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■現行グランドセイコーを語る-30■

1 :Cal.7743:2008/05/06(火) 19:10:00
                          /´ ̄ ̄ ̄  ̄ ヽ
                       /:
                       /: :             \  今夜も語るお・・・
 _______ +      /::: : :                ヽ
 |i:¨ ̄ ,、    ̄¨.: i       |:: : : :                    i
 |i: /ヘ:\     :i|     _=|::.:. : :     ,,ノ:..:ヾ、       |
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2 :Cal.7743:2008/05/06(火) 19:11:58
2

3 :Cal.7743:2008/05/06(火) 19:17:47
ロレよりも現行GSのほうが防水性は上と言う事実。
セイコーは控えめすぎて宣伝しないんだよな。

4 :Cal.7743:2008/05/06(火) 19:21:43
/ /| ̄ ̄ ̄|    ○_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.             ∧_∧ | .|: 擬古 :|     (゚Д゚ )__< 入院患者が逃げ出したぞ ゴルァ!! 
.              <ヽ`∀´>| .|. 精神 :|    |  づ/  \____________
    ミミ皿皿皿皿皿._)   (_皿...|: 病院 :| 皿皿l ̄ ̄ ̄l皿皿皿_
  ミミ彡ミ  田 田./ >>1 . `、. |    /| 田   田   田   田 :|
  ミミミミ彡    /,r|    r‐、い|  /  |             :|皿皿皿皿皿
  ミ彡ミミミミ   [.| | .|   {ニ }/.|/    | 田   田   田   田 :|        |
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  ミ彡彡ミミミ   /"ヽ-、 .|./| ̄ ̄ ̄ ̄|              |        │
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  | | i.|...:;;:;; 三≡|   |λ {ll|..:|  :┌─‖  |┐ _,:|  :|   ._:|  |_三二 (゚ー゚*)    ドッタノ?
  | l i.|:;:;;;;;;;:  | | mn_ ヾ._リ_:| _ _|  ‖  |│_|  :|__|  |   ||  (y[と)]
  |二二二二二二.{  .7. .. l,,,,,|_____..|.Π.‖_|;;;;;;;;;;;|_|;;;;;,;;;,;;|__|:: ̄  ̄  |__|
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5 :Cal.7743:2008/05/06(火) 19:22:49
>>1 乙!でもなさそうだな

6 :Cal.7743:2008/05/06(火) 19:24:53
>>3
宣伝するほどの防水性でもないし、むしろそれを売りにして
トラブル起きるほうがイメージダウンなんでね

7 :Cal.7743:2008/05/06(火) 19:26:12
国産最高の時計は世界でも最高峰なんだよ。
みんな何もわかってないねw

8 :Cal.7743:2008/05/06(火) 19:31:31
>>7
なるほど
パテやランゲよりも上であるという事か
それはすごいね

9 :Cal.7743:2008/05/06(火) 19:51:53
パ毛とかラン毛とか買えもしないものを・・

10 :Cal.7743:2008/05/06(火) 19:58:24
ランゲやバセロンは質感が高いね。
ロレックスの現行モデルはチャチだよ。

11 :Cal.7743:2008/05/06(火) 20:17:47
ロレックスは外装はそっけないのは当然
使い倒して磨きなおす設計だから

ムーブはGSよりずっと拘っている名機だよ

12 :Cal.7743:2008/05/06(火) 20:20:44
アワビが上

13 :Cal.7743:2008/05/06(火) 21:10:45
クオーツGS買おうと思ったら、上司に機械式すすめられました
「クオーツなんて使ってたら銀座で笑われるぞ」と

パテック買いました

14 :Cal.7743:2008/05/06(火) 21:29:33
>>13
なんの職種だよw

15 :Cal.7743:2008/05/06(火) 21:36:39
>>14
ギャグだよ。たぶん

16 :Cal.7743:2008/05/06(火) 21:37:44
>>13
銀座のおねーちゃんやママさん相手に10年ほど商売したけど
その上司は自意識過剰w

17 :Cal.7743:2008/05/06(火) 21:41:33
いま銀座で働いてます。
普通に9Fですがなにか?

18 :Cal.7743:2008/05/06(火) 21:45:27
クオーツなんて使ってたら銀座で笑われるぞなんて言ってたら笑われるぞw

19 :Cal.7743:2008/05/06(火) 21:47:18
実際クオーツ使ってたら笑われるどころか無視されるのがオチだからなw

20 :Cal.7743:2008/05/06(火) 21:52:44
>>19
いや、GSなんてクォーツでも機械式でも五十歩百歩だってw
知名度ないからw

21 :Cal.7743:2008/05/06(火) 22:11:04
だからパテック買いました^−^

22 :Cal.7743:2008/05/06(火) 22:11:32
正しい選択だなw

23 :Cal.7743:2008/05/06(火) 22:14:05
所詮クオーツだろうが機械式だろうが、銀座で最強時計はパテックフィリップなのさ

24 :Cal.7743:2008/05/06(火) 22:23:46
銀座で働くおじさん相手の営業だとGS最強

25 :Cal.7743:2008/05/06(火) 22:31:18
そこをセイコー5でいくのが漢だろ

26 :Cal.7743:2008/05/06(火) 23:05:17
身近でセイコーファイブはめてるのは日系アメリカ人の弁護士だけだなあ
他に見たことないや

27 :Cal.7743:2008/05/07(水) 00:01:39
そういえば最近、SDとクォーツの話題はあるけど、機械式のGS持ってるという人が
現れなくなったな。さすがに地雷だったことが認識できたということか

28 :Cal.7743:2008/05/07(水) 01:02:00
まぁわざわざセイコー選ぶのにつまらん9Sは買わん罠
クォーツかSDなら日本のメーカーらしい技術が味わえる

29 :Cal.7743:2008/05/07(水) 06:14:26
9Sもいいんじゃね?運針きれいだし


30 :Cal.7743:2008/05/07(水) 07:31:18
運針は振動数を上げればスムーズになる。
ただそれだけ。

31 :Cal.7743:2008/05/07(水) 12:09:38
運針に拘ればそれこそ独自性のある9F、SDに行き着くだろう。

9Sは何の変哲もないありふれたETAと同じハイビートの運針だから。

32 :Cal.7743:2008/05/07(水) 15:21:15
だが、それがいい

9FやSDなんて所詮色物

33 :Cal.7743:2008/05/07(水) 16:48:25
だが、それがいい

9Sなんて所詮劣化工業品

34 :Cal.7743:2008/05/07(水) 16:55:57
バカ共が不毛な争いしてるなぁ

他人に自分の好み押し付けんなよ

買いたいヤツが勝手に買えばいいだろ

35 :Cal.7743:2008/05/07(水) 17:18:48
ようするに針がこちこち動いて機械式ってだけでありがたがるような薄っぺらい時計音痴層をターゲットにしているのがメカGS

36 :Cal.7743:2008/05/07(水) 17:52:25
その時計音痴に社会地位も収入も負けるのがクオーツ厨

37 :Cal.7743:2008/05/07(水) 18:13:31
↑みたいに機械式をしてないと、地位も収入も無いと思い込むのがゼンマイ脳

頭のあるヤツは機械式はアクセサリーだと割り切れるし、精度ならクォーツを選ぶ

本当にステータスとして機械式を求めるなら、ブランド力の弱いGSの機械式は買わない

頭の弱い時計音痴の見栄っ張りがたどり着く先がメカGS

38 :Cal.7743:2008/05/07(水) 18:29:54
>>37
頭の良い悪いじゃなく、普通の感性なら自然に貴方の言う通りの買い方になる
ロレックスのようなブランドもなく、ランゲ、パテックのような機械式の美(中身)もなく、カルティエ、フランクのようなデザインの美しさもない機械式GS
国産愛好家ならクレドールを選ぶべし

39 :Cal.7743:2008/05/07(水) 18:30:12
GSなんて何持ってもスルーされるのがオチ

精度重視でクオーツに大金を払う奴はただの池沼だから、買うなら機械式かSDが正解

40 :Cal.7743:2008/05/07(水) 18:36:36
スルーされる上に道具としても不完全なおもちゃに大金払う奴はただの池沼だから、機械式買うならGS以外が正解

41 :Cal.7743:2008/05/07(水) 18:40:30
おいおい、ここ松山メアリのスレじゃねーのかよ

42 :Cal.7743:2008/05/07(水) 18:59:04
大体GSのクォーツ使ってるヤシって
ほかにどんな時計使ってんの?


俺達靴にも時計にも金使ってるよ。

43 :Cal.7743:2008/05/07(水) 19:05:14
これって話題の限定モデルだね
年差5秒の欲しいなあ
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/ga10/src/1208698336914.jpg

44 :Cal.7743:2008/05/07(水) 19:15:06
>>42
アテッサとかオリエントスターとか

45 :Cal.7743:2008/05/07(水) 19:50:22
機械式GSは、機械式であることには異常に執着するけど機械にはこだわらないという
なんとも矛盾しまくったミーハー層にしか売れない時計だからな

少しでも機械式知っている人間ならあんなショボすぎるムーブ見ただけで購買意欲ゼロになるから。
セイコーもそれ知っているから、最初から時計知らないおじさんしかターゲットと考えていない。

46 :Cal.7743:2008/05/07(水) 19:56:51
>>42
GSクォーツ
カンパノラ
レベルソ(手巻き)
マスターウルトラスリム
Ωブロードアロー
アンティーク色々(インター、AP、ロンジン、Ω)

47 :Cal.7743:2008/05/07(水) 20:08:54
>>44
は?
オリエントスター?

変なメカの時計使ってるね。


俺達靴にも時計にも金使ってるよ。


48 :Cal.7743:2008/05/07(水) 20:26:53
>>45
>>47
で、何持ってんの?
大丈夫、うpしろとは言わないから安心しろ

49 :Cal.7743:2008/05/07(水) 20:39:38
買った順に
DJ
ブロア
X33
ザシチ
古い精工多数
レベルソデュオ
EX2
GSクォーツ

50 :Cal.7743:2008/05/07(水) 21:23:35
大体GSの機械式なんて使ってるヤシって
ほかにどんな時計使ってんの?


俺たち靴にも時計にも金使ってるよ。

51 :Cal.7743:2008/05/07(水) 21:44:25
>>50
GSとロレ使ってる。


52 :Cal.7743:2008/05/07(水) 22:10:15
>>42
カルチェ マストタンク
エベル スポーツクラシック
オリント 一万くらいの逆輸入
GS SBGX041

53 :Cal.7743:2008/05/07(水) 22:53:19
機械式のGSって、機械式の魅力を全て捨てたポンカスみたいな時計だよなw

宣伝文句みてもクォーツの利点ばっかりw アホな時計

54 :53:2008/05/07(水) 22:54:46
機械式GSの宣伝文句 実用性 精度 アホかとw

55 :Cal.7743:2008/05/07(水) 23:52:14
>>43
ってブラクラ?

56 :Cal.7743:2008/05/07(水) 23:54:18
>>55
精神的ブラクラの類
せこい事してるよねw

57 :Cal.7743:2008/05/08(木) 00:26:18
精度、実用性、確かに機械式の魅力と違う方向なんだけど、事実売れてるんだよね。廃盤にならない。
時計オタには嘲笑されるだろうが、時計に詳しくない一般人には見た目の高級感と精度と実用性はむしろ好まれる。
GSの販売戦略はオタを度外視し、なんとなく機械式もいいかもなライト層を捕らえることである。

58 :Cal.7743:2008/05/08(木) 00:36:52
ゆえに誰でもわかるケースを徹底的に光らせる。ガワ時計ここにあり。

59 :Cal.7743:2008/05/08(木) 00:46:29
>>57
それ(時計知らない層を対象にしている点)はわかるんだけど宣伝は醜くないか?
なんとか工房とかいって、まるで手作りしているかのようなイメージで
手組みと手作りを混同させている。
年に20人で万本単位で組んでる安物を職人が手間隙かけたような印象で売ろうとしている。

60 :Cal.7743:2008/05/08(木) 00:55:21
>>59
時計はクオーツ以来合理的な工業製品のイメージが強かったからね。
これに対抗するには手作り感。もちろんスイス流宣伝工作の模倣。
ライト層には手作り感が伝われば売れる。
企業として利益を出すなら、やるべき手段だ。

61 :Cal.7743:2008/05/08(木) 00:57:07
手作り餃子だって工場で大量に作っているんだぞ。

62 :Cal.7743:2008/05/08(木) 01:16:02
スイスでも量産安物ムーブの時計の宣伝にいかにも手作りみたいなイメージ画像がもれなくついてるよな

63 :Cal.7743:2008/05/08(木) 13:58:30
>>48
セイコー5とGSとルクルトだけど?何か?

俺達靴にも時計にも金使ってるよ。


64 :Cal.7743:2008/05/08(木) 17:04:50
>>46
念のため全部アップお願いできますか?




65 :Cal.7743:2008/05/08(木) 17:05:24
いやです

66 :Cal.7743:2008/05/08(木) 18:59:29
て言うか金使ってるヤツ以外に誰が誰だかわからん。

67 :Cal.7743:2008/05/08(木) 21:04:47
オクも含めて10000円以内で買えるサブマリーナとかクロノっぽいのありますか?

68 :Cal.7743:2008/05/08(木) 21:12:40
>>43は何?こわいんだけど。

69 :Cal.7743:2008/05/09(金) 12:49:54
ロレとGS 8ビート同士ならGSの方が運針キレイだよ


70 :Cal.7743:2008/05/09(金) 19:16:31
技術の日本の機械式フラッグシップの売りが、ケースの光沢(ザラツ研磨w)、職工のヒゲいじりとは情けないw

もっとまともなムーブまじめにつくれよ
趣味の世界ではオタに評価されるものづくりなくして成功はありえない

ランゲもパテックもルクルトもインターもロレもなんだかんだいってヲタに評価される名機械をつくってきたからこそ一般の高評価がある

71 :Cal.7743:2008/05/09(金) 20:03:06
相変わらず機械式やSDを買えない貧乏クォーツ厨が騒いでるなwww

72 :Cal.7743:2008/05/09(金) 20:10:51
>>70
機械式はともかく9Fははオタにも評価される名機だろ。

73 :Cal.7743:2008/05/09(金) 20:14:57
>>71
機械式で一番安物のSBGR001(量販店モデル)が実売25万
クォーツで定番モデルのSBGTが実売で18万

この程度の実売価格差でクォーツGSユーザーが機械式は
買えなくて仕方なく選んだとかありえないw


74 :Cal.7743:2008/05/09(金) 20:21:53
SBGTなら12万で買ったけど?
クオーツは機械式1本分で2本買えてお得だよね

75 :Cal.7743:2008/05/09(金) 20:29:58
>>70
ザラツで売れてるんだからこれ以上経費かける理由がセイコーにはありません。
オタは諦めて舶来品を買いなさい。

76 :Cal.7743:2008/05/09(金) 21:46:26
>>70
〉もっとまともなムーブまじめにつくれよ
趣味の世界ではオタに評価されるものづくりなくして成功はありえない

もう少しkwsk

77 :Cal.7743:2008/05/09(金) 21:51:43
まぁ確かにフラッグシップの宣伝文句がケースの光沢ではドン引きです罠

78 :Cal.7743:2008/05/09(金) 21:57:36
>>70>>77=時計素人
おまえら無知餓鬼は舶来でも買ってオナってろ、クズが

79 :Cal.7743:2008/05/09(金) 22:05:38
>>77
ドン引きか なんで廃盤にならないのかね

80 :Cal.7743:2008/05/09(金) 22:44:58
オタよりそうでない人の方がずっと多いってことでしょう。

81 :Cal.7743:2008/05/09(金) 22:55:40
マニュファクチュールよりETAをありがたがるのがヲタかよwww
アホは死ね

82 :Cal.7743:2008/05/09(金) 22:55:52
技術立国の代表時計の売りがザラツ研磨w

83 :Cal.7743:2008/05/09(金) 22:57:17
オメガのキャリバー8500(アワービジョン)なんか見ると、スイスは流石だと思うね

ETAで儲けて素晴らしいムーブの原資にする

安物ムーブでごまかしっぱなしのGSとは大違い

84 :Cal.7743:2008/05/09(金) 22:59:52
つーかセイコーのムーブそのものがETAのパクリ(朴李)そのものだし
輪列から緩急針から加工から低コスト化合理化技術まで何から何まで

もう自社ムーブw、マニュファクチュールなんて子供だましの宣伝文句が通用する時代は終わった
重要なのは実際の製品に使われている中身の質
外注だろうが、自社工場で中卒が組んでいようがそんなことはどうでもいい
実際のムーブの出来が唯一の指標

85 :Cal.7743:2008/05/09(金) 22:59:57
>>82-83
だったらキャリバー8500と比較して9Sのどこが欠点なのか、
論理的に説明してみろよ


86 :Cal.7743:2008/05/09(金) 23:01:15
>>82-83
馬鹿素人には難しい注文だったかなwww

87 :Cal.7743:2008/05/09(金) 23:02:39
ついでに言えば、キャリバー8500もETA製なんだがw
そんなことも知らないクズ素人が生意気なカキコしてんじゃねぇよ!
死ねやクズ

88 :Cal.7743:2008/05/09(金) 23:07:25
舶来妄信の低学歴は、「論理的」とか言われるとすぐに逃げるなwww

89 :Cal.7743:2008/05/09(金) 23:08:18
死んだらセキニントッテクレルノカ?


90 :Cal.7743:2008/05/09(金) 23:10:19
早く論理的に9Sの欠点を指摘しろや
できないのに出てくるな!
さっさと死ね、クズが

91 :Cal.7743:2008/05/09(金) 23:25:01
無知舶来厨、首を吊ったかwww
マジワロスwwwwwwwww

92 :Cal.7743:2008/05/10(土) 00:11:39

復電時に 時刻あわせとカレンダーあわせを自動でやってほしい
そろそろそのくらい盛り込んでもバチは当たらんと思う

93 :Cal.7743:2008/05/10(土) 00:14:16
俺も電波グランドセイコー出てもいいと思う。
ケースやブレスはそのままでムーブを電波にするだけでいいから
頼むよ、ホント。>SEIKO

94 :Cal.7743:2008/05/10(土) 00:47:31
9Sはホントにトラブル事例って聞かないね
まぁ8L35がセイコーダイバー規格を通ってるから当然か

95 :Cal.7743:2008/05/10(土) 00:51:20
>>94
おまえの妄想だろ

96 :Cal.7743:2008/05/10(土) 01:13:57
>>93
電波無しでもチョ→正確なのが欲しい
そのくらいでないとフラッグ湿布取れないよ

97 :Cal.7743:2008/05/10(土) 01:20:27
>>84
〉重要なのは実際の製品に使われている中身の質
〉実際のムーブの出来が唯一の指標

じゃあETAパクリムーブとか宣伝文句が何だろうが、それこそどうでもよくないか?

98 :かさあるき建築士 ◆KwwtQwmmrE :2008/05/10(土) 02:35:11
>>96
昔から俺はいうのだが、電波+年差を発売するべきだろ。

99 :Cal.7743:2008/05/10(土) 02:42:21
>>98
正確なのにあわせる必要ないよ
10年くらいそのまま使ってメンテのついでに時刻合わせてもらう

100 :Cal.7743:2008/05/10(土) 02:46:24
ロレックスは今回のバーゼルでシードゥエラーの3900M防水のディープシー
で本質を高めた時計を出してきたと思えば、セイコーはGSのSDダイバーブライトチタンで
ぼったくり70万だし。
方向性もわかんないし一体何をしたいんだ?

101 :Cal.7743:2008/05/10(土) 02:58:05
マニュファクチュール商法、自社ムーブ商法なんてもうとっくにスイスでも廃れて終わり。
実際の商品のクォリティ(中身と側のバランス)が重要。
自社ムーブなら何でもありがたがる馬鹿がいて売れる時代は終わった。

ってどうでもいいが、セイコーはマニュファクチュールでもなんでもないぞ?
販売会社(セイコー)とSIIの下請け工場各種のルーツにつながりがある程度。

102 :Cal.7743:2008/05/10(土) 03:02:08
>>101
だから?
ほんとにどうでもいい話だな。

103 :Cal.7743:2008/05/10(土) 03:02:59
ちなみにセイコーをマニュファクチュールというなら、オメガなんてマニュファクチュールそのものw
オメガとETA、FPもグループ会社そのものだしw
むしろただの販社であるセイコーと、設計製造の発注先であるSIIの関係よりも資本の関わりは強い。

104 :Cal.7743:2008/05/10(土) 03:21:19
>>103
で??

105 :Cal.7743:2008/05/10(土) 03:25:22
>>100
裏蓋はロレ初のチタン合金だっけ?おれも同じくらいの値段なら
ロレのほう選ぶな。SBGX005とかの定番みたいなの1本あれば十分だもんな

106 :Cal.7743:2008/05/10(土) 03:30:15
ただの販社?
煽りたいなら、もうちょっと勉強してからにしろよアホwww

107 :Cal.7743:2008/05/10(土) 03:31:31
お、逃げてた舶来妄信低学歴が帰ってきたなw
早く>>85に答えろよwww

108 :Cal.7743:2008/05/10(土) 03:33:06
おいアホ、早くしろや
答えられないなら二度と出てくるな!
出てきたらネットからもこの世からも抹殺する

109 :Cal.7743:2008/05/10(土) 03:34:41
セイコーがマニュファクチュールではなくて
オメガがリアルマニュファクチュール?

そんなことスイスで言ったら失笑者だぞwwwwwww

まぁ、引きこもりのおまえは海外どころか家の外にも
出てくることはないだろうがなw

110 :Cal.7743:2008/05/10(土) 03:34:56
>>101

どこで仕入れてきた知識かしらんが、知ったかぶりは格好悪いよ。
”販売会社(セイコー)”って表現があたま悪そう。そんな名前の会社ねえよ。ばかが。


111 :Cal.7743:2008/05/10(土) 03:35:12
>>103
おい、早くしろよクズ

112 :Cal.7743:2008/05/10(土) 03:43:42
シチズンホールディングス(株) 5/9  851円

セイコーホールディングス(株) 5/9  554円ww

113 :Cal.7743:2008/05/10(土) 03:55:37
今年はCal.8500からさらに進化したアニュアルカレンダーのムーブメントCal.8611が登場
機械式の正常進化を続けるOMEGA。もはやガワ時計と比べること自体失礼です。

114 :Cal.7743:2008/05/10(土) 04:09:23
>>112
で、>>85への回答は?

115 :Cal.7743:2008/05/10(土) 04:11:45
服部時計店と諏訪や亀戸やその外注先(ケース、部品等)のつながりより(非子会社、非連結)、スウォッチグループ内の完全グループ会社(連結対象)のほうが遥かに強いですなw

116 :Cal.7743:2008/05/10(土) 04:12:54
>>113>>115
答えられないなら無理するなよwww

117 :Cal.7743:2008/05/10(土) 04:13:35
服部一族が株持ってるからグループって事にしているだけで、事実上は別会社

118 :Cal.7743:2008/05/10(土) 04:13:58
答えられないくせに出てきたクズ>>113>>115を処刑する

119 :Cal.7743:2008/05/10(土) 04:14:52
>>117
おい、マジで殺してやるから名前と住所を晒せや、糞クズ

120 :Cal.7743:2008/05/10(土) 04:15:42
>>110
セイコーウォッチは販社そのものだがw


121 :Cal.7743:2008/05/10(土) 04:16:18
いや、こんなクズは殺す価値もないなwww

122 :Cal.7743:2008/05/10(土) 04:17:51
>>113
オメガにまったく商品として負けてないGSは9F、SDだけだね。
機械式は差ありすぎ。月(アワビ8500)とすっぽん(9S)

123 :Cal.7743:2008/05/10(土) 04:22:17
オメガは世界最強の時計グループの基幹ブランドだからねぇ。
世界中の先進国で安物時計の象徴として見られている「SEIKO」マークのブランドとは比較にならんよ。

124 :Cal.7743:2008/05/10(土) 10:35:56
9Sは巻き上げヒゲやフリースプラング方式くらい採用しろよ。

125 :Cal.7743:2008/05/10(土) 10:51:07
したって買えないくせに…

126 :Cal.7743:2008/05/10(土) 11:05:35
おいおい、まったく話になってないじゃん
だから、どこが8500>9Sなの?
>>85は、「違い」ではなく「優劣」を論理的に語れって言ってるんだよ
まぁ、「違い」すら語れないアホ舶来妄信野郎に言っても無駄だろうけれど

127 :Cal.7743:2008/05/10(土) 11:06:49
ハイビートだとチラネジ付きは不利になる。


128 :Cal.7743:2008/05/10(土) 11:19:45
緩急針方式の時点で大量生産の工業品決定なんだけどな。
大量生産で精度を出したいときはこれしかできない
しかし金額はぼったくり。Cal.8500は2対の調整マイクロスクリューを
採用して高度な精度調整が簡単に出来る。ま、ブレゲヒゲでなく平ヒゲ
ではあるけどな。

129 :Cal.7743:2008/05/10(土) 11:21:30
GSは中身のない50万以上の時計を便乗値上げも含めて連発してるからな。
さすがにそんな金出してGSはありえんw

130 :Cal.7743:2008/05/10(土) 11:29:28
>>126
なんだこいつ?

>> >>85は、「違い」ではなく「優劣」を論理的に語れって言ってるんだよ
>> まぁ、「違い」すら語れないアホ舶来妄信野郎に言っても無駄だろうけれど

言ってることが矛盾してるぞ。論理的な反論でお願いしますw

131 :Cal.7743:2008/05/10(土) 11:34:13
>>128-129
だから、その違いの「優劣」を論理的に語れっての
おまえの好みなんかどうでもいいんだよ、アホ

>>130
読解力がないなら出てくるなよクズ

132 :Cal.7743:2008/05/10(土) 11:39:17
舶来妄信厨は雑誌で読んだ「単語」は知ってるけど、
それがどういうものかは理解できていない。
それがよく分かるのが>>128のカキコだなw

133 :Cal.7743:2008/05/10(土) 11:42:26
>>120
は?おまえ日本語読めないだろ。
「販売会社セイコー」なんて会社はないっていっているのだが。
「セイコーウォッチ」の話なんてしてない。

小学生か?

