらだったんすかそのモンブランw?」
「あ〜これ!? 29万8千円(消費税込み)」

あんだよwwwオレのロレックスの方が余裕で高けーじゃんwww」
女子社員も「何だか万年筆みたいでマジキモイ」みたいに散々貶してんのwwwww この一件からもロレックスがモンブランより格上であることが明らかになったよな、というもんだ。


646 :Cal.7743:2008/07/23(水) 23:19:10
前スレにもあったようにフランクとクンツはもうちょい前でよろし
アンチが文句言ってくるだろうけど、現在の位置付けは明らかに不当

647 :Cal.7743:2008/07/23(水) 23:22:24
>>641
不満がある人はここで

http://c.2ch.net/test/-/watch/1214356772/

648 :Cal.7743:2008/07/23(水) 23:30:20
固定も外れるタイミングなんてわかりゃせんよ

649 :Cal.7743:2008/07/23(水) 23:30:26
つーかさあ
一般の感覚をもちだしてもいみないじゃん。
ここは時計ヲタクの集まる板だろ?
普通に数十万以上の時計買うキチガイの集まりじゃん。
格付けもヲタク的真剣な遊びでしょ?
時計ヲタク的格付けなのに都合のいい時は一般の
感覚持ち出すってどうなん??


650 :Cal.7743:2008/07/23(水) 23:33:13
ある程度の社会的地位になると、時計にも靴にも金使っても不思議じゃないよ

651 :Cal.7743:2008/07/23(水) 23:38:20
一番疑問なのは1ランク以上の格下が濃厚なブライトリングがまだ固定されてること。

議題が反らされまくったのはチュードル厨を演じたブライトリング厨の策略なのが明らか過ぎて…

さっさと固定外してブライトリングを議題に挙げよう。

652 :Cal.7743:2008/07/23(水) 23:50:11
何でインターがロレより上なんだ!

653 :Cal.7743:2008/07/24(木) 00:54:14
アンナの店ではロレよりインターの方が儲かるからです。

654 :Cal.7743:2008/07/24(木) 00:57:22
>>651
チュー厨しつこいよ

655 :Cal.7743:2008/07/24(木) 01:00:33
>>646
フランクミュラーはETAぽんやレマニアだし、今が妥当か、やや高いくらい
ショーモデルが凄いことや、ブランド立ち上げ当初くらいの話しか出てこない

656 :Cal.7743:2008/07/24(木) 01:04:30
ちなみにブラの仕入れ価格は正規小売店で20万ほどです
50万で売れば30万の儲けですね!

安い人件費の国で作りスイス製造と錯覚させる
宣伝広告を行い客を騙しぼったくり商売をする

こんな旨みのある詐欺ブランドを
必死で擁護するのが詐欺マスター連中なんですよ。


657 :Cal.7743:2008/07/24(木) 01:24:08
>>656
えっと、ロレックスでも何でも、高級腕時計はだいたい仕入れ原価は売値の60%くらいなんですが…

658 :Cal.7743:2008/07/24(木) 01:33:53
ブラは違うなw

659 :Cal.7743:2008/07/24(木) 01:36:13
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)





660 :Cal.7743:2008/07/24(木) 02:06:31
ttp://media.excite.co.jp/ism/107/02brand01.html
雲上に五大とGOが入ってるぞ!!

661 :Cal.7743:2008/07/24(木) 02:32:01
一般の人はロレックスカルティエブルガリオメガGショックぐらいしかパッと見わかんないだろーなw
しかも大概の人がロレックスが一番高級時計だと思ってるはずw

662 :Cal.7743:2008/07/24(木) 02:58:24
いつの時代も一般人の高級と、金持ちの高級には乖離があるものです

663 :Cal.7743:2008/07/24(木) 03:47:08
ダニエルロートが上がるなら、ゼニスも上がって当然じゃない?一つ前の格付けでもゼニス、ダニエル。の順だったんだから。
で、【中上】筆頭はもちろんIWC。これが一番治まりが良い。

664 :Cal.7743:2008/07/24(木) 04:50:02
ETAのIWCが何でそんなに高いのか分からん
良いとこロンジンと同格程度だぜ。

665 :Cal.7743:2008/07/24(木) 05:38:05
もう真面目に議論するなよ
格下げ話になればメジャー所を叩いて荒らして、一時固定になるだけだぞ

666 :Cal.7743:2008/07/24(木) 06:24:52
アンナさん。
一時固定が解除された時、チュードル、モンブランがそのままの位置ならさすがにがっかりです。
とりあえずお時間がある時に、レス1からもう一度読んで下さい。
真面目に意見してた人の意見が通らず、荒らせば勝ち、荒らせば一時固定になるんであれば
今後も同じような行為が横行することになるでしょう。
今回の件、残念でなりません。
アンナさん。大変でしょうが、皆期待してます。
頑張って下さい。

667 :Cal.7743:2008/07/24(木) 06:33:25
>>617
最新リスト

668 :Cal.7743:2008/07/24(木) 06:50:21
要はゲームなんだよな
自分のお気に入りブランドをいかにして上げ、ライバルを下位に蹴落とすか
そのために様々なテクニックを使い、住民を、アンナをどう誘導していくか
お気に入りが格下げになりそうになったら、荒らして一時固定を提案するのなんて常套手段
こんなので文句言っても、ゲームに負けた敗者の捨て台詞にしかならないから止めとけ
みっともないだけだw

669 :Cal.7743:2008/07/24(木) 06:57:48
格付けとしては既に完成しているでしょ。
完璧な答えなんて絶対に導けないものだし。
私的な意見としてはIWCのようなぼったくるブランドは嫌いだからあまり上の方にはあって欲しくない。


670 :Cal.7743:2008/07/24(木) 07:01:19
>>663
ダニエルロートはもともと上下からオーバードロップ気味に下げられたばかりだし
ゼニスは荒らしまがいの自演で筆頭にのし上がっただけ。
むしろゼニスが今のデザイン路線を変更しないかぎり格下げが妥当。

671 :Cal.7743:2008/07/24(木) 07:11:19
ゼニスもインターも帯に短し襷に長し、中上筆頭には相応しくない。
ゼニスは無駄に高級化、受け入れ難いデザイン。
インターは品質的にはオメガあたりと同等のままで価格だけが雲上もどきになってしまった。
ブライトリングにも共通するビギン等へのお布施によるイメージ戦略も逆に品格を下げている。

672 :Cal.7743:2008/07/24(木) 07:18:09
ざっとスレ読んだが、これだけ荒らし、自演、理由なき中傷と賛美で無茶苦茶になってたら、当分固定するしかないよ
これではスレが前に進まん

673 :Cal.7743:2008/07/24(木) 07:19:26
IWCはグランドコンプリケーションのライン、ボリュームゾーンのレベル、
歴史やブランドの独自性、どれをとっても雲上予備軍の下、実用時計の上位。
で、中上上位は最適だと思うよ。
もともと大衆時計のオメガや、中華疑惑のブライトリングを引き合いに出すのは
痛すぎ。

674 :Cal.7743:2008/07/24(木) 07:21:54
ここはゲームだというレスもあったが、おそらく数名の住人で大量の書き込みをしているのだと思う
もはや格付けスレとしては機能していない
今の格付けがゴールでいいんじゃないか

675 :Cal.7743:2008/07/24(木) 07:26:33
>>672
固定にするために故意に荒らした奴がいて、望みどおりにしてしまったのが問題なんだろ
何もせずに固定が一番ダメだと思う
とりあえず格下げなり格上げなりして、それ以上話を続けさせないため固定ならオーケー
まあ悪しき前例をつくってしまったのは免れないね

676 :Cal.7743:2008/07/24(木) 07:29:09
>>673みたいな馬鹿野郎が偉そうな能書きを垂れているうちはスイスの時計屋さんも笑いが止まらないだろうなww

677 :Cal.7743:2008/07/24(木) 07:31:40
朝から伸びるね

678 :Cal.7743:2008/07/24(木) 07:44:53
とりあえずチュードル、モンブラン、タグホイヤーの話しは★が取れるまでスルーで。
それが絶対神であるアンナの意向なんだから

679 :Cal.7743:2008/07/24(木) 07:54:57
>>676
ヒキコモヲタはビーバレルでも買ってろ(w


680 :Cal.7743:2008/07/24(木) 07:56:47
告白します
今回私はチュードル格下げ阻止のため、スレを乱し、結果目的を達成しました
別にチュードルに思い入れがあるわけじゃないが、格下げ決定的の状況だったので
そこからの逆転を目指し、ちょっと張り切ってしまいましたw
500ちょっと前からタグホイヤーを使い、スレを掻き回したのが私です
自分のお気に入りブランドを上げるのも一通りやり飽きてくると
今度は一度わざとドン底に落としてから、はい上がりを狙ってみたり
今回のチュードルのように、スポット的に腕試し感覚で弱い方に肩入れしてみたりするのです
ですからチュー厨のみなさん。
今回は味方でしたが、次回は敵として登場するかもしれませんからねw
やっぱ暇潰しに最適なゲームだな、こりゃwww

681 :Cal.7743:2008/07/24(木) 07:58:48
【特上】
パテックフィリップ
【上上】
オーデマピケ
【上中】
ブレゲ
【上下】
グラスヒュッテオリジナル
【中上】
ジラールペルゴ
【中中】
ロレックス
【中下】
パネライ
【下上】
オメガ
【下中】
ハミルトン

筆頭はこのくらいがしっくりくるんだけどな。

682 :Cal.7743:2008/07/24(木) 08:05:15
>>680
最低

>>681
採用

683 :Cal.7743:2008/07/24(木) 10:03:24
>>680
【下下】だけスルーかよw

684 :Cal.7743:2008/07/24(木) 10:04:10
>>617
最新リスト

685 :Cal.7743:2008/07/24(木) 10:09:56
>>681
その考え方最高!
くだらないブランドが上の方にたくさんありすぎる。
ここもゲームのスレになりつつあるみたいだし根本的に変えてしまった方がいいよね。

686 :Cal.7743:2008/07/24(木) 10:12:39
>>666
アンナさん。
一時固定が解除された時、タグホイヤーがそのままの位置ならさすがにがっかりです。
とりあえずお時間がある時に、レス1からもう一度読んで下さい。
真面目に意見してた人の意見が通らず、荒らせば勝ち、荒らせば一時固定になるんであれば
今後も同じような行為が横行することになるでしょう。
今回の件、残念でなりません。
アンナさん。大変でしょうが、皆期待してます。
頑張って下さい。

