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★JR西日本が路線廃止を検討★ part2

1 :名無しでGO!:2008/05/28(水) 00:50:02 ID:npEXd3Cb0
※ 廃線派スレです。

http://www.westjr.co.jp/company/ir/pdf/20080516_01.pdf

(前略)
>2.ローカル線の取り組み
(中略)
>・地域にとって最適な形での輸送サービスの提供(バス、DMV等への輸送モードの転換)
(後略)

orz

前スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1210946446/

存続派スレ
★JR西日本が路線廃止を検討★ part2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1211900126/

2 :名無しでGO!:2008/05/28(水) 04:26:15 ID:m+hBUnpBO
にげつ。

3 :名無しでGO!:2008/05/28(水) 06:07:00 ID:6/lsBlnu0
腐った蜜柑は捨てるべき。


4 :名無しでGO!:2008/05/28(水) 07:12:15 ID:kAu4Us7l0
都合のいいときだけ交通弱者を気取る輩など信用に値しない

5 :名無しでGO!:2008/05/28(水) 08:03:28 ID:wNj97tF5O
存廃の判断基準は、赤字か黒字かではなく、それをも含めた、
総合的な地域にとっての必要性だわな。
だから、陰陽連絡線のなかでももはや幹線輸送の使命を終えた
路線はもういらない

6 :名無しでGO!:2008/05/28(水) 08:06:34 ID:wNj97tF5O
4
そう。
廃止が取り沙汰されると決まって
年寄りの通院に困る
などと言われるが、移動ならバスでいいだろってこと。
バスがしんどいとか、窮屈とかは、保護に値しない話。

7 :名無しでGO!:2008/05/28(水) 08:13:07 ID:xpAEvVx10
民間企業が儲からん商売続けるわけ無いだろう

8 :名無しでGO!:2008/05/28(水) 13:49:56 ID:DsQrFpQx0
DMVの実用化待ちだろ。


9 :名無しでGO!:2008/05/28(水) 14:02:42 ID:rIBwxugQO
今のガキを持つ親は、通学時に鉄道より専用バスの方が安心なんだよ。

10 :名無しでGO!:2008/05/28(水) 19:44:22 ID:J1MMvz1O0
ttp://homepage1.nifty.com/chosei/webqa/wqaq2.htm
ttp://homepage1.nifty.com/chosei/webqa/member/mwqaq44.htm


11 :名無しでGO!:2008/05/29(木) 00:07:38 ID:1hWnU3el0
まず第一に、一民間企業が儲からない事業をやり続けるとしたらそれは取締役の注意義務違反か背信行為だ。

その次に、仮に地方自治体においてどうしても必要とされているというのなら、受益者負担の観点から見て自治体が補助金を出して運営するなり、三セクでやるなりすればいい。

今のように、一民間企業(とその出資者、債権者、都市部生活者)に損失を被らせるような経営は即刻やめるべき。

12 :名無しでGO!:2008/05/29(木) 00:15:43 ID:A7bT9Ejv0
どっちかのスレにかけや

13 :名無しでGO!:2008/05/29(木) 01:16:06 ID:TG4BLNr70
>DMVの実用化待ちだろ。

既存のバスの方がよっぽど実用的。

14 :名無しでGO!:2008/05/29(木) 01:57:43 ID:0Fpzz5c20
DMVの効果ってのもよくわからねえよな。
筐体はマイクロバスと同じだろ?
大量輸送が鉄道の強みなのに、バスより輸送量の小さい筐体じゃ何のメリットもないと思うけど。

そもそも、輸送密度が3000人/km/日の区間を鉄道で維持する意味ってどこにあるんだい?
バスに転換しちゃダメな理由が見当たらない。
道路がないというのならともかく、道路があるなら問題なかろう。

これからの時代は、少子高齢化で、インフラの維持すらおぼつかなくなる時代。
つまり、インフラは減らしていかなければならない。
この国がヤバイと思うのは、インフラを減らしてゆくべきなのに、増やそうとしていること。
会社経営で一番やっちゃいけないことを続けている。

しかも、鉄チャンは、鉄道本の影響か、積極経営こそ是、消極経営は悪という図式で物事を判断したがるが、
売上げが伸びることが確実な分野ならば積極経営でいいが、そうでないところ、疑わしいところは
資産を減らして経営しなければならない。資本欠損になるからな。わかってない奴が積極投資やって
売上げが思ったほど伸びず、資産を償却できないから会社をつぶすんだよ。
積極経営が是で消極経営が悪という鉄道本の定理に毒された鉄チャンに会社経営任せると、まあ確実に
会社をつぶすね。


15 :名無しでGO!:2008/05/29(木) 02:21:15 ID:dtkCbffj0
現状のDMVは、鉄道車両とした見た場合に通常の車両より圧倒的に安い
という以外メリットが見出せていないよな

16 :名無しでGO!:2008/05/29(木) 02:56:52 ID:5e8Sk5QXO
とりあえず西の区間で廃線の危機なのはどこ?

17 :名無しでGO!:2008/05/29(木) 08:01:20 ID:ozV4pTKU0
>>16
姫新線の末端部
芸備線の新見―三次
福塩線の府中以北
三江線
木次線出雲横田以南

ここらへんじゃね?

18 :名無しでGO!:2008/05/29(木) 13:35:20 ID:wpaClVI50
>>17
一番やばそうなのは
小野田線の支線(クモハ42亡き後はリアルで不要)だな。枝線だし、
バス代替をしようと思えばできるし、電車の本数も少なすぎる。
クモハ42フィーバー前に乗ったけどOLと学生で3、4人くらいだけ
しかも運転士と顔なじみだった。

他は芸備線の新見―三次。
学生輸送専門。地元の人は老婆3人くらいだった。まだ3往復体勢になる前に
乗ったけど、あの頃でも惨めだったから今はさらに酷そう。

三江線や木次線は一部区間廃止でDMV化

19 :名無しでGO!:2008/05/29(木) 16:37:44 ID:QWHm+Rf8O
>>11

なんでやめなきゃいけないの?
杉浦国鉄総裁や当時の政府は、ローカル線も維持できる発足する新会社(JR)は、民間会社だって説明したじゃん?


20 :名無しでGO!:2008/05/29(木) 19:42:56 ID:y/a3zxuW0
本音は早急に廃止にしたいんだろな
SLやまぐちもそのうち無くなるだろう 金がかかりすぎるらしいね

21 :名無しでGO!:2008/05/29(木) 19:51:18 ID:1hWnU3el0
>>19
当時のJRは国所有だった。
今は100%民間資本。
民間の出資者が損失を許容するなら構わんが、そうはいかないだろう。

株主から委任された存在である取締役が、株主価値を棄損する行為を行なうことは法的にも問題のある行為だよ。

22 :名無しでGO!:2008/05/29(木) 20:03:52 ID:Oyz0VIxQ0
その路線は本当に必要なのかが今問われている

23 :名無しでGO!:2008/05/29(木) 20:52:28 ID:yPc+0puh0
>>21
少なくとも日本じゃ取締役がが公益の名のもとに平然と株主価値を毀損しても
逮捕されたりするような例はないからね。

そういう経営陣を株主が刑事告発しても有罪判決に持ち込めるとは思えない。

私腹を肥やさない限りそういった罪の意識はわかないのが日本だよ。
役所とか大企業の裏金作りしかり。
自分のポケットに入らなければいいという考えw

24 :名無しでGO!:2008/05/29(木) 20:53:33 ID:FqjFt6fS0
因美線智頭以南は廃止候補になんないの?
宇野線も茶屋町以南はいらんだろ

25 :名無しでGO!:2008/05/29(木) 20:54:54 ID:Oyz0VIxQ0
赤字でも公益があるならそれでいいんだけどな
最たる例が地下鉄

問題なのはその「公益」すらもたらさない秘境のローカル線

26 :名無しでGO!:2008/05/30(金) 01:10:41 ID:g/wCAckWO
23
経営判断でいちいち刑事告訴って、素人丸出しだよな
虚偽告訴罪でパクられとけ

27 :名無しでGO!:2008/05/30(金) 01:15:27 ID:ruuh8BFF0
>>26
昨日のアデランス株主総会のように役員総再任が否決させられる時代がきたから役員もさらに
必死で不採算対応(切り捨て)するようになると思うよ。


28 :名無しでGO!:2008/05/30(金) 06:17:50 ID:9wBlSYSnO
これらは廃止確実?
仙崎支線
小野田線長門本山支線
三江線
木次線出雲横田〜備後落合
芸備線三好〜備中神代
福塩線府中〜塩町
姫新線上月〜新見
因美線智頭〜東津山
加古川線西脇市〜谷川
越美北線越前大野〜九頭竜湖

29 :名無しでGO!:2008/05/30(金) 07:54:00 ID:g/wCAckWO
26
それはいままでとかわらん。
アデランスがたまたまそうなっただけで、JRがそうなるかは不明。

しかしみんな会社のシステムわかってないなあ。すぐ代表訴訟とか言い出すし。
鉄ヲタって取締役会と取締役の意味や株主(総会)と取締役の権限すら知らない人が多いのかな。
だとしたらあの有名な「鉄人」とかわらんな。

まあでも中国地方の山間部の路線はイラネ

30 :名無しでGO!:2008/05/30(金) 12:10:01 ID:4lKga6hiO
>>29

JRの発足過程をもっと勉強しましょう。
儲かる線ころの線と儲からないところの線をバランス良く区割りして、
最終的に黒字が出るように作ったのが本州3社。
これをただ単にここの線が赤字だから廃止なんてのは、都合がいい話。儲かるとこだけ欲しいなんて都合が良すぎ。学校で教える経済学なんかでかたずけられないってこと。歴史的な紐付きで発足してることを株主は理解して株を買ってほしいと思う。


31 :名無しでGO!:2008/05/30(金) 12:26:45 ID:fYUc9XXfO
>>30
無理。
一般に株主は経済合理性で動く。
過去の事情なんて関係ない。
それなら上場するなって話。

32 :名無しでGO!:2008/05/30(金) 12:43:12 ID:MfFWtv470
廃止反対派の連中に聞きたい


超赤字路線の保守維持、運行
費はどう捻出しろと?

黒字路線の利益で赤字を穴埋めか?

年々少子化、過疎化で赤字額は増え続けてる上に、西には山陽新幹線の改修費捻出の問題もある。

そろそろ潮時だろ。

33 :名無しでGO!:2008/05/30(金) 13:04:58 ID:4lKga6hiO
酉だけでなく他のJRはじめ公共性の強い会社は、株買わなきゃいいんじゃないですか?
こないだニュースで散々やっていた、電力卸しの下請会社とか、なんか、まどろっこしくい所は止めにした方がいいですよ。
他にもっと投資した方がいい会社があんじゃないですか?
でもやっぱ鉄道会社は安定して狙い目ってことなんですか?

34 :名無しでGO!:2008/05/30(金) 16:03:31 ID:bNzCjois0
>>20
そう。内燃動車の運転資格に加えて一級ボイラー技士の資格もいるからこの養成がちょっと難しい。
それに蒸気機関車はボイラなので年1回必ず検査しないとだめなのでね・・・これが金かかる。
補修しようと思えばボイラー整備士(できれば特別ボイラー溶接士も)持っている人もいるし。
やっぱSLは金かかるんだよな。

>>22
芸備線なんて正直、18きっぱーだけだもんな。


35 :名無しでGO!:2008/05/30(金) 19:12:21 ID:6YsVdjLn0
芸備線はせめて広島〜狩留家間だけでも残してやってください

36 :名無しでGO!:2008/05/30(金) 20:01:16 ID:ageD2NQI0
>>32
つガソリン税

37 :名無しでGO!:2008/05/30(金) 20:47:30 ID:1Erx/Cj00
>>35
普通に考えても三次〜広島は残るだろう

38 :名無しでGO!:2008/05/30(金) 21:55:28 ID:wKHoussk0
代替路線が酉直営の自動車線かつ酉の鉄道線・航路と同一に扱うなら鉄道線を廃止してよし。

39 :名無しでGO!:2008/05/30(金) 22:27:23 ID:+CSgoiu4O
>>30
勉強が足りないのはおまえだろが
民間企業ってのは自己都合の塊だ
そしてその道を選んだのは他ならぬ国民の代表だ


40 :名無しでGO!:2008/05/30(金) 23:56:06 ID:XoRch70N0
>>33
競争がなくておいしいと思うガイジンさんたちがいる。

41 :名無しでGO!:2008/05/31(土) 00:51:38 ID:+bapfvkA0
>>30
>これをただ単にここの線が赤字だから廃止なんてのは、都合がいい話。

頭の悪い議論はやめとけ。

当時はまだ利用者がそれなりにいた。
今はその当時と事情が違う。利用者がいないんだよ。

もともとローカル線なんて、学生しか使わない。
その学生が、JR発足時の半分程度に減ってるんだよ。しかも貨物輸送は
壊滅。
もはや、鉄道として存続する必然性がない。

鉄道として、莫大な保守経費と精密な安全基準を満たして維持する必然性はまったくない。
それでもなお鉄道として維持する必然性があるのなら、説明してくれ。

42 :名無しでGO!:2008/05/31(土) 00:59:06 ID:+bapfvkA0
>>30
>学校で教える経済学なんかでかたずけられないってこと。

国語から勉強した方がいい人みたいですね。

経済学の問題じゃなくて(なんで廃止反対派は、廃止論を「経済・採算面しか考えてない」
としか考えないのかね。このあたりが馬(ry))、鉄道として莫大な維持経費をかけてま
で鉄道という交通モードを選択する意味があるのか、ってのが争点だろ。



43 :名無しでGO!:2008/05/31(土) 01:01:03 ID:+bapfvkA0
>>29
>鉄ヲタって取締役会と取締役の意味や株主(総会)と取締役の権限すら知らない人が多いのかな。

知らないんじゃねえの?
鉄ヲタって教養や社会的常識ない奴多そうw

44 :名無しでGO!:2008/05/31(土) 08:58:31 ID:LlVjp5du0
JR分割・民営化から20年が過ぎ、運賃も税率UP以外では上げないでやってきて、
サービスも国鉄時代よりも上がった。利用者の状況を観て運行本数も増減してきた。

その結果、利用者が更に減って黒字確保が困難なら、バス転換・3セク化・廃止はしょうがないだろう。

地元の利用者が減少している区間は、地元が見捨てたのも同意だろう。
当然交通弱者と言われる高齢者・学生は列車がなくなるのは痛手だろうが、
バスに転換し維持費が安くなる上に停車駅(バス停)を増やして利用しやすくなるのなら、
地元の利用者にも経営者にも良い結果になる。

維持できない状態で鉄道にしがみつき残そうとする必要は無い。
それでも鉄道が必要ならば理由が必要だ。

その理由が自分の趣味な視点なら、他人の金を当てにせず、
費用負担も含めて趣味として残す方法を考えてくれ。

45 :名無しでGO!:2008/05/31(土) 09:42:03 ID:88KbM01e0
15からクルマやバイクに乗れるようにすればいい。
自動車やタイヤメーカーが大喜びするだろう。

46 :名無しでGO!:2008/05/31(土) 10:11:18 ID:M+SFQbOl0
>>44
> バスに転換し維持費が安くなる上に停車駅(バス停)を増やして利用しやすくなるのなら、
> 地元の利用者にも経営者にも良い結果になる。

現実見ろよ
http://www.geocities.jp/kasitetu2006/080411buskijiasa.htm

47 :名無しでGO!:2008/05/31(土) 10:19:56 ID:d+VXBqp00
最小限(最低限)の鉄道事業でさえ維持できないほど移動需要が少ない沿線地域
だという基本的なことを理解せず、バス転換を批判している香具師が必ず現れるね。


48 :名無しでGO!:2008/05/31(土) 10:51:32 ID:Le9dhNvV0
利用客数によって 鉄道>バス>自己手段 を適宜選択すればいい、
なんていうのは幻想だ、と>>46は言ってるんだと思う。

鉄道をやめたら、一気にバスも無くなる危険がある。
そしたら高校生が通えなくなって、下宿したりする必要も出て来る。
(現実にそういう地方は昔からたくさんあって、そういう場所は
一度村を出た高校生がそのまま帰ってこない例が多い →永久的な過疎化の道)
それを言ってるんだろう。
移動需要が元々少ないという話だけではなくて、輸送機関が変質する事で
移動需要をさらになくしてしまう事(学生の下宿化や、お年寄りの利用が
減る事もその要素のうち)が問題って事だ。
結果として、バス代替すら成立しなくなって、自家用車以外の移動手段が
なくなってしまう。→余計に老人子供が住めない場所になる。悪循環。

49 :名無しでGO!:2008/05/31(土) 10:53:50 ID:KXJliW8tO
>>45
絶対反対
安心して外歩けなくなる
今のままで十分

50 :名無しでGO!:2008/05/31(土) 11:03:26 ID:88KbM01e0
>>49
高齢者よりずっとマシだって。

51 :名無しでGO!:2008/05/31(土) 11:25:18 ID:VCi5aDke0
>>48
そんなところは鉄道があろうとなかろうと同じ道をたどるんだが

52 :名無しでGO!:2008/05/31(土) 12:17:14 ID:zXqsjP6B0
>>48
最初からバスすら無いところもあるし、1日数本の過疎バスを必死で補助して維持している地域はいくらでもある。
それらより先にバスすら廃止になるような所に、なんで鉄道が必要なんだ?

53 :名無しでGO!:2008/05/31(土) 14:01:31 ID:VCi5aDke0
>>48
バスでさえ維持できないほど需要が減少していたのにさらに分不相応な鉄道で残っていただけだろ

54 :名無しでGO!:2008/05/31(土) 15:22:36 ID:Ztn8AfcSO
ローカル線を維持するのは、政治献金みたいなもんだから、それで潤滑油になれば安いんじゃない?
たとえば、木次線は竹下の地盤がまだ生きているから廃止できないとかあるんだから、
そういう政治的繋がりとか考慮すればいいんじゃない?
それによってちょっとやそっとのことじゃあ、なんかあっても、検察や国税が甘くなったり、
どっかしらで我々国民?!だか利用者だかマニア?には、分からないとこで見返りが、
返ってきて会社経営がスムーズにいくんじゃない?


55 :名無しでGO!:2008/05/31(土) 15:33:00 ID:VCi5aDke0
知性のかけらもないレスだな

56 :名無しでGO!:2008/05/31(土) 16:19:20 ID:EM/TUotk0
鉄道の過大な輸送力のために通学列車が不便になり別途通学バスを運行しなければならないところもある。
道路を使うバス代行だったら
A学校向け、B学校向けと分けて運行することも出来る。
もちろん夕方も帰宅部向け、ちょっと遅い子向け、バリバリ部活向け、そしてわずかな通勤重要と分けて運行することも出来る。

当面実験で小野田線の本山支線、美祢線仙崎支線、因美線の一部の時間帯の各駅停車(特急と当る所)をバス代行便として運行してみようよ
下手すると前二つは運賃・ダイヤが今と同じでも経費が大幅に改善するかもしれない。(もっとも線路の固定費用はなくならないが整備しなくて良い)

ついでに言えば
木次線の木次以南、芸備線の三次〜新見、三江線(全線)、福塩北線、姫新線(津山〜新見)もバス代行できるかもしれない
おっと三江線の朝のダイヤで1〜2本バス代行便を運行するのも良いかもしれない。


57 :名無しでGO!:2008/06/01(日) 12:32:14 ID:+bf81kPe0
雪道を軽トラでイカレた走りしてるくせして何が交通弱者だと問い詰めたい

58 :名無しでGO!:2008/06/01(日) 19:14:00 ID:TcjNh2J80
廃線後の設備撤去作業や駅周辺の整備などもひとつの経済行為と考えれば
その地方にとっては重要なんじゃあないか。

59 :名無しでGO!:2008/06/01(日) 19:29:26 ID:Rzb20ac3O
ふるさと銀河線の撤去費用100億とか言っていたけど結局20〜30億ぐらいで落ち着いたんじゃなかったっけ?

60 :名無しでGO!:2008/06/01(日) 22:07:16 ID:xFwpB9690
これなんて鉄道であることのメリットよりデメリットが前面に出てきてる例じゃない?
鉄道で2本運行するほどの需要はない
でも1本にまとめたらどちらかが不便をこうむる(特に単線区間だし)
むしろ同じ運賃制度で代行バスにして本数増やすほうが良いような気がする。

川本町、三江線補完のスクールバス運行開始・三江線の代替で通学バス運行 
 島根県川本町は、早朝便しかないJR三江線に代わる通学手段として
検討していた川本高と島根中央高向けスクールバスを8日から、江津―
川本間に走らせる。江津市は「三江線利用促進に反する」などと難色を
示しており、合意に達しないままのスタートとなる。
【写真説明】江津―川本間で運行を始める高校生専用バス
(記事引用:『中国新聞』WEB平成20年4月1日付)


61 :名無しでGO!:2008/06/01(日) 22:20:49 ID:f8xPAKER0
これは石見川本〜江津間の交換設備を全部撤去したから
ダイヤがいじれなくなって江津からの通学が早朝になった
メリットもデメリットも何も酉が無茶するから・・・
交換設備を撤去するにも程がある

62 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/06/01(日) 22:23:29 ID:ZkPYEFXa0
>>61
しかし、ポイントとかにも税金がかかるんでなかったっけ?

63 :名無しでGO!:2008/06/01(日) 22:35:31 ID:f8xPAKER0
確かそうだったと思う
だから節税の為なんだろうとは思うけど
一閉塞に一時間はいくらなんでも長すぎるように思う

64 :名無しでGO!:2008/06/01(日) 23:07:29 ID:xFwpB9690
>>62
ポイント、待避線、全て固定資産税の対象のはず
だから山陽本線クラスでも使えなくしてあるところがある(撤去費用もかかるから)

かりに交換設備があっても列車2本分の乗客は確保できないんでは?
むしろバス3本のほうが運賃制度一緒なら便利なはず
雨天15km/hの鉄道よりはましでしょう。。。



65 :名無しでGO!:2008/06/02(月) 10:39:39 ID:+hCfDgFP0
困るのはさ、
設備撤去に要する何十億円もの費用があるのならば、それをもってあと何年も
路線を存続させることができるじゃあないか。。。と必ずと言っていいほど
幼稚な主張をする香具師が存在すること。

66 :名無しでGO!:2008/06/02(月) 19:12:19 ID:bNk7wMOg0
ろくに使われないホームや側線やポイントは撤去し、
拠点駅に待避・交換・留置機能を集約することで
長期的なランニングコストを削減するということだな

67 :名無しでGO!:2008/06/02(月) 19:26:57 ID:vqCSPO++0
>>64
運賃が一緒ならな

68 : ◆4L392MzTqM :2008/06/02(月) 20:03:00 ID:Id5JYchx0
>>66

あちこち剥がした後を見ると悲しいな。

大阪も京都も奈良も和歌山もシンプルになったな・・

69 :名無しでGO!:2008/06/02(月) 21:01:29 ID:yCu91KRG0
>>68
岡山とかもずいぶんシンプルになったね
大阪や姫路も・・・
もう在来線で途中での増車・減車を含んだ客車列車の運行は出来ないんじゃないかと・・・

JR九州と西日本双方とももし山陽本線で余剰の485系による運行が出来るんならMLを電車にしたいんじゃないかと・・・


70 :名無しでGO!:2008/06/02(月) 21:33:23 ID:6b4ibRn60
 

71 :名無しでGO!:2008/06/02(月) 21:46:01 ID:Nw3cdgJA0
シンプルにしたほうが、事故やメンテ費用も減りいいことずくめ。

72 :名無しでGO!:2008/06/03(火) 00:21:17 ID:N5FKB2Uy0
>>61
>メリットもデメリットも何も酉が無茶するから・・・

JRは悪くないじゃん。無理に「鉄道による存続」を求めるバカ地元民(どうせ
鉄道使わないジジイどもだろうけど)が無理やり残させるから悪いんだろ。

あっさり廃止してバス転換した方が便利になる好例。
なんで鉄道にこだわるのかが不明。バカとしか思えん。

73 :名無しでGO!:2008/06/03(火) 01:52:19 ID:BgXkSFMJ0
>>69
>もう在来線で途中での増車・減車を含んだ客車列車の運行は出来ないんじゃないかと・・・

もう客車自体がほとんどないんだから別に問題はないだろが

74 :名無しでGO!:2008/06/03(火) 11:02:40 ID:5EkmgxZ+0
JR可部線廃線跡の最新状況(2008/5/31)
http://www.youtube.com/watch?v=_gc9IJ-k-SU
http://www.youtube.com/watch?v=t2Gc0ZiJ-9o
http://www.youtube.com/watch?v=F3Eq-dITNEQ
http://www.youtube.com/watch?v=OSfdgnV8aQ0
http://www.youtube.com/watch?v=ZmhFoHLgKUM
http://www.youtube.com/watch?v=W6pkht-2sPs
http://www.youtube.com/watch?v=Pa2gc1CTuiU
http://www.youtube.com/watch?v=q5tz8dnXfIk
http://www.youtube.com/watch?v=hbKIqjS57lo
http://www.youtube.com/watch?v=18972Jmrb30
http://www.youtube.com/watch?v=FKe-8xLi6To
http://www.youtube.com/watch?v=AY9CzV0Y_cs

ローカル線は将来こんな感じになるだろ

75 :名無しでGO!:2008/06/03(火) 11:03:51 ID:1j4g9LM30
動力分散方式は地上への投資を最小限にできるシステムだからね。
動力集中方式はその逆。

76 :名無しでGO!:2008/06/03(火) 23:12:05 ID:7CXhqeJ50
鉄道でなきゃ困るという路線以外は
残す必要ないでしょ

77 :名無しでGO!:2008/06/03(火) 23:21:08 ID:AYlVcgkC0
甘利にも客が少ない駅の廃止とか
布原とか

78 :名無しでGO!:2008/06/03(火) 23:34:15 ID:sV11ylGt0
>>77
駅を廃止してもそんなにコストが下がるわけでもなかろう。
雪が降る駅だと除雪費用が多少浮くかもしれんが

79 :名無しでGO!:2008/06/03(火) 23:36:01 ID:yWXy/SWx0
棒線駅、ホームのみだとあんまり変わらなかったりして


80 :名無しでGO!:2008/06/03(火) 23:46:26 ID:7CXhqeJ50
>>78
かなり変わるよ。
駅を掃除するのにも、電灯をともしておくのもコスト。
無人駅ひとつ維持するのに年間100万はかかる。

81 :名無しでGO!:2008/06/04(水) 00:01:02 ID:AYlVcgkC0
税金も安くなるんじゃね?

82 :名無しでGO!:2008/06/04(水) 08:07:21 ID:E+NiPZHh0
>>80
駅舎のない停留所駅でそんなにかかるはずなかろう。
つか、100万ってソースなり参考資料なりあるの?

83 :名無しでGO!:2008/06/04(水) 10:19:05 ID:1CD8cyUOO
>>82
メンテや点検に伴う費用も併せて考えれば実際そのくらいかかってるいう感覚があるが

で、あなたは反証可能なデータ持ってるの?


84 :名無しでGO!:2008/06/04(水) 12:05:38 ID:K/x97nDr0
JR可部線廃止代替バスの実態
http://jp.youtube.com/watch?v=-jaZAU81AuA

並行道路の整備状況は廃線とは無関係

85 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/06/05(木) 00:27:33 ID:s6wCRcM30
>>82
駅の敷地の固定資産税もあるやろうに・・・

駅舎はなくてもホームはあるんやし

86 :名無しでGO!:2008/06/05(木) 00:37:52 ID:YCWV+0sR0
列車が通過(停車せず)するのと
停車して再発進するのとでは動力費がどのくらい違うんでしょうね。

87 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 01:25:22 ID:B4iRPU150
>>83
反証というより、まだあなたが立証していないから、反証はできないわけで。

>>85
駅が無くなっても、土地を所有し続ければ固定資産税はかかるだろ。
つか、まあ、そこは市町村がおまけすればいいような気もする。
廃止したらどのみちとれなくなるわけだし。

88 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 01:54:39 ID:YP1DGsjW0
>>87
だから廃線でその土地が二束三文なら特別損失だしてまで自治体に無償譲渡するわけで。
税金はその自治体が参加していない企業には免税できん。そんな公然とした脱税と独占法無視ができるなら
教えてくれw


89 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 03:05:26 ID:k3vtJNgi0
>>87
自分から言い出しておいて人に証明を求めるっていうのをアホと言います

90 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 03:17:48 ID:B4iRPU150
>>88
上信電鉄とか、大井川鉄道あたりは固定資産税相当額を補助金で返還して、事実上免除にしている。

>>89
先に出してきたのは100万円かかる、って言ってきた方だよ。
俺はそんなにかからんだろ、除雪費はともかく、って言っただけでな。
証明は「ある」と主張するのが原則。

91 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 03:41:08 ID:k3vtJNgi0
>>90
そんなにかからんとブチ上げておいて、その証明材料もってるのかと聞かれたのに
相手の証明が先だと言ってるからアホだと言ってます

>証明は「ある」と主張するのが原則。

それってなんて俺様ルールですか?

92 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 04:02:44 ID:B4iRPU150
>>91
はあ?

証明は「ある」と主張するのが原則なんてのは、訴訟でも、議論でも、常識だろう。
「ない」ことを証明するのはいわゆる「悪魔の証明」になってきわめて困難だからな。

「かからない(ない)」って主張する方は別に証明の必要はない。
「かかる(ある)」って方が証明責任を負う。
で、「かかる」って方が証明できたら、そんなはずはない、ってことで「ない」って方が反証責任を負う。

こんな基本ルールも知らんのか。
よほどあほなんだな、お前w
「悪魔の証明」って言葉も知らなそうだなw

93 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 08:22:55 ID:NEx/vNP80
>>30 (亀レスだが)本州三社のバランスがいいものか!
当初の分割案では、本州は東日本と西日本の二社体制だった。
すると、東海道新幹線を西日本会社が持つことになり、
「関西を潤すから駄目だ」と政界から横槍が入り、急遽東海会社がつくられた。
結果、東日本・東海と西日本との間で経営体力に歴然とした格差ができた。
福知山線事故もアンバランスな本州三社の分割が遠因だったりする。

94 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 10:17:01 ID:n/5EKwBg0
>>93
そんなの関係ねえ。
今ある経営資源でどう経営するかの問題。
JR西日本の財務体質の問題は、赤字ローカル線の処理が遅いことにある。


95 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 10:48:58 ID:k3vtJNgi0
>>92
なんだそりゃw

で、結局持ってるのか持ってないのかどっち?
正直にいえよ、持ってないってw

96 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 11:01:04 ID:JFwJDwEJ0
>>77-78 >>80
名鉄は利用者の少ない駅を廃止しているな。

97 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 11:43:24 ID:B4iRPU150
>>95
「かからない」って資料を持ってるわけないじゃんw

馬鹿を相手にするのもしょうがねえぜ。


98 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 11:58:14 ID:k3vtJNgi0
持ってないのかよ(冷笑

>で、「かかる」って方が証明できたら、そんなはずはない、ってことで「ない」って方が反証責任を負う。

さんざんでかい態度とってたクセに、証明されたらトンズラだったわけだ(爆笑

99 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 12:03:33 ID:vbpYDMl50
>>97
「いくらかかる」って資料がありゃいいんじゃないの?
後は、この程度の額だからたいした額じゃないと思う。ってだけのことじゃん。


100 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 12:14:17 ID:B4iRPU150
>>99
100万円かかる、って反論してきた人がいたので、その資料ある?って聞いたら、その人は出てこない。

で ID:k3vtJNgi0の馬鹿が、「かかってないってならソースだせよ!」って絡んできている。
「ない」ことのソースとか証明責任は原則不要っていう基本がわかっていない馬鹿か、
単なるアラシだな。

101 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 12:32:29 ID:k3vtJNgi0
そんなにかからんとブチ上げたクセに、その証明材料もってるのかと第三者の俺が
聞いたら、相手の証明が先だと言ってるからアホだと言ってるんですがね

>>100
ソース持ってるのかとは聞いたがソース出せなんていってませんが?
頭大丈夫?

>「ない」ことのソースとか証明責任は原則不要っていう基本がわかっていない

反証材料もってないくせに人に噛みつく荒らしの自覚ゼロの馬鹿がいう台詞じゃねーなw

102 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 12:36:37 ID:B4iRPU150
>>101
相変わらず馬鹿だな、お前は。
わざとやってるんだろ。

何度も言うが「ない」ことの証明やソースなんぞいらない。
「ない」、っていうだけでよい。
「ない」ことの証明とかソースなんて普通はないのは当たり前なんだから。
「ある」っていうやつが何かソースを出してきてから、反証なの。

おまえは人殺しだ、人殺ししていないなら証明しろ、ってのと同じ。
わかるか?
これでもわからんかったら、お前はアラシ認定。
消えろよ。




103 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 17:02:36 ID:hFt7kPkD0
仮に駅を廃止した場合、仮に解体・撤去費用まで見込んだとしても
数年程度でお釣りがくるものだろうか?
もちろんホームの構造や駅舎の有無などで若干の差はあるだろうけど。

104 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 19:37:23 ID:YP1DGsjW0
>>90
いや、それ免税にしてるんじゃなくて、公的補助してるとみるべき。税金を払ってるんだから公共交通の
意味合いもあるし相応の補助をしましょうという。
 勝手に免税とか思ってるなら間違い。

 前に、のと鉄道がJRに年間4000万円も使用料払ってて払いすぎだろ、と鉄道なんちゃら会議が噛み付いて
調査したら、そのうち3000万円強が固定資産税をJRが肩代わりして払ってたからだった。得てしてそんな
モン。



105 :名無しでGO!:2008/06/08(日) 21:55:11 ID:k3vtJNgi0
>>102
ブザマな言い訳ならもう聞きあきたよ

根拠もないクセに揚げ足取って人に粘着したいだけの最低野郎くん(嘲笑

106 :名無しでGO!:2008/06/10(火) 19:37:03 ID:+OeAnFp20
>>80が100万かかると断言したんだから、その根拠を示せばすむ話じゃないの?

107 :名無しでGO!:2008/06/10(火) 20:55:21 ID:OBN3kLyS0
まだこんなこと言ってんのかよ

108 :名無しでGO!:2008/06/10(火) 22:30:28 ID:y1wqBlsm0
1労働日あたりの人件費が1.5万円として
30の駅を1人で管理するとしたら人件費が1駅あたり18万くらい
2人で管理するとしたら36万くらい
3人で管理するとしたら54万くらい

あと土地は安いとはいえ固定資産税

補修にかかる実費など

100万かかるかどうかはわからんけど
かりに30万くらいは想像だけでいっていそうだな


109 :名無しでGO!:2008/06/10(火) 23:34:55 ID:OBN3kLyS0
>>108
1人工1.5万とか、30の駅を3人でとか、大甘の見積りだなあ

110 :名無しでGO!:2008/06/11(水) 02:26:25 ID:F8Fiuwqg0
>>108
1労働日=12時間とすればそのくらいいくだろ
基本賃金+割増賃金+社保他
決して安くないだろ


111 :名無しでGO!:2008/06/17(火) 22:36:47 ID:rqUkrkNw0
>>690 こんなんで荒れていないと言えるの?
102 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/06/08(日) 12:36:37 ID:B4iRPU150
>>101
相変わらず馬鹿だな、お前は。
わざとやってるんだろ。

何度も言うが「ない」ことの証明やソースなんぞいらない。
「ない」、っていうだけでよい。
「ない」ことの証明とかソースなんて普通はないのは当たり前なんだから。
「ある」っていうやつが何かソースを出してきてから、反証なの。

おまえは人殺しだ、人殺ししていないなら証明しろ、ってのと同じ。
わかるか?
これでもわからんかったら、お前はアラシ認定。
消えろよ
105 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/06/08(日) 21:55:11 ID:k3vtJNgi0
>>102
ブザマな言い訳ならもう聞きあきたよ

根拠もないクセに揚げ足取って人に粘着したいだけの最低野郎くん(嘲笑

112 :名無しでGO!:2008/06/18(水) 02:21:46 ID:ct2fDPiI0
駅の維持費についてなんかスレが荒れてるけど、折れは北海道の列車内で元国鉄職員で
いまは退職して駅の管理の委託されてる人に聞いたこと有るけど、JRからの委託料は年間で40万円だって。
その駅は宗谷線で利用者数は1週間で3人ほど。仕事内容は毎朝駅の様子を見るだけが
基本だけど、時折掃除や草むしりしたり故障箇所を発見したら管理駅の助役に報告する、あとは
冬は除雪作業とストーブの管理も加わるそう。
年間の全ての作業を合計して365で割ると一日1時間くらいの労働時間に当たるとか言ってた。
こんなショボイ駅でも国鉄時代は駅長助役以下7人の人員が配置されてたそうだ。

113 :名無しでGO!:2008/06/18(水) 15:42:09 ID:nLtr7LWj0
同スレタイスレが2つも立っているけど統合しないのか?

114 :名無しでGO!:2008/06/18(水) 15:49:36 ID:KDdtXYBg0
>>113
2つのスレでちょっと主意が違うんだよ
だから本当はスレタイを分けるべきだったんだけど・・・ 手違いで同じになった

115 :名無しでGO!:2008/06/18(水) 20:26:49 ID:yGCsN7Aj0
>112

運転扱いに営業がなければそんなもんだろ(W

116 :名無しでGO!:2008/06/20(金) 00:15:49 ID:wUHsl+FaO
>>94
ローカル線廃止したらどうなると思う?
某古館が
「がんばって生きているお爺ちゃん、お婆ちゃん達の足を大企業のエゴで奪い去ろうとしている」
とかまくし立てるのが目に浮かぶ。黒字なのに云々、とか、黒字を還元するのが大企業の義務、とかw
財務諸表が良くなるような経営と、結果としての財務諸表が良くなった経営は雲泥の差なんだよな…

117 :名無しでGO!:2008/06/20(金) 00:48:18 ID:rQBQYJM50
>>116
悲しいよな・・・
鉄道が無くなって田舎に目を向けられなくなるのか悲しい

118 :名無しでGO!:2008/06/20(金) 01:04:11 ID:wUHsl+FaO
>>117
前スレ1君かね?
ちゃんと経済の勉強しなさいな。

119 :名無しでGO!:2008/06/20(金) 09:56:37 ID:rYLuoxB0O
>>118
その通り

820:前スレ1◆XUMUgviWhY 06/20(金) 00:11 rQBQYJM50
>>819
そんなに文字数入るの?
このスレタイ引き継いだらまた被ったりしそうだから
(廃線・経済)とか書いておいてよ


120 :名無しでGO!:2008/06/20(金) 15:41:16 ID:r9uBAX4AO
>>117
鉄道が元々無くても頑張ってる田舎もあるけどな

121 :名無しでGO!:2008/06/20(金) 16:20:04 ID:rQBQYJM50
あれ?
ここでトリップ付けるの忘れてたorz
てっきり付いているものと思っていた

122 :名無しでGO!:2008/06/21(土) 01:30:04 ID:mDHO7Qbx0
前の粂ステーションの時代だったらあっさりスルーしてただろうけどな。
粂は鉄道が嫌いだから。

123 :名無しでGO!:2008/06/24(火) 14:36:57 ID:TU3E1VrvO
西の株主総会で路線廃止に関する何らかの提案あった模様


まぁどっちみち三江線と木次線と芸備線三次以東は廃止確実だな。

124 :名無しでGO!:2008/06/24(火) 15:20:43 ID:zcv7lynk0
旧国鉄の廃止基準である輸送密度4000人未満の路線は弊社より分社化を行います。
それにより収入の増加(≒運賃値上げ)とコスト(≒人件費)削減を行います。
また沿線自治体に路線存続のために協力(≒赤字補填)を願います。

125 :名無しでGO!:2008/06/24(火) 16:40:31 ID:dqvZFSbd0
再JR西日本化を望む
と言うのも、赤字補填は大変だから自治体も多分努力するようになると思う
そうすれば、再JR化しても文句無いぐらいの利益が生まれるようになるかもな
考えてみれば第三セクターってのも凄いものだ
えちぜん鉄道なんて毎時2本も運転している

126 :名無しでGO!:2008/06/24(火) 20:28:42 ID:3/j2eOyLO
>>125
人間は痛い目に遭わないと解らない、の典型だな。
ただ、現状が上手くいってても長続きするのかは疑問ではあるが…
猫な駅長のトコも…

127 :名無しでGO!:2008/06/26(木) 00:01:44 ID:xhecnCqW0
>>125 JR西日本の第三セクター化を所望。
国鉄時代には少なくとも現在よりは新車投入のバランスは保たれていた。
経営資源の集中とは聞こえはよいが、逆に言うと独占区間は改善されないってこと。
本州3社の経営的にアンバランスな分割も既出だが、
福知山線事故もそれらの無理がある民営化が遠因となっているのは事実。

128 :名無しでGO!:2008/06/26(木) 01:08:26 ID:1BkDFCBN0
どこがだよw

129 :名無しでGO!:2008/06/26(木) 18:17:49 ID:/nSDPcig0
★★★國鐵廣島 プロモーションビデオ★★★(抜粋)

【広島シティネットワーク】223っていいな【初音ミク・鏡音リン】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3706082

130 :名無しでGO!:2008/06/26(木) 18:41:52 ID:wU8zhzJb0
>>127
中国地方に多い115系1,2,3000番台と105系新製車とキハ40系は1977〜83年くらいの製造だから
JR転換当時は実は車齡の若い車両がそれなりに多かった。
だけど、こいつらがまとめて車齡30年を越え始めたから、これからが問題なんだよな
関西にもほぼ同世代の201系がいるから、車両置き換えは大問題になるんじゃないか

131 :名無しでGO!:2008/06/26(木) 22:05:24 ID:Y5IQg8v/0
なぜ鉄道は衰退するのか?
http://jp.youtube.com/watch?v=r-HWQp2-xs4

132 :名無しでGO!:2008/06/27(金) 00:15:40 ID:VsBs/SIf0
っていうか、JR西日本だけは頑なに「日本国有鉄道」の銘板を残しているな。
なかには製造銘板を撤去しても「日本国有鉄道」の銘板だけは残っていたりする。
客室内の製造銘板を更新にかこつけて撤去しても同様。
しかも、三島会社を含めて最も国鉄車が残存しているのがJR西日本。
もしや、JR西日本は本気で再国有化を目論んでいるのか???