134 :Cal.7743:2008/05/10(土) 11:49:56
時計の肝はガンギ車だよ。
これが回転しながらコチコチコチといい音を出す。

と、美の坪で谷啓さんが言ってました・・・

135 :Cal.7743:2008/05/10(土) 11:50:23
叩かれたらすぐ逃げるw
舶来妄信厨ってリアル低学歴なんだろうなぁ

136 :Cal.7743:2008/05/10(土) 11:57:18
相手にしなけりゃいいんじゃないか?
じゃないと同レベルになっちまうぜ。

137 :Cal.7743:2008/05/10(土) 12:16:42
>>128
必死で勉強中か?www

138 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:04:08
輪列はETAのまんまパクリw

139 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:05:11
19人で数万本組み立てるムーブが高級品のわけがないw

140 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:07:57
でも9Sはロレの3135より美しいけど。

141 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:08:23
9sはそもそもヒゲ棒のあたりで歩度を調整しているからねぇ。
これはヒゲの金属疲労に繋がり耐久性を明らかに劣化させる。
まともなメーカーは振動数は落として、さらにヒゲの寿命を考えて
緩急針はとっくに廃止している。

142 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:11:33
なるほど・・・つまり定期的なオーバーホールで儲けるわけか。

143 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:13:31
>>140
どこが?w
ローターの上側とブリッジの最上段だけ模様つけて磨いてるだけw
裏側や見えない所や非の裏はザラザラのペラペラw

ロレも仕上げは比較的そっけないが、厚みのある部品使っているし
ミーンタイムスクリューを採用したフリースプラングのテンワや
両もちのブリッジ、特殊合金製のブレゲヒゲ、サファイア硬化仕上げの
切り替え車機構などは、優れているだけでなく見た目にも高級感がある。

マジックレバー(磨耗ポン換え前提の安物構造)とか中級以上じゃありえない

144 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:15:53
マジックレバーの下品な音といったらwww
ロレは振っても音がしないよ。

145 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:16:06
9Sが美しいって(笑) どんだけ時計、ムーブ知らないんだよ
60年代までのアンティークや懐中で言えば当時の底辺ムーブ以下の仕立てだぞ

笑われるぞ まぁその程度の時計音痴の客を想定しているんだろうが

146 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:18:37
エプソンのMA工房の人間も、SIIの機械式は仕上げも見た目も機構もショボイと馬鹿にしているみたいです
彼らはソヌリとか叡智とか本当に機構や仕上げに拘った本物(手間隙かけた真の高級時計)もつくっているからね
宣伝文句だけ高級に見せかけて偽者は認めないんだろうね

147 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:19:24
そこがセイコーのねらいなのかも
見える部分だけコート・ド・ジュネーブww


148 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:23:28
>>146
クロノグラフにしても、6Sよりは9R85のほうがずいぶん
部品の見た目や仕上げはマシだよな。
まぁ量産だからそれなりだけど。

149 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:24:31
日本だけのGSと世界のロレックスを比較してもなww
GSはロレを意識してるみたいだがwww
ロレは歯牙にもかけてないよ。

150 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:25:20
omegaの8500見た後に9Sみたらあまりの違いに愕然とする。
セイコー5に毛が生えた程度にしか見えない。


151 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:29:03
やはりGSはロレには勝てんのか?
頑張ってもらいたいんだけど

152 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:36:30
9Sは見た目も耐久性も悪い針金形状の鋼線バネ(断面が円)や板金打ち抜き部品をつかいまくりだよ
曲がったり歪んだら終わりの使い捨て部品

オメガのキャリバー8500は一箇所もそんな安普請の部品は使っていない

153 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:37:13
日本人が経営してりゃ勝てるわけねーよww

154 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:38:35
>>151
機械式ではね。
勝てないとうより、その気なら勝てるだろうに勝とうとすらしていない。
安物ムーブで素人相手に適当な宣伝文句でぼったくる路線。

155 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:40:59
スイスは国内で熾烈な争いがあるからな。
外貨を効率よく獲得する機械式時計のパイも有限だから
競争はすさまじい。だから良い物も一定の割合で出てくる。

156 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:42:40
安普請でも精度だけは出るセイコーw

でも現代において機械式に求められている要素は精度ではないのでしたw

157 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:42:50
ロレの社員でロレ持ってる人間は経営幹部以外はいないww
何故かなァww

158 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:43:33
精度競争は60年代に終わってるのに

159 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:46:33
>>124
巻き上げヒゲは採用すべきだよねぇ。
商品としての魅力うんぬんよりも、職工の技能アップに必須だから。

160 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:48:52
セイコーは伝統的にヒラヒゲに執着してるみたいやんww


161 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:49:18
パテックやランゲの美しいムーブが世界中の人間から賞賛されているのに
いまだにセイコーは、機械式で精度とか実用とかいってる勘違いw

機械式とは比較にならない信頼性を確保しているクォーツがありふれている時代に
何いってんだw 時代錯誤甚だしい

機械式が見直された理由、ここまで復権した理由、ブームになっている理由、凝ったメカニズムの
面白さやムーブの美しさ、手間隙かけた仕上げであって、精度や実用性とは正反対なのになw

162 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:50:33
>>160
そりゃ遥かに安上がりだからねぇ。

163 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:52:51
オメガは8500で一気にロレに追いついた。
セイコーはどうする?

164 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:54:36
巻き上げヒゲってそんなにいいのかね?
昔の粗悪な金属なら解るけど。

165 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:55:33
最新の合金でも姿勢差ぜんぜん違う。

166 :Cal.7743:2008/05/10(土) 13:58:37
セイコーがその気になりゃオメガやロレなんて余裕で超えるものは一年で作れるよ。
つくりたくても経営陣が許可しないだけ。

167 :Cal.7743:2008/05/10(土) 14:02:59
ガワは完全に凌駕してるんだからムーブだって
ロレをノックアウトできるモノを作れるだろう。


168 :Cal.7743:2008/05/10(土) 14:06:49
なんせ9Sで10年ひっぱったからな。
本当は若手技術者もここ数年、同一価格帯の
輸入時計のライバルに全くひけをとらない
後継ムーブを開発したかったに違いない。

169 :Cal.7743:2008/05/10(土) 14:09:14
セイコーの経営陣は閉鎖的なのか?
それとも時計に情熱がないのか?

170 :Cal.7743:2008/05/10(土) 14:20:30
歴史の古い優良メーカーベストテン
(※朝日新聞より抜粋)

@1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
A1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンチン)
B1775年 BREGUET(ブレゲ)
C1777年 PERRELET(ペルレ)
D1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
E1832年 LONGINES(ロンジン)
F1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
G1839年 PATEK-PHILIPPE(パテック・フィリップ)
H1868年 IWC(インターナショナル・ウォッチ・カンパニー)
I1881年 SEIKO(セイコー)

171 :Cal.7743:2008/05/10(土) 14:23:18
オメガとロレが入ってないな

172 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:32:26
金属の種類や特性、合金技術の進化も知らずに雑誌で得たクズ知識を
恥ずかしげもなくひけらかす舶来盲信厨房は、間違いなく本物の低学歴
あるいはSGJか日ロレの社員
もしくはクソ並行輸入業者のドキュソ店員

173 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:32:49
セイコーは目先の儲けしか考えていない
っていうか機械式商売自体が廃れると予想して(これはスイスの
最近のボッタクリ路線や体たらくぶりを見ると当たる可能性もある)本腰を入れてないんじゃないの?

174 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:35:19
アナクロンだろうが、エリンバーだろうがコエリンバーだろうが姿勢差はおもいっきりあります。

姿勢差が殆ど無くなるのはカーボンやグラスファイバー製の超軽量ヒゲが実現した場合だけ

175 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:35:40
9Sで10年ももたせて、次は何も考えてませんでしたというか
完全に主軸をSDにしたからな。ダイバーなんかGSでいらんから
さっさと年差SDなり、パワーリザーブ7日間モデルなり出せよ。
ガワだけであと何年持たせるつもり?

176 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:36:29
>>172
本当の知識を教えて下さい

177 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:36:30
並行輸入業者のDQN店員の線はあり得るなwww
髪型といいアゴヒゲといいなんか勘違いしてるヤツらばっかww

178 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:38:10
SDもなんだかんだで手巻きは10年使いまわしているなw
自動巻きも10年以上は後継機開発せずに持たせるつもりだろう。
小型・薄型や手巻き専用の次期ムーブや、マルチバレル式ロングパワーリザーブ(3日ではなく5日以上)が出る可能性はかなり低い。


179 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:39:23
>>177
人のこと言えるような見た目なのかねw

180 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:40:54
ピザ、リュック、メガネよりはイイってかww

181 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:41:20
>>179
図星かよwww

182 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:42:01
おいおい、ETAの7750や28なんて40年以上使い回しだろ
アホか

183 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:42:47
>>175
パワリザが一週間以上化されたら、年に一回も止めずに使われるケースも
現実的になるから年差実現を真剣に検討する価値があるな。

でも現状のパワリザ2〜3日程度じゃ年差なんて全く意味ないしやる価値無い。

184 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:44:07
>>182
互換性のある部品を大量供給する汎用ムーブだから当たり前。

逆にパテックやルクルト、ランゲ、グラスヒュッテ等の一流メーカーは次々と新しいムーブを投入する。

185 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:45:34
9Fはいつまで使いまわすつもりだろうなw
もう15年だ。次期ムーブの開発予定無しw

186 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:46:03
チンピラ店員といえば、アソコがダントツだな。

187 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:46:25
ようするに、終わったんだよGSは

188 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:47:09
>>184
はぁ
だったら9Sは7750や28以上の高級品で、ライバルはパテックやルクルト、ランゲ、
グラスヒュッテである、ということだな?

189 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:48:21
>>188
バカ発見ww

190 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:49:50
価格帯の全く違うスイスの運上を持ち出さなければセイコーを馬鹿に出来ない
という現実にそろそろ気づけよ、アホ舶来厨ども!
7750や28使ってて、しかもガワもGSよりショボイ時計が、GSよりはるかに
高い価格をつけてる場合もあることを、どう弁解するつもりだ?

191 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:50:37
>>189
馬鹿はおまえだ
自分のカキコの内容も理解できていないのか?
マジで死ねや、糞クズ

192 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:51:15
>>190
同価格帯のロレで十分ですがw

193 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:52:09
>>192
文盲か?
>>184を読めや
テメェが書いたんだろタコ

194 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:53:07
ロレも10年以上モデルチェンジしないなんて当たり前なんですがwww
スイス厨って、どうしてこうも頭が弱いのかな?

195 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:53:12
アンチも非アンチも両方あらしにしか見えん。
これがキモオタ専用時計のGSというやつか

196 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:53:49
>>193
その書き込みは自分じゃないですよwwバカすぎる

197 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:53:55
>>195=アンチwww
形勢が不利になると第三者を装うw

198 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:54:36
>>196
だったら文盲だなw

199 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:55:53
>>197
だめだ。。こいつ

200 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:58:37
GSを批判する奴はみんな一緒に見えるんだろ

201 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:00:23
みんな一緒っていうか、同一人物じゃんw
見えてないと思ってるのか?
分かりやすい自作自演しやがてwww

202 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:01:13
またしても舶来盲信厨自爆www

203 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:01:40
そう。おまえ一人ww

204 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:12:31
GSはブラよりはマシかな程度だろ

205 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:18:33
最近はGSよりクレドールが気になるんですけど、グレード的にはどっちが上になるんでしょうか

206 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:38:56
実際セイコーの機械式ムーブがつまらんのは事実だからねぇ。
海外の時計雑誌ではフル無視されている。

207 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:39:48
つーかETAのパクリだし

208 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:40:53
>7750や28使ってて、しかもガワもGSよりショボイ時計が、GSよりはるかに
高い価格をつけてる場合もあることを、どう弁解するつもりだ?

だからセイコーもそれらの同クラス時計と同じぐらいボッタクるべくどんどん価格帯を値上げしているね。


209 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:40:58
>>206
おいおい、引き篭りのオマエが、いつ海外の雑誌を見たんだよ?

210 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:42:04
SDは米国や欧州、中国の雑誌でも取り上げられているね。
機械式ムーブは確かに無視されているが。。。
あまりにも凡庸でくだらないからだろうな。

211 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:43:35
SDはともかく機械式はGS基地外がいくら騒ごうが世界で全く相手にされていない事実。
話題にすらならないw

212 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:44:20
セイコー5に毛が生えた程度の安普請ムーブだからな。

213 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:45:25
高い、ださい、しょぼいで三拍子そろってるからね

214 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:47:19
そりゃ世界相手に売ろうとしてないからね
時計に詳しくないライト層を狙って成功してる
つまらん機械が嫌なら舶来品を買えばいいじゃない

215 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:47:54
>>194
ロレは特殊かつ例外。
まともな一流メーカーは、ほぼ毎年新作ムーブ出す。

216 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:50:08
メカGSの新作って毎回殆どがただの側かえだよね

217 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:50:14
>>215
毎年新作を出さなくても生き残れるロレとセイコーは偉大ってことですね

218 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:51:07
>>216
そう、本当にガワだけ。マイナーチェンジすらしない

219 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:52:36
>>217
セイコーは別にグループ企業だしGSのみで収益得てるわけじゃないだろと

220 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:53:02
ガワだけで売れる市場があるなら経費増やす必要は当然無い
アンチは認めたくないだろうが、事実売れてる

221 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:55:12
>>219
GS単独なら赤字とでも?
なぜ廃盤にならないのでしょうか?

222 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:55:58
>>220
とりあえずソースくれ

223 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:56:34
【喧嘩中】

マーマー ∧,,∧  ∧,,∧オマエラヤメ
 ∧∧(´・ω・)(・ω・`)∧∧
(´・ω・)  U) (U とノ(ω・` )ケンカイクナイ
|し U∧∧    ∧∧と ノ
 u-u( ・ω・)=つ);:)ω・`)
    (っ ≡つ=つ⊂⊂)
    ( /∪ バババ∪ ̄\_)
     オラオラ!!

224 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:58:50
>>221
あれ?GSって一度消えたよね

225 :Cal.7743:2008/05/10(土) 17:11:30
毎年新ムーブを出してるメーカーなんて聞いたことねぇぞwww
>>215
具体的に示せよ

226 :Cal.7743:2008/05/10(土) 17:12:28
セイコーウォッチの総売上高の10パーセントがGS

227 :Cal.7743:2008/05/10(土) 17:16:58
>>226
あの金額で10%なら本数的にはやっぱり大したことないんだろうね

228 :Cal.7743:2008/05/10(土) 17:18:28
>>227=馬鹿

229 :Cal.7743:2008/05/10(土) 17:18:37
売り上げ本数でいえば全体の3,4パーセントがいいとこだろうね

230 :Cal.7743:2008/05/10(土) 17:21:27
セイコーウォッチの総売上高や売上本数を知って発言してるのかな、このアホどもwwwwww

231 :Cal.7743:2008/05/10(土) 17:21:59
失礼
「アホども」じゃなくて「アホ」だったなw

232 :Cal.7743:2008/05/10(土) 17:23:03
>>230
いくら?

233 :Cal.7743:2008/05/10(土) 17:28:36
ロレは国内腕時計売上高のなんと20%を占めてる一方、
GSはセイコーだけの売上高の10%だけだそうですwwすごい売り上げですね

234 :アホが無知を自白しましたwww:2008/05/10(土) 17:31:27
232 名前: Cal.7743 投稿日: 2008/05/10(土) 17:23:03
>>230
いくら?

235 :Cal.7743:2008/05/10(土) 17:32:17
>>234
で、いくら?

236 :Cal.7743:2008/05/10(土) 17:32:21
>>233
おまえの相手をするのは時間の無駄だ
ここで永遠にオナってろ、クズ

237 :その前に、知らないまま煽りカキコしてたことを詫びろ、クズ:2008/05/10(土) 17:33:22
235 名前: Cal.7743 投稿日: 2008/05/10(土) 17:32:17
>>234
で、いくら?

238 :Cal.7743:2008/05/10(土) 17:35:34
>>237
私がムチでした。申し訳ありませんでした。

で、いくら?よほど売れてるんでしょうね

239 :Cal.7743:2008/05/10(土) 17:45:31
しかしロレばかり氾濫してるな
日本人はロレが好きなんだね

240 :馬鹿丸出しwww 二度と生意気なカキコするなよ、タコ:2008/05/10(土) 18:02:09
238 名前: Cal.7743 投稿日: 2008/05/10(土) 17:35:34
>>237
私がムチでした。申し訳ありませんでした。

で、いくら?よほど売れてるんでしょうね

241 :Cal.7743:2008/05/10(土) 18:09:17
>>239
まあブランド力抜群
値段も適正(スイスはもちろん、いまやセイコーの高価格帯もとてもフェアとは言えない)
リセールバリュー抜群
実用時計として申し分のない性能
万全のアフターサービス

売れないわけないわな

242 :Cal.7743:2008/05/10(土) 18:16:24
ロレは価格設定がさすがだよな
人間は高過ぎると購買意欲が湧かない
頑張れば買える値段だと頑張って買おうとするものだ

243 :Cal.7743:2008/05/10(土) 18:19:37
>>240
結局知らないのか

244 :Cal.7743:2008/05/10(土) 18:26:33
cal.8611やcal3186の意欲的なムーブに比べたら9Sなんて。。

245 :Cal.7743:2008/05/10(土) 18:28:11
しかしなんでロレの自動巻きは赤の歯車とかなんだ?
メチャ趣味が悪いんじゃね?

246 :Cal.7743:2008/05/10(土) 18:31:27
>>245
人口ルビーの粉末で耐久性を高めるため

247 :Cal.7743:2008/05/10(土) 18:35:05
す・・・凄いんだな
そういう理由があったんだ!
GSのマジックレバーの耐久性対策はボールベアリングか?

248 :Cal.7743:2008/05/10(土) 20:06:52
GSのライバルはロイヤルオリエントだろう。

249 :Cal.7743:2008/05/10(土) 20:07:13
9Sが世界最高の機械式3針であることはスイスでも常識なんだが

250 :Cal.7743:2008/05/10(土) 20:12:56
>>249
GSはクオーツに限る。

セイコーのOHには疑問が残るね。

ロレックスのつめの垢でも飲めよ。



251 :Cal.7743:2008/05/10(土) 20:17:36
確かに9Fはダントツで世界最高

252 :Cal.7743:2008/05/10(土) 20:30:35
>>251
スプリングドライブなんぞ買うんだったら、9Fを二つ買ったほうがいいな。

しかし、OH代金はちょっとぼった栗だろ?



253 :Cal.7743:2008/05/10(土) 20:33:33
グランドセイコーとロイヤルオリエントの比較なら、
例えばSBGR001とWE0021JAの比較では、外装・
ムーブ共にオリエントの方が勝っているようだ。

自分は手巻GSの外装の意匠が気に入っているので、
買い替えを踏み止まっているが、SIIもエプソンの
子会社の製品に見劣りのする9S、機械式再開時の
習作にいつまでもしがみつくなとチラ裏しておきたい。







254 :Cal.7743:2008/05/10(土) 20:36:36
なんで?
\35000だろ?

255 :Cal.7743:2008/05/10(土) 21:14:29
とりあえずSDにしろ機械式にしろ自動巻きよりまともな手巻き専用のムーブ開発に力入れろといいたい。
SBGWなんて40マン出して9Sからマジックレバーとっただけだから引きまくりだなw

256 :Cal.7743:2008/05/10(土) 21:17:45
>>247
軸受けには石入れてるけど、爪と巻き上げ車の関係は
普通に注油してるだけだよ。磨耗する。だめになったら交換。

9S67はオーソドックスなクラッチ(切り替え車)だね。ロレとは微妙に違うけど
同じように歯車を硬質コーティングしている。

257 :Cal.7743:2008/05/10(土) 21:19:19
かと言ってロレのチェリーニに40万出せるかい?

258 :Cal.7743:2008/05/10(土) 21:20:29
>>252
いや、スプリングドライブもいいものだよ。
クロノもいい。
ただクロノじゃない自動巻SD買うなら、GSよりもノードの
ムーンのほうが上品でデザインもいい。
GSでも純白青針でブライトチタンの奴はいいが。
正直ダイバーズは高い割に何の変哲もない時計で萎え。

259 :Cal.7743:2008/05/10(土) 21:22:34
9S67Aは石の数だけではかなり高級だなw 44石
ロレの1.5倍 

260 :Cal.7743:2008/05/10(土) 21:25:19
正直、9Sをいじくりまわしても高級ムーブにはできないと思う。
輪列の中受けとか丸穴から香箱にかけてとか裏の切替機構やカレンダーとかちゃちすぎるから。
3186や8500に本気で対抗しようとなると、テンプまわりは言うまでもなくムーブ全体も
根本から新設計しないと無理だろう。

261 :Cal.7743:2008/05/10(土) 21:28:42
>>225
完全な新設計という意味では毎年出しているメーカーは少ないけど
新型モジュールや新型機構の時計は大手メゾンは殆ど出している。

262 :Cal.7743:2008/05/10(土) 21:31:41
5年に1回OHするとして、年7,000円程度でしょう。
革ストラップを定期交換する事を思えば、取るに足りない金額だ。

263 :Cal.7743:2008/05/10(土) 21:32:19
ルクルトに負けない角型手巻きキャリバー
ランゲに負けない手巻きキャリバー
ロレックス、オメガ鮑、AP3120に負けない自動巻きキャリバー
をそろえたらすぐさま世界クラスになるだろう。
側は負けてないから、ムーブを換えるだけで即高級時計に勝てる。

264 :Cal.7743:2008/05/10(土) 21:35:33
>>262
消費者はそういう考えはしない。
一度に3万5千円は痛いと考えるものだ。
考えてもみな。普通のリーマンの日給はいくらか。


265 :Cal.7743:2008/05/10(土) 21:36:50
それとメンテ代はパソコンのセキュリティソフトみたいなもんだ。
できる事ならカネは出したくない。

266 :Cal.7743:2008/05/10(土) 21:39:41
GSサービスステーションを設置したぐらいだからww
メンテで儲けるための機械式腕時計様様だねww

267 :Cal.7743:2008/05/10(土) 21:42:03
誰でもメンテ、組み立てができるように安普請にしているんだろうな

268 :Cal.7743:2008/05/10(土) 21:43:49
北陸の偉大なるCMW様によるとロレのムーブでさえ素人が
少し練習すれば組み立てられるそうな。


269 :Cal.7743:2008/05/10(土) 21:46:19
部品交換なんか加われば4万とか5万とかいくな。
デジカメとか買えるぜ。


270 :Cal.7743:2008/05/10(土) 21:50:53
大した交換レンズも買えないじゃないか。

271 :Cal.7743:2008/05/10(土) 21:58:32
貧民は相手にしてないんだろ
GSオーナーだぜww

272 :Cal.7743:2008/05/10(土) 22:38:36
メカの機械式はセイコーにとって看板商品でもなんでもないからね。
スイスがしょうもないムーブのたいした事無い時計を大げさな宣伝で
ふざけたボッタクリ商法をやっているから、それを模倣するラインを
一時しのぎで設けただけ。最初から長続きすると思っていないから
本腰は入れていない。

273 :Cal.7743:2008/05/10(土) 22:38:57
訂正 メカGSの機械式ライン

274 :Cal.7743:2008/05/10(土) 23:08:49
それにしてもこのスレにはプロの修理屋がいるみたいだな

275 :Cal.7743:2008/05/10(土) 23:56:10
ロレは外装修理で出してもOH込みじゃないと受けてくれないのがきつい。
OHしたばかりでもお構いなしだからな。
GSはどうなの?

276 :Cal.7743:2008/05/10(土) 23:59:35
セイコーのOHって、ミガキや傷取りはしないんだろ?

クオーツなんて、ほとんど手間がかからんじゃないか。

やっぱ、たけーよw 対応も親切丁寧とは言いがたいしさ。


277 :Cal.7743:2008/05/10(土) 23:59:45
176 名前:Cal.7743[] 投稿日:2008/05/10(土) 03:09:59
>>173
セイコーの腕時計を製造してるのは、エプソンとセイコーインスツル
セイコーは販売会社

177 名前:Cal.7743[] 投稿日:2008/05/10(土) 03:26:18
>>176
ぷっ。半可通かよ。

179 名前:Cal.7743[] 投稿日:2008/05/10(土) 03:39:52
>>176
は?なんなの、この頭悪い人。
セイコーエプソンも、セイコーインスツルもセイコーなのだが?