687 :Cal.7743:2008/07/24(木) 10:16:28
>>666>>686
こういうのを荒らしという

688 :Cal.7743:2008/07/24(木) 10:17:56
>>685
なりつつあるんじゃなくて昔からゲームだった
こんな過疎板で消化が速いスレなんてあるわきゃねえよw
格付けスレだったら中立のところがまともになってるからここはこんな感じでいいんだよ

689 :Cal.7743:2008/07/24(木) 10:19:59
1日2、3レスの中立スレこそまとも!w

690 :Cal.7743:2008/07/24(木) 10:21:29
>>680
告白します
今回私はタグホイヤー格下げ阻止のため、スレを乱し、結果目的を達成しました
別にタグホイヤーに思い入れがあるわけじゃないが、格下げ決定的の状況だったので
そこからの逆転を目指し、ちょっと張り切ってしまいましたw
500ちょっと前からチュードルを使い、スレを掻き回したのが私です
自分のお気に入りブランドを上げるのも一通りやり飽きてくると
今度は一度わざとドン底に落としてから、はい上がりを狙ってみたり
今回のタグホイヤーのように、スポット的に腕試し感覚で弱い方に肩入れしてみたりするのです
ですからホイヤー厨のみなさん。
今回は味方でしたが、次回は敵として登場するかもしれませんからねw
やっぱ暇潰しに最適なゲームだな、こりゃwww


691 :Cal.7743:2008/07/24(木) 10:27:05
まあとりあえずチュードル格下げ阻止はチュー厨以外が荒らしたのもあるみたいだし
一時固定が取れたら、チュードルを下下筆頭に、モンブランを下中筆頭にすればいいんじゃない?
多分アンナもそれくらいわかってるでしょ

692 :Cal.7743:2008/07/24(木) 10:43:33
>>691
これのタグホイヤー改変が出る予感

693 :Cal.7743:2008/07/24(木) 11:05:04
>>692
でるなw

694 :Cal.7743:2008/07/24(木) 11:08:21
固定されてんだし他の審議の話しに戻そうよ

695 :Cal.7743:2008/07/24(木) 11:14:04
固定が外れるまでチュードル、タグホイヤー、モンブランの話題はこのスレッドで

http://c.2ch.net/test/-/watch/1214356772/

696 :Cal.7743:2008/07/24(木) 11:49:50
オレも681で賛成。

ランゲ、オーデマ入れ替えは、機械LS>AP、ガワと歴史が逆だから順当。
GPは今のガワレベルと価格帯からすると、荒れやすいゼニス、インターの
頭を押さえる形で中上筆頭も妥当。
パネライもロレックスよりちょうど1ノッチ下が分相応だしOK
ブライトリングを下上筆頭でもいいと思うけど、オメガのほうが指標として
遥かに重みがあるしOK
下下はゼノでいんじゃない


697 :Cal.7743:2008/07/24(木) 11:52:56
>>670>>671
デザインデザインって、格付けにデザインなんて関係ない。
アンチは勝手にすればイイけど、純粋に「格付け」を考えようよ。
デザインが悪いモデル。なんて、人それぞれなんだからさ。
雲上ブランドでも人によっては生理的に受け付けない嫌いなデザインがあるんだからさ。
もう少し大人になって発言しよう。

698 :Cal.7743:2008/07/24(木) 11:57:40
ボルケーノだのシャックだのアリンギだのバリチェロはかっこいいのか?
デファイを種にかなり叩かれているが、 (確かに近年稀に見る酷過ぎるデザインではあるが)
オークの派生モデルも俺の目には凄く悪趣味に映るなぁ。見る目がないのかな

699 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:00:56
>>697
なにいってんだ?
時計に限らず付加価値の高い工業品ではデザインはむしろ最重要ポイントだろう。
大人になろうよ

700 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:07:12
>>698
オーディマについては目が慣れたからなあ。
それにオーディマはまあ愛嬌のある面白い顔レベル
だが、デファイは一度みたら夢でうなされそうなブスだ。

701 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:14:02
>>697
機械と歴史だけで格付けしてんじゃないんだから、見た目は大事。

702 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:15:37
>>701
デザインの良し悪し語れる身分か?


703 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:19:02
>>699
>時計に限らず付加価値の高い工業品ではデザインはむしろ最重要ポイントだろう。
最重要ポイントがデザイン?アフォですか?
こんなアフォが居るからマトモナ格付けには程遠い。


704 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:21:03
本当は中上筆頭にルクルトが座ってくれると一番良いのだが暴風雨必至なのでジラールペルゴを中上筆頭にするのがベターだと思う
実際、並行価格の値崩れはかなりのものだし、中レベルに格下げとなっても違和感は全く無い
ゼニスもインターもどちらにせよダメだコリャって印象だね

705 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:22:20
>>703
機械式時計は工業品というよりも工芸品要素が強いので、デザインや加工も重要な要素


706 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:23:42
精度Gショック>>>>機械式高級時計
耐久性Gショック>>>>>>>機械式高級時計
長持ち度Gショック=機械式高級時計

Gショック>>>>>>>>>機械式高級時計
結論:見栄なんか張らないでソーラー電波Gを買うべし。
     以上。

707 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:23:49
>>699
同意
デザインは重要だよ、人間は情報の90%を視覚に頼っている生き物だからね

708 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:23:51
>>617
最新リスト

709 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:24:31
プッ)工芸品に変ったよww
その程度のオツムで考えなくてイイヨww


710 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:24:49
>>700
それは貴方の価値観

711 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:25:25
>>707
見た目番付けスレでも立てれ


712 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:26:17
>>709
あんたのOTSUMUに疑問

713 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:26:24
デファイは実物見たらガンダムチックで引いてしまったが
人がしてるのを見たら意外とかっこよかった
実際にするとデファイ・クラシックなら案外オンでも大丈夫だと思う
ブレスがなんか痛そうな気がするが・・・

714 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:28:32
>>712
プッ)顔赤いぞww
見た目とかウニャウニャ言ってた香具師が叩かれたらデザインや加工に言い換えww
ガンバッテイキロヨ


715 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:30:34
デザインね〜アパレルでもTOPブランドの物は突飛なデザインで理解に苦しむよ、最初はね。
場が変るとそれが普通に成ってくる。


716 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:33:06
>>706
GSHOCKは使い捨て用に買ってる上で格付けしてんだよ。
もうくんな。
>>703
あのね、わかりやすくかみ砕いて説明してあげると、
モノの価値とデザインは不可分なんだよ。
そこから生み出される付加価値も、時を経て格式となっていく。
クルマ、ケータイ、楽器、PC、刃物、どれもそうだろう。
それがわからないようなら格を語る資格はないなw

717 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:35:24
>>709>>714はこちらへ移動
ぽん太の格付け
http://c.2ch.net/test/-/watch/1214356772/

718 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:38:38
車だってそうだしなぁ
大きく違うデザインの物を出すと最初は結構叩かれる
ベンツのEがW124からW210に変わって丸目4灯に変わったときもそうだったし
ジャガーのXKなんかみにくいアヒルの子とまで言われたし
伝統的な物やクラシックなものの方が確かになじみやすいが
時代と共に変わる可能性は大きいと思うよ

719 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:39:13
>>716
プッ)御高説賜り恐悦至極に存じますw
で?具体的にどの様なデザインが格付けで良しとされているのでしょうか?
不可分でも何でも良いですが見た目スレ立てれば?




720 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:39:44
>>714
まあおまえが顔も時計もアキバヲタ系ぶさなのはわかった(w
イキロヨ

721 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:41:06
ランゲ↓↓↓


722 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:45:03
>>718
それとは本質的に違うw
デファイに目がなれたらむしろ病(ry

723 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:49:18
>>722
と当時の評論家はみんな言ってた
デザインは進化するもの
決めてかかってはいけない
という自分もエクストリームにはまだ目が慣れないが

724 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:52:37
ゼニスは見た目がキモいダサ時計屋
IWCは安物を高額で売りつける悪徳時計屋
どっちも下下でいいよ
ユーザーサイドから見たらどっちもひどいブランドだ

725 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:55:49
>>617
最新リスト

726 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:58:44
この消化の速さはゲームというより、もはやチャットと呼ぶべきだなwwwww

727 :Cal.7743:2008/07/24(木) 12:59:47
下手な煽りはホント下手糞だね

728 :ロレジウム:2008/07/24(木) 13:02:38
チュードルいないと平和だなぁ〜

729 :Cal.7743:2008/07/24(木) 13:06:23
>>726
今日か明日くらいでスレ埋まるんでないの?
流れ速すぎだわw

730 :Cal.7743:2008/07/24(木) 13:08:10
>>ゼノしか買えないやつはユーザーとはいわんよw

731 :Cal.7743:2008/07/24(木) 13:14:29
ゼノも立派に機械式時計を扱っているんだが、何か?

732 :Cal.7743:2008/07/24(木) 13:51:04
>>726
たしかにこれは掲示板ってよりチャットだよな(W

733 :Cal.7743:2008/07/24(木) 15:34:42
>>691

まあとりあえずチュードル格下げ阻止はチュー厨以外が荒らしたのもあるみたいだし
一時固定が取れたら、タグホイヤーを下下筆頭に、モンブランを下中筆頭にすればいいんじゃない?
多分アンナもそれくらいわかってるでしょ



734 :Cal.7743:2008/07/24(木) 15:40:25
>>733
はぁ?

735 :Cal.7743:2008/07/24(木) 16:26:59
>>733
タイミングを逸しててつまらね
空気が読めないって怖い

736 :Cal.7743:2008/07/24(木) 16:31:41
中上筆頭はブランパンが座れば鬼に金棒なんだが、ブランパンはオーナーが強烈だからなw
他に適してるブランドってどこかねぇ。ジラールペルゴもピンとこないなぁ

737 :ロレジウム:2008/07/24(木) 16:41:58
>>736
同意
やっぱりブランパンがふさわしいいね

738 :Cal.7743:2008/07/24(木) 16:44:48
ショパールとカルティエは入替えませんか?
LUCだけで中上というのも少し…
カルティエは時計メゾンとしても常にハイエンドだったのだし
問題ないと思います。

739 :Cal.7743:2008/07/24(木) 16:47:06
>>736
つまらなすぎて白パンヲタにもジャガヲタにもスルーされそうな燃料だな


740 :ロレジウム:2008/07/24(木) 16:47:20
で上下筆頭にはロレックス

741 :Cal.7743:2008/07/24(木) 16:49:31
>>739
いやルクルト餅はとびついてるぞw


742 :Cal.7743:2008/07/24(木) 16:52:59
>>740
上下はありえないと思うが、中上には上げていいんじゃない?
もともと中上で長かったよね。
それがチュードル騒動なんかのどさくさもあって堕ちたんじゃなかった?

