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八卦と四大元素

1 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 12:01:32 ID:???
対応します?

2 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 12:06:54 ID:???
>>1
しない。

3 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 12:26:40 ID:3L4ZiRSv
>>2

やっぱり対応しないんだね。
ttp://www.palm-c.com/eki/hati.htm のサイトの大極から陽と陰が分かれる表(八卦)を
見てたら、老陽、少陽、老陰、少陰が四大元素っぽいのかな?と感じたんだよね。
もしかしたら、対応するかなーと思って・・

4 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 20:41:03 ID:???
対応させちゃる

5 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 20:48:59 ID:???
四大は熱と冷、乾と湿の組み合わせということになっている
風・熱にして湿
火・熱にして乾
水・冷にして湿
地・冷にして乾

風と火では火の方がイメージどおり陽の極みと仮定する
すると、熱は陽、乾は陽となるので老陽。水は陰と陰で老陰。
地は陰と陽。風は陽と陰。

でもこうすると、老陰は四大の水なのに、八卦では坤とか艮とかになっちゃう
失敗

6 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 20:51:13 ID:ENOpZKVu
>>3サイトの八卦の表を見て考えたのは、逆に対応させるっていうよりも
同じような考え方で、四大元素の「熱・冷」「乾・湿」にもうひとつの何か要素が加わっている
と考えれば、2→4そして8大元素になるのかなと思いました。
でもその時点で、八卦対応じゃないので新しい意味考えないといけないけどw

>>4さん、八卦対応出来たら教えてください。

7 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 20:53:43 ID:???
>>5

そうそう、対応させようとすると違う意味になってしまうんですよね。
だったら、6でも書いたけど、新しい視点から四大元素からさらに
新しい要素をひとつ加えて8大元素なるもの作れないかなと・・・


8 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 20:58:01 ID:???
8つとなると、7惑星+地球ないし天(乾ないし坤)と考えたりしましたが、
四大元素を八大元素にというのも面白いですね

9 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 21:02:33 ID:???
>8つとなると、7惑星+地球ないし天(乾ないし坤)と考えたりしましたが

なるほど!惑星も対応できると面白いですね。

10 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 21:24:08 ID:???
7惑星プラスαというので思い出しましたが、ミャンマー曜占術では
7惑星ではなく8惑星を使うようです。
太陽・月・火星・水星・木星・金星・土星、そしてヤフー(水曜日の午後に生まれた人)です。
このヤフーというのは、インド占星術などの、「羅目候と計都」や西洋占星術の
「ドラゴンズヘッドとドラゴンズテイル」にあたるとか・・・

11 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 21:26:56 ID:???
逆に八卦から考えると、やっぱり艮と坤は地にしか見えないから老陰は地、
すると、冷は陰、乾も陰の要素。老陽は熱と湿で風。乾と兌は風。
で、離と震があるから、少陽が火で、坎と巽は少陰で水。
こんなところになるけど、これも方位対応はできてないよねぇ

12 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 21:28:47 ID:???
>10
それもいいですね。イメージ的には艮になりそう

13 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 21:34:06 ID:???
手持ちのミャンマー曜占術の本をパラパラと見てましたが、
この8惑星には4大元素が割り当てられているようです。

火:日曜(太陽)・土曜(土星)
土:月曜( 月 )・木曜(木星)
風:火曜(火星)・ヤフー(羅目候と計都)
水:水曜(水星)・金曜(金星)

そして、さらに同じ元素でも、「内的で消極的傾向」と「外的で積極的」のふたつに分けられるとか・・
これって、いわゆる8大元素ですかね?

14 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 21:36:43 ID:???
陰陽五行と西洋の対応ばかり考えていたのですが、ミャンマーのになるとまた違いますね
面白い

15 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 21:43:37 ID:???
月太陽のぞく5惑星はそのまま五行なので、対応させると、四大の火が、土星で土行、八卦では坤・艮
四大の土は、木星で木行、八卦では震・巽、風は火星で火行、八卦では離
水は水星、金星で水行と金行、八卦では坎と乾・兌
これは難しい

16 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 21:44:57 ID:???
>>11
たしかに、そうなんですよね。方位対応出来ない・・
逆に四大元素からの視点で考えた場合、どーなるのかなぁ。
さっきのミャンマーの件も合わせて考えると・・やはり統合は難しいのかなぁ^^;

>>14
ミャンマーは、8惑星なんですよね。
曜日の生まれだけで、占うものだから、最初のころは面白かったけど
すっかり忘れていました^^;

17 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 21:58:16 ID:???
何年も考えているのですが、自分も分からないです。
どっちかを中心に考えるか決めてそれに合わせるという強引な手法でも良いかと思ったり。
方位対応を中心に考えるなら、魔術または占星術の四大の方位と一致する五行、八卦がそのまま対応するって感じで。
一つ面白いのが、カバラの惑星対応です。(図書館にあるアトドフリースのイメージシンボル事典など参照)
北/木星、東/火星、南/金星、西/水星、中心が土星です。
90度ずらせば、五行の方位と一致するのです。

18 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 22:02:56 ID:???
ミャンマーの曜占術のサイト貼っておきますね。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/garudaY/

19 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 22:04:52 ID:???
>>17
そうなんですよね、どっちを主に考えるかによって違ってきてしまうし・・