278 :Cal.7743:2008/05/11(日) 00:00:51
>>272
本腰入れていたら、つまらん若手の設計練習用の9Sなんてとっくに廃盤して
ライバルに負けない機械投入しているはずだしな。

279 :Cal.7743:2008/05/11(日) 00:33:56
それだけの技術はあるだろうがな。
経営陣が時計のことを好きじゃないのかもな。

280 :Cal.7743:2008/05/11(日) 00:46:37
いかにボッタクルかがビジネスなので、売れる限り初心者相手のぼろい商売続けていきますよ

281 :Cal.7743:2008/05/11(日) 02:40:36
GSは、ボッタクリとか言うけど
それじゃ、何がいいんだ?
 価格帯が同じで
 ロレだと、エクスプローラーやGMTなど。
 オメガだと、スピマス。
 上記は、会社で誰かが持ってるので絶対にかぶる。同じもん持ってて満足か?
 TAGやブライトリングなどは、盤面がごちゃごちゃすぎ。
 並行でレベルソやポルトギーゼあたりか?
 いったい何と比べてるのかを知りたいよ。

 ちなみに、パテやロレのデイトナとかと比べるんだったら、そっちを選ぶよ。
 

282 :Cal.7743:2008/05/11(日) 02:50:34
GS叩いてるアホは低学歴の舶来妄信厨房か、
GSが売れると困る糞並行輸入業者のドキュソ店員

283 :Cal.7743:2008/05/11(日) 03:47:27
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
モーリスラクロア、ロンジン、ミューレグラスヒュッテ、 ハミルトン、
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ジャガールクルト、チュードル、バルカン、ボール、フォルティス、 ティソ、ラドー、 ストーワ
【お買得下】
ロレックス 、ショパール、クロノスイス、ダニエルロート、エドックス、フレデリックコンスタント 、チュチマ、ハンハルト、
ノモス、エポス、オリス、
【良心的上】
ブレゲ、ブランパン、ボーム&メルシエ、ルイエラール、ポルシェデザイン、ジン、 アルピナ
【良心的中】
ランゲ&ゾーネ、ユリスナルダン、エベル、ペルレ、タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、エテルナ、モンブラン、
【良心的下】
パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、ジラールペルゴ 、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ピアジェ、ブラン 、ブルガリ 、ベル&ロス、ハリーウィンストン、
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ&カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、シャウアー、グランドセイコー
【ザケンナ下】
ゼニス、ウブロ、シャネル

284 :Cal.7743:2008/05/11(日) 06:51:02
【ザケンナ中】のアランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、ロジェデュブイなんて他にない独特のスタイル持ってるのに。
お買得ランクをあれこれ議論してるスレって、おそろしく不毛だなw
結局、何の意味もなかった。

285 :Cal.7743:2008/05/11(日) 11:45:09
>>284
世間からどう思われている時計なのか というのがわかる
自分の趣味だけで時計をしてられるのは独身だけだし

286 :Cal.7743:2008/05/11(日) 12:08:54
いやいや、ブランドで言うならパテが一番だと思うし、
明日死ぬってわかればパテのクロノでも買いますよ。

オメガがお買い得って言うのもわかるけど
会社のフロア内で誰か一人は付けていて、ディスカウントショップで安く売られている
イメージの物を欲しがるか?
それが嫌でGSが気になる人が多いと思うんだけど?
まあ、俺の個人的な考えで述べましたけど。

比べるんだったら、価格帯が近いやつ
>>281のようにこの機種と比べてどうかって事を聞きたいんだけど。


287 :Cal.7743:2008/05/11(日) 12:18:18
>>286
所詮、革ベルトしか作れんくせにw
金属ベルトもダサいし。

288 :Cal.7743:2008/05/11(日) 12:32:17
>>279
少なくともセイコーの役員で自腹で100マン以上の機械式時計買うような
時計好きは皆無だろうな。

289 :Cal.7743:2008/05/11(日) 12:35:52
>>286
金額もそれなりで人が付けてないもので選んでも、GSはないだろw

290 :Cal.7743:2008/05/11(日) 12:59:50
>>289=典型的童貞

291 :Cal.7743:2008/05/11(日) 13:05:23
典型的池沼

292 :291:2008/05/11(日) 13:07:02
訂正
>>289=典型的池沼

293 :Cal.7743:2008/05/11(日) 13:08:14
>>286
>ディスカウントショップで安く売られているイメージ
最初から安いイメージのものよりは良いと思います。

294 :Cal.7743:2008/05/11(日) 13:43:27
>>290->>292 同類

295 :Cal.7743:2008/05/11(日) 14:07:23
>>293
近所のドンキではロレやスピマスは売っていてもGSは売っていないよ
セイコーだとファイブとか通販で見かけるようなものしか置いてない


296 :Cal.7743:2008/05/11(日) 14:36:58
GSメカの売り上げの大半が量販店モデルw

売り上げの大半がマスターショップモデルのSDのほうが遥かにマシだな

297 :Cal.7743:2008/05/11(日) 14:40:22
その「量販店モデル」でさえ、鈍器には売っていない現実が理解できない>>296は真性低学歴

298 :Cal.7743:2008/05/11(日) 14:53:21
ドンキではロレやオメガは売ってるけどグラセイは売ってないね。



299 :Cal.7743:2008/05/11(日) 15:22:59
つーか鈍器の売れ筋といえばセイコー

300 :Cal.7743:2008/05/11(日) 15:26:55
でも、GSは売ってない。




301 :Cal.7743:2008/05/11(日) 15:31:04
逆に鈍器でGS売ってたら萎える
高校生のたまり場じゃん

302 :Cal.7743:2008/05/11(日) 15:32:54
http://reverso.txt-nifty.com/blog/2007/06/index.html
これが、高級時計にそのまま当てはまると思ったのだ。以降は辛らつなので、で
きれば国内時計メーカー勤務の方々には読んで欲しくない。もし読み進めるつも
りならその覚悟でお願いしたい。

国内の高級ラインの時計がある。これを設計している、あるいはデザインしてい
る人たちと言うのは、直接的に知っているわけでは無いので全くの暴言であるこ
とを承知で書くが、本当に高級時計を実際に複数所有し、使っているという人は
どの程度いるのであろうか?今のプロダクトから抱く個人的なイメージは、非常
に少ないのでは無いか?

国産メーカーは、そもそも欧州の真似から始まっているのは誰も否定できないで
あろう。過去に素晴らしい時計も作っているのは事実であるが、往年の三大のよ
うな超高級腕時計と比肩するものを作ったことは過去一度も無い。この出発点が
まず厳しいのである。スイスの三大や大手メゾンは、過去に実際に素晴らしいも
のを作っていたし、そのようなアーカイヴも大量にある。博物館に行けば歴史的
なタイムピースも見ることが出来る。「高級時計」に限ったバックボーンが全く
違うのである。この差は圧倒的だ。

そのような環境の中で、高級時計メゾンの社員はヴェテランから教えてもらった
り、様々なアーカイヴと接することで本能的に高級時計の本質を見極め、身につ
けて行き、だからそのような高級時計を作ることが出来るのだと信じている。歴
史と環境がそうさせるのだ。一方、ゾンビ系に関しても強力な「時計をわかって
いる」推進者がいれば、それは見事に帰り咲く。でも、欧州全体にあるバックボ
ーンと言うか歴史と環境と、優秀な技術者の存在は絶対に必要不可欠だ。

さて国産時計を考えるに、私は別に欧州至上主義者でもなんでもないが、厳しい
のは事実であろう。繰り返すがその差は圧倒的だ。欧州はそもそも「時計学」と
いう分野が立派に成り立っていたので書籍なども膨大である。


303 :Cal.7743:2008/05/11(日) 15:33:07
じゃロレはどうなるんだww

304 :Cal.7743:2008/05/11(日) 15:33:44
http://reverso.txt-nifty.com/blog/2007/06/index.html
さて特にSeikoに言えることであるが、ではその会社の持つ歴史とは何か?実は華
々しいものを持っている。精度を追及する天文台コンクールでスイス勢を軒並み
破り続け、はては廃止にまで追い込んだのはほかならぬSeikoという日本企業であ
る。「高級」では無いが「精度」は抜きん出ていたわけだ。その後クオーツショッ
クを自ら引き起こし、精度追求を意味の無いものに変えてしまい、今に至るわけ
である。現在の高級路線嗜好とはたしかに交える部分は少ない。このような歴史
をうまく使って(作って?)広告するのは、欧州企業は非常に上手い。方やSeiko
はお世辞にも上手いとはいえない。華々しい過去を知っているのは一部のマニア
しかいないのが事実であろう。これは勿体無い。

閑話休題。

ある程度時計好きな買い手(マニア)は、時計をわかっている人が作った時計か
どうかというのを本能的にかぎ分ける能力があると思っているし、それは逆にマ
ニアではなく素人のファーストインプレッションのほうが頭でっかちでは無いた
め的確かもしれない。で、それが何なのかということは極めて感覚的なので、明
文化することは非常に難しい。強いて言えば先ほど書いた「歴史と環境」だ。

では国内メーカーはどうするのか?手っ取り早いのは復活したゾンビブランドと
同様に本当に時計をわかっている人をプロデューサーにするのだ。最終決定権を、
大きな権限を与えることが大事である。

この文章には国内メーカーに「高級」時計を分かっている人はいない、かのよう
な表現が並ぶが、実際はちゃんといるであろう。でも本当に権限のある人がそう
であるかは大いに疑問であると言っているのだ。

305 :Cal.7743:2008/05/11(日) 15:34:11
http://reverso.txt-nifty.com/blog/2007/06/index.html
高級欧州メゾンは決定権を持っている人も時計を分かっている人(最近はそうで
も無くなっているような気もするが)で、また実際に作っている人も歴史と環境
から本質的な高級時計を生み出そうとする、これこそがまたそのメゾンの歴史に
なっていくという好循環を描く。

一方、国内企業においては本質的な高級時計を分かっている人の割合はやはり少
ないであろう。そして何より決定権を持つ人が、時計を分かっていない。これで
は永遠に高級時計を作り出すことは出来ないのである。まさに10年前の某4輪
メーカーの事象と同じでは無いか。

暴言陳謝いたします。(ただし強みは「技術」。これだけは明確に言える。)

306 :Cal.7743:2008/05/11(日) 15:42:18
http://reverso.txt-nifty.com/blog/2007/06/post_707e.html#comments
嗚呼、と思わず溜息をつきました。御意。これまで自分では突き詰めて考えてなかった
せいもあって言葉にできてませんでしたけど、このエントリ読んで目から鱗でした。山
の上からは下を見渡せるけど、山の下からは山の全貌はわからない、そういうことなの
かあ。なるほどなあ。

ということで私も便乗して暴論書きます。

いつだったかのクロノスかタイムシーンの記事に、セイコーではリピーターの音に驚い
たことがソネリの開発に結びついたような旨のことが書いてあって、リピーターも知ら
ずに時計の開発してたの?と大変疑問に思いましたが、だとすれば、ひょっとすると時
計学の古い文献をちゃんと揃えていないという可能性もあるのかなあ、とも思ってまし
た。ソネリの文献とかどうしたんでしょうかね。フランス語読めないから諦めたとかそ
んなだったら絶望しますね(笑

デザインに関しても複雑時計をある程度のサイズに収めることの苦労とノウハウがある
からこそ、シンプルな2針や3針の絶妙なデザインが出てくると私は常々思っているので、
その意味でGrand Seikoを頂点としちゃってるとデザイン垢抜けないよなあとかとも勝手
に判じてます。

投稿 alpaka | 2007年6月19日 (火) 00時33分

そこで和光のおねいさんですよ(笑)彼女たちが本心から、自分の上客に薦めることがで
きる国産時計ってあるんでしょうか?

投稿 toku | 2007年6月19日 (火) 01時02分

私もalpaka様同様に目から鱗でした。時計を選ぶ時、現行のセイコーはいつも次点です。
なんでだろうと思っていたのですが、理由はこのエントリーの通りかなと。やはりここ
は貴殿がコンサルタントとして乗り込むべきです(笑)半ば本気で期待しております。

投稿 gisuke | 2007年6月19日 (火) 12時40分

307 :Cal.7743:2008/05/11(日) 15:43:45
文献というか近場にライバル他者の現物ゴロゴロしているのに全然見てないんでしょう
ね。 alpakaさんとnikaさんを送り込めたら数年でランゲ並みに化けさせられそうな気が
します(;・∀・)

投稿 白苺 | 2007年6月20日 (水) 08時31分

みなさま、コメント誠にありがとうございます。

>>alpakaさん過分なコメントありがとうございます。文献読んでないというかほとんど
無いかもしれませんね。開発者・設計者は時計学を歴史から学ぶべきで、読めないなら
専属の翻訳家を雇うくらいは当たり前かと思います。しかしリピーター聞いたこと無かっ
た人が開発とか、もう無茶苦茶です。デザインに関してもそうですね。複雑系があって
シンプル時計がある。この流れ、体系というのはたしかに大事と思います。今年になっ
て初めてクロノ、だもんなあ。

>>Tokuさんおねいさんの本当の気持ちをインタビューしてクロノスに載せたら面白いか
も。

>>gisukeさん Seikoと名のつく時計は、欲しくても買えないと時計のNo.1であります。
どうしても納得できないところがあるんです。ちなみにファイブは一本あるし、クオー
ツだって3本くらいはありますが高級時計となるとダメなんですよねえ。

>>白苺さん貴殿が乗り込むのも有りかと思いますが。本物を見て解釈していないとああ
なるってことでしょう。嗚呼。

新しい竜頭ガードつきのGSのデザインにしても、高級時計を分かっていないインダスト
リアルデザイナーじゃだめなんだって。どんなにあの形状・あの面を実現するのに加工
が難しかろうが、そもそもだめなんだって。なんで気がつかないんだろうなあ本当に。

投稿 レベルソ好き | 2007年6月20日 (水) 11時31分

308 :Cal.7743:2008/05/11(日) 15:44:37
うはは。今のお勤めよりも少し給料よくて安定してれば逝くのにはやぶさかではありま
せん(笑

投稿 白苺 | 2007年6月20日 (水) 14時17分

私も気持ち的には似たようなものです(笑

投稿 レベルソ好き | 2007年6月23日 (土) 00時21分

スイスと比べてあまりにお粗末で下手糞だったセイコーの宣伝も最近少しは上手くなっ
てきてているように思います。

http://www.seiko-watch.co.jp/gs/special/index.html

クロノグラフのフラッシュムービーが公開されていますがなかなかの力作ムービーでは
ないでしょうか?

投稿 tnm | 2007年6月24日 (日) 19時40分

あらあら、盛り上がっていたのですね。レベルソ好きさんの視点には感服した次第です。
個人的には、クレドールのスプリングドライブはかなりいい線いっているような気がし
ました。しかし、あれは何しろ針のクリアランスが大きい。あれが全体の緊張感を大き
く削いでいます。そこさえしまっていれば、ほぼ完璧に近いような気がするのですが。
細部の仕上げといい、いい線いっているのですが、たまたま、なんでしょうかねえ。あ
の会社はたしかに肝心なところが抜けていることが多い。

投稿 スプー | 2007年7月10日 (火) 08時07分

309 :Cal.7743:2008/05/11(日) 15:45:13
>>tnmさん返事遅れて申し訳ありません。フラッシュ見ましたがたしかに従来には無い、
某スイスメゾンのような出来ですね。これは良く出来ていると思います。時計は技術的
には良く出来ていると思いますが、理念的には良く出来ておらず、ここはフラッシュの
出来とは異なりますね。ま宣伝がうまくなるのはセールス的には必要、すなわち沢山売っ
て財務体質を改善させてより「良いプロダクトを開発するため」にキャッシュを使える
ようになる、というサイクルを実現するには良いかもしれませんが、先に「良い製品を
作る」ことこそが大事だと思います。宣伝だけ上手い某メゾンみたいになったら寂しい
ですし。

>>スプーさんおっしゃるとおりクレドールSDはバランスがいい。でもやはり詰めが甘い。
このクリアランスと長針の長ささえ何とかなっていればSeikoの奇跡になりえたかもしれ
ませんね。必ず何処か抜けているってのは、人(発言力のあるアドバイザー)で解決す
るような気がいたします。

投稿 レベルソ好き | 2007年7月10日 (火) 18時59分

今更ながらのコメントですが、仰るとおりの事態になっていると思います。作り手側が
そもそも時計を本当に好きで、良さ(マニア好み)を理解しているのであれば、あれだ
け破綻したデザインのものは数多く生まれなかったと思います。おそらく一族経営の限
界や多角化経営のツケなのだと思いますが、セイコーグループ全体でみてもウォッチ部
門の勢いは年々衰えています。集中と選択の結果、仕方のないことかもしれませんがや
はり非常に寂しいですね。

投稿 ロン | 2008年2月11日 (月) 06時05分

SEIKOは時計の本質を分かっていない(きっぱり!)ので、本業を選択して集中しても根
本的にダメな気がします。日本国民として寂しい限りですね。

投稿 レベルソ好き | 2008年2月12日 (火) 16時45分

310 :Cal.7743:2008/05/11(日) 15:52:36
SEIKOは時計の本質を分かっていない(きっぱり!)ので、本業を選択して集中しても根
本的にダメな気がします。日本国民として寂しい限りですね。


311 :Cal.7743:2008/05/11(日) 15:53:53
つーか、セイコーの役員全員が、自腹を切ってオールドパテックとそれなりのグレードのアンティーク懐中買えば、高級時計の本質なんて一発で分かるようになると思うが。

現時点で決定権持った役員に時計好きなんて1人もいないんじゃね?

312 :Cal.7743:2008/05/11(日) 15:57:13
時計に詳しくもねぇクズ素人の糞ブログなんて貼られてもなぁw

313 :Cal.7743:2008/05/11(日) 15:58:18
その素人以下なのが、セイコー役員w

素人でもパテック、VC、ルクルト、ランゲ、アンティーク等の高級時計を実際に
所有して触れているから高級時計のなんたるかをよく分かっている

314 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:01:02
>>313は製造業における「ベンチマーク」も知らんのかwww
少なくとも和光に置いてあるような時計を役員や開発陣が見てないわけねぇだろ!
引きこもりの糞クズの分際で意味不明な糞カキコしてんじゃねぇよ、ボケが!
死ね

315 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:02:11
国産なら、セイコーよりシチズンのほうがいいだろ

316 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:02:59
>>314
み〜て〜る〜だ〜け〜

317 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:04:04
>>316は、やはり「ベンチマーク」を知らない中卒ニートでしたwww

318 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:05:19
見るだけと、実際に時計がすきになって自腹を切るのとでは大違い

セイコーの役員は高級時計どころか、時計雑誌ですら自腹では買わんからなw

319 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:07:08
50マン以上どころか、10マン以上の時計ですら自腹では買った事が無いだろうな>セイコー役員

おそらくGSの不人気モデルをただ同然の破格の値段で手に入れて適当に使っている

320 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:10:51
そもそもセイコーの役員が時計わかっていたら
高級時計シェアでセイコーが国内5%以下(世界だともっと悲惨)なんて体たらくはありえない

321 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:11:26
まあオメガが目標だったからなww

322 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:11:59
まあ、役員や開発陣が見てこの出来なら、才能自体ないんだろうねw

323 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:14:37
もともと、GSが生産されなくなった時点でクォーツを中心に世界でアピールすればよかったんだろうけど、
儲かるからという理由だけでGSを復活。SDなんて中途半端すぎて

324 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:14:38
このセイコーアンチのクズ素人は何がしたいんだろう?
まぁ、放置してやるかw

325 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:15:01
ていうかセイコーウォッチは企画と販売だけで、開発なんてしていないし
開発はエプソン、SIIに丸投げだよ
開発者の中にはそれなりに高級時計わかっている人間もいるだろうね
でも上がわかってないから許可されないのだろう

326 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:15:17
まずダンディな紳士なんて日本にいるかな?
時計以外でも生き方とか全てでな。

327 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:16:07
>>323
GSはクォーツ以外は不要だと思うが、進化系玩具としてはSDは良い時計だと思う。
GSにはゼンマイは不要だが。

328 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:16:30
>>326
ちなみに世界でダンディというと誰のことになるの?

329 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:17:50
我が国なら沢田研二かww

330 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:20:43
三木谷


331 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:21:30
クレ手巻SDは、内外装共に価格に見合った
仕上げだよ。
大きなコイルを隠すために、ムーブに蓋を
してあるのは仕方無いが、歯車一つとっても
綺麗に磨いてる。

ソヌリや叡智をみても、やれば出来る子なんだが、
なかなか腰が重いし、GSではちとあざとい商売の
やり方も覚えてしまったな。

332 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:27:31
日本人は得意分野で勝負せんとな。
SDやクォーツで戦えばいい。
スイス勢もSDに関してはかなり関心があるみたいだ。

333 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:29:53
>>332
ソヌリ、叡智を許可するあたりエプソンのほうがわかってる感じだな。

334 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:31:52
エプソンの社風は閉鎖的ではないんだろうね。

335 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:33:14
部品も何十年も保管すること考えると
下手に次のムーブ作れないんじゃない?

336 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:38:06
買えもしないくせにぐだぐだ抜かす糞のために設計するメーカーなんて今時中国にもないだろw
スイスのおもちゃはもう少し正確になったら買ってやるよ。
負けてるから努力が必要な訳でw

337 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:39:55
そうそう、いさぎよく9Fモデルだけでマイナーチェンジして20万以内で充実させる
べきだろうね。SDは高すぎだし

338 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:47:52
9Fの次期ムーブ、ぜんぜん出ないな
もう15年か・・・ 開発が遅れているんじゃなくてそもそも開発してないんだろうなw

339 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:51:10
未来永劫9Fを超えるクォーツキャリバーは開発されない
9Fは完成されてしまってるんだよ
次期機種なんて開発してるわけがない
そんなことも理解できない>>338には時計板にカキコする権利などない

340 :Cal.7743:2008/05/11(日) 16:56:50
何が完成なんだか
9Fはパーペチュアルカレンダーくらいさっさとつけろよ

341 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:12:01
そもそもセイコーが本当に時計わかっていたら、誰も好き好んで舶来なんぞ買わない。
セイコーがだらしなさすぎるから仕方無く舶来に流れているだけ。

342 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:13:57
>>340
パペカレ欲しけりゃ安いのいくらでもあるだろw
確かに9Fが完成とは思わないがパペカレが必要かどうかとは別問題。
貧乏人の機能オタは中古でスピリット。
金も無いのに無理すんなw

343 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:15:45
ザラツ研磨w

344 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:16:31
まぁ中卒がメインの職工20人でうん万本組んでる自称高級工房wの機械式時計が高級は無い罠w

345 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:18:46
多機能はかえって安っぽさを演出する。


346 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:19:42
>>341
面白い新説だなw
てっきり無知な舶来賛美のカスが、たいして知りもしないくせに勢いでスイス時計買っちゃって現実を知ってパニってるのかと思ってたよw
好きでスイス時計買う奴はボロは承知だろうし、まさかメイドインジャパンを知らない奴は今時世界には居ないだろうしなw

347 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:20:42
キネパーぺをシンプル化、年差化、高級化するべきだな
そうすればGSにも使える
秒針のスイープ化も検討するべきだろう

年差で手巻き付きオートリレー、スイープ、ビッグデイト、GMT付が出たら
輸入時計の大半を占めるつまらない安物機械式ムーブ時計は一網打尽に滅ぼす事ができる

単独では信頼ならないまともに実用できない機械式と違ってまともに実用できるクォーツこそGMT針が必要


348 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:22:00
多機能が安っぽいなら、グラコンなんかどうなるって話しだな

349 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:22:27
GSには思い入れが無いんだろうな。
今のセイコーの技術者は。

350 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:23:15
多機能でも文字盤のデザインがやっちゃった場合は安っぽくなるのは事実。
多機能ほど高級を演出しやすいがセンスは必要。

351 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:23:59
多機能はセイコー5でエエやん

352 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:24:20
>>349
思い入れが無いってより、他の時計より高い利益率を出せるボッタクリラインとしか考えていないんじゃね。

353 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:26:03
独立多眼じゃないレイアウトのスイープ年差キネクロも出してほしいな。
9Tの進化系の9Tキャリバーで。シチズンはエコドライブでメカ式クロノ出したが。

354 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:27:23
9Fの次期ムーブはザ・シチズンが9Fを軽く超えるムーブでも
開発、採用して煽らない限り出てこないだろうな。

355 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:28:32
まああれだwwムーブに装飾バリバリでオーケーよww
日本の美を演出するならコート・ド・ジュネーブなんざいらん。



356 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:29:55
最近の力作がクロノグラフだろうし。
力のいれどころがずれてるんだろうな
そういえばizul?だっけあれはどうなった

357 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:29:56
コートドジュネーブを平然とトーキョーストライプとか言い出すセイコーw

もうちょっとまじめに見るに耐える美観のムーブ開発しろよ

358 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:31:15
セイコーの経営陣が自身を持って発表したizulぜんぜん売れてないっぽいね

逆にセイコー経営陣がこんなの売れるわけないだろと思ってたガランテは好調らしい

359 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:32:51
日本の伝統工芸を織り込む。

ブラックダイヤルなら漆塗り。
ムーブには桜模様や京都を感じさせるものをデザインしては?