133 :名無しでGO!:2008/06/27(金) 00:41:33 ID:JNmYbgRL0
>>132
国有化とまではいかずとも、
1社管轄はあるかもな
まぁ残すのとはあまり関係無いだろうがw

134 :名無しでGO!:2008/06/27(金) 00:43:40 ID:BhHBhpFb0
違います。
国鉄銘板に希少価値が出てから売るためです。
民営化直後は二束三文だったね。
今は多少高くなったのかな?

135 :名無しでGO!:2008/06/29(日) 23:13:48 ID:Bx4oSZG90
大阪の人商売上手ね

136 :名無しでGO!:2008/07/01(火) 03:09:57 ID:pJx9dpfg0
客室の製造銘板を撤去するのは、ボロ車であることを隠蔽するのが主たる目的だな。

137 :名無しでGO!:2008/07/01(火) 05:46:05 ID:imxs6Q1uO
君たちわまず根本的な考えを忘れてないか?
廃止うんぬんより加地球温暖化への影響等を考えたら国が金をだしてまでも鉄道路線そのものを残すべきだと思う。
人口が減少し利用者が少ないならなぜ増やそうという根本的な考えないんだ?
こんなとこであ〜でもないこ〜でもないと言っているならもっと政治に感心を持つべきだ。

もう今の時代に民間企業の赤字だか黒字だかなんていうのわもうどうでもいい。


138 :名無しでGO!:2008/07/01(火) 07:30:16 ID:AnhxeN1k0
>>137

じゃあ、まずお前が今度の衆院選にその主張を掲げて
立候補しろ。

話はそれからだ。

139 :名無しでGO!:2008/07/01(火) 09:57:34 ID:ngRw0Cks0
人が乗っていないローカル線はCO2を無駄に排出するだけだから真っ先に廃止が必要だね

140 :名無しでGO!:2008/07/01(火) 10:07:10 ID:gAaLElRs0
>>137
国が金を出す→国民が金を出す
ということだが,そんな財源どこにあるの?


141 :名無しでGO!:2008/07/01(火) 11:29:42 ID:UvbA30MqO
道路特定財源

高速道路のコンクリートの橋桁1本2億円!

どっかのローカル線を橋桁一つで1年維持できるな。


142 :名無しでGO!:2008/07/01(火) 11:35:50 ID:gAaLElRs0
>>141
それは無理だろう。
かりに道路を全部なくして
物流をすべて鉄道にかえてみな
トンデモナイ赤字になるぞ


143 :名無しでGO!:2008/07/09(水) 06:59:50 ID:oZ4bQCXVO
保守

144 :名無しでGO!:2008/07/09(水) 14:44:24 ID:YyBI0iZzO
道路全部無くして…って極端すぎる。
道路特定財源・一般会計の道路予算の一部を
赤字鉄道の維持管理に充当するというのは、非現実的な話とは思わないが。


145 :名無しでGO!:2008/07/09(水) 16:00:27 ID:0vkXkzEO0
「交通総合財源」みたいな発想があればいいと思うんだよね。
道路を整備する事によって自家用車が伸び、それで鉄道だけでなく
バスもダメになっていってるわけだし。
そういうのを総合的にバランス取り直すような再配分システムがないと、
日本もどっかの国みたいに、墓に入る寸前までハンドル握ってないと
生きていけない国になってしまう。

あと>>142
今の経済は、トラック労働者を搾取した上に成り立ってる事も忘れんなよ。
定期はまだいいけど、そうじゃないドライバーは悲惨。
特に戻り便とか、積荷が見付かるまで何泊も現地で待機、その間は
給料も経費も出ない、なんていう非人間的な契約のとこもザラにある。

それにまもなく、トラック1台に1人の運転手、なんて贅沢な話は
日本人労働者だけじゃまかなえない時代が来るぞ。

146 :名無しでGO!:2008/07/15(火) 16:03:57 ID:lp/qlIqT0
>>145
おまえバカ?

この際トラック労働者の労働条件なんてまったく関係ない。
トラックから鉄道へ貨物輸送がシフトすればそのコスト上下は別にして,
スピードの面で今日のトラック輸送の代替にはならない。

それに,おまえのいっていること矛盾している。
お前の言うとおりほとんど請負&ピンハネ契約でないほどのコストダウン必至の
業界ならば,なんで日本人労働者だけじゃまかなえないほど労働力不足になるんだ?




147 :名無しでGO!:2008/07/17(木) 12:05:40 ID:JZ/sSG1b0
鉄道国有化のための補填は宗教からとれ。
まず、宗教を信じている人間は所得税を倍増、さらに宗教団体は収入の99%を税金
宗教を信じている人間以外は反対しないはず。

宗教など非科学的迷信は不要

148 :名無しでGO!:2008/07/17(木) 21:15:05 ID:ltA6B+UC0
>>147
おまえバカ?
そんなことしたら
既存宗教団体すべて「宗教団体」でなくなるぞ


149 :名無しでGO!:2008/07/17(木) 21:51:45 ID:CzrkUKxa0
>>147
鉄ヲタとかLRT信者は「鉄道至上主義」という宗教に取り付かれてるから、そんなほぼ全員破産するぞw


150 :名無しでGO!:2008/07/18(金) 01:47:06 ID:weUhAGmg0
北陸新幹線建設後に廃止・転換
北陸本線(福井以東)、大糸線(酉管内)、高山本線(酉管内)、七尾線、氷見線、城端線、越美南線

利用者寡少に付き廃止
姫新線(津山-新見)、因美線(智頭以北は智頭急行に転換)、芸備線(備中神代-塩町)、木次線(木次-備後落合)、小野田線(雀田-長門本山)、山陰本線(仙崎-長門市-幡生)

LRT転換かDMV採用
小浜線、和歌山線、吉備線、宇野線、福塩線、境線、三江線

151 :名無しでGO!:2008/07/18(金) 20:29:56 ID:1TGC/1Xt0
>>150
宇野線はやばいだろ

152 :名無しでGO!:2008/07/19(土) 12:49:32 ID:U/qlrW8T0
>>151
宇野線(茶屋町以南)は日中はすいているけど朝夕は結構乗客が乗っている。
ただし、ICOCAの導入は見送られてしまったけどな。

153 :名無しでGO!:2008/07/21(月) 07:49:37 ID:keabhfNVO
[3セク化すら無理な路線]
長門本山支線
仙崎支線
芸備線三次以東
三江線
木次線
福塩線府中以北
姫新線上月以西
因美線智頭以南
加古川線西脇市以北
越美北線越前大野以東

154 :名無しでGO!:2008/07/21(月) 11:07:08 ID:kRSY3LM+0
どうしても公共交通機関としてのJRネットワークを維持しなければならないとなっても鉄道と言う手段にこだわる必要はない
代行バスでまかなうのも1つの手


155 :名無しでGO!:2008/07/21(月) 11:09:54 ID:KsRnCzx20
そもそもJRネットワークとやらにこだわる必要があるのかという話だ

156 :名無しでGO!:2008/07/21(月) 13:56:50 ID:rqZEa+r0O
【東北新幹線新青森延長後に廃止・転換】東北本線八戸以北、山田線、岩泉線、花輪線、大湊線、三厩線(津軽線中小国〜三厩)
【北陸新幹線建設後に廃止・転換】信越本線長野〜直江津、飯山線
塩尻〜松本〜篠ノ井〜長野間はJR東日本に残留
【リニア建設後に廃止・転換】中央線甲府〜中津川、身延線、小海線、飯田線飯田以北
東京〜高尾〜甲府間及び塩尻〜松本〜篠ノ井〜長野間はJR東日本、名古屋〜中津川間はJR東海にそれぞれ残留
【LRT転換かDMV採用】山田線、岩泉線、釜石線、烏山線、鹿島線、久留里線

157 :名無しでGO!:2008/07/21(月) 16:22:39 ID:XfcPX18rP
>>152
廃止は時間の問題かと。

158 :名無しでGO!:2008/07/21(月) 23:54:20 ID:AUI/PbBw0
もう一つの糞スレ終了

159 :名無しでGO!:2008/07/21(月) 23:59:08 ID:BOY+GIIg0
宇野線は瀬戸大橋運行停止時の代行をどうするかと、玉野市の出方次第。
現実的には>>153に挙がっている路線が危ないかな。
付け加えるなら本山支線だけじゃなく小野田線自体も。

160 :名無しでGO!:2008/07/22(火) 00:02:26 ID:AUI/PbBw0
別スレの糞コテはここには来ないと宣言した
よってきた場合は即叩き出してよし

988 名前:前スレ1 ◆XUMUgviWhY [sage] 投稿日:2008/07/21(月) 23:29:33 ID:l5qBveZF0
>>984
分けるために作ったのに
一緒になったら意味が無いだろ
そっちは廃止になっても仕方が無い人が使うところだから
俺は廃止になっても仕方が無いと思っていないし書くのも面倒だからそっちにはいかないよ

ローカル線の話は別のところでやることになっているし

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1211900126/988

161 :名無しでGO!:2008/07/22(火) 00:35:27 ID:/PYtnelCO
>>159
玉野市営鉄道の復活か、他の企業に売却かな。
候補としては下津井電鉄・四国フェリー・琴電・岡山電軌か。

162 :名無しでGO!:2008/07/22(火) 06:34:53 ID:HXI/CW6AP
玉野市は特急バスがあるから廃止は御自由にというスタンス。

163 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/07/23(水) 01:59:54 ID:eQLZvpIF0
>>146
つうか、鉄道貨物を増やすのならトラックは増えちゃう件について

集配どーすんだ。集配
まさか駅に持ち込み・駅止めなんてtたわけたことは言うまいな?

164 :名無しでGO!:2008/07/23(水) 02:19:58 ID:wOkHfjZ00
>>163
それはかわらないだろ。
いまどきの佐川にしろ西濃にしろ
集荷便→(発地営業所)→路線便→(着地営業所)→配達便だろ
営業所のかわりに駅ということになれば,まあ集荷便と配達便は
今と同じといえば同じだろうよ。


165 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/07/23(水) 03:05:43 ID:eQLZvpIF0
幹線車は減らせても集配車は減らせないと思うけどねぇ・・・

それに、いまどき車扱車の積み替えなんてはやらないと思うけどな

166 :名無しでGO!:2008/07/23(水) 03:29:25 ID:P93oTCXV0
伊勢之国の兄貴が言うとおり、
末端区間ではトラックを使わざるおえないんだからさ
鉄道貨物が増えれば増えるほど地域におけるトラックの交通量は増えるわな。

鉄道はもとより、船舶でも航空機による輸送でも最大の弱点は
それ自体の輸送で全ての行程を完結できないことだろ。

そうなるとやはり柔軟性のある自動車輸送がいちばんということになるな。
まあ陸続きでなければ仕方ないが。

167 :名無しでGO!:2008/07/23(水) 08:12:26 ID:9S0ZIjnD0
>>159
宇野線の茶屋町〜宇野のやる気の無いダイヤだと
代行運転なんかどうでもいいからとにかく廃止したがってるようにしか見えないけどな。
近い内に213系から京都の115系(だっけ?)2連に置き換わるだろうし。

168 :名無しでGO!:2008/07/23(水) 21:29:30 ID:zH5ufuA10
超ネ申赤字ローカルはバスに置き換えた方が効率いいだろ
そのかわり都市部の毎分バスが来るようなバス天国に地下鉄を通す。

169 :名無しでGO!:2008/07/24(木) 00:47:23 ID:ztg23tqz0
>そのかわり都市部の毎分バスが来るようなバス天国に地下鉄を通す。

「帯に短し襷に長し」って言葉知ってる?

170 :速報:2008/07/24(木) 01:22:03 ID:XwKjC1/1O
>>156
山田線や岩泉線は、今回の地震で岩手県交通の路線バス転換が前倒しになるかもしれないらしい。

171 :名無しでGO!:2008/07/24(木) 02:17:29 ID:ZRZl7b8J0
>>153 越美北線は確かに厳しいと思う。九頭竜湖畔には人がいないもの。
R158沿いにもほとんど民家はないし。

172 :名無しでGO!:2008/07/26(土) 15:15:25 ID:uQvjohjB0
どう考えても田舎に鉄道は必要ない
都市部への高速バスと新幹線で充分でおつりがくる

173 :名無しでGO!:2008/07/26(土) 17:35:54 ID:1yNaMQdz0
>>172






釣 れ ま す か ? 

174 :名無しでGO!:2008/07/26(土) 22:55:15 ID:tBHljYyH0
大糸線南小谷以北と高山線猪谷以北。それぞれ東日本と東海にくれてやれ。

175 :名無しでGO!:2008/07/28(月) 16:09:37 ID:AFWodIXa0
JR西日本は28日、9月1日より一部線区の運賃の改定を行うと発表した。
対象となるのは、七尾線、和歌山線、津山線、吉備線、芸備線等
地方交通線に該当する○○線区、○○kmの区間。

また、同時に現在幹線に設定されている区間のうち
山陰本線亀岡〜幡生間、仙崎〜長門市間、伯備線、福知山線篠山口〜福知山間、美祢線、宇部線、
宇野線、呉線三原〜呉間、紀勢線白浜〜新宮間、和歌山市〜和歌山間、草津線、関西本線加茂〜亀岡間
を地方交通線に改定すると発表した。

該当区間では数十円から数百円の運賃の値上げとなる。

JR西日本は「以前よりローカル線のワンマン化、運休による保守点検等を行い運用コスト削減に努めたが
昨今の原油高等で運用コストが増加しており、企業努力の限界を超えていた。
路線維持のためにも利用者に負担をしていただくしかないと判断した」とコメントしている。

176 : ◆4L392MzTqM :2008/07/28(月) 19:21:25 ID:XV1xW6Kd0
>>175

亀岡?亀山だろ?

177 :名無しでGO!:2008/07/28(月) 21:25:27 ID:AFWodIXa0
>>176
スマソ間違えた
たかやっぱり紀勢線は全線だな
海南あたりまでしかたいして乗ってないし

178 :名無しでGO!:2008/07/28(月) 23:14:12 ID:XfPmPp5Y0
>>175 ガセ。

179 :名無しでGO!:2008/07/28(月) 23:21:23 ID:AFWodIXa0
>>178
ガセもなにもネタだってわかるように○○ってしたのに

てかマジでこんなことしそうに思う
廃線させないなら値上げさせろ見たいな

180 :名無しでGO!:2008/07/29(火) 20:21:12 ID:c7DKee3q0
 6月に関西(兵庫県)に出かけたのだが、電車賃の高さにびっくりした。関西は敷金関係
も高いし、インフラも高いから、もうそれほど発展しないだろう。

181 :名無しでGO!:2008/07/29(火) 23:52:06 ID:HcibJtI60
>>180
どこと比べて高かった?
初乗りだけで比べたらいかんよ。首都圏の初乗りの安さは異常。

182 :名無しでGO!:2008/07/30(水) 00:30:56 ID:WZ3EGUWm0
>>181 舞子公園〜山陽姫路 営業キロ43.2キロ 710円
   高尾山口〜京王新宿 営業キロ44.7キロ 370円

 まあ、京王沿線に住んでいるから余計高く感じたのかも知らんが。関西は
関東と比し、鉄道が感覚的にものすごく高い。住居関係の初期費用が高いか
ら、よそ者が住みづらい(利用者が増えない)。これからも関西は大量輸送機関たる鉄道の地盤沈下
がどんどん進むだろう。

183 :名無しでGO!:2008/07/30(水) 01:13:19 ID:xA0P1sb50
>>182
家が高いのは、学生向けワンルームが京王沿線にたくさんあるから。
山陽の運賃は高いので、京阪神を結ぶ各社と比べてください。

ちなみに、距離当たり運賃で首都圏の北総・東葉高速・りんかい線と比べたら、
関西の各鉄道会社やJRもマシに見える魔法

184 :名無しでGO!:2008/07/30(水) 01:37:12 ID:xv+Iey0Q0
>>182
京王、東急レベルの運賃は、関西では阪急、阪神しかない
京阪は遠距離だけで見れば京王並み

中小私鉄は北大阪急行を除き全国どこ行っても運賃高め
昼間でも10両が走る首都圏とラッシュ時でもあちこちで4両が走る関西圏では輸送密度が全然違う

東武、京成、名鉄、近鉄、南海、西鉄は不採算路線を持ってるか輸送密度が低い
(京成はもっと別の理由がありそうだが)
そう考えると首都圏のJR東の運賃がぼったくりにしか思えなくなってくる魔法

185 :池原あゆみ41ちゃい:2008/07/30(水) 01:59:16 ID:CCXE+ks40
ちなみに「僕はバスマニアなのでバス転換推進派です」と正直に言いますが、
これを言うとすぐに46のような返事が来る。
もとから本数が多い線をそのままの本数でバスに転換したら、
モード転換が原因で旅客が減るのは当たり前。
西のローカル線のように「維持困難が原因で国鉄時代より本数が少ない線区」こそ、
バス転換が有効で、
矢部線や佐賀線のように実質的な代替バスが20〜30分おきに走っていて、
地域の公共交通の利便性が著しく向上したケースが述べられないのは、
鉄道維持派の「作為的」なものを感じる。

186 :名無しでGO!:2008/07/30(水) 02:00:28 ID:xv+Iey0Q0
>>184
追記>>182の言うように運賃が高い沿線は宅地開発が進んでいないところが多く悪循環になっているとも言えると思う
首都圏は人口が多いから運賃が安く(土地はべらぼうに高いが)安いから他所からも人が来る、
人が来るから運賃収入が増え設備投資に金をかけれて・・・の好循環になってるとも思う

187 :名無しでGO!:2008/07/30(水) 02:01:17 ID:xv+Iey0Q0
そうは言っても、ぶっちゃけ首都圏より関西のほうが人口少ないのは確かだし、
それでも乗客数を増やすには駅周辺設備や住宅化などの整備にあると思う

西に足りないのは輸送よりも沿線の整備じゃないかとは結構前から思ってた
俺は近鉄沿線民だが、最近はかなり改善されたと思うが、小さいころから私鉄の沿線は発達していて、JRは寂れているというイメージが強かった

近鉄沿線(特に奈良線)は運賃の高さの割りに利用者数はそんなに少なくない
その理由の一つに近鉄は百貨店・スーパーと不動産には積極的なので沿線はそれなりに便利になってることがあると思う

阪急沿線も阪神間にあるのもあるが、支線区間でも乗客が多いのは運賃が安いのと
企業イメージや阪急による沿線のインフラ整備の効果も大きいのではと思うが
京阪が百貨店を始めたり、樟葉モールを作ったりするのはそういう意味もあるかと

南海を叩く気はないが、南海や中小私鉄や路線はあるが沿線住民が住みよい環境が整ってと思う
沿線にあるショッピングモールなんかも、あくまでも南海がやったのではなく、第3者が南海沿線に作った施設も多いし
話がそれてスマソ

188 :名無しでGO!:2008/07/30(水) 08:53:21 ID:FRMkemt90
>>183 北総、東葉沿線に住めるのは、セレブだけです。

189 :名無しでGO!:2008/07/30(水) 15:12:13 ID:tNYYwfwT0
加古川線の廃止は当分ないと思う
阪神間の迂回ルートになってるから


190 :名無しでGO!:2008/07/30(水) 18:28:48 ID:hD0cM+Ip0
>>189
しかし去年春から西は西脇市、丹波市と協議を続けてるがな。
いくら迂回路線とはいえ1日80人も乗らない区間を維持すんのは大変だし。


191 :名無しでGO!:2008/07/30(水) 18:35:40 ID:xv+Iey0Q0
>>189
災害時の迂回路は播但線でも出来るし津山・因美線経由でも出来る
交換設備の有効長なら加古川線より伯備線・山陰本線経由のほうが長いだろうし

どちらにせよ加古川線以外にも迂回路はあるから加古川線を残す理由にはならないよ

192 :名無しでGO!:2008/07/30(水) 19:18:45 ID:9h5Fln7B0
>>20
宇野線は残さないと四国への渡り道が無くなるかもしれないので残っていると思う
>>46  >>185
東京のようにステップがない車両だったら少し客が増えるかも
なのでバス転換は次の条件を満たさないとやらない方がよい
1 全車ノンステップバス
2 運転本数を鉄道の本数より10倍する
3 運賃を鉄道時代より安くする。
たぶん無理だなこれは



193 :名無しでGO!:2008/07/30(水) 19:58:27 ID:hyGxiS1/0
鉄道は市民共有の財産
三セク化でいこうZE

194 :名無しでGO!:2008/07/30(水) 20:28:05 ID:Kb22rZ4Z0
しかし加古川線にしろ、三江線にしろ、越美北線にしろ
廃止予定の路線を全額ではないが、一部とは言え負担して電化や復旧するとも
思えないがなあ。

195 :名無しでGO!:2008/07/30(水) 23:32:33 ID:acG6XbfU0
>>193
少なくとも
加古川線西脇市〜谷川
三江線
木次線
は三セク化すら無理なくらい客がいない。
丹波市は「路線廃止ならバス転換」って明言してるし。

>>194
山陽新幹線の高架橋脚問題もあるし西の財務体質改善の為なら超赤字線は間違いなく廃線にするだろ?
それの意気込みが>>1にあるURLに書いてある。

196 :名無しでGO!:2008/07/31(木) 00:22:46 ID:pkWtxUCg0
誤: 鉄道は市民共有の財産
正: 鉄道は市民共有の不良資産

197 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/07/31(木) 00:50:10 ID:gja2oae90
>>194
新車を入れたから当分廃線はないなと思った名鉄美濃町線
高架橋化したから当分廃線はないなと思った名鉄三河線・島原鉄道の一部


投資したから廃線はない、とは限らないよw

198 :名無しでGO!:2008/07/31(木) 06:54:24 ID:pZvQyZK/0
 越美北線の大野以東は、本当にキツいと思う。何しろ、並行するR158
沿いには、ほとんど民家が存在しない。わずかに和泉村に集落らしきものは
あるが・・。
 九頭竜湖畔には民家が存在しない。九頭竜ダム建設時に村落が水没したら
しいのだが・・・。JR西に限らず、青春18きっぷ等を使って廃線の危機
にあるローカル線をいまのうちに制覇しておいたほうがよいのかも。
 余談ですが、えちぜん鉄道の永平寺線も廃線になったらしいですね。

199 :名無しでGO!:2008/07/31(木) 11:25:23 ID:xnuqIZLB0
越美北線はもともと長良川鉄道とくっつく予定だったので
九頭竜湖のダム手前まで伸びている。もしつながっていれば
三江線ほどは情けない状況にはなかったのだが

理由:冬季に北濃周辺に行ってみればわかる


200 :名無しでGO!:2008/07/31(木) 11:41:26 ID:Q2QYO8TK0 ?2BP(0)
投資の先には廃線もあれば見越してしない廃線も…四国の場合もかな?
伊予市〜宇和島
善通寺〜高知と以南
高松〜徳島と以南

201 :名無しでGO!:2008/07/31(木) 11:56:44 ID:nbGkIfJY0
>>199  もしかして、スキー客とか?
うーん、つながっていてもきついような気がしますけど・・。
 ところで、JRではないのですが、「えちぜん鉄道」が結構
健闘しているようですね。「アテンダント制」は良いと思います。


202 :売国奴撲滅戦士 ◆86FJG5HuCM :2008/07/31(木) 16:37:07 ID:i8r9HS9m0
鉄道なんか全部廃止してバスにしろや
環境に悪い鉄道・お国の為にならない鉄道基地外

全部廃止しろ。田舎のヒトモドキは処刑するか都市で強制労働させればいいじゃん

203 :名無しでGO!:2008/07/31(木) 19:16:09 ID:wCtBqlXk0
>>201
スキーじゃねえw

北濃は雪が深いところだから冬季の交通手段確保が今も大変

204 :名無しでGO!:2008/08/01(金) 09:28:59 ID:mAMIrwjb0
>「えちぜん鉄道」が結構 健闘しているようですね。

どこがだよ。w
開業以来税金投入しまくりの不良資産じゃあないかい。
地域社会発展の足枷鉄道だよ。

205 :名無しでGO!:2008/08/01(金) 09:55:21 ID:t8Bi4zeF0
>>204 実は、ごくたまに福井に行くのですが、「えちてつ」によく乗車します。
「アテンダント」システムは、なかなかいいと思ったのですが。
 そうそう、北陸新幹線ですが、福井駅前の高架橋が完成した暁には、新幹線が
通るまで「えちてつ」が借用するらしいですね。
 新福井の駅員に聞きました。超ローカルな話題ですいません。さらにつけ加えさせて
いただくと、福井の出生率は全国で指折りらしいので、その辺も期待できる要素ではない
でしょうか?

206 :名無しでGO!:2008/08/01(金) 12:07:21 ID:nkOPKp2P0
出生率云々なんて笑止千万wwwww

どれだけ「出生」したとしても成人すると「都会」へ流れてしまうのだろ。

首都圏と地方県を比べてみよう。
首都圏の場合
@仕事A買い物などB他用事・・・のための鉄道需要がある。
地方県の場合
別に「東京」やら「大阪」に移住しなくても県庁都市や有力都市の市内郊外に
居住して車の一台も持てば,@〜Bの用事はすんでしまう。

>成人してから「都会」へ流れてしまうのだろ。

この「都会」は首都圏や近畿圏等だけでなく県庁都市有力都市をも含んで
考えていいだろう。


207 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/02(土) 21:52:39 ID:+7F//7tY0
>>204
しかし、なくなったらなくなったで道路が死亡する件について

言い方は悪いが、必要悪なのかも?

208 :名無しでGO!:2008/08/03(日) 06:35:37 ID:GqPxcX870
>>207
ある日突然に運休という状況になったからそうなったまでのこと。
予め廃止に備えてバスの路線網や道路、駐車場を整備しておけば福井の
ような田舎の街では何ら問題はなかったはず。

でなきゃ永平寺線はどうして廃止されたのさ?

209 :名無しでGO!:2008/08/03(日) 08:27:23 ID:R4wObATy0
未来鉄道DBにも先行きへの不安記事が
ttp://www.mifuru.to/weblog/2008/08/post-112.html

>>208
いやあ、それなら休止期間が二年も続いたんだから渋滞は収まってただろ。
永平寺線はたかだか6.2km区間に廃止原因を作った京福自体が「休止前から電車と同額運賃で」並行バス運行してたし。


210 :名無しでGO!:2008/08/03(日) 09:22:06 ID:y5BkSZkH0
東日本も同じような事を書いてたんだな。

211 :名無しでGO!:2008/08/03(日) 09:55:14 ID:y5BkSZkH0
いずれ中国地方や東北地方には大規模な鉄道網空白地帯が出来るのかねえ。

212 :名無しでGO!:2008/08/03(日) 09:59:02 ID:zVeAgrDw0
 JRも利潤追求団体ですから・・。
 ちなみに、明石大橋はバスのみですが、舞子のバスストップを見る限り、
バスでも結構鉄道の代替はきくものですよ。

213 :名無しでGO!:2008/08/03(日) 13:02:04 ID:GqPxcX870
この国には不要な鉄道路線が多すぎるのさ。

214 :名無しでGO!:2008/08/04(月) 01:30:00 ID:eUEfAFSi0
 舞子バスストップにて

 瀬戸大橋のごとく鉄道を通していたら、えらいことになっていただろう。
鉄道は、原則レールのない場所は通行できず、一旦線路を敷いてしまえば
容易にルート変更できない。この点、バスならばルート変更が比較的容易だ。
 淡路島島内および四国各地の路線は、10年でいろいろ試行錯誤しながら、
改良されてきている。
 そこで、提案だが、JR西はバスから撤退して、権利をJR四国に譲渡しては
どうか?明石鳴門ルートのバス路線は、やりようによっては、JR四国のドル箱路線
になるものと思われ、経営基盤の弱いJR四国を助けることになるものと思われる。

215 :名無しでGO!:2008/08/04(月) 05:14:09 ID:EZZD11sh0
>>214
西日本旅客鉄道株式会社はとっくの昔にバス事業から撤退しております。
西日本旅客鉄道株式会社の完全子会社である西日本ジェイアールバスは
確かにありますが,同社の決算報告みると売り上げ高100億に対して
利益は1億にも満たないですよ。ここからドル箱の鳴門明石ルートを
削ったら,今度は西日本ジェイアールバスが赤字転落しそうですよ。

西日本ジェイアールバス全体と四国旅客鉄道株式会社を合併させれば
という話ならまあわかるけど,数字的にみた場合
西バスは売り上げ100億利益1億弱,四国は売り上げ300億利益5億弱
はっきりいって両方ともトントンの会社なわけで,いつ赤字転落してもおかしくない
状況なのだから,双方たいしてメリットなぞあるわけもなく,
結局のところ四国の運命が大阪にゆだねられるような状況が容易に想定され
四国の住民にとってはかえってマイナスでしょう。



216 :名無しでGO!:2008/08/04(月) 06:31:12 ID:Nbhx/jg+0
>>215 舞子でバスを待っていると、四国各地もしくは淡路島へバスが頻繁に
出発していくのですが、どのバスもそこそこの搭乗率でした。ゆえに明石鳴門
ルートのバス路線をJRに譲渡してみてはどうだろう?と思ったのですが・・。
 そうですか、明石鳴門ルートを放棄すると、今度は西日本ジェイアールバスの
経営が成り立たなくなりますか・・。

217 :名無しでGO!:2008/08/04(月) 19:01:15 ID:LFAXvyzYO
>>215
西日本ジェイアールバスって高速バスは順調そうだったのにたいして儲かってなかったのか

なら中国ジェイアールバスなんか終わってるな

そもそも田舎のバス会社ってどうやって運営されてるのか知らんがあれって自治体が補助金出してるの?

218 :名無しでGO!:2008/08/05(火) 02:04:59 ID:zaq25u3s0
>>217
今時の田舎生活路線を抱えているバス会社は
JRグループであろうがなかろうが,
高速バスでの黒字で田舎生活路線の赤字で埋めているのが現状。

ただし,近頃は「ツアーバス」の台頭により,高速バスでの競争
は激化し,運賃単価を安くせざるをえないなど先行きは甘くない。
よって西日本だって今でこそギリギリ黒字だがいつ赤字転落しても
おかしくない。バスの場合鉄道と違って同業他社がいつでの参入
できるためある時期ドル箱であったからといって安心できない。

昔は確か2つ以上の市町村をまたぐバスには都道府県からの補助金
なんてのもあったが,昨今の大規模市町村合併でそれもままならなくなった。
市町村単位からの補助金他の援助は,地域路線によっていろいろだが,
近頃は,バス会社が一度路線廃止→その路線を市町村経営のバスに転換→
それを元のバス会社に業務委託。という形が多いのかな。


219 :名無しでGO!:2008/08/05(火) 02:23:16 ID:jPwuad+Q0
>>218
>高速バスでの黒字で田舎生活路線の赤字で埋めている

高速バスも出していないバス会社もあるじゃん
ターミナルも古くて看板もぼろぼろで、バスも古い都会のお下がりで、2時間に1本とかしかないバス路線のバス会社
関西でも紀伊半島とか兵庫・京都北部のほうとかいくとどこ言ってもそんな感じ
どう考えても会社全体で赤字だろうけど、どうやって会社を運営できてるんだろうみたいな
路線維持のために自治体が金を出してるのかなと思ったんだが

220 :名無しでGO!:2008/08/05(火) 02:25:10 ID:zaq25u3s0
2連投&スレ違いだがあえて書いておこう。

自家用車による公共交通機関離れというのは何も鉄道に限ったことじゃない。
A県にAバス会社がありその営業エリアは県庁A市と有力都市B市という前提としよう。

昔はA市内B市内の頻繁運転路線で黒字になるので,A市B市以外の田舎町村路線といった不採算路線の赤字を埋めることができた。
今は車社会となり,A市B市の「都会」部の住民もあまりバスを利用しなくなってきている。通勤は当然車としても買い物などでも
駅前の商業施設にいくより郊外の商業施設に週1度車でいくというような感じになっている。
よってA市内B市内の路線自体の採算が怪しいので,結局のところ
@A〜B間の速達バスを設定しA〜B間の鉄道に対抗する
AA→東京,大阪,B→東京,大阪の高速バスを設定する
以上の方法で黒字を捻出し,A市内B市内の路線をかつては10分間隔だったのを30分間隔程度まで減便して,なんとか維持しつつ,
田舎町村路線は上記の自治体経営での業務委託という形で必要最小限の路線を維持という感じである。

この状況は鉄道線にもいえる。
三江線沿線の住民が買い物にいく場合,いまどき江津「駅前」に行く人は少ない。
江津市郊外のショッピングセンターへ車で買い物にいく。その証拠にいわゆる地方特急停車駅の駅前の廃れようは目を覆いたくなるばかりである。


221 :名無しでGO!:2008/08/05(火) 02:34:21 ID:zaq25u3s0
>>219
まあバス会社の規模にもよるだろう。
保有台数を限定して運転士も必要最小限に雇用して
フロント人員も最小限に削って路線本数も限定すれば
やってやれないこともないかもしれない。

極端な例だと会社組織かどうかも怪しいバスもあるよ。
バス1台。運転士1人。
運転士が病気になればだれか知人が代理運転。
バスがドック入りのときは全便運休。
それでいて停留所を設定して時刻表があり「路線バス」
やっているよ。


222 :名無しでGO!:2008/08/05(火) 02:37:10 ID:jPwuad+Q0
>>220
>地方特急停車駅の駅前の廃れようは目を覆いたくなるばかり
西管内だけの話だが山陰、紀伊半島のほうは本当に悲惨だ
益田・江津・浜田・太田市・温泉津・倉吉・浜坂・香住・江原・八鹿・和田山
椿・周参見・串本・古座・大地
本当に特急停車駅なのか?疑いたくなるような駅前

新宮はあのあたりの拠点の街だからある程度はましだろうと思って
降り立って絶望したのを鮮明に覚えている。

223 :名無しでGO!:2008/08/05(火) 04:26:37 ID:1cfFD42x0
>>218 そうか。バス路線は鉄道と違い、独占するわけにいかないですものね。
とすると、JR西のような「殿様企業」にバス経営は厳しいかも。
 もともとJR西は、必死の努力をしたというより、国鉄の遺産(複々線・新幹線)
で食ってきただけという一面がありますから。そりゃ、東西線開通とかそれなりの
事はやってきたのですが、福知山線の脱線事故でチャラにしてしまいましたね。
 さらに、関西圏は首都圏と違い、全国から人が集まるわけではないので、将来よくて
横ばいでしょう。とすると、JR西の活路はスレのとおり、速やかに不採算路線から撤退し、
京阪神の輸送と山陽新幹線で細々と食っていくのがベターなのかも。


224 :名無しでGO!:2008/08/05(火) 07:14:16 ID:sPtwzDmr0
>>222

益田は場末の腐ったサウナしか泊まるところがなかったので
そこで泊まった。
浜田はたまたまそこでコンビニに入った。
浜坂は駅前のコンビニでコンビに弁当を買う。
和田山は昔スクーターで行ったことがある。

山陰本線の沿線はああいうものだと思っていたので
別に驚かない。釜石だって似たようなものだ。
特急は通らないけど。

西日本館内の特急停車駅だけが悲惨なのではない

225 :名無しでGO!:2008/08/05(火) 08:08:31 ID:My07qbo/0
>>222

ちょっとスレ違いになるかもしれんけど、以前行った静岡の磐田駅や掛川駅の
駅前も結構寂れていた。

特に掛川駅は新幹線も停まる駅だし、磐田は有名企業の本拠地と
なっているようなところなのに、田舎の拠点的な駅と大して変わらんにのは、
いささか驚いた。


226 :売国奴撲滅戦士 ◆86FJG5HuCM :2008/08/05(火) 18:05:38 ID:eOR63uuu0
鉄道など全て潰して道路にしろ
この美しい国日本に鉄道などあってはならん!!
鉄道ヲタクは全てキモイからアスファルトの中に埋めてしまえ

227 :名無しでGO!:2008/08/05(火) 18:07:56 ID:O18PF2al0
↑ついでにお前も埋まってしまえ

228 :売国奴撲滅戦士 ◆86FJG5HuCM :2008/08/05(火) 18:10:25 ID:eOR63uuu0
>>227
存続厨のキモ鉄ヲタの癖にしゃしゃり出てくるなカス

229 :名無しでGO!:2008/08/05(火) 18:14:13 ID:WnGkvX8z0
通勤ラッシュ\(^o^)/

230 :名無しでGO!:2008/08/05(火) 18:57:10 ID:RlZ1RRNb0
>>226
東京〜新大阪の新幹線をつぶして全部道路にしたら
10秒毎に1台の高速バスでも運行しないとまかなえないよ。


231 :売国奴撲滅戦士 ◆86FJG5HuCM :2008/08/05(火) 19:58:44 ID:eOR63uuu0
>>230
じゃぁ沿線の住宅でも何でも潰せばいいじゃん
それと大量輸送用のバス開発すればいいじゃないか

232 :名無しでGO!:2008/08/05(火) 20:09:14 ID:keH9baea0
↑こいつに誰も相手するなよ?これから。

>>222
とりあえず一言。
規模の大きい町でも町の中心部が駅から離れていることもある。
>>224の釜石>>225の掛川も行ったが、別に驚くほどか?