743 :Cal.7743:2008/07/24(木) 16:53:05
ロレやパネライみたいな貧民の手垢にまみれた糞時計が上のほうにぶら下がっているのは何かの冗談か

744 :Cal.7743:2008/07/24(木) 16:57:44
世界最大の上級実用ブランドであるロレックスと、所詮企画物の新興ファッションウォッチにすぎないパネライを同列に語るのか?
ロレックスは上げでも同意だが、パネライはオメガより下でもいいくらいだろ

745 :ロレジウム:2008/07/24(木) 17:02:47
>>743
手垢にまみれたとは言うが
人気モデルは買いたくても品切れで買えないのが
ロレとパネライ

746 :アンナ ◆hDmyuFskUs :2008/07/24(木) 17:03:31
▲up ▼down ■審議 ●新規 ★一時固定
【特上】
■パテックフィリップ
【上上】
ランゲ&ゾーネ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン
【上中】
ブレゲ、ピアジェ、ジュルヌ、★ブランパン、★ジャガールクルト
【上下】
グラスヒュッテオリジナル、■ジラールペルゴ、アントワーヌプレジウソ、パルミジャーニ、リシャールミル、ドゥベトゥーン、グルーベルフォーシー、ハリーウィンストン、ボヴェ、ロジェデュブイ
ドゥヴィット、モーザー、ジャケドロー、ブルー、ダニエルロート、HD3
【中上】
■ゼニス、■IWC、■ショパール、ユリスナルダン、▲フランクミュラー、▲ピエールクンツ、ピエールドゥロッシェ、マーティンブラウン、セドリックジョナー、ドゥラクール、ウブロ
アランシルベスタイン、ジェラルドジェンタ
【中中】
★ロレックス、■パネライ、クロノスイス、■カルティエ、クストス、ジャンメレ&ギルマン、ブヘラ、ドゥグリソゴノ、シュワルツエチエンヌ、グラハム、モーリスラクロア
ダービー&シャルデンブラン、コルム、ヘンチェル、ヴァルカン、ロドルフ、アーノルドサン、ECW、ヌベオ、クエルボイソブリノス、クレール、ポールピコ、クロードメイラン、エベラール
ペルレ、エベル、ユニバーサル、アイクポッド
【中下】
★ブライトリング、ボーム&メルシエ、ブルガリ、ブシュロン、ウォルサム、ショーメ、シャウアー、カルロフェラーラ、ハイゼック、ジャンリシャール、ベル&ロス、ヴィルモン、アクアノウティック
メレリオディメレー、コンコルド、チュチマ、ハンハルト、デビアス、ヴァンクリーフ&アーペル、ギエリア、ティレットニューヨーク、ジュリアーノマッツォーリ、ジン、ベダ&カンパニー、ジェイコブ
モーブッサン、モーリスドモーリアック、アノーニモ
【下上】
★オメガ、★タグホイヤー、★モンブラン、★チュードル、ポルシェデザイン、ソーティス、テンプション、エルメス、ルイヴィトン、シャネル、ボール、ノモス、エドックス、ジャケエトワール
センチュリー、ティファニー、ミューレ、ロンジン、フォルティス、オリス、フレデリックコンスタント、レヴュートーメン、ユンハンス、アスプレイ、フレッド、タバー、ダミアーニ、サーカー
カレライカレラ、バックス&ストラウス、グリモルディ、ブチェラッティ、ヤーマン&ストゥービ、メカニケヴェローチ、アエロウォッチ、ファーブルルーバ、ルイモネ、ルディシルバ
【下中】
ハミルトン、モバード、ウィンドミルズ、シャウボーグ、ザネッティ、ラドー、ペキネ、アジムート、パヴェ、アルピナ、グリシン、エポス、Uボート、オーガストレイモンド、ストーヴァ
ルイエラール、シミエール、ヴェントゥーラ、ボーグリ、リメス、ティソ、ジャンイブ、ビクトリノックス、ラコ、シャリオール、ゼメックス、ディオール、グッチ、ジョージジェンセン、BRM
ローマー、ブーラン、フェラガモ、ブティ
【下下】
ポールスミス、▼ゼノ、ミザーニ、テクノマリーン、ヴァレンティノ、ルミノックス、スカーゲン、フォリフォリ、ロックマン、ヴェルサーチ、ロレンツ、サントノーレ、レトレック、バルモン
ハンティングワールド、ダボサ、バルコ、モモ、ゲス、モントレデラックス、セクター、モンディーン、ゾディアック、スウォッチ、リベンハイム、デルテンポ、リナルディ

747 :Cal.7743:2008/07/24(木) 17:08:53
>>745
みのもんたがTVで煽ればココアも納豆も品切れになるけれど。。。それが何か?

748 :ロレジウム:2008/07/24(木) 17:17:18
>>747
みのもんたはウブロのビッグ・バンだが?

749 :ロレジウム:2008/07/24(木) 17:20:30
>>747
さては人が買わないようなマイナーなのしか持ってねえんだろ


750 :Cal.7743:2008/07/24(木) 17:28:48
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


751 :Cal.7743:2008/07/24(木) 17:38:45
ダンヒル消えたな…
時代が一つ終わった感じだ…

752 :Cal.7743:2008/07/24(木) 18:02:00
ロレ>カルティエ>パネの並びだと思うんだけどなぁ

753 :Cal.7743:2008/07/24(木) 18:02:54
>>748
それはウブロ>>>>>>>>>>>ロレパネてことじゃん

754 :Cal.7743:2008/07/24(木) 18:04:15
>>748
オレの中でウブロが2ノッチ格下げされたよ(w

755 :Cal.7743:2008/07/24(木) 18:07:12
なんだよノッチって?
勿体ぶらずに教えろや

756 :Cal.7743:2008/07/24(木) 18:17:42
ウブロなんて歴史も実績もないし、実際は良いところ下上くらいだろ。


>ダンヒル消えたな…


時計的な歴史も実績もないブランドを買うと10年くらいで腐り、
20年後には消えていくという事を教えてくれている。

757 :Cal.7743:2008/07/24(木) 18:29:46
>>755
ノッチは格付け用語。
上中から上上にあがったら1ノッチアップ
職業病でついでた、すまんねw

758 :Cal.7743:2008/07/24(木) 18:34:26
ジュルヌもアントワーヌもリシャールミルも10年後は斜陽ブランド。

絶対に買ってはいけない。


759 :Cal.7743:2008/07/24(木) 18:34:38
>>738
クオーツ比率が高く、ETAのカルティエは今でも高過ぎだろ
名前だけで現位置に居座ってる感じ
フランクミュラーなんかも何故上がった?
これなんかETAのぽん載せだぞ。それにレマニア
凄いのはショーモデルのみ

760 :Cal.7743:2008/07/24(木) 18:40:05
レマニアはそれなりな自社ムーブより格上だと思うけどね。

761 :Cal.7743:2008/07/24(木) 18:54:45
フランクミュラーあげた意味が分からん
反対派のほうが圧倒的に多かっただろ

762 :Cal.7743:2008/07/24(木) 19:19:38
一番疑問なのは格下濃厚なブライトリングが未だに固定されてること。

次スレではいの一番にブラの固定を外して議題に挙げような。

固定になる前はチュー厨を演じて盛んにブラ下げの話題をそらしてきたみたいだしな。

763 :Cal.7743:2008/07/24(木) 19:36:59
ジラールペルゴとかインター下げろとか、ただのアンチじゃないのか?
なんでグランドコンプリケーションまでラインを持つ
業界きっての名門をそこまで過小評価できるんだ?


764 :Cal.7743:2008/07/24(木) 19:37:49
>>763
自分が欲しくないメーカーを下げるのが慣例ですので。


765 :Cal.7743:2008/07/24(木) 19:38:26
インターは上下中位が順当だよな。リシュモンの中でも独立性を保証された、LMH中核ブランドだしね。
今のランクはアンチがエタムーブ絡みの中傷を繰り返すから。クロノメータ以上の自社規格に沿った改造ムーブだし、
ランゲをプロデュースした功績もあるが、なぜかその件は無視だしな


766 :Cal.7743:2008/07/24(木) 19:41:28
>>765がいい事言った、
インターは今すぐランゲの上に上げろ。


767 :Cal.7743:2008/07/24(木) 19:41:56
インター上下中位はどうかな。
末席くらいか?
それよりはジラール下げ審議の
ほうが違和感あるな。

768 :Cal.7743:2008/07/24(木) 19:45:31
>>766
却下
ただランゲはちと高い罠

769 :Cal.7743:2008/07/24(木) 19:47:32
>>768
じゃぁランゲの後ろでいいや、
APの前にインター入れろ。



770 :Cal.7743:2008/07/24(木) 19:48:27
フランクがここならロレックスはちょっとあげてもよくないかな。
固定中のは審議しないんだっけ?

771 :Cal.7743:2008/07/24(木) 19:52:20
>>746
最新リスト

772 :Cal.7743:2008/07/24(木) 19:54:42
>>769
それじゃ百年前のリストになっちゃうよw

773 :Cal.7743:2008/07/24(木) 19:58:35
初めて機械式リリースしてきたフェラガモが下中とな?それも1モデルだけだよ
普通に考えて下下じゃないの?ゼノの後ろが妥当だろ

774 :Cal.7743:2008/07/24(木) 20:00:51
>>770
いや固定解除の目安にはなるのでは?
ブライトリングが下げ動議がどれだけ積み上がっても不動だからわからんが(w

775 :Cal.7743:2008/07/24(木) 20:02:16
ブラはホモに絶大な人気があるから格上げするべき


776 :Cal.7743:2008/07/24(木) 20:03:50
>>762
ブライトリングの話しは過去スレからアンチと支持派でループしてるだろが
全機種クロノメーター取得してるブランドがいくつあんだよ?単に宣伝持ち上げ過ぎて根拠のないアンチが増えてるだけ

777 :Cal.7743:2008/07/24(木) 20:05:47
>>776
全機種エタポン二階建てのブランドがいくつあんだよ?

778 :Cal.7743:2008/07/24(木) 20:06:00
次スレではブラを@歴史A品格B功績Cその他の項目で正当に評価をしよう。

779 :Cal.7743:2008/07/24(木) 20:08:49
>>778
同感
正当な位置に配置しなきゃな

780 :Cal.7743:2008/07/24(木) 20:11:14
>>776
上位ブランドがこぞって、より厳しい社内規格を遵守していることから
すれば、クロノメーターを連呼する時点で負け組かと。

781 :Cal.7743:2008/07/24(木) 20:12:55
>>777
エタポンだが二階建てじゃなくないか?