360 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:35:39
>>359
からくり時計でも作ってろ

361 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:37:28
>>359
確かにスイスのマネしても仕方ないからな。
GSで愛国心を養うことも悪くない。

362 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:38:41
>>359
漆ならシチズンのカンパノラで出してる。売れてるかどうかは知らんが

363 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:40:25
GSは国内専用モデルだろw
世界での売り上げとか漆塗りとか関係ないだろ。

ファイブの文字盤に富士山描いて、日本刀と同じ素材で針造ってますとかいいながら値段フタ桁ぐらいあげてスイスに輸出してやればいんじゃね?
ヨーロッパの片田舎にどこまで夢もってんだかw

364 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:45:48
GSは廃止してもいいな。


365 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:58:15
そうね。
そうすればこんな低レベルなスレも消滅するからww

366 :Cal.7743:2008/05/11(日) 18:02:11
一時期このスレも消滅してくれたんだが、また復活したな

367 :Cal.7743:2008/05/11(日) 18:08:14
中華がトゥールビヨン激安で量産してるとこ見ると、きちんとしたメーカーなら高級複雑時計を
高精度で量産すんのは設備投資すればナノテクの今楽勝なんだとは思う
でもセイコーは空気読んで高価格の時計ブームに水差すことしない。頭いい。クォーツショックで勉強済み。
スイスの尻馬乗ってボチボチ稼ぐのがベスト。あくまでスイス様あってのGS商法。
要するに俺が何言いたいかと言うとKS作れ。

368 :Cal.7743:2008/05/11(日) 18:23:08
要するに、数万クラスの国産時計で十分と

369 :Cal.7743:2008/05/11(日) 18:50:00
日本人自体が欧米には敵わないと思ってるからな。


370 :Cal.7743:2008/05/11(日) 18:56:45
>>369
おっさんと世間知らずのニートはそうかもなw
ヨーロッパやアメリカに行って普通に製品に接してる奴はそんな事夢にも思わないだろ。

371 :Cal.7743:2008/05/11(日) 19:01:31
情けない日本人。
欧米の連中は日本人は恫喝すれば言いなりになると思ってる。
特に政治家がそうだな。


372 :Cal.7743:2008/05/11(日) 19:02:56
>>369は<ヽ`∀´>

373 :Cal.7743:2008/05/11(日) 19:05:40
アメリカの経済的植民地である日本ってか

374 :Cal.7743:2008/05/11(日) 19:10:50
<ヽ`∀´>  ホルホルホルホル

375 :Cal.7743:2008/05/11(日) 19:45:00
>>367
トゥールビヨンは特殊だよ。あれは複雑系では一番部品点数が少なくて低コストだから。
マシニングの精度があがった今、手巻き3針並の部品コストで高く売れるものがつくれる。
一般的な複雑時計(コンプリケーション)は、リピーターとかのように本当に複雑なものを言う。

中華やセイコーから安価なリピーターが出てきた時が本当に時計下克上、戦国時代の始まりだろうね。
ビヨンはそれほどのインパクトは無かった。

それはそうとKSはいいね。4L使ってグラデーションダイアルで出してほしいな。

376 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:09:27
スイスのメーカーがこぞってビヨンに走ったのも
一番安上がりで儲かる機構だからなんだよね。


377 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:11:21
ビヨ〜ン

378 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:17:01
4Sの復刻KSが飛ぶように売れていたら、セイコーも
ブランド再興を考えただろうが、あれはなかなか捌けずに、
終いにはネットでも叩き売りされていたからな。

379 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:19:54
地味すぎたからな
5色ぐらいのダイアルを用意して、
VANACを彷彿とさせるカットサファイアガラスにしていたら売れてた

380 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:22:11
定価3万円代で買えるSUSとかアルピニストがまだ余裕で余ってた頃だからな。
それに8Lクレドールも15万円で売ってたし。
アルピニストと同じムーブメントで15万円ってのが必要以上に否定的に扱われたんだろう。>4SKS

381 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:29:31
白だけで2000個は多すぎたな。
グラデーションカラーの5色で各100個とかならすぐに売り切れただろう。

382 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:30:13
でも、セイコー・スタイルのケースは端正なデザインだし、
サファイア風防で実用性は高いし、半値で入手した人たちは
良い買い物が出来たと思う。>復刻KS


383 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:35:30
あー、あれ
サファイヤ風防なの?
じゃあ結構いいじゃん

384 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:36:45
できれば4402のケースで復刻してほしかった

385 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:38:12
ネットでも在庫が切れ掛かった最後らへんは評価高かったからなw>KS2000復刻

386 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:40:16
あれはメタボおやじみたいな太ったGSケースと違って日本刀のようなシャープなケースに
ちょうどよい37mmのケースで10mmという薄型が良かった。
ロイヤルオリエントと復刻KSが最近の国産自動巻きではベストな大きさのケース。


387 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:43:42
メカGSは、機械式時計の一つの発展形として存在意義があるんじゃないか?
亜種になるのかもしれないが、精度を追求するかわりに部品の美しさや芸術性を捨ててる。
目に見えない部分にコストをかけるより、目に見える部分(精度、文字盤・針・インデックス・ケースの仕上げ)にコストをかけてる。
実際、見える部分の完成度は素晴らしい。
機械式時計としての実用性はかなり高いよ。
機械式時計の路線の一つとして、これもありなんじゃないかなあ。

実用性や精度をクォーツと同じ土俵にあげて貶すアホは論外!

388 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:47:33
セイコーの真骨頂がマスプロダクションを突き詰めた
「信頼性」「高品質」「コストパフォーマンス」
にあるのは間違いありませんが
昔はともかく現在の時計趣味において機械式に求められているのは異なりますよね。
ノスタルジーや過剰な趣味性、変質的なまでの仕上げや審美性への拘りが主となっている
変態趣味ですので、高価格帯で稼ぐ為にはその流れに乗らざるをえないと思います。

信頼性では機械式はクォーツに逆立ちしても勝てないわけで、機械式で実用性を重んじる
こと自体は否定しませんが、実用性のみだけでは苦しいと思います。
やはりなんらかのキモヲタをも魅了する萌え要素(見た目や仕上げも含めて)が必要だと思います。
単純に9Fと9Sを比較しても、独自性や注がれた技術の魅力は9Fのほうが上ですよね。


389 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:49:13
セイコーがかつて従業員も大量に解雇して「一度完全に撤退した機械式を復刻した最大の理由」はスイスが
クォーツショックから蘇って築き上げた高収益性を
真似るため「だけ」だからね。

もとからボッタクルことが前提だから、コストをかけたいいものや本当に
美しい時計なんて出てきようがない。
いかに金をかけずに高く売れる時計をでっちあげるか。その一辺倒。

日本が精度でスイス時計を追い越したころ、時代は電子機構へと移って行き、
時計大国スイスも時計新興国日本も「美しいムーブメント」を作るモチベーションを
急速に失っていったのだよ。

日本の金属加工技術は金属の地金の美を刃紋で表現した日本刀や
かんざしや髪飾りなどの細かい細工など、文化的に見て工芸技術の蓄積は充分
なのになぜ時計のムーブには生かされないのか。オレはスイスと同等の機械を
作れるとしたら日本以外に無いと思ってるんだが。。沈金とか日本の伝統工芸を
取り入れて、精度も機械としての美も兼ね備えた、世界の度肝を抜く日本の時計
は生まれないもんかねえ、、、

電子機構の開発も一段落ついた今、再び「見た目に美しいムーブメント」に
関心が移っているわけで、この点はやはり伝統ある時計大国スイスに
日本は譲らざるをえない。

ただ、時計のムーブに限定せず「400年以上の歴史を持つ洗練された工芸品、美術品」には
日本は事欠かないわけで、セイコーのムーブメントが美しくないからといって
それを指摘されてもがっかりすることはないのかもしれない。


390 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:49:38
>>387
初心者にわかりやすくアピールするために精度を強調させただけ
追求するなら、緩急針方式は採用しない

391 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:52:22
最初から機械式がいいなーとか思ってるけど、機械なんて知らない
ミーハーな初心者層を、高級感のある側で釣って儲けようぐらいしか考えてないだろ。
だからムーブは徹底的に無駄を省いた省コスト。
オメガの8500と比べるにも値しない。

392 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:53:22
だいたいセイコーが国内で80年代に機械式から完全撤退した理由は、実用品向けの技術価値が皆無、
クォーツに合理性、精度、安定性、信頼性など全てにおいて劣る劣等生と判断したからだ。
今頃になって復活させた理由は儲かるからというやましい理由だけ。
セイコーが技術として機械式の存在意義を認めたからではなく、機械式で儲けているスイスの真似を
したくなったからという一点しかない。

それなのに実用一辺倒を謳っているのだから過去の撤退は説明がつかんわなw

もしクォーツと機械式が競合しない全くの他分野なら
クォーツショックなんて最初から起こらんかったわなw

同じような大きさで桁違いの性能、信頼性、精度、
持続性を達成したから市場の99%以上の実用時計が
クォーツになって多くの機械式メーカーが潰れて
多くの職人が職を失ったわけ

機械式が復権した理由は、クォーツには無い
美しい部品や複雑精巧なメカニズム、繊細な仕上げ
など趣味性、魅力が見直されたのが理由

故にETAやセイコーのような、手間がかかっていない
コストも安い誰でも組み立てられて美しくない合理的で
生産性が高い凡庸ムーブは、「実用品として優れている
クォーツがありふれている現代において機械式の意味が全く無い」と
否定されて当然の運命にある

393 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:53:36
>>386
丸型で曲線多用なのに鋭利というあのケースは傑作。

394 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:54:50
ただでさえ地場産業なんか衰退の一途なのに
日本で時計のムーブのための技術者なんかどれだけいると。。。
たしか、それでもやりたい若い人はスイスに行っちゃうみたいだしね

395 :Cal.7743:2008/05/11(日) 20:58:56
>>393
ケースは間違いなくいいね。
あのケースで針とインデックスがGS仕様だったらもっと良かったのに。

396 :Cal.7743:2008/05/11(日) 21:01:16
復刻KSはねじ込み無しなのがいい。長く使える。
しかも10気圧防水で37mmで薄い。ここがポイント。

397 :Cal.7743:2008/05/11(日) 21:01:56
>>395
そうしたら復刻ではなく新製品になってしまう。
まぁそれでもいいが。

GSのようなでかく分厚くじゃない高級品があってもいいと思うのだが。

398 :Cal.7743:2008/05/11(日) 21:25:14
>>392
ならば、機械式として意味のある時計とその値段を挙げてみてくれ。
実売25万から買える9Sと値段がかぶる価格帯にその理屈に合う時計があるか?
それと、企業が商品を売るのは「儲けたい」以外になんかあんの?

399 :Cal.7743:2008/05/11(日) 21:27:29
エアキング、ブロア、でびるこーあくしゃるくろの、手巻きスピマスプロなんていいな

400 :Cal.7743:2008/05/11(日) 21:32:43
>>392
大学生のレポートでつか?

401 :Cal.7743:2008/05/11(日) 21:33:49
コピペに何いってんの?

402 :Cal.7743:2008/05/11(日) 21:34:43
>>398
いいんじゃない別に。日本版のETAポン時計なんだからセイコーの機械式は。
そういう路線もありでしょう。

403 :Cal.7743:2008/05/11(日) 21:35:59
手間隙かけない安物ムーブに高級感のあるケースで高額をとれる。
ビジネスとしてこんないいことないだろ? どこが駄目なんだ?

404 :Cal.7743:2008/05/11(日) 21:42:38
まあなんだな。おまえさん、嫌いならそれならそれで良いってことよ。
ただな、わざわざ毎日毎日、好きな物をについて語り合っている連中が居るとこは行ってきて
ケチ付けて回る。人間としてどうかとおもうがね。どうかね?
学校で先生に、他人の気持ちを思いやれって教わらなかったかね。
おかあちゃんに、人様の迷惑になることをするなってさとされなかったかね。
もう一度、よく自分のやっていることを冷静に反省するんだな。


405 :Cal.7743:2008/05/11(日) 21:54:43
機械式GSってようは時計のカローラでしょ。
機械式である事には拘るけど、機械には拘らないって層を相手にしてんだから。
まさにカローラ。

406 :Cal.7743:2008/05/11(日) 21:56:13
愛情の裏返しさ

407 :Cal.7743:2008/05/11(日) 21:57:20
>>405
カローラが何の比喩なのかさっぱりわからない・・・。

408 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:00:04
>>404
奴らにどんなにありがたい教えを説いても無駄。

409 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:04:42
>>407
頭悪いし、ものの価値がよくわかってない屑なんだから止むをえまい。
機械式にはこだわるけど中身にはこだわらない奴なんているのかねw
仮にいるならファイブでもなんでもあるし、機械式を知らずにロレ買うおちゃめさんとかはそこらじゅうに居そうだがなw

410 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:06:12
最近のセイコーは
http://www.012.co.jp/grandseiko/sbga015.html
ネットにある時期以降に発売されたモデルの画像出した店にはペナルティ与えているようだ
せこい事やってんな
SBGL017の画像がタナカに上がらないのも同じ理由だろうな

411 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:07:01
9Sなんて機械式好きはまず買わないよ
あんなムーブ

412 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:08:39
>>411
俺は買ったけどw
おまえはなに持ってんの?

413 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:09:51
>機械式にはこだわるけど中身にはこだわらない奴なんているのかねw

まさにそういう奴がメカGS一本君の殆どだがw
ケースの光沢(ザラツ研磨)とか手作りでもなんでもないのに手作り感を
強調したスイスの悪徳商法もどきを真似た宣伝文句につられて買ったパターンな。

414 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:11:16
>>412
レベルソ手巻き、マスターウルトラスリム、GSクォーツ、その他色々

415 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:14:49
>>414
鳥付けてウプしてみw
話はそれからだ。

416 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:15:04
機械が好きな奴はアンティークにも必ずいくしな。
何が悲しゅうてETAやセイコーみたいな機械式の魅力を削ぎ落とした
ムーブにいくんだw

417 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:15:25
今時、時計板のGSスレに張り付いている奴で、
メカ現行一本君は、そうそう居ないだろう。


418 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:16:10
>>415
随分偉そうだなw
まずは貴様が機械式好きというなら、それに見合う時計をうpしてみろ。

419 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:18:49
>>413
見る目がない典型的なバカ。
GSを貶す材料にザラツを用いる奴は、実物を見たことがないか、あっても見る目のない奴。
外側のアピールポイントは他にたくさんある。


420 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:18:52
>>405
カローラが何の比喩なのか説明してもらおうか。

421 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:19:34
>>417=418
まだ気付かないのかなw
君があげたらいつでもあげてやるよ。
そしてファビョるまで逃がさないw

422 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:22:43
針とかインデックスもザラツとか宣伝してたな
最近は見ないが

それにしてもSBGR001のブレスは薄くてショボイな
あの値段でCリングですらない松葉ピン式なのだから恐れ入る
メカスピかよw
しかもメカスピのブレスのプッシュ式バックルよりも押しボタンの板材が薄くてちゃちい

423 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:23:27
>>419
ライオンマークのメダリオンwwwww

424 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:25:19
405 名前: Cal.7743 [sage] 投稿日: 2008/05/11(日) 21:54:43
機械式GSってようは時計のカローラでしょ。
機械式である事には拘るけど、機械には拘らないって層を相手にしてんだから。
まさにカローラ。










↑まさにカローラって?

425 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:26:46
>機械式である事には拘るけど、機械には拘らないって層



カローラは何の比喩なのだろう(´・ω・`)

426 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:28:54
毎回思うんだけど、GSスレ見てるって事はいい年の大人ですよね?

こんなトコで煽り合って恥ずかしくないのかねぇ

427 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:30:12
>>422
そうか?
漏れ普段使いしてるけど、あれ以上厚いとバランス悪いぞ。
しなやかさもあるし、ピン式なのは愛嬌だ。

428 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:33:00
>>426
年だけ大人見た目はキモモタそれが、GS層

429 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:33:01
日常生活のストレスを、ここで匿名で吐き出しているんだから、大目に見てやってくれ。
ミラーマンに変身するよりは、害が無かろう。

430 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:35:44
>>425
大人4人が乗れるセダンである事に拘るけど、車のうんちくには
拘らない層ってことかな?

431 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:36:24
>>428
>>426はアンチのことだよ。
しかも句読点の打ち方キモイぞお前。

432 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:37:31
>>429
アンチってかわいそうでつね。
GS叩かないとミラーマンになるのでつか?

433 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:37:31
9SやETA2892A2では機械式の魅力なんて何一つ味わえない

434 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:38:05
都合が悪くなるとアンチ=ミラーマン認定脳w

435 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:41:12
どうでもいいがウプはまだかw
レベルソでもGSクオーツでもかまわんよ。
あげるかあげないか。ここにはそれしかないw

436 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:42:43
>>435
期待するだけ無駄。
アンチは口だけ番長、ヘタレ恥知らずもいいところなんだから。
俺の予言は99%当たるよw

437 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:43:34
うp要求だけは立派で自分からはうpできないw

438 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:44:22
>>435
機械式好きとやらのお前のコレクションをまず書け。

439 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:44:43
>>436
いや期待はしていないw
いつものように虐めているだけ。

440 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:45:43
411 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:07:01
9Sなんて機械式好きはまず買わないよ
あんなムーブ


412 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:08:39
>>411
俺は買ったけどw
おまえはなに持ってんの?

↑おまえのうp可能な機械式は?

441 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:45:50
普通は言いがかりをつけたものの方からうpするのが筋。

なんで言いがかりをつけられた上に自分からうpしなきゃなんないんだ?

442 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:46:36
うp要求したものが、まずうpするのが常識だからねぇ。

443 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:48:22
>>438
あげんのかあげねえのか。
この伝統あるスレではおまえのような青二才が要求するとか有り得んからw
ああ、妄想僻のキモヲタヒキだったっけ?

444 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:49:03
GSなんてうpしても意味ないよ。
GS以外の機械式好きを証明するにふさわしい時計を>>412がうpしなければ意味が無い。

445 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:51:20
以下、アンチの逃げ腰な言い訳をニヤニヤして眺めるスレとなりました。

ま、いつものことですなwwwwwww

446 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:52:14
うp要求しといて自分からはうpできず逃亡w ひまだのー並のヘタレw

447 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:52:20
>>444
GS好きが機械式好きw
あげれるノーガキ垂れならもうあげてる罠。
あとはうだうだ言い訳かw
いつものことだが呆れた中年だな。

448 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:52:25
つくづく思うんですけど、>>433のような御方って何を望んでるんですか?
わさわざGSスレにきてこのような書き込みされて…。
もしかして、「GSなんかに騙されるな!みんな!目を覚ませ!」と正義の味方風に、人肌脱いでくれてるのでしょうか?
その割には、反論されるとコピぺ攻撃か一行レス攻撃しかないようですが。


可哀想な御方ですね…。
私たちは大丈夫ですから、巣にお戻りくださいね。

449 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:53:32
うp要求しといて自分はうpできず勝手な勝利宣言 GS脳w

450 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:54:09
9S≒ETAとか言ってる奴も何がしたいのか意味フ

451 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:55:53
まぁETAかロレかって事なら確実にETAに近いムーブだな

輪列はETAだしペラペラだし緩急針もそっくりだし。
6Sなんてピラーに換えただけで構造は7750そのものだぜ。

452 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:56:03
>>449
すごい負け惜しみ。
日本語苦手?

453 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:56:36
>>449
そのとおり。
俺様の勝ち。
だからおまえは出入り禁止。
わかったかヘタレ中年無職w

454 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:57:05
うpしないで誤魔化してどこが勝ったんだ?
勝ちってのはうp要求した側がうpして相手がうpできなければ、それでやっと勝ちなんだがw

455 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:57:46
>>454
何だよその俺様ルールは?

456 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:59:04
GSに言いがかりをつけたほうが先にうpしないで何が勝ちなのか・・・。

457 :Cal.7743:2008/05/11(日) 22:59:40
うpして相手がうpできなければ勝ち うpしかえされたら場合によっては負け

458 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:00:09
どちらもうpしていないのに勝ちも負けも糞も無い

459 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:01:24
だから
名乗るなら自分から。
うp頼むなら、自分からうp。

時計板での過去のうp絡みの争いからは今の常識。

460 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:02:07
>>454
いいんだよw
此処はGSスレだからGSに文句のある奴が先に証明すればいいだけの話。
9Sに価値がないとのたまう無職中年が先にウプしないとw

461 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:02:09
>>458
メカGS以上のすばらしいメカ時計を持っていないのに
いちゃもんだけは一人前のヘタレが後を絶たないわけですよね。

462 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:05:29
> 391 名前: Cal.7743 投稿日: 2008/05/11(日) 20:52:22
> 最初から機械式がいいなーとか思ってるけど、機械なんて知らない
> ミーハーな初心者層を、高級感のある側で釣って儲けようぐらいしか考えてないだろ。
> だからムーブは徹底的に無駄を省いた省コスト。
> オメガの8500と比べるにも値しない。






↑言うだけタダの超低コスト発言の見本。

463 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:05:44
やっとupできた。
俺のやつ、少し傷があるけどあんまり気にしないでねw

http://nullpo.vip2ch.com/ga14310.jpg

464 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:06:59
>>463
グロ

465 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:07:33
>>463
傷が目立つぞ。

466 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:09:11
結局、こんなツマンネことしかできないのか。

467 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:09:45
アンチの最後っ屁。

そしていつもの遁走。

468 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:09:56
>>463
ショボw
また逃走w
俺の知るかぎりではこの手口三回目だな。

469 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:10:49
レベル低すぎ。

470 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:20:45
オメガの年次カレンダーCal.8611
http://www.horomundi.com/forum/showthread.php?t=4684
素晴らしいな 9Sみたいな安物とは比較にならない魅力あふれるキャリバー


471 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:22:33
>>463自体がうp要求したGS厨がわの自演 

472 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:22:41
ということで改めて勝利宣言。
9Sは我が国の誇る高性能機械式ムーブメントです。
いろいろ文句垂れてた多数の人は一斉にいなくなりましたので、本件に関しましては異議ないものと見做します。

473 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:23:17
俺はスイス語が解らん。
日本語に直したのはないのか?

474 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:23:56
うpしていないのに偽装して勝利宣言wwwwwwwwwwww

475 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:24:22
>>471
そりゃあまずいな。
おまえ誤解されないために鳥付けろよw
可及的速やかに。

476 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:24:55
>>470のリンク先のどこがスイス語なんだかw 英語すら読めないのかセイコー厨は

477 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:25:04
>>471
チョンくさいこと言って恥ずかしくならないのか?

478 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:25:38
おいおいスイス語なんてあるのかよww

479 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:25:45
9Sはいい機械式なのはわかるんだが、もう少し安くならんかの

480 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:27:05
海外ではもう発表されてるんですが、日本ではメディアに箝口令でも敷かれているのか2月29日現在未だ露出がないのが、オメガ アワービジョン アニューアルカレンダー※とブライトリング スーパーオーシャン ヘリテージ クロノグラフ※。。

まあ限定ですが地味とも言える特別バージョンでして。。でもディディールはさすがに凝ってますな。
レギュラーモデルのアワービジョンも支持率高し!で実売50万円超で売り切れが多いってのも最近のオメガでは久しくなかった現象デス。
オメガファンにとっては溜飲が下がる思いでないかと。。

「アワービジョン」の検索結果

で、この後のタイムスケジュールって実はもう決まってマス。

○ アニューアルカレンダーはキャリバー 8601 と 8611
○デイデイトは キャリバー 8602 と 8612
○ビッグデイトは キャリバー 8603 と 8613
○パワーリザーブにスモールセコンドが キャリバー 8604 と 8614
○GMTモデルがキャリバー 8605 と 8615
○クロノグラフが 9300 と 9301



481 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:28:03
オメガが殆ど8500系になったらGSは死亡だな 魅力ゼロ

482 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:28:07
>>470
デビルのコーアク、クロノスコープいいな

483 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:30:01
>>480
アワビが実売50万なら、9Sなんか10万でも高いよな

484 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:30:21
整理しとくぞw
GSに文句があるハゲは鳥付けてウプな。
できるまでおまえはハゲ中年として扱う。
論点ずらすなよw

485 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:30:55
メカGSがデイデイトやビッグデイトすら出せないうちに
いきなりデイデイト飛ばして普及品でアニュアルカレンダーだもんな
http://www.horomundi.com/forum/showthread.php?t=4047
すごすぎる

486 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:31:16
>>484
キムチ並の卑怯者にはそれは酷。

487 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:33:30
>>486
いいんじゃねーのw
どうせ実際禿ちらかした薄汚い無職中年なんだからw

488 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:35:44
アニュアルは欠点として、リザーブ時間が5.5時間減ったことだな。
俺てきには8501のほうがいいかな

489 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:36:25
オメガは機械式をわかっているねぇ
機械式の魅力ゼロの汎用ETAで儲けて気合の入った機械式の魅力たっぷりのキャリバーで復活

機械式の魅力ゼロの汎用ムーブで儲けっぱなしで次に打って出ないセイコーとは大違い

490 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:37:30
アワービジョンは、良い時計と思うし俺も持っていますがここはスレ違いだね。
つーか、デビルのスレ過疎っているので、こんなとこ居ないでデビルスレやってきてよ ( ^ω^;)

491 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:37:35
パテック顔負けだな パテのアニュアルって300マンぐらいだっけ?
ベース部分の自動巻きもパテのほうがしょぼいし

492 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:38:59
自慰行為をわざわざ他人に見せつける変質者よ、
なぜオメガの新作情報をここで流す?

493 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:40:20
>>483
同意。っていうか9Sってもともと殆ど6Sと共通部品で
6S開発のおまけで生まれたものでクロノはずしたもの同然だしね。
昔6Sのフェニックスが10万台で売られていたから、本来メカGSも
その程度の価値のもの。

494 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:42:02
GS厨もGS機械式も井の中の蛙。
SDやキネはともかく、セイコーの機械式は海外では
ファイブが話題になるぐらいでそれ以外のムーブはスルーされてるぞw

495 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:42:56
チッ、またいつもの栗崎厨か。

496 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:43:29
>>493
ハゲ中年、インフレ率とか購買力平価ってわかるかw
今もその程度の値段しかしないわけだがw

497 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:45:08
馬鹿の一つ覚えか?

498 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:46:14
異常な書き込み量

工作員大暴れかwww

499 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:46:15
日本はここしばらくはデフレだったからな


500 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:47:27
893 :Cal.7743:2007/10/13(土) 14:47:23
パテだろうがどこだろうが殆どの欧州ブランドはロレックスという
ブランドとそのムーブやETAは意識しているが、セイコーは
アウトオブ眼中というか完全無視。馬鹿にしているだけ。









↑馬鹿の一つ覚えとはこのこと。

501 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:49:41
眼中に無いというより、クォーツショックみたいな機械式がまた消えそうな
自体にならない限りはどうでもいいのが本音でしょ

502 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:50:39
【韓流】 セイコーはアウトオブ眼中 【ナウイ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1192256370/l50

包茎■アンチGS厨収容所■ニート
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1189566246/l50

503 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:53:43
>>501
そうだな。
セイコーの体たらくぶりでスイスメーカーも安心しきっているだろう。
ハイエックもセイコーは高級時計つくる技術無いとか豪語してたらしいしw

504 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:58:39
どうでもいいがw
ハゲ中年、明日の朝までにウプしとけよ。
どうせおまえは年中休日だからなw
全くスイスもある意味安心だろうて。
日本人がだんだん無職のハゲ中年になっていくわけだからな。

505 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:01:06
そういえばGS値上げしたのいつからだっけ?