233 :名無しでGO!:2008/08/06(水) 02:28:12 ID:dcNNGHwg0
三江線
木次線
長門本山支線
仙崎支線
加古川線西脇市ー谷川
越美北線越前大野ー九頭竜湖
これらを廃止したら年間にしてどれくらいの経費削減になんのかな?
これに
福塩線府中ー塩町
姫新線上月ー新見
因備線東津山ー智頭
関西本線西の非電化区間
も加えたら莫大な額になりそうだが。
加古川線北部なんて利用者が1日80ー90人だし、中途半端に電化したもんだから電車1本あたり百万近い赤字を出す、ってのを聞いた事ある。

234 :池原あゆみ41ちゃい:2008/08/06(水) 02:46:59 ID:3PQHvmHV0
まあ、冷静に判断しても、
西のローカル線なんかどんどんバス転換して問題ないと思うけど。
バス転換以降の交通インフラ維持を自治体が約束する、という条件が付くけど。

現状の西のローカル線「生殺し状態」は見ていられない。
あそこまでするなら潔く廃線にせよ、と誰でも思う。

235 :名無しでGO!:2008/08/06(水) 03:56:34 ID:KKe5g99r0
 2006年度の運輸収入は3,286億円(05年度と比べ48億円の増収)で、JR西日本における鉄道旅客運輸収入の42.9%を占めており(京阪神=アーバンネットワークは39.5%)、
同社の一番の収入源となっている。
また、輸送量を表す輸送人キロは15,164百万人キロ(前年度比315百万人キロ増)で、JR発足直後の1987年度(13,152百万人キロ)の1.15倍である。なお、これまでの
最高は1992年度の16,160百万人キロ。2002年度から輸送量は増加し続けている。

 思うに、JR西日本は、山陽新幹線と京阪神アーバンネットワークに特化すべきである。
ただし、これはあくまでも理想論であって、実情に即した回答をするならば、以上2路線の
他に山陽、山陰、北陸を加えた路線で経営をするべきである。



236 :名無しでGO!:2008/08/06(水) 10:18:57 ID:57Q3YxWB0
>>234
青春18きっぷの存在が話をややこしくしているんでしょ。


237 :名無しでGO!:2008/08/06(水) 11:58:16 ID:EbJRHf/30
>>236
どうでもいいけど,なんで青春18が関係するの?

各線の輸送量採算需要から判断して存続廃止を決めればいいだけ。
青春18というのは所与の路線とダイヤの中で遊ぶもの。
青春18利用者のことなぞ最初から考えにいれなくてよい。


238 :名無しでGO!:2008/08/06(水) 16:10:02 ID:3E7hlfJ80
公共交通としては、赤字か黒字かで判断すべきではないが
もっと効率が良い交通にする手法があるんなら廃止はしたほうがいいな。

コストというのは、要は労働と資源なのであって、
道路のほうが効率がよければ道路を使うべきだし、
鉄道(併用)のほうが効率がよければ鉄道を使うべき。

たとえば平野部で毎日数百人程度の輸送のためだけに、鉄道を残すのはばかげている。
やらなくてもいい労働・使わなくてもいい資源を使っているだけのことになる。

貨物列車があるとか、道路がないというなら話は別だが。

239 :名無しでGO!:2008/08/06(水) 16:37:54 ID:sb97ZudH0
JR西日本関西線非電化区間の廃止は効率的
JR西日本関西線電化区間の廃止は非効率的
でOK?

240 :名無しでGO!:2008/08/07(木) 01:33:02 ID:X5gzSQhs0
>>238
おおむね同意。

ただし,西管内の廃止議論になるような区間には
効率以前に移動需要がほとんど皆無の区間があるってことなんだよ。


241 :名無しでGO!:2008/08/07(木) 03:13:47 ID:syf/HnNl0
http://www.mifuru.to/weblog/2008/08/post-112.html
平成17年度 鉄道統計年報


●JR西日本
三江線   107
大糸線   179
木次線   289
越美北線 421
小野田線 574
美弥線   714
小浜線  1262
姫新線  1371
岩徳線  1633
高山線  1675
山口線  1809
富山港線 1975
芸備線  1997

輸送密度1000人未満 三江線 大糸線 木次線 越美北線 小野田線 美弥線 

242 :名無しでGO!:2008/08/07(木) 03:14:53 ID:syf/HnNl0
●JR東日本
岩泉線    72
只見線    395
山田線    455
北上線    473
米坂線    510
花輪線    546
大湊線    659
五能線    747
飯山線    797
陸羽西線  829
大船渡線  831
気仙沼線 1048
釜石線   1096
八戸線   1188
陸羽東線 1203
小海線   1326
鹿島線   1503

243 :名無しでGO!:2008/08/07(木) 03:15:24 ID:syf/HnNl0
石巻線   1833
久留里線 1850
烏山線   1875
磐越東線 1973

輸送密度1000人未満 岩泉線 只見線 山田線 北上線 米坂線 花輪線 大湊線 五能線 飯山線 陸羽西線 大船渡線

244 :名無しでGOO!:2008/08/07(木) 13:44:43 ID:zwU75v390
>>241
越美北線の越前大野〜九頭竜湖のみに
限定したらどのぐらいの数字になるか?
三江線と張り合うぐらいか・・・。
あと美祢線は幹線なのにこの輸送密度は・・・・。
>>242>>243
岩泉線は、沿線の道路整備が進まなくて
かろうじて残ってると聞いたことがある。
道路ができたら即廃止されるんだろう。

245 :名無しでGO!:2008/08/07(木) 14:48:04 ID:1/Cpclr40
>>244
美祢線が幹線なのは設定した当時は石灰石輸送が盛んだったからであって
旅客輸送は当時から地方交通線並みだった

>>241
区間を絞れば変わってくるだろうが
輸送密度1000人未満の路線ってのは確かに乗った感じ
「これバスでも十分運べるんじゃね?」って感じの乗客数しかなってないな

246 :名無しでGO!:2008/08/07(木) 15:33:43 ID:aonCQlVM0
「幹線」「地方交通線」の区別はひとときの基準で機械的に決めて以来
見直されていないからな。
内子線あたり逆に「幹線」にしてもよさそうな「地方交通線」かもな。


247 :名無しでGO!:2008/08/07(木) 15:39:34 ID:aonCQlVM0
おっと
田沢湖線こそ「幹線」にすべき「地方交通線」だった


248 :名無しでGO!:2008/08/07(木) 15:40:32 ID:nhAq/fI70
西の廃止候補路線には西にしては比較的新しい125系やキハ120が走ってるんだよな?
仮に路線廃止なら車両はどうなんの?

249 :名無しでGO!:2008/08/07(木) 16:23:32 ID:yyWxZk1lP
>>248
次に廃止にする路線に持って行く。

250 :名無しでGO!:2008/08/07(木) 16:26:35 ID:a1ISflta0
>>245
美祢線は宇部興産に降参させられたからだめなんだろうな。

>>248
120系気動車は経費削減だが、125系電車は地元のお布施な罠。
都市圏以外では新車の導入について自治体の協力が必要というポリシーはすでに公表しています。


251 :名無しでGO!:2008/08/07(木) 19:03:28 ID:bQUHpGtD0
 バスのほうがベターな路線は、どんどんバスにすべきだ。
鉄道は環境にやさしいというが、「大量輸送すれば」という但し書きが
ついていることから目を背けるべきでない。

252 :名無しでGO!:2008/08/07(木) 20:27:35 ID:O/4yf0gg0
散々ガイシュツじゃね?

253 :名無しでGO!:2008/08/07(木) 23:59:11 ID:6AOyHSX00
>>251
だからといって必ずしも三江線はバスのほうがベターだとはいえない
木次線ならバスのほうがベターだといえる。。おろちループを通ってみたが
宍道から落合まで十分拡幅された快適な道路だった。
三成から分岐する国道432号線も快適だった。

でも三江線沿線の道路はかなり貧弱だよ。沿線沿いに限れば
バスだとすれ違い困難な場所もある。

254 :名無しでGO!:2008/08/08(金) 00:43:28 ID:UuZqSfly0
>>253
バスといっても千差万別
岩手県雫石町のような「くにっこ」バスもあるからな。


255 :名無しでGO!:2008/08/08(金) 02:07:35 ID:VZ80J32d0
>>250

ローカル線を生かすのなら、貨物輸送を強化しなきゃ話に
ならんのじゃないかと思えなくもない。

あまり比較にはならんかもしれんけど、米国やカナダの鉄道は、
貨物輸送の需要に応えているからこそ、生きていられるんだし・・・。

旧国鉄の経営陣・労組は本当に馬鹿な事をしたと思うよ。


256 :名無しでGO!:2008/08/08(金) 03:24:38 ID:1viBr6I90
今の赤字ローカル線で貨物といって何を輸送するの?

257 :名無しでGO!:2008/08/08(金) 05:32:00 ID:2q46VYe10
sdsdf

258 :名無しでGO!:2008/08/08(金) 06:56:20 ID:WDZL/G8Y0
>>255
米国カナダと日本を同列に論じることなかれ。
延々と続く荒野をまたいで荷物輸送するのならば,
1列車あたりでたくさん運べる鉄道のほうがいいが
日本程度ならば,トラックのほうがいい。

鉄道貨物ということは
@鉄道に乗せる前後に結局トラックが必要
Aローカル線だと鉄道に乗せたあとでも本線等の分岐駅で入れ替えが必要。

固定駅→固定駅で1列車程度の貨物量があれば直行貨物列車1本を運転すればいいが
その程度はすでにJR貨物がやっている。


259 :名無しでGO!:2008/08/08(金) 07:01:18 ID:RlZ9HCGw0
鉄道が不可欠な都市部の足を引っ張らないでくれ
どうせ過疎地は高校生しか鉄道使わないんだろ?

260 :名無しでGO!:2008/08/08(金) 10:51:20 ID:04u7vFER0
車のほうが便利だからだよ。
高校生だって車を持って自分で運転出来てかつ皆がそれで学校に通えるんなら、
誰が列車なんか利用するかよw

261 :名無しでGO!:2008/08/08(金) 11:36:09 ID:RlZ9HCGw0
JRから切り離してくれるならご随意にどうぞ

262 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 02:22:35 ID:cPC4JMZz0
ま、そういった地域では鉄道など不要だわな。

263 :池原あゆみ41ちゃい:2008/08/09(土) 04:19:23 ID:w11BfDJj0
そもそも、木次線など、現行ダイヤで、
「広島〜出雲市・松江」の行き来ができない。
広電・一畑「グランドアロー」「急行」、
中国JR・一畑「特急スーパーみこと」「急行みこと」、
が、実質的な鉄道代替バスになっている。
こんな状態で木次線の営業を続ける理由が分からない。

264 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 06:05:07 ID:kytmPTOy0
赤字ローカル線の一斉リストラで経営体力をつけてくれ

265 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 14:09:48 ID:YZxRXnpX0
>>263

国道54号線を通っていけば庄原、落合、木次経由で行くより速い。

もし、木次線をバス代替にすると
おろちループの道の駅
(スキーシーズンは油木まで延伸)
から三成の手前のT字路を亀嵩方面に行く
そのまま行くと広瀬だから
そのままひたすら川沿いを北上すると9号線にぶつかる
それが坂根から松江にいくコースになる。

そして出雲三成から木次経由のバスコースは
432号線の王貫峠の手前の集落から三成、木次コースになる
どっちにしろ三成にバスの営業所がないと運行が難しいが
この二経路に分かれる。三江線の場合は沿線を走ったことがないので
代替コースが思いつかない。

266 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 14:14:36 ID:YZxRXnpX0
しかし、ここのスレ住人が
目の仇になって廃止だと叫ぶのはいいとしても
中国山地よりも北部を走る路線を例に出して
赤字ローカル線がどうとかいうのはおかしくはないか?
芸備線沿線、福塩線沿線を例に出すと庄原はICがあるから
大きな町である理由が鉄道のおかげであるとは言い切れないが
福塩線沿線の上下と国道182号線の神石油木では
少なくとも鉄道が利用できる上下のほうが人口は多い



267 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 14:15:16 ID:YZxRXnpX0
ここで、JR西の肩を持って廃線派を気取っている偽善者は
廃止したら経営体力がどうとか言っているが
廃止したときに沿線の住民の足がなくなることを念頭において
発言をしてもらいたい。そうやって困った人たちが
結局は都会に移住するのだから、

三江線を例に挙げれば江津-粕淵は鉄道(浜原は車庫代わり)
粕淵-口和は線路を残して日中はバス(通勤通学時は鉄道)
(代行でないのでバスの値段になる鉄道よりは高くなる)
口和-三次は鉄道。せめて口和の人間は
楽に広島市内にアクセスができるようにしてほしい。
鉄道で三次まで出てしまえば後はバスで楽に広島まで行ける
http://www.bihoku.co.jp/file/rosen/miyoshi-map.htm


268 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 14:45:13 ID:iBtQZ50j0
そうやって沿線住民の味方を気取る輩のほうが
よっぽど偽善者だと思うがな

メインは赤字を垂れ流してまで維持することに
どれだけの必要性があるのかという話であって、
利益がどうのこうのというのは副次的な効果だろ

269 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 14:49:38 ID:kytmPTOy0
>>267
住民の足(笑)
田舎の住民は高校卒業したら鉄道も卒業だろw
それに別に廃止しろって言ってるんじゃない、JRから切り離してくれと言っているんだよ

270 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 17:35:55 ID:rU1ZjcT40
>>269
これがJRじゃなくて国鉄なら国民の税金を無駄に使うなということでまだわかる。
なんでJRから切り離して欲しいんだ?完全民営化してしまってるから廃止してもJR以外にメリットないぞ
お前らはどういう立場から発言してるんだ?ローカル線廃止したところで都市部の運賃や料金が下がる事はまずない
そりゃJRが経費削減で廃止と言うなら理解できるが。純粋に知りたいのでよかったら教えてくれまいか?

271 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 17:55:19 ID:WtAWEXsF0
>>270 おっしゃるとおり、JRのメリットのために廃止するんですよ。
今更何を言ってるんですか?
 もっとはっきりいうと、山陽新幹線と京阪神に特化したほうが、JR西
は儲かるんだけど、それじゃあ余りに北陸とか山陰の人間に気の毒だから、
北陸、山陰も残してやろう、という趣旨ですよ。
 ところで、新幹線が開通すると並行する在来線は、JRから切り離せると
いう法律をご存じですか?それがわかれば、北陸新幹線の狙いもわかるはず。

272 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 18:00:03 ID:iBtQZ50j0
第3者の立場だよ

要するに「何あの路線? 路線残す意味あるの?」ってことさ

273 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 18:12:40 ID:rU1ZjcT40
>>271
その法律なんだっけ?忘れたからよかったら解説があるサイト教えてくれんかな

で、JR西日本が儲かることによってあなたはどんなメリットがあるの?
そりゃ需要が極端に少ない路線で地元から見捨てられてるはJRが廃止を決定してもしょうがないとは思うが
でも何で積極的に廃止を主張する意味がわからないね。JRが残すと判断ならそれでいいと思うが
廃止反対の主張なら理解できる。利用できなくなるなどのデメリットがあるからだ
積極的に廃止を主張したり廃線反対の話をしているスレ・掲示板に乗り込んで流れを乱したり意味が理解できない
ちなみに俺は前スレの1とは関係ないので

274 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 18:16:27 ID:WtAWEXsF0
>>273 「全国新幹線鉄道整備法」読んでみたら?
なんでもかんでも人に頼らず、少しは自分で調べる努力をしましょう。
それでもわからなければ、礼を尽くして、人に教えを請いなさい。

275 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 18:16:57 ID:F4ObyvbN0
>>255
米国やカナダの鉄道貨物輸送は東海岸と西海岸との間で船よりも優位な競争力を持ってるという
特殊な状況があるからこそ生き長らえてるわけだが?

そんな特殊な話を引き合いに出して日本のローカル線の貨物輸送を語るって真性の馬鹿ですか?

276 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 18:22:30 ID:F4ObyvbN0
>>273
運賃下がるかどうかしか頭にないのかおまえは?

>で、JR西日本が儲かることによってあなたはどんなメリットがあるの?

271ではないが、足れ流してる赤字を止めることで鉄道輸送の強みである都市圏輸送と
新幹線輸送に投資する額が増えてサービスが向上すること

>利用できなくなるなどのデメリットがあるからだ

そんなローカル線、ここにいる鉄ヲタですら乗り潰し以外一生つかわねーよ

277 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 18:24:57 ID:WtAWEXsF0
>>273 JRが残すと判断したんではなく、地方自治体がJRに土下座して
残していただいた、という記述のほうが正確です。自分で調べようとしないあなたに
プレゼントです。

整備新幹線の並行在来線は、悪く言えば切り捨てられます。
東北新幹線延伸区間(盛岡〜八戸間)の例で言えば、それまで
東北新幹線に並行する在来線、東北本線盛岡〜八戸間は、JR
東日本が運営していました。しかし、新幹線が開業すると、
それまで東北本線を走っていた長距離列車が全て新幹線に移り、
新幹線を運営することになるJR東日本が並行する東北本線を
経営することは不可能です。となれば、同区間には鉄道を捨て
るわけにはいかない地元が第三セクター鉄道を設立し、並行
在来線を存続させて行くことになります。今回の例で言えば
「IGRいわて銀河鉄道」「青い森鉄道」がそれに当たります。
 今後、開業する整備新幹線区間についても同様の措置がと
られることになります。


278 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 18:46:54 ID:VqEjmaHx0
というかさー,
廃止対象(とこのスレで多少でも言及されている)区間にも2種類あるだろ。
県境超えの木次線南部,因美線智頭以南,もともと全部つながってナンボの越美北線の大野〜九頭竜湖,
開業当初から地元の人からいまさらナニ?と言われたような三江線(の少なくとも浜原〜口羽間)
なんて,路線バスにしたところでおそらく経営できないと思うよ。

沿線住民の便不便以前に人がまずいないし,かりにいたとしても車を使っているだろ。


279 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 18:47:35 ID:rU1ZjcT40
>>271
> 建設線の全部又は一部の区間の営業の開始により当該建設線の営業主体が
>その全部又は一部を廃止することとなる鉄道事業に係る路線の全部又は一部の区間において
>新たに他の者が鉄道事業を開始する場合であつて、当該区間に係る鉄道線路を使用する
>日本貨物鉄道株式会社が支払う使用料が増加することにより機構が必要な調整措置を講ずるときは、第七条第二項第二号に掲げる額は、同号の規定にかかわらず、当分の間、同号に掲げる額に機構が講ずる当該調整措置に要する額を加えた額とする。

これか?



280 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 18:53:04 ID:rU1ZjcT40
>>274
なんで「よかったら」の文字が見えないのですか?

281 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 19:05:13 ID:F4ObyvbN0
>>280
結局自分で調べようとしてないじゃねーか

282 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 21:14:45 ID:kTdJs4ID0
>>270
>ローカル線廃止したところで都市部の運賃や料金が下がる事はまずない

まぁ運賃は下がらないにしても新車導入のペースは上がるだろう
いつまでたっても103系が走るアーバン、特急用車両なのにボロ、とうに寿命を超えてる北陸ローカル車両など
西だけが明らかに車両の平均年齢が高い

西は東や東海と違ってドル箱路線がない
東も東海も首都圏と新幹線の影響で地方線区にまで新車が導入されている
儲けが少ないのなら、不採算な分野の削減を行って儲けを増やそうとするのは普通じゃないか?

すべての赤字路線を廃止しろとかは言わないが、バスでも運べる乗客数ならバスにしたほうが経費もかからないだろう
線路はJRの経費で管理しないといけないが、道路はバス会社が金払って管理してるんじゃないんだから

283 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 21:24:17 ID:cPC4JMZz0
都市部の運賃を値下げというよりも(可能であれば喜ばしいが)、
利用者の多い路線の安全対策や利用者にとっての利便性向上のために
不採算路線を廃止してその原資を充てることが本来の鉄道事業者の
あり方なんでしょ。

284 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 21:32:35 ID:F4ObyvbN0
>>283
それがID:rU1ZjcT40には理解出来ないらしい
利用者にとってのメリットとして値下げしか頭にないからな

285 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 21:36:55 ID:jbK430jS0
>利用者の多い路線の安全対策

尼崎の107人死亡事故は地方ローカル線のおかげで
経営体力がJR東や東海に比べて弱い西が、
赤字ローカル線の穴埋めに収益を浪費した結果
都市過密路線の安全対策が後手にまわったことが遠因とも言われている

286 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 22:17:59 ID:YZxRXnpX0
>>268
まあ、ケンカを売ってきたから買うけどさ
こっちはJR西(それも中国地方)管轄で
鉄道の通っていなかった場所に住んでたんだけどね
高校まで自転車で片道20km近く通っていた身にとって
鉄道が通っているかいないかということが身にしみる立場にある。
まあ、いまはJR東管轄の都会にいるから遠い昔の話だが.

要は、JRに赤字ローカル線を廃止しろといっているキミたちがだ
キミたちが無償で廃止された沿線住民の足代わりに
マイクロバスを運転してくれるんだったら文句は言わないよってことさ。
ただし大型二種免許を取ってね。


287 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 22:18:32 ID:YZxRXnpX0
赤字ローカル線を残したままにしておけばJRを経営が圧迫することは
キミたちがここで言わなくてもJR西の本部もわかっていることだ
だが、公共交通機関を運行する立場上沿線住民を無視して
すぐに廃止することはできないということだ。

彼らの足をどのように確保するかということを考慮して
バスに置き換えとかいろいろ策を練ることができる。
三江線の例でいけば芸備線の広島と三次間については
バスに置き換えてもおそらく問題はないだろうとか
その実情に合わせて提案ができる。
そういう実情に合わせた提案なら歓迎するが

数字がどうとか、JRの経営体質がどうとか、赤字ローカル線のせいで
福知山線の事故が起こったとか。そういうくだらないことは
何の足しにもならない。JR西の経営陣のほうがキミたちより
はるかに頭を働かせていろいろ考えていることだろう。
赤字ローカル線を廃止するなら廃止するでいいから
そうした場合沿線住民の足をどう確保するかとか建設的な提案をしてくれ

288 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 22:27:31 ID:wr5QquVh0
>>286>>287
マジレス
廃止対象路線の代替交通機関の確保は沿線自治体の仕事だからJRの問題ではない。
国鉄の赤字路線廃止の時と一番変わったのはここ。


289 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 22:27:47 ID:kytmPTOy0
>>286
ある程度不平等が生じるのはやむを得ないだろ
しかも利用者が極めて限定されるわけだし
公共交通機関を維持して欲しいなら地元民もそれなりのコストを負担してくれ

290 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 22:58:31 ID:cPC4JMZz0
>そうした場合沿線住民の足をどう確保するかとか建設的な提案をしてくれ

そもそも個人が自己の都合で移動する際の手段を確保するのは国や自治体の
義務ではないのだが。
それは移動する個人が自らの責任において確保することなんだよ。

そこのところを勘違いしていないかい?

291 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 22:59:26 ID:VqEjmaHx0
例えが極端すぎるかもしれぬが,
廃止廃止を騒いでいる人たちは
石勝線の駅数増やして普通列車を設定しろ
といっているのとかわらんぞ。


292 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 23:02:00 ID:uAPh3/Y00
高校生以上は原付に乗ることもできます。

293 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 23:04:13 ID:kZh/d2/n0
>>286-287
>>沿線住民の足をどう確保するかとか建設的な提案

に関しても、JR西の経営陣や地元自治体の方が我々よりはるかに頭を働かせているだろう。
それが仕事なんだから当たり前。

294 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 23:04:28 ID:WKVEEjLE0
>>292
つ【校則】

いっそのこと、「原付禁止」などという校則など無くしてしまえば良いのに

295 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 23:06:57 ID:kytmPTOy0
ま、政治家が利権の為に横槍をいれてくるのが一番問題なんだがな

296 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 23:13:38 ID:wr5QquVh0
>>293
事前予告されていたにもかかわらず、補助金でバス会社ともめて
廃止代替バスがなかなか決まらなかった岐阜の例もあるけどね。

297 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 23:39:50 ID:F4ObyvbN0
>>286
どう見ても負け犬の遠吠えです

298 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 23:58:36 ID:YZxRXnpX0
>>292
だが、うちの県は公立高校は
バイク通学が禁止だったのよ。
もちろん、特例はあったけど
(自宅からバス停までバイクに乗れる)
ところが、そのバス停から高校までバスがいってなく
高校の最寄のバス停で自転車ということになるから
乗っていたほうが速いということになる。ここまでいえば
何処の県かはわかるだろう



299 :名無しでGO!:2008/08/09(土) 23:59:38 ID:YZxRXnpX0
>>290
そういうことをいってしまうと
何かの用事で県庁にいくとかいうことも自己都合だし
高校に通うことも自己都合だ。病院に通うのも自己都合だ。
キミのような馬鹿がいるからこのスレは馬鹿が集まるんだよ。
レスを読み返すとキミが結構交通の便がいい
人口の多いところにすんでいる馬鹿なのはよくわかったが
三江線の宇都井みたいなところに住んでいるのも自己都合だし
大阪のど真ん中に住むのも自己都合だ。
議論をストップさせるにはこういう言い方をすればいいが
そう言ういいかたが可能なら都心部でも鉄道もバスも必要なくなるし
というか、いかなる交通機関も必要ないな

>>297
キミが無償で沿線住民の足になるといえば解決するんだよwww

300 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 00:02:58 ID:NFTgiKom0
>>299
そうだよ。
地元の人が不必要と行ってしまえば交通機関は必要ない。
地元の人が必要だと思えば、補助金を出して運営すればいい。
鉄道会社もバス会社も営利事業なんだから、不採算路線を維持する義務も法的責任も無い。
地元の人と地元自治体がどう判断するかだけ。
それをJRに求めるのは筋違い。
赤字は負担したくありません、でも鉄路は残してくださいというのが甘い。

301 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 00:03:36 ID:4v48EVUI0
>>287
>数字がどうとか、JRの経営体質がどうとか、赤字ローカル線のせいで
>福知山線の事故が起こったとか。そういうくだらないことは
>何の足しにもならない。

オマエのくだらない思い込みやちっぽいけなノスタルジーの方がはるかに何の足しにもならないね

>JR西の経営陣のほうがキミたちよりはるかに頭を働かせていろいろ考えていることだろう。

その経営陣が頭を働かせた結果が結果が「地域にとって最適な形での輸送サービスの提供(バス、
DMV等への輸送モードの転換)」なんだろ? 頭大丈夫かね?

>そうした場合沿線住民の足をどう確保するかとか建設的な提案をしてくれ

その寝言は誰に言ってんのかね?

少なくともここの住人やJR西には提案する必要など微塵もないね

302 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 00:08:52 ID:4v48EVUI0
>キミのような馬鹿がいるからこのスレは馬鹿が集まるんだよ。

その中心人物がオマエだって気付いてる?

>そう言ういいかたが可能なら都心部でも鉄道もバスも必要なくなるし
>というか、いかなる交通機関も必要ないな

いまは採算性の話してんだだろ?
頭大丈夫かね?

>キミが無償で沿線住民の足になるといえば解決するんだよwww

  だ っ た ら お ま え が や れ ば い い だ け だ ろ が w

お前のくだらねー思い出しか乗ってない某ローカル線がなくなっても俺の知ったことじゃねーよ

303 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 00:17:36 ID:4v48EVUI0
>そうやって困った人たちが結局は都会に移住するのだから、

人口減少と少子高齢化時代に対応するためにコンパクトシティって考え方があることも
知らんようだなこのノスタルジー君は

そもそもこれらの沿線の殆どの集落が共同生活の維持すら困難な限界集落じゃねーか

304 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 00:25:32 ID:M4nxWC5x0
>>294
雪が積もる所で2輪は無茶だろ

305 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 03:10:53 ID:BDoT9I+N0
廃止後はバスでいいんじゃないのか?
いわゆる限界集落と都市部とで均一のサービスを維持せよというのは、
あまりにも無理があるし不自然

ただ存続を主張するだけじゃなくて、自治体や周辺住民だって、
路線(鉄道・バスに限らず)を残す努力をすべきじゃないのか?
それをせず、「JRさん頑張ってね、でも自分たちは乗るかどうかは分からないよ、
だけど沿線住民の気持ちを考えてね」なんて態度だから、
その"キミたち"とやらに「廃止でいいだろJK」などと言われてしまうのさ

社会的責任やJR発足の経緯を持ち出せば聞こえはいいけど、
だからと言ってそれを錦旗に掲げて、
何でもかんでも押し通そうとするのは"地域エゴ"に過ぎない(明確な基準とその議論が必要)
それこそJRからすれば企業としての背任行為であり、国鉄の悪夢の再来だろうよ

306 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 06:27:30 ID:37AWS2Kd0
>>305
同意
「赤字を出しても運行するのが当たり前だろ、でも運賃は上げるなよ、なぜなら利用者は子供だから
、大人は車使うし」
と開き直られたらなw

307 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 08:31:54 ID:b1JuLkAC0
>>305
概ね同意だが
沿線住民云々はちょいと違う。
彼らの大部分の本音は鉄道なにそれおいしいの?イラネ
だよ。
ただ,自治体首長のような幹部クラスになると
あからさまにそれを表明できない政治のクソ面倒な問題がある。


308 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 09:15:25 ID:Ip+K9wecO
>>294
> いっそのこと、「原付禁止」などという校則など無くしてしまえば良いのに

もし学校が原付を認めたら生徒が原付で事故ったときに
「学校が原付禁止にしないから事故った」とか言い掛かりを
付けるDQNな親が現れるから学校も責任逃れ(=保身)の為に
原付禁止してると思われ。

校則でバイト禁止もバイト先で犯罪に巻き込まれた際の
学校側の保身のためだろうな。

309 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 09:23:35 ID:/E8jq5Yi0
>>308
そんなに責任逃れしたければ鉄道会社なりバス会社なりに
「黄金のお菓子」をたんまり渡してやれば良いのにねぇw

310 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 10:48:18 ID:Mq7q2wKP0
>>299
やはりおまいは真性の馬鹿らしいな。w

311 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 12:54:45 ID:lzOp58X20
ID:YZxRXnpX0の人は株主の存在や民営化・上場の経緯も考えなきゃ。

312 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 13:02:38 ID:kHRZWTto0
 結論:不採算路線はすべて廃止する。廃止される地方自治体にしても、JR西に土下座せずにすむし、
車両更新費用をJRにたかられることもなくなる。また、不採算路線はクルマ以上に環境に悪いから、環境
対策にもなる。
 不採算路線を無理に残そうとするから、おかしなことになる。ただ、戦略上JRが残したい区間まで廃線
せよとまでは言わない。だが、その場合地方自治体に維持費用をたかるようなマネはさせないことが重要
になるだろう。


313 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 13:03:51 ID:UhoKERbv0
>>311
株主 ・・・安定した配当を求めており、キャピタルゲインなんぞ期待していない。
      したがってローカル廃止なんぞで多少の利益を増えることも期待していない。
民営化 ・・・経営合理化により、なるべくローカル線を維持することが目的の1つ
上場 ・・・国の関与を排除することが目的

そもそもあれだけのぼろもうけしているJR西にローカル線廃止を求める人がこのスレに多いのは不思議。
どうせボーナスアップ期待の社員だろう。

314 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 13:07:53 ID:37AWS2Kd0
>>313
民間企業が利潤を追求するのは当たり前

315 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 13:09:55 ID:UhoKERbv0
>>314
いわゆる公益企業は民間企業でもあってもぼろもうけまでは要求されませんが。

316 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 13:16:45 ID:37AWS2Kd0
>>315
公益企業は赤字を垂れ流し続けてもいいのかい?

317 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 13:44:27 ID:UhoKERbv0
>>316
かつての国鉄みたいに赤字じゃまずいでしょうね。民間企業なんだから。
でも、少なくともJR本州3社はぼろもうけ状態だからねー。

318 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 13:56:28 ID:37AWS2Kd0
>>317
結局公営だろうが民営だろうが、赤字がでたらどこかがそれを穴埋めしなきゃならん
世の中タダはないんだし。

319 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 14:35:23 ID:lzOp58X20
>>317
大きな事故が上がると株価は下がっちゃうよ。

安定した成長を求める長期目線の投資家ばかりじゃないことは
いろんな騒ぎを見てもわかるよね。

320 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 15:03:29 ID:tx4LlKlC0
実際のとこ西って金はあるのか?
決算では結構儲かってるみたいに見えるが、本当にそれだけ儲けが出てるのか?

金があるけどケチなのか、本当はもっと設備投資とかしたいけど金がないのか分からん

321 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 15:17:04 ID:lzOp58X20
儲け願望に限界なんてないからねぇ。

322 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 15:19:49 ID:hnWzq/im0
 まあ、運賃は認可制のはずだから、あまりにJR3社がもうけ過ぎるなら、値下げという形で
利用者に還元させるべきでしょうね。
 けれども、もうけ過ぎてケシカラン→だからローカル線も存続させろ。というのは、筋が通らない
ですね。結局それは地方交付税的な発想なのですが、営利企業にそれを求めるのはおかしいと思います。


323 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 15:25:03 ID:IoW9VxBb0
>>320
設備投資をケチって黒字を捻出している状態。
JR東日本・東海と比べて車両更新のペースが遅い、ATSの更新も遅れている。
必殺15km/hまでやって維持費を抑えている。
在阪大手私鉄5社も同じ傾向があるけどな。
一定の配当を出すのは、民営化時の約束みたいなものだから、まず利益ありき。

324 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 15:29:45 ID:4v48EVUI0
>>315
JRは公益企業ではありませんが

325 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 15:53:15 ID:wgUb7eni0
輸送密度4000人以下の路線を旧国鉄から切り離してJRに民営化した
輸送密度4000人を基準にしたのは民鉄の経営状況から見てそれ以下では黒字化は困難で
バス転換の方が相応しいと判断したから
すでに民営化JR設立後20年が経って残された路線の輸送需要も変わった
輸送密度4000人以下の路線のJRからの切り離し、廃線は正当なもの


326 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 16:15:20 ID:Mq7q2wKP0
>>313
ボーナスアップのためには不採算路線の切捨てまでも促進する
これが民営化の効果なんだよ。

むしろjR西のローカル線廃止も求める人がいること自体が健全な証拠ではないのかい?w

327 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 16:23:10 ID:ybZO97f6O
>>317
ぼろ儲けなのは束だけ。
束は酉や倒壊よりも運賃を安くするべき。
首都圏ではJRの運賃が割高に感じる。

328 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 16:48:46 ID:BDoT9I+N0
公益のためなら赤字に目を瞑らなければならない、まぁそれは分かる
でも、ここで廃止候補に挙がるような路線はどうなのか?
公益とやらをもたらしているのか?

公益の美名のもとに沿線住民のエゴを押し通そうとするのが
傍から見ておかしいって言ってるんだよ

329 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 19:49:29 ID:UhoKERbv0
>>326
不採算部門を切り捨てる場合、どこのバス会社や鉄道会社もまず役員や従業員の給料カットからですよ。
JR西日本もJR四国やJR北海道以下の給料にしてからだろうね。
増税するなら政治家や役人がまず身を削れってのと同じで。

>>328
公益企業は大部分の赤字部門を黒字部門で穴埋めして、総額で黒字を維持しているのが普通でしょ。
バス会社なら高速バスの黒字で地域赤字バス路線を、電力会社も、ガス会社も、電話会社も
郵政会社も、みーんな同じ。

330 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 19:53:57 ID:WH5VKSsQ0
>>329
バス会社だと、給料カットと子会社移管がセットなことが多い。
京阪神を本社直轄にして、それ以外を支社ごとに子会社化してもいいかもしれないな。

給料切ると、国鉄時代の病巣が疼きだすかもしてないですよ。
春の千葉名物とか・・・。

331 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 19:57:05 ID:Mq7q2wKP0
そこまでして不採算路線を維持する必要も無いと思うがな。
第一、子会社化 & 給与カットくらいで経営が成り立つ路線ではないだろうて。

332 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 19:59:18 ID:lq9jiyAZ0
>>329
バス会社もね 不採算の路線は切りまくりだよ
同じことを鉄道会社がして何か問題ある?

333 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 20:00:06 ID:UhoKERbv0
>>330
子会社の従業員は給与半分、本社はボーナスカットくらいがいいかもね。
廃止するならまずはそこからだね。
あと国鉄時代と違って違法ストとかなら、クビにすればよろし。

>>331
バス会社も名鉄もそこまでやってから不採算路線の廃止とかしてますからな。
バス会社なんて倒産予備軍ばかりで本当大変。
それでもがんばってます。


334 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 20:00:11 ID:IoW9VxBb0
>>329
だから内部補助がもう限界なんでしょ。
今は赤字部門は切り捨てるか、他社と一体化して乗り切ったり事業再編する時代。
賃金カットは法的に無理だから、別会社にしてコストカット(これはJRももちろんやっている)。
バス会社は路線バスを別会社化したり、電話会社も不採算部門をどんどん別会社化してる。
郵政は小包を日通と合弁化。
じゃあJR西日本は?3セク移行か廃止かって事。

335 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 20:03:36 ID:UhoKERbv0
>>332
やるなら給与カットとかリストラとかやってからじゃない?
それは同意でしょ?

>>334
膨大な利益を上げてるので内部補助が限界とは普通言わないな。
最低でも赤字でアップアップとかじゃないと。

>賃金カットは法的に無理だから
普通にできるよ。少なくとも賞与は余裕でできるしね。


336 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 20:10:30 ID:IoW9VxBb0
>>335
残念、配当性向の問題でこれ以上利益を削るのは無理。
増収減益が見込まれるから、赤字部門の再編は不可避。
リストラが赤字部門の再編のことでしょ。
給与カットは一番最後の手段だよ。これをやったら会社として労務管理上最低。


337 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 20:13:42 ID:UhoKERbv0
>>336
どこの会社もユーザーへのサービスダウンより、先に賃金カットとか
社員のリストラとかしておりますが?
バス会社などはもちろん、一般民間企業でも。

配当なんて利益1000億円のうち、100億円程度しか払っていないじゃん。


338 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 20:33:02 ID:BDoT9I+N0
なんか議論がループしてるな

339 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 20:33:23 ID:4v48EVUI0
事業を止めて他の線区や部門へ人間をまわすという選択肢は頭にないのか?
あるわけないかこのアホには

340 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 20:33:40 ID:IoW9VxBb0
>>337
だから、利益を確保して長期債務の償還、配当の原資に回すのが義務だから利益を減らせない。
賃金カットは最後の手段、これをやったら会社としては最低。
社員のリストラは既にやっている。

「選択と集中」がここ数年の流れだから、赤字部門からの撤退は当然。
廃止候補の超閑散路線は公共でも最早ないしな。
地元が支える気がないなら、廃止されてもやむを得ない。
既に、加古川線西脇市以北は地元自治体から廃止やむなしとの声が上がっている。

341 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 20:37:25 ID:Mq7q2wKP0
>じゃあJR西日本は?3セク移行か廃止かって事。

要は路線経営からの撤退が最善・最良の策だということでしょ。

342 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 20:49:29 ID:HPbZHoGG0
なんで田舎の鉄は肩身が狭いの?死ぬの?

