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【来たれ!】西洋占星術 総合スレ【宇宙の星達よ!】

1 :ジュピター・ハデス:2008/05/17(土) 20:35:16 ID:QKCHRtgQ

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      !   i '⌒'  '⌒' i   |  .<  ここは占星術師が集う街。占星術について語り合う場だ。
      |   | ェェ  ェェ |   |  .  |  ここの領主様がこのスレから初心者の質問も受け付けるとお決めになったぞ。
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952 :名無しさん@占い修業中:2008/08/05(火) 01:28:13 ID:???
まぁ、これ以上は性格が歪みそうなんでここには入りしません。

じゃ、そゆことで。

953 :名無しさん@占い修業中:2008/08/05(火) 03:54:30 ID:???
十分入ってるし

954 :名無しさん@占い修業中:2008/08/05(火) 16:04:48 ID:0o8zEb0K
>>944
>>945
何度もありがとうございます。

T天体が、調停ではなくスイッチになってしまう場合もあり…なら、
シナストリでもそうなってしまう可能性あり…ですか?


955 :名無しさん@占い修業中:2008/08/05(火) 23:02:19 ID:???
>954

まあ、ソフトアスは何でも調停でラッキーとかの、
杓子定規な判断は出来ないってことです。

Nでの調停やソフトアスは天体の組み合わせ自体に安定性をもたらす。
これは言葉の連想ではありません。
しかし、生まれつきですから、これを自覚する人は余りいません。
外部からは、その部分での自己肯定の強さが見えます。

それに対し、Tで形成される調停やソフトアスは、
Nには無い新しい要素が加わるのです。
きっかけとして働く、とはそのような意味です。
Sでも、そこは同様です。

956 :名無しさん@占い修業中:2008/08/06(水) 01:56:10 ID:???
ネータルで悪いアスのある人は、例えトランジットで良い角度に星が来ても、
ネータルの悪いアスを刺激し悪い事も起きる。

と良く聞くね

957 :名無しさん@占い修業中:2008/08/06(水) 13:35:33 ID:???
ホロスコープから何かを読み解くために重要なのは、
チャート図上の天体、サイン、アスペクトなどに現れた
表面的な形についての知識ではない点を理解することです。

必要なのは、天体が地上の出来事に対してどのように影響するのか、
さまざまな知識を動員して、本質的な意味から考える能力です。

つまり、人間に関する情報を組み合わせ処理する力です。
これを人生経験と言う人もいますが、
経験不足でも、広い視野から考える力があれば、かなりの部分は補えるでしょう。

958 :名無しさん@占い修業中:2008/08/06(水) 17:03:50 ID:???
占星術は信じてない。
金星が宇宙から消滅しても、人は恋愛を続けると思うから。

959 :ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw :2008/08/06(水) 18:03:35 ID:???
>>915 >A.「意識」とは、注意して気づくもので、注意しないと気づかないものですか?

意識は気づくとか気づかないものじゃない。
意識は「ある」。いつもね。

>B.「意識」とは、注意した本人だけが気づくものですか?
意識は気づくというものでない。




960 :名無しさん@占い修業中:2008/08/06(水) 18:03:50 ID:???
>958
>金星が宇宙から消滅しても、人は恋愛を続けると思うから。

つ〜か、人が恋愛をするのであって、
問いを立てるとすれば、
「金星は人の恋愛に何がしかの影響を及ぼすことが有りや否や?」
だな。

では、恋愛とは人の心のどんな働きで生まれるのか?
また、天体は人の心の働き方にどんな影響があるのか?

961 :名無しさん@占い修業中:2008/08/06(水) 18:06:51 ID:???
>595

それでは、「意識」が「ある」のはどうやって分かりますか?

962 :ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw :2008/08/06(水) 18:11:16 ID:???
>「意識」は感じ取ることが出来るもの、ということですが、

次に、「感じ取る」の意味が書いてあって、
「感じ取る」は意識が受け取ること、ということですが、
上記の「意識」の定義の中に「感じ取る」が入っているので、
これを、合わせて理解しようとすると
<「意識」とは「意識が受け取ること」ができるもの>
となって、何がなんだか分かりません。

意識は感じることが出来るもので、あなたの言う、
<「意識」とは「意識が受け取ること」ができるもの>
ではない。
一度白紙に戻してシンプルに考えて見ればわかると思うよ。

963 :ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw :2008/08/06(水) 18:14:10 ID:???
>>961 あると解るから、知性。自我。意識。
意識そのもので意識を気づく。意識の存在を知る。

964 :初心者スレ320:2008/08/06(水) 18:15:48 ID:???
現段階では「意識」が何を指すのか分からないので、
「ある」とか「ない」とか判断できません。

そこであなたが「意識」をどのように捕らえているのか
いくつか話をしてから、その後にもう一度「意識」という言葉の定義を
確認させてください。


965 :ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw :2008/08/06(水) 19:02:42 ID:???
別にそこまで話必要なくないか?