506 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:01:52
ひとり狂人粘着がいるみたいだがww

507 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:12:22
セイコーは謝罪汁、反省汁、そしてスイス様に賠償汁!

508 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:15:01
今の9Sが過渡期の産物であることが、ユーザーも弁えている筈。
そして、これを作る過程で学んだことが、いずれ下の製品にまで
伝わってきますよ。
日本のメーカーはそういうことが得意だから。

ttp://www.credor.com/news/newmodel/gblr999.html

509 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:16:37
ここ見てると機械式GS信者って異常だね
セイコーのだらしない開発状況を肯定、擁護するからセイコーも
安心しきって保守的なままで変われない

ETAポンだのなんだの罵られていたがアワービジョンで鮮やかに復活して
ヲタを黙らせたオメガとは比べるべくもない

510 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:18:40
GSの顧客層は50代だろうからいいんじゃね?


511 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:19:18
>>508
ノード叡智はいいねぇ。
少しは高級時計をわかっている関係者もいるようだ。

512 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:19:20
>>509
要するにあんた、アジテーターなわけ?

513 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:25:28
全共闘世代が混じってんのかww

514 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:26:50
ナンセンスー!

515 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:28:56
「資本家の手先!」
「米帝の傀儡!」
「国家権力の走狗!」
「政府の犬!」

516 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:29:15
まぁ50周年モデルで、機械式、SD、クォーツでそれぞれどんな時計出してくるかが見物だな
それでだいたいメーカーが本腰入れているかどうかはわかるだろう

517 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:30:44
アジれ!


518 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:31:31
>>508
随分高いなと思ったら、プラチナケースに磁器ダイヤルか。
手巻きのSDはいいなと思うしトルクリターンシステムは画期的だと思う。
この2つは是非、GSにもフィードバックしてもらいたいもんだな

519 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:33:10
伝説の女闘士

520 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:35:27
>>518
高い理由はプラチナじゃなくてムーブのパーツの仕上げだよ。
デュフォーばりに見えないとこまで手間隙かけて仕上げているらしい。

521 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:35:38
粘着は、すみやかに自己批判しろ。

522 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:37:11
手間隙かかるから年間5個しか仕上げられないムーブらしいな

523 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:41:14
総括!

524 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:42:26
そうだ総括しろ!

525 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:56:10
天文台やってた頃のセイコーの心意気があれば、アワービジョンなんていちはやく入手して分解、分析して負けないムーブをすぐに開発していただろうな。

526 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:57:51
セイコーが天文台を経営していたとは初耳だ。

527 :Cal.7743:2008/05/12(月) 01:00:57
当時は天文台が時間を管理してたからな。

528 :Cal.7743:2008/05/12(月) 02:22:53
>>525
もう40年くらい前の話でしょ?
そのころの心意気を今に伝える層はもういないよね。

529 :Cal.7743:2008/05/12(月) 02:59:05
アンチ=全共闘、全学連のアジ演説家

その調子でどんどんセイコー社とセイコーオタをアジってください。

530 :Cal.7743:2008/05/12(月) 07:02:26
アンチGSはろくな時計も持っていないハゲ中年で包茎ニート。
9Sは素晴らしい機械式。
以上二点について証明出来たわけだな。

531 :Cal.7743:2008/05/12(月) 07:54:40
GS厨は明らかに病的。

532 :Cal.7743:2008/05/12(月) 08:53:20
確かにね。時計ろくに知らないのに、まともな批判や批評には耳を貸さず
GSの安物ムーブ使ったあこぎなスイス便乗機械式ボッタクリ商法時計を全肯定。

533 :Cal.7743:2008/05/12(月) 09:04:26
ムーブをバラすぐらいのヘビーユーザーじゃないと
安物かどうか判らんでしょ?


534 :Cal.7743:2008/05/12(月) 09:30:54
いやわかる!
おれはケースに触れただけで価値が分かるんだ。

535 :Cal.7743:2008/05/12(月) 09:48:03
オメーは超能力者か基地外かww

536 :Cal.7743:2008/05/12(月) 09:54:47
俺は機械を透視できるが。

537 :Cal.7743:2008/05/12(月) 10:02:50
一般人は中身が高級か安物か分からないからな
オタはスイス時計買いなさい

538 :Cal.7743:2008/05/12(月) 11:59:22
ttp://gore.forcedexistence.com/sep07/037.jpg
ttp://forcedexistence.com/gore/Feb07/004.jpg
ttp://forcedexistence.com/gore/Feb07/026.jpg
これらのモデル名を教えてください。
お願いします。

539 :Cal.7743:2008/05/12(月) 12:59:32
>>463>>538

グロ画像。閲覧注意。
アンチのお里が知れる荒らし行為。

540 :Cal.7743:2008/05/12(月) 13:33:24
うんこ
うんこ
ぁっはーーー
うんこ

541 :Cal.7743:2008/05/12(月) 13:37:16
普通、趣味板(マニア板)ではどんなジャンルでも現状への
不満や批評や期待がメインで話が進んでいるからねぇ。

ところがここはキモイ信者が現状を全肯定。
こんなんじゃセイコーがまともなセンスになるわけがない。


542 ::2008/05/12(月) 13:42:44
いつもいつもネガティブ思考で不幸が寄ってくる好例。

543 :Cal.7743:2008/05/12(月) 14:34:32
きもいクオーツ儲が機械式叩いていい気になってるだけのスレ

544 :Cal.7743:2008/05/12(月) 15:43:53
まぁ確かにセイコーの機械式ムーブはしょぼいねぇ。

9Sの組立実演を某店で見た事あるが、唖然としたよ。ネットでも前に公開されていたね。
歯車はペラペラ、日の裏のリューズからの切替部カレンダー回りは薄い板金打ち抜きのオンパレード、手巻きと自動巻きの切替バネは針金、テンプは真鍮ポン乗せ。
マジでセイコー5に毛が生えた程度の安普請。
こんな安物を、自称高級工房とやらで手間隙かけて生産される高級ムーブと称しているんだから罪は深い。
組立工20人で3万本組む工房のムーブのどこが高級なんだw

545 :Cal.7743:2008/05/12(月) 15:49:17
機械式というだけで無条件にありがたがる馬鹿のほうがよっぽど
メディアに乗せられやすいスポンジ脳だがw
そもそも機械式が衰退した理由は機械として著しく劣るからだからな
それが趣味の物として復権したのは、クォーツの特徴である実用性、
信頼性、精度以外の魅力(複雑で緻密なメカの魅力、芸術性、部品の
美しさ)が見直されたから。

546 :Cal.7743:2008/05/12(月) 15:52:50
だから、クォーツの特徴である実用性や精度を謳っていて
機械式が見直された理由である機械式の魅力が全く無いムーブ
(ETA、セイコー)は趣味の世界で評価が低くなって当たり前。
機械式なら無条件に趣味性が高いという不毛な機械式プレミアムはもう終わり。

547 :Cal.7743:2008/05/12(月) 16:47:01
コピペ飽きた

548 :Cal.7743:2008/05/12(月) 17:24:07
もうじき(10年もしないうちに)クォーツが大復権するよ。
機械式はよほどの魅力があるものだけが評価され、つまらない機械式よりは趣味性をクォーツに付加した時計のほうが遥かにマシという価値観になる。

549 :Cal.7743:2008/05/12(月) 17:28:04
大復権て・・・そもそもクオーツの時代じゃなかったん?w

妄想:プライスレス

550 :Cal.7743:2008/05/12(月) 17:30:43
10万以上の趣味の時計でもってことだろ?
単純な実用されている腕時計のシェアは今でもクォーツが98%だよ

551 :Cal.7743:2008/05/12(月) 17:32:34
クォーツが復権というか、機械式のバブルが
崩壊して見直されるだけだろ。
手間もかかってなけりゃつくりも安い
しょうもないムーブで50万、100万とれる時代は
確かにもうあと少しで終わりだろう。

552 :Cal.7743:2008/05/12(月) 17:37:14
10万以上の趣味時計でクオーツw

妄想:プライスレス

553 :Cal.7743:2008/05/12(月) 17:43:58
まぁ今のGSとかも、単にスイスのマーケティングに便乗しただけだからねぇ。

スイスのマーケティング=時計技術開発競争で太刀打ち不可能になったゆえ、
古い機械式の手作り感を強調し工芸品路線に転換
実際は手間がかかってない安物工業製品の量産機械式ムーブまで、職人が
手間隙かけてつくっているかのように洗脳する事に成功

554 :Cal.7743:2008/05/12(月) 17:45:30
>>550
今でも既にキネパーペとかDDとか9T82とかは、その辺のしょうもない機械式よりは遥かに趣味性が高いな。


555 :Cal.7743:2008/05/12(月) 17:56:22
マニアックだよねえ
決して日の目は見ないが・・・

556 :Cal.7743:2008/05/12(月) 18:01:49
別にキネまで出さなくても。
9FでもじゅうぶんETA時計や機械式GSよりは趣味性高い。

557 :Cal.7743:2008/05/12(月) 18:04:35
どこがどう?
電池ってだけで萎える

558 :Cal.7743:2008/05/12(月) 18:08:00
キネティックダイレクトドライブをスイープかシチズンが前に出した
洗濯機で洗える時計みたいな5ステップにしたら、使用感は全く機械式の自
動巻き同じになるな。
ローターが回る感触があって、手巻きも出来て、メカ式レトロ具ラードの曜日もあって
運針もこちこちかスイープ。
こんなの出たら、殆どの凡庸機械式は壊滅だな。
SD守る為に出さない可能性がありそうだが、出したほうが面白い事になる。

559 :Cal.7743:2008/05/12(月) 18:13:41
わかってないなあ
機械式の魅力は電気を全く使用しないところにあるんだよ
いつまで経っても廃れない、それが理由

560 :Cal.7743:2008/05/12(月) 18:14:07
電池はいいよ
ふざけた時計修理工に分解掃除で機械を痛められたりぶっ壊される恐れが無いからな
自分で慎重にいつでも交換できる
しかも9Fは輪列がキャビンに覆われているのでユーザーが電池交換してもアナログ輪列や
回路を傷つけようがない オイル保持も万全 

561 :Cal.7743:2008/05/12(月) 18:14:42
>>559
とっくに廃れた。シェア1%以下。

562 :Cal.7743:2008/05/12(月) 18:17:51
機械式なんて電気がんがん使ってつくっているからねぇ。
マシニングセンターで旋盤、フライス加工された部品の寄せ集めに味わいも糞もあるか。
おまけにアホは自動巻きを止めない為に電気モーターつかって巻き上げるワインダー使用w

563 :Cal.7743:2008/05/12(月) 18:29:58
だから何?
買えないからって僻まないでくださいな

564 :Cal.7743:2008/05/12(月) 18:46:07
スプリングドライブって、電池使ってるのか?


565 :Cal.7743:2008/05/12(月) 18:50:45
使ってないよ
電池なんて安物にしか入ってない

566 :Cal.7743:2008/05/12(月) 18:51:27

おまえら毎日毎日おなじ話題であきねえな。www


567 :Cal.7743:2008/05/12(月) 18:57:28
ボケジジイだからな。

568 :Cal.7743:2008/05/12(月) 19:00:42
たしかに、じじいのグチみたいなもんだな。

「おーい、ヨシコさん。クォーツはゆうしゅうなんだぞ。俺が若い頃にな、クォーツショックっていうのがあってな....」
「お義父さん、またその話ですか。はいはい。アラ!また粗相して駄目じゃないですか。オムツ買えたばかりなのに。。。」

569 :Cal.7743:2008/05/12(月) 19:01:30
10年前から改良もしてない爺専用クオーツ

570 :Cal.7743:2008/05/12(月) 19:08:34
10年前から同じムーブ載せてるぼったくりガワ時計=クオーツ

571 :Cal.7743:2008/05/12(月) 19:11:58
クオーツなんて遺したら、子供や孫に恨まれそうだぜw

572 :Cal.7743:2008/05/12(月) 19:25:23
セイコーはアウトオブ眼中

573 :Cal.7743:2008/05/12(月) 19:32:38

       ■■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■■■
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    |        \/        |
    \___________/


574 :Cal.7743:2008/05/12(月) 20:22:52
今は異常だからな。
どうってことないムーブのどうってことない機械式時計(勿論GSも)でも
50万円で簡単に売れる異常な状態。
そんなに長くは続かないよ。

575 :Cal.7743:2008/05/12(月) 21:06:30
>>574
と、いいつづけて、20年経っちゃたね。おじいちゃん。w

576 :Cal.7743:2008/05/12(月) 22:04:42
いやあ、世の中には願望と予想を区別できない人っているからなー。w

577 :Cal.7743:2008/05/12(月) 22:06:02
よーし、おじいちゃんの寿命が尽きるか、腕時計の電池が切れるか競争だぁー。

578 :Cal.7743:2008/05/12(月) 22:31:07
http://reverso.txt-nifty.com/blog/2007/06/index.html
これが、高級時計にそのまま当てはまると思ったのだ。以降は辛らつなので、で
きれば国内時計メーカー勤務の方々には読んで欲しくない。もし読み進めるつも
りならその覚悟でお願いしたい。

国内の高級ラインの時計がある。これを設計している、あるいはデザインしてい
る人たちと言うのは、直接的に知っているわけでは無いので全くの暴言であるこ
とを承知で書くが、本当に高級時計を実際に複数所有し、使っているという人は
どの程度いるのであろうか?今のプロダクトから抱く個人的なイメージは、非常
に少ないのでは無いか?

国産メーカーは、そもそも欧州の真似から始まっているのは誰も否定できないで
あろう。過去に素晴らしい時計も作っているのは事実であるが、往年の三大のよ
うな超高級腕時計と比肩するものを作ったことは過去一度も無い。この出発点が
まず厳しいのである。スイスの三大や大手メゾンは、過去に実際に素晴らしいも
のを作っていたし、そのようなアーカイヴも大量にある。博物館に行けば歴史的
なタイムピースも見ることが出来る。「高級時計」に限ったバックボーンが全く
違うのである。この差は圧倒的だ。

そのような環境の中で、高級時計メゾンの社員はヴェテランから教えてもらった
り、様々なアーカイヴと接することで本能的に高級時計の本質を見極め、身につ
けて行き、だからそのような高級時計を作ることが出来るのだと信じている。歴
史と環境がそうさせるのだ。一方、ゾンビ系に関しても強力な「時計をわかって
いる」推進者がいれば、それは見事に帰り咲く。でも、欧州全体にあるバックボ
ーンと言うか歴史と環境と、優秀な技術者の存在は絶対に必要不可欠だ。

さて国産時計を考えるに、私は別に欧州至上主義者でもなんでもないが、厳しい
のは事実であろう。繰り返すがその差は圧倒的だ。欧州はそもそも「時計学」と
いう分野が立派に成り立っていたので書籍なども膨大である。

579 :Cal.7743:2008/05/12(月) 22:31:59
ある程度時計好きな買い手(マニア)は、時計をわかっている人が作った時計か
どうかというのを本能的にかぎ分ける能力があると思っているし、それは逆にマ
ニアではなく素人のファーストインプレッションのほうが頭でっかちでは無いた
め的確かもしれない。で、それが何なのかということは極めて感覚的なので、明
文化することは非常に難しい。強いて言えば先ほど書いた「歴史と環境」だ。

では国内メーカーはどうするのか?手っ取り早いのは復活したゾンビブランドと
同様に本当に時計をわかっている人をプロデューサーにするのだ。最終決定権を、
大きな権限を与えることが大事である。

この文章には国内メーカーに「高級」時計を分かっている人はいない、かのよう
な表現が並ぶが、実際はちゃんといるであろう。でも本当に権限のある人がそう
であるかは大いに疑問であると言っているのだ。

高級欧州メゾンは決定権を持っている人も時計を分かっている人(最近はそうで
も無くなっているような気もするが)で、また実際に作っている人も歴史と環境
から本質的な高級時計を生み出そうとする、これこそがまたそのメゾンの歴史に
なっていくという好循環を描く。

一方、国内企業においては本質的な高級時計を分かっている人の割合はやはり少
ないであろう。そして何より決定権を持つ人が、時計を分かっていない。これで
は永遠に高級時計を作り出すことは出来ないのである。まさに10年前の某4輪
メーカーの事象と同じでは無いか。

暴言陳謝いたします。(ただし強みは「技術」。これだけは明確に言える。)

580 :Cal.7743:2008/05/12(月) 22:40:46



     うちのおじいちゃんの趣味は、コピペです。




581 :Cal.7743:2008/05/12(月) 22:44:47
「別に欧州至上主義者でもなんでもないが、」思わずヴェテランとかアーカイヴとかVの発音を多用したくなっちゃうのね。お里が知れるわな。ww

582 :Cal.7743:2008/05/12(月) 22:51:20
なんちゃって高級時計だから別にいいんじゃないの
他人の書いたブログのコピペ貼られても、お前がただの池沼にしか思えない

583 :Cal.7743:2008/05/12(月) 23:16:13
なんちゃってですらない。
手間をかけていない安普請ムーブを最高級と称しているからな。
19人で年間ウン万本組む工房のムーブが恥ずかしげもなくなく
高級機械式機械式を謳うというのは失笑を通り越して国民としてとして情けない

584 :Cal.7743:2008/05/12(月) 23:18:58
なんかIMEの変換がおかしくなった 訂正

なんちゃって高級ですらない。
手間をかけていない安普請ムーブを最高級と称しているからな。
19人で年間ウン万本組む工房のムーブが恥ずかしげもなく
高級機械式を謳うというのは失笑を通り越して国民として情けない。

585 :Cal.7743:2008/05/12(月) 23:23:46
他人の趣味を叩くのが趣味って人を見ると、失笑を通り越して気持ち悪い

586 :Cal.7743:2008/05/12(月) 23:25:00
ロレックスの価格は国際標準だからな。
気に入れば、買って損はないし、いざとなれば売れるし。
片やセイコーは・・・・・まぁクオーツだったら普段使いに悪くは無いが。

587 :Cal.7743:2008/05/12(月) 23:26:02
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) <僕は日本人だけどセイコーって糞だよね
 (    )   \__________
 | | |
 〈_フ__フ

588 :Cal.7743:2008/05/12(月) 23:37:25
手間もコストももかけていない安物ムーブをを職人が膨大な時間、手間隙をかけたようなイメージで高額販売する・・・

スイスの悪い所をセイコーは真似しましたね。

589 :Cal.7743:2008/05/12(月) 23:51:48
クォーツは普通に使っていてまず故障しない。
機械式は普通に使っていてもまず故障する(一定の期間で不調、磨耗をもたらす)。

クォーツにとって故障はトラブルだが、機械式においては故障や不調はトラブルではなく当たり前の出来事。。
これこそがクォーツと機械式の最大の違い、時刻表示装置としてとして信頼性が比較にならないとい本質。

590 :Cal.7743:2008/05/12(月) 23:53:23
>>588
そうそう、トヨタのレクサスブランドといい、

製造業が楽して儲けようとしちゃうと、消費者の信頼を失うよね。

地道な努力しかないと思うよ。

591 :Cal.7743:2008/05/13(火) 00:05:31
>>589
貧乏人の発想
機械式は故障してなんぼ
手がかかることが所有者の喜び
わかってないねえ

592 :Cal.7743:2008/05/13(火) 00:06:12
セイコー 4月21日からの値上げに関するお知らせ
ttp://www.seiko-watch.co.jp/notice/price/index.html

GS値上げ対象商品と値上げ額
ttp://www.seiko-watch.co.jp/notice/price/gs.html

593 :Cal.7743:2008/05/13(火) 00:24:23
買えないから煽る奴っているよな

594 :Cal.7743:2008/05/13(火) 00:30:37
>>591
壊れない機械式 の方が優秀でしょう。40年前のセイコーなら作れた。
壊れる機械ならその辺のガキにだって作れますよ。

595 :Cal.7743:2008/05/13(火) 00:34:03
マジックレバーなんて普通に磨耗して壊れる

そもそも機械式の心臓部だるクラブツースレバーは大トルクを
なんの工夫も無く受け止めて停止させる磨耗劣等生の欠陥構造
だから数年起きの注油なんて馬鹿げた事が必要になる

596 :Cal.7743:2008/05/13(火) 00:36:51
グラコンもスイスで20代の専門卒、高卒のガキが設計している

この手のオモチャなら誰でも設計できる

597 :Cal.7743:2008/05/13(火) 00:37:05
40年前のセイコーは昔の優秀なスイス時計をコピー出来たからなw
今はETAクロンが関の山

でも優秀な機械ほど繊細で壊れ易いからダウト
今はその優秀な機械をメンテ出来る職人も少なくなったし、修理に出して壊され易いって危険度も高い

素材の開発、機構の簡素化などによって、結局今の機械式の方が壊れ難い
恥ずかしい知ったかぶりはいい加減になさいな

598 :Cal.7743:2008/05/13(火) 00:38:06
機械式の脱しん機自体がそもそも欠陥だろ まともな時計じゃないしまともな機械じゃないw
信頼性が低すぎ

599 :Cal.7743:2008/05/13(火) 00:42:43
今は猫も杓子も機械式マンセー。
ゆえに逆に拘ってクォーツを各種コレクションしているほうが
趣味性も個性もあるし趣味人として格好良い。

600 :Cal.7743:2008/05/13(火) 00:43:38
レバー式脱進機からコーアクシャル脱進機への以降は、時計の歴史の中で700年の大ジャンプといえるでしょう。
今後、オメガではまだまだ克服すべき点はあるのでしょうが、コーアクシャル・パーツのシリコン化などの進化を推進していくことでしょう

601 :Cal.7743:2008/05/13(火) 00:45:48
>>599
電池集め頑張ってくださいw

602 :Cal.7743:2008/05/13(火) 00:46:35
コーアクもトラブルだらけだよ
トルクをエスケープメント一点で受け止めている点では
従来のクラブツースレバーと同じ。
メンテサイクルも実際にはあんまり変わらない。

まだSDのほうがマシだな。
脱進機の衝突構造を無くして、輪列全体でトルクを受け止めるから
輪列の設計を工夫すれば、超寿命化、高信頼化、メンテナンスサイクルの延長が狙える。
といっても、クォーツの完成度の足元にも及ばないが。

603 :Cal.7743:2008/05/13(火) 00:52:43
>>602
SD買ったとき、5年くらいはOHしなくても大丈夫ですよ。
と言われたけど、コーアクが10年大丈夫と言われてるからそれくらいはOKということ?

604 :Cal.7743:2008/05/13(火) 00:53:41
でもメンテサイクルは結局パッキンとオイルの寿命次第なのでは

605 :Cal.7743:2008/05/13(火) 00:55:27
コーアクは当初メンテ不要とか大幅に延長とか豪語してたw
現実は始動すらしなかったりと店頭でトラブル続出w

606 :Cal.7743:2008/05/13(火) 00:57:55
メンテサイクルは調子が悪くなってからでいい。
俺の所有する昔のGSは20年間ノーメンテで問題なかった。


607 :Cal.7743:2008/05/13(火) 01:00:26
かの天才時計氏ブレゲは言った。

最高のオイルを用意すれば最高の時計を作ってみせると

608 :Cal.7743:2008/05/13(火) 01:02:09
>>606
すごいですね、ちなみにモデルはなんですか?

609 :606:2008/05/13(火) 01:04:45
>>608
43と57です。

610 :Cal.7743:2008/05/13(火) 01:05:12
>>697
北島も最高の水着を用意すれば金メダルとってみせるといっていたよ

611 :Cal.7743:2008/05/13(火) 01:22:09
やはり当時のロービートは耐久性がいいんだな

612 :Cal.7743:2008/05/13(火) 01:23:44
KSとGSのホームページ。お気に入りの一つです

http://homepage1.nifty.com/~moriyama/index3.htm

613 :Cal.7743:2008/05/13(火) 01:25:40
時計用オイルの現時点での最高峰はシチズン

614 :Cal.7743:2008/05/13(火) 01:27:31
20年って、毎日使ってたわけじゃないだろw
年数よりも何時間動かしたかが重要

615 :Cal.7743:2008/05/13(火) 01:30:15
>>612
見てたら、オールド一本欲しくなってきたw
まさに趣味の世界だな

616 :Cal.7743:2008/05/13(火) 01:35:09
昔の機械は定期的なオーバーホールなんて概念はなかったでしょ。
調子が悪くなって修理に出す。
料金は散髪代と同じぐらいね。
今の分解掃除利権はおかしいんだよ。

617 :Cal.7743:2008/05/13(火) 01:39:46
SBGR001してる人をはじめて見たわww

異常にキラキラして高級感がメチャあるわ。

618 :Cal.7743:2008/05/13(火) 02:39:25
まともな知性と嗅覚があったら機械式でGSという選択は無い100%無い罠w
すぐに側時計だと気づく

619 :Cal.7743:2008/05/13(火) 02:41:42
>>616
今のなんちゃって実用時計の玩具でしかない機械式時計とは違って
機械式しかなかった時代の機械式はガチで道具だったからね。
そりゃ勿論信頼性は今のクォーツと比べるべくもないが、今の機械式よりは
スパルタだった。何せ高度成長期の現場で使われていたからな。

620 :Cal.7743:2008/05/13(火) 02:48:34
>>617
ケースや針、アワーマーカーの光沢で初心者を釣る時計だからね

621 :Cal.7743:2008/05/13(火) 02:53:58
>>619
「ガチで道具」な機械式時計は本当に格好いいよね

622 :Cal.7743:2008/05/13(火) 06:14:00
現代はガチで道具な時計はクオーツと電波がシェアを争ってる
機械式の購入者は懐古かファッションかメカオタのみ
オバホのサイクルを縮めなきゃ食えない世界かもな

623 :Cal.7743:2008/05/13(火) 07:13:05
>>620
初心者ならずとも あの異常な綺麗さにはひかれる
中身はアンチが言ってる通りだろうけど
精度もそこそこで30年のメンテナンス体制を約束してるんだから、良いと思うんだが
だいたい中身の話なんて一体誰とするのよ?