343 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 20:56:26 ID:UhoKERbv0
>>340
>だから、利益を確保して長期債務の償還、配当の原資に回すのが義務だから利益を減らせない。
あのスーパートヨタでさえ夢の「営業利益率10%」をはるかに超えているのに、利益を減らせないって言われても。
そりゃ、あと17年は長期債務があるにしてもさ。

>賃金カットは最後の手段、これをやったら会社としては最低。
は?本給カットはともかく、ボーナスカットなんてどこでもやってるが?
ボーナスカットは一番最初の手段でしょ。



344 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 21:05:00 ID:IoW9VxBb0
>>343
まずね、リストラクチャリングってのは事業の再構築。
赤字部門からの撤退がまさにリストラ。
それがJRの場合は、赤字路線の廃止って事。
減益になって手を付けなきゃ行けないリストラ対象はまずここでしょ。

JRは株式上場の経緯で配当=利益水準は落とせないから利益は減らせない。
労組との関係がややこしいから賞与カットとかも無理(運輸業界特有の問題)。

345 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 21:08:53 ID:UhoKERbv0
>>344
本来のリストラの意味はそのとおりだが、日本ではリストラ=社員解雇だからW
どこの会社もまずし社員の給与カット(ボーナスカットは労組は関係なし)、社員のリストラから手をつけて、
それでも無理な場合に撤退している。
バス会社の社員なんてボーナスなんて金一封程度だが、それでも維持してる赤字路線も多い。
国が増税するときも、まず政治家や役人が身を削れ、ってのと同じですな。

配当は落とさないでも十分の利益率はあるじゃん。
労組との関係なんて一般民の知ったことじゃない。
自治労がうるさいから、年金があぽーんしてもしょうがないってか(笑



346 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 21:20:12 ID:lq9jiyAZ0
>どこの会社もまずし社員の給与カット(ボーナスカットは労組は関係なし)、社員のリストラから手をつけて、
>それでも無理な場合に撤退している。

普通 こんなことはどこの会社も絶対しない。
まったく将来性のない部門の維持を優先して
社員のリストラや給与カットなどをすれば社内の士気が落ちて業績悪化は目に見えている。
なぜならリストラや給与カットは社員にとって人生設計の見通しが見えなくなり、不安を招くだけだし
赤字部門を維持するということは会社の将来展望が開けないし、
何より将来またリストラや給料カットがありうると思われることは有能な社員の喪失につながるから。

上のようなリストラや給与カットをを平気で何度も書けるのは社会経験がない引きニートの証拠。


347 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 21:24:31 ID:Mq7q2wKP0
今の時代に給与や賞与のカットをしたら
優秀な社員ほど先に辞めていくよ。
後に残るのは屑社員のみ。
そんな企業に将来は無いけどな。w

348 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 21:24:40 ID:L/+RDGO70
>>344
「不採算部門を残して、給料カットする」なんて言われて、どこの会社の社員が納得するのよ。
まあ、今の時代は再就職が難しいから「バタバタと社員が止める」ことは無かろうが、
優秀な社員から順番に転職していくだろうね。

つーか、俺も田舎(JR西エリア)生まれ育っているけど、「俺らの足の為に、もっと安月給で働け」
なんて鉄道会社の社員にはよう言わんぞ。


349 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 21:25:30 ID:9W5ZE1fkO
>>345
冷たい言い方だけど、株主や都会住民だって
田舎住民のことなんか知ったこっちゃないと思うけど。

つーか広島中心部に住む俺に言わせてもらえば、
なんでほとんど誰も使わねーような過疎路線にキハ120ながら新車よこして
こっちはいつ故障起こすか分からないボロ国鉄車使ってるの?って思うけど。
結局貴方は「一日二・三本で空気輸送の田舎路線です。でも沿線住民にはとっても大切な鉄道なんです!
だから社員や都会の皆さん我慢してください!」
って言いたいんでしょ?
さっきからバス会社は我慢してるって繰り返してるけど、
JR西の範囲がどれくらいあるか知ってる?
地域密着型のバス会社とは訳が違うんですよ?

350 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 21:27:22 ID:UhoKERbv0
>>346
は?経営が危ういならどこでもボーナスカットしてますが?
銀行にせよ、大阪府でもやってるじゃん。
JRの社員は4万人、人件費を大阪府なみに10%カットすれば、200億から300億捻出でき、
ローカル線の廃止よりも大きな金額ができますよ。

>赤字部門を維持するということは会社の将来展望が開けないし、
赤字部門なんてどこの会社でもありますが(笑

>何より将来またリストラや給料カットがありうると思われることは有能な社員の喪失につながるから。
橋下知事の給与カットをそうやって大阪府の公務員がぶーぶー文句言っていましたな(笑

>上のようなリストラや給与カットをを平気で何度も書けるのは社会経験がない引きニートの証拠。
路線廃止などユーザーへの犠牲の前には、まず役員社員から身を切るべき、という当たり前のことに
反発するのは、あなたがJR西の社員ってことでしょ(笑
いろいろ理屈いっても、要するに給料の方が大切ってことだね(笑


351 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 21:34:48 ID:UhoKERbv0
いやさ。
やたら、廃止マンせーの奴が多いから、どうせ社員かJR西の工作員だろうと思って
給与カットネタを振ってみたのよ(笑

で、その反応が大阪府の橋下に文句を行ってた公務員そっくりなんでね。
給与カットの話になるととたんに猛反発(笑

ちなみに俺はJR西の今の利益率のレベルから言えば、赤字ローカル線の無理な廃止も
社員の給与カットも必要があるほど会社が危ういとは思わんし。
国鉄債務の返済が終わる17年後はトヨタ並の優良企業になるんだしさ。
別にローカル線は絶対死守だと思わないし、JR北海道のように地元の賛成を得られるように
バスでより便利になるなら廃止でもいいとは思うけどね。

352 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 21:35:41 ID:r22k6nCYO
マニアが適当な理由つけてごちゃごちゃ言ってるな。
要するに趣味の対象だからローカル線残して欲しいんだろ?
無職丸出しの御託並べるより、正直にそう言った方がまだ賛同意見もらえたと思うぞ

353 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 21:38:42 ID:9W5ZE1fkO
>>351
>やたら、廃止マンセーの奴が多いから
>>1をもう一度読んでください。
「※廃線派スレです」って書いてありますね

354 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 21:40:06 ID:UhoKERbv0
>>352
まあ、この板にいるのだから、鉄道好きなのは確かだし、ローカル線は残してもらったほうがいい(笑
ただ、賛同は無理でしょう。
社員や工作員相手じゃね。

たぶん一般的な意見は会社が危ういなら、ローカル線廃止も社員の給与カットも両方必要だろうね。
橋下の府職員給与カットに反対した有権者なんて少数派のようにね。


355 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 21:41:13 ID:UhoKERbv0
>>353
社員や工作員の宣伝スレではないですよね(笑

356 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 21:44:11 ID:9W5ZE1fkO
>>354
そうやってなんでも工作員や社員のせいにすれば楽でしょうね。



で、なんで赤字ローカル線は無くならないの?
まさかこれも社員や工作員が悪いの?
なんで存続派の皆さんはほとんど何もしないの?

357 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 21:46:44 ID:9W5ZE1fkO
>>355
まるで鉄道に興味がある人がみんな存続派みたく言ってますね。

358 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 21:49:29 ID:UhoKERbv0
>>356
給与カットに反対一色なんて工作員や社員でしょうね、って話です。
一般ユーザーの発想はまず役員社員が身を削ってから、ってのが常識だからね。
政府が増税なんかするときも、そういう意見が多数になるように。
(たぶんに感情論的で、正論とはいえないかもしれんけど)

>なんで赤字ローカル線は無くならないの?
バス会社とかと同じで公益企業は本体全体自体が赤字にならない限り、なかなか赤字路線を切れないからねえ。
多くのバス会社はJR四国みたいに高速バス会社に特化したいのが本音だろうけど。

それにJR民営化のときに、赤字ローカル線は維持する方向で努力って政府の約束もあり、
それを前提にJR西はJR東やJR東海に比べて長期債務は少なくしてもらってるってのもあるでしょう。


359 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:02:59 ID:9W5ZE1fkO
>>358
>赤字ローカル線は維持する方向で努力って政府の約束もあり
政府の中身も変わっていってるし、その約束が未来永劫守られるのか…。

とりあえず貴方の言いたい事は路線に関しては
「過疎路線はバスに転換、道路状況によってはDMVを使う。」
でいいですか?自分には
意地でもでかい気動車で線路を残したい人達の考えがどうしても理解できないのですが。

360 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:09:13 ID:BDoT9I+N0
あんたの言う一般ユーザーって誰だよ
俺だったら超閑散路線からはとっとと手を引いて、
都市部の品質と安全性に投資してくれと思うけど
それでこそ公益というものだろう
あまりにも需要が限定的で極少な路線を維持することの、
一体どこに公益があると言うんだ?
公益の美名の元に考えもなしに赤字を垂れ流すことは、
むしろ「公害」と評して然るべきだろう
別に俺は「赤・即・廃」などと言ってはいないが、
公益と利益との落としどころをどこに持っていくかを
考える必要はあると思うぞ

361 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:11:00 ID:UhoKERbv0
>>359
>政府の中身も変わっていってるし、その約束が未来永劫守られるのか…。
政府が公式に政策変更を宣言しない限り、一般には「未来永劫」守られるべきでしょうね。
あくまで「べき」論だけどね(笑

>とりあえず貴方の言いたい事は路線に関しては「過疎路線はバスに転換、道路状況によってはDMVを使う。」でいいですか?
違いますね。
私はその鉄道の利用者(一般には自治体が代理するでしょう)が賛成するようなバス転換などなら賛成ってことです。
JR北海道だと、上砂川線は地元から廃止の要望があったし、深名線はバスはJRが運営し、本数バス停も大幅に増やすなど
サービスアップしたので、自治体は納得しましたね。
ああいう転換方式ならいいのでは?


362 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:15:49 ID:UhoKERbv0
>>360
>俺だったら超閑散路線からはとっとと手を引いて、都市部の品質と安全性に投資してくれと思うけど
それでこそ公益というものだろう

いわゆるスクラップアンドビルドを企業がすることはまずないからね。
企業が赤字部門を廃止するときは、利益(しかも内部留保)を増やすため、か会社が危ういときだから。

>あまりにも需要が限定的で極少な路線を維持することの、
一体どこに公益があると言うんだ?

需要の小さくても、公益はあるでしょう。
だから利用者が1日数人でも、自治体が代替バスを運行しているように。

JR西日本が利益が上がっていないとか、赤字垂れ流しというならともかく、
相応に利益が上がっているなら、少なくともユーザーのサービスダウンになるような撤退
は普通はしないでしょう。

363 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:20:48 ID:Mq7q2wKP0
超閑散路線と並行する道路では渋滞なんてないだろうし、
DMVが走れるということは既存のバスで十分ということでしょ。

コストをかけて鉄路を残す必要などないと思うけど。

364 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:23:53 ID:9W5ZE1fkO
>>361
なるほど。自治体の意向を重視すべきって考え方ですか。
あと給料カットの話が出てましたが、例えば中国山地のローカル線を守るために、給料カットするなら、
支社ごとにできるのか?
大阪とかの社員が三江線の為に給料減らされたら
たまったもんじゃないですからねえ。


365 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:24:34 ID:ff0ysgk20
>>363
それ以前に既存のバスそのものが赤字で廃止されかねないかと思われ

366 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:28:02 ID:UhoKERbv0
>>364
>大阪とかの社員が三江線の為に給料減らされたら
たまったもんじゃないですからねえ。

どこの企業もやっていますよ(笑
逆に言えば、赤字部門から撤退したら、給料上がるかもしれない。
ま、実際は会社の内部留保になるだけでしょうけど。

うちの会社も鉄道バスほどの公共性はないですが、一応公共性があるとされており、
全国47都道府県に支店を置いております。
が、黒字は東京−名古屋ー大阪の東海道ラインなど10県足らずで、あとの37県は赤字。
社員の間では、撤退しちゃえばいいのに、給料上がるかもしれんし、あんな田舎に転勤しないで済む、
といつも笑い話しております。

367 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:36:03 ID:BDoT9I+N0
要はバランスの問題だろ?
どんなに利用が少なくても需要がある限り
何が何でも維持しろなんてのはおかしいってことだ

何度似たようなことを言わせるんだよ

368 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:38:17 ID:UhoKERbv0
>>367
>要はバランスの問題だろ?
そのとおりです。
ただし、あなたのいうバランスと私のいうバランスが違うってことです。
それがおわかりにならない?

バランスなんて人によって意見が違うので、とっても内容は難しいことですがね。
政治、企業経営、みんな同じ。

369 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:38:55 ID:LShg8WuH0
>大阪とかの社員が三江線の為に給料減らされたら
>たまったもんじゃないですからねえ。

なるほど、ここのスレ住民の廃線派はJR西の社員が多いのですか?
赤字ローカル線を廃止する前にここの住人たちでJR西の社員を
懲戒解雇にして(退職金はなし!)から人員削減をして
それからだね、廃止するかどうかは。
ここで油売ってる連中は大して仕事しないだろうことがよくわかるから

370 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:42:25 ID:UhoKERbv0
>>369
橋下レベルの給与カット(年収10%カット、退職金5%カット)程度でも
ぶーたれている人が多いのに、そんな過激なことをいったら(笑
ニュー速や橋下スレでの給与カット反対の人の書き込みとそっくりで笑えました。


371 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:43:34 ID:Mq7q2wKP0
>>365
既存のバスでも赤字で経営が成り立たないのならば
それよりももっとコストのかかるDMVの運営など到底不可能だろ。

372 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:50:29 ID:gPiq8bYb0
>>369
なんでここのスレのほとんどの連中は廃止賛成なのに懲戒解雇させる必要があるの?
 そんなにイヤなら君が10億寄付でもすればいいじゃないかw


373 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:52:40 ID:4v48EVUI0
>少なくともユーザーのサービスダウンになるような

どこにいるんだそのユーザーって?

374 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:54:12 ID:4v48EVUI0
>どこの企業もやっていますよ(笑

オマエんとこだけだよw

撤退可能な不採算部門維持のために社員の給料へらす馬鹿がどこにいるかっての

375 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:55:41 ID:UhoKERbv0
>>372
さっそく釣られてる(笑

>>373
どの路線もユーザーはいるじゃん(笑
採算取れるほどの人数はいないにしても。

376 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:55:56 ID:4v48EVUI0
>それがおわかりにならない?

さっぱりわからんね

あっさり社員を補充・首きり出来るオマエのような会社と訳が違うからね

377 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:57:05 ID:4v48EVUI0
>>375
だからどこにいるんだよそのユーザーって?

378 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:58:45 ID:UhoKERbv0
>>374
鉄道会社やバス会社はどこでもやってるでしょ。
名鉄なんかもで社員はボーナスカットされて、大手私鉄の中では一番ビンボーになったって
社員が嘆いておりましたな。

>>376
普通は給与カット(主にボーナス)やリストラやっていますよ。
給与カットより、赤字部門やめろ!なんてのはお宅の会社のJR西くらいだよ(笑
JR東と同じ給料なんてそもそも無理なんだからさ。

379 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 22:59:54 ID:UhoKERbv0
>>377
あの三江線だって、ユーザー=利用者は500人ほどいるでしょ。
まさか利用者0とでも?

380 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:01:02 ID:Mq7q2wKP0
割引率の高い通学定期運賃で利用している香具師が大のお得意さんかよ。orz


381 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:02:19 ID:UhoKERbv0
>>380
ユーザー=利用者=お客様には違いないでしょうに。
大のお得意さんとかどうかはともかく。
不正な利用者ってわけじゃないんだから。

382 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:02:35 ID:4v48EVUI0
>>378
西はまだまだ資源を他に持っていく所があると言ってるのがわからんようだな

あえて無視してんだろうがw

>>379
だからどこにいるんだよそのユーザーって?

383 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:05:17 ID:UhoKERbv0
>>382
その財源はローカル線廃止よりも、社員の給料を10%程度カットしたほうが
たくさん捻出できますよ。
その程度のカットなら賛成ですよね。
大阪府もその程度はカットしてるし。

ローカル線の利用者=ユーザーは0なんですか(笑

384 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:06:56 ID:gPiq8bYb0
>>375
釣られてるのはおまえだw
ここは前スレ1が存続に反対するアンチの為に立てたスレなんだからな
 廃止に反対スレはとっくの昔になくなったが


385 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:09:19 ID:4v48EVUI0
このアホにとって自分に反論するのは全部工作員らしいw

沈むドロ船で乗り移るところもない大阪府とまだまだ他に使える船がある西を
一緒にしてるあたりがまたなんともw

どうせ規模だけはでかいくせに原油価格高騰を錦旗にあっさり給料削られる
程度の糞宅配会社の下請けだろコイツ

資源=カネだとしか思ってない時点で底辺労働者バレバレだしw

386 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:10:00 ID:Mq7q2wKP0
>ユーザー=利用者=お客様には違いないでしょうに。

そのお客様がもたらしてくれる運賃収入では経営が成り立たない
ところにそもそもの問題点があるんでしょ。

こんなことをいつまでもしていたら鉄道事業者は過疎地域の住民に
食い物にされているようなものだよ。

387 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:12:40 ID:UhoKERbv0
>>384
私も条件付き賛成派ですから(笑
社員の給与カットなどでまず自ら身を切ることが前提ですけど。
いけませんか?

>>385
バス会社や名鉄がローカル線廃止したときは、同時に役員社員の給与カットもしております。
西も廃止するなら、同じように社員の給与もカットするべきでしょう、って言ってるだけですが?

給与カットに猛反発するなんて社員くらいでしょ(笑
そりゃま生活がかかってるもんね(笑

388 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:14:55 ID:UhoKERbv0
>>386
>ところにそもそもの問題点があるんでしょ。
私は問題だと思っていませんが?
電話電気バス鉄道などの公益企業なんて過疎地は赤字、それを都市部の黒字で
穴埋めして全体で黒字を計上するというのが普通。
それを食い物って発想になりますかね。
JR西日本が赤字で大変ってならわかりますけどね。


389 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:17:20 ID:4v48EVUI0
JRはどこもかしこも大量退職期に入ってどんどん社員が勝手に減っているから、人件費は
いま勝手に減っていってるんだよね 退職金の工面はともかく

本当に困ってるのは「人材」の確保なんだが、それすらわかってないんだろこのアホは

乗務員だと一人前になって使えるようになるまでには年単位の時間もカネもかかるしな

ID:UhoKERbv0みたいなアホは何人雇っても使えないから意味ないがw

390 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:18:37 ID:4v48EVUI0
鉄道やバスに公益性はとっくにねーよ

いい加減国鉄時代の固定観念は捨てろやアホ

391 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:19:27 ID:UhoKERbv0
>>389
要するに給与カットは絶対反対ってことですか?
別にJR東ほどの高い給料出さなくても、人間は取れるでしょうに。
10%カットしても、JR四国よりは高いだろうしね。

アホだのこいつだの、敵意むき出しのところなんぞは、橋下に給与カットされた
公務員そっくりですな。

392 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:24:28 ID:BDoT9I+N0
重要なのは、その路線がどれだけ必要とされているモノなのかであって、
JRが儲かっているかどうかとは別問題だろう

換言すれば、どんなに赤字でも、それに見合う公益を
もたらしているのであれば維持すべきとなる
だからこそ、地下鉄とか欧州のLRTなんかは、
税金で赤字を穴埋めして運営されているわけだ
「わずかでも利用者がいるなら廃止すべきではない」ってのは
あまりにもバランスを欠いていると言わざるを得ない

で、ここで廃止候補に挙がっている路線は、
赤字を穴埋めして維持する必要性(=公益)があるものなのか?
俺はそこを問いたいんだよ

393 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:25:01 ID:4v48EVUI0
>バス会社や名鉄がローカル線廃止したときは、同時に役員社員の給与カットもしております。
>西も廃止するなら、同じように社員の給与もカットするべきでしょう、って言ってるだけですが?

会社全体が傾きかけてて人を切った例など参考にもなりませんな

規模だけはでかいくせに原油価格高騰を錦旗にあっさりクビや給料削られる程度の糞宅配会社の
下請けにはわからんだろうがな

>給与カットに猛反発するなんて社員くらいでしょ(笑
>そりゃま生活がかかってるもんね(笑

ものわかりの悪さにあまりにもバカバカしすぎて呆れてますがw

その頭じゃどうしても俺が言ってることが工作員としてじゃなきゃ理解できないんだろ?

394 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:25:51 ID:Mq7q2wKP0
>私は問題だと思っていませんが?

電力・電信など国民生活に必要不可欠の事業と鉄道事業を同列に比較してどうするのさ。
鉄道のない地域に暮らす人は何百万といるが、電力・電信のサーヴィスが受けられない
地域に暮らすひとはどれくらいいるの?

395 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:27:49 ID:4v48EVUI0
>>391
>アホだのこいつだの、敵意むき出しのところなんぞは、橋下に給与カットされた
>公務員そっくりですな。

オマエの言ってることはその公務員以下だよw

敵意ムキ出しに見えるのはお前の頭が沸騰してるからだろw

「人」を取ったって意味ねーんだよ鉄道事業は
免許さえあれば明日から勤まるお前のような仕事とはわけが違うっての

396 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:29:41 ID:UhoKERbv0
>>392
もともとJRは発足時点で赤字ローカル線も維持してかつ黒字になるように
国鉄債務免除、税金で穴埋めしているからね。
その意味では欧州の場合と同様。
だから、JRが全体として黒字を維持しているなら、ユーザーが不便にならないように
サービス提供するべきでしょう、ということ。
バス転換にしたほうがユーザーに便利ならそれでいい、ってこと。

>>393
要するに給与カットは絶対反対なんだろ?
答えてみろよ(笑

397 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:31:32 ID:4v48EVUI0
>>396
>もともとJRは発足時点で赤字ローカル線も維持してかつ黒字になるように
>国鉄債務免除、税金で穴埋めしているからね。

債務免除も税金での穴埋めもしてねーよアホ

>要するに給与カットは絶対反対なんだろ?

オマエのオツムじゃ俺の言ってることは理解不能だってのわかったよ

都合の悪いところは全部スルーしてるしw

398 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:33:55 ID:UhoKERbv0
>>394
電気ガスの話になると話がながーくなるから、じゃバス会社にしようか。
バス会社も赤字路線撤退はしているけど、そのときはまず身を切るってことで
役職員の給与カットとかしてるけど、それは賛成?

>>395
キャリア官僚なんかも、天下りなどができなくなると、「人」が取れなくなる、って反論していますな。
銀行も給料減らせ、って話のときにやはり同様のことを言っていましたな。
一体その理屈で国民のどれくらいが納得しましたかね。

JR四国レベルの給料じゃ、人は取れないってか?

399 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:35:38 ID:UhoKERbv0
>>397
国鉄の借金の半分は国民負担=税金ですが?
そんなこともご存知ない?

>オマエのオツムじゃ俺の言ってることは理解不能だってのわかったよ
そんな罵声はいいから、絶対反対なのかまず応えろよ。




400 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:36:39 ID:Mq7q2wKP0
>>398
都合が悪くなったからといって話題を変えるなよ。w
バス会社の話を出してどうする?

電力・電信の話を持ち出して鉄道事業と同列に論じたのはおまいだぞ。ww

401 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:39:30 ID:UhoKERbv0
>>400
俺は鉄道会社も電力やガス会社と同じ公益企業だと思ってるが、そうなると公益企業の定義で
話がながーくなるので、とりあえず置いといたわけでね。

バス会社ならその部分の議論は置いておけるから、そっちからしようって話。
地方のバス会社とか名鉄とかは赤字路線から撤退しているけど、そのときには
社員の給与カットとかして姿勢を示していたので、JR西もやるべきでは?ってことね。
お宅も社員の給与カット反対派ですか?

402 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:43:24 ID:MttRUfXA0
>>396
地方の給与カットはいいんじゃない?
市場価格に合わせ、地域の適正賃金への改定という点で。

賃金だけではなく、運賃も地域の適正水準に改定するべきだがな。
JRローカル線の赤字の原因の一つに、安すぎる運賃で過剰サービスしている点が大きかったりする。
三江線のような超閑散路線でも、利用の多い近中距離は南海や名鉄などの大手私鉄より安い。
地方交通線は最低でも一畑電鉄レベルの運賃に値上げして赤字額を圧縮した方がいいと思う。
ローカル線の値上げには反対かな?

403 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:47:19 ID:eM5OjgH10
>>402
幹線の1割増しだからなあ。


404 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:48:05 ID:UhoKERbv0
>>402
会社発表によればJR西の社員はJR東の社員の給与が同レベル(JR東海はやや高い)。
東京の給料に比べれば大阪の人の給料は市場で見ても安いだろうから、大阪の社員もカットでいいだろう。

運賃値上げについては、俺は別の考えがあって、それはここではやめとく。

405 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:51:38 ID:MttRUfXA0
>>404
運賃値上げについての別の考え、気になるな。
何でやめとくの?

406 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:53:13 ID:IoW9VxBb0
>>404
ほとんど客の乗らない赤字ローカル線の維持の為に、社員が身銭を切ってください。
が通じると思ってるの?
減益なら役員報酬カットは当然だが。

407 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:53:18 ID:BDoT9I+N0
ほとんど乗客のいない閑散路線が不便になるのは
やむを得ないのではないかな
ローカル線を必死こいて維持することだけが
公益ってわけじゃないだろう

バッサリ切り捨てろとまでは言わないが、
ある程度地元民も協力すべきだと思う
例えば、上のほうで出ていた運賃の改訂とか、
転換バス路線の費用を自治体が一部負担するとか、
三セク化して一部JRが出資するとかね

408 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:54:48 ID:UhoKERbv0
>>405
俺はむしろローカル部分は100円均一くらいでいいのでは?と思ったりしてる。
もちろんその場合には行政の補助が必要だけど。
欧州なんかはそういうことしてる。
鉄道会社の総売り上げは6兆円だけど、うち90%〜95%までは新幹線た都市部、都市間特急で稼いでいるので
財源的には3000億くらいで足りる。
道路財源の一部を使うか、鉄道税か。
ま、この辺は今の日本の交通政策からすると妄想なのでやめとく。

409 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:55:18 ID:Mq7q2wKP0
>>401
それじゃあ答えになっていないよ。
おまいのいう公益事業ということには一定の理解を示せるが、
かといって鉄道事業が電力・電信等の国民生活に必要不可欠な公共(公益)性
のある事業なのか?ということ。

410 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:58:14 ID:4v48EVUI0
>俺はむしろローカル部分は100円均一くらいでいいのでは?と思ったりしてる。
>もちろんその場合には行政の補助が必要だけど。
>欧州なんかはそういうことしてる。

また知ったかですかw

411 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:59:01 ID:UhoKERbv0
>>406
維持のために、というより、廃止するときには、役員社員も身を切ってるってことだな。
それは普通に行われてるでしょ。

>>409
その議論は結局、公益企業の定義の問題になる。
それだけで大きな議論になってしまうので、とりあえず、はずした。
端的に言えば、ここは電力電話ガスとはレベルが違うでいい。
とりあえず、バス会社や名鉄とは同じレベルだと思うので、そこに焦点を置くということ。


412 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:59:35 ID:MttRUfXA0
>>408
行政の補助が必要なら、コストの安いコミバスで十分じゃないか。
コミバスでは不満かな?
維持でも鉄道で残したい派?

413 :名無しでGO!:2008/08/10(日) 23:59:59 ID:4v48EVUI0
>>399
JRは債務免除なんか受けてねーよアホ
JRは税金の穴埋めも受けてねーよアホ

国鉄とJRを一緒にするなボケ

414 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:00:28 ID:UhoKERbv0
>>410
とりあえず、社員の給与カット絶対反対?って質問はずっとスルーだね

415 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:00:32 ID:Mq7q2wKP0
>もちろんその場合には行政の補助が必要だけど。

超閑散路線の沿線自治体にそんな体力があるのならば
とっくに三セク化するなり公営にするなりして経営を引き継いで
いるだろうよ。

ところでおまいさん、
欧州の話を引き合いに出しているが、これらの地域と都市交通事業の
財政状況がどうなっているのかご存知か?
国や州(県)からの補助金削減でそれこそ「火車」状態だぞ。w

416 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:00:35 ID:MttRUfXA0
>>412自己レス
×維持でも
○意地でも

417 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:01:21 ID:4v48EVUI0
>キャリア官僚なんかも、天下りなどができなくなると、「人」が取れなくなる、って反論していますな。
>銀行も給料減らせ、って話のときにやはり同様のことを言っていましたな。
>一体その理屈で国民のどれくらいが納得しましたかね。

ホントに書いてて馬鹿だと思わないのかね?

ホワイトカラーと資格の必要な技術職の区別もつかんのかね?

418 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:02:06 ID:BDoT9I+N0
ハイエースでいいじゃね?

419 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:02:55 ID:8L9DbrH30
>>414
おまえはスルーだらけじゃんw

人のカキコも全く理解出来てないくせに人にものきくなよ

420 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:04:04 ID:XsSLEkVm0
>>412
それが地元民にとって便利ならそれでいいのでは?
コスト面よりも、利便性から見るべき、ってのが俺の立場。

>>413
JRは国鉄の財産を受け継いで営業してる。
財産を受け継ぐときは債務も一緒に受け継ぐのが基本。
でも、JRは債務は半分国民負担だからな。

大手私鉄の連中は、JRは国鉄のインフラだけ引継ぎ、借金は国民負担で
営業してずるい、って不満たらたら。

421 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:04:09 ID:4v48EVUI0
資格の必要な技術職ってオマエのような自動車免許があれば出来る程度のことじゃねーぞ

422 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:04:10 ID:Z5fbkahV0
スーパー(GMS)の設備で営業していると、客が少なくて経営が成り立たないから、食品スーパー(SM)に業態転換します。
最低限の必需品は売ってるから問題ないでしょ?

鉄道の設備で営業していると客が少なくて経営が成り立たないから、バスに業態転換します、
最低限の移動はできるから問題ないでしょ?

「バス転換じゃダメ」って言ってる人の理屈が理解できないです。
なぜ「鉄道じゃなきゃダメ」なの?
JRバスでいいじゃないの?

423 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:05:59 ID:XsSLEkVm0
>>419
社員の給与カット絶対反対、って質問には絶対応えないね。
さすが社員。
賛成とはいえないもんな(笑
反対といえば、社員確定だしな。
素直な奴だ(笑

424 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/11(月) 00:10:13 ID:FHOn5x4o0
>>423
給料カットと言われて喜ぶ奴がドコにいるのか教えてくれへんか?



425 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:10:19 ID:NXMsWW2G0
>それだけで大きな議論になってしまうので、とりあえず、はずした。

なんでそんな重要なところを外したの?
ここのところを外したら鉄道という公益事業の透明性が失われるじゃん。
だっておまいは、鉄道事業は電信・電力等の公益事業と同等の公益性がある
と主張しているんでしょ・・・・・国民生活には必要不可欠だと。

426 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:11:04 ID:C5+IETxz0
可部線が廃止されて地元に協力金10億支払ったときも役員は報酬一部カットだったと思ったけど。

>>422
18きっぷが使えんからでしょ?地元のために反対じゃなくて、自分が乗れる路線が狭まるから反対と。



427 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:14:10 ID:8L9DbrH30
>>420
債務も十分引継いでるだろアホ
通常なら倒産状態の年間収入の数倍の借金かかえて発足した会社など他にはどこにもねーよ

>大手私鉄の連中は、JRは国鉄のインフラだけ引継ぎ、借金は国民負担で
>営業してずるい、って不満たらたら。

また突然別の話を持ち出して話しを拡散させてるしw
で、知ったか君、欧州の地域と交通事業の財政状況がどうなっているのか言ってみ?

>>423
人のカキコも全く理解出来てないくせに人にものきくなよって意味もわからんオコチャマですかw

給料カットに賛成か反対かなんてこだわってるのはオマエだけだっての
で、貧乏宅配会社の下請け君は俺がどうしても社員でないと困るのか?
     ↑
おまえ、この点は今まで肯定も否定もしてないよなあ 別にどうでもいいがw

428 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:14:55 ID:XsSLEkVm0
>>424
社員なら喜ばないのは当然。
社員を名乗ってならまともな話になるが、第三者の不利をされるとまともな話は無理だから。

>>425
公益企業の定義については相当大きな議論になるし、まず結論は付かないんでね。
俺は単に、JR西がローカル線廃止したいなら、バス会社や名鉄のように役職員も身を削るべきだね、
って言ってるだけ。
ところが、それだけのことなのに敵意を持ってレスしてくる奴が多くて困る(笑
給与カットは反対の人、まあ社員か工作員か、が多すぎ。

429 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:17:11 ID:exlcw2nd0
民間企業が人員減らそうが不採算部門を切ろうが自由なはずだが。
まず人を〜、なんて外野が言うなら民営化や上場なんかするなよ。

430 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:17:19 ID:XsSLEkVm0
>>427
あんたはもういいよ。
馬鹿社員相手にしてもしょうがない。
せいぜい、俺の給料のために、ローカル線廃止しろ、ってほえてれば良い。



431 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/11(月) 00:18:02 ID:FHOn5x4o0
>>427
下:あんたに喧嘩を売ってもしゃーないんやけど、リアル運送屋からみると不愉快なカキコなんやけど・・・

上:本州旅客3社以外のJRならねぇ・・・

432 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/11(月) 00:21:12 ID:FHOn5x4o0
>>428
なんでそこまで線路の維持にこだわるの?
不採算事業を切らずに給料カットなんてできんよ?

433 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:23:34 ID:NXMsWW2G0
>公益企業の定義については相当大きな議論になるし、まず結論は付かないんでね。

いまさらそんなぁ・・・・・逃げ腰にならないでくださいよ。w
鉄道事業者が経営から撤退するか否かは彼らの自由意志(経営判断)に任せる
べきでしょ。
経営から撤退するのも彼らの正当な権利なのですから。

経営から撤退するにあたって役員報酬や社員の給与をカットせよというのは
単に第三者による内政干渉に過ぎないのでは。
そんなことを 賛成か?反対か? とここで意見を求めても仕方ないことでしょ。


434 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:24:13 ID:XsSLEkVm0
>>432
維持にこだわるというより、廃止するなら、前にもしくは同時にやるのが普通でしょ?って話ね。
実際、バス会社や名鉄などもそうやって地域住民の納得と理解を得て廃止しているわけで、
はるかに儲かってるJR西はやらなくていい、って理屈がわからないんですよ。


435 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:24:37 ID:D2LNw3Ys0
木次線沿線の道路みたいなのができるのを待って廃止とかならいいじゃね

436 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:27:58 ID:VCtaWJ8I0
酉がやめたからってそれで終わりとは限らないでしょ。
どうしても「公益上」必要なら自治体が続ければいい。

437 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:28:06 ID:XsSLEkVm0
>>433
>経営から撤退するにあたって役員報酬や社員の給与をカットせよというのは
単に第三者による内政干渉に過ぎないのでは。

ある意味感情論かもね。
でも、この感情論は政治でも企業経営でも、世論的には大勢を占めているよね。
銀行に公的資金を投入するときにも、給料減らせ、の大合唱だったり。
国の政策で公的資金を投入するのに、なんで社員の給与カットが必要なの?って理屈もあるわけで。

>そんなことを 賛成か?反対か? とここで意見を求めても仕方ないことでしょ。
隠れ社員工作員かどうかを判断するためですよ(笑
社員の立場として、ならまともに話はできるが、善意の第三者のふりをして、
社員の理屈を言われると腹が立つ。

438 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/11(月) 00:29:15 ID:FHOn5x4o0
>>434
じゃぁ何か?
酉が儲けるのはけしからんとでも言いたいのか?




439 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:31:17 ID:XsSLEkVm0
>>438
利用者のサービスダウンを伴わないで儲ける分には一向に構わないのでは?
JR東などは予測を超えて儲けているが、運賃値下げなし、鉄道廃止なし(平行在来線はともかく)、
ローカルも含めた車両のサービスアップなど利用者へのサービスダウンがないから
誰も文句は言わない。

440 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/11(月) 00:31:23 ID:FHOn5x4o0
>>437
「社員」の理屈は悪くて、ヲタの理屈は偉いのかい?

へぇ、ヲタってそんなに偉いものなのかねぇ


441 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:32:55 ID:NXMsWW2G0
>>438
兄貴ぃ〜!
今日の伊勢之国のお天気はどうですか?

最近はAAを貼り付けないの?
ほらぁ。。。そろそろ一服したら。。。例のAAで。w

442 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:33:45 ID:8L9DbrH30
>>430
貧乏宅配会社の下請け君の捨て台詞ってその程度なの?


443 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:33:54 ID:XsSLEkVm0
>>440
社員であること前提なら別にいいよ。
社員なら給与カットは困る、ってのは当然わかるし、赤字ローカル線を廃止して
給料上げろ、ってのもわかるから。実際それが本音だろうし。

が、第三者のふりをして、社員としての本音を隠して、かっこいいこと言ってきたり、
喧嘩を売ってくる奴はうざい。

444 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/11(月) 00:35:41 ID:FHOn5x4o0
>>439
なんや、束厨かぇ(漏れがこのカキコをするとはねw)

みどりの窓口の営業時間短縮、窓口閉鎖にKaeru君などでサービスレベルが下がってないとでも
いうのかな(コレも漏れが書くとはねwww)

445 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:37:14 ID:D2LNw3Ys0
とっくに終わった路線からは潔く撤退して、
もっと公益の大きい事業に投資してくれ

という本音ならおk?

446 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:38:45 ID:XsSLEkVm0
>>444
別に東厨じゃないけど。まったく下がっていないとは言わないが、その辺は自治体の了解を得てやってるよね。
JR北海道は路線廃止に自治体の納得を得るようなバス転換したし、
JR西よりはるかに給料も低く、赤字会社の3島会社も必死でがんばってるし。


447 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:39:32 ID:VCtaWJ8I0
撤退は届け出だけでできるようになったんだよね?
これがすべてだよ。

448 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:40:45 ID:8L9DbrH30
>>433
>経営から撤退するにあたって役員報酬や社員の給与をカットせよというのは
>単に第三者による内政干渉に過ぎないのでは。
>そんなことを 賛成か?反対か? とここで意見を求めても仕方ないことでしょ。

それが根本的に理解出来ないのが約1名いるからなあ

>>431
スマソ
他のスレで既に性格を知ってるあなたがこのアホと同類だとはコレぽっちも思ってないからな


>隠れ社員工作員かどうかを判断するためですよ(笑
>社員の立場として、ならまともに話はできるが、善意の第三者のふりをして、
>社員の理屈を言われると腹が立つ。

要はテメエの理屈が幼稚で誰一人納得させられないのに逆ギレしてるだけじゃん
人のカキコも全く理解出来てないくせに人にものきくなよって意味もわからんオコチャマらしいなw

449 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:41:12 ID:FBJ/bOYj0
>>420
>>439
利便性はローカル線地元民だけのものではない。
ローカル線の赤字分を捻出するために都市部では詰込輸送をやってる。
比較的競合のゆるい学研都市線は客が多いのに普通列車が減便されたりした。
JR東も横浜線などで沿線開発により利用者が激増してる割に増発をケチって詰め込んでる。
ローカル線の出血赤字大サービスのために、都市部の利便性やサービスが犠牲になってるのが現状。

ローカル線のサービス低下は許さないが、都市部のサービス低下は許すという考えだったりするのかな?

450 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:41:58 ID:NXMsWW2G0
>>439
そのJR束も事業計画の中で不採算度の大きい閑散路線への経営方針を
明らかにしたでしょ。

この先の人口(移動需要の)減少で現在の黒字路線の利益も減少する
だろうからね、そうなるとやはり地方の赤字路線の廃止が俎上に登る
のも無理はないよね。

451 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:42:29 ID:8L9DbrH30
このアホは>>426の↓は完全無視らしい

>可部線が廃止されて地元に協力金10億支払ったときも役員は報酬一部カットだったと思ったけど。

452 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:42:43 ID:XsSLEkVm0
>>448
「ところで社員の給与カット絶対反対ですか?」って質問に対して、
スルーしてアホだの馬鹿だの喧嘩売ってきたのはオタクでしょ(笑
レス読み返せや。

453 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:42:48 ID:D2LNw3Ys0
不便にするな、とは言うけどさ、
過剰供給を是正するのは当然のことじゃないかな?