966 :名無しさん@占い修業中:2008/08/06(水) 20:21:27 ID:???
申し訳ないですが、あなたが使う「意識」という言葉の意味が、
まだハッキリしてないので確認させてください。

>963
「ある」とわかるから「ある」ですか?
答になってないです。

それじゃぁ、>964のように
「ある」と分からない人は「ある」とは言えない。
「主観」、「感じ取る」もそこが出発点ですから。

967 :名無しさん@占い修業中:2008/08/07(木) 17:56:55 ID:4u5nKOiS
>恋愛とは人の心のどんな働きで生まれるのか?
>また、天体は人の心の働き方にどんな影響があるのか

占星術の古典的解釈で現代的解釈では、天体が人に影響をおよぼすのではなく、
人や地上のできごとが天体に現れると言うのが現代的解釈だと思う

968 :名無しさん@占い修業中:2008/08/07(木) 18:31:49 ID:???
>967
>天体に現れる

どは、どういうこと?
それ、日本語として変じゃね?

969 :名無しさん@占い修業中:2008/08/07(木) 20:09:33 ID:4u5nKOiS
>どは、どういうこと?
>それ、日本語として変じゃね?

べつに変でもない、天兆現象



970 :名無しさん@占い修業中:2008/08/07(木) 21:48:41 ID:???
>969
因果関係が崩れてる。


971 :名無しさん@占い修業中:2008/08/07(木) 22:15:05 ID:???
>969
主語は「人や地上のできごと」でしょ。
それが「天体」に「現れる」だと、
例えば、「熊」が「人里」に「現れる」と同じ用法でしょ?

これと同じ用法だとすれば意味が通じないので、
別の言葉の使いかたですか?

972 :ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw :2008/08/07(木) 22:57:36 ID:???
>>966 意識があるのかどうかわからないとかないだろ。


973 :初心者スレ320:2008/08/07(木) 23:00:45 ID:???
>972
あなたの言う「意識」が何を指すかが現段階では不明なので、
「ある」とも「ない」とも判断できないのですよ。

974 :ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw :2008/08/07(木) 23:06:22 ID:???
意識は何って、意識は意識だろ。解るだろ。
定義は以前に言った。

ところであんたH田だろ?

975 :初心者スレ320:2008/08/07(木) 23:28:54 ID:???
「意識」の意味がハッキリ定義されてないのです。
言葉の意味が分からない以上、それを「ある」とは言えないのです。

あるかないかの判断するのは「意識」の意味が定義されてからです。
現段階では、あなたが言う「意識」の意味を少しずつ確認している段階です。

もっとも「意識」については、
「研究者間にも、一般的にも共通認識があるように思えない」
(脳研究の最前線:BLUE BACKS理化学研究所)
そうですから、ハッキリ定義するのはなかなか大変でしょうが。

でも、仮の定義でも決まらないと話は進みません。
後で変更があるのは当然のことですから、
とりあえず、そこから引用します。

「意識」は「自分自身の行動や知覚が自分で分かっている状態」

ハデスさんは、これに同意できますか?
蛇足ながら、ここでは「自分でわかっている状態」です。
暗に「自分でわかっていない状態」も、
「自分でわかっているし他人も分かっている状態」や、
「自分でわかっているが他人は分かっていない状態」も、
(それが実際に存在するかどうかはともかくとして)仮定されています。

976 :ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw :2008/08/08(金) 00:10:29 ID:jcq/uaVr
意識の定義をせずともわかるだろ。
解るか解らないか答えて。

「意識」は「自分自身の行動や知覚が自分で分かっている状態」

同意できないな。意識はいつもある。いつも感じている。
意識は状態じゃない。おそらく存在だろう。存在自体が意識。

ここまで定義せずとも、元のNTの話は出来るだろ。


977 :ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw :2008/08/08(金) 00:11:10 ID:jcq/uaVr
今日はもう寝る。

978 :初心者スレ320:2008/08/08(金) 13:20:11 ID:???
>976

「無意識」とか「意識不明」とかの言葉がある通りで、
「意識はいつもある」は一般常識からずれています。
「無意識」は「自分の行動や知覚を自分でわかっていない状態」
「意識不明」は「自分の行動や知覚を自分でわかっていない状態を他人が分かる状態」