>>776
ムーブの評価はクロノメータだけじゃない。

782 :Cal.7743:2008/07/24(木) 20:16:24
>>781
全てとは言っていない。「全機種クロノメーター取得も格の要素の一つ」と述べたまでだ
勝手な早とちりをするな。これ以上下げる理由付けがないということだ

783 :Cal.7743:2008/07/24(木) 20:19:10
>>764 >>765
次スレタイトルは
【アンナ専用】あらため【アンチ専用】でいくか(w

それにしてもなんだよこの伸びは。
週末見たときは33だったぞ(w


784 :Cal.7743:2008/07/24(木) 20:19:41
>>773
そりゃそうだな。いきなり下中載せは無理があるか。資金力はあるんだろうし今後に期待か
エボーシュ買い取ったエルメスのようになったら面白い

785 :Cal.7743:2008/07/24(木) 20:21:02
>>746
最新リスト

786 :Cal.7743:2008/07/24(木) 20:26:29
>>783
明日には35になってるね

787 :Cal.7743:2008/07/24(木) 20:30:16
buti(ブティ)は胡散臭いブランド
イタリアのお金持ちが経営って書いてあるけど
ケータリングで将来有望程度のときにスーパーモデルだった人をだまして結婚
元嫁のコネで
ほんの一部出資してたカフェの経営兼を主張して
裁判沙汰になり、嫁のコネでトランプと共同事業しはじめたけど
かなり初期に使えないから事業から追い出された

僕はモデル業界に顔が広い って少女を口説いて
不倫して 離婚 資産の殆どを慰謝料で払う

アメリカのゴシップ雑誌が選ぶろくでもないヒモランキング
で結構上位に行った

アメリカで成功しかけたから表に居るだけで
単なるお飾り

それなりにケースの出来いいけど ウブロやパネライのほうが良心的だよ




788 :Cal.7743:2008/07/24(木) 20:40:54
ダンヒル消えたから聞くけど、他にも時計製造をやめたとか日本国内から撤退したとかのブランドも探せばあるんじゃないの?
下上下位のアエロウォッチなんてここ数年雑誌でも見かけたこともない

789 :Cal.7743:2008/07/24(木) 20:48:16
中華ブランドのブライトリングは下下が妥当だよ。

790 :Cal.7743:2008/07/24(木) 21:06:01
ラコもクォーツしか新作リリースしていません
ゼノと同格でお願いします

791 :アンナ ◆hDmyuFskUs :2008/07/24(木) 21:41:44
▲up ▼down ■審議 ●新規 ★一時固定
【特上】
パテックフィリップ
【上上】
■ランゲ&ゾーネ、■オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン
【上中】
ブレゲ、ピアジェ、ジュルヌ、★ブランパン、★ジャガールクルト
【上下】
グラスヒュッテオリジナル、■ジラールペルゴ、アントワーヌプレジウソ、パルミジャーニ、リシャールミル、ドゥベトゥーン、グルーベルフォーシー、ハリーウィンストン、ボヴェ、ロジェデュブイ
ドゥヴィット、モーザー、ジャケドロー、ブルー、ダニエルロート、HD3
【中上】
■ゼニス、■IWC、■ショパール、ユリスナルダン、■フランクミュラー、■ピエールクンツ、ピエールドゥロッシェ、マーティンブラウン、セドリックジョナー、ドゥラクール、■ウブロ
アランシルベスタイン、ジェラルドジェンタ
【中中】
★ロレックス、■パネライ、クロノスイス、■カルティエ、クストス、ジャンメレ&ギルマン、ブヘラ、ドゥグリソゴノ、シュワルツエチエンヌ、グラハム、モーリスラクロア
ダービー&シャルデンブラン、コルム、ヘンチェル、ヴァルカン、ロドルフ、アーノルドサン、ECW、ヌベオ、クエルボイソブリノス、クレール、ポールピコ、クロードメイラン、エベラール
ペルレ、エベル、ユニバーサル、アイクポッド
【中下】
■ブライトリング、ボーム&メルシエ、ブルガリ、ブシュロン、ウォルサム、ショーメ、シャウアー、カルロフェラーラ、ハイゼック、ジャンリシャール、ベル&ロス、ヴィルモン、アクアノウティック
メレリオディメレー、コンコルド、チュチマ、ハンハルト、デビアス、ヴァンクリーフ&アーペル、ギエリア、ティレットニューヨーク、ジュリアーノマッツォーリ、ジン、ベダ&カンパニー、ジェイコブ
モーブッサン、モーリスドモーリアック、アノーニモ
【下上】
★オメガ、★タグホイヤー、★モンブラン、★チュードル、ポルシェデザイン、ソーティス、テンプション、エルメス、ルイヴィトン、シャネル、ボール、ノモス、エドックス、ジャケエトワール
センチュリー、ティファニー、ミューレ、ロンジン、フォルティス、オリス、フレデリックコンスタント、レヴュートーメン、ユンハンス、アスプレイ、フレッド、タバー、ダミアーニ、サーカー、カレライカレラ
バックス&ストラウス、グリモルディ、ブチェラッティ、ヤーマン&ストゥービ、メカニケヴェローチ、■アエロウォッチ、ファーブルルーバ、ルイモネ、ルディシルバ
【下中】
ハミルトン、モバード、ウィンドミルズ、シャウボーグ、ザネッティ、ラドー、ペキネ、アジムート、パヴェ、アルピナ、グリシン、エポス、Uボート、オーガストレイモンド、ストーヴァ
ルイエラール、シミエール、ヴェントゥーラ、ボーグリ、リメス、ティソ、ジャンイブ、ビクトリノックス、■ラコ、シャリオール、ゼメックス、ディオール、グッチ、ジョージジェンセン、BRM
ローマー、ブーラン、■フェラガモ、■ブティ
【下下】
ポールスミス、ゼノ、ミザーニ、テクノマリーン、ヴァレンティノ、ルミノックス、スカーゲン、フォリフォリ、ロックマン、ヴェルサーチ、ロレンツ、サントノーレ、レトレック、バルモン
ハンティングワールド、ダボサ、バルコ、モモ、ゲス、モントレデラックス、セクター、モンディーン、ゾディアック、スウォッチ、リベンハイム、デルテンポ、リナルディ

792 :Cal.7743:2008/07/24(木) 22:01:05
いつになったらレオン・アトがリストに載るのでしょうか?

793 :Cal.7743:2008/07/24(木) 23:24:23
本日GPのシーホークをUSED美品25万で購入してきました
ホイヤー持ちの僕がスピマス並みの値段で一気に上ランクの
しかも入門モデルでない時計を購入できたのでとても満足です

794 :Cal.7743:2008/07/24(木) 23:26:19
>>780
上位ブランドだろ?中下以下のブランドであるの?ん?

795 :Cal.7743:2008/07/24(木) 23:36:42
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


796 :Cal.7743:2008/07/24(木) 23:38:46
>>793
釣りだろうけど、本当だとしたら哀れだな

797 :Cal.7743:2008/07/24(木) 23:47:42
精度追求ならクオーツてすればよろし。

798 :Cal.7743:2008/07/24(木) 23:50:08
>>778
ブラが審議になった。
さっそく各クラス筆頭と比べてみよう。
中中のロレ、下上のオメ、下中のハミとの各項目比較

歴史:ロレ>オメ>ブラ>ハミ
品格:ロレ>オメ>ブラ(中華疑惑有り)>ハミ(中華疑惑有り)
功績:ロレ>オメ>ブラ>ハミ
その他(ムーブ):ロレ>オメ(エタポンや自社開発)>ブラ(エタポンのクロノメータ)>ハミ(エタポン)


以上より、ブラは下上から下中筆頭のどこかが確定。

799 :Cal.7743:2008/07/24(木) 23:55:35
>>795
おいゴキブルーバ、お前のスレは↓だ

荘厳で畏敬なるファーブル・ルーバ290年の歴史
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1215932855/

1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1738年 JAQUET DROZ(ジャケ・ドロー)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)
1845年 A.LANGE&SOHNE(ランゲ&ゾーネ) GLASHUTTE ORIGINAL(グラスヒュッテ・オリジナル)
1846年 ULYSSE NARDIN(ユリス・ナルダン)
1848年 OMEGA(オメガ)
1850年 WALTHAM(ウォルサム) 
1853年 TISSOT(ティソ)REVUE-THOMMEN(レヴュートーメン)
1858年 VULCAIN(ヴァルカン)SECTOR(セクター)
1860年 TAG HEUER(タグ・ホイヤー)PANERAI(パネライ)
1865年 ZENITH(ゼニス)
1868年 IWC(アイ・ダブリュ・シー)
1869年 MUHLE(ミューレ)
1875年 AUDEMARS PIGUET(オーデマ・ピゲ)
1881年 MOVADO(モバード) SEIKO(セイコー)
1882年 CUERVO Y SOBRINOS(クエルボ・イ・ソブリノス)

800 :Cal.7743:2008/07/24(木) 23:59:00
ブライトリングの日本限定版って
文字盤にも裏蓋にもスイスの表記まったく無いのだけどw

801 :Cal.7743:2008/07/25(金) 00:43:46
ホモ時計ブライトリングは下下に決定みたいね

802 :Cal.7743:2008/07/25(金) 00:46:44
>>799
ジャケドローもペルレも名前だけ。

ボヴェが何とか拾えるか拾えないかのギリギリのラインだね。

803 :Cal.7743:2008/07/25(金) 00:51:58
ホモ中華時計のブライトリングなんかリストから排除しろや!