454 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:44:37 ID:8L9DbrH30
>>449
横浜線は最近編成増やしたぞ
近いうちにまた増えるらしい

455 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:46:05 ID:VCtaWJ8I0
地域に配慮した経営を求めるなら国や自治体が出資するのが本筋だと思うね。
てか、国は全株売却しなきゃよかったんだ。

456 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:46:28 ID:8L9DbrH30
>>452
賛成か反対かなんて議論上なんの意味もない

テメエのくらだねー拘りに応えてやる必要もない

457 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:47:23 ID:XsSLEkVm0
>>449
>ローカル線の出血赤字大サービスのために、都市部の利便性やサービスが犠牲になってるのが現状。

その因果関係は俺はないと思ってる。
ローカル線の赤字額なんて絶対額から言えば小さく、都市部のインフラ整備の金額の絶対額に比べはるかに些少。
次に都市部の鉄道は投資額に応じた還元があるので、赤字ローカルがあろうがなかろうが、必要なものは
借金などで相応に投資はしている。

458 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:48:28 ID:TK0gadrl0
>>449
南武線は平日データイム10分間隔になりましたが。

459 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/11(月) 00:50:14 ID:FHOn5x4o0
>>447
深名線のときはそうではなかったのだったっけ・・・

届出だけで廃止できるようになったのはいうからやったっけ?

460 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:52:08 ID:NXMsWW2G0
>ローカル線の赤字額なんて絶対額から言えば小さく、

些細な赤字額だからといってそれを経営上放置しておくことはできないよね。


461 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:52:22 ID:FBJ/bOYj0
>>457
因果関係はあるよ。
京阪と阪急の運賃の違いを比べてみるといい。
ローカル線の赤字負担がある会社と無い会社の違いが分かる。

462 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/11(月) 00:54:24 ID:FHOn5x4o0
>>457
借金なんかしなくても、あんたの好きな台詞の「給料カット」をすれば資金を捻出できるぞw
何でそういう主張はせーへんの?

ついでに、ローカル線って必要ですかぁ?

463 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:54:39 ID:XsSLEkVm0
>>460
因果関係の話

>>461
京阪とか阪急とかの企業規模の問題。
JR北海道なら赤字の300億円のうち、30億円が深名線とかだったので
因果関係はあったかもしれんがな。

464 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:55:33 ID:8L9DbrH30
そのモデルがなりたたたない程に鉄道輸送の状況が変化してることすらわかってないとは
20年前でオツムの発達が止まったアホってどうしようもねーな

因果関係がないなら某会社の社長が債務と在来の赤字がなければ新幹線の運賃料金は
半分に出来るなんていわねえっての

>>455
>てか、国は全株売却しなきゃよかったんだ。

全株売却は法律上で決まってましたが

それだけ鉄道輸送に公益性はない、民間だけでじゅうぶんだと
25年以上前の時点で政府が考えてたわけだ

465 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:56:56 ID:XsSLEkVm0
>>462
そうだね。じゃ、やってもいいかもね(笑
ま、別に投資のために給与カットしろとまでは言わんよ。
経営が順調な会社なら増資なり社債なりで資金は調達できるだろうしさ。

>ついでに、ローカル線って必要ですかぁ?
素直に必要だといっておきましょう(笑
少なくとも不要論者ではないねえ。

466 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:58:23 ID:FBJ/bOYj0
>>463
企業規模の問題ってw
京阪より企業規模の小さい阪神の方が運賃安いんですが。
北大阪急行はさらに小さく安いしw

467 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:58:24 ID:F6Co/hh80
>>455
分割の区割り設定が第一のミスなら、完全民営化が第二のミスだな。
上場してなければ、設備投資を抑制してまで黒字決算にする必要はなかっただろうに。

468 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/11(月) 00:58:51 ID:FHOn5x4o0
>>465
なぜ必要か、根拠をどうぞ

469 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 00:59:38 ID:XsSLEkVm0
>>466
企業規模におけるローカル線の割合ですよ。


470 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 01:02:03 ID:8L9DbrH30
>>462
確かに都市部は社員の数がローカル線とは比較にならないくらい多いから資金調達に
対して効果テキメンだよなあw

投資のための給料カットはダメで赤字解消のための給料カットは良いんだってよw
とんだダブルスタンダードだこと

471 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 01:02:45 ID:NXMsWW2G0
ID:XsSLEkVm0も他の香具師からツッコミを入れられる度に
自分の意見を変えていくんだな。w
昨夜からの彼のレスを見ていくと面白いよ。


472 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 01:04:00 ID:FBJ/bOYj0
>>469
企業規模におけるローカル線の割合ね・・・
ローカル線の赤字負担がある会社と無い会社の違いと>>461で指摘した訳だが。
とりあえず因果関係は認めてくれたかな?

473 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 01:04:41 ID:8L9DbrH30
>民営化 ・・・経営合理化により、なるべくローカル線を維持することが目的の1つ

そもそもここからして認識が根本的に間違ってる
ローカル線の維持が目的の民営化などあるかアホ

474 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 01:04:57 ID:XsSLEkVm0
>>468
バスに転換すると利用者が不便になるからです。
便利になるなら、バス転換も賛成ですよ。例として深名線って何度も言ってますね。

>>470
給与カット絶対反対の敵意を持ったお前さんはもういいよ。
本音で「俺の給料のためにローカル線廃止しろ!」ってほえてれば?


475 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 01:09:51 ID:NXMsWW2G0
>バスに転換すると利用者が不便になるからです。

俎上に上がっている路線が廃止されると一体どれくらいの利用者が
不便を被るのですか?
むしろ路線が廃止されることで利便性の悪い鉄道の利用という「しがらみ」
から解放されて楽になる人の方が多いのでは?

476 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 01:11:06 ID:8L9DbrH30
>給与カット絶対反対の敵意を持ったお前さんはもういいよ。

貧乏宅配会社の下請け君という突込みには絶対触れないスルー大好きチキン君は
そんなこと一度も言ってないのに何度も俺が反対と書いたと思いこんでるらしいw

可部線廃止時の役員報酬カットもスルーしてるしw

>>471
それは俺もそう思ってた

最初のころの論理は完全に破綻してる状態だってのはお得意のスルーらしいよw

477 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 01:13:08 ID:8L9DbrH30
都合が悪くなると「給与カット絶対反対の敵意を持ったお前さんはもういい」といって放置宣言
するくせに、脳内カキコを作り上げて何度も噛みついてくるのはまさに真性のアホだなw

478 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/11(月) 01:13:43 ID:FHOn5x4o0
>>474
上:なぜバス転換は不便になるってのが前提なの?

下:お前さんこそ本音をいいなよ。「て、鉄道を廃止するなんてけしからん。俺のために鉄道を残せ」
  ってさ・・・

479 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 01:14:25 ID:XsSLEkVm0
>>475
そのように地域利用者=自治体が評価すれば、廃止に賛成すると思うよ。
上砂川線は自治体から廃止要望があったし(線路による町の分断があったためとか)、
深名線も自治体はあっさり納得したね。
地元が納得しているものを、絶対廃止反対とはいいませんよ。

連投制限になったので、今日はおしまいにします。
給与カットはもともと釣りだったけど、敵意を持ってくる奴が多くて、
社員が多いんだなー、と実感しました(笑

480 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 01:16:41 ID:zFC6OD2r0
>>474
小野田線なんてバスの方が既に便利じゃん。
宇野線茶屋町〜宇野も特急バスがあるから廃止はご自由にどうぞってのが玉野市のスタンスだし。
バス転換して不便になる所は、もともとバスの需要すらない所。

481 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 01:17:29 ID:zFC6OD2r0
>>479
給与カットに賛成する労働者が居るか?
学生かニート?

482 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 01:18:40 ID:NXMsWW2G0
>給与カットはもともと釣りだったけど、敵意を持ってくる奴が多くて、
社員が多いんだなー、と実感しました

別に社員じゃあなくても一般の給与所得者だったら皆同じような意見を持つ
んじゃあないの。
釣りもいいけどさ、おまいさんもっと成長しなよ。
幼さしか感じないよ。

483 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 01:19:09 ID:Z5fbkahV0
>>481
同意
少なくとも会社員じゃないよな

484 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/11(月) 01:25:40 ID:FHOn5x4o0
>>479
ナニ泣いてるの?


485 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 01:31:22 ID:8L9DbrH30
>給与カットはもともと釣りだったけど、敵意を持ってくる奴が多くて、
>社員が多いんだなー、と実感しました(笑

給料カットが当たり前だと教育されてる宅配会社のオコチャマ下請け君は、突込みだらけの火だるま
状態で誰がどこから見ても完敗なのを絶対認めたくないから、釣り宣言で逃亡したということですなw

いまさら釣り宣言をしても遅杉だってのになあw

486 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 01:48:01 ID:D2LNw3Ys0
三セク移管 :
 山陰本線・益田〜幡生間(山口線を山陰本線に編入)
 小野田線、宇部線、美祢線
 呉線・三原〜広間
 福塩線・福山〜府中間(LRT化)
 可部線、吉備線(LRT化)

廃止 :
 芸備線・三好〜備中神代間
 木次線・出雲三成〜備後落合間
 姫新線・上月〜新見間
 福塩線・府中〜塩町間
 宇野線

他にあるかな?

487 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 01:55:39 ID:C5+IETxz0
>>479
今さら参りました宣言してもナ。とことん悪人になってみろ。半端は一番ダメだ。

>>486
小野田線は廃止が適当だな。並行して走ってる船木鉄道バスのシェアの方が2倍以上あってスタバなんかが
入ってる大型SCにも直結してる。
それに全て市街地を走ってるというのに、全ての駅が一日の乗車者数200人以下というとんでもない状態だし。

あとは山陰線は長門以西はJRの手で存続してもいいかと。山口線が山陰線になるのは賛成。


488 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 01:57:09 ID:C5+IETxz0

×長門駅
○長門市駅


489 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 02:36:31 ID:hIVfZQUi0
ちょwww
たった半日でスレ伸びすぎ

490 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 06:14:10 ID:TPDj46vN0
 うむ、なるほど。JR西職員の給与カット案で盛り上がっていたわけですな。

491 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 06:53:03 ID:bSmRWuef0
>>486
追加
廃止
因美線 智頭〜東津山
越美北線 越前大野〜九頭竜湖
大糸線 南小谷〜糸魚川


492 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 07:01:29 ID:QF5VXd1F0
給与カットすべきなんて軽軽しく口にする奴は働いたことが無いんだろうな
生活設計、勤労意欲、人材確保という言葉の意味を良く勉強したほうがいい

493 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 07:29:07 ID:VaWVBjtL0
>>492  JR西もしくはグループ企業の方でしょうか?
 私はJR西の株主でなく、JR西管内に住所があるわけでもなく、直接的には
JR西とは一切利害関係がありません。
 ですから、給与体系についてとやかくいうつもりはありません。ただいえることは、
「JR西管内に住所がなくて、本当に幸せだなあ」
 ということであります。例の脱線事故についても、損害賠償を踏み倒しているそうですね。
ヘマをしでかしたのだから、せめて補償交渉ぐらい誠意をみせるべきでしょうな。
 まあ、関東の人間なのでどうでもいい話ですけれども。

494 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 07:37:00 ID:6x3zJT+nO
ほんとどうでもいいカキコだな
的外れもいいところだ


495 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 07:39:23 ID:VaWVBjtL0
 要約すると、JR西の悪評は全国に鳴り響いているってことかな。
 「それは、西にある」それの意味が脱線事故とは想像もつかなかった
けれども。

496 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 07:49:32 ID:D2LNw3Ys0
>>491
因美線は現状維持でよくね?
津山から智頭まで大した距離でもないし

あと、岩徳線を錦川鉄道に移管って意見は
たまに見かけるな

497 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 10:15:59 ID:h9HjMP5LO
>>493
一切無関係ということはありません。
JRの前身の国鉄の赤字は国民負担となってますので
この問題は無関係の人も強いられていることです。
(たとえJRのない沖縄の人でも国鉄債務の国民負担の義務があります)

498 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 12:48:07 ID:6x3zJT+nO
>>497
この板の住人全員をコケにした上、自作自演で逃亡した卑怯者、引退宣言したんじゃなかったのかね?

自作自演の証拠もう一度貼ってやろうか?

499 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 13:53:43 ID:hnCjlQn60
給与カット反対の酉社員がローカル線カット反対の鉄オタをぼこぼこにするスレはここですか?

500 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 15:20:54 ID:GTbxZL/70
>>498
西社員ってやくざみたいに品がないね

501 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 15:31:20 ID:bSmRWuef0
>>499
>ローカル線カット反対の鉄オタ

要するにローカル線廃止反対ってのは鉄オタの戯言?
沿線住民の間で廃止反対ってあるのか?


502 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 15:34:13 ID:QF5VXd1F0
>>501
高校生の子供が通学に使うのでry
それだけの理由

503 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 16:11:31 ID:D2LNw3Ys0
過剰供給に対する是正、それは当然のことじゃないかね

504 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 16:24:24 ID:wxy6eD1Z0
>>502
バスじゃ駄目なのか?
鉄道で本数少なくて不便なのよりバスで学校ごとに適した時間があるほうがいいのでは?

505 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 16:36:21 ID:QF5VXd1F0
>>504
勿論そう思う
だけど定期運賃が上がるのがイヤだとか言ってるみたい

506 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 16:41:06 ID:eOwR1sHz0
給与ネタで大荒れ ワラタ
要するにローカル線廃止して俺たちの給料上げろって酉社員が集まってるスレだったのか

507 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 16:45:13 ID:D2LNw3Ys0
コピペだが
==========
朝日新聞から香山リカまでがやっている「反論する代わりに相手の動機を分析する」という手口だね。
大学ではこういうのを「閉じた論理」といって、カルトによくみられる詭弁だと習ったよ。

カルトの信者が教義の矛盾を指摘されると、矛盾がないことを示すのではなく
「あなたがそんなことを言うのはサタンに惑わされているからだ」というのと同じなんだよね。

508 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 17:01:45 ID:zq9uUv2d0
>>507
痛いところを疲れると、集団で攻撃してくるのもカルトの手口。層化板で池田証人喚問しろ、って書き込むと総攻撃してくるよ。


509 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 17:29:22 ID:D2LNw3Ys0
>>508
それはあくまで結果論だな
例えばゲームやアニメ関係の板でキモヲタは犯罪予備軍だから云々、
とか書き込んで総攻撃喰らうようなもんだろ

510 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 17:48:50 ID:bSmRWuef0
>>502
だいたいJRは通学定期が安すぎる。
学区外通学の小中学校と義務教育でない高校の通学定期なんて
大学並でいいんだよ(小学生は半額としても)

それはさておき,県境付近だったりもともと人がいなかったりして
高校生の通学すら利用がないようなところは結局地元住民だって
鉄道なんてイラネ・・・・なんだろ


511 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 17:53:11 ID:bSmRWuef0
>>510
ちと訂正
「学区外」というのは公立の学区外と所定公立に通わない場合(私立など)
ということね


512 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 17:57:57 ID:T7DHr1iE0
>>503
これを見る限り、JR西日本はJR東日本より給料高いな
JR東日本ほど儲かっているわけないし、「過剰供給」だから給料下げてもよさそうな気がする

http://www.med.or.jp/nichinews/n150305o.html

513 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 18:01:33 ID:QF5VXd1F0
>>510
それが現実だろうね、鉄道好きにとっては悲しいけど
日常の交通手段として使うには不便すぎる、
言うまでも無いかもしれんが、田舎ほど自家用車は必須だしね。

514 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 18:15:46 ID:J7SfvewWO
可部線廃止区間なんかは、本来なら廃止後に各自治体の実状に併せて路線バスやコミバスの見直した方がよかったのに、一部妄信的な鉄道存続論者が脚を引っ張ったおかげで自治体としては何も出来ない状態だよな
安芸太田なんかは、何も町全町民が鉄道の恩恵に預かれた訳じゃないし、手切れ金で安定的かつ広く町民が納得できるような公共交通機関整備に使えばよかったのに、手遅れだな
燃油高騰とかで引き受け手も腰が引けるだろうしな

515 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 18:16:39 ID:dRJxAyhm0
ローカル線も採算が合うまで運賃値上げすればいいんだよ
そうすれば赤字で廃止なんて言われないから
バスより高くなってもそれはそれで残すという選択をしたのなら仕方がない

516 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 18:32:21 ID:J7SfvewWO
>>514の続きだが、太田川流域鉄道の陰でチョロチョロしてた糞鉄ヲタやプロ市民よ、藻前等は普段利用もしなきゃ生活基盤もその土地な持たない癖に変な理論武装でゴタゴタを起こした挙げ句、他人のせいにして逃亡か?
マジで逝ってくれよな

スレ違いは承知だが、西のローカル廃止はやみくもに廃止反対なんて騒いでたら、何の手当も出来ないままに放置プレイになってしまうってことを地元出身者として言ってみました

517 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 19:20:58 ID:hBI+aW+eO
三江線では路線維持の為の合理化で、通学列車の時間帯が悪くなり、
一部自治体が他の自治体の反対を押し切って通学バスを運行。
…バス転換の方が幸せになれるだろ。本末転倒。

518 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 19:29:24 ID:YXqAk8r00
 カーブを曲がりきれない JR西日本

 不法行為に基づく損害賠償請求を踏み倒す JR西日本

 廃線も結構だが、ヘタくそな運転で損害を被った方々に誠意ある対応しろよ。

519 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 20:14:06 ID:gF18TNPz0
ほかの鉄道会社みたいに夜間線路点検してほしい
   ↓
うちはほかと違ってけちです 夜間手当てがもったいないので昼間運休して仕事します、のJR酉日本

可部線自治体 廃止はやむをえないがJR酉が代替バスを運行してほしい
   ↓
うちはJR北と違ってけちです。知らないよ、のJR酉日本

脱線事故遺族 乗り物に乗っていたのだから日本航空並みの補償をしてほしい
   ↓
うちは日本航空と違ってけちです。半分の自動車事故レベルの補償しかだめです、のJR酉日本

鉄道会社の宝 JR酉日本




520 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 20:25:15 ID:QF5VXd1F0
赤字路線を廃止するか否かの問題を、全く次元の違う事例を持ち出して
意地でもJRを悪役にしたがっている奴がいるな

521 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 21:03:57 ID:tB8lKZlF0
>>520 JRじゃなくて、JR西です。福知山線脱線事故で被害者遺族に冷たくあたっているのは、
全国民が知っています。「JR西沿線に住んでなくて、本当によかった。」


522 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 21:10:04 ID:F9C5ZZPm0
>>521
被害者遺族だってその一部が好き勝手なこと抜かしてるくせによく言うよw
ぶつけられたマンションの住人だって好き勝手なこと抜かしてる奴が居たよなw

523 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 21:42:27 ID:/qbdyCLL0
>>522
大企業でありながら、家族を亡くした遺族と同じレベルで喧嘩してるのか、JR西。
どうしようもねえ会社だな。
その一部の遺族だけ示談が成立しないってならわかるが、大半の遺族と示談できないわけだ。
遺族や利用者、自治体は金をけちって泣かせても、社員には給料大判振る舞い。
社員にとってはいい会社だろうけどな。

524 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 21:47:00 ID:zFC6OD2r0
>>523
遺族が願っているのは示談金じゃなくて社長を始めとする社員の起訴だから一生折り合わん。
書類送検はするらしいが、起訴猶予・不起訴に終わるだろうし。
生きてる誰かに責任を取らせたいだけ。
本来責任を取るべき運転手は死んでるからな。

525 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 21:48:09 ID:tB8lKZlF0
事故後、信楽高原鐵道の運行管理者ら2名と信号設備会社の技師1名が、大津地方裁判所から執行猶予付きの有罪判決を言い渡された。
一方でJR西日本も責任を問われたものの、事故に関する直接的な責任関係が立証されなかったため、不起訴処分となった。ただし、
遺族対応のまずさなどから、むしろ多くの遺族の怒りの矛先はJR西日本に向いたとも言われる。後の2005年にJR福知山線脱線事故が
発生した際には、「安全を軽視した姿勢が信楽事故当時と変わっていない」と批判されることとなった。

526 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 21:50:47 ID:QF5VXd1F0
鉄道事業者がそんなに信用できないなら、他の手段考えるしか無いよなwww
赤字路線に限らずにさwww

527 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 22:16:42 ID:X8b7sZBf0
>>523
だからステーキマンHに付け込まれたんだろうな。


528 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 23:08:39 ID:C5+IETxz0
>>514
ん?可部線代替バスはとっくの昔に病院経由する便もできたし、狭い県道から廃線区間転換新道を通るように
なったりジャンボタクシーも運行するようになってるよ。知らんかった?


529 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 23:42:46 ID:yFhv6XeD0
>>524
示談をしないほとんどの遺族がそうだ、というソースはあるか?
事実じゃないなら、遺族に責任を負わせるようなそういう書き込みは不謹慎だと思われ
遺族を中傷誹謗とまではいわないが

>>526
今の経営陣のクビを飛ばして、四国か九州の子会社にすればいいんじゃねwww

530 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 23:46:40 ID:zFC6OD2r0
>>529
遺族がJR幹部の法的責任追及・起訴を望んでいると何度も繰り返し報道されてるだろ?


531 :名無しでGO!:2008/08/11(月) 23:50:36 ID:8L9DbrH30
>>500
こいつはこの板で有名な基地害だぞ

ロクに反論も出来ないくせに何度も同じスレを立て続け、鉄ヲタは馬鹿だと
罵りまくった挙げ句、自作自演がばれてトンズラするもすぐに知らん顔して
何度もノコノコ出てきやがる

平日の昼間からカキコしまくってるクセに会社から2chへのカキコは携帯も
含めて禁止されてると平然と言い放つ馬鹿

532 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 00:01:23 ID:CWeYfTBd0
>>529
最近の報道一切見てないのか?

>今の経営陣のクビを飛ばして、四国か九州の子会社にすればいいんじゃねwww

こういう書き込みこそ不謹慎だろ
お前の品性を疑うよ

533 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 00:03:48 ID:7bxOf7GA0
つうかJR四国は実質的にJR西日本の子会社みたいなもんだが。

534 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 00:04:27 ID:cs3dN+qg0
ただな、存続も危ういような路線の沿線地域の住民も気の毒なんだぞ。
自分たちは鉄道など利用もしていなければ必要ともしていないのに
一部のDQN団体による見込みの無い存続運動のために駆り出されて
(いわゆる浮世の義理ってやつだ・・・なんたって田舎だからなw)
本来費やす必要の無い銭と時間を浪費して鉄道を利用するはめになるのだから。

自家用車を利用すれば経済的にも時間的にも大幅に節約できるのに、
存続運動(利用促進策)のために割高な運賃とただでさえ本数の少ない列車
の運行時間に拘束されて物心共に疲弊させられていくのだから。

地域にとって災いでしかないこんな鉄道路線を誰が本気で残そうとすると思うよ?w

535 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 00:14:47 ID:9eBiRSD30
>>530
大半の遺族が一生折り合わない、ってソースだよ。
確かにそういう遺族もいると報道されてるが、補償基準で折り合いがつかないとも報道されているよな?

>>532
あほか、お前。
批判にさらされて当然の政治家や企業経営者などの公人と、事故にあわれた被害者遺族とおなじだと思ってるのかよ。


536 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 00:21:17 ID:9eBiRSD30
>>533
親子逆転www

537 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/12(火) 00:21:55 ID:gv+UnbXk0
おーい、ここは尼崎の事故のスレやないぞー

538 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 00:32:44 ID:CWeYfTBd0
>>535
アホはオマエじゃん
当事者でもないクセに

539 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 00:34:13 ID:9eBiRSD30
>>538
じゃ、お前は当事者なのかよ。
本人かwww
政治関係板では大臣のクビを飛ばせ、なんて批判なんていくらでも書きこみがあるが、それが不謹慎かよwww



540 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 00:40:25 ID:qszQ/6Pp0
社員をどれだけ締め付けようが、
役員がそろって遺族の前で切腹しようが、
三江線の沿線人口が増えることなどないわけで

541 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 00:44:15 ID:9eBiRSD30
>>540
>役員がそろって遺族の前で切腹しようが、

不謹慎で人格疑われますよwww

542 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 00:44:51 ID:Ih1GCsTt0
 「最低の鉄道会社 JR西日本」信楽と尼崎で完全にイメージが定着してしまった。


543 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 00:50:10 ID:CWeYfTBd0
>>541
人格完全崩壊のオマエが言うな

544 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 00:51:51 ID:CWeYfTBd0
>政治関係板では大臣のクビを飛ばせ、なんて批判なんていくらでも書きこみがあるが、それが不謹慎かよwww

今時大阪のおばちゃんでも言わないオコチャマないいわけだこと

545 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 00:54:02 ID:Ih1GCsTt0
 餘部鉄橋で、列車が落ちたのもJR西になってからだったか?
そういや、線路で作業している人を跳ね飛ばしたのもJR西だったな。
線路作業員をやくもがひき殺した事件もあったっけ。

 いやあ・・JR東管内でよかったよ。

546 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 00:54:10 ID:9eBiRSD30
>>543
>>544
役員様に忠誠心熱い広報部員かwww
お前みたいなあほはすぐにクビ飛ばされるよwww

547 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/12(火) 01:08:46 ID:gv+UnbXk0
お盆やなぁ・・・

>>545
余部橋梁な。ちなみに国鉄時代の事故だよ

548 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 01:13:19 ID:7bxOf7GA0
>>545
線路で作業している人はJR東も跳ね飛ばしてます。

549 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 01:15:49 ID:Ih1GCsTt0
 JR3社の研究 1

 JR西のクオリティがなぜダントツに低いのか、検証してみる。

       JR東海  JR西
路線(在来線) 1418.2   4380.01
路線(新幹線) 552.6    644.0
営業CF   5,008    2,221
設備投資   3,136    2,221
従業員(連結) 24,640   44,021

 東は省略したが、うーむ・・。 



550 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 01:35:32 ID:iXIMhEBi0
>>549 無理もない。西日本の企業体質脆弱化は出来レースだった。
西日本会社が東海道新幹線を管轄するのを「関西に金が落ちる」と嫌った官僚が
急遽、東海会社をつくって東海道新幹線及び周辺の在来線を管轄させた。

551 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 02:42:30 ID:qszQ/6Pp0
西日本会社に山陽東海道新幹線を持たせる代わりに、
四国と九州を担当させた上で本社を名古屋に持っていくとかすれば、
東京組の顔も立っただろうにな

552 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 05:27:53 ID:k4PxqqBYO
>>545

東管内でも東海管内でも死亡事故はありましたが。

553 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 06:37:49 ID:4VZqQQAu0
どこの会社でもそうだが
採算部門と不採算部門がある。
絶対的ドル箱採算部門があって不採算部門の赤字を埋めてもなお大幅黒字があるなら
不採算部門を残すのもいいだろう。

採算部門の例としては
@新幹線などの長距離輸送で絶対的な需要があり,対航空機との競争においても優位である
A東京大阪などの都市部の短距離輸送網

西日本の場合,@といっても大阪〜福岡しかない。この区間だけをみれば対航空機の競争は○としても
東京〜大阪,東京〜仙台間と比べてそんなに需要があるとも思えない。
Aの場合は,これは全般的にいえるのだが,公共交通機関離れはなにも田舎だけに限ったことじゃない。
朝夕のラッシュだけをみた場合たしかに東京大阪のラッシュはすごいが,シビアに数字を見た場合
高度成長時代頃をピークにして対人口をみた場合の鉄道利用率は下がっている。
一見ドル箱路線だけを経営している旧営団(現東京メトロ)だって楽観できない状況だ。

・・・となると長期的展望でみた場合,今のうちから不採算部門を整理したいというのも
理解できると思う。


554 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 07:03:52 ID:g+KkLLMb0
>>426
それが最大の理由なんだろうな。
芸備線の例がわかりやすい。
普段は1日3本でも間に合う路線がなぜか18シーズンになると爆発的に混むのがもうね。


555 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 07:44:16 ID:bG3veofy0
>>554  青春18きっぷは、商法529条[交互計算]の規定は適用がないんだろう。
というより、自動改札機を通らないのでやりようがないのだが。
 とすれば、最大人口を抱える東が最も有利になるのは自明。

 (交互計算)
商法529条 交互計算は、商人間又は商人と商人でない者との間で平常取引をする
場合において、一定の期間内の取引から生ずる債権及び債務の総額について相殺をし、
その残額の支払いをすることを約することによって、その効力を生ずる。

556 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 07:51:02 ID:AOh5Kp390
JR西日本と東海が合併すればええんやね?

阪急と阪神統合したみたいに、、、

557 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 07:52:37 ID:5x9D+Hcn0
青春18きっぷ:JR北海道、四国、九州のような赤字会社をいじめる為の切符にしか見えない

558 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 08:02:00 ID:2d6osinK0
>>557
おいおい。
列車そのものは動かすわけだから、
18きっぷが売れた分はそのまま増収だぜ?

559 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 08:12:18 ID:9eBiRSD30
>>557
むしろJR東海から赤字会社へのプレゼントという気もするが。
利用者の多くは東海道ラインだぜ?
この時期の東海道はじじばば18きっぱーの京都奈良観光ラッシュ。
東京の人間が北海道行く時は5日きっぷ使うし。

560 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 08:47:12 ID:5Awa0gWzO
>>559
あれはどう考えても東海の一人泣きだよな。
西も岡姫増結とかあるけど、あとは相応の収入だろうし。

561 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 09:12:59 ID:5x9D+Hcn0
>>558
あの切符は使用実績もわからないから売った所がそのまま丸儲け
北海道、四国、九州はよそから来た香具師にタダで乗られている

北海道、四国、九州は18切符から離脱して
自社専用の切符を同じ値段で売っていたほうがどれだけ儲かるか

562 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 09:48:01 ID:AOh5Kp390
>>561
「売った所がそのまま丸儲け」
そういう仕組みなの?

563 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 10:09:19 ID:4VZqQQAu0
まあ昔,東京駅で北海道ワイドが何枚売れてもその収入はすべて「新幹線」に計上された
なんていう話を思い出したよ

北海道ワイドがいくら売れても地元北海道の赤字線の「成績向上」には役立たなかったな。

甲本線A駅か盲腸駅のB駅まで乙線があった場合,A駅での売り上げは甲本線に入るから
乙線各駅ではA駅往復乗車券をしきりとPRしたりしていた時代の話だけどね。


564 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 11:06:57 ID:cs3dN+qg0
>>553
その「大幅黒字」の額が「長期的展望でみた場合」に減少すると分析しているんでしょ。
至極妥当なことだと思うけど。

565 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 16:39:44 ID:Q2RRriHd0
ちょっと頭のイカレたJR西の社員が廃線と叫ぶのなら
話としてまだわかるが
>>534みたいに沿線住民でもないくせに
沿線住民は鉄道を必要としていないということにしたがる
DQNが現れる。因美線にしろ木次線にしろ三江線にしろ
冬にわずかでも雪が降るということを失念するのだね。

中国地方山間部でもわずかな雪でスリップして動かなくなった
間抜けな話はしょっちゅうだ。田舎だとそういう場合は
トラブル脱出のためにいろいろ手を貸してくれる場合が多い。
その助けてくれた人たちの世帯は確実に鉄道がないと困るという場合
そういうたちの意向を差し置いて
「見込みの無い存続運動のために駆り出されて 」なんていう恩知らずは
そういう沿線住民にはほとんどいない。もし、>>534がそういう沿線住民だったら
相当の利己主義者というか恩知らずとしか言いようがない。

566 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 16:41:06 ID:Q2RRriHd0
>>517
線路維持の合理化なら関西本線の亀山以西でたまたま月一回の
リフレッシュ工事に当たって加太越えができなかったことがあった。
JR西のリフレッシュ工事はいたる路線でやっているね。
通勤通学の時間帯が悪くなって一部自治体が他の自治体を反対を押し切って
バスを運行したということだが、何処の自治体がバス運行をしたのか
正確に書くこと。美郷町なのか?>>510の県境付近がどうとか気にかかるが、
別に口羽から粕淵に通う高校生がいてもいいと思うのだが

このスレは>>1に廃線派と但し書きがしてあるが
もともとは前スレ1という旅情派のあんちゃんが廃線反対という意味でスレを立ててから
廃線派の連中が前スレ1をいじめやたたきをするところから始まったので
本来前スレ1がいなくなった段階でこのスレの役目は終わっていると思うが
もしこのスレを続ける意味があるというのならば
>>510が書いたのをもっと具体的にして
三江線の○○−○○間は通学ダイヤの改悪で
○○町が通学バスを運行したため鉄道の学生の乗車率が悪くなって
バス転換がふさわしいのではないか
という具合に書いていただきたい。

567 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 16:42:27 ID:Q2RRriHd0
といっても感情的に赤字ローカル線の負担を
間接的にしていると叫ぶ連中がいるので
そんなに赤字ローカル線を廃線したければ
そう思う連中たちでデモを起こせばどうかな?
JR西乗車拒否運動をおこせばいいのでは?

まあ、JR西社員のボーナスはなくなり
給与が大幅カットされると思うが
廃線にしたければそれくらいのことはやらないと

568 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 17:49:52 ID:k4PxqqBYO
>>531

>>498は自分自身で基地害と言っているよ。
まあ自分が認めるならいいが、無関係の人まで巻き込む厨だから困る。

>>497は現実のことであり、否定できない。

束エリアの人間が酉や倒壊エリアは無関係はおかしい。

569 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 18:30:22 ID:Q2RRriHd0
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC,+%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C%E9%82%91%E6%99%BA%E9%83%A1%E7%BE%8E%E9%83%B7%E7%94%BA&ie=UTF8&cd=3&geocode=0,35.036515,132.603847&ll=34.906615,132.629743&spn=0.002318,0.004807&t=h&z=18


570 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 18:35:10 ID:9eBiRSD30
>>567
>まあ、JR西社員のボーナスはなくなり
給与が大幅カットされると思うが
廃線にしたければそれくらいのことはやらないと

またまたJR酉社員が激怒しそうな燃料投下だな


571 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 18:43:00 ID:BjhpRr7T0
 まあ、俺にとってJR西は無用の長物だがな。なくても全然困らんよ。

572 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 19:10:47 ID:8BrYjep60
無用の長物のJR西廃止の第一弾がローカル線だな

573 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 19:33:50 ID:rpV/L4+2O
>>568
おまえの書いてることが支離滅裂でさっぱり理解できないんだが。

574 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 21:02:11 ID:7bxOf7GA0
>>567
言っている意味が全くわかりませんが。
廃止したけりゃ株主になって株主提案すれば良いだけです。
実際、かなり圧力かけられてるし(JR東日本もだが)。

575 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 21:21:56 ID:BjhpRr7T0
>>574 少し会社法を勉強しましょう。

 (株主総会の権限)
会社法295条@ 株主総会は、この法律に規定する事項及び株式会社の組織、運営、管理その他株式会社に関する
 一切の事項について決議をすることができる。
2 前項の規定にかかわらず、取締役会設置会社においては、株主総会は、この法律に規定する事項及び定款で定めた
 事項に限り、決議をすることができる。

 面倒くさいので書きませんが、303条も参照していただければ、幸いです。

576 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 21:32:42 ID:BjhpRr7T0
>>574 おそらく議題提案権のことをおっしゃっていると思われますが、そのためには
何株必要かご存知ですか?
 議決権の100分の1または300個以上の議決権が必要になります。アホらしいので
具体的な金額は計算しませんけど、個人ではまず不可能な額であることは間違いありません。
 もっとも、JR西日本の定款がこれを下回る数を定めていれば、その数になりますが。JR
西の定款を調べたわけではないのですが、まず定めていないでしょう。

577 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 21:37:53 ID:7bxOf7GA0
>>575>>576
大口の機関投資家が既に圧力掛けてんだからそれに乗れってことを言いたかった。
議決権行使もできるし(ただ、JR西の場合株主案まではまだ出てないんだよな…)。
言葉足らずでスマン。

578 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 21:51:04 ID:6Sye87ir0
というか、不採算部門を無事切り離せたら給料カットどころか、逆に評価されて給料上がったりして>役員

で、切り離された側も手切れ金に10億貰ってそれを元手に自分のところに相応しい公共交通の再構築をする。
それが富山ライトレールになるのか、可部線代替の広電急行バス+デマンドタクシーになるかは勝手。

ヲタは何か必死で給料カットとかボーナスカットだとかぬかしてるが、そんなことは未来永劫ないよw
だから文句があるなら自分でそれ相当の行動をしろと。


579 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 22:17:58 ID:BjhpRr7T0
>>578 ただ、ひとつ気になるのはJR西は従業員(連結ベース)が東海に比べ異様に
多いということだ。東海の経営効率が良いのか、西の従業員がだぶついているのか、
あるいは、それ以外の理由があるのか。
 給与水準は西が決めることだけれども、将来的に人員整理とかあるのだろうか?

580 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 22:21:59 ID:7bxOf7GA0
>>579
東海の経営効率が良すぎるんだよ。
人員整理は無いと思うが、自然減でどんどん減るだろう。
JR東日本みたいに現業職高卒大量採用まではしてないようだし。

581 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 22:22:27 ID:9eBiRSD30
>>578
鉄道板にいるくせに、自分はオタじゃないとでも?
馬鹿じゃねーの?


582 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 22:43:10 ID:BjhpRr7T0
>>580 なるほど。1年ほど前新神戸で新幹線を待っていると、0系が入線してきて
たまげたことがある。
 「レールスター」も8両編成で、東海の半分だしな。新岩国とか利用者が殆どいない
駅もあるとか。
 かくいう私も、首都圏〜九州なら絶対に新幹線は使わないし。いや、小倉から東京まで
一度だけ「のぞみ」を利用したが、クタクタだった。それに、「スカイマーク」は「のぞみ」
より圧倒的に安い。
 それでも、「山陽新幹線」はJR西のドル箱。東海と比べるのが酷というものか。

583 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 23:02:13 ID:bRosl1qLO
福知山線事故の賠償金はどうなったんだ?

584 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 23:09:16 ID:k4PxqqBYO
>>573

基地外は現実が理解できない。
沖縄の人の国鉄債務の国民負担だって免除されている訳ではない。
もし免除されているならたばこは沖縄などは
たばこ特別税を引いた額を離島価格でJTが販売するはず。
こんな訳のわからない厨房はスルーしてください。
(ストーカー被害もこわいです)

585 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 23:12:45 ID:CWeYfTBd0
>>546
さすがクビになって朝から晩まで2chざんまいの香具師は言うことが違うねえ

586 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 23:36:24 ID:CWeYfTBd0
>>568 >>584
531にある「こいつ」ってオマエ自身のことだろが

オマエの過去の典型的な粘着カキコを貼っといてやるよ キーワードは「沖縄」「国民負担」な
で、会社からは携帯であっても勤務中は2ch禁止されてるんじゃじゃなかったのかね?

73 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2007/12/08(土) 21:18:12 ID:zA8x659gO
>>70

関係ない人にまで政府が国民負担を強要し迷惑をかけても
知らんぷりし続けるJR経営陣の不誠実な態度が気に食わない。
(例としてマイカーオンリーや沖縄のような離島など
地元にJRがない地域の住民など)
そのなかのあの尼崎脱線事故となると堪忍袋の緒が切れてしまい大不満。
どうすればいいかわからない!


587 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 23:41:15 ID:CWeYfTBd0
ID:k4PxqqBYOの基地害っぷりは↓参照

2ch内でストーカーをされています
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1202669597/

もうスゲーぞ バレバレの自作自演やって突っ込まれてトンズラしても全く懲りる気配なし!