624 :Cal.7743:2008/05/13(火) 08:53:27
ホントだな。
腕に着けた状態で見ると宝石のような輝きだ。


625 :Cal.7743:2008/05/13(火) 09:00:20
ロレのデイトジャストと並べたら明らかにGSの見事さがわかる。


626 :Cal.7743:2008/05/13(火) 09:20:13
当たり前だろ。ガワ時計がガワで負けていたら大変だw

デザイン時計のカルティエがロレと並べてデザインの見事さが際立つのと同じ事

627 :Cal.7743:2008/05/13(火) 09:23:06
時計に詳しくなってくると外装の安易なポリッシュは飽きてくるよ。
むしろ凝ったヘアラインやデザインや重量のバランス感に目が行くようになる。

628 :Cal.7743:2008/05/13(火) 09:30:23
国産現行時計の普及時計(100万以下)傑作3傑

・GSクォーツ(SBGTのデイデイト、チタンノンデイトの耐磁モデルのみ)
・ザシチズン夜光無しモデル(CTQ57-1132)
・ロイヤルオリエント自動巻き(GSを軽くいなす内外装バランスの自動巻き)

629 :Cal.7743:2008/05/13(火) 09:31:47
むかしのキャバレーのミラーボールじゃないんだからww
趣味悪いぜよ。

630 :Cal.7743:2008/05/13(火) 09:35:59
>>627
同意。オーディマピゲのRO自動巻なんていいよねぇ。
素人が一瞬見たらメカGSの方が各所が光って高級感あるるんだけど
バランスが全然違ってまるで勝負にならない。

機械式のGSでトータルバランスとれているのはSBGWぐらいだな。
あれもロゴが煩いのとムーブが難だが。

631 :Cal.7743:2008/05/13(火) 09:36:15
GSはキズつきやすいよ。
すぐキズだらけになっちまう。


632 :Cal.7743:2008/05/13(火) 09:37:49
>>613
シチズンはオイルそのものを改良する事で信頼性を向上させた。
セイコーはオイル保持機構を開発して信頼性を向上させた。

633 :Cal.7743:2008/05/13(火) 09:39:31
違うんだなァ・・腕ばかり目立って肝心の自分が霞んじまうww
これは出しゃばりというものだよ。
こういうところがアカン。

634 :Cal.7743:2008/05/13(火) 09:40:23
http://www.grandseiko.net/mechanical/sbgl017.html
ムーブはともかく外見に関してはこいつはGS一般モデルで久々の出来

635 :Cal.7743:2008/05/13(火) 09:51:09
いいねぇ。ボックスサファイアとクラシカルなケースがいい。
あえて秒針とパワリザだけ青針なのもいい。
3針なら全部青針もありだが、パワリザついてると全青針は煩くなるからな。
3針青針でパワリザ銀色針はありだが。

636 :Cal.7743:2008/05/13(火) 10:05:18
こらこら、ボックスサファイアにはボンベダイヤルじゃないとバランス悪いべさ
SBGMシリーズの不恰好さにまだ気がつかんのか
それと、オニオンリューズをオートマに使うなや



637 :Cal.7743:2008/05/13(火) 10:20:54
>>636
アホか
おまえの好みなど、まったくどうでもいい
っていうかウザイ
失せろ

638 :Cal.7743:2008/05/13(火) 10:25:37
>>628
ロイヤルオリエントの、裏表スケルトンのやつはいいね。
あれで、金属ベルトだったら、買ってしまいそうだ。

639 :Cal.7743:2008/05/13(火) 10:25:52
>>637
春廚 ハケーン (^_^)v

640 :Cal.7743:2008/05/13(火) 10:26:37
いや、>>636の言う通り
まさにそうだ!

641 :Cal.7743:2008/05/13(火) 10:32:36
GSはマスターショップモデルじゃないと優越感がないねェ

642 :Cal.7743:2008/05/13(火) 10:40:30
>>641
はぁ? GSで優越感?

さしずめ車だったら、クラウンで優越感ってところだなw


643 :Cal.7743:2008/05/13(火) 10:41:54
P.S
マスターショップモデルも割引で買えるし、優越感はあじわえんだろ。

644 :Cal.7743:2008/05/13(火) 10:44:40
新ムーブの噂がこれっぽっちも出ないのは開発する気がないのか?

645 :Cal.7743:2008/05/13(火) 11:09:22
従来ムーブで売れてんだから新たに開発費かけるこたあないだろ
新型に期待するならクレドールかSD

646 :Cal.7743:2008/05/13(火) 11:29:45
>>634
SBGW のデザインが ネ申 であることを痛感しました

647 :Cal.7743:2008/05/13(火) 12:40:38
>>636>>639>>640
笑わせるなよ、センスゼロのクズ低脳がw

648 ::2008/05/13(火) 13:00:53
間違えてやんの

649 :Cal.7743:2008/05/13(火) 13:17:12
>>636>>639>>640>>648
必死だな、センスゼロのクズ低脳野郎w

650 :Cal.7743:2008/05/13(火) 13:17:24
>>634
完全同意。
ガワ時計とののしられてもかまわない。
GS本流の、本来あるべきデザイン。

651 :Cal.7743:2008/05/13(火) 13:24:41
> ある程度時計好きな買い手(マニア)は、時計をわかっている人が作った時計か
> どうかというのを本能的にかぎ分ける能力があると思っているし、それは逆にマ
> ニアではなく素人のファーストインプレッションのほうが頭でっかちでは無いた
> め的確かもしれない。で、それが何なのかということは極めて感覚的なので、明
> 文化することは非常に難しい。強いて言えば先ほど書いた「歴史と環境」だ。



↑変な文。

時計好きなマニアは「時計がわかっている人が作った時計」かどうかを本能的にかぎ分ける能力がある。

        逆に、

素人のファーストインプレッションの方が

        頭でっかちでは無いために

「時計がわかっている人が作った時計」かどうかを本能的にかぎ分ける能力に関しては的確かも知れない。

        で、

それ=「時計がわかっている人が作った時計」かどうか

が何かということは極めて感覚的なので・・・・

652 :Cal.7743:2008/05/13(火) 13:26:28
>>634
これはねじ込みじゃないのかな? そうであれば良さげだな。
最近はクラシックケースにねじ込みという基地外仕様があるから要注意だなw

653 :Cal.7743:2008/05/13(火) 13:27:55
>>581
本多勝一(元朝日新聞記者)だったっけ?
ベトナムじゃなくて「ヴィエトナム」とか表記にやたらこだわったのって。
鼻につくタイプのインテリには共通の特徴があるな。

654 :Cal.7743:2008/05/13(火) 13:33:34
>>605
10年以上OH不要とか言ってたよな。

655 :Cal.7743:2008/05/13(火) 13:36:48
このデザインで13mmの厚型で自動巻きはちょっとな。
叡智で採用した改良型SD手巻きの仕上げ簡略バージョンだったらよかったのに。
9Sから自動巻き外した物ではない手巻き専用のまともなムーブがあれば
かなり完成度の高い時計になるのになぁ。

656 :Cal.7743:2008/05/13(火) 17:01:10
>>653
なにその原稿料稼ぎw

657 :Cal.7743:2008/05/13(火) 18:17:57
セイコーからまともな手巻き専用ムーブが3年以内に出る確率・・・10%


658 :Cal.7743:2008/05/13(火) 18:40:14
>>657
現状だと、ロイヤルオリエントの方が上だよな、いろんな意味で。


659 :Cal.7743:2008/05/13(火) 19:51:58
オリエントは予算さえ許可されたら、すぐにでも完全新型の手巻き専用ムーブ出してくれそうだな。
まぁ実際には予算が出ないから無理だろうが。

660 :Cal.7743:2008/05/13(火) 19:53:24
>>656
朝日の記者はともかく、こいつ(レベルソ好き)がインテリやエリートである
証拠は全く無い。ただのスノッブ、インテリかぶれの二流リーマンの可能性大。

661 :Cal.7743:2008/05/13(火) 21:10:48
>>658
いや....まあ.....なんだ、おまえロイヤルオリエントのデザインが好きなのか.....
さすがGSを批判するだけ有って、趣味がいいな。


662 :Cal.7743:2008/05/13(火) 21:20:52
>>661
おまえ頭悪そうだなw

663 :Cal.7743:2008/05/13(火) 21:24:16
ロイヤルオリエントは知的な時計。ガチ。

664 :Cal.7743:2008/05/13(火) 21:26:44
こんな美しい時計がほかにあるか?
http://www.orient-watch.jp/product/mens/royal_orient/we0011fq_1.php


エポスじゃないよw

665 :Cal.7743:2008/05/13(火) 21:29:35
大きなRマークが幸●の科学みたくてすてきです。
さすがガチで知的ですね。

666 : ◆BMG6fR8j4. :2008/05/13(火) 21:48:58
>>664 オラの持っているGBBL買いなされ
値上げまたしちまってとうとう300万超えてしまったが…

667 :Cal.7743:2008/05/13(火) 22:05:01
>>666
いらね

668 :Cal.7743:2008/05/13(火) 23:42:48
>>661->>662
ロイヤルオリエントは、その志の高さはなかなかんもんだな。

国内の人気は今一だが、海外ではGSと同等の人気があるんじゃないか。

メカだけ見ればSDの方が魅力的だが、トータルバランスではオリエントの勝ち。

669 :Cal.7743:2008/05/14(水) 00:08:57
俺が以前さんざんオリスレで語ったやつだw
WE0011FQは近いうちに買う予定
たぶん歳いっちゃうと買えなくなりそうだし
値段も手頃だよな
スレチだけど

670 :Cal.7743:2008/05/14(水) 00:10:49
>>G海外ではSと同等の人気があるんじゃないか。

妄想乙。どこの海外だよ。北米じゃ売ってらんよ。

671 :Cal.7743:2008/05/14(水) 00:35:30
ROの看板はこっちだろ
http://watch-tanaka3.sub.jp/orient/WE0021JA/

実物見た来日中の独立時計師がGSより時計全体の
バランスがいいとほめていたぐらいだからな。

672 :Cal.7743:2008/05/14(水) 01:27:15
ロイヤルオリエントのほうがGSより古いんだな。

673 :Cal.7743:2008/05/14(水) 02:19:03
ロイヤルオリエントは10気圧防水のエキシビションバックで9.5mmという所がポイント。


674 :Cal.7743:2008/05/14(水) 02:28:05
雫石の隣で作ってんだろ?

675 :Cal.7743:2008/05/14(水) 04:44:26
RO自動巻はかなり気合入ってるよね。
二番車廻りとか好きだぜ・・・
何故か薄型ムーブというのもポイント高い。
無駄にねじ込み竜頭とかにしないし。

>>674
耐震バネとかテンワが・・・

676 :Cal.7743:2008/05/14(水) 06:16:04
ロイヤルオリエントは秋田だよ

677 :Cal.7743:2008/05/14(水) 08:22:44
>>634
これの手巻きノンデイトを出してくれセイコー
頼む
手巻きのが薄くて腕に馴染むんで

678 :Cal.7743:2008/05/14(水) 13:00:59
ようするにSBGW001の3日巻き版を出せと?

679 :Cal.7743:2008/05/14(水) 13:25:22
そういう事

680 :Cal.7743:2008/05/14(水) 13:40:21
自動巻で薄くて着け心地のいいのはたくさんありますよ。
国産にこだわらなければ。


681 :Cal.7743:2008/05/14(水) 14:03:24
中古でパチつかまされるコトもないし
オバホで部品をパクられるコトもない
安心できるよGSは

682 :Cal.7743:2008/05/14(水) 14:05:09
現行はパクられることなくて羨ましい
オールド持ちだと、長年付き合いのある信頼出来る店じゃないとオバホに出せないぜよ

683 :Cal.7743:2008/05/14(水) 14:22:42
オールドはパクられるわけねww

684 :Cal.7743:2008/05/14(水) 14:29:50
手巻き・ノンデイト・パワーリザーブを出せ!出してください!

685 :Cal.7743:2008/05/14(水) 14:47:39
9Sで手巻きなんて萎えるだけ
いらん マジックレバーとっただけだぞ?

ていうかまともな手巻き専用ムーブの開発無くして
一流メーカーの仲間入りは無理

686 :Cal.7743:2008/05/14(水) 15:10:39
今の時代に手巻き時計は実用品足りえないからしょうがないんじゃないの
9S手巻きはおまけだよ、おまけ

687 :Cal.7743:2008/05/14(水) 16:00:00
馬鹿すぎ

今の時代は機械式自体が不要 おっさんのオモチャ
玩具の癖に実用を豪語する自動巻きこそが不要

688 :Cal.7743:2008/05/14(水) 16:03:46
はっきりいってクォーツしかまともに使える(頻繁な故障チェックや時刻チェックが不要、単体で信頼できるという時計本来に求められる当たり前の信頼性を満たす)時計は現行に存在しない。

だからGSクォーツ等のメイン時計(マスター時計)と組み合わせて使うなら、手巻きのノンデイトが一番相性がいい。
ノンデイトなら止まっても全く面倒じゃないし、十数秒巻いただけで一日動かすにじゅうぶんな動力がえられる
日に数時間拘束するネジコミ式の自動巻きとは大違いで、気軽にクォーツと併用できる

現代において最悪の時計

ねじ込み式の自動巻き時計(一本君しかまともに使えない、置時計とにらめっこ必須)

689 :Cal.7743:2008/05/14(水) 16:08:25
汎用自動巻きの手巻き機構はまともに使うとぶっ壊れる。
なぜなら丸穴車が小さく連結部の構造もちゃちで、クラッチで切り替えているから
すぐに過大なリューズ操作のトルクが負担になって磨耗する。
一方で手巻きは毎日巻く事を前提にしているのでリューズワークに関する
輪列が頑丈で、さらに丸穴車まで直結なのでボトルネックが無い。

690 :Cal.7743:2008/05/14(水) 16:10:19
>メイン時計(マスター時計)

意味不明
勝手にオナニーしてろカス

691 :Cal.7743:2008/05/14(水) 17:21:11
ロイヤルオリエントのスレ、だれか上げてくれよ。


692 :勝手にオナニーしてろカス :2008/05/14(水) 17:26:12
さてデイナー行くかな
銀座行く振りして今日も牛丼だな
まーおいしいよ(今日は生タマゴも頼むか)
昨日は12500って俺の一突き分の食事代で
書き込んで十分かと思ったら常連に見破られたからな
ボソソワール。
こうゆう所は金無垢のデイデイトがつうね
セイコーじゃ恥かいちゃうよって書き込んだら
ジーセイコーとか言う金持ち用の時計があるとは
知らず恥かいたぜ やっぱ三重は見破られるな
アディオス


693 :Cal.7743:2008/05/14(水) 20:12:26
クォーツは外部からエネルギー(電池)を持ってこないと動かないだろ。
機械式はあの小さな中で全てが完結しているから素晴らしいのだよ。

694 :Cal.7743:2008/05/14(水) 20:45:30
クォーツショック以前は一本クンが当たり前だったからね
ゼンマイ時計を年に1回も止めずに使うなんて事も普通だった
だから自動巻きデイトやデイデイトが便利だった

今は全く状況が異なる より優れた道具が普及しつくした故に
機械式は玩具に成り下がり、趣味の物になったので複数本
使い分けが当たり前 だから時計を止めない事が前提のデイトや
デイデイトは糞になった

695 :Cal.7743:2008/05/14(水) 20:49:42
部屋中でワインダーが全開です。

696 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:03:16
クォーツショック以前は一本クンが当たり前だったからね
ゼンマイ時計を年に1回も止めずに使うなんて事も普通だった
だから自動巻きデイトやデイデイトが便利だった

今は全く状況が異なる より優れた道具が普及しつくした故に
機械式は玩具に成り下がり、趣味の物になったので複数本
使い分けが当たり前 だから時計を止めない事が前提のデイトや
デイデイトは糞になった

697 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:06:14
>>693
そんなのクォーツショック前の安物機械式でも当たり前の事だよ
ゼンマイで動くチョロQがバッテリーで動くラジコンより素晴らしいのか?w

機械式なら無条件にありがたがったり、趣味性が高いと思わせるマーケティングは
そろそろ限界に来ているだろう

これからは機械式である事自体しか特徴が無いようなしょうもない機械式ムーブは淘汰されるよ 5%も残らないだろう

698 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:10:26
維持費がバカみたいにかかるからね。
賢いヤツは無駄ガネは使わんよ。

699 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:24:28
賢い奴は20万も30万も出してクオーツ買わない

あ、お前のは一番安いやつだったか
ごめんごめん(笑)

700 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:24:40
グランドセイコーの場合、時計に無理してない感じがあるよね。
「買おうと思えば別にパテックやランゲ&ゾーネも買えるけど、国産で十分」
みたいな、一歩手前で成金趣味はやめとくって感じ?
責任のある仕事に従事する、実直な人柄と高い知性をしのばせる。。。
まさに成熟した大人のチョイスここにありという。。。

・・・つまり、さすが、おれ様のはめている時計だという事だなぁ

701 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:30:53
今の機械式の99%以上は、機械式全盛期の中堅機(インター、ロンジン、オメガ)の足元にも及ばないような
手間隙かかっていない安普請のゴミだからなぇ もちろんGSも

もうじきバブルは終わるよ

702 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:30:54
>>700
久方振りに「逝ってヨシ」

703 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:33:30
値段はともかく新作の年差5秒限定モデルは見た目はかなりいいな

SBGTの最高傑作は今まで005だったが、今回のが超えたかもな

704 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:35:29
>>702
それ、ニュー速のコピペ

705 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:37:09
>>703
同感。やっと純白に青針の黄金パターンが出たな。

706 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:37:42
>>701
インターは高級機だが?

707 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:40:03
>>671
ロイオリは確かにバランス良いがクロノでもないのに目盛りが0.2秒刻みで五月蝿い
しかも8振動だから目盛りと一致しないw
普通に1秒目盛りだったらかなり完成度高いのに 惜しい

708 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:40:41
オールドインターはいいねぇ
現行は5000系以外は糞ボッタクリだが

709 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:42:01
ダイヤルにGS、GS、GS…が行進していたらどうしようと思ったが、
さすがに今作では控えたようだな。


710 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:43:47
今まで誰も指摘してないけど、3日巻きメカニカルのパワリザ機構って、6Sの使いまわしだよな?
まぁ9S自体6Sからパワリザ外して輪列をいじっただけだから当たり前か・・・

711 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:46:46
セイコーウオッチは、高級腕時計ブランド「グランドセイコー」の新モデル「SBGT027」を、6月より発売する。
「グランドセイコー」専用の高性能クオーツ・ムーブメント「キャリバー9F」の誕生15周年を記念した300本限定モデル。

通常は年差±10秒のクオーツ・ムーブメント「キャリバー9F83」の時間精度を、
年差±5秒まで高めた特別仕様のクオーツ・ムーブメントを搭載し、
購入2年後に無料で精度調整を行うサービスを付加している。

また、ダイヤルには、15本のストライプパターンを施し、
9F系クオーツムーブメントが歩んできた15年の歴史と次の時代へ向けた歩みを表現。
6時位置の星のマークが、年差±5秒の高精度を象徴している。

このほか、裏ぶたには18Kイエローゴールド製のグランドセイコーの紋章「獅子の紋章」をあしらい、
それを取り巻くように「Caliber 9F 15th Anniversary Since 1993」の文字と、
限定数を証明するシリアルナンバーを刻印している。価格は399,000円(税込)。

ttp://image.kakaku.com/Images/prdnews/20080514141401_987_.jpg

712 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:48:19
まあ機械式が好きなら昔の手に入れるしかねーよ。
昔のオメガ、インターなら誰でも買えるだろ。
とにかくモノが違うから。

713 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:48:25
GSの刻印まで青いし星マークて・・・厨デザイン

714 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:48:57
だがそれがいいw

715 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:49:21
アホ焼き?

716 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:49:56
国産クォーツに40万かいww
バカですな。


717 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:50:26
オールドならロンジンクロノグラフ最強だな

今のしょうもない100万程度の機械式の十倍以上は手間がかかっている

718 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:52:15
9Sは安普請ってか


719 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:53:10
>>716
中卒職工たちが、20人で年間3万本も組んでる安物機械式ムーブを
ありがたがって40万で買うほうがもっと馬鹿

高級クォーツは少なくとも機械としてまとも(信頼性)だから道具として
ちゃんと使える

720 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:54:14
安普請だよ あちこちに低コスト部品使いまくり

721 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:54:50
9Sは名機とは言えんからなァ・・・・・・・・・


722 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:55:35
昔のオメガやインターの重厚さは感動モンやで

723 :Cal.7743:2008/05/14(水) 21:58:33
懐中ヲタが沸いてきそうだな。

724 :Cal.7743:2008/05/14(水) 22:07:48
確かに巻いた瞬間から違うもんな

725 :Cal.7743:2008/05/14(水) 22:10:38
今の大半の自動巻きはラジカセみたいなもんだよ

決してピュアオーディオではない

726 :Cal.7743:2008/05/14(水) 22:18:08
★のダサさにハマってきた

歳かな

727 :Cal.7743:2008/05/14(水) 22:33:53
たしか、同時期に9S10周年のSBGR037が出ると聞いたが…
こっちの話はないのか?

728 :Cal.7743:2008/05/14(水) 22:37:08
数年毎のオーバーホールに部品交換代がかかるわけか。

729 :Cal.7743:2008/05/14(水) 22:37:22
GRAND SEIKO「キャリバー9F・15周年記念限定モデル」(6月上旬発売予定)
・SBGT027 \399,000

GRAND SEIKO「キャリバー9S・10周年記念限定モデル」(10月下旬発売予定)
・SBGR037 \472,500

ってなわけでこっちは10月発売予定だから、写真拝めるのはもう少し先になるよ

730 :727:2008/05/14(水) 22:44:55
>>729
サンクス。

9Sは9Sでも、やっぱ9S6系だろうなあ。
あ、それにしては安いか。
そうすると、9S5系のブライトチタン?

731 :Cal.7743:2008/05/14(水) 22:56:42
>>728
なんで部品交換なんだ?

732 :Cal.7743:2008/05/14(水) 22:59:16
リューズとかゼンマイとか巻き上げ車とかバネ類とか交換だよ

GSよりは安普請じゃないロレでも交換

733 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:00:38
今の機械式は立派に重厚につくって仕上げにも手間をかけて長持ちを目指すという方向じゃなくて
コストを抑えてそのぶん部品の生産性を上げて使い捨て交換するという設計が主流

734 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:07:30
>>730
9S6系はSBGLだから9S5系だろうね
ブライトチタンではなくSSだけど、クオーツと同じく裏ぶたに18KYGの獅子の紋章が入るから高いと思われます

735 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:14:07
金のメダリオンで10万アップするってどんだけって話だよなw

736 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:14:23
俺の持ってるマスターショップモデルのパンフには、
「毎日使える実用的な機械式時計。その最高峰をつくりたかった。」と書いてある。
どこにも「ムーブの美しさ」や「複雑なつくり」「高級ムーブ」といった類のことは書いてない。
むしろ、そういったことは捨てて精度を追求したように謳っている。

だから、ムーブ自体は低コスト、悪い言い方すれば安物なのは機械式GSとしての前提な訳でしょ。
それを、やれ安物だとけなすアンチどもは、見ていてホント滑稽だね。

737 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:21:04
SBGR037はだな…
最近の流れから、青焼き針は間違いないだろ。
で、SBGT027がストライプ15本だから、こっちは10本?
で、裏ブタに金メダリオン。
これで47万はちと高いな…。

わかった、VFAだろ!

738 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:26:46
安物というか安普請 部品使い捨て

739 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:28:42
クォーツGSとスイスのアンティーク手巻きは相性いいよ

740 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:30:27
雑誌「世界の時計」でも設計者は妥協したって書いてあったな。

理想を追求したわけではない。コスト制約があるなかで設計したと。

741 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:31:55
ムーブにこだわるならアンティークを買え。
これが結論だ。

742 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:34:29
オメガの85系は美しさと高級感と精度と耐久性アップとメンテサイクルの延長を
何も犠牲にする事なく一定の水準で達成している

やはりGSなどとは比較にならないほどオメガは格上だ

743 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:35:15
昔のGSのライバルはオメガのコンステだろ?
今はロレのデイトジャストだろうな。
エアキングとGSなら俺はエアキングを選ぶけど。
つまりGSは世界レベルではタグホイヤークラスではないのか?

744 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:39:24
>>742
漏れオメガあんま詳しくないんだけど、アワービジョンのこと?
定価いくらですか?

745 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:40:16
タグホイヤーが欲しい奴はタグホイヤー買えばいいだけの話
タグホイヤーはタグホイヤーでGSはGSだ
位置付けなんかしたってしょうがない

746 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:42:29
なぜ日本人なのに祖国のブランドを愛せないのだ?
君たちには愛国心がないのか?

747 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:43:33
>>742
ガワの光り方だけはセイコーが勝ってるがなw

748 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:44:58
>>740
そうそう。
要は、「SEIKOの技術を見てくれ」的なSDや9Fと違って、9Sは「低コストでこれだけやってます」みたいなとこでしょ?
それはそれでありだと思うけどなあ。
毎日SBGR001使ってるけど、満足度高いよ。

749 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:45:00
あえてGSをスイスブランドの格にたとえると、ノモスかフレデリックコンスタントあたりじゃないか?