ですから、あなたの言う「意識」が何を意味しているか不明です。
何度も言うが、現段階ではあなたの使う「意識」という言葉が
何を指すかハッキリしない。解りようがありません。

常識からずれた言葉や概念を使う場合は、
それを明確に定義しないとコミュニケーションは取れません。

979 :初心者スレ320:2008/08/08(金) 13:23:57 ID:???
「無意識」「意識不明」には他の意味も定義できますが、
少なくとも「意識はいつもある」ではありません。

980 :初心者スレ320:2008/08/08(金) 15:07:35 ID:???
どうも、おなじ「意識」という言葉で、
違う意味を考えているのですね。

「意識」という言葉の意味が異なるのですから、
「感じ取れる」の意味も、多分違うんでしょうね。

共通認識のない言葉を使っても話は通じないのですよ。

981 :名無しさん@占い修業中:2008/08/08(金) 15:13:36 ID:???
>967
古典的とか現代的とかより、因果関係を想定するかどうかの違いだろう。
「天に現れる」は因果関係を想定しないポエムの世界。

982 :名無しさん@占い修業中:2008/08/08(金) 22:49:03 ID:LmtkVu7h
中国の占術は因果関係を重視するが、中国でも占いの始まりは天兆現象の考え
かたで始まったし、週刊誌でアカデメイアカレッジの占星術の先生が、天兆現象
の解釈は知らない人が多いと発言した記事が載っていた




983 :名無しさん@占い修業中:2008/08/08(金) 23:18:39 ID:Tn66CQzt
おれ、誰が何を言っても自由だと思うんだが、
結局ですね、本当に使える技術なのか? という部分で
かなり疑問視されてるし、それにちゃんと答えられる人がいるんだろうか。

まともな人、かなり少ないでしょ。
人格的にも未熟だし、知識もあからさまに偏ってる人がほとんど。

984 :名無しさん@占い修業中:2008/08/09(土) 00:16:22 ID:???
>982
因果関係の説明も内容については怪しいものが多いが、
解釈に関してはもっと怪しい。
まして「天体に現れる」などの言葉は、それだけでポエム認定。

985 :名無しさん@占い修業中:2008/08/09(土) 00:50:51 ID:???
>>949
>松村、小曽根、鏡の誰が信じてる? 誰も信じてませんよ。こんなの。

前から訊いておきたいとは思っていたがな。おまえ一体何を根拠にその3人の名前出してんだ?

986 :名無しさん@占い修業中:2008/08/09(土) 01:16:42 ID:8x5UzcrS
>>985

お前呼ばわりされる筋合いはないので答えない。

おれ、もう、嫌いなヤツは嫌いだから。

987 :名無しさん@占い修業中:2008/08/09(土) 01:18:46 ID:8x5UzcrS
他人様にものを尋ねるときに「お前」はないだろ。失礼な。

それで答えてくれるなんて期待するなんてのが馬鹿げている。

988 :名無しさん@占い修業中:2008/08/09(土) 01:19:31 ID:8x5UzcrS

占いに関わってる連中は、まともな社会性がないにもほどがあるよ。
それを自覚したほうがいいと思いますぜ。

989 :名無しさん@占い修業中:2008/08/09(土) 01:26:25 ID:8x5UzcrS
ま、もう一度、根本的に練り直したほうがいいですよ。
いまのものがこのまま継続するなんて、あり得ないのだから。

これだけ横の情報交換が活発になってる社会で、
馬鹿が馬鹿を騙し続けるような社会構造は、もう成り立たない。

見抜かれない嘘をつくには、万人を騙し通せるだけの
すこぶる高い能力が必要。そういう能力は、実はほとんど人が持ち合せていない。

正直に組み立てたものでも、粗があるしミスがあるのが当たり前。
だが、道筋を示してくれた人に対しては、間違っていても尊敬の念で接するものでしょ。
この界隈の人たちは、まったく逆をやってるわけ。そういう人たちの言葉に誰が耳を貸すのだろ。

矛盾はドンドン突いていくべきだし、そういうプロセスがないと
何も洗練されない。占いに関わる人たちは、本当の意味で日本社会の
ボトルネックになっていた。思考と感情がガン化する情報をばらまいていただけですよ。
そういうのはもう止めてくれませんか。

990 :名無しさん@占い修業中:2008/08/09(土) 03:23:00 ID:???
>>982
で。そのアカデメイアカレッジとやらの占星術の先生がたというのは 
いつも生徒さん達に向かってそんなポエムを吹聴なさっているわけなのですか?