66 名前:マジレスさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 18:31:18 ID:z71olzwa
>>65

あのう、時間を見たがわたし勤務中で
業務に関係ないサイトへのアクセスは禁止されてますが。
もういい加減出て行ってもらえませんか。
鉄おたくこそストーカーくさいです。

72 名前:マジレスさん[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 00:01:44 ID:Zw46f7I8
鉄をた諸君のカキコは一切禁止。
調べたら鉄道総合板というのがあるので
そっちで議論しなさいよ。
場違いなレスばかりで迷惑。

588 :名無しでGO!:2008/08/12(火) 23:57:18 ID:cs3dN+qg0
>>565
現実を知らない世間知らずの幼稚な鉄ヲタのレス乙!w

589 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 00:03:17 ID:xJvr1vdmO
>>586

その言い方は沖縄の人に対する侮辱だから気をつけなさい。
国鉄債務の国民負担について沖縄の人がどう思うかは
沖縄県当局に聞いてはみるが。
関係ないものの負担が迷惑なのはどんな基地外でもわかるはず。
(国鉄債務国民負担ばかりでなく整備新幹線も反対しているとは思うが)
わからないなら自宅警備員。

590 :補足:2008/08/13(水) 00:13:33 ID:xJvr1vdmO
>>587

ついでだが俺とオマエがこの人から文句を言われた。
オマエが俺にしつこくしたからとばっちりを当初からの住人から食らったのだ。
オマエは俺から離れろ。
このスレの住人にも迷惑がかかる。

591 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 00:27:31 ID:1hMhY0gO0
相変わらずクスリ一発キマってるような書き込みをくどくどと…。
http://www.dapc.or.jp/data/kaku/3-2.htm

592 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 01:13:41 ID:TQHHko6H0
>>590
お前が完全に消えろ
自作自演のスレ荒らしの卑怯者がなに言ってやがる誰も聞く耳もたねえっての 二度とくんな

34 名前:31[] 投稿日:2008/05/22(木) 14:29:59 ID:g8R9VUhG
リンクにある「ペニ酢」うんぬんは、当方は知りません。
こんな荒らしをはじめて知り驚いています。
付きまとい厨は事実無根のことで困惑させています。
しかも脅迫まがいのこともいうので
身に危険を感じています。
でたらめは迷惑なので、いい加減にしてもらいたい。

   ↓ペニ酢と書きまくって荒らした証拠を出されて「引退宣言」

46 名前:マジレスさん[sage] 投稿日:2008/05/23(金) 10:26:06 ID:fQLL7tv6
勘違いですみません。
逆にご迷惑おかけしました。
もうカキコは一切できません。
失礼します。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1202669597/

593 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 01:19:45 ID:TQHHko6H0
キーワード 「名前欄に補足」

このように何度も捨て台詞をはいてスレを出ていっても数日後には何食わぬ顔でカキコする基地害です

147 名前:スレ主より訂正と補足[] 投稿日:2008/02/23(土) 07:54:06 ID:YmXI2r1wO
「カキコしたくなったと」ありますが、逆で「カキコしたくなくなった」が正しいです。
言いがかり厨とコピペ荒らし厨のせいで心身がおかしくなりそうだが、
他スレ(一般人と鉄ヲタを区別するスレ)でまともな人と厨との違いで
2ちゃんねるの使い方がわかりまともな人は2ちゃんねるなど見向きもしないのでさよならしなければ、リアル基地外にマジになるとわかったので失礼します。
※みんなに運賃や料金を安く利用してもらいたくて真摯な意見を求めたのに、これじゃダメだ。
他の住人諸君はくさるほどの金持ちなの?
(当方は金持ちではないがグリーン車やスーパーシート利用はしようと思えば可能なだけ)

23 名前:訂正と補足[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 00:00:33 ID:rDAnv4nRO
逃れ→のってが正しい。
なんで例のエアラインスレできちんと答えないんだ。
東名間1万円うんぬんしか言えない馬鹿の一つ覚え厨は
尼崎脱線事故にはふれようとしないから困る。
だからもう用はこちらからなくなった。

594 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 01:23:22 ID:TQHHko6H0
スレ荒らしの自作自演の証拠を付きつけられて「勘違いだった」と無茶苦茶な理由を出した基地害です

46 名前:抗議[] 投稿日:2008/05/22(木) 14:56:06 ID:jwwQSReo0
>>44 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207656384/796-800
のうち800以外は(つまりぺ二酢とかある荒らしカキコなど)当方じゃない!
勝手なこと書くんじゃないよ。(むしろ目ざわりと思ったくらい)
だから付きまとい2ちゃんねらーはいやなのだ。

48 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/05/23(金) 06:59:08 ID:D3e/lwc4O
>>46
ふーん、じゃあこれはどういうこと?(・∀・)ニヤニヤ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1202669597/43-44

49 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/05/23(金) 10:17:58 ID:RLHog0kfO
勘違いだった。
すみません。
もうカキコできません。
失礼します。
他スレにも連絡願います。

595 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 01:43:37 ID:LvZn4gPZ0
公益や情緒で背任行為(あえてこう言う)やってるバカ経営者がヲタからは絶賛されるのだよ。
PCI背任事件とかなんとか言うけど、こういうのは非難されにくいよね。


ちなみに背任ってのは簡単に言えば任された正当な権限を利用して任せた者に損害を与える行為だからな。
拡大解釈すれば、明らかに損害が出るような投資を故意に(未必も含めて)やった場合は
(社会通念にもよるが)故意性が立証できれば十分罪に問うことはできる。

596 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 08:04:23 ID:xJvr1vdmO
>>591

でたらめなこと言うな。
事実無根のことは名誉棄損になるぞ。
オマエの記述には沖縄の人に対する侮辱もあるからなおさら気をつけろ。
付きまといスレでもオマエが付きまといし、
そこのもともとの住人にまで被害者の俺が文句いわれたからもう離れろ。
以上

597 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 08:07:14 ID:xJvr1vdmO
>>592から>>594の同じIDのものももう離れて。
オマエとは関わりたくない。

598 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 10:24:55 ID:MGzn0/ABO
>>597
おまえが消えりゃいいだけだろ!

誰もおまえなんかと関わりたくないよ!

沖縄の話は他でやれよ!


599 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 11:09:24 ID:jOGxm2R20
>冬にわずかでも雪が降るということを失念するのだね。

冬に人の背丈ほど雪が積もる地域においても状況は同じ、
「沿線住民は鉄道を必要としていない」よ。
そんなことも知らないのかね?

少しは見込みの無い存続運動に駆り出されて負担を強いられている人々のこと
も考えたらどうだい。

何が「恩知らずの沿線住民はいない」だ。
利用もしない、必要ともしないくせに「ないよりはあった方がいい」的な無責任
な考え方で存続を主張している香具師が大勢ではないのかい。

600 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 11:54:18 ID:hws+oMs30
よほどの豪雪地帯じゃないと「鉄道でないと」ということは皆無だな。
中国山地程度なら問題なし。
むしろ「鉄道でないと」という状態になったら、道路管理者に苦情が殺到する。

601 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 12:15:59 ID:LDtYyRIY0
「よほどの豪雪」で鉄道が三ヶ月休止してタクシー代替になった某木次線をたまには思い出してあげてください


602 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 12:19:04 ID:hws+oMs30
>>601
鉄道は不通になってもタクシー代替できてる(道路は除雪している)わけだろ?
なら、やっぱり鉄道イラネじゃん。

603 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 12:23:06 ID:jOGxm2R20
暴風雪で列車が運休しても自動車交通は機能しているわけだが。

604 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 12:35:35 ID:MrcKNEoz0
ていうか道路が通れないと鉄道の復旧もままならない所だらけ

道路が通れるから鉄道は要らないとなる

605 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 12:37:26 ID:z75ZbOQ2O
顧問やら相談役リストラしたら木次線の赤字位軽いでしよ。

606 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 13:29:37 ID:hws+oMs30
>>605
取締役じゃないから、顧問や相談役は本当のお飾り、名誉職。
むしろ、顧問や相談役をリストラした上で、超閑散路線も廃止だろうよ。

607 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 14:19:19 ID:LDtYyRIY0
顧問やら相談役のコネで入ってくる金 >>>> 閑散路線の収益

と言ってみる。よく一ヶ月数日しか出ないのに高給払ってるって問題にするが奴らは億単位のビジネス
持ってくるからな。



608 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 16:30:39 ID:CqJ/+ZgIO
>>605
宝塚線事故絡みで、既に一掃されてなかったっけ?

609 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 17:45:30 ID:xJvr1vdmO
>>598

> 沖縄の話は他でやれよ!
>それこそ沖縄の人たちに対して失礼なレスだぞ。

(もとはと言えば酉の大事故を束や倒壊エリアの者が
他人ごとのようなことを言ってるから
それについて反論しただけ)
俺に文句を言っても基地外扱いしても全く無意味。
国民負担うんぬんは国が決めたことだから関係省庁に文句を言え。
(財務省や国土交通省、総務省の各大臣が妥当。
沖縄の人に押し付けるのがおかしいというなら
内閣府の沖縄開発庁の長官にはっきり意見を言いなさい)
俺はエリート官僚でも政治家でもない。
それもわからないなら基地外度が酷い。
オマエが基地外扱いされたくなかったらもう俺のところには来なくていい。
気持ち悪くて本当に病気になるなら。
ではさようなら、厨房クン。

610 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 18:24:20 ID:gaDYgGId0
廃止になろうがならまいが関係ないじゃん。
熱くなるのがわからん。

611 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 18:36:37 ID:jsAn6kqr0
>>610
ローカル線の赤字額100億円として、これが廃止になれば
社員5万人が20万円ずつ給料が増える。
そうすればJR東日本に続いてJR東海でも平均給与を抜ける



612 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 19:13:00 ID:hws+oMs30
減益の結果の廃止なんだから、社員に回るわけがないだろ…。

613 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 19:22:57 ID:UbZOHyP90
>>612
輸出が絶好調でも分配しなかったトヨタの奥田将軍が見本ですね、
わかります

614 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 20:15:43 ID:MGzn0/ABO
>>609
> 沖縄の話は他でやれよ!
>それこそ沖縄の人たちに対して失礼なレスだぞ。

人のレスを捏造するな基地街!

おまえの基地街な主張のために沖縄をダシに使うな!
沖縄はおまえのおもちゃじゃない!

人の話を読み取れずに勝手にねじ曲げる基地街は二度と来るな!

>俺はエリート官僚でも政治家でもない。

おまえみたいなのをエリート官僚だの政治家だのと思う馬鹿などこの世にいるわけないだろ基地街!


615 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 20:25:14 ID:xJvr1vdmO
>>614

基地害丸出し厨 乙。


カキコするということはオマエが
自ら基地害であると自慢するのと同じ。
試してみたがカキコしないなら利口なのに。
他の人の議論の妨げになるならもう俺について来ないで。
俺もいつもの付きまといレスキモいから。

616 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 20:34:04 ID:vOtWBTWh0
ありえない仮定を持ち出す
「太陽がもしもなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
「イエーイ!」
主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ」「幸せを守る炎だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「イーグル!シャーク!パンサー!」「イーグル!シャーク!パンサー!」
「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」

617 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 22:27:17 ID:TQHHko6H0
>>615
全部自己紹介だな

で、そろそろペニ酢コピペ荒らしやるんだろ?

618 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 22:36:11 ID:TQHHko6H0
>>591
>相変わらずクスリ一発キマってるような書き込みをくどくどと…。
http://www.dapc.or.jp/data/kaku/3-2.htm

激しく同意だな

で、事故を起こしたから値下して還元しろという基地害厨よ、弁護士に相談した結果どうなったのかね?
あれから半年経つんだけど?

65 名前:スレ主より[sage] 投稿日:2008/02/16(土) 15:48:45 ID:vD7+XaL4O
こんな荒らし厨房は無視してください。
まともな意見も他人からでていますので。
再三にわたって無関係の言いがかりをやめるよう警告しても知らん顔なので法律事務所へ行って弁護士に相談し業務妨害罪や不退去罪、ストーカー規制法違反などにならないかなどを確認した上で厳正に対応します。
荒らし厨房クンはここまで言われたらカキコできないよ。
(おまいの考えはあの事故で107人亡くなったからコイツ1人殺してもいいやと同じ考えで悪寒がする)
ここからはマナーを守らる人のみで議論しましょう。
多少はスルーしてもいいです。
(この厨は難癖しかつけずまともな意見がない)

619 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 22:41:40 ID:TQHHko6H0
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part24◇◆◇
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207656384/796-800 (全部一人でカキコ)

796 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2008/05/18(日) 21:47:42 ID:dSj7VW/F0
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 
(ry

797 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2008/05/18(日) 21:48:26 ID:dSj7VW/F0
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 
(ry

798 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2008/05/18(日) 21:51:04 ID:dSj7VW/F0
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 
(ry

799 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2008/05/18(日) 22:12:22 ID:dSj7VW/F0
>>1-0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

800 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2008/05/19(月) 00:42:54 ID:gHesBp+jO
削除依頼だな。

620 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 22:44:59 ID:TQHHko6H0
都合の良い所だけつまみ食い、それ以外は一切無視したまま根拠の無い自説を繰り返し、
行き詰まると根拠もなくスレの住人を見下し誹謗したうえで引退宣言してドロン、だがその後
他人のフリしてノコノコと現れてはまた根拠のない自説を蒸し返す基地害が居ついたスレ

JRは破壊するものが違う
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1210691663/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part24◇◆◇
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207656384/
国鉄民営化の影
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134482803/
2ch内でストーカーをされています
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1202669597/
世界の新幹線も価格破壊の時代(過去ログ)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1202598943/
JRはやる気なしの会社(過去ログ)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1206410060/
「JRは価格破壊しなければならない業界」(過去ログ)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193130179/
「JR経営陣は旧国鉄債務の国民負担のことも考えろ」(過去ログ)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1193133989/

621 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 22:48:35 ID:TQHHko6H0
国鉄の民営化は成功か失敗か!?(過去ログ)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195562433/
JRはやる気なしの会社(過去ログ)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1206410060/
鉄道の価格破壊派集まれ(過去ログ)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1199579404/
JRは寝台列車活性化に努めるべきだった(過去ログ)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205671709/

622 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 22:49:33 ID:TQHHko6H0
しかし言われてることが以前から全く変わってないw
JR経営陣は旧国鉄債務の国民負担のことも考えろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1193133989/

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/10/24(水) 21:14:19 ID:aMvnOmgT0
>>1
同じことを何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
書き込むのはご遠慮願えませんか?いい加減にしてください。

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/11(日) 15:31:45 ID:Yi/w5dNn0
あれ?またこの馬鹿発生したの?
みんなに馬鹿にされたから2ch引退するとか言ってたくせに。
貧乏人に残されたのは主義主張だけなんだなwww

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/13(火) 23:05:40 ID:tpM1RErH0
>>22
だったらこれまで反論されたことについて片っ端から回答しなさい。
ろくすっぽ議論もできないクセして、他の板に逃げ出しては
同じことを何度も何度も繰り返すから、迷惑がられるのです。
迷惑という人はスルーすればいいと言うのは、ただの屁理屈です。

623 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 23:24:34 ID:xJvr1vdmO
TQHHko6H0くんは嫌がらせばかりするマナー知らず厨です。
基地害かどうかをカキコするかどうかで
判断したところこのように荒らして来ました。
無関係のことばかりなので重要削除依頼をします。


厨房くん、「ぼくは基地害です」と言っているのと同じだから気をつけて。
またスレタイの趣旨にあったレスをオマエがカキコしたのをみたことがない。
真面目に議論している人に迷惑かけないで。
もう俺の相手をする必要はオマエにはない。失礼

624 :名無しでGO!:2008/08/13(水) 23:59:30 ID:TQHHko6H0
>>623
全部自己紹介だな

で、そろそろペニ酢コピペ荒らしやるんだろ?

625 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 00:01:28 ID:TQHHko6H0
>厨房くん、「ぼくは基地害です」と言っているのと同じだから気をつけて。

またスレの住人全員を敵にまわすんですね
さすが基地害は言うことが違いますねえ

関心しますよ馬鹿丸出しで

>またスレタイの趣旨にあったレスをオマエがカキコしたのをみたことがない。


   そ れ は お ま え だ ろ w



626 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 00:02:23 ID:TQHHko6H0
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/16(金) 10:37:29 ID:uqanaxF/0
>>38
>国民に押し付けるのはどうかね?
>借金の返済を保証人でもない人に押し付けるのは本来は犯罪。
>なのによくわからないが長文の法律で合法化されているから不満。
>私見では債権者に公平配当するのが本筋。

国鉄の赤字が増えた最大の要因は、新線建設や運賃改定を国会の議決にコントロールされていたためです。
無駄な路線の建設やコスト無視の低運賃を長い間強制されてきました。
このような状況をつくった国会議員を選んだのは国民ですから、
国鉄の赤字の責任を最終的には国民が負うのは当然のことです。
一方で、国鉄内部の腐敗による赤字といえるものもあります。
その点は国鉄を引き継いだJRが責任を負うべきものです。
国民とJRがそれぞれ負債を分担する現在のしくみは適切だと考えます。

>ところで議論を開始せよと言う方に一言。
>当方もシロウトであり知っている範囲内でしかできませんのであしからず。

議論をしているのですから、相手の話を読み取り、そこから学べるでしょう。
ずっと同じことしか言わないのなら、それは議論ではありません。

627 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 00:42:37 ID:ApgfE7VtO
>>614

例の荒らし厨房とちがうIDだから今回だけ説明する。
もとは酉の大事故を束や倒壊エリアの人が他人ごとであることに怒って
国鉄債務の国民負担は沖縄など離島の住民も強いられており
エリア外だから無関係などふざけるなと今回一例を示しただけ。
文句あるなら束エリアだから関係ないとレスしたものにきちんと説明せよ。

ちなみに俺は単なる一般人であり鉄道はシロウト同然。
そんな俺に鉄ヲタ並みのことを求めることこそ無茶苦茶で基地外。

いつもの付きまとい厨よりはましだがこいつも世間知らず厨だ。 失礼

628 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 04:35:18 ID:Kjci1XSt0
>>627
福知山線事故とこのスレのテーマとなにか関係あるの?

福知山線に限らずJR西日本はつい1昔2昔前はただのローカル線だった路線を
急速に「近代化」したので設備その他が追いついていなかったということと,
無茶なスピードアップとマトモな運転士を養成していない,養成できる環境じゃ
ないってことが原因だろ。多数の乗客が後ろにいるのに自身への「処罰」怖さに
無謀運転するって電車運転士以前に人間としておわっとる。

国鉄債務の国民負担とこのスレのテーマをなにか関係あるの?

その処理方法の是非は別にして一旦清算してJRとして新会社を
スタートさせてなおかつ赤字線廃止云々という議論になったわけで
関係ないぞ。


629 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 05:48:05 ID:yrgxAwIDO
西は10往復未満の路線は廃止しる!!

630 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 07:58:30 ID:Z1KKmImSO
あれ?またこの人出てきたの?
みんなに馬鹿にされたうえに荒らしの証拠つきつけられて2ch引退すると言ったくせに。

同じことを何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
書き込まれるのはホントに大迷惑。
この人が現れるとスレタイに関係なく話の流れを自分の主張に
無理矢理向けようとするからスレは当然大荒れになる。

そのくせろくすっぽ議論も検証もできないから、直ぐに他の板へ
逃げ出しては同じ主張を何度も何度も繰り返してきた結果、
最近はもうどこからも即門前払いにされてるわけ。

とうとう人生相談板でですら相手にされなくなって、もっと
良いスレがたくさんあると捨て台詞吐いてでていったくらいだ。

それなのにこの期に及んで自分が原因なのを全部棚にあげて、
迷惑だという人をひたすら罵倒し、相手に消えろと言ってるとは
なんと愚かな奴なのか。


631 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 08:14:12 ID:ApgfE7VtO
>>628

尼崎事故(福知山線事故と書くと京都府側の事故と誤解されるので漏れはこう表現)と
国鉄債務の国民負担との関係について疑問があるようなので自分の見解を説明しよう。

国鉄民営化にあたって大量のリストラ余剰職員を官民挙げて受け入れて
(ちなみにうちの会社もたくさん受け入れ漏れの上司にもその人がいくらかいる)
ローカル線廃止もやむなきとして沿線地域は受け入れ国民は協力し、
用地や株式の売却などに努めたもののうまくいかず30兆円近くが国民負担となった。
そのなかであの大事故がおき、連帯保証人でもないにもかかわらず
国鉄の赤字を肩代わりしている国民が踏みにじられたということ。
国鉄債務の国民負担はマイカーオンリーや沖縄など離島住民といった
国鉄赤字と無関係の人たちも強いられており
たとえ事故の遺族や負傷者でも国民負担免除にはならない。
(マジレスだが、たばこは沖縄などは特別税を引いた離島価格を設定し
タスポも事故関係者は特別税免除になるよう専用のものがほしい)
はっきり言って事故を起こしたらその会社には国民負担の一部を罰として受け入れないと納得しない。


632 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 08:23:20 ID:ApgfE7VtO
>>630

コピペ合成厨 乙。
いつもの基地外言いがかり厨とは別人だが、前のレスをよく読みなさいね。
国鉄債務の国民負担は本当は振り込め詐欺や架空請求と同じく
契約と無関係の人に支払いを押し付けるものだから。
本来は国鉄の正式な連帯保証人以外は支払い義務はないものを
国が合法化して国鉄赤字と無関係の人にまで押し付けている迷惑な存在。
トイチなどの闇金融ですら無関係の人には取り立てしないよ、わかった?
以上失礼します。

633 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 09:01:12 ID:OahTKoZ10
>>ID:ApgfE7VtO
国からお金を借りる権利と債権放棄で国庫負担は説明できてしまうのだが。
貸した金返さない文句は、円借款返さない連中にでも行ってやってくれ。

>(政府からの貸付等)
>第42条の3 政府は、日本国有鉄道に対し長期若しくは短期の資金の貸付をし、
>又は鉄道債券の引受をすることができる。

どう考えても収支の成り立たないローカル線は、運営はJRに委託するとしても、
保有は沿線自治体連合でやるべきだと思うんだ。

634 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 09:03:59 ID:Z1KKmImSO
>国鉄債務の国民負担は本当は振り込め詐欺や架空請求と同じく
>契約と無関係の人に支払いを押し付けるものだから。

この主張、税金ってそういうもんだろって完全に論破されて、
反論できずに捨て台詞はいて逃げたやつでしょ。
時間の無駄だから今更蒸し返さないけど。

>国鉄の正式な連帯保証人以外は支払い義務はないものを
>国が合法化して国鉄赤字と無関係の人にまで押し付けている迷惑な存在。

この主張も、だったら文句は国に言えばと完全に論破されて、
反論できずに捨て台詞吐いて逃げたやつでしょ。
時間の無駄だから蒸し返さないけど。


635 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 10:08:25 ID:UG7Aqt/H0
地方自治体が酉にお布施してるような例は日本以外にないと思っていたけど
最近は欧州の新線建設なんかも沿線にかなり出させるようになったな。
何を意味してるかは分かるが。

636 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 10:59:17 ID:FYndlrE50
ここ数日でやたら書き込みが増えてるが
煽りあいの糞スレになってるな

前は日に10レスもつかないスレだったのに
どっかのバカが流れてきたのか?

637 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 11:11:43 ID:Kjci1XSt0
@なんらかの利益を生み出すのにかかる経費をまったく関係ない者を含めた全体から集める
Aなんらかの利益を生み出すのにかかる経費をそれを利用する人のみから集める

原理原則からいけば,政府がやることは@タイプが多く,会社のやることはAタイプが多い。

とはいえ,JR西日本のような社会的に大きな会社というのは,@的経営もA的経営も両方
やるのが普通だが,ここいくつかのレスをみていると,
@的経営政策に対してはA的立場から叩き,A的経営政策に対しては@的立場から叩くだけの
不毛な議論が多いと思う。

@A両方を考えて,総合的観点からどういう経営が最適かということを考えるべきだろう。
一般論として叩き合いをするだけなら意味がない。



638 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 12:34:53 ID:lnSmV3DO0
>円借款返さない連中にでも行ってやってくれ。

おりんぴっくげーむには銭がかかるあるよ。w
将来日本を侵略するためにも軍備拡張に銭が必要ある!

639 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 19:02:14 ID:iK2JNA0g0
 結論 JR西日本は嫌われている。ってことかな?

640 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 19:04:51 ID:pZ0Io7ed0
>>636
ローカル線廃止するなら前のもしくは同時に社員の給料もカットすべき、ってネタから、
JR社員らしき連中が激怒し、レスが大荒れになった。

ローカル線に金を使うくらうならおれたちの給料上げろよ、が本音の社員
      VS
ローカル線廃止するくらいなら、社員の給料減らせ、が本音の鉄オタ

のバトルなので、右翼VS左翼並に収拾がつかない。

641 :おそらく社員の連続攻撃:2008/08/14(木) 19:08:58 ID:pZ0Io7ed0
481 名前: 名無しでGO! [sage] 投稿日: 2008/08/11(月) 01:17:29 ID:zFC6OD2r0
>>479
給与カットに賛成する労働者が居るか?
学生かニート?

482 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2008/08/11(月) 01:18:40 ID:NXMsWW2G0
別に社員じゃあなくても一般の給与所得者だったら皆同じような意見を持つ
んじゃあないの。
釣りもいいけどさ、おまいさんもっと成長しなよ。
幼さしか感じないよ。

483 名前: 名無しでGO! [sage] 投稿日: 2008/08/11(月) 01:19:09 ID:Z5fbkahV0
>>481
同意
少なくとも会社員じゃないよな


642 :おそらく社員の連続攻撃:2008/08/14(木) 19:09:40 ID:pZ0Io7ed0
484 名前: 吉田都 ◆eYark0dJBs [sage] 投稿日: 2008/08/11(月) 01:25:40 ID:FHOn5x4o0
>>479
ナニ泣いてるの?

485 名前: 名無しでGO! [sage] 投稿日: 2008/08/11(月) 01:31:22 ID:8L9DbrH30
>給与カットはもともと釣りだったけど、敵意を持ってくる奴が多くて、
>社員が多いんだなー、と実感しました(笑

給料カットが当たり前だと教育されてる宅配会社のオコチャマ下請け君は、突込みだらけの火だるま
状態で誰がどこから見ても完敗なのを絶対認めたくないから、釣り宣言で逃亡したということですなw

いまさら釣り宣言をしても遅杉だってのになあw

487 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2008/08/11(月) 01:55:39 ID:C5+IETxz0
>>479
今さら参りました宣言してもナ。とことん悪人になってみろ。半端は一番ダメだ。



643 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 19:16:34 ID:pZ0Io7ed0
ちなみに社員らしき方々は給与カットにリーマンが賛成するはずない、と言っているけど、

橋下大阪府知事の給与カット案は
賛成 75.8%
反対 14.8%

で圧倒的に賛成が多い。

http://www.mbs.jp/voice/special/200806/04_13424.shtml



644 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 20:08:16 ID:oA35Nt0b0
社員の給与を下げて、
都市部の安全装置や車両の更新、
新幹線の設備の補修に充てよう!
ということだろうか

645 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 20:12:25 ID:MWU1vEfl0
>>644
トヨタの奥田将軍の言い分そのまんまやんwww

646 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 20:32:10 ID:Z1KKmImSO
>>640
給料下げろと言いだして形勢不利だと見るや、連投規制だったらそもそも書けないはずなのに
連投規制だから書くのを止めて寝るとカキコして逃げ出した本人乙。

647 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 20:49:22 ID:Z1KKmImSO
>ローカル線廃止もやむなきとして沿線地域は受け入れ国民は協力し、
>用地や株式の売却などに努めたもののうまくいかず30兆円近くが国民負担となった。

この主張も精算事業団の債務処理失敗にJRは全く関係も責任もないと
完全に論破されて、反論できずに捨て台詞はいて逃げたやつでしょ。
時間の無駄だから蒸し返さないけど。


648 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 21:14:12 ID:pZ0Io7ed0
>>646
本人じゃないが。

参考までに連投規制は、最初1回規制がかかると一切書けないわけじゃなくて、
1回、2回だめでも3回目は書き込めたりする。
で、そのうちに完全に書き込めなくなる。

でも、給与ネタが出てきてからは、むしろ廃止派が一気に不利になっているような気がするが。
社員以外の人間にとって、西の社員の給料なんてどうでもいい話なんだから、給与カット賛成って
前置きして廃止論書き込めば済む話なのにな。

649 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 21:26:28 ID:Z1KKmImSO
不利だったのはどう見たってトンズラした方だったろ。

どうして突然出て来てそんなに必死になって無理矢理結論付けようとしてるの?

素直に言えば?


650 :483:2008/08/14(木) 21:34:56 ID:N7xoOvQL0
>>641
なぁ、お前さぁ
会社が多少やばい時にさぁ、
×不採算部門を切る
○全社員の給料を減らす
って、判断するか?
お前の会社はそうなのか?
それでいいって思ってるのか?

やっぱ学生さん?

651 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 21:37:47 ID:FYndlrE50
>>640
あぁ、なるほど
てか立場置き換えたらすぐ分かるのにな

赤字部門のせいで自分の給料下がるってそんなの従業員ブチ切れに決まってるやん
会社全体が赤字ならともかく一部分だけが赤字なのに、その一部の赤字のために給料カットだと?
それなら赤字部門なくしたらええだけの話って
なんでそんなことも分からんのかね>>643みたいな一部の鉄オタは
自分らのオナニーのために赤字ローカル残せって言ってるのってバカじゃね?

>>643もよく見ろよ。大阪府職員が賛成75.8%じゃねぇだろ
大阪府は市民の税金で成り立ってるから市民が給料下げろって言うならやむをえんかもしれんが、
給料下げられて喜ぶやつなんかいるわけねぇだろ


西もまずは沿線自治体に
「ずっと赤字なんだよ。実際のとこ廃止したいが、そうするとあんたら困るだろ。
バス路線とか作るか、使うから残したいっていうなら、赤字分を補填する金出してくれるか
三セク化するか、近鉄みたいに上下分離にするかなんか決めてくれや。こっちも協力できるとこはするからさ」
って言えばいいのに

652 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 21:39:26 ID:FYndlrE50
>>651は社員じゃないからな
西関連会社でもなんでもないからな
普通に考えて給料下げて赤字部門を残すってのがおかしいってだけ

653 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 21:43:21 ID:IS9k8FAJ0
給料廃止の人は公私の区別がついてないんだよ。
役所や国が株主になったときの銀行などと同じに考えてしまってる。

国はJRの本州3社の株を全部手放してしまった。
ここの是非ぐらいしか議論の対象にはならないかと。

654 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 21:53:59 ID:oA35Nt0b0
九州や北海道は上場を目指しているわけだが
実現したら両社もローカル輸送に対してかなりシビアになるかも知れんな

655 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 21:54:22 ID:pZ0Io7ed0
>>651
ちょっと待て。

>大阪府職員が賛成75.8%じゃねぇだろ

職員とかJR西社員が反対するのは当たり前だと思うが。
ただ、第三者にとっちゃ、JR西社員の給料なんて関係ない、って話のはずだが。
社員じゃないなら、「あー、別にいいんじゃない」のひとことで終わりだと思うんだけど。
そもそもピカピカの東や東海とオンボロの西が同レベルの利益や給料ってのも無理があると思うし。
2強2弱(西、九州)3論外が妥当じゃねーの。
あと、どこの会社でも値上げとか赤字部門廃止するときは、社員のボーナスとかカットしていないか?
さらにすすんで厳しい首切りとか。



656 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 21:56:40 ID:pZ0Io7ed0
>>653
参考までに銀行でも東京三菱銀行は税金もらっていないけど、世論の攻撃にさらされて
給料カットとかしているな。


657 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 22:01:32 ID:pZ0Io7ed0
>>654
東も東海も上場しているが、西ほどシビアではないと思うが。
東はローカル線にもどんどん新車入れてるし。

658 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 22:05:39 ID:6T39DLGk0
>>656
そうだっけ?
あそこもむりやり押し込まれていたような…

ともかく
獰猛に利益を追求してもいいし、世間に媚びた経営をしてもいいし、
つまらない経営をして不振になったっていい。

それが私企業の自由だろう。
給料先に減らすのも赤字線廃止するのも両方同時にやるのも自由。
それがおかしいのなら全株売却なんかしなきゃよかっただけ。

659 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 22:12:15 ID:pZ0Io7ed0
>>658
>給料先に減らすのも赤字線廃止するのも両方同時にやるのも自由。

それが

ローカル線廃止するのは自由、でも社員の給料カットは自由じゃない、って社員
  VS
社員の給料下げるのは自由、でもローカル線廃止は自由じゃない、って鉄オタ

で延々とバトルしているのです。

660 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 22:34:14 ID:JmHRkrW20
>>659
なるほど。まあ、JR西の社員でも関係者でもないし
鉄ヲタでも沿線住民でもないので
ローカル線を廃止するという件について
ローカル線は廃止しようが廃止するまいがどっちでもいいのだが

もしローカル線を廃止するのならその分乗務員もその他の保守作業員も
いらなくなるのでJR西の半数の写真を断固リストラすべきだね
給与カットじゃ生ぬるいよwww

661 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 22:34:40 ID:oA35Nt0b0
その二者択一なら、多くの人は社員の肩を持つのではないかな

662 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 22:35:09 ID:JmHRkrW20
写真 → 社員 間違えました

>>659
なるほど。まあ、JR西の社員でも関係者でもないし
鉄ヲタでも沿線住民でもないので
ローカル線を廃止するという件について
ローカル線は廃止しようが廃止するまいがどっちでもいいのだが

もしローカル線を廃止するのならその分乗務員もその他の保守作業員も
いらなくなるのでJR西の半数の社員を断固リストラすべきだね
給与カットじゃ生ぬるいよwww

663 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 22:57:26 ID:lZEICEyK0
>>640
>ローカル線廃止するくらいなら、社員の給料減らせ、が本音の鉄オタ

ここで「社員の給料減らせ」と叫んでるローカル線廃止反対オタって少数派じゃないかな。
誰かさん一人が何度もジャイアンリサイタルしてるだけでw

「ローカル線廃止するくらいなら、社員の給料減らせ、が本音の鉄オタ」は
自分の給料の一部で毎月ローカル線の定期でも買えば?
残したいなら口だけではなく「定期的に」自分の金も出せよ。
それくらいしないと説得力無いぞ。

俺はローカル線廃止反対オタでもJR西社員でもない私鉄沿線在住だから生暖かく傍観させてもらうわ。

664 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 23:05:13 ID:FYndlrE50
>>655
ちげーよ
官と民の区別ぐらいしろよ

大阪府職員は大阪府民の税金で給料もらってるわけだ
つまり大阪府民は大阪府職員の給料を税金という形で支払ってるんだ
それに大阪府職員の平均給料は民間のそれよ比較して高い
だったら給料下げるのに賛成するのは当たり前
プロ市民がわれわれの血税を無駄遣いするなとかいってるだろ

665 :655続き:2008/08/14(木) 23:06:07 ID:FYndlrE50
対して西は民間の会社
利用者が利用するのに対価として金を支払ってる
逆に利用しない人は全く金を取られない
その収入をどう使おうがそれは西の勝手

会社に雇われて仕事してるヤシは
自分たちが仕事して、そうして得た収益から給料をもらってる。
西の従業員もサラリーマンだから全く同じ。
651にも書いたが会社全体が赤字で給料が下げられるのは仕方ない
会社が赤字なら人件費を下げられるのは正直嫌だけど赤字なんだから仕方ないってなるだろ
が、黒字企業が一部の赤字部門のために他部署にいる関係ない人の給料を下げて補填するってなったら
少なくとも俺は西で働く人を不憫に思うし、西に対してなんだこの会社は?ってなる
世間の一般人が俺と同じように思うか確信はないが、リーマンだったら俺と同じように思うと思う

666 :656続き:2008/08/14(木) 23:06:39 ID:FYndlrE50
俺が言ってるのは給料下げるのに反対って言うよりも常識的に考えておかしいと言ってる
西もちょっと変な性格の会社だが、大企業だしそんな変なことはしないだろってことだ

「あー、別にいいんじゃない」のひとことで終わるヤシもいるだろうが
おかしなことするなって思うヤシもかなりいると思うが

>あと、どこの会社でも値上げとか赤字部門廃止するときは、社員のボーナスとかカットしていないか?
>さらにすすんで厳しい首切りとか。
それは会社全体がやばいときだ
普通は赤字部門をリストラして、その部署の人は他部署に移動させられる
赤字部門の役員あたりは減俸されるかもしれんが、全社員の給料を下げるなんて聞いたことがない

667 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 23:14:46 ID:pZ0Io7ed0
>>664
そこで、例の国鉄債務とか出てきたんじゃないかい?
もともと西はローカル線が多い、っていうことを前提に(もちろんそれだけではないが)
旧国鉄債務を東や東海に比べて大幅におまけしてもらったわけだから。
税金をもらうのも、借金を税金で穴埋めしてもらうのも一緒だろう。

>>665
でも、上の方にあったように、同じ公共交通機関であるバス会社なんかは
社員の給料とか下げて、大半を占める一般路線をぎりぎりまで維持してるよね。
経営不振のバス会社の社員のボーナスなんて雀の涙状態。かわいそうなくらいだ。

まあ、ともあれ別に社員の給料なんてどうでもいい話だと思うけど。
そんな力説しないでも。

668 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 23:27:17 ID:mvqE3Wgj0
>>667
>でも、上の方にあったように、同じ公共交通機関であるバス会社なんかは
>社員の給料とか下げて、大半を占める一般路線をぎりぎりまで維持してるよね。
>経営不振のバス会社の社員のボーナスなんて雀の涙状態。かわいそうなくらいだ。

ぜんぜん世間を知らない馬鹿だな
普通のバス会社は赤字路線を廃止しまくり
それだからバスも買い換えれるし、ボーナスも出て社員も残ってくれる
それが健全なこ会社のあり方だし、公共交通の使命があっても赤字なら廃止をする
切られた路線は必要なら自治体が自主運行で廃止したバス会社に運行委託

バス会社がごく普通にしていることを鉄道会社がしたらいけないとでも


669 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 23:32:29 ID:pZ0Io7ed0
>>668
うそをいわないように。
地方バス会社にとって一般路線はすべて赤字と言っても過言ではない。
赤字路線廃止なら、高速バス会社になってしまう。
廃止しているのは、本当にどうしようもない路線。1日利用者数人とか。
それでも民事再生法を申し立てしているバス会社でも赤字路線ばかり。
いうまでもなく、そのレベルだと社員のボーナスなんてなし。
今は鉄道会社よりバス会社の方がはるかに大変。
新幹線などインフラを税金で作ってくれるJRは天国じゃないかな。



670 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/14(木) 23:35:27 ID:TQVIhKkxO
要は「高給取りの酉社員」へのひがみなわけやね

671 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 23:39:00 ID:pZ0Io7ed0
>>670
なんでコテハン使っているのですか?
注目されたいの?目立ちたいの?

672 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/14(木) 23:42:37 ID:TQVIhKkxO
ハァ?
名前欄あるやろ?


コテ名乗るも名乗らんのも漏れの勝手やん
文句あるなら、ひろゆきに話しつけて名前欄廃止してもらえや

673 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 23:45:58 ID:oA35Nt0b0
公共交通を民間に一任することの是非は果たして…

674 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 23:47:14 ID:6T39DLGk0
>>673
つまりはそこの問題だよね。給料カットだのは瑣末な話で。

675 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 23:48:34 ID:WywzTznu0
>コピペ合成厨 乙。

つーことは言われたことは覚えてるわけだ
にも関わらず全てスルーしてるということは、人と議論する気が全くないということだな

とことん性根が腐ってやがる

676 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 23:51:47 ID:WywzTznu0
>>636
>どっかのバカが流れてきたのか?