カバラの惑星対応は、とても興味深いですね^^

20 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 22:05:52 ID:???
>18
どうもです

21 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 22:09:52 ID:???
むかし魔術書で読んだ記憶があるんですが、
以前は四大元素の思想?だったんですが、アレイスタークロウリーでしたっけ?
彼が東洋の五大元素の思想や易の思想などを積極的に魔術に取り入れたとか・・違かったかな^^;

やはり、対応させるというのは難しいのかなぁ・・・

22 :名無しさん@占い修業中:2008/08/21(木) 23:23:51 ID:???
風(熱・湿・男性的) 火星 「公共的な活動」「戦略的」「感情的」「短気」
風(熱・湿・女性的) ヤフー「交流」「感情的」「短気」「越境」「交流」
火(熱・乾・男性的) 太陽 「熱意」「興奮」「指導的役割」「精神的」
火(熱・乾・女性的) 土星 「熱意」「思いやり」「精神的」「プライド」
水(冷・湿・男性的) 水星 「情緒的」「芸術的活動」「文化的」「公共的な活動」
水(冷・湿・女性的) 金星 「情緒的」「交流」「官能的」「移動」
土(冷・乾・男性的) 木星 「知性」、「安定性」「現実的」「社会的」
土(冷・乾・女性的) 月  「安定性」「感覚的能力」「現実的」

ちなみに、
熱・乾・男性的が「陽/○」、冷・湿・女性的が「陰/●」として八卦に当てはめると・・

陰陽  惑星   九星(五行) 八卦   方位 四大元素
--------------------------------------------------------
○●○ 火星  九紫火星   離(火) 南   風
○●● ヤフー 三璧木星   震(雷) 東   風
○○○ 太陽  六白金星   乾(天) 北西  火
○○● 土星  七赤金星   兌(沢) 西   火
●●○ 水星  八白土星   艮(山) 北東  水
●●● 金星  二黒土星   坤(地) 南西  水
●○○ 木星  四録木星   巽(風) 南東  土
●○● 月   一白水星   坎(水) 北   土

無理がありますね^^;

23 :名無しさん@占い修業中:2008/08/22(金) 11:58:50 ID:???
陰陽五行と西洋のでどうにかできたとしても、
各地域のすべての体系と一致できる、させるというのも無理だろうしなぁ
例えばアフリカのドゴン族にも家の作り配置のならわしとか八方位の象徴(4形態の男性器と4形態の子宮で表すそうだ)
があったりする。
そういう意味では陰陽五行も四大も現在メジャーになってはいるが、単に一地方の考え方にすぎないわけだし

24 :名無しさん@占い修業中:2008/08/22(金) 12:44:11 ID:???
>>23
ドゴン族にも八方位思想があるんですね。勉強になります!

おっしゃるように、すべての体系を対応させるのは、無理があるかもしれないですね^^;
各占術の事象を測る為の根本的な思想というか定義がちがいますもんね。
でも、そんなことをあーだこーだと考えてる時間って
占術パダワンの私にとっては、めっちゃ楽しいです(笑)

25 :名無しさん@占い修業中:2008/08/22(金) 22:12:51 ID:MLkBDvRK
東洋でも七惑星を活用した七星占星術が存在するけど
十二正座のかわりに十二支の五行をそのまま活用している。
西洋占星術と七星との関係を調べて新たな
四大・五行の理論構築ができる可能性あるんじゃない?

26 :名無しさん@占い修業中:2008/08/23(土) 00:19:46 ID:???
>>25

七星占星術なるものがあるんですね。初めて知りました。
教えていただいてありがとうございます!分からないことばかりです・・
新たな理論構築できると楽しそうですよね!

西洋の元素(火風水土)と東洋の元素(木火土金水)ですが、
心を変える科学 錬金術(Cジルクリスト著)という書籍の中に書いてあったんですが、

西洋錬金術師達は、四大元素を物質としてではなく、「力と作用」 と認識している。
東洋の錬金術達は、東洋の元素 五行は、西洋の元素と違い物質の可塑性や透過性を
決定していると書いてありました。
可塑性というのがいまいちよく分かりませんが、四大元素が、物質の持つ力の作用の
側面を表すの対して 五行は、物質自体の変化を表しているのでしょうかね。

関係ないかもしれませんが、一応参考まで・・

27 :名無しさん@占い修業中:2008/08/23(土) 00:20:25 ID:???
あと、ミャンマー曜占術の惑星への四大元素対応ですが
他のインド数霊術や西洋数秘術の惑星と四大元素のものとは
違いが見られます。これも一応メモ的に書いておきます。

 西洋数秘術   | インド数霊術     | ミャンマー曜占術
-------------------------------------------------
1 太陽  火  | 太陽   火     |  太陽  火
2 月    水 | 月    水     |  月    土
3 木星   木  | 木星   エーテル |  木星   土
4 海王星 土  | 羅目候 火     |  ヤフー 風
5 水星   火  | 水星   地     |  水星  水
6 金星   水  | 金星   水     |  金星  水
7 天王星 木  | 計都   水     |  ヤフー 風
8 土星   土  | 土星   空気    |  土星 火
9 火星   火  | 火星   火     |

あぁ、余計分からなくなってきました・・
それと、なんだか少しづつ話がずれてきたような・・^^;


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