804 :Cal.7743:2008/07/25(金) 02:01:41
上下までは非常にまとまっていて、綺麗なリストだし、現状でいいのでは?
まあランゲアンドゾーネ、オーデマを入れ替えるのは納得だが、いずれにせよ
ブランパン、ルクルトと同様に、この2社間は固定してしまうほうが安定する。

中上のゼニス、IWCも順番はどちらでも固定してしまったほうがよいでしょう。
複雑時計も揃えるトップブランドであるのは間違いないが、オーナーもアンチも
多くて、やや荒れやすい。
ショパールはピアジェ、カルティエ、ブルガリとの相対的な位置関係でいうと、
少し高すぎ。
既出だが、やはりL.U.C程度では現在の格維持は困難。
ユリスナルダンも昔はともあれ、とりたてて特色のないボリュームゾーンが、
叩き売り状態となっては、フランク、ピエールクンツよりやや下が適当。
ウブロ、アランとロレックス、クロノスイスを入れ替えてもいいと思う。
ただ、ロレックスは中中筆頭に最適だと意見には一理あるので、アランの
格下げだけでよいのかも。

中下はこのところ出ているが、ブライトリングの格下げと、変わってパネライ
というのは良案だと思う。
でなければ、個性の弱いボームよりは、中核企業のブルガリのほうが向いている
ますよね。


805 :Cal.7743:2008/07/25(金) 02:13:01
>>804に非常に賛成。全体的に落ち着かせる、非常に良い理論かと。
【中上】筆頭の論争は荒れるだろうから、ゼニス・IWCは甲乙付け難し。
との理由で今のまま固定し、しばらく今後の双方のブランドとしての「格」を見て、あまりにも差が出てくるようなら双方の間に
他ブランドを挟んでも良いかと。

806 :Cal.7743:2008/07/25(金) 02:17:09
ブルガリに何か時計的な歴史や実績があんのかよ。

807 :Cal.7743:2008/07/25(金) 02:18:16
>>804の、ブランドリング格下げと、パネライの入れ替えにも賛成。
両ブランドにも、アンチが多数居るし、難しく微妙な判断になるとは思うが、
客観的・総体的に見て、入れ替えが妥当かと。

808 :Cal.7743:2008/07/25(金) 02:44:09
とりあえずフランクが何故上がったのか理解できない
下げ対象にはなりえても上げ対象はない
よくて最初の頃の位置を維持だろ

809 :Cal.7743:2008/07/25(金) 02:46:37
確かに。

フランクはピーク時をすでに過ぎた斜陽ブランド。

810 :Cal.7743:2008/07/25(金) 03:37:35
ブライトリングやIWCのランクが高すぎる
両社共に価値のないブランドだと判断する。

811 :Cal.7743:2008/07/25(金) 05:50:43
>>791
最新リスト

812 :Cal.7743:2008/07/25(金) 06:13:47
APはワンランク下げだな
理由は坂田小池・・・

813 :Cal.7743:2008/07/25(金) 06:57:04
ブライトリング降格論者の理由付けってはっきりしたレスここ最近見てないよ
どれもホモ御用達だとか中華疑惑だとかで、支持派のクロノメーター取得を根本とした理由の方が説得力がある

814 :Cal.7743:2008/07/25(金) 07:00:55
>>808-809
フランクにはたとえショーモデルと言えど、超絶コンプリを出している実績がある。多少の格上げは当然の理由
逆にあなた達には理由がない。斜陽ブランドってそれはあなたのイメージでしょ

815 :Cal.7743:2008/07/25(金) 07:06:14
インターの評価が高すぎる。
安い作りで高い価格。
格付け以前の問題として、ブランドの良心を疑う。

816 :Cal.7743:2008/07/25(金) 07:18:52
安い作りってどこが?

817 :Cal.7743:2008/07/25(金) 07:41:48
インターは中下筆頭、ブライトリングは下下筆頭で決定でしょ

818 :Cal.7743:2008/07/25(金) 07:43:56
>>814
ETAぽんだから下げなんだよ
あの価格帯でポン載せなんてあり得ないでしょ
それにショーモデルなんか参考程度で評価にならない
実際に手に入れることが出来ないモデルを評価してどうする?

819 :Cal.7743:2008/07/25(金) 07:45:48
フランク以外にもポンはたくさんあるのですが?

820 :Cal.7743:2008/07/25(金) 07:49:47
>>819
中上のどのブランド?

821 :Cal.7743:2008/07/25(金) 07:53:22
知ってる限り中上に3つある(フランク除く)
上下にも3つある

822 :Cal.7743:2008/07/25(金) 07:53:38
フランクミュラーを名前だけ、創業のイメージだけで語ってる奴多すぎ
中身は数万のETAのポン載せだよ?
チュードルでさえETA改を使用してる
チュードルの下でもいいが、ショーモデル考慮で中下末席かな

823 :Cal.7743:2008/07/25(金) 07:55:21
>>821
はい。具体的に言ってみて。もったいぶることじゃない
自分の知る限り、ETAをポン載せしてるブランドは中上から上には皆無

824 :Cal.7743:2008/07/25(金) 07:57:17
ブライトリングは下下で決定みたいだな

825 :Cal.7743:2008/07/25(金) 08:05:34
>>815
インタのつくりは別に安くはないですよ。比較的シンプルで飾り気のないデザインが多いので、
そういった中傷が多いですが、ダイヤルのやインデックスの仕上げ、エッジの処理、ベースムー
ブの改造度や自社ムーブの完成度。どれをとっても最低でも現格付けでしょう。

加えて、複雑時計を一通り揃えていること、リシュモンLMH系の中核である点を考慮すれば、上下
に格上げしてもよいくらいです。

イメージと価格だけでしか判断できない方はコスパスレッドへでもどうぞ。

826 :Cal.7743:2008/07/25(金) 08:25:18
>>812
そんなもん理由になるかw
>>823
エタをベースに重改造を施しているムーブと、エタポン載せの違いが
わからん初心者相手になにを言ってもムダ。
ただ単に2ちゃんで聞きかじった言葉を使って、自分の時計より高評価
のブランドを引き摺り下ろしたいだけだからw
>>825
IWCのつくりはたしかに言われているほど悪くはないな。
まあ最近の値上げが酷いのと、例の復刻ラインがレギュラーと比べて
やや作りこみが性急かな?

827 :Cal.7743:2008/07/25(金) 08:47:22
これで決定だろ!アンナ書き換えヨロ
【特上】
パテックフィリップ 、オーデマピゲ
【上上】
ヴァシュロンコンスタンタン、ランゲ&ゾーネ、ジャガールクルト
【上中】
ブレゲ、ピアジェ、ブランパン
【上下】
グラスヒュッテオリジナル、ジラールペルゴ、リシャールミル、ボヴェ ロジェデュブイ、Hモーザー、HD3


828 :Cal.7743:2008/07/25(金) 08:49:48
他メーカーにはない個性的なモデルラインナップがあるフランクミュラー
ゼニスなんてクロノグラフ以外みるべきものがないじゃないのか?
どう考えても人気、実績、実力からみてフランクミュラー>ゼニスが妥当だとおもえるけど

829 :Cal.7743:2008/07/25(金) 08:51:21
>>827
ムーブメントメーカーのジャガールクルトがなんで上上なんだよ

830 :Cal.7743:2008/07/25(金) 08:55:00
>>821
おい!早くしてくれよ!
ポン載せの意味わからなかったの?
知らなかったんなら謝りなよw

831 :Cal.7743:2008/07/25(金) 08:55:42
ポルシェデザインのワールドタイマーが超絶格好いいのでもっと上げてください

832 :Cal.7743:2008/07/25(金) 08:56:30
>>828
だから何でETAぽんのフランクミュラーがゼニスより上なんだよw
また得意のショーモデル?www

833 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:03:19
うむポルシェデザインはモーリスラクロアより上でもいいぐらいだな

834 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:08:22
ブライトリングと言えば…

ETA改で機械式全機種クロノメーター取得
ガワの作り込み、SSの質感は好みはあれども価格以上
クオーツ比率も低く、少量あるモデルも年差クオーツ搭載
並行での異常な値崩れもなく、ディスカウントでの叩き売りもなし

でもホモ御用達だから下に格下げwww

835 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:08:42
>>832
ミュラーにはクレイジーアワーズとかヴェガスとかマスターカレンダー
とか洒落たコンプリモデルが手の届く範囲で揃ってるんだけど?
ガワだけコテコテにさも高級なかんじにしましたっていうゼニスのどこが
中上筆頭にふさわしいんだか

836 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:08:50
>>831
ワールドタイマーが超絶格好いいとは思えんが、上げには賛成です。

837 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:10:20
フランクミュラー=お洒落
ゼニス=下品

838 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:11:45
>>835
ゼニスのデファイはまあなんだよね
仮面ライダーの変身ベルト?
フィギュアとかそっち系が好きで一日中PC前に張り付いてる
ファンが多いんでない?

839 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:12:27
>>813
>>798にある通り、ブライトリングのクロノメータ(エタポン)ってのはハミルトンの非クロノメータ(エタポン)よりは上って程度。
ムーブだけで考えても下ランクのどこかだろう。
歴史、功績、品格入れたら言わずもがな。

840 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:13:21
ゼニスのデザインセンスはともあれ、いまどきフランクミュラーがお洒落って…

841 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:13:18
ポルシェデザインは下げだろ
何故格式あるロンジンやハミルトンより上なんだよ
普通に下中の中位がいいとこ

842 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:14:03
>>836
もういちどよく見てごらん。超絶格好いいから!!
絶対に欲しくなるよ

843 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:15:48
>>840
まあお洒落かどうかは個人の感性によるところが大きいから別にいいが
とりあえずETAぽんのフランクミュラーが今の位置はあり得ないわ
ブライトリングに代わって中下筆頭でいいんじゃない?

844 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:18:07
よく見たらポルシェデザイン高過ぎwww
しかも上げって、オメガやホイヤーより格上?
ありえねーwwwww

845 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:19:14
なんだかワールドタイマーをつけてるだけで女性にモテモテになりそうだし
会社でも出世しちゃいそうな気がするし血行もよくなって元気になりそうだな。

846 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:22:00
>>845
いやそれならむしろロンジン

847 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:22:08
>>844
それはワールドタイマーあるから当然だよ

848 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:22:13
ブライトリングについては>>798で大まかには結論出てると思うし異論反論ある人はいないでしょう。
下上の中位〜下中筆頭のどこに配置するかが残課題。

849 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:27:22
ワールドタイマーはもっともっと注目されていい時計だよな
下品な時計が増殖する中あの洗練された美しさは他に類をみない秀逸さだ


850 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:27:22
フランクミュラーなんて金に汚い訴訟ブランドはもっと下でいい
質の悪いのばかり
歴史も浅い
それこそカルティエなんかより下だろ

851 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:28:32
>>848
バカ?
クオーツ比率の低いブライトリングが何故下上?
オメガやホイヤーがそこにいる理由考えろや!

852 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:32:02
ポルシェデザインをモーリスラクロアより上にしてください

853 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:32:12
>>798は何の参考にもならないな。まあ自演だろうが
単にオメガ>>>ブライトリングなんてやるのはバカでも出来る
何一つ具体的なことを上げてないから意味なし
アンナがそんな意見聞くわけなし。アンナなめすぎ

854 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:34:59
ブライトリングに関しては>>834が一番まともな意見言ってるな
あとはホモご用達って2ちゃんのイメージをどうとるか?
無視するなら中下。2ちゃんでのイメージを評価に組み込むなら下下かな

855 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:36:37
時計メーカーとしてモーリスラクロアより歴史のあるポルシェデザインはもっとあげていいはずだ

856 :ロレジウム:2008/07/25(金) 09:40:17
ポルシェデザインって自分で時計作ってないだろう

857 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:40:20
>>855
何飛び越えてるの?
オメガと比較しろバカ!
むしろロンジンより歴史ないから下中だろ

858 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:41:47
だってポルシェデザインのほうがモーリスラクロアより歴史あるし功績もあるでしょ

859 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:43:16
>>856
自社キャリパーも自社工房もあるみたいだよ

860 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:43:21
クォーツどーのこーの以前にエタポンしか出せないブラのムーブの何処に格を感じるのかと思ってる人もかなり多い。
そもそも歴史もない、品格もない、功績もない、で格を考えることすら間違いではないか?