見当ハズレも甚だしい国鉄債務バカが一匹紛れ込んできたからだよ

この社会常識とはかけ離れたバカはどうやら特殊法人関係者らしいがな

677 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 23:53:07 ID:mvqE3Wgj0
>>669
>うそをいわないように。
>地方バス会社にとって一般路線はすべて赤字と言っても過言ではない。
>赤字路線廃止なら、高速バス会社になってしまう。

うそをいわないように。
高速バスを持っていないバス会社は赤字路線しか持っていないとでも。

678 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 23:53:07 ID:pZ0Io7ed0
>>672
もちろん勝ってなんですけど、なんで?
悪いとかいいとかは別に言ってません。
まさか本名じゃないだろう。

679 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 23:54:35 ID:pZ0Io7ed0
>>677
それに近いな。
なお、高速バスの中には、高速道路は走らない都市間バスも含むとして。
例 岩手県交通106急行とか

680 :名無しでGO!:2008/08/14(木) 23:57:57 ID:WywzTznu0
>>643
>給与カットにリーマンが賛成するはずない

>VOICEは5月30日・31日の2日間、府内に住む400人の有権者を無作為に抽出し、
>電話で世論調査しました。
ttp://www.mbs.jp/voice/special/200806/04_13424.shtml

この時代に無作為抽出の電話世論調査に応じる香具師なんて少なくともマトモな
感覚の持ち主とは思えませんが
有権者自体もリーマンなんかより暇な無職だのヒッキーニートの方が多いだろ常考

681 :名無しでGO!:2008/08/15(金) 00:00:53 ID:ogtXJ/8f0
>>661
ところがそうならないのはなぜだかわかるでしょ
なんてったって夏休みだもの

682 :名無しでGO!:2008/08/15(金) 00:01:57 ID:pZ0Io7ed0
>>680
世論調査なんて信用できない  BY町村官房長官
世論調査は見ないようにしている BY福田内閣総理大臣

683 :名無しでGO!:2008/08/15(金) 00:14:29 ID:D5kural10
>>671
>>678
「高給取りの酉社員」さまに文句を言わないように

684 :名無しでGO!:2008/08/15(金) 00:16:08 ID:ogtXJ/8f0
ID:pZ0Io7ed0は何でそんなに必死なんだ?
マトモに働いたことがない厨房だってのはわかるんだが

685 :名無しでGO!:2008/08/15(金) 00:20:20 ID:3NTj2m+x0
>>684
1.お盆休みで暇
2.社員とオタのバトルが面白い


686 :名無しでGO!:2008/08/15(金) 00:33:49 ID:sQxTSoy40
東京のような巨大な市場ならともかく、閑散路線が通っているようなド田舎においては、
鉄道やバス、マイカーなど、複数の交通モードが並存していても、
健全な競争どころか需要の分散によって、どれもが赤字ということになってしまう

道路なら道路、鉄道なら鉄道、そういう割り切りができなかったことが、
赤字ローカル線の不幸なのかも知れない

687 :名無しでGO!:2008/08/15(金) 00:41:16 ID:AOq368zc0
>>679
岩手県北バス106急行ですね。

688 :名無しでGO!:2008/08/15(金) 00:41:22 ID:D1AsWzto0
オッカムの剃刀状態だな

689 :名無しでGO!:2008/08/15(金) 01:23:22 ID:DjfG8K7o0
まず、路線ごとに換算`をいじるのから始めてみたらどうだろ?

690 :名無しでGO!:2008/08/15(金) 08:41:18 ID:orKjmrwo0
106急行なんてのは例外中の例外。
地方地方といっても福島県郡山市のように人口そのものは増えているようなところもあるが・・・
それでは,郡山市を担っている福島交通バスはどうかといえば・・・・

@仙台,福島,郡山,会津若松,いわきといった拠点都市を結ぶ高速バス
A郡山市福島市などの市街地区間の頻繁運転路線
B福島,二本松,本宮,郡山,須賀川,矢吹,白河,三春,船引,磐梯熱海といったところを結ぶJRと並行する路線
C郡山市福島市などの拠点都市から郊外路線(並行JR線なし)
C上記以外の田舎路線

@は一応ドル箱,
Aはトータルでは黒字だろうが年々利用者は減っており減便などでしのいでいる
Bは新幹線開業後並行JR線のダイヤ充実で利用者減は目を覆うばかりで,減便に次ぐ減便でなかには廃止もある
C朝夕以外はほとんど空気輸送。トータル赤字路線がほとんどだろう。
D福島交通本体直営ではまかなえないので,形式上自治体経営で福島交通に委託

人口が増えている郡山市の市内路線で利用率減というのは,人の移動先が郡山駅前
に限られなくなったというのが一番大きいだろう。今から20〜30年前ならば
車をもっていても,買い物等でバス利用で駅前へ・・・という人はいた。


691 :VAGA:2008/08/15(金) 09:09:11 ID:ZhGPxLc4O
>>660

他人ごとをこいつらが言ったせいでこのスレは荒れたんだ。
あの国鉄債務の国民負担厨が出てきたのもこのようなレスが原因。

692 :名無しでGO!:2008/08/15(金) 19:19:28 ID:3NTj2m+x0
>>691
それを言ったら、ローカル線の継続廃止も大半の人には他人事だね♪
社員と地元住民以外。

693 :名無しでGO!:2008/08/15(金) 19:26:58 ID:He/TWUlx0
スレが伸びてると思ったら





やっぱりこの手のスレのいつもの流れかよ

694 :名無しでGO!:2008/08/15(金) 22:59:43 ID:SSTK5hmy0
>>692
経営資源って無限ではなく有限なんだよね。知ってる?

ローカル線の赤字負担により、そのぶん安全対策や車両置換等が限定されるわけだから他人事とは言えない。
ローカル線を廃止してその赤字額を浮かすことができれば、そのぶん他へお金を回すことができる。
ボロボロの山陽新幹線の設備補強や国鉄型車両の置換等。
>>1見れば分かるけど、もうローカル線は廃止していく方向だと思うよ。

695 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 00:17:51 ID:6o9KvQ7r0
もういい加減やめようぜ
このスレは廃止を進めていく方向のスレだし
西もそのつもりみたいだし

どうやって廃線を進め、かつ沿線の利用者の代替交通を考えるかのスレだろ
西社員の給料とか関係ない

696 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 02:57:15 ID:fkjrgjqe0
>>694
>経営資源って無限ではなく有限なんだよね。知ってる?

その発想で行くと、社員の給料の話も他人事じゃなくなるわけで。
JR東やJR東海に比べてぼろの会社なんだから無理して給料レベル合わせないで
給料安くして、その浮かすことができれば、ってことになるわけで。

697 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 02:59:35 ID:fkjrgjqe0
>>695
社員のエゴとか、宣伝スレになりかねないから荒れたんだよ。

698 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 06:54:06 ID:RJPUmZUyO
しかし中国山地のローカル線はほぼ乗ったが、よく21世紀まで残ったよって感じだ。
北海道なんてあれだけの路線が消えたのに。

699 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 09:45:15 ID:3sbPph4l0
 社員の給料を下げろ、というやつも廃止には反対してないんだろ?もはやここの総意は廃止容認
じゃないか。それもイヤなら自分で毎年100万円でも弱小鉄道部に寄付してみればいいじゃないか?
ニュースにもなって少しは考えてくれるだろ。
 それを払うのもイヤ、とか無理とかいうなら、鉄やめれば?というのが正直な感想。18キッパーで
地元で食ったり泊まったりするわけでもなく、全く貢献しないのに反対なんて、結局廃止してくれと
言ってるに等しいんだからな。北関東にある、わたらせ鉄道はトロッコが走ってるが、それによる沿線
への派生効果は沿線の商店一日あたりたった300円に過ぎないそうだ。

>>694
心配しなくても新幹線は0系に続いて100系も2011年に全廃。700系レールスターがこだま転用。
300系は博多〜広島の4両短編成として残るみたいだけど。


700 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 10:21:12 ID:8tLTKJ9p0
まあ輸送密度2,000人/km/日未満の路線は廃止確実だろうな。

701 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 11:00:09 ID:Rwjyz06UO
よくわからんがそんなに廃線されるのが嬉しいのか?
廃線記念グッズ類でも転売して儲けたいのか?

702 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 11:14:36 ID:Qh3r57Ew0
>>696
下手に給料下げようとしてストでもされると、都市圏輸送がマヒし多くの人が困る。
それなら、過疎地のローカル線をバス化したほうが、ってことになるわけで。

>>701
過疎化や少子化や物価高などが存在しないなら現状維持でもいいよ。
現状はそうではないわけで。

703 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 11:22:53 ID:1M16rbY6O
>>701
廃線が嬉しいんじゃなくて、もうどうしようもない状態で
グダグダのまま走ってるのが見苦しいと思ってる。
このスレにあげられている路線は、
野球でいうと清原みたいな状態なんだから

704 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 11:53:10 ID:fkjrgjqe0
>>699
廃止するにしても順序があるだろう、ってのが違うのでは?
増税するなら、官僚の天下りとか、無駄使いを減らしてから、ってのと同じで。
会社の状況に比べ高すぎる社員の給料をカットし、ぼんくら役員などのリストラし、
ぎりぎりまで努力してからにしましょうね、って話で。

>それを払うのもイヤ、とか無理とかいうなら、鉄やめれば?
それがいやなら社員辞めれば?とおなじだねw
今の時代、ボーナスカットしても大企業はいくらでも人はとれる。

705 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 11:54:19 ID:fkjrgjqe0
>>702
>下手に給料下げようとしてストでもされると

いまどきストなんてするわけないじゃんw


706 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 11:58:19 ID:fkjrgjqe0
>>701
社員にとっては、その分給料が上がるかもしれないのでうれしいんじゃない?

ここで廃止サンセーてやつはおそらく大半が社員だよ。
だから給料カットネタに猛反発→大荒れが最近パターン。

707 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 12:12:44 ID:TvctiPbIO
いや社員が大半じゃなくて、廃線にすることで浮いた金でアーバンとかのボロ車両更新とかしてほしいんじゃねぇか?

708 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 12:13:41 ID:O9tRhJhdQ
昔、備後落合はそば屋も駅員もいたがいまはひっそりとしてしまった。
はやり塩町-新見間は仕方がないかな?道後山とかあっても観光化は難しそうだし

709 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 12:27:49 ID:fkjrgjqe0
>>707
そういう人に社員の給料もカットしたら、さらに使えるカネが増えるぞ、っていうと猛反対するわけで。

710 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 12:34:09 ID:3sbPph4l0
>>704
へ?別にいいじゃん。代わりにJR四国並に値上げしようってわけでもないし。
廃止させられるところはJRから協力金10億もらえるんでそれで何かすりゃいい。俺達のようなキモヲタが
一回だけ、しかも乗り潰しするためだけ18きっぱーで使うために残すもんではない。

それにボロの維持よりに金かけるより、山口線、因美北線、高山本線、関西本線非電化区間の近代化の
方が絶対に重要。ここは放っておいたら高速バスに逃げられて苦しくなる路線だぞ。ゴミを残すおかげで
本来の重要路線までが廃止の危機になっていいのか?



711 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 12:42:15 ID:8tLTKJ9p0
不要な枝葉を残しているがために幹が養分を吸い取られているようなものだな。
幹を健全に成長させるためには余分な枝葉は伐わねば。

712 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 12:42:15 ID:fkjrgjqe0
>>710
この賛成派の人に多いのは、地元住民や地元なんてくそくらえ、って論調だろ。
JR北みたいに地元が納得するような形での廃止なら誰も文句は言わないと思われ。
可部線廃止のときも醜かったし。
そういう地元民とか、地域とか、脱線事故での遺族とかをカネのために適当に扱う
風土がJR西には会社、役職員にあるような気がする。

>ゴミを残すおかげで本来の重要路線までが廃止の危機になっていいのか?
ゴミを廃止して浮いたお金でそちらに回るってわけでもないしね。


713 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 12:52:54 ID:Qh3r57Ew0
>>705
小田急バスがストをやったぞ。

>>712
出血赤字サービスを当たり前の既得権と思う地元に問題があるんじゃないかな。
値上げや減便やバス代行を提案して赤字額を削減しようと言う提案とかもっとすればいいのに。

714 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 13:03:40 ID:TvctiPbIO
>>709
それはまぁ社員と社員の給料減らす事が鉄の心情的に嫌だって人の数がこの時スレにはおおいんじゃないだろうか?

社員、役員の給料をほんの少しでもいいから減らして、赤字ローカル廃止したらかなりの金浮くだろう。
その金で、北近畿特急やら環状線やら広島とかに新車投入してくれたらいいと思うんだけども。

715 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 13:06:31 ID:lBDAY139O
ID:fkjrgjqe0が昨日に引き続き必死ですな。

明らかに社員じゃない香具師からも全く賛同を得られず、完全に孤立しちゃって空回りしまくってるし。

自分の置かれた状況が全く分かってないらしい…


716 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 13:07:56 ID:inVNAq6J0
>>701
日本の貴重な資源・労働力の使い道が効率的になるんだから私はうれしい。

輸送密度が数百人なんて、吉祥寺あたりのコミュニティバス以下なわけで、
マイクロバスみたいな小型のバス3〜4台と、運転手や事務方をあわせても
10人以下の勤務で十分維持できる。(大型バスならもっと少なくてすむ)

その10人以下で維持できる輸送に、鉄道として大量の資源・労働力をつぎ込む無駄は、
解消されるべき。

そうすることで、「少ない労働・資源・資金」で「同量の輸送」ができるから好ましい。
より少ない労働で同じ業務ができることこそ文明の発展であり、社会の発達といえる。

他人の労働であっても結局何らかの形で、同じ社会にいる限りは無駄な労働の負担が
すべての国民に回ってくるわけだし。

717 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 13:08:57 ID:3sbPph4l0
>>712
貰った10億でデマンドタクシーでも運行すれば良い訳で、むしろ地元住民にはプラス。
三江線だって不便なダイヤに値を上げてスクールバスを運行してる。現状で、もう三江線に廻せる気動車も
あるわけもなく、これ以上利用者が増える要因もない。
 この状態で君に秘策でもあるのかい?なら君の秘策で救ってあげればいい。

それに、もしJRの給料減らして社員が大量に辞めて、山間部への運転士がいなくなって廃止なら、君は
大賛成なのか?



718 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 13:13:29 ID:MwcSzXnB0
俺は広島近郊の沿線に住んでるが、
俺が223系に乗るために社員の給料下げろ、
なんておこがましいことを言う気にはなれんな

719 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 13:26:28 ID:inVNAq6J0
>>717
そうだよな。

JRの給料なんてぜんぜん高くないだろ。
労働の対価と会社の業績は関係ないぞ。

通常業務では良い労働をしたところで、田舎の路線では会社の業績は悪くなる。
運転士の腕も整備士の能力も、事故でもない限り鉄道の利益とは基本的に無関係。

だから、>>704のいう「会社の状態」と「一般社員の給与」は独立して考えるべきで、
同等の能力・業務量で考えたときに相場となる給与を払うべきだよ。

鉄道会社なんて、業務内容は似通っているんだから
赤字だろうが黒字だろうが基本的に同じような給与体系であって当然。

もちろん業績を上げるために、「路線網の再構築」や「新規事業」を考える
業務の人や役員は会社の状態に応じた給与でもいい。

もちろんそういう人は「会社の状態」を立て直すために、赤字路線を廃止するだろうけど。

720 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 13:30:05 ID:fkjrgjqe0
>>717
たとえばバス転換するに際して、本数を増やし、バス停を増やし、運賃は据え置きにし、
運営はJR西バスが行うとかすれば地元の納得も得られるのではないか?
深名線はそれで赤字が30億→2億になったと言われてるし。
地元が納得するものなら誰も反対しないんでは?

721 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 13:33:30 ID:fkjrgjqe0
>>719
>労働の対価と会社の業績は関係ないぞ。

関係あるに決まってるだろw
何を馬鹿なことを言ってる。
どこの業界でも大手と中小では給料は全然違う。
大手の中でもこれまた全然違う。
大手私鉄でもトップの東急とリストラした名鉄じゃ全然違うしな。
JR西がそんなにぼろ会社ならそもそも東や東海とおなじレベルの給料ってのは無理があるんだよ。

722 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 13:36:08 ID:fkjrgjqe0
>>718
路線によるが、廃止とか、運賃値上げとかされるくらいなら、先にリストラとか社員の給料カットしてからにしろ!って思う人も多いんじゃない?

723 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 13:38:59 ID:1M16rbY6O
で、実際のところ
西社員の給料をカットしたらどんくらい浮くの?

724 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 13:42:12 ID:fkjrgjqe0
>>723
JR西日本の社員の平均給与は約700万円って会社発表にはあるな。
橋下レベルで平均15%カットとすれば1人あたり100万円。
全社員が5万人だから、500億円。
ローカル線の赤字額よりはるかに大きそうだ。

725 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 13:45:02 ID:MwcSzXnB0
>>722
俺は「赤字ならしょうがないよね」という感想のほうが多いと思う

というか、赤字路線の廃止と給与や人員の削減ってのは、
"結果的に"同時に行われるものじゃないかね

726 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 13:47:19 ID:fkjrgjqe0
>>725
>というか、赤字路線の廃止と給与や人員の削減ってのは、
"結果的に"同時に行われるものじゃないかね

そう思う。
でも、ここの廃線派は給与や人員削減は「同時」でも反対らしい。

727 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 13:49:20 ID:MwcSzXnB0
>>726
赤字路線の維持を目的に給与下げろとか言えば、
誰だって「そりゃおかしいだろ」ってなるわな

728 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 13:50:22 ID:1baaVw5oO
>>722
超閑散赤字路線が廃止になるのは仕方ないだろ。
社員の責任でもないし。
まず実態に合わせて大幅値上げ、18きっぷ使用不可をやっても良いと思うけど、焼け石に水だな。

729 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 13:56:06 ID:fkjrgjqe0
>>727
ここの廃線派の主張はJR西にはカネがないからなのに、なぜか給与カットには反対なのよねw

>>728
でも、どこの会社でも地元の理解を得てやるようにしているね。
ここの廃線派みたいに地元軽視の発想はないと思われる。

730 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 14:08:51 ID:1M16rbY6O
>>729
まず地元が鉄道軽視してるから、客が増えないんだろ?
それだったら「あ、じゃあいらないみたいですし廃止しますね」
としてもいいじゃないか。

いうてもこうして疑問ふっかけてるだけでもあれだし
西の収支を良くする方法自分なりに考えた。とりあえず
・ワンマン化の促進
・貨物の線路使用料引き上げ
とか。異論は認める。

731 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 14:09:38 ID:inVNAq6J0
>>721
なら赤字路線を廃止して「増益」すれば、たとえば大阪環状線の運転士は
まったく同じ仕事をしていても給料が上がるということになるよな。

会社の状態と給与は関係あるべきではないのさ。
倒産リスクを考えればむしろ経営の悪い会社のほうが同じ労働に対して
給与を大目に払わなければならないはず。

給与とは労働力の購入費用だろ。
極端に言えば、会社からみれば、資材や消耗品の購入費用と同じなんだよ。

同じ商品(たとえば同じ消しゴム1個)を買うのに、
赤字会社が買う場合と黒字会社が買う場合で値段が違うと思うか?

現金払いなら基本的には値段は同じだし、請求書払いなら信用のある黒字会社のほうが安く買える。
つまり経営のいい会社ほど同じ労働に対しては安い給与になるんだよ。

732 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 14:16:21 ID:fkjrgjqe0
>>730
客が増えない=地元が軽視とは言えないのでは?
人口が減れば客が減るのは当然なわけだし。
少子化の影響もあるだろうしね。
実際、阪急とかも客は減ってるよね?

>>731
>会社の状態と給与は関係あるべきではないのさ。

べき論はともかく、大手は給料高く、中小は安い。
大手の中でもトップと下では差があるのは事実。
都市銀行ならトップの三菱と下のりそなじゃ全然違う。
同じJRでも四国や北海道は安月給だろう(上場していないので発表されていないが。)


733 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 14:18:19 ID:MwcSzXnB0
>>729
そういう奴も中にはいるかも知れんが、ここには会社全体がヤバイなら仕方ない、
という書き込みがいくらかあるし、俺もそういう立場
お前が賛成されないのは、"赤字ローカル線のために"給与カットを主張しているから
もっと有意義な使い方を提示すれば少しは違っただろうに

734 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 14:18:34 ID:Qh3r57Ew0
>>724
ストが禁止されている地方公務員の例を民間にも採用しようとする時点で論外。

>>729
ストで都市圏輸送混乱の恐れがある給与カットは他の手段を使った後で使う手だな。
まずはローカル線の廃止が先。
ローカル線を大幅に廃止した後でも経営が苦しいのなら、その時に給与カットするのは仕方ないかも。

735 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 14:18:53 ID:inVNAq6J0
>>731
なら、なおさら廃止することになるだろ。

赤字路線の廃止
→業績向上
→給与上昇

になるんだから。

736 :735:2008/08/16(土) 14:20:04 ID:inVNAq6J0
アンカー間違えた

>>731 ×
>>732

737 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 14:42:25 ID:y7i4mH0I0
問題をCO2に置き換えたらどうだろう?

キハ120の燃費がどのくらいか分からないけど、マイクロバスやタクシーよりは遙かに悪そうだ。
軌道の保守や保安装置の稼働、駅の営業など、いちいちCO2を排出して行われているわけだ。

そんな状況を是とするか非とするか。

もちろん鉄道を必要としている人もいるわけだが、場合によっては廃線と移住をセットで検討してもよいのでは?
鉄道廃線に伴う移住ってのは例がないと思うけど、ダムとか道路ではやってることだし。

738 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/16(土) 14:50:30 ID:0rVI1Gnx0
>>737
「作る」ものと「なくす」ものを一緒に考えるなよ・・・

つか、何で鉄道の廃線ごときで移住なんかせなあかんのかね
代替交通を用意すれば済む話しやろうに・・・

739 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 14:50:42 ID:inVNAq6J0
>>737
別に>>1を見る限りモード転換でバス走らせるなら移住なんて必要ないと思うが。

740 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 15:08:31 ID:fkjrgjqe0
>>733
>お前が賛成されないのは、"赤字ローカル線のために"給与カットを主張しているから

そんなこと言ってないが。
カネがない、か会社がやばいから、はさておき(結局は同じことか)、そういう場合には
赤字路線の廃止しているときは、給与カットを先か同時か普通やってるよね、って話。
名鉄がかなり赤字ローカル線を廃止したが、同時に関連事業もリストラしたし、社員も給与カットされて、
大手私鉄の中では一番低いレベルになってるみたいだし。
ある意味当然のことなのに、なぜか給与カットだけは反対者が多いw

>>734
ストが禁止されているから、その分公務員の給与カットは民間以上にタブーだったんですが?


741 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 15:16:33 ID:inVNAq6J0
>>740
他人の労働ダンピングを要求して、赤字事業を続けろというほうがおかしいだろう。
同じ労働をしていて、給与を下げるというのはありえない話だよ。

弁護士の相談料なら1時間いくら、運転士だって1時間の運転でいくらという
相場の上で業務を遂行する契約をしているわけで、それを一方的に下げるのはおかしい。
(会社が赤字なのは本人の能力とかそういう問題じゃないんだから)

企業の仕組み(経営資源)を変えれば済む話であって、
それはたとえば赤字事業(赤字路線)の廃止ということになる。

742 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/16(土) 15:26:44 ID:0rVI1Gnx0
>>740
名鉄は儲かってないからね

事業のリストラ・給料カット等でやっと配当が出せるようになった名鉄と一緒にされてもなぁ・・・

743 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 15:46:21 ID:1baaVw5oO
廃止候補の超閑散路線は1日当たりの乗客数も3桁以下だし、
廃止するならやむを得ないって自治体が多いからな。
地元も鉄道で公共交通を維持すべきなのかは、わかっていると思う。

>>740
順序が逆。
事業からの撤退→人員削減→給与カット
給与カットは本業で利益が上がらず、にっちもさっちもいかなくなった時に発動。
JR西日本は主要事業は順調だから、赤字事業の見直しで十分。
赤字事業を廃止・譲渡すれば人員削減にもなるし。

744 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 15:47:40 ID:y7i4mH0I0
>>738
前に車で宇都井駅に行ってみたことがあるんだけど、確かに大変なところだからね。
代替交通手段を確保しにくいってのは理解できるんだよ。

というか、仮に代替交通をやるにしてもコスト(CO2)がかかるわけで
青森でやってるようなスモールタウン(だっけか?)みたいな構想は描けないのかなと。

745 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 16:42:21 ID:fkjrgjqe0
>>741
>他人の労働ダンピングを要求して、赤字事業を続けろというほうがおかしいだろう。

消費者はそんなものだよ。
正社員をリストラして派遣に置き換え、赤字部門から企業は簡単に撤退できないからだし。

>同じ労働をしていて、給与を下げるというのはありえない話だよ。

ボーナスカットなんて日常茶飯事だよ。



746 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 16:43:55 ID:fkjrgjqe0
>>743
>事業からの撤退→人員削減→給与カット

公共交通機関はどこも給与カット→人員削減→事業からの撤退の順番だよ。
同時にすることはあっても逆転は普通はない。

747 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 16:46:18 ID:fkjrgjqe0
>>742
逆にいえば、そこまで追い込まれたので名鉄はローカル線を廃止した。
もしJR西日本がそこまで追い込まれていないなら、ローカル線廃止は不要ということでもある。

なお、バスにして本数倍増、バス停増加、運賃据え置き、バスはJR西、などで地元の了解、
端的にいえば便利になるならバス転換もいいと思う。

748 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 17:10:16 ID:MwcSzXnB0
まぁ、理想はどうあれ、問答無用でバッサリ切っていくのは難しいことは分かる

一旦はバス転換し、需要規模に応じて徐々にダイヤ改正(?)していき、
最終的にフェードアウト…というのがベストではないがベターだろうな

749 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 17:16:37 ID:Qh3r57Ew0
>>740
>ストが禁止されているから、その分公務員の給与カットは民間以上にタブーだったんですが?

それは単なる公務員の言い分でしょ?
一般市民としては都市部の交通機関のストが一番困る。

>>747
>もしJR西日本がそこまで追い込まれていないなら、ローカル線廃止は不要ということでもある。

阪和線や広島ではボロ車両の置き換えが遅れ、車両故障が頻発してるんですが?
そもそもローカル線廃止が不要なら会社が>>1のように輸送モードの転換を言い出したりしない。

750 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 17:35:02 ID:fkjrgjqe0
>>748
深名線はそのパターンだな。
本数はいったん倍増したが、今はずいぶん減った。

>>749
>それは単なる公務員の言い分でしょ?
民間の場合には経営者に対するスト権って対抗手段がある。
公務員の場合には、スト権がないから、その代りリストラされないための身分保障とかがある。
給与カットも禁止までいかないがタブーだったわけで。
民間の場合には、ボーナスカットという給与カットはいくらでもやってるが。

>そもそもローカル線廃止が不要なら会社が>>1のように輸送モードの転換を言い出したりしない。

名鉄との比較の話。
あと広島はともかく、大阪環状線とか阪和線レベルだと、設備投資による増収が見込まれる路線だろうから
赤字ローカル線があろうがなかろうが、普通に設備投資できるはずだよ。

751 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 18:06:27 ID:Qh3r57Ew0
>>750
>給与カットも禁止までいかないがタブーだったわけで。

だからそれは単なる公務員の言い分でしかないし一般市民は困らない。
民間のストは一般市民が困る。

>名鉄との比較の話。

名鉄はデータイム毎時二本以上の都市近郊路線ですら廃止したよね。
JR西が廃止した可部線非電化区間は毎時一本も無い山間部の閑散区間。
名鉄との比較の話をすると、JR西が良心的に見える。

>赤字ローカル線があろうがなかろうが、普通に設備投資できるはずだよ。

そりゃ設備投資額はゼロじゃないですから、設備投資ができること自体は当然です。
赤字ローカル線があり、その赤字負担のために黒字部門が我慢しているのが現状。
赤字ローカル線が減れば、その分設備投資する額を増やすことが可能になる。

752 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 18:08:40 ID:MwcSzXnB0
備後落合周辺とか、あれじゃあってもなくても同じだろと言いたくなる

753 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 19:43:21 ID:fkjrgjqe0
>>751
>だからそれは単なる公務員の言い分でしかないし一般市民は困らない。
民間のストは一般市民が困る。

公務員の言い分というより制度の問題。
あと民間なんて今はストなんて普通にはできんよ。
ましてたかだか給料2割程度カットで世論が味方につくわけないし。

>名鉄との比較の話をすると、JR西が良心的に見える。

要するに廃止するときの会社の話ね。
それを言ったら、JRの他の会社は頑張ってるのに、ってことになる。

>赤字ローカル線があり、その赤字負担のために黒字部門が我慢しているのが現状。

投資して儲かるなら、別に黒字部分が我慢する必要はないけど。
増資や社債とかで資金調達できるし。

754 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 19:55:49 ID:R1JjRZFe0
規制の範囲内ならどんな経営しようが自由。
全株売ってしまった以上いまさら「世論?」の指図なんぞ基本的におかしい。
思うように動いてほしいなら売ったことを反省してまた買い集めるしかないだろうな。

ところで、中国山地地域の産業ってどんなのがあるの?やっぱ農業中心ですかね。

755 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 19:56:53 ID:1baaVw5oO
これ以上借金増やしてどうすんねん…
長期債務削減に必死になってんのに。
東日本、東海と比べると経営基盤が脆弱だから、
赤字路線を廃止して経営基盤の強化を図る必要があるんだが。
にっちもさっちもいかなくなっての廃止じゃなくて、積極的なリストラとしての廃止。
後ろ向きじゃないリストラもあるんだが。

756 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 20:26:22 ID:uU5SJ1/c0
>>746
>>事業からの撤退→人員削減→給与カット

>公共交通機関はどこも給与カット→人員削減→事業からの撤退の順番だよ。
>同時にすることはあっても逆転は普通はない。

ID:fkjrgjqe 世間知らずの電波ブリ
ここまで言い切るんだからその例の1つや2つは言えるだろ


757 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 21:18:32 ID:8tLTKJ9p0
まあなんだ、給与・賞与カットまでして存続させるだけの価値の無い
路線だということだね。

758 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 22:16:29 ID:Qh3r57Ew0
>>753
>あと民間なんて今はストなんて普通にはできんよ。

小田急バスがやってますが?あと他にもやってた会社があったような。

>ましてたかだか給料2割程度カットで世論が味方につくわけないし。

それは分からんよ。
それ以前に、あんたの給料を自主的に「たかだか2割程度カット」して赤字ローカル線に寄付でもしたら?
他人の給料をカットしろとか言うなら、あんたもそれくらいしないと説得力が無い。

>それを言ったら、JRの他の会社は頑張ってるのに、ってことになる。

そりゃ東や東海はどんどん人口が流入し続ける東京をエリアに持ってるんだから西とは状況が違う。
三島会社には経営安定基金があるし。そもそも国鉄分割の仕方が悪いとは思うけどね。

>投資して儲かるなら、別に黒字部分が我慢する必要はないけど。

ローカル線の赤字負担分を余分に儲けないといけないから、ボロ車両使用でケチって我慢している。
大阪環状線なんて無駄の多い国鉄時代ですら新車投入しても黒字だったのにね。

759 :名無しでGO!:2008/08/16(土) 22:18:48 ID:0ON3bRv+0
どうでもいいんだが、先週加古川線北部に乗ったらヲタ以外の乗客は5人だった。
ヲタですら、半数は大回り客だった・・・

760 :名無しでGO!:2008/08/17(日) 00:13:45 ID:LOtTK8UU0
>>724
ちょっ、平均年収700万もあるの?
残業がどのぐらいあるのか知らんが、
深勤手当て含めても少し高い気がする

といっても現業の高卒運転士なんかだと400〜500程度しかもらってなさそうだけど
平均給与上げてるのは本社の連中と役員だろうな

うちの会社は社長をはじめとした本部連中の給料がやたら安いから
新入社員が420万程度なのに平均年収は550万程度しか行かない
それがいいのか悪いのかは別として出世しないと昇給は全くというほどないが

761 :名無しでGO!:2008/08/17(日) 13:14:19 ID:yAvlXZeRO
このスレは糞スレチェッカーではSランクです。
基地外だらけだとやはりこんな結果か。

762 :名無しでGO!:2008/08/17(日) 16:12:11 ID:2Ww+Drnl0
んなもんだろうな

763 :名無しでGO!:2008/08/18(月) 10:56:24 ID:6iN4BCxvO
だからこのスレ糸冬。


764 :名無しでGO!:2008/08/18(月) 18:22:06 ID:bwGdAwlPO
>>760
それでも大手民鉄に比べれば安い方ですな

おまえの収入を基準にものごと語るなよな…


765 :名無しでGO!:2008/08/18(月) 19:56:40 ID:btoIpE7PO
酉は自治体にたかる術を確立した先駆者だな。
世界でも追随する動きは多い。
それまで国費だけだったのが地方政府や自治体にも資金を出させるようになった例が増えている。

766 :名無しでGO!:2008/08/18(月) 20:53:02 ID:ZXm0/nHz0
 越美北線復旧においても、福井県にたかりまくったらしいね。しかし、JR西日本も
上場企業であるから、利潤追及は当然のこと。
 この観点からすれば、儲からない越美北線から撤退したいという考えにも同調できる。

767 :名無しでGO!:2008/08/18(月) 20:56:44 ID:ZXm0/nHz0
 越美北線 復旧費用分担について

 福井県とJR西日本は、復旧に向けて2005年6月27日に工事協定を正式締結した。
総工費は40億円にものぼり、橋梁復旧にはそのうち34億円を占めた。10億円は国、
20億円は県、JR西日本は10億円をそれぞれ負担した。



768 :名無しでGO!:2008/08/19(火) 00:02:39 ID:iKTuKd2G0
>>766
どうせこの先タダ同然で手放す(厄介払いする)路線なんだから、
10億円も投資したのはもったいないくらいだよ。
言ってみれば過剰投資だね。

769 :名無しでGO!:2008/08/19(火) 00:12:49 ID:abuhtXnf0
昨日久留里線乗ったが遅いのなんの
隣の一般道を走る車に次から次へと追い抜かれ・・・
姫新線も酷かったな

こんな状態じゃ誰が見ても車の方がいいと思うわ

鉄道は横を走る車やパトカーをぐいぐい追い抜いて行くか
バスでもさばききれないぐらいの人が乗ってないと存在意義が薄いと思う

770 :名無しでGO!:2008/08/19(火) 01:29:14 ID:UcEMwrFe0
 パー線の名前を知っている人間からして、少なかろう。鉄道に興味のないよそ者は、
まず、知らない。

771 :名無しでGO!:2008/08/19(火) 09:23:08 ID:iKTuKd2G0
でも束にせよ酉にせよ、具体的な廃止予定路線を発表するのはいつなんだろうね?

772 :名無しでGO!:2008/08/21(木) 01:56:22 ID:gHSF+r8O0
給与カット→人員削減→事業からの撤退

こんな事言ってる香具師って労働契約法の規定知ってるのか?
赤字部門存続なんて合理的で無い事は明白だから、当然西社員も応じる必要も無い。
仮にJR西日本が給与カットを強行したところで、こんな理由では裁判で確実に負ける。
世間に笑いものになるだけだな。

773 :名無しでGO!:2008/08/21(木) 18:31:20 ID:6snXQtsE0
>>772 あのー 労働契約法、施行されましたかね?
そんなことより、ちゃんとカーブ曲がれよな、クソ会社。

774 :名無しでGO!:2008/08/21(木) 19:19:08 ID:DtXmxhNg0
それはそれ、これはこれ

775 :名無しでGO!:2008/08/21(木) 19:19:45 ID:8FRBkz0p0
>>769
非常に同感。
田舎の路線はやけに遅い。
廃止されたかしてつに乗ったときなんて、軽トラに抜かされたぞwww
時速30ぐらいしか出ていないんじゃないかと。
負のスパイラルから抜け出さないと名。

776 :名無しでGO!:2008/08/21(木) 20:04:12 ID:xqLUUnN30
>>775
【JR西】必 殺 15`徐行【なめとんのかゴルァ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1210985567/
こちらへドゾー

777 :名無しでGO!:2008/08/21(木) 23:40:42 ID:rvWXUsqQ0
>>773
2008年3月1日から施行されてますが。
そんなことよりちゃんと就職活動しろよ、クソニート。



778 :名無しでGO!:2008/08/22(金) 00:51:47 ID:yi7ELSkp0
>>777 遺族に対する損害賠償踏み倒してんじゃねー、クソ会社。
嫌われ者・JR石日本。

779 :名無しでGO!:2008/08/22(金) 00:56:18 ID:o33iX+UQ0
>>778
図星だウルセーまで読んだ

780 :名無しでGO!:2008/08/22(金) 01:07:06 ID:yi7ELSkp0
 JR石が倒産しても、一切困らない。東日本でよかった。

781 :名無しでGO!:2008/08/22(金) 12:37:14 ID:GPOQmLD+O
赤字部門を道楽で残す経営陣を背任に問えるか?

782 :名無しでGO!:2008/08/22(金) 19:10:25 ID:KpsIZ1Gk0
それが道楽であると認められるかどうかによるな

783 :名無しでGO!:2008/08/22(金) 20:29:05 ID:pSTHjQMrO
適当会社の代名詞の東じゃなくてよかった

784 :名無しでGO!:2008/08/22(金) 20:55:35 ID:FJFKnmFCO
>>760
平均41.5歳で内訳が
18〜19 770
20〜24 3950
25〜29 3070
30〜34 1350
35〜39 760
40〜44 2560
45〜49 8380
50〜54 5920
55以上 2860

だから他の企業より年収が高い

785 :名無しでGO!:2008/08/22(金) 21:27:22 ID:WILrhEP10
>>782
いっそ未必も含めた故意性さえ証明できれば問答無用で背任罪成立、という形でもいいと思う。
第一、世界的な感覚なら明らかな背任・横領となるケースですら
「私腹を肥やしてない」だけで免責され、むしろ美談にすらされてしまうこの国の不思議・・・・。
多分国民性もあるんだろうな。

そういう事案で経営陣が挙って逮捕、投獄されるようなことでもなければ変わらんね・・・・・。

786 :名無しでGO!:2008/08/22(金) 22:00:19 ID:FJFKnmFCO
>>785
実際乗らないくせにいざ廃止となると反対運動が起きるからな。耳を貸さず廃止をすると会社のイメージも悪くなる

787 :名無しでGO!:2008/08/23(土) 00:11:31 ID:J+QNnvzt0
>>784
法律上は(未必を含めた)故意をもって会社に損害を与えるようなことをした場合
背任罪になりますよ。

法務実務がそこまで厳しくないってことだけだろ。


788 :名無しでGO!:2008/08/23(土) 00:28:28 ID:K//SSP9N0
>>772
本給ならともかく、ボーナスを減らすくらいで法律もくそもあるか、馬鹿w

>>785>>787
仕事は一時的には損しても長い目とか社会的にメリットってものがたくさんあるので、簡単には背任罪にするなんてできるわけない。。
そんなことしたら、「投資」なんてできなくなる。
「投資」なんて多かれ少なかれ、損をするかもしれないという「未必の故意」はあるに決まってんだから。

ここはニートの巣窟か?
あとはまともな仕事してない派遣か?


789 :名無しでGO!:2008/08/23(土) 00:32:03 ID:kZ5oDW3O0
>ここはニートの巣窟か?
>あとはまともな仕事してない派遣か?

素晴らしい自己紹介ですね

790 :名無しでGO!:2008/08/23(土) 00:35:37 ID:kZ5oDW3O0
「未必の故意」

犯罪事実の発生を積極的には意図しないが、自分の行為からそのような事実が発生するかもしれないと思いながら、あえて実行する場合の心理状態。


投資の失敗って犯罪なんだなあw

791 :名無しでGO!:2008/08/23(土) 01:45:27 ID:J+QNnvzt0
背任罪の主観的意思を論じるとき
「損するかも知れない」と
「損してもいいや!自分の金じゃないし」では
天と地ほども違うってことがわかっていないな


792 :名無しでGO!:2008/08/23(土) 02:56:07 ID:1wZ9402j0
 信楽、尼崎で醜態さらしたJR石は、上場JR3社の中で、ダントツのヒールだね。

793 :名無しでGO!:2008/08/23(土) 03:15:27 ID:IJLIl6ID0
西が給料減らせば、中国山地の地面から沿線住民がうじゃうじゃ湧いてくるのかね
それなんてチートコード?