750 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:45:44
一番スタンダードなSBGR001でさえ腕にはめると凄い高級感だww
ホントに欲しくなるって。


751 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:50:09
SDってホントにダメダメなん?
教えてエロい人

752 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:53:44
大きさを許容できればOK
でも普通のSDでもデカイから、どうせならクロノにしたほうがいいよ

753 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:54:52
課題はコンパクト化だね。
世界で唯一のシステムは魅力があるけど。

754 :Cal.7743:2008/05/14(水) 23:55:52
9Fでスイープ運針は可能なんだろうか?


755 :Cal.7743:2008/05/15(木) 00:04:09
9Fの運針は、ビタ・ビタと動くのが醍醐味だろ。

756 :Cal.7743:2008/05/15(木) 00:05:27
コンパクト化よりもまずは手巻きのモデルチェンジだろ
手巻きでマルチバレルで最低7日巻き以上を出すべきだ
小型化は道具としてまともに使えるレベルのパワーリザーブを確保してからだろう
2〜3日で止まるようじゃ精度も生きないしまだ玩具 

757 :Cal.7743:2008/05/15(木) 00:06:26
>>754
可能だよ。
秒針のとりつけ部分を渦巻きバネ式にすれば出来る。

758 :Cal.7743:2008/05/15(木) 00:07:29
運針切り替えられたら最高なんだけどな あるときは9F運針、あるときはスイープ
技術的には可能

759 :Cal.7743:2008/05/15(木) 00:08:55
運針が安っぽいからクォーツは人気ないのかもな。
スイープに出来るならやって欲しいが・・・・やらねーだろうなww

760 :ななし:2008/05/15(木) 00:12:54
>>753
>課題はコンパクト化だね。
確かにでかいですな。
ちなみにこの間発表した叡智とかいうのもサイズ一緒なの?


761 :Cal.7743:2008/05/15(木) 00:14:12
時計ばかり目立っちまうよな。
あのデカさは下品だ。

762 :Cal.7743:2008/05/15(木) 00:20:33
あれだけキラキラ光るもんなのかステンレスって?
凄い光沢だよね。
最高のステンレス使ってるんだろうな。

763 :Cal.7743:2008/05/15(木) 00:24:11
ヘアライン部の表面もツルツルしてるよね。
触ると指紋がついてしまう。
何か加工してるのかな。

764 :Cal.7743:2008/05/15(木) 00:26:34
>>762
GSは316Lじゃねーかな?
ロレは904だと思ったが。

765 :Cal.7743:2008/05/15(木) 00:32:50
>>759
人気ないっつってもGSは機械よりクォーツのが売り上げ本数多いんじゃなかった?


766 :Cal.7743:2008/05/15(木) 00:43:05
年差5秒のSBGT027か。
正直、気に入れば欲しいかもと思ったけど
なんか若い人にも年配の人にも似合わない色使いだよな。
持ってる9Fでも実年差1秒程度だしな

767 :Cal.7743:2008/05/15(木) 00:44:17
>>765
9Fが売れ筋だよ。


768 :Cal.7743:2008/05/15(木) 00:45:16
>>759
昔は年差スイープクォーツはセイコーでもあったんだけどね。
復活させてほしい。

769 :Cal.7743:2008/05/15(木) 01:25:09
あれは電池寿命が2年だったような? 5年は欲しいな

770 :Cal.7743:2008/05/15(木) 01:36:38
今の9Fって3年て書いてるけど、実際は5年くらいもつらしいね
恐らく、そこまでも控え目なセイコー

771 :Cal.7743:2008/05/15(木) 02:17:48
電池も地道に容量が改良されているんジャマイカ。
確かセイコーは自製してたよね。


772 :Cal.7743:2008/05/15(木) 02:32:04
してるけどGSの汎用電池はたぶんセイコー製じゃない

773 :Cal.7743:2008/05/15(木) 02:35:11
いや、電池自体は改良されていないよ。
単に、生産してから売れるまでの期間も考慮して控え目にしてるだけ

774 :Cal.7743:2008/05/15(木) 02:38:29
なにをビクついてるんだ?セイコーさんよww
もっとハッタリかませや。

775 :Cal.7743:2008/05/15(木) 02:43:36
グランドセイコーの場合、時計に無理してない感じがあるよね。
「買おうと思えば別にパテックやランゲ&ゾーネも買えるけど、国産で十分」
みたいな、一歩手前で成金趣味はやめとくって感じ?
責任のある仕事に従事する、実直な人柄と高い知性をしのばせる。。。
まさに成熟した大人のチョイスここにありという。。。


776 :Cal.7743:2008/05/15(木) 02:46:09
それだけ、なかなか売れないということだろうね。
人気のあるモデルのSD買ったときは、前月製造番号だったけど
あまり人気のないクォーツのモデル買ったときは丁度1年前の製造番号だったからね。

777 :Cal.7743:2008/05/15(木) 02:46:48
ランゲなんて数十年休業してたわけじゃん。


778 :Cal.7743:2008/05/15(木) 02:49:29
GSクォーツはヤフ億でも買い手がつかんしな。
やっぱメカ式のほうが人気あるんだろうな。
ちなみに質屋に持っていっても買取は厳しい。

779 :Cal.7743:2008/05/15(木) 03:50:19
中古で買うような高いもんじゃないしユーズドショップで舶来みたいにGSが並んでたら萎えるよ
だってユーズドショップで売られてるって事は、つまり手放した人がいるから売られてる訳で金に困ったにしろ、付けなくなったにしろ「いらない」という意思の結果だろ?
それを買うのも悲しいよな
ま、GSは新品で欲しいんだよみんな

780 :Cal.7743:2008/05/15(木) 04:38:45
>>779
そうでもない 中古でもいいから欲しい人が少ないということでもある。
ここが人気ブランドか否かを決定する要因です。
お古じゃ嫌と市場から疎外された時計なんです。
その程度の価値しかありません。
そういえばグランドエルジンも廃盤になりました。 コピー市場からも疎外されてます。
価値ある時計ではなく、たまにはこんな時計でも買ってみるか程度のブランドです。

781 :Cal.7743:2008/05/15(木) 08:55:47
>>779
じゃあ人気ダントツのロレはどうなる?


782 :Cal.7743:2008/05/15(木) 16:26:14
ロレも回転寿司なんじゃないの?
リセールバリューがどうとかよく言われてるし。

783 :Cal.7743:2008/05/15(木) 19:11:39
GSメカの買い取りはかなり高いらしいぞ。
ま、売る気もないしどうでもいい話だが。

784 :Cal.7743:2008/05/15(木) 19:32:57
マスターショップモデルはな
量販店モデルは安い

785 :Cal.7743:2008/05/15(木) 23:17:39
>>784
おまえ質屋かw
具体例を出せよ。
ま、売る気はないがな。

786 :Cal.7743:2008/05/16(金) 00:57:22
クォーツにあらずんば時計(正確な時を知る道具)にあらず。

機械式にあらずんば玩具にあらず。

クォーツ=時を知るために普通に使える道具

機械式=時を知るどころか逆に時報や電波時計でチェックしたり時刻あわせしたりして時を頻繁に教えてやらなければならない

GSのうたい文句=実用時計

★結論 クォーツにあらずんばGSにあらず。
機械式にあらずんば玩具時計にあらず。

787 :Cal.7743:2008/05/16(金) 01:00:36
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはい…
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

788 :Cal.7743:2008/05/16(金) 01:07:03
機械式≠実用時計

機械式=ユーザーが気を使いまくって極端に頻繁に
『まともな時刻を示しているまともなクォーツ時計』
を別に使って時刻チェック(狂っていないかチェック、
壊れていないかチェック)や時刻あわせや止めない努力を
一年中続けたら、なんちゃって実用時計に見せられない事も無いオモチャ

789 :Cal.7743:2008/05/16(金) 01:12:04
なんでキズがつきにくいコーティングをしないのだ?

790 :Cal.7743:2008/05/16(金) 01:39:15
美しくあらずんば高級機械式ムーブにあらず

791 :Cal.7743:2008/05/16(金) 01:52:02
>>789
多分、再研磨が出来なくなるから。


792 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:07:38
どっかの馬鹿がデュラテクトをアイスクリームのチョコレートコートとかいってたなw
馬鹿すぎ
しいていえば普通のヘアライン磨きやポリッシュこそがチョコレートコートに近い(僅かに表面のビッカーズ硬度を上げる)

デュラテクトは木造住宅のまわりに煉瓦を積んで外壁にするようなもの
煉瓦を破壊するほどの衝撃があったら仕上げなおしは無理だが、そもそも
煉瓦の無い塗り壁やサイディングの木造住宅だったらもっと大ダメージ

わかりやすく言えば、デュラテクトが磨きなおしができなくなるほどの撃ち傷やへこみは
普通のデュラテクト無しのステンレスやチタンだともっと深刻なダメージを受けてケース交換必須


793 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:12:09
ほう。そんなにキズがつかんのかい。
ならGSにコーティングせんのは不思議やわ。

794 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:12:39
磨きなおしが出来る程度の傷→デュラテクトだとそんな傷はつかない

デュラテクトを超えてケース自体を変形させるほどの打痕、深い凹み→そもそも磨きなおしでどうになかるレベルじゃない

795 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:15:00
>>793
コストアップも理由のひとつだろうが、それよりは
IPメッキや表面硬化処理は色味や仕上げが少し変化するからだろうな。
今度出たザ・シチズンの仕上げ重視モデルはデュラテクト無し。
おそらく硬化してしまうと微妙に表面の光沢や仕上げの高級感が落ちるからだろう。
もちろん実用性(耐傷性)は落ちるだろうが。

796 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:16:57
スピリット・パーぺチュアル カレンダー
2100年まで日付修正不要のパーペチュアルカレンダー
年差・長寿命(電池)の高品位クオーツ
主な仕様
チタンバンド(プッシュ三つ折式中留め)
駆動方式 パーペチュアルカレンダー
キャリバーNo 8F32
ケース材質 純チタンケース(一部ブライトチタン)
ガラス材質 サファイアガラス
ルミブライト あり(針・インデックス)
精度 精度:年差±20秒
防水 日常生活用強化防水(20気圧)
耐磁 あり
電池寿命 約10年
重さ 72 g
厚み 10.4 mm
ケース径 約37mm
その他の特徴
ねじロック式りゅうず
スクリューバック

\35,000
ttp://watch-tanaka.shop-pro.jp/?pid=6226651
こういう時計がセイコーのいい時計

797 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:17:52
金無垢も柔らかいからこそのあの高級感を伴う光沢が出ている。
硬化すると表面荒れはどうしても少しは避けられない。

硬さと高級感を両立している時計素材はセラミック、サーメットだろう。
そのかわり加工コストがとんでもない。

798 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:20:17
むかし硬質ケースのGSあったよな?
あれはどういう素材なんだろ?

799 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:20:37
>>796
年差20秒、防水20気圧、これで電池寿命20年なら
トリプル20だったな

800 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:21:55
>>798
超硬ね。シチズンやオリエントでもあったよ。
タングステンカーバイト。
欠点は割れるのと複雑な形状にするのが困難。

801 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:22:02
デュラテクトは凄い。鏡面部分も傷一つ無い

802 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:22:13
まあとにかく現行GSの光沢は光沢だけは世界一じゃね?
ステンは銀よりも輝くんだな。

803 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:24:03
オメガの8500ムーブが入ったGSのガワの機械式が欲しい

804 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:24:26
正直どうよ?
高温多湿の日本で使うならロレよりGSだろ?

805 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:25:01
>>796
同意。真面目で良心的で素直で嘘の無い商品だな。
セイコーの良心。それに引き換えGSは・・・w

806 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:26:56
9Sが昔の機械より劣るとは驚いたわ。
このスレ勉強になるわ。
機械の美観は9Sのほうが美しいけどね。


807 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:27:39
なんちゃって実用ではなくまともな実用時計だな>スピリット・パーぺチュアル

808 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:30:09
9Sにせめてデイトジャスト機能をつけられんのか?

809 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:31:08
9Sに限らない。今の数十万の機械式の大半のムーブが、昔よりは遥かに華奢で金かかっていないしショボイ。
でも部品の公差とか加工精度とかはあがっているので安物でも格段に精度は出しやすくなった。
雫石だったかどっかの人も、今ファーストGSのムーブつくったら今のGSの値段じゃとても無理といってたな。
19セイコーも今つくったら60万は軽く超えるとか。


810 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:33:58
確かインターのcal.89手巻きとか8531自動巻も
今作れば軽くSSで100万超えるとメーカーの人が言っていたらしい。
ロンジンの13znなんてとんでもない値段になるだろうな。

811 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:34:16
こりゃ以外だわ。初代GSはクラウンの改良版だよね?
ということはクラウンもかなりの高級機だったわけだな。
昔の機械を賛美する連中が多いのも解る気がする。

812 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:35:58
別にセイコーに限らずパテックだってそうだよ。
オールドパテック(例えば27-460)に匹敵するほどの
手間がかかった内外装クォリティの現行パテックは無い。

オールドパテのごく普通の3針と同等のクォリティの現行時計となると
デュフォーのシンプリとかになる。

813 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:37:13
現行手巻きの9S54Aの45GSの足元にも及ばないからな

814 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:38:32
昔のインターを賞賛する時計屋は多いよな。
ひとつひとつの部品に重量感があって加工も丁寧らしい。
あとオメガのローズピンクメッキもいいね。

815 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:38:51
間違えた 現行手巻きの9S54Aなんて45GSの足元にも及ばないからな

今のGSが勝っているのは防水性能とかケースの造形やブレスの加工ぐらい

816 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:40:28
国産歴代最高のムーブメントはセイコーの45になるのかい?
それとも61かい?
あるいはシチズンなのか?

817 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:42:43
セイコー伝統のマジックレバーはインターのペラトンのパクリ

818 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:44:43
精度だけしか追求できないうちにクォーツショックが来たという
不運な歴史を考慮すると(セイコーは過去に芸術的なムーブや
高級ムーブはつくっていない)、市販品ではcal4580が最高峰だろう。
コンクールも入れるとジャガイモCal.052だろうな。

819 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:45:49
そのマジックレバーそのものをインターが新型クロノムーブでパクってるな。

820 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:47:33
懐中では戦前にスイスに全く負けない美しい高級ムーブつくってるよ。
ナルダン型とか。

でも自社の仕上げ職人を時代にそぐわないと大量に首にして
仕上げの技術が失われたのでその後はつくれなくなったらしい。

821 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:51:18
精度(調整師のレベル、調整にかけられている時間)だって現行品はVFAに全然劣るからな。

822 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:52:06
自動巻きシステムは切替車方式が一番なのかね?
ワインダーだとロレが一番良く巻き上がる。

823 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:57:34
どれも大同小異だよ

824 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:59:42
>>822
いちばんポピュラー(採用しているメーカーが多い)なのは事実だろうな。

825 :Cal.7743:2008/05/16(金) 03:00:18
昔のインターは質実剛健ながらもどこか女性的なところがよいのかも。
ローターのホゾがすぐ折れるんだよ、って老時計士が笑いながら語ってくれました。

>>822
ムーブとワインダーとの相性もあるんじゃね?
マジックレバーは手の振動の方がよく巻き上がりそうなイメージ。

826 :Cal.7743:2008/05/16(金) 03:07:38
>>825
インターナショナルのローターのホゾがすぐ折れる?意外とヤワなんだな。
尊師の話と違うなァwww

827 :Cal.7743:2008/05/16(金) 04:04:24
インターの真骨頂は手巻き、懐中だよ
自動巻きはどこも多少は欠陥を抱えてた

828 :Cal.7743:2008/05/16(金) 05:00:54
45も61も弱点はあったからな

829 :Cal.7743:2008/05/16(金) 23:26:58
>>826
見れば分かるがムチャクチャ細い。
太くすると機構が大きくなる上に巻き上げ効率も落ちると思われ。
部品交換は簡単に出来たみたいだけどね。

830 :Cal.7743:2008/05/17(土) 00:51:48
切替車のほうがいいみたいだなww

831 :Cal.7743:2008/05/17(土) 19:35:07
マジックレバーは単純なのでコストは安いが磨耗しやすい。
切り替え車もクラッチが磨耗する。
自動巻きイラネ

832 :Cal.7743:2008/05/17(土) 22:33:47
磨耗を少なくするための工夫はしとるだろ

833 :Cal.7743:2008/05/17(土) 23:12:32
じゃあ部品交換しながら使い続けるってことで。

834 :Cal.7743:2008/05/17(土) 23:23:53
ますます酷くなるグランドなどセイコー商品の見た目。
どして?
何が原因?
デザイナーを雇えない理由は?


835 :Cal.7743:2008/05/17(土) 23:42:14
セイコーは時計から手を引いたほうがいいんじゃね?


836 :Cal.7743:2008/05/17(土) 23:45:09
エプソンに任せるんですね。わかります。

837 :Cal.7743:2008/05/17(土) 23:54:23
諏訪精工舎の時計に見切りをつけて半導体産業に移行したのはさすがだ。


838 :Cal.7743:2008/05/18(日) 00:06:13
エプソンは時計なんか作りたくなのが本音じゃね?

839 :Cal.7743:2008/05/18(日) 00:16:22
プリンターに専念

840 :Cal.7743:2008/05/18(日) 00:21:47
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    ブヒヒヒ  \´/    `ー―一´  ヽ::::|./   __| ||||  (ー) |
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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 <  感  の >============/ ̄ ̄ ̄ ̄\
川|川 \  /|〜〜〜〜<.  !!       >==========.(  人____)
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川川‖    3  ヽ〜〜〜 ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,   \========(6     (_ _) )
川川   ∴)〆(∴)〜〜 /:::┏━━━━┓  ┏\=======|  ∴ ノ  3 ノ
川川     〜  /〜〜 /|::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=\=====ゝ       ノ
川川‖      /リ〜〜 //|:::/ヽ      /ノ  ヽ    \=/        \_
川川川川   (⌒)ビシッ./ | |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄\=ヽ     ノ\_)
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841 ::2008/05/18(日) 00:37:38
またいつもの鮮人か?

842 :Cal.7743:2008/05/18(日) 02:25:56
鮮人なんて表現をするのは在日だけ

843 :Cal.7743:2008/05/18(日) 02:51:28
朝鮮人がセイコー関連スレを粘着的に荒らしているという事実は消えない。

844 :Cal.7743:2008/05/18(日) 07:00:24
自国に誇れるブランドが無いんだろ

845 :Cal.7743:2008/05/18(日) 08:33:36

パクリセイコーと差別は我日本の誇り。


846 :Cal.7743:2008/05/18(日) 08:53:06
  _,,..-─.、.._       \
            ,.‐´ミミ 彡シ'" ヽ        \、   ノi_
           r      __    レヽ      _)`ー′
           / へ↓| レ´    | ア|   _ノ    ち
`‐、.        ├(,,・ )─( ・,,)-'"´( ノ   _) 朝  :
 ⌒ つ  ⊂  │u ヘ".ヽ`ヽ   │   _)  鮮   :
    \     │ / │    \ u│  ⊃._)  人   朝
      \    |./  │      ヽ│へヘ/_)  が   鮮
 ヽ.      `` ‐┤   ,‐' ⌒ ヽ   │    _) 出   人
\ i、  │   /│\/     )  │ ‖_)  た   だ
 \i   ‖.| / │⌒`` ‐-- ‐´   │ │ _)  ぞ  っ
   \ ‖.|/  ゝ           / |   _)   |   :
     \Y| >   \.、 _____ノ /   _).  |   :
       i、\    ト   人入  /  │ _)   |
        i、 \  │\/ヽ_/\/|  │ _) !!
        ヽ   ヽ .│    | |   │ /  )
        │   ヽ│    |│   │/   ⌒)
        .│    │   ゝゝ   \     ⌒´7⌒ヽ(


847 :Cal.7743:2008/05/18(日) 08:54:20
   / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)  
             |     ` ⌒´ノ   >>1朝鮮学校卒?
              |         }
              ヽ        }    弊社の採用条件は
            ヽ、.,__ __ノ     日本国籍のみとなっておりますが
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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848 :Cal.7743:2008/05/18(日) 18:49:45
コピペもまともに出来ないのか・・・

849 :Cal.7743:2008/05/18(日) 19:24:31
チョンの限界

850 :Cal.7743:2008/05/19(月) 01:37:12
  よお、ブタオラ
    ∧_∧   な、何すんだニダ  ∧_∧
   ( ´∀`)    ∧_∧      (´∀` )プッ、びびんなよ
   (    )    <`Д´;/>     (    )
   | | |     ノ つ  つ      | | |
   (__)_)   (_ ,、 `^)^)      (_(__)
              >>1

    おらあああ!!            ちっと遊ぶだけだからよお!!!
                ニダァ!       ∧_∧
 ―=≡三 ∧_∧      \从从///  (´∀` ) 三≡=―
―=≡三と(#´∀`)つ''"´" ∧_ノ;*;''"´"''::;:,(    つ 三≡=―
 ―=≡三 ヽ     ̄ ̄⌒)>д(;;;((⌒ ̄ ̄ ̄_  ) 三≡=―
 ―=≡三 /  / ̄ ̄´"'''⊂;;;#':*,'´''::;;;;::'''"´ ̄ヽ \ 三≡=―
 ―=≡三 \__); ///(_ ,、 `^)^) \\\  (__) 三≡=―
                >>1
    はははは!!!「やめてえ」だってよ!!!
              (⌒∧_∧          ,//∧_∧  ひゃははは!!おもしれえなあ!!
           バキィ!ヽ( ´∀`)  :(⌒ミ(  //(´∀` ) もっとキモイ鳴き声吐き出せや!
            バキィ!!ヽ  l| |l(:;;:( ドガァ!!///ヽ、  _`ヽゴスッ!!
           ('⌒;ヾ / '/ li| l!グシャァ!!\从从///'ミ_/ヽドゴッ!!
            (⌒)y'⌒;ヾ从从(⌒〜∵;)´⌒`つ,;(´(´⌒;"'ボキボキボキッ
           (´⌒ー-   ;:#∧_>::;д 彡(:::゜`)。(;;;)、⌒从;;ノ・`⌒);
         (´;⌒(´⌒;;' ~ヽと;;;; #;;、ミ,,:,,;;;ヽ/ノ:#`""^ヾ⌒));
 ̄ ̄(´⌒;,( ,(゙゙゙'゛""゙゙)゙'';"(´⌒;,(´,(´⌒;)アイゴォォォォォォ!!!
⊂;:;∴::・;:;:;:;∴::;;,::⊃          やめて、やめてえええ!!!


851 :Cal.7743:2008/05/19(月) 22:58:38
初めてセックス出来そうな機会があって、
乳首吸う→キスする
をループしてやってたら
「同じことの繰り返し止めてくれる?」
って真顔で言われて、 結局セックス出来なかった。

852 :Cal.7743:2008/05/19(月) 23:15:24
荒らすなって。

853 :Cal.7743:2008/05/20(火) 00:17:09
傷心の俺を嵐呼ばわりって鬼だな・・・。

854 :Cal.7743:2008/05/20(火) 01:30:28
ただの荒らしじゃん

いいか?逆の立場になって考えてみろ
女の子がお前の乳首を吸いキスをする…をエンドレスしてきたらお前だってイラつくだろ?
前戯は時間をかけりゃいいってもんじゃない
大事なのはリズムだ!
分かるな?
お前の前戯はいうなれば国歌なんだ
君が代なんだよ
サビがないんだ!
パッションがない前戯はダメだ!
女の子は盛り上がれないだろ
緊張するのは分からんでもないがもっとお前の欲望を前面に出せよ
遠慮なんかしなくていいんだ、お前のしたいようにしていいんだよ
いいんだよそれで
お前が淡々としてたら女の子はどうやって発情モードになったらいいか分からないだろ
お前から見せてやるんだよ、お前の発情モードってやつをな
エッチなんていうのはな、かしこまってするもんじゃねーだろ?
お互い馬鹿になってするんだよ
まず、お前が馬鹿になってやれよ
お前が馬鹿役をしてくれりゃ女の子だって馬鹿になりやすいってもんじゃないか
そうだろ?
ただ一番大事な事はだな
このスレはGSスレだろ?お前の書き込み全然GS関係ねえじゃん
いい加減にしろよ
この書き込み最後まで読んだ奴、全員死ね!

855 :Cal.7743:2008/05/20(火) 09:34:52
コピペにマジレスw

856 :Cal.7743:2008/05/20(火) 09:41:33
前戯に五時間、入れて2分は駄目ですか?

857 :Cal.7743:2008/05/20(火) 09:59:34
荒らしに反応する奴も荒らし

基本中の基本

858 :Cal.7743:2008/05/20(火) 13:19:34
どうでもいい

859 :Cal.7743:2008/05/20(火) 13:23:30
基本中の基本だと? 

お前は2ちゃんのルールブックか? 


860 :Cal.7743:2008/05/20(火) 13:35:44
2ちゃん利用規約に書いてあることなんだからお前の負け

861 :Cal.7743:2008/05/20(火) 14:25:28
SBGT027予約した。青い秒針に飽きたらオバホの時に
シルバーに変えてもらう。文字盤白より銀が良かったな......

862 :Cal.7743:2008/05/20(火) 16:00:46
>>861
セイコーはガッチャはやらないよ
ロレやザシチはやるけどな

863 :Cal.7743:2008/05/20(火) 21:31:54
それならブラもやるじゃないか

864 :Cal.7743:2008/05/21(水) 01:59:49
>>861
俺なら、SBGT031の黒文字盤のブライトチタンモデルにするけどな

865 :Cal.7743:2008/05/21(水) 14:06:54
ブライトチタンは後で後悔する
あの軽さは高級感を全く感じない
名前の通りブライツだけに使用してればいい素材

866 :ドラゴンボールZ:2008/05/21(水) 14:35:28
チタンもいいよォ。

BRIGHTZとはBRIGHT(聡明で輝いている)とZ(追求、ありつづける)を組み合わせた造語。
近年個々のライフスタイルを豊かにする嗜好性のたかいモノへのこだわりが高まる傾向になる中で、
SEIKOブランドが目指す「確信と洗練」を具体化し、ブランパンのコピーでスタートした商品です。

チタン合金の名前ではありません。
BはブライトリングのBではありません。


867 :Cal.7743:2008/05/21(水) 19:24:32
今回の和光限定、なかなか瀟洒でよろしくってよ。
ttp://www.wako.co.jp/topics/images/0806img08.jpg

ブレスはSBGMのものかな?