このスレはブラ厨の宝庫みたいだから多少贔屓なランクになるのはやむを得ないが、今のランクはやりすぎてておかしい。

861 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:43:28
ポルシェデザインはハミルトンより歴史ないから下中だな

862 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:44:05
ワールドタイマーは超絶格好いいし

863 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:45:02
クォーツとメカ比率だってモーリスラクロアより上だよ


864 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:47:03
>>860
またポンの意味がわからない奴がやってきたよw
以下何を語っても何の説得力もないね
ちゃんとお勉強してくださいね。2ちゃんでだけじゃなくwwww

865 :ロレジウム:2008/07/25(金) 09:50:10
>>859
嘘つけ
エテルナがETA載せて作ってるだけ

866 :Cal.7743:2008/07/25(金) 09:52:08
ブライトリングは中下筆頭か下下筆頭の2択
ホモ御用達を考慮にいれるかいれないか、ただこの一点だよ
あとはアンナ裁量に任せればよし
下上や下中なんて玉虫色の判定はアンナは絶対にしない
スレ主として、このスレはホモ云々で評価を決めるのかを示してくれればよし

867 :ロレジウム:2008/07/25(金) 09:56:11
でかいなブライトリング・クロノマチック49
誰がするんだ?
俺のの許容範囲は体格から考えても44mmまでだな

868 :Cal.7743:2008/07/25(金) 10:00:11
>>859
エテルナはポルシェデザインの子会社なんだからそりゃそうでしょ


869 :Cal.7743:2008/07/25(金) 10:00:54
必死にポン載せの意味を調べてる悲しい>>860
でもこんな赤っ恥バカも、しばらくしたら平気な顔で書き込むんだろうな
まあお前がした赤っ恥は永遠に消えないがなwwwww

870 :ロレジウム:2008/07/25(金) 10:07:52
>>859
子会社って言っても完全子会社ではないから実際にライセンス契約を結んでいる
ワールドタイマーもETAのバルグランジュ・ベース
自分もポルシェデザイン結構好きなんだけどね
どっちかといえば昔のIWC時代の方が思いいれあったかも

871 :Cal.7743:2008/07/25(金) 10:11:47
無知が語るムーヴ。無知が語る歴史。無知が語る品格
ここはそんなスレだよ

872 :Cal.7743:2008/07/25(金) 10:17:03
ポルシェデザインがモーリスラクロアより上って言ったら無知なのかよ

873 :Cal.7743:2008/07/25(金) 10:21:10
エテルナを過小評価するほうが無恥だろ

874 :Cal.7743:2008/07/25(金) 10:21:56
そしてそのエテルナの実質的親会社がポルシェデザイン

875 :Cal.7743:2008/07/25(金) 10:22:43
チタン♪チタン♪チタン♪

876 :Cal.7743:2008/07/25(金) 10:28:35
高い、ボロい、ダサい、三拍子揃ったIWCは中下に格下げが妥当です。

877 :Cal.7743:2008/07/25(金) 10:36:46
ここはランゲやグラスヒュッテやそのパクリのモーリスラクロアは過大評価されてるのに
モンブランやポルシェデザインといった世界的ドイツブランドが正当な評価をされない

878 :Cal.7743:2008/07/25(金) 10:37:39
ちょwフランクミュラー擁護してる奴ってwww何考えてるの?
あんな中身の無い時計なんて…ロレックスより下!って言われても仕方ないよ。
フランクの時計の金額出すなら、それこそ下ランクの時計を数本買う方が賢い。

879 :Cal.7743:2008/07/25(金) 10:45:13
>>1
のリストで決定。で良いと思うんだけどな〜。

880 :Cal.7743:2008/07/25(金) 10:47:33
ランゲとグラスヒュッテなんて当のドイツ人でさえあまり評価してない
それよりパテックやロレックスのほうがずっと上と評価されている
だいたい意匠が古くさいしいやみっぽいんだよね


881 :Cal.7743:2008/07/25(金) 10:47:52
フランクミュラーが凄かったのは立ち上げ当初
しかし、その後に道をあやまってしまったね
フランクミュラー氏はまぎれもない天才だが、今のブランドは望んだ姿じゃないでしょ

882 :Cal.7743:2008/07/25(金) 10:50:30
ブライトリングを非難する奴って>>860のような無知が多いんだよな
だから格下げ派がバカに見えて、結果なかなか動かない

883 :Cal.7743:2008/07/25(金) 10:51:47
ランゲなんてドイツ信仰の日本人をカモにしているだけの会社だからね

884 :Cal.7743:2008/07/25(金) 10:54:28
ランゲは上の下ぐらいがふさわしい

885 :Cal.7743:2008/07/25(金) 11:02:40
アンチランゲって、何故?買えないから???

886 :Cal.7743:2008/07/25(金) 11:03:54
【特上】
パテックフィリップ
【上上】
オーデマピゲ
【上中】
ブレゲ
【上下】
ジャガールクルト
【中上】
ブランパン
【中中】
ロレックス
【中下】
フランクミュラー
【下上】
オメガ
【下中】
モンブラン
【下下】
チュードル


ここ10スレほどの総論だと、だいたい筆頭はこんな感じでいいんじゃない?

887 :Cal.7743:2008/07/25(金) 11:06:58
>>885
IWC&ルクルトプロデュースの復活ブランドだから
実力に比べ、歴史や格式から1〜2ランクダウンが妥当

888 :Cal.7743:2008/07/25(金) 11:21:18
ランゲ、ブレゲ、ブランパンは高過ぎるよな
名前だけブランドに、歴史や格式を含めて評価したらダメでしょ
実質別物なんだから

889 :Cal.7743:2008/07/25(金) 11:28:46
ジンとベルロスって過大評価じゃない?
オメガ>タグホイヤー>チュードル>ジン>ベルロスじゃない?

890 :Cal.7743:2008/07/25(金) 11:31:12
>>885
金があってもランゲやグラスヒュッテなんて買わないだろ


891 :Cal.7743:2008/07/25(金) 11:38:41
>>889
そうかな?
オメガ、ホイヤーはクオーツ比率の問題で今の位置だからな
チュードルは荒らしがあったから現位置だが、実質もっと下だし

892 :Cal.7743:2008/07/25(金) 11:51:40
>>888
だよね
オメガより下だと思う

893 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:07:40
>>888
だよね
タグホイヤーより下だと思う

894 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:10:16
>>888
だよね
モンブランより下だと思う

895 :ロレジウム:2008/07/25(金) 12:12:52
>>890
俺は買う

896 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:30:02
>>888
そもそも会社自体が存続していた上で、クォーツ全盛期に
機械式復興の中心となったブランパンと、商標だけグラス
ヒュッテから買い取ったランゲや、レマニアを買ったら
おまけで権利がついてきたブレゲを同列に語るのは無茶。

897 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:32:08
>>886
かなりバランス取れてるね

898 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:35:11
たとえばスピーカーでいちばん重要なのはエンクロージャー
それにスキャンスピークやディナウディオのユニットをポン付けしてる
からって馬鹿にされるなんてありえないんだよね
時計ヲタはものづくりに関する考え方が幼稚すぎますよね

899 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:35:53
>>896
まあ気持ちはわかるが、ブランパンはあくまでスウォッチの意向で
グループの高級ラインを任せられたにすぎない
作られた格の印象はやはり拭えないよね

900 :ロレジウム:2008/07/25(金) 12:37:33
歴史や格式なんてものは自然と時計そのものに醸し出されるもの
時計がすべてを語ってくれる
新興だろうが、復活だろうがいいんじゃないの?
歴史とかの裏付けがなくてもいいと思うものはそれなりのレベルだろうし
歴史があってもなんだかなぁと思うものもそれなりのレベルなんだし

901 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:37:56
ゼニス最強!
IWCは高いだけの金属塊

902 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:38:10
なんかルクルトやらオメガやらモンブランやらチュードルやらw
そこまで貧乏なら無理せずカシオ買いなよw
格付け語るのは上記ブランド餅には無理w

903 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:41:07
カシオしか持ってない僕はここの住人になる資格が無いのでしょうか?

904 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:41:57
>>900
歴史を軽視し過ぎ
時計産業を育ててきた偉大なブランドがあったからこそ、新興も存在することができる
機械式時計の市場を作り上げたブランドと、市場が成熟した状態で商売を始めたブランドじゃ天と地

905 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:42:39
>>903
そもそもスレタイ読めないお前は無理

906 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:45:04
>>903
脳内オーナーでも妄想でもいい
貴兄も立派なここの一員だ


907 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:45:52
>>904
それを考慮にいれればロレックスは上上じゃないとおかしいだろ

908 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:48:14
>>899
まあ気持ちはわかるが、ルクルトはあくまで南アフリカ成金石屋の意向で
グループの中級ラインを任せられた部品屋にすぎない
作られた格の印象はやはり拭えないよね


909 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:48:32
>>902
それだけのセリフを吐くからにはさぞかし凄いコレクションなんだろうなw
うPよろしく!
逃げるなよww

910 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:50:37
>>908
何でブランパンの話をするとすぐルクルトが出てくる?
マジで異常な粘着厨だなw

911 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:52:34
もうルクルトとかブランパンとかいいよ
始まると止まらないし

アンナ、このところよく出てた案だけど、この2社は上下格下げで固定決定だよ

かわりにグラスヒュッテとジラールペルゴあげればいいよ

いい加減うざい
ついでにランゲとオーデマも罵りあいがひどいから下げよう
穴埋めは上中からどれでもいいや

912 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:52:52
ゼニスは神
ぼったくりのIWCなんて眼中ねえよ

913 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:55:46
>>911
何仕切ってんの?
煽りあってるから降格とか固定とかバカ?w

914 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:56:08
>>910
だからお前がルクルト厨だろ ミエミエだよ
アンナ うざすぎだからルクルトとブランパン、中上への格下げを動議する
上下はなしだ

915 :ロレジウム:2008/07/25(金) 12:56:30
>>904
軽視はしていない
すべては歴史や格式は自然と醸し出される
人の目なんて物は歴史があると思って見れば物を良く見てしまう
ここにいる連中のほとんどはズブの素人じゃないんだからそういう知識なしで物は見れない
そういうことまで含めて時計がすべてを語ってくれる

916 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:57:04
ジラールペルゴはやめとけ
マジで高級ブランドの皮を被った安売り王だ。
需要があればドンキで叩き売りされてもおかしくないブランド。

917 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:58:58
人気のないルクルトだけ格下げでいいんじゃないの?
ブランパンは売れてるよ

918 :Cal.7743:2008/07/25(金) 12:59:20
>>913
お前らうんざり
まじきもいわ
今更泣きいれても遅いんだよ
この2社降格決定。
あとゼニ坊お前もだ。
前レスくらい読んでから書け低脳

919 :Cal.7743:2008/07/25(金) 14:21:17
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


920 :Cal.7743:2008/07/25(金) 15:29:05
>>791
最新リスト

921 :Cal.7743:2008/07/25(金) 16:35:23
ジンとベルロスって過大評価じゃない?
オメガ>タグホイヤー>チュードル>ジン>ベルロスじゃない?