で。あなたもそれをいちいち真に受けていらっさる。と。ご苦労様どすなぁ。
いえ、 私も心より ご同情申し上げます。よ。

991 :名無しさん@占い修業中:2008/08/09(土) 03:30:25 ID:???
>>984
>982
>因果関係の説明も内容については怪しいものが多いが、
解釈に関してはもっと怪しい。
まして「天体に現れる」などの言葉は、それだけでポエム認定。


腹抱えて笑わさせてもらいました。おもしろいです。実際おかしな人だらけみたいっすねぇ。

取るに足らない どーでもいいつまらんスレと思っていましたが
まぁ、この話まだ続くのなら しばらくは存続させてやってもいいのかも。知れないですね。


992 :名無しさん@占い修業中:2008/08/09(土) 03:40:49 ID:???
>>986
取るに足らない くそスレに湧いた名無しのひとつやふたつ「おまえ」で充分。身に余っとるわ。
それともここを おしゃれなバーだとでも勘違いしてんのか?貴様


993 :名無しさん@占い修業中:2008/08/09(土) 03:43:59 ID:8x5UzcrS
>>992

貧相な価値観だな。ま、占い界隈の人的資源の貧困さを
表していると思えば、腹もたたないよ。

アンチ占いの奴らも馬鹿でしょ。ハッキリ言えば。

もう、21世紀なんだからな。extvの水準でものごとが進むなんて
さすがにバカらしくてさ。上岡さんは、いいときに引退されたと思いますが。


994 :名無しさん@占い修業中:2008/08/09(土) 03:45:56 ID:8x5UzcrS
上岡さんは、統計学の基礎も知らなかったから、
鏡氏に反駁できなかったんだろ。

もう少しだけ、勉強したほうが良かったよね。上岡さんは。

ゴークランがどうあれ、鏡氏に理系の素養があるとは思えん。

995 :名無しさん@占い修業中:2008/08/09(土) 04:19:39 ID:???
>>993
なんだと...? >貧相な価値観だあ? この アホンダラらららら!!!!!!!!!!

それこそテメェなんぞにゆわれる筋合いは何処にも無えな ボケ

寝言と能書きは おしゃれなバーでタレてな。 メーワクだ。


てか、おまえ。人様の実名出してのぅのぅと講釈タレてるからには。
それなりの社会人としての責任と落とし前はちゃんと果たせるんだろうな?
一人前の大人として。な。

あとで 見逃して下さい じゃ 世間様にゃ通らねえぜ?


996 :名無しさん@占い修業中:2008/08/09(土) 04:48:51 ID:???
>>993
>アンチ占いの奴らも馬鹿でしょ。ハッキリ言えば。

ソレ、おめーもその中に入ってんじゃねーの...? ちゃんと首までズッポリと。

違うってんなら、この場でハッキリとそいつを主張しといたがいいだろうな
でねーと間違うぜ。誰でもよ。


997 :名無しさん@占い修業中:2008/08/09(土) 04:51:40 ID:???
あと3つ。残しといてやるから早く書け

998 :名無しさん@占い修業中:2008/08/09(土) 07:47:16 ID:???
>>983
>結局ですね、本当に使える技術なのか? という部分で
かなり疑問視されてるし、それにちゃんと答えられる人がいるんだろうか。


疑問はしっかりと持たにゃあなるまいな。誰しも。そこは俺も同意しとくぜ。言うまでもないが。

その辺はまぁ、各個人1人1人が見識を深めていく以外 他に道は無さそうだな。
どっかの誰かの言いなりじゃあ いつまでたっても進歩なんか見込めねえわけだからよ。
それじゃ進化の止まった猿同然だべ。気の毒なだけよ。見てて。んだべ?
結局のところ 遠回りに見えようとも それが一番の近道 なのかも知れんな。
ずいぶんと気の長い話だが。

おっと。つい、書いちまったぜ。あと2つ な。


999 :名無しさん@占い修業中:2008/08/09(土) 07:51:57 ID:8x5UzcrS
>>995
>それなりの社会人としての責任と落とし前はちゃんと果たせるんだろうな?
>一人前の大人として。な。

それ,あなたにもいえるんじゃないの?

こちらが誰だか知って、語ってるんでしょ?

知りませんでした、といういいわけは通じないよ。

1000 :名無しさん@占い修業中:2008/08/09(土) 07:52:48 ID:8x5UzcrS
ものを尋ねられるときに「お前」呼ばわりされる筋合いはない。



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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