868 :Cal.7743:2008/05/21(水) 19:58:39
なんかその竜頭ってクリトリスが勃起してるように見えるんだよね

869 :Cal.7743:2008/05/21(水) 21:20:30
ステンモデルなのかなこれは
12-6は要らないな…
あとその安いブレスを革に変更すれば…
大平スペシャルの出来上がり
まぁ、あっちは007ベースだろうけど

870 :Cal.7743:2008/05/21(水) 23:16:01
復刻ローレルを髣髴とさせる相変わらずの不快なデザイン。
いったい誰の趣味なんだ?

871 :Cal.7743:2008/05/22(木) 00:40:02
>>868
ふうん、君の彼女のクリトリスってこんな形なんだ。へんてこじゃね?

872 :Cal.7743:2008/05/22(木) 01:28:13
>>867
それでロレックスのレディース物みたいにもっと小さければ
ジュエリーブレスレットっぽくていいのに。

873 :Cal.7743:2008/05/22(木) 01:50:11
クレドール 漆芸コレクション 定価52,500,000円

ttp://www.seiko-watch.co.jp/press/release/2008/0520.html

874 :Cal.7743:2008/05/22(木) 12:16:14
>>868
いや、たぶんセイコーもそれは意図的にやってるでしょjk
ドリンクのペットボトルと同じ手法だよ
商品の形状を“そういう型”にして客の興味をひく訳だ
漫画『MMR』に載ってるあれだよな

875 :Cal.7743:2008/05/22(木) 21:48:06
>>867
かなりいいね。
30本限定でしょ?
12と6がなければカナリいいのだ!

俺達靴にも時計にも金使ってるよ。


876 :Cal.7743:2008/05/22(木) 23:39:55
>>874
ノストラダムスは実は女の子だった!ってやつか

877 :Cal.7743:2008/05/23(金) 10:49:05
手巻き機構が最大の売りのキネティックDDを、ねじ込みリューズが必須の
ダイバーズで出すあたりセイコーの企画部門はそもそも呆けているんだと思う。

878 :Cal.7743:2008/05/23(金) 12:52:33
確かにw
GSでも20気圧ならともかく10気圧モデルを
ことごとくネジコミ竜頭にしている馬鹿っぷりだもんな。
竜頭いじってムーブにアクセスできるのが機械式やSD、
キネDDのクォーツや従来キネに対するアピール点なのに。
GSクロノもボタンも竜頭も全てネジコミ式で気軽に
手巻き操作もクロノ操作も楽しめない。
フラマスの悪い所を受け継いでいる。

879 :Cal.7743:2008/05/23(金) 13:29:18
>>873
朝鮮人モデルw

880 :Cal.7743:2008/05/23(金) 15:46:30
チョンが関わったゴミモデルが5千万・・・セイコー終わっとる

881 :Cal.7743:2008/05/23(金) 23:54:40
ゼニスかと思った。
やはりネライなんですかセイコー様。


882 :Cal.7743:2008/05/24(土) 00:30:02
チョンの糞、いやクセに「日本の職人の匠の業」とか言ってほしくない

883 :Cal.7743:2008/05/24(土) 00:34:06
別にチョンとは関係ないよ
単に日本の伝統工芸の一番うまい地元の漆職人探してたらチョンだったというだけ
仕方無い
うまい宮大工探してたら外人だったってのとおんなじようなもん

884 :Cal.7743:2008/05/24(土) 00:35:11
この感覚では世界に太刀打ちできんよな

885 :Cal.7743:2008/05/24(土) 01:06:57
>>883
それはちょっと違うんでない?
5000万円で時計を作るから漆絵書いて下さい、
日本人の作家は「5、5000万?辞退させていただきます・・・」
件の作家は「ウリに任せなさい、ウェー(ry・・・」
じゃないの。

886 :Cal.7743:2008/05/24(土) 01:40:24
朝鮮人に華を持たせてやる。

887 :Cal.7743:2008/05/24(土) 01:45:18
朝鮮人とGSなんて何の因果関係もないし接点もないし関連もないし歴史もない
今までもそうだしこの先もそう
以上

888 :Cal.7743:2008/05/24(土) 01:50:44
888

なぜ在日は日本製品を目の敵にするの?

889 :Cal.7743:2008/05/24(土) 08:27:21
>>888
アンカーの付け方間違えてるし
しかも自己レスになってるし

890 :Cal.7743:2008/05/24(土) 08:43:15
890
うるせー

俺はオリエントとかセイコー5とか持ってる。
エクスプローラー1を中古で買う予定です。


俺達靴にも時計にも金使ってるよ

891 :Cal.7743:2008/05/24(土) 10:11:42
>>885
蒔絵はずっと万年筆屋と仕事してるから
手が開いてる有名どこはほとんどいないんだよ
陶芸なんかは数多いんだけどね

セーラーの加賀蒔絵の1500万の奴とか凄いぜ

892 :Cal.7743:2008/05/24(土) 10:41:19
こういう時計は宝石ギラギラ時計よりはいいと思う。
でもソヌリとか叡智のほうが時計好きには受けるだろうね。

この手の一品モノは開発時点で既に買手がついていることが殆どみたい。

数千万の一品モノや数百万の年間数点モノでムーブの開発資金を捻出して普及モデルに
フィードバックするのは良いアイデアだと思う。
この方法ならコンプリや新型ムーブも開発できる。

893 :Cal.7743:2008/05/24(土) 11:25:08
チョン時計www

894 :Cal.7743:2008/05/24(土) 13:32:26
ロレのディープシーはあの作り込みで90万円台だそうだ。
片やGSダイバーはあれで70万。。。
国産主義やめようかな。。。


895 :Cal.7743:2008/05/24(土) 13:33:50
やめなやめな
なんだかんだでロレは凄いよ

セイコーの機械式はKS復刻あたりで十分さ

896 :Cal.7743:2008/05/24(土) 13:45:27
>>894
ディープシーは本気で作りこんだ別格だよ。
どうせ、実際は100万超えてくるんだろうな

897 :Cal.7743:2008/05/24(土) 13:59:09
初期のプレ値はそうかもしれんが定価は90万台みたいだよ。
気になったんで日ロレに電話して聞いたらそんな言われた。
日本じゃマスターショップモデルだから値崩れさせないだろうが
セイコーがユーロ換算でいくらで欧州で売るのか判らないけど
同価格帯で売ったら失笑されるだろうな。
あの価格でもあの程度の物しか作れないという意味で
日本の工業技術の凋落を象徴するようなモデルだから恥を晒さないために
輸出禁止製品に指定して欲しいもんだ。

898 :Cal.7743:2008/05/24(土) 14:10:29
久しぶりに時計版のぞいたが、なんかどのスレッドもすさんじゃってるね。 ( ;ω; )
いつからこんな、けなしレスばっかりになっちゃったの?

899 :Cal.7743:2008/05/24(土) 14:15:43
セイコーがふざけたモデルばっかリリースしてるせいかな・・・

900 :Cal.7743:2008/05/24(土) 14:21:43
↑こんな反応しか出来ない奴らしか居ないからだろ......

901 :Cal.7743:2008/05/24(土) 14:28:36
朝鮮人チェッカー

・名字に金、新井、大木などの正対象、東西南北も多い、名前で多いのは男だったら
(正、光、龍、竜、浩、喜、貴、文、幸、成、仁、哲、聖、勲、甫、泰)等女だったら
(光、妃、慶、姫、美、栄、樹、珠、成、清、淑、朱、華)等
・免許証の本名と本籍を見よう(ただし最近ではなぜか本籍が掲載されない謎の方針に・・・)
・出身や家系が大阪、京都、兵庫である
・パスポートを見よう
・宗教はキリスト教、創価学会が多い
・上下の朝鮮国を批判して同意を求めてみよう
・儒教国のため対等というより目上か目下かで「兄、弟」というような上下関係にしたがる
・母国が常に他国の属国だったためか「服従」や「支配」という言葉に異常的執着をみせる。
・同胞のタレントやスポーツ選手を異常に持ち上げる、逆に華々しい活躍をする日本人を執拗に貶す
・親の家業がパチンコ屋、焼き肉、医者など案外金持ちも多いが下品な成金趣味
 また母親が元パンパン(売春婦)というパターンも多いため風俗業などに抵抗なく働く女も多い。
・眉や髭が薄く一重でエラが張った平べったい顔、あるいは整形の人工的な不自然な顔
・体臭がキムチ臭い(周囲を通るとツーンとするような臭い)
・ファッションセンスの自己主張が無駄に激しい、パチモンや安っぽい服を着る
・「竹島は日本の領土です」と言わせてみよう
・「十五円五十銭」とスムーズに言えるか言わせてみよう
・トイレや風呂場に入る時チンポが異常に小さくないか見てみよう(全世界で最小、勃起時でも平均9.6cm)
・男女ともゴキブリ並に性欲が異常に強くレイプ犯が異常に多い、異性を見る目が血走ってないか
・仲間内で空気が読めない、キレたら何をするかわからないという評判がある
・虚言癖があり、息をするように嘘をつく、笑う所が普通の日本人と違う
・白人コンプレックスが歪んで強く、それによる残忍な犯罪も多い。だが匿名の場ではなぜか自分を白人に見立てて気取る。
・道徳モラルが欠如しており公共心が無く、ゴミをその場に捨てる、携帯禁止の電車内で大声で喋る等非常識
・成り済ましてても日本人なら直感でわかる「コイツなんかおかしいぞ?」という違和感は結構当てになる。

902 :Cal.7743:2008/05/24(土) 14:53:49
>>901
母方の祖父と親父の名前が入ってる
そっか、俺は在日だったのか・・・orz

903 :Cal.7743:2008/05/24(土) 19:52:39
>異常的執着
こんな国語力の低い奴が日本人面とか・・

904 :Cal.7743:2008/05/24(土) 23:22:20
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3408547
GS似合わない輩はこれ買えばいいと思うよ。

905 :Cal.7743:2008/05/24(土) 23:37:28
>>904
まじで欲しいだろコレ
購入する権利をもらおう

906 :Cal.7743:2008/05/31(土) 23:25:23
>>310
じゃあ無知な俺に時計の本質ってヤツを教えてくれよ、賢人w

907 :Cal.7743:2008/05/31(土) 23:27:12
>>894
モノを見る目のないクズはセイコーを買うな
何が国産主義だよ、この糞三国人が!

908 :Cal.7743:2008/05/31(土) 23:30:44
>>878
別にネジコミで困らないだろ
おまえ、アホ?
昔のロレは手巻きですらネジコミだった
おまえ、ガサツだからすぐにネジ山舐めるんだろ?w
そんなクズは時計趣味なんてやめろ
やめて死ね。糞クズ

909 :Cal.7743:2008/05/31(土) 23:32:37
>>868
笑わせるなよアホ
クリトリスなんて見たこともねぇ糞童貞が生意気なカキコしてんじゃねぇよ
一刻も早く死ね

910 :Cal.7743:2008/06/01(日) 10:40:45
>>868は間違いなくクリトリス見た事ないなwwwwww


俺達靴にも時計にも金使ってるよ

911 :Cal.7743:2008/06/01(日) 12:26:15
以上、童貞の強がりでした

912 :Cal.7743:2008/06/01(日) 19:37:08
クリトリスも十人十色だからなあ
勃起したら竜頭くらいの大きさの奴いるよ

913 :Cal.7743:2008/06/01(日) 19:43:46
以上、童貞の妄想でした

914 :Cal.7743:2008/06/01(日) 20:31:41
>>913は間違いなくクリトリス見た事ないなwwwwww


俺達靴にも時計にも金使ってるよ

915 :Cal.7743:2008/06/01(日) 23:39:28
勃起したチンポが竜頭サイズの人が居ると聞いて

916 :Cal.7743:2008/06/01(日) 23:50:46
ズボン脱げば答えはそこに

917 :Cal.7743:2008/06/01(日) 23:53:01
足が3本あった

918 :Cal.7743:2008/06/02(月) 09:58:31
>>907
GSダイパーがディープシーより優れている点を教えてくれ

919 :Cal.7743:2008/06/02(月) 12:31:06
ガワのギラツキ

920 :Cal.7743:2008/06/02(月) 20:03:04
全てです。
ディーブシーはそんなに良くないでしょう。



921 :Cal.7743:2008/06/02(月) 20:29:12
まあここでどんなに叩かれても、売れ行きには全く影響しないからな
ディープシーの100分の1も売れれば御の字だろ

922 :Cal.7743:2008/06/02(月) 20:35:10
ディープシーの現物出てないし、まだGSダイバーしか見てないが
本当は同意したいが今回の勝負は厳しいんじないかと
GSダイバーについては現物を見た上でだけどケースブレスのみの評価だが
ディープシー(写真判定につき暫定)>>GSダイバー>>アクアタイマー>>プラネットオーシャン
な気がした。
本物ダイバー部門はマリマスに任せてるのかもしれないしカタログスペックよりも
実用スペックで勝負のセイコーだけどGSに限っては全てに圧勝して欲しかった。

923 :Cal.7743:2008/06/02(月) 20:48:14
全世界がマーケットのロレックスと
日本だけのグランドでは
販売量に差があって当然だが
100分の1も売れるはずがないでしょう。
そんなことよりロレックスなど、よそのブランドについてはもういいから
セイコーをなんとかして。話が情けなさすぎる。


924 :Cal.7743:2008/06/02(月) 21:10:42
>>923
役員を総取替えすればなんとかなりそうだけどね。


925 :Cal.7743:2008/06/02(月) 21:50:47
ランゲから役員を招聘しろ

926 :Cal.7743:2008/06/02(月) 22:55:56
>>873の12振動の8Lですが、
いったい何のための12振動なんだろう。


927 :Cal.7743:2008/06/02(月) 23:06:36
っていうか、
GSダイバーはSDという一点においてのみロレ(その他すべての機械式)に勝っている
で、ディープシーの敵はGSじゃなくてマリマスだろ
マリマスが4000m級の潜水時計をディープシー以下の値段で出せばいいだけ
>>918はホンモノのアホ

928 :Cal.7743:2008/06/02(月) 23:23:34

>GSダイバーはSDという一点においてのみロレ(その他すべての機械式)に勝っている

どうして勝ち?

929 :Cal.7743:2008/06/02(月) 23:25:30
>>928
じゃあ、負けだと思うのか?
そう思うなら、それこそ根拠を示せよカス

930 :Cal.7743:2008/06/02(月) 23:31:27
勝ち負けなんか無い。

ウソだらけのブログや雑誌の記事を根拠に格付けして喜んでるのと同じくらい間抜け。


931 :Cal.7743:2008/06/02(月) 23:40:42
>>930=生きる価値のないカス

932 :Cal.7743:2008/06/03(火) 00:17:39
そもそもスイスって潜水時計のマトモな規格無いし。

933 :Cal.7743:2008/06/03(火) 00:54:04
まぁまぁケンカはするな。
話を元に戻そうぜ。
クリの大きさは竜頭でいいんだよな?

934 :Cal.7743:2008/06/03(火) 01:59:58
普通はもっとちっちゃい
竜頭サイズの奴もいるが、あくまでも例外ってことで

935 :Cal.7743:2008/06/03(火) 09:36:00
米粒から空まめくらいまで大きさは人それぞれ

936 :Cal.7743:2008/06/03(火) 17:40:49
俺の彼女はビー玉大だけど何か?

937 :Cal.7743:2008/06/03(火) 18:23:33
不細工なのが目に浮かんだ(笑)

938 :Cal.7743:2008/06/03(火) 18:37:46
俺の彼女は俺のチンポよりでかいクリです。
入れるとクリがチンポみたくギンギンになります。


俺達靴にも時計にも金使ってるよ。


939 :Cal.7743:2008/06/03(火) 18:56:51
オマエの書き込みっていつもつまらないんだよなあ(苦笑)

940 :Cal.7743:2008/06/03(火) 19:02:08
>>938
ホモの方でつか?

941 :Cal.7743:2008/06/03(火) 21:29:01
不細工だがホモではない
http://p.pic.to/qqg83

942 :Cal.7743:2008/06/04(水) 14:22:18
>>941
男にすらモテなさそうだなw

943 :Cal.7743:2008/06/04(水) 14:51:25
>>938
そりゃお前の女のクリもデかいが問題なのはむしろお前のチン(ry

944 :Cal.7743:2008/06/05(木) 09:54:18
SBGM003のオーバーホールがそろそろなんだけど
幾らぐらいかかりますか?

945 :Cal.7743:2008/06/05(木) 15:39:34
800万円

946 :Cal.7743:2008/06/05(木) 19:24:25
>>945
ありがとうございます。
そんなに高いんじゃあ、新しいの買った方が安くつきますね。
GMTのやつ検討してみますm(_ _)m

947 :Cal.7743:2008/06/06(金) 08:08:03
SBGR023を買おうと思ってるのですがどうですかね?
普段使いはEx1です。やっぱがっかりします?

948 :Cal.7743:2008/06/06(金) 08:54:06
エクスプローラー1にがっかりします。



949 :Cal.7743:2008/06/06(金) 10:04:19
>>947
EXPTより15万くらい安く買える時計だから、がっかりするんじゃない
どちらかというとチュードル寄りの時計
ガワがピカピカだし、結構カッコイイけどね

950 :Cal.7743:2008/06/06(金) 11:48:33
944じゃないけど
結局はアンチばかりか、あるいは脳内所有者ばかりだから
OH代答えられないのだね。

951 :Cal.7743:2008/06/06(金) 11:54:14
そういうお前が答えてやればいい
検索かければ一発で回答が得られるんだから甘やかす必要はない

952 :Cal.7743:2008/06/06(金) 12:23:05
あんまり俺をなめない方がいいよ?
言っとくけどこのスレを潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらん事で俺を刺激しないように

953 :Cal.7743:2008/06/06(金) 14:03:06
かっこいー。バカみたいwww

954 :Cal.7743:2008/06/06(金) 14:04:29
あーあコピペにレスしちゃってまあ・・・

955 :Cal.7743:2008/06/06(金) 15:13:24
コピペかどうか判別できるほど2ちゃんどっぷりの>>954におみそれw

956 :Cal.7743:2008/06/06(金) 15:16:43
いや俺が貼ったからw

957 :Cal.7743:2008/06/06(金) 16:35:02
↑必死だな。w

958 :Cal.7743:2008/06/06(金) 16:41:42
あんまり俺をなめない方がいいよ?
言っとくけどこのスレを潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらん事で俺を刺激しないように

959 :Cal.7743:2008/06/06(金) 17:21:23
>>958
放っておいてもあと42レスで終わりますけど・・・。w

960 :Cal.7743:2008/06/06(金) 22:26:25
>>958
早くやって見せてくれ
>このスレを潰すくらいの影響力

961 :Cal.7743:2008/06/07(土) 01:06:41
>>947
両方を並べて比較するとEX1にがっかりするはずだ
王冠マークがついていないと不安なら買わないほうがいい


962 :Cal.7743:2008/06/07(土) 21:39:00
そう思わないと買ってらんないよな、GSなんてw

963 :Cal.7743:2008/06/07(土) 21:43:07
ロレには敵わんのは仕方が無い

964 :Cal.7743:2008/06/08(日) 09:45:16
SDダイバー見てきた。装着感はよかった。ほかに感想はあまりないけど。

965 :Cal.7743:2008/06/08(日) 10:04:55
114270売って023買っちゃった自分がきましたよ
お釣りがきましたよ


966 :Cal.7743:2008/06/08(日) 10:34:58
馬鹿の典型

967 :Cal.7743:2008/06/08(日) 12:56:21
影響力 ピッ ピッ

968 :Cal.7743:2008/06/08(日) 13:30:05
ロレとGSを並べて小学生あたりに、どっちが高級か聞いてみればいい。
間違いなくGSと答えるから。

969 :947:2008/06/08(日) 14:00:46
ヨドバシでSBGR023実物見てきました。
ロレに比べて仕上げは素晴らしいですね。
リューズがねじ込みじゃないところが気になる所ですが、ねじ込みのモデルは大きすぎるし。
金額的に躊躇する値段では無いのですが、買ってすぐタンスの肥やしにするのはもったいないので悩むところ。
所有者の方の意見を聞きたいです。

970 :Cal.7743:2008/06/08(日) 14:01:05
小学生レベルなのかぁ。

971 :Cal.7743:2008/06/08(日) 14:08:55
まあ中身は見れるわけじゃないからねェ・・・・・
GSの輝きや仕上げは世界一かもね。

972 :Cal.7743:2008/06/08(日) 14:10:49
ステンレスの材質が違うのか?
ロレなんかだとくすんでる感じがするな。


973 :Cal.7743:2008/06/08(日) 14:29:32
実際 くすみますょ

974 :Cal.7743:2008/06/08(日) 14:58:58
>>969
機械式でネジ込みリューズはめんどくさいですよ
非ネジ込みで防水確保するのが技術ってモンです
セイコーの防水表示はアホかってほど控え目なので心配無用です


975 :ダイバー:2008/06/08(日) 17:30:57
GSダイバー見てきた
残念ながらチタンの方はなかったが
やたらでかいがこれってSDのせいなのか…まあ許す
仕上げは相変わらず綺麗
唯一気になったのは針
夜光いれた後に研磨してるらしく表面はツルツルなんだが、サイドが今一
サイドを斜めに落とすか、針自体をちょっと曲線的な形にしてくれんかなぁ

976 :Cal.7743:2008/06/08(日) 20:50:18
>>968
小学生の意見に左右されるなんて、お前はどんだけ幼稚なんだよw

977 :Cal.7743:2008/06/08(日) 21:05:07
>>976
はだかの おうさま おつ

978 :Cal.7743:2008/06/08(日) 21:35:07
今日小学生の甥にどっちが高級か並べて見せたら、速攻でロレックスを指差したんだが・・・
今時の子供を舐めちゃいかんよ
ブランド知ってる知ってる

979 :Cal.7743:2008/06/08(日) 21:39:30
>>978
小学生というよりも事前知識があるヤツじゃダメだ。


980 :Cal.7743:2008/06/08(日) 21:55:23
小学生ならセイコーよりもロレックスの方が知名度高いだろ


981 :Cal.7743:2008/06/08(日) 23:29:22
年中 教室で見てるセイコーやシチズンに高級なイメージはないだろ JK

982 :Cal.7743:2008/06/08(日) 23:45:03
キャリバー9Fの15周年モデルが欲しいんですが、いつごろ売り切れますか?

983 :Cal.7743:2008/06/08(日) 23:48:35
そういえばテレビで実験してたな。
ロレとGSを並べてプリンちゃんにどっちがいいと時計か選ばせたら
GSを選んだな。ロレは見向きもしなかったよ。

984 :Cal.7743:2008/06/08(日) 23:55:49
そうそう!そのあと、ザシチに負けたんだよねぇ。

985 :ななし:2008/06/09(月) 00:24:58
>>975
>夜光いれた後に研磨してるらしく表面はツルツルなんだが、サイドが今一
>サイドを斜めに落とすか、針自体をちょっと曲線的な形にしてくれんかなぁ
針チタン製だから無理みたいね。

986 :Cal.7743:2008/06/09(月) 00:37:06
自分が良いと思う時計を保有するのが良いのでは?
他人の目を気にしたりしているうちはまだ子供かな??

987 :Cal.7743:2008/06/09(月) 00:41:49
そりゃそうだ。オレの一番の時計は4000円のおもちゃだからな。
パテは2番目でGSは3番目だ

988 :Cal.7743:2008/06/09(月) 00:52:37
最近のロレは防水性や耐久性が格段に落ちてる。
恐らくGSのほうがどれも上のはずだ。

989 :Cal.7743:2008/06/09(月) 00:57:25
俺、人生の最後にはGSはめていたいよ埋め

990 :Cal.7743:2008/06/09(月) 01:05:40
セイコーは何を恐れてるのか?
もっと宣伝しろよGSの凄さを!
ザラツ研磨と精度以外にもロレより上だということを!

991 :Cal.7743:2008/06/09(月) 01:22:40
>>990
時計の年間売り上げ数でもロレよりも上。

992 :Cal.7743:2008/06/09(月) 01:48:56
セイコーは何を迷ってるんだろ?日本のメーカーなら日本のメーカーらしくスペックで勝負すればいいものを・・・
SDや存在意義不明な機械式作るエネルギーがあるならもっとセイコーのお家芸、超精度にその力を向けろと。
電池寿命10年、10年差10秒以内、10年に一度のOH10回サービスでリューズなんかもはや必要無い時計作ればいいのに。
もちろん電波受ける必要もない。

993 :Cal.7743:2008/06/09(月) 01:55:59
そんな嗜好品売れないから

994 :Cal.7743:2008/06/09(月) 02:10:26
まあ腕に着けてみればGSの美しさが解るよ。


995 :Cal.7743:2008/06/09(月) 17:21:05
美しいけど、他の時計より際立って綺麗だという感じでもない。
あくまで実用品としての美しさというか。
そこがいいんだけどね。

996 :Cal.7743:2008/06/09(月) 17:35:45
ザラツは実用に不向き

997 :Cal.7743:2008/06/09(月) 17:36:15
グラセイ最高!

998 :Cal.7743:2008/06/09(月) 17:36:33
でもロレには負けちゃうの〜

999 :Cal.7743:2008/06/09(月) 17:37:05
昨日の秋葉で暴れた負け組がはめてたのはセイコーファイブだってさ

1000 :Cal.7743:2008/06/09(月) 17:37:28
千回生き返ってやる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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