922 :Cal.7743:2008/07/25(金) 16:37:18
荒れるからオメガ、タグホイヤー、チュードルは当面の間、凍結だな。

923 :Cal.7743:2008/07/25(金) 16:43:13
凍結も何も★印やん

924 :Cal.7743:2008/07/25(金) 17:00:51
>>911
>>914
>>917
>>918

よぉ、ブレゲ厨!
降格されないように必死だな!

925 :Cal.7743:2008/07/25(金) 17:47:05
>>924 >>886
       これが正解だよな!
【特上】
パテックフィリップ ジャガールクルト
【上上】
オーデマピゲ
【上中】
ブレゲ
【上下】
ロレックス
【中上】
フランクミュラー
【中中】
オメガ
【中下】
モンブラン
【下上】
チュードル
【下中】
タグホイヤー
【下下】
ブランパン


926 :Cal.7743:2008/07/25(金) 17:53:36
ジャガールクルトは上上か上中でいいかも。
なにせ自社ムーブの強みがある。
ゼニスは衰退しているのでボツ!。

927 :Cal.7743:2008/07/25(金) 18:11:50
>>886がバランス取れてるかな

928 :Cal.7743:2008/07/25(金) 18:17:03
スウォッチプロデュースのブランパンwwwwwww

929 :Cal.7743:2008/07/25(金) 19:08:55
ランゲ、ブレゲ、ブランパンあたりを歴史ある高級ブランドだと思って買っちゃう奴は可哀想だよな
周りから認められて格式ある高級ブランドになったのではなく
グループの意向により、高級機械式時計として売り出されたブランド
品質さえ良ければそれで良いって意見ももちろんわかるが
個人的にはブランドヒストリーはそれ以上に大切なものだと思うな
腕に巻く時計だけでなく、そのブランドの歴史を一緒に共有してるんだよ

930 :Cal.7743:2008/07/25(金) 19:15:30
>>831>>833
あからさまな自演乙

931 :Cal.7743:2008/07/25(金) 19:29:53
ルクルトもブランパンも永遠のループってわかんねえのかなぁ

932 :Cal.7743:2008/07/25(金) 19:38:57
>>869
ブライトリングがポンでもそうでなくても、まともな自社ムーブも作れずエタに頼るしかない時点でハミルトンとムーブの格に大差なし。
というかムーブに格がない。

ハミルトンは一応自社グループムーブといえるだけまだマシか。

そもそもここは格のスレだということを理解してる?
ムーブに格がないのは十分に判ったんでブライトリングの格を歴史や品格や功績の面から示してくれる?

933 :Cal.7743:2008/07/25(金) 19:39:35
ポルシェデザイン専用スレ
http://c.2ch.net/test/-/watch/1186462249/

現行の話しは全くでない。所詮その程度の時計

934 :Cal.7743:2008/07/25(金) 19:41:06
>>932
あんたクロノメーターのことわかって言ってんの?w

935 :Cal.7743:2008/07/25(金) 19:46:09
>>934
当たり前でしょ。
茶々は要らないから早くブライトリングの格を示してくれないか?

936 :Cal.7743:2008/07/25(金) 19:49:37
なんだよ、ムーヴの格ってw
あんた、ズレてるよwwww

937 :Cal.7743:2008/07/25(金) 19:51:51
ブライトリングと言えば…

ETA改で機械式全機種クロノメーター取得
ガワの作り込み、SSの質感は好みはあれども価格以上
クオーツ比率も低く、少量あるモデルも年差クオーツ搭載
並行での異常な値崩れもなく、ディスカウントでの叩き売りもなし


938 :Cal.7743:2008/07/25(金) 19:52:48
ムーブ開発力はブランドの格の一つと言えるのに異論はないでしょう。
他社ムーブを載せてるだけのブランドではそもそもそこに格なんてない。

939 :Cal.7743:2008/07/25(金) 20:04:14
>>937
ここは格付のスレなんで格に関わることを教えて下さい。
老舗だとか、こんな功績があるとか、凄いムーブや機構を開発してるとか、何でもいいので。

940 :Cal.7743:2008/07/25(金) 20:08:35
まあブライトリングはムーヴに格がないから中下なんだよ
それにちゃんとチューンしてクロノメーター取得してるのは素晴らしいよ
どこかのブランドはちょっといじってETA改だとほざく
クロノメーター取得しない言い訳を「クロノメーター以上に厳しい自社基準がある」ってw
それにハクを付けるために、金で買った自社ムーヴを一部の高額モデルだけに付けたりね
全機種自社ムーヴや自社ムーヴ比率が少なくとも半分は超えてないと
ムーヴに格云々なんて恥ずかしくて語れないよ

941 :Cal.7743:2008/07/25(金) 20:09:56
>>939
格付けの意味ググれば?

942 :Cal.7743:2008/07/25(金) 20:10:46
>>940
どこかのブランドて、どこのこと?

943 :Cal.7743:2008/07/25(金) 20:13:05
うるせぇよ!ブライトリング擁護のホモ野郎!
ホモだから品格がなく下下なんだよ!
ブライトリング下下に格下げ決定〜wwwwwww

944 :Cal.7743:2008/07/25(金) 20:20:21
>>942
940じゃないがブラより格上だとクロノスイス、カルティエ、あとフランクミュラーとか?
まあ上位ブランドでもETAを使うブランドもあるし、中下くらいじゃETAでマイナスはないかな

945 :Cal.7743:2008/07/25(金) 20:28:07
でも自社基準云々は確かにあてにならないな
ブランドの言うことを鵜呑みにするのはアホだよな
実際クロノメーター通ってる機種は精度は素晴らしいからね
もちろん検査は精度だけじゃないけどさ

946 :Cal.7743:2008/07/25(金) 20:32:00
クロノメーターwwwww
ジュネーブシールwwwwww

947 :942:2008/07/25(金) 20:41:13
>>944
dクス

948 :Cal.7743:2008/07/25(金) 20:43:11
>>940
自社ムーヴに関してはハゲ同
別にブラのアンチでも擁護派でもないが、中下以下でそれなりの自社ムーヴ比率のブランドはないし
ムーヴを理由に中下からの格下げは無理があるかな
個人的にはクロノメーター取得してないジンの位置から考えれば、ブラの位置は妥当な気がする
オメガやホイヤーが低すぎからブラがえらく高く、バランス悪く見えるが
まあこの2ブランドはクオーツ比率と並行の値崩れが問題らしいからね

949 :Cal.7743:2008/07/25(金) 20:46:14
どうやらホモ御用達ブライトリングは下下で決定したみたいだな

950 :Cal.7743:2008/07/25(金) 21:38:06
中華ブランドのブライトリングなんかに格なんて在るはずもなく

ランク外が妥当!

951 :Cal.7743:2008/07/25(金) 21:46:03
ブラは腕に着ける性機ですから
時計と勘違いしちゃいけません。

952 :Cal.7743:2008/07/25(金) 21:49:46
ブラは生産国がマレーシア
ムーブは中国製のETAのコピームーブ。

格式も糞も無くなってます。

953 :Cal.7743:2008/07/25(金) 22:02:30
>>952
ソースを出せ!出せ!出せ!出せ!



出しなさい!!!

954 :Cal.7743:2008/07/25(金) 22:09:06
いくら誤魔化してもすぐにバレるだけだぜw

955 :アンナ ◆hDmyuFskUs :2008/07/25(金) 22:22:53
▲up ▼down ■審議 ●新規 ★一時固定
【特上】
パテックフィリップ
【上上】
▼オーデマピゲ、ランゲ&ゾーネ、ヴァシュロンコンスタンタン
【上中】
ブレゲ、ピアジェ、ジュルヌ、★ブランパン、★ジャガールクルト
【上下】
グラスヒュッテオリジナル、■ジラールペルゴ、アントワーヌプレジウソ、パルミジャーニ、リシャールミル、ドゥベトゥーン、グルーベルフォーシー、ハリーウィンストン、ボヴェ、ロジェデュブイ
ドゥヴィット、モーザー、ジャケドロー、ブルー、ダニエルロート、HD3
【中上】
■ゼニス、■IWC、■ショパール、■ユリスナルダン、■フランクミュラー、ピエールクンツ、ピエールドゥロッシェ、マーティンブラウン、セドリックジョナー、ドゥラクール、■ウブロ
アランシルベスタイン、ジェラルドジェンタ
【中中】
★ロレックス、パネライ、クロノスイス、カルティエ、クストス、ジャンメレ&ギルマン、ブヘラ、ドゥグリソゴノ、シュワルツエチエンヌ、グラハム、モーリスラクロア、ダービー&シャルデンブラン
コルム、ヘンチェル、ヴァルカン、ロドルフ、アーノルドサン、ECW、ヌベオ、クエルボイソブリノス、クレール、ポールピコ、クロードメイラン、エベラール、ペルレ、エベル、ユニバーサル
アイクポッド
【中下】
★ブライトリング、ボーム&メルシエ、ブルガリ、ブシュロン、ウォルサム、ショーメ、シャウアー、カルロフェラーラ、ハイゼック、ジャンリシャール、■ベル&ロス、ヴィルモン、アクアノウティック
メレリオディメレー、コンコルド、チュチマ、ハンハルト、デビアス、ヴァンクリーフ&アーペル、ギエリア、ティレットニューヨーク、ジュリアーノマッツォーリ、ジン、ベダ&カンパニー、ジェイコブ
モーブッサン、モーリスドモーリアック、アノーニモ、●レオンアト
【下上】
★オメガ、★タグホイヤー、★モンブラン、★チュードル、■ポルシェデザイン、ソーティス、テンプション、エルメス、ルイヴィトン、シャネル、ボール、ノモス、エドックス、ジャケエトワール
センチュリー、ティファニー、ミューレ、ロンジン、フォルティス、オリス、フレデリックコンスタント、レヴュートーメン、ユンハンス、アスプレイ、フレッド、タバー、ダミアーニ、サーカー、カレライカレラ
バックス&ストラウス、グリモルディ、ブチェラッティ、ヤーマン&ストゥービ、メカニケヴェローチ、■アエロウォッチ、ファーブルルーバ、ルイモネ、ルディシルバ
【下中】
ハミルトン、モバード、ウィンドミルズ、シャウボーグ、ザネッティ、ラドー、ペキネ、アジムート、パヴェ、アルピナ、グリシン、エポス、Uボート、オーガストレイモンド、ストーヴァ
ルイエラール、シミエール、ヴェントゥーラ、ボーグリ、リメス、ティソ、ジャンイブ、ビクトリノックス、シャリオール、ゼメックス、ディオール、グッチ、ジョージジェンセン、BRM、ローマー
ブーラン、■ブティ
【下下】
ポールスミス、▼ラコ、ゼノ、▼フェラガモ、ミザーニ、テクノマリーン、ヴァレンティノ、ルミノックス、スカーゲン、フォリフォリ、ロックマン、ヴェルサーチ、ロレンツ、サントノーレ、レトレック
バルモン、ハンティングワールド、ダボサ、バルコ、モモ、ゲス、モントレデラックス、セクター、モンディーン、ゾディアック、スウォッチ、リベンハイム、デルテンポ、リナルディ

956 :Cal.7743:2008/07/25(金) 22:25:01
ブライトリングは中下筆頭かリストから排除かの2択しかない
ようはホモ時計なのか、そうでないのかをアンナが判断するだけ
もしもこのまま残ったらアンナはホモ決定

957 :Cal.7743:2008/07/25(金) 22:28:00
アンナ、ホモ決定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

958 :Cal.7743:2008/07/25(金) 22:30:41
ブライトリングの詐欺マスターは研修でマレーシアの工場を見学に行くがなw

スイス製造なんて言っている詐欺マスターは全員ペテン師だって事だ。

アンナもブラの詐欺マスターの一味だがなwww

959 :Cal.7743:2008/07/25(金) 23:14:59
ブライトリングの中下筆頭固定は動かす必要ないよ<アンナ

960 :Cal.7743:2008/07/25(金) 23:24:26
>>925=>>927
ブレゲが高すぎ

961 :Cal.7743:2008/07/25(金) 23:31:57
ブラの何処に格式があるのか説明出来る人いないの?
ムーブ開発力はホイヤー未満、時計の歴史に残るような功績もないし。

クォーツ比率が低いだけで歴史、功績、開発力を備えたブランドよりも上になるならそれはそもそも格ではない。

962 :Cal.7743:2008/07/25(金) 23:39:19
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


悩んだ挙句、休眠前を知っている人がまだ生きているを願ってボヴェを採用する事にした。

963 :Cal.7743:2008/07/25(金) 23:46:43
ブラはいまの位置でいいよ。
中華疑惑もブラスレで完全に解明されてるし。
アンチが受け入れられなくて荒らしまくってるけどw
てか中華時計って信じてるホモ大杉w

964 :Cal.7743:2008/07/25(金) 23:49:09
何一つ解明されておりません
ブラの詐欺マスターの工作に注意しましょう。

965 :Cal.7743:2008/07/26(土) 00:35:21
ブライトリングの新作の日本限定版は
文字盤にも裏蓋にもいっさいスイスの表記がありませんけど。

966 :Cal.7743:2008/07/26(土) 00:47:06
>>964
お前ブラスレで暴れてたホモだろ?w

>>965
頭悪すぎてかわいそうだよおまえwwww

967 :Cal.7743:2008/07/26(土) 00:48:26
ttp://media.excite.co.jp/ism/107/02brand01.html
はスルーか (´・ω・`)ショボーン

968 :Cal.7743:2008/07/26(土) 01:06:30
>>963
>>961を嫁

969 :Cal.7743:2008/07/26(土) 01:33:57
ルクルトってゴキファーブルと一緒だよな
餅も同一人物だし、そこら中のスレ荒らしまくりの病人ww
パーツ屋の安物つかまされたのに気付いて大暴れしてる哀れなキモヲタ決定。
上上とか笑わせるなよw
ルクルトなんぞロイヤルオークと比べたらゴミ屑だろ

970 :Cal.7743:2008/07/26(土) 01:39:31
>>969
同意
ルクルト厨は荒らし認定だな。
チュードルなんぞ目じゃない粘着ぶり。
オレはヴァシュロン餅だが、モデル選び
の決め手は品のないルクルトベースムーブ
じゃないことだし。


971 :Cal.7743:2008/07/26(土) 02:23:22
自問自答ブランパン乙w

972 :Cal.7743:2008/07/26(土) 02:24:10
ブラの詐欺マスターが話を反らそうと必死ですw

973 :Cal.7743:2008/07/26(土) 03:13:15
頭文字にブラって付くブランドはろくなもんじゃないなw

974 :Cal.7743:2008/07/26(土) 03:13:22
ブラ擁護派は歴史、功績、ムーブ開発、品格などブランドの格式に直接結び付く視点から
ブラが現在地に居座る妥当性をちゃんと説明してほしい。

975 :Cal.7743:2008/07/26(土) 03:26:03
ゴキブランパンw

976 :Cal.7743:2008/07/26(土) 03:30:24
>>974
エタのクロノメーター>>>>自社開発ムーブ

よってブライトリングの格は打倒

977 :Cal.7743:2008/07/26(土) 03:39:29
>969=970
ロイヤルオークもルクルトももってるがどっちも
いい時計だよ。


978 :Cal.7743:2008/07/26(土) 04:11:10
どっちもダサダサ。

カッコ悪い。

979 :Cal.7743:2008/07/26(土) 06:59:44
こんなことしてて楽しいか?


980 :Cal.7743:2008/07/26(土) 07:06:21
ムーヴは二十世紀最大の発明品
デザインの先進性は二十二世紀のトレンド
時計ブランド界の頂点、ゼニスは特上にするべき!

981 :Cal.7743:2008/07/26(土) 07:30:10
次スレ35
http://c.2ch.net/test/-/watch/1216992271/

982 :Cal.7743:2008/07/26(土) 07:31:35
>>955
最新リスト

983 :Cal.7743:2008/07/26(土) 08:13:51
ジオ餅だが荒らしはレベルソ餅だよ
いい加減レベルソはルクルトレベルソって別枠にして欲しい
そうすれば上中どころか上上でも文句はこないと思う

984 :Cal.7743:2008/07/26(土) 08:26:29
だからレベルソを外そうがどうしようがルクルトがオーディマと一緒はありえないんだって
あんなに品質の違い、歴史的立ち位置の違い、価格の違いがあるのに。
過去スレ読んでからこい。ゼニスもそうだが、最近エボーシュ会社の広告に踊らされてる勘違いが多過ぎ
オーディマにとってはただの下請けなんだよ
潰れてドイツの鉄鋼屋に拾われたり、ユダヤの成金に救済されたり、今じゃただの一部門だろうが
マニュファクチュールが聞いて呆れるわ

985 :Cal.7743:2008/07/26(土) 08:42:41
スレ主さん。
前にも出てた案だけど、ブランパンとジャガールクルトは、グラスヒュッテオリジナル、ジラールペルゴと入れ替えましょう。
とくにジャガールクルト擁護派は、毎スレ否定的な意見を出されると、ブランパン叩きを始めて荒らしているし、
ブランパン擁護派も過剰に反応してる。どちらも進行とスレの雰囲気に悪影響があるので、できれば中上
くらいまで下げて様子を見ませんか?
最低でも、プレジウソ、パルミジャーニの後ろで一時固定すべきだと思います。
順番はどちらでもいいけどジャガールクルト派のほうがしつこそうだから上にしといてあげれば中上でも
おとなしくなるでしょう。


986 :Cal.7743:2008/07/26(土) 08:49:28
>>984
同意
この10スレくらい同じループだし、ここはガツンと
下げるとこだと思うな。
まあブランパン派のほうが
常に筋が通っているし、中上ブランパン、中中ルクルト、
代わってロレックスをショパールあたりと入れ替えれば
リストとして完璧。

987 :Cal.7743:2008/07/26(土) 09:39:26
結局はロレ厨かいな
全部読んでもうたやないか

988 :Cal.7743:2008/07/26(土) 09:41:45
次スレ35
http://c.2ch.net/test/-/watch/1216992271/

989 :Cal.7743:2008/07/26(土) 09:43:48
名前だけのブレゲをガツンと落とすべきだろ。
本来のブレゲとは別モノなのに
名前だけで買うくらい敷居が低い。

990 :Cal.7743:2008/07/26(土) 09:45:20
キミ、今のブレゲを手に取ってじっくり見たことあんの?
歴史厨はこれだから…

991 :Cal.7743:2008/07/26(土) 09:48:51
あるよ
ブレゲ、名前だけのクソだね

992 :Cal.7743:2008/07/26(土) 09:49:55
APが時計ブランドの二番目の地位?
普通に考えてA.LANGE&SOHNEのママでいいだろうに
アリンギとか玩具デザインのAPが格上なんて明らかにおかしい
品格も重要な格付け要素だ

993 :Cal.7743:2008/07/26(土) 09:52:00
アリンギ以外にもシャキール・オニールだとかシュワルツェネッガーもね

994 :Cal.7743:2008/07/26(土) 09:52:46
次スレ35
http://c.2ch.net/test/-/watch/1216992271/

995 :Cal.7743:2008/07/26(土) 09:56:17
海外機械式時計ブランド格付け35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1216992271/

996 :Cal.7743:2008/07/26(土) 10:02:57
次スレ35
http://c.2ch.net/test/-/watch/1216992271/
今回も一週間と持たず…

997 :Cal.7743:2008/07/26(土) 10:15:30
はやかったな
何が起きたんだ?
たいしてランクも変わってないじゃないか

998 :Cal.7743:2008/07/26(土) 10:42:04
★印のループが多かったから、ランキングも変えようがないわな

999 :Cal.7743:2008/07/26(土) 10:43:42
次スレ35
http://c.2ch.net/test/-/watch/1216992271/

1000 :Cal.7743:2008/07/26(土) 10:44:28
1000でオリス人気爆発

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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