794 :名無しでGO!:2008/08/23(土) 05:10:48 ID:TN3aSs+Z0
 JR石の社員は、口は達者だが、テクがない。

 「ひかりカーブスター」とか、つくってほすい。

795 :名無しでGO!:2008/08/23(土) 05:15:21 ID:TN3aSs+Z0
 「ひかりカーブシマッター」
 「ひかりブツカッター」
 「ひかりフミタオシター」

796 :名無しでGO!:2008/08/23(土) 06:30:13 ID:IJLIl6ID0
【至上最悪な】JR西日本アンチスレ【鉄道会社】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1218452145/l50

西を叩きたいだけのアンチは
とっとと然るべきスレに消えるべきかと

797 :池原あゆみ41ちゃい:2008/08/23(土) 06:39:57 ID:vD2/WeP40
大変興味のある内容のスレなので、読み続けました。
あまり難しい議論は答えが出せないので、正直なことを書きますが、
僕は、鉄道代替バスが好き。鉄道の廃線を喜ぶわけではないが、
廃線なら、そのままその社会状況に相乗りして、
鉄道代替バスから、廃墟となった鉄道施設を眺めて、「萌え〜」と言っています。

こういう人間にとっては、もはや、
「18きっぷによるJR西日本のローカル線の旅」は楽しくない。
「JR西日本以外のローカル線の旅」に向いてしまう。
それで「三連休パスによるJR東日本のローカル線」に夢中、の今日この頃。
経営に不真面目さが感じられる鉄道線など乗っても楽しくない。

798 :池原あゆみ41ちゃい:2008/08/23(土) 06:41:02 ID:vD2/WeP40
797つづき。

中国地方の山間部は、土地、郷土的には魅力がある。
でもそれは、もう鉄道では楽しめなくなったのが現実。
そこで、旅を楽しむ手段は「中国道」を主役とする「道路」となるわけ。
姫新線上月〜新見、因美線津山〜智頭、福塩線府中〜塩町、
芸備線狩留家〜三次、三江線を廃線にして、
神姫、中鉄、中国バス、備北交通、広電、石見交通など、
多数の地元バス会社による、
中国道と国道を利用した代替バスのネットワークを夢見る。

でも、この「夢見る内容」、悪いものではないでしょ?
JR西日本が赤字ローカル線の撤退を考えているのなら、モデルなプランじゃない?
鉄道維持派に問いたい。なぜバスではダメなのか?
運賃やルートの変動などは、工夫次第でより良いものへ改変が可能。
病院の玄関、学校の玄関まで運んでくれるバスのどこにデメリットがある?

799 :名無しでGO!:2008/08/23(土) 06:55:33 ID:IJLIl6ID0
ついでに言えば、中国山地の路線がなくなることで需要が中国道に一本化され、
多少なりとも中国道の活性化につながる………かもしれない

800 :名無しでGO!:2008/08/23(土) 09:34:37 ID:J+QNnvzt0
>>798
木次線と
芸備線の三次〜備中神代はちゅうぶらりんのまま残すのか?
姫新線の津山〜東津山は結局どーするのだ?

・・・とつっこんでみる



801 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2008/08/23(土) 20:32:25 ID:jWirFUUs0
>>798
実は酷道・険道だらけとか?

実情は知らんけどね

802 :名無しでGO!:2008/08/23(土) 23:47:11 ID:G+no40AI0
>>788
> >>772
> 本給ならともかく、ボーナスを減らすくらいで法律もくそもあるか、馬鹿w
>
==>今までの書き込みに「ボーナスを減らす」なんて書き込み一切無かったよな。

> >>785>>787
> 仕事は一時的には損しても長い目とか社会的にメリットってものがたくさんあるので、簡単には背任罪にするなんてできるわけない。。
> そんなことしたら、「投資」なんてできなくなる。
> 「投資」なんて多かれ少なかれ、損をするかもしれないという「未必の故意」はあるに決まってんだから。
>
==>将来性もメリットも無いだろう。「投資」という言葉が適当かすら疑問だな。

> ここはニートの巣窟か?
> あとはまともな仕事してない派遣か?
>
==>先ずご自身の自己紹介をされたら如何?

803 :名無しでGO!:2008/08/24(日) 01:48:16 ID:mRXf6W5t0
>>801
とりあえずそこに行ってみれ

804 :名無しでGO!:2008/08/24(日) 13:32:20 ID:26sgHzaG0
>>745
そんなことはないよ。

私は鉄道に関しては単なる消費者だけど、
赤字路線は撤廃してほしいし、労働ダンピングもしてほしくない。

赤字路線の分は、結局黒字路線の超過利益からまかなわれるわけだし、
会社に労働ダンピングをさせた場合、
その会社の労働の質、ひいてはサービスの質(安全性を含む)を下げることになる。

また、労働ダンピングは労働市場にも悪影響を及ぼし、社会にも悪い影響を与える。

鉄道やその他公益的産業に関して、赤字でも社会的に存続意義があるものもあるが、
その赤字は税金でまかなう性質のものであって、運営会社やその場の労働者に押し付ける
性質のものではない。

805 :名無しでGO!:2008/08/24(日) 13:55:20 ID://DH4Ip30
>>801
鉄道並行線はとんだ酷い道だが集落を結ぶ道路は付け替えが進んで快適になってる。
 逆に言うと鉄道を使え、といいながら駅に着くまでの道が酷い状態。


806 :名無しでGO!:2008/08/24(日) 16:44:35 ID:eSI9HCP/0
沿線地域の人が非効率な鉄道に頼らずとも移動できるならそれでいいじゃん。
鉄道なんか不要でしょ。

807 :名無しでGO!:2008/08/24(日) 17:40:11 ID:vLeZsKwV0
現在路線廃止を検討している鉄道会社はJR西日本以外に、
JR東日本や第3セクター等の他社も有った気がする。
そこでちょっと疑問が有る。
なぜJR西日本だけが路線廃止を検討する事が悪いのか?
反対論者は、なぜ他社が路線廃止を検討する事について何も触れないのか?
そもそも論として全社を対象とした路線存廃スレが存在せず、
JR西日本を特定した物のみ存在する事がアンフェアでは有るが。

808 :名無しでGO!:2008/08/24(日) 17:57:14 ID:cKLVYLSc0
西 : まだ多数の"使命を終えた"路線が残っており、これから廃止する
他 : JR発足前にあらかたローカル線の整理が終わっているので、もう廃止しない

現状を上辺だけで見れば、
西だけが空気を読まずに廃止廃止と喚いているように思えるのだろうな

809 :名無しでGO!:2008/08/24(日) 19:20:07 ID:6vEmX6Jw0
たとえば,智頭急行開通以前の姫新因美経由線というのはまだ使命があったけど
いまやそれがなくなった・・・ということが含まれると思うよ。
JR発足時の急行「ちどり」のあった芸備木次経由線も同例。

810 :名無しでGO!:2008/08/24(日) 19:27:03 ID:cKLVYLSc0
尾道松江線が開通したら、木次線と福塩線も危ないだろうな

811 :名無しでGO!:2008/08/27(水) 06:11:13 ID:wJu9DxY50
呉線は廃止でよくね?

812 :名無しでGO!:2008/08/27(水) 06:51:21 ID:fjBXbM+G0
>>811
呉〜海田市間も含めてか?
だとしたら,山陰本線全線いらないな



813 :名無しでGO!:2008/08/27(水) 06:56:27 ID:wJu9DxY50
>>812
( ・∀・)っ[クレアライン]

814 :名無しでGO!:2008/08/27(水) 07:35:12 ID:7JBskffS0
>>809
ちどりが陰陽連絡の機能はあまりなかった気がする。広島から松江・米子へ行く場合
新幹線+やくもの方が速く、ちどりでは時間がかかり過ぎて本数が少なかった。
それがれっきとした陰陽連絡需要のあった因美線と違うところ。

815 :名無しでGO!:2008/08/27(水) 07:48:34 ID:DkJm5vTf0
>>814
国鉄時代まではそういう需要あったがね>ちどり

816 :名無しでGO!:2008/08/27(水) 18:01:17 ID:5iHXZBV40
在来線を46分割して各都道府県の第三セクター会社に移管してしまえばよかったのかも

817 :名無しでGO!:2008/08/27(水) 19:19:38 ID:wJu9DxY50
モータリゼーションは国民にとって幸運だったのか、それとも不幸だったのか

818 :名無しでGO!:2008/08/27(水) 19:41:15 ID:fjBXbM+G0
>>817
それはなんともいえないが,少なくとも国民がそういう選択をしたわけだよね。
中国山地の山間部に限らず,舗装したきちんとした道路建設を公約すれば
それで代議士になれたわけだよね。
その一昔前は急行を地元に停車させれば名を上げることができたよね。
時代はかわったわけだよ。


819 :名無しでGO!:2008/08/27(水) 19:47:24 ID:bnZkNNNv0
自動車やタイヤ産業のもたらしたものは大きいでしょう。鉄道よりね。

820 :名無しでGO!:2008/08/27(水) 20:58:56 ID:DkJm5vTf0
んーーー。
今原油高からスタグフレーションが起こっていて、
実に後ろ向きな意味で公共交通回帰が起こりつつあるけどな。

都会ではorz

821 :名無しでGO!:2008/08/27(水) 22:04:58 ID:91Yx7xWM0
>>807
>なぜJR西日本だけが路線廃止を検討する事が悪いのか?

JR西日本のやり方がえぐいからだろう。
可部線のときは醜かった。

>反対論者は、なぜ他社が路線廃止を検討する事について何も触れないのか?
そもそも論として全社を対象とした路線存廃スレが存在せず、

JR北のように、本数を増やし、運賃は据え置き、バスはJR自体が運営するとかなら
地元住民=地元自治体も納得するし、鉄オタもそれなら批判はできないからだろう。

822 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 00:03:19 ID:Xt+BijBB0
>>817
この国を現在の地位にまで押し上げたのは紛れも無くモータリゼーションの
おかげなんだが。
そうでなければ今頃は支那や朝鮮並みの国家になっているよ。

823 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 00:14:41 ID:5HFmvl3bO
>>821
可部線のエグい話し聞きたいですな。

北海道も利用者が減れば代替バスの減便→廃止もやってるね

824 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 00:33:52 ID:8A9OM7KT0
>>821

お前、消えたんじゃなかったのかよ?

825 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 00:55:25 ID:R8ccIoBM0
そりゃ中国地方の赤字ローカル線と東北地方の赤字ローカル線だけを比べたら
西も東もいい勝負だが,黒字を支えるドル箱部分が西と東で雲泥の差だよな。
大都市圏の頻繁運転路線にしろ
特急街道にしろ
西<<<東だよな

ならば同じ程度の赤字線を背負っていて,先に苦しくなるのはどうみても西だ。

>>821
本数増やして運賃据え置きで代替バスもJRがやっている北海道の廃線って
深名線だけじゃないのか?その深名線代替バスだって結局行き詰っている。
いずれ,通学需要のある特定便などをのぞいて消えていくさ。

可部線って最後1年ちょい試験増発やってそれでダメだからってことじゃない?


826 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 01:04:30 ID:dTGmlnHg0
>>823
>>825

運営は今でもJR北だし、本数削減のときも自治体の了解を得ている。
いずれは消える可能性があるが、やはり段取りってのは重要。
上砂川線は地元バス会社の路線が頻発していたし、地元から廃止要望があった。

可部線はいきなりあと何年で廃止って言い出して、自治体もびっくり。
JRが運営してほしいって要望も一蹴。
国会でも大騒ぎになり(中国地方は自民の有力政治家が多いこともある。ただし可部線沿線には
当時自民党の政治家はいなかった))、西は相当いじめられている。

827 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 01:09:43 ID:lznWX7sm0
>可部線はいきなりあと何年で廃止って言い出して、自治体もびっくり。
>JRが運営してほしいって要望も一蹴。

近年廃止された鉄道路線はどこも一緒ですが?
別にJR西だけが特別だったわけでありませんが?

828 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 01:09:49 ID:xrYXFvNJ0
>>821
可部線沿線住民のエグい話まで出てくるけどなw
 キハ120導入に反対するため駅のトイレを針金でぐるぐる巻きにして使えなくしたとか。


829 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 01:16:59 ID:R8ccIoBM0
>>826
おまえバカジャネーノ?
どうしても残したければ自治体が音頭とって有志から投資募ってやればいいだろ。
で確か実際やったんだよな。金が集まらなくてポシャったらしいよな。


830 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 01:19:00 ID:dTGmlnHg0
>>827
深名線は「バス転換したい」から言い出してる。
「いきなりあと何年で廃止」と言ってない。

したい、とする、では相手の受取方は違う。

831 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 01:22:00 ID:dTGmlnHg0
>>829
なんで馬鹿呼ばわりされるのかね?

だいいちその理屈でいうと、赤字施設なんて全部その論法になりかねない。
空港、競技場などの施設、国立大学、国公立病院などの独立行政法人、
近鉄バファローズ、赤字の鉄道バス路線(都市部にも多い)などなど

832 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 01:32:13 ID:OO6mamwB0
>>821
論破された話を蒸し返すな

833 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 01:34:37 ID:OO6mamwB0
>>831
オマエに馬鹿だという自覚がないからだろ

834 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 01:38:43 ID:dTGmlnHg0
>>832
>>833

単発IDのかまってクンうざい

835 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 01:39:05 ID:xrYXFvNJ0
>>830
中国新聞の可部線企画を初めから読んでれば知ってると思うが初めは中国ジェイアールバスへの転換だった。
 しかしバカとバカの応酬が起きて、JRもブチ切れ「JRがバス事業をするとは言ってない」となり決裂した。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/index.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/index2.html

問題をさらにややこしくしたのは廃止末期の某団体で、彼らが勝手に広電と存続への模索をしてて、しかも
あろうことか秘密裏にしなきゃいけない時期にゲロちゃった。で広電はもともとやる気もなく依頼を断った。
 で、さらにその裏で広電バスへの打診が別団体でも行われてて、こちらは鉄道存続派の赤字の半分で
バス運行約束を取り付けてたものだから、このゲロに大揺れ。結局、なんとかこちらの方は加計その他の
町でも承認されて(このときはまだ平成の大合併をしてなかったからね)正式発表となった。

836 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 01:50:52 ID:dTGmlnHg0
>>835
>中国新聞の可部線企画を初めから読んでれば知ってると思うが初めは中国ジェイアールバスへの転換だった。
 しかしバカとバカの応酬が起きて、JRもブチ切れ「JRがバス事業をするとは言ってない」となり決裂した。

というより、JR側では公式に提案していなかったんだろ。
だから、「そんなこと言ってない」って話になる。
支社長など相応の地位のある人の発言(公式発言)じゃないと意味ないよ。

837 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 01:58:29 ID:xrYXFvNJ0
>>836
いんや、当時のJR西の社長が公式の場で廃止・バス転換を98年に発表してる。だから大騒ぎになったわけで。
そして、「乗らずに残そう可部線」運動が始まるわけだが…


838 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 02:01:49 ID:R8ccIoBM0
今可部線の記事読んだ。
地元自治体としては「寝耳に水」といいたいのだろうが,
たまたまJRローカル線があるからといって地域交通について
おざなりに考えていたのが悪いのだろ。
不便なダイヤだからどうのこうのと鉄道会社を謗るよりも
不便なダイヤならば便利なダイヤの自治体バスをやるなりなんなり
本当に地域内公共交通を考えているなら今時自治体主導は当たり前。
それを怠っていた自治体の責任は重大。

もっとも住民の多数は「ウチは車あるから関係ネーヨ」だろうけどな。


839 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 02:01:53 ID:dTGmlnHg0
>>837
廃止・バス転換はもちろん発表してる。
だが、そのバスをJRバスで、とは発表していないんだろ。

ちなみに「バス転換」って言葉は「廃止」じゃ刺激が強いってことで国鉄末期から使われた言葉。
解雇を「リストラ」って言い換えたようなものだな。

840 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 02:13:12 ID:dTGmlnHg0
>>838
もともと可部線は国鉄時代の3次対象路線(4000人以下、除外規定分も含む)にも入っていなかったし、
そりゃ寝耳に水だろうて。
3次対象路線も含めれば、中国地方じゃ、地方交通線は可部線と岩徳線以外は対象ってくらいだったし。
県都を要する山口線、陰陽連絡の津山、因美線、広島都市圏輸送を担ってる芸備線よりも対象だった。

まずは三江線あたりから手をつけてればまだしもだったと思うが、あそこは竹下王国だったしな。



841 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 02:28:05 ID:OO6mamwB0
>>834
一行レスの馬鹿はさっさと寝ろ

842 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 02:30:02 ID:OO6mamwB0
都合の悪い部分は全てスルーの馬鹿は相手にするだけ無駄

843 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 18:50:08 ID:BCTTVyYx0
>>840
横川〜可部間を「可部線」
可部〜三段峡を「加計線」とでも呼称していれば
後者はとっくの昔に廃止されていただろうよ。

844 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 19:40:08 ID:cD1pSGTP0
>>843
岡山〜茶屋町までが本四備讃線、茶屋町〜宇野までが宇野線だったら
とうに茶屋町〜宇野は廃止になってたってか。

845 :名無しでGO!:2008/08/28(木) 20:13:45 ID:dTGmlnHg0
>>843
京都〜益田を山陰本線、益田〜幡生を萩線にしたら、萩線はとっくの昔に廃止。

逆に
岩国〜錦町を岩日線、川西〜徳山を岩徳線にしていたら、岩日線は存続してたな。

846 :名無しでGO!:2008/08/29(金) 00:27:08 ID:9vR3bct50
>>828
> >>821
> 可部線沿線住民のエグい話まで出てくるけどなw
>  キハ120導入に反対するため駅のトイレを針金でぐるぐる巻きにして使えなくしたとか。
>
そんな事実があったんだ。
キハ120導入でスピードアップなんて、
いかにJR西日本は誠意が有るか良くわかる。

847 :名無しでGO!:2008/08/29(金) 00:33:18 ID:oUiNNUMV0
今月の鉄道ジャーナルに三江線特集があるよ

848 :名無しでGO!:2008/08/29(金) 01:09:27 ID:NuZjoG0Q0
広島支社全線廃線
JRバス転換無し

849 :名無しでGO!:2008/08/29(金) 10:31:42 ID:oRSq3kmW0
高校生の通学のためだけに鉄道を残すとは贅沢な話だ…

850 :名無しでGO!:2008/08/30(土) 13:32:51 ID:PAI4kANq0
ここは廃線にたかる転売ニートの巣窟ですね
だから廃止しろと喚くんだなw

851 :名無しでGO!:2008/08/31(日) 02:57:56 ID:aIaSLx9J0
>>850
> ここは廃線にたかる転売ニートの巣窟ですね
> だから廃止しろと喚くんだなw
おまえは何転売する気なんだ?具体的に教えてくれ。
まさか冗談でも入場券の転売とか言わないよな。(笑)
それこそ1枚千円程度の転売益なんて、
馬鹿馬鹿しくてニートだってやらないだろ。
それともキハ120の廃車部品?
いや西だったら他所に転属か、外国に無償譲渡か。
850よ詳細の返答宜しく。

852 :名無しでGO!:2008/08/31(日) 03:08:31 ID:hCG+yWTG0
無責任で身勝手な、自称沿線住民と弱者の味方が何を吼えたところで、
廃止されて然るべきこの現状は変わらんのだよ

853 :名無しでGO!:2008/08/31(日) 05:22:23 ID:zKSs0BK40
備後落合って何年前から無人化されたの?

854 :名無しでGO!:2008/08/31(日) 08:52:24 ID:RA+8sJGKO
>>842

> 都合の悪い部分は全てスルーの馬鹿は相手にするだけ無駄


あちこちのスレでさまざまな香具師に難癖つけたがる厨乙

855 :名無しでGO!:2008/08/31(日) 09:55:14 ID:voiKwFyQ0
>>854
それってなんて自己紹介?

856 :名無しでGO!:2008/08/31(日) 13:17:52 ID:TW+y2ckP0
まずは足がかりに仙崎支線と長門本山支線を廃止しますか。

857 :代打名無し@実況は実況板で:2008/08/31(日) 22:41:36 ID:nQje0z/w0
中国山地の地方交通線はほとんどいらんだろ。


858 :名無しでGO!:2008/08/31(日) 22:54:19 ID:aIaSLx9J0
地方交通線の沿線自治体に対して、
最後通牒突きつけても良いかもね。
路線の上下分離方式導入と、
運行経費の全額補助を回答期限付きで。
沿線自治体の足並みが乱れた場合は、
全区間廃止と言う事で。


859 :名無しでGO!:2008/09/01(月) 01:22:38 ID:qRaaN77p0
ID:RA+8sJGKO >>854 は沖縄うんぬんとわけのわからんことをぬかした ID:k4PxqqBYO = ID:xJvr1vdmO

ID:k4PxqqBYO >>552 >>568 >>584
ID:xJvr1vdmO >>589 >>590 >>596 >>597 >>609 >>615 >>623

で、>>623の↓はどうした? また口だけかね?

>無関係のことばかりなので重要削除依頼をします。

860 :名無しでGO!:2008/09/03(水) 00:06:01 ID:fx38DMG/0
陰陽連絡線は福知山・伯備・美祢線(貨物輸送用)があれば充分。

他はとっとと廃止汁

861 :名無しでGO!:2008/09/03(水) 00:24:57 ID:HBiyc5kv0
ながら廃止だってさ。地方線廃止反対といいつつ、鉄道を使わずツアーバスで現地入りなんてヲタが
今後急激に増えていくだろうなあ。


862 :名無しでGO!:2008/09/03(水) 19:11:57 ID:rVqMEf+a0
>>861
既に飛行機+レンタカーだろ。
特に撮り鉄はこの方が効率良いからな。

863 :名無しでGO!:2008/09/04(木) 22:19:40 ID:6Fx1oPNDO
俺は>>859にいじめられた被害者。


864 :名無しでGO!:2008/09/04(木) 22:30:57 ID:a/26pjq20
>>863
被害者だと? なに言ってんだ糞が

このスレの住人はオマエの基地害カキコで大迷惑被ってんだろが

865 :名無しでGO!:2008/09/05(金) 00:42:25 ID:BaXYRreyO
>>864

自分が基地外であることを認めないくせに偉そうなこと言うな!
だいたいあの事故をエリア外の香具師が他人事のように言うから抗議しただけ。
埼玉在住の俺だって迷惑だし、ましてや沖縄や奄美、
伊豆諸島など地元に国鉄やJRがない地域の人が国民負担を
どれだけ迷惑がっているのか考えたことがあるのか?
闇金融だって無関係の人に罵声あげて取り立てしない。
基地外基地外とうるさ%8

866 :名無しでGO!:2008/09/05(金) 00:45:08 ID:BaXYRreyO
>>864

書き忘れたがもう俺のレスにかまわなくていいよ。
オマエみたいな厨は目障りだから。さようなら。

867 :名無しでGO!:2008/09/05(金) 02:28:32 ID:BaXYRreyO
>>493
>  まあ、関東の人間なのでどうでもいい話ですけれども。

オマエのせいで基地外難癖厨が嫌がらせに来たのだから撤回汁!

(関東だから無関係ということは通用せず、
国鉄赤字のツケは沖縄などのような離島住民も払わせられていることを理解汁)

難癖厨くんはこのふざけた記述をした人に文句を言え!
俺に文句を言っても基地外扱いしても全く無意味で労力の無駄。
もう俺に関わらなくていいから。

868 :名無しでGO!:2008/09/05(金) 21:51:26 ID:FUUEdOFN0
何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

869 :名無しでGO!:2008/09/06(土) 06:33:12 ID:QgugEr3+0
>>859>>864の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞レスを書き込みして
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは.....
母親として何とお詫びすればよろしいのやら...
でも、近日中に精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である >>859>>864を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは>>863さんをはじめとした住人の皆様へ
ご迷惑をお掛けし誠に申し訳ありませんでした。

870 :名無しでGO!:2008/09/06(土) 11:30:47 ID:QJcY03MC0
ほぼ同じ時刻に同じカキコをしてる時点でどうみても人生相談板の基地害です、ありが(ry

2ch内でストーカーをされています
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1202669597/114

114 名前:マジレスさん[] 投稿日:2008/09/06(土) 06:23:54 ID:NHkCKG69
>>110 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞レスを書き込みして
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは.....
母親として何とお詫びすればよろしいのやら...
でも、近日中に精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である >>110 を一生世の中に出さないことが、
(以下略

871 :名無しでGO!:2008/09/06(土) 11:48:59 ID:QJcY03MC0
>>867
>オマエのせいで基地外難癖厨が嫌がらせに来たのだから撤回汁!

 基 地 外 難 癖 厨 っ て お 前 自 身 だ ろ

>(関東だから無関係ということは通用せず、
>国鉄赤字のツケは沖縄などのような離島住民も払わせられていることを理解汁)

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も同じこと書いて
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も論破されて逃げ出した
とっくに読む価値ゼロの基地害主張を今更理解してくれる馬鹿などこのスレには最初からいない

>もう俺に関わらなくていいから。

 だ っ た ら く る な

872 :名無しでGO!:2008/09/06(土) 12:01:31 ID:5jPhy1J/0
>>871 親不孝馬鹿息子乙

873 :名無しでGO!:2008/09/06(土) 12:03:22 ID:QJcY03MC0
この沖縄うんぬんとわけのわからんことを延々とぬかしてる ID:BaXYRreyO >>865 >>866 >>867
ブラック企業勤務の普通の会社員wwwの基地害っぷりは下記のスレを参照

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1220142136/22-34

念の為何度も何度も何度も何度も何度も論破された今までの基地害カキコを貼っときますね

ID:k4PxqqBYO >>552 >>568 >>584
ID:xJvr1vdmO >>589 >>590 >>596 >>597 >>609 >>615 >>623
ID:RA+8sJGKO >>854
ID:6Fx1oPNDO >>863
ID:BaXYRreyO >>865 >>866 >>867
ID:QgugEr3+0 >>869

で、>>623の↓はどうした? また口だけかね? その前の弁護士に相談した結果はどうした?

>無関係のことばかりなので重要削除依頼をします。

874 :名無しでGO!:2008/09/06(土) 12:05:45 ID:QJcY03MC0
>>872
ネカフェからカキコ乙w

ブラック企業勤務の普通の会社員こそどうみても親不孝の超馬鹿息子だよな '`,、('∀`) '`,、

875 :名無しでGO!:2008/09/06(土) 21:56:19 ID:6L0GcSl40
団塊の連中がキセルさえしなければこんなことには…

876 :名無しでGO!:2008/09/07(日) 15:14:42 ID:0bKVjA6fO
>>874

俺ばかりでなくこのスレの住人はもちろん
自分の母親にまで迷惑ばかりかけるんじゃないよ。

877 :名無しでGO!:2008/09/07(日) 15:25:35 ID:i/mZzQ3i0
>>876
ブラック企業勤務の普通の会社員の親不孝の超馬鹿息子、自分の母親だけじゃなくて
この俺はもちろんスレの住人にまで迷惑ばかりかけるんじゃねーよ '`,、('∀`) '`,、

878 :名無しでGO!:2008/09/07(日) 15:31:00 ID:i/mZzQ3i0
>>876
だいいち、このスレは>>1にはっきり「廃線派」だと詠ってるわけだが?

他のスレでいままで散々「スレ主」面してきたんだからスレ主のいうことに従えや
沖縄うんぬんだのとスレ違いの話をするんならとっとと失せろ

1 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/05/28(水) 00:50:02 ID:npEXd3Cb0
※ 廃線派スレです。

存続派スレは
★JR西日本が路線廃止を検討★ part2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1211900126/

879 :名無しでGO!:2008/09/07(日) 16:04:34 ID:0bKVjA6fO
>>877

ハズレです。
すでにおやじもおふくろも他界しましたが。

880 :名無しでGO!:2008/09/07(日) 16:09:12 ID:0bKVjA6fO
>>878

あんたにも反論。
沖縄うんぬんはスレ違いというが
国鉄赤字の国民負担は沖縄など離島住民も例外でないことを理解汁!

881 :名無しでGO!:2008/09/07(日) 17:48:39 ID:i/mZzQ3i0
>>880
スレタイよめないのかね?

だいいち、このスレは>>1にはっきり「廃線派」だと詠ってるわけだが?

他のスレでいままで散々「スレ主」面してきたんだからスレ主のいうことに従えや
沖縄うんぬんだのとスレ違いの話をするんならとっとと失せろ

基地害のお前と議論する気などさらさらない

882 :名無しでGO!:2008/09/07(日) 17:49:37 ID:i/mZzQ3i0
>すでにおやじもおふくろも他界しましたが。

そりゃそうだろ

ブラック企業勤務の普通の会社員の親不孝の超馬鹿息子なんかもったらそりゃもう
ショックで死ぬだろうに

883 :名無しでGO!:2008/09/07(日) 17:52:31 ID:i/mZzQ3i0
これもオマエだろ

657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/07(日) 15:21:49 ID:wbOJvpBoO
>>653

巨大な利益は株主ばかりでなく
国鉄債務の国民負担をしている利用者に還元すること。

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も同じこと書いて
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も論破されて逃げ出した
とっくに議論の価値ゼロの基地害主張はいい加減やめろや

884 :名無しでGO!:2008/09/07(日) 23:57:49 ID:nS1KFiiy0
>>880
あれこれ屁理屈言って論破されている訳だが、
そもそも此のスレッドに廃止反対派の書き込みが少ない理由考えた事有るか?
既にオタの大勢も赤字ローカル線の廃止は賛成なのだよ。
個人的にJR西日本は赤字ローカル線などとっとと全面廃止して、
浮いた金で國鐵廣嶋に新車を導入して欲しいな。

885 :名無しでGO!:2008/09/08(月) 00:02:40 ID:P0BvQfU00
>>884
お布施をしない廣島には新車は投入しません。byJR西日本
221がそろそろ行くかなという気はする。

超閑散ローカル線が廃止になれば、廣島にお古が行くのが早くなるだろう。

886 :名無しでGO!:2008/09/08(月) 00:08:09 ID:Vy/HgIUy0
221系は廣島に行くには、まとまったタマ数がないだろ
和歌山には行くかも知れんが


887 :名無しでGO!:2008/09/08(月) 01:07:14 ID:B3AdUH3Z0
>>880
>国鉄赤字の国民負担は沖縄など離島住民も例外でないことを理解汁!

このスレには全く関係ないね

以前税金投入ってそういうもんだろで一蹴された屁理屈などどうでもいい

お呼びじゃねーんだよ
スレ違いだからとっとと出てけ


888 :名無しでGO!:2008/09/08(月) 06:59:09 ID:XGhoOb/SO
>>887

>>880
> >国鉄赤字の国民負担は沖縄など離島住民も例外でないことを理解汁!

> このスレには全く関係ないね

関東だから関係ないというレスがあり憤慨して反論。
文句はあの事故を他人事のように扱う香具師に言え!
俺だって仕方がなかったのだ。
迷惑というがこっちももちろん迷惑している。

税金の使い方うんぬんというが、
他人の借金を普通借り主や連帯保証人以外の人に取り立てするのは本来犯罪。
闇金融でもしないことを国が合法化したから問題。


889 :名無しでGO!:2008/09/08(月) 07:05:58 ID:XGhoOb/SO
>>883

オマエにつきまとわれるのはたくさんだがこれだけ答えたら出ていくつもり。

オマエはそんなに国民負担を支持しているのか?
あくまでいうが沖縄うんぬんは国鉄赤字と無関係の人たちの典型例。

890 :名無しでGO!:2008/09/08(月) 11:27:56 ID:MEOqN4rf0
最近は日立で223系を新造していないようだが(漏れが知る限り川重or近車ばかり)、
下松から網干へ輸送中に広島で横取りされる危険があるからそうしたのか?

891 :名無しでGO!:2008/09/08(月) 12:18:54 ID:RTVTXZdMO
>>890
日立はアルミ車に特化した模様。
883増備車がアルミ車になった説明にあった。

892 :巣窟銀山:2008/09/08(月) 14:25:45 ID:tsFii4n+0
JR西日本のやり方は安全軽視・利用者無視。
尼崎脱線事故、反省の色全くなし。
稼ぐが第一。
本数は平気に減便しおるし。
遅延・混雑増加しても改善見込みなし。
 

893 :名無しでGO!:2008/09/08(月) 18:38:20 ID:F7J22l6/0
どうして余部の鉄橋なんか巨額の費用をかけて架け替え決定する前に廃線にしなかったんだ
白兎があるんだから城崎〜鳥取はいらんだろ

894 :名無しでGO!:2008/09/08(月) 21:38:38 ID:N0sy1dskO
>>889
言いたいこと言ったんだろ

だったらとっとと出てけ

二度と来んな


895 :名無しでGO!:2008/09/08(月) 22:30:02 ID:XGhoOb/SO
>>894

人の質問にきちんと答えろ!

できないならろくに知識もないくせに難癖ばかりつける自宅警備員とみなす。
安さを求めるのが基地外なら価格破壊商や百均に行く香具師は基地外となるがどうだ?
納得いく回答をよこせばこっちが出ていくが、
答えならないなら難癖厨のオマエこそ出ていけ!

896 :名無しでGO!:2008/09/08(月) 23:25:20 ID:B3AdUH3Z0
>>895
テメエ、いい加減にしろよ
ペニス厨ごときが何様のつもりだ

人の書いたことなど一切聞く耳もたない基地害のテメエと議論する気等一切ないといったろが

なにが納得すれば出てくだふざけんな糞が

897 :名無しでGO!:2008/09/08(月) 23:27:26 ID:B3AdUH3Z0
>人の質問にきちんと答えろ!

>できないならろくに知識もないくせに難癖ばかりつける自宅警備員とみなす。


   ま ん ま お 前 の こ と だ ろ が


   知 識 の 知 の 字 も な い 基 地 街 は と っ と と 出 て け




898 :名無しでGO!:2008/09/08(月) 23:29:51 ID:B3AdUH3Z0
>>889
>オマエはそんなに国民負担を支持しているのか?

 税 金 と は そ う い う も ん だ

 以 上 反 論 は 受 け 付 け な い

 お か し い と 思 う な ら ル ー ル を 変 え て く れ る 候 補 者 に 投 票 し ろ



899 :名無しでGO!:2008/09/08(月) 23:39:04 ID:N0sy1dskO
>>895
なんで>>883でもない第三者の俺がこんなバカの戯言ごときに答えてやらなきゃいけないのかね?

「これだけ答えたら出ていくつもり」だと自分から言ったんだろ?

言いたいこと言ったんだろ?

だったら出てけよ

ハッキリ言って邪魔なんだよオマエ



900 :名無しでGO!:2008/09/08(月) 23:41:52 ID:B3AdUH3Z0
796 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/09/08(月) 22:39:05 ID:XGhoOb/SO
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢  
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 
ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢 ぺ二 酢

ってまもなくファビョるだろ絶対w

901 :名無しでGO!:2008/09/08(月) 23:58:38 ID:ltUif6Mh0
>>889
> >>883
>
> オマエにつきまとわれるのはたくさんだがこれだけ答えたら出ていくつもり。
>
> オマエはそんなに国民負担を支持しているのか?
==>そもそも国鉄分割民営化自体、国民世論が望んだもの。
また国民負担が発生した主要因は政治介入に寄る、
バブル期での国鉄清算事業団による用地売却の凍結に有る。
> あくまでいうが沖縄うんぬんは国鉄赤字と無関係の人たちの典型例。
==>自民党に政権を担わせていた時点で、沖縄だろうと無関係では無い。
国の政策誤りの代償は、全国民が平等に負担せねばならないのだよ。

902 :名無しでGO!:2008/09/09(火) 01:30:30 ID:Rh++Wz7y0
で、また朝方出てきてまた同じ馬鹿主張の披露を繰り返すとw

いいかげんこの沖縄沖縄とほざく馬鹿は完全スルーでよくね?

903 :名無しでGO!:2008/09/09(火) 04:13:30 ID:m8QrIGnRO
>>901

ふつうの人が借金を踏み倒すと犯罪で国鉄はいいというのか?
俺が借金を踏み倒してそのツケがオマエにきたらどう思う?

国鉄赤字に関係ない人に多大な迷惑がかかっており、
あの大事故で納税に対して不信感さえあるくらいだ。
(トイチヤなど闇金融ですら無関係の者に取り立てしない)
基地外扱いしようが自由だが
はっきり言ってもともとは俺が独自で考えたわけではなく
他人の意見に自分の考えを加味したものだ。
莫大な利益を出しながら国民負担を強いられるのはおかしい。
だからリストラ職員受け入れの恩義をもわきまえ
還元を求めているのだ。

オマエの記述には低価格店に行く客がどうかもないようだから答えろ!

904 :名無しでGO!:2008/09/09(火) 04:25:51 ID:m8QrIGnRO
それからオマエの様子をみていると仕事に出ている感じではない。
自宅警備員であればオマエのいう負担が
勤務している我々に重くのしかかってむしろ迷惑だ。
勤務しているならどういう業界にどんな形態で(正社員とかバイト、派遣など)説明してみろ。
もしできないならオマエから出ていけ!
オマエの回答で納得いくものならこっちから出ていく。

905 :名無しでGO!:2008/09/09(火) 04:31:38 ID:m8QrIGnRO
>>900

オマエも人に言えないことしているな。
今回われわれ鉄道シロウトに納得いくよう答えてもらおう。
スルーなら卑怯厨。

906 :名無しでGO!:2008/09/09(火) 07:06:45 ID:m7e/T/lfO
はい、自分の都合の悪いことは全てスルーしてきた「卑怯者」が何か言ってますが、スルーしましょう。

相手にするだけ時間の無駄です。


907 :名無しでGO!:2008/09/09(火) 08:32:10 ID:gDZLN7Ao0
尼崎脱線事故をめぐり、社長をはじめ幹部が書類送検されたが、
この事件の元凶は国鉄改革を推進した政治家と官僚である。
最初からJR西が東日本や東海と比較して採算性に難がある体質は明らかであった。
ために企業努力の名の下に、現業部門はあり得ないほどの無理を強いられた。

908 :名無しでGO!:2008/09/09(火) 09:54:32 ID:YzEIvXWmO
>>903
別に国民が全部負担してるわけじゃないだろ。

JR西が国鉄から受け継いだ債務は10158億円。
18年度は4959億円まで減らしてる。

それとは別に新幹線鉄道保有機構から新幹線使用料→平成3年に買い取りで11400億円が4550億円

909 :名無しでGO!:2008/09/09(火) 12:27:04 ID:m8QrIGnRO
>>908

民事の原則なら全部JRが払うのが本筋。
ただ債務額が天文学的であり経営に支障しない分をJRに負担させ
土地や株式を売却しても足りない分が国民負担ということは承知ずみ。
ただあんな大事故を起こされてては国民負担など拒否したいくらい。
事故をおこしたならJRは責任をとって追加負担を自らしてもらいたいくらい。


ところであの難癖厨は都合の悪いこと(彼の職業は何かなど)は逃げている感じ。
まともな議論する気はなく難癖つけることしかできないなら出ていけ!

910 :名無しでGO!:2008/09/09(火) 12:47:59 ID:a+jz6uuy0
国民負担国民負担とさわいでいるやつよ!!
「国民」というのは目先の利益だけで,我田引鉄をした代表者を選んだ「国民」なんだから
ツケを払うのも当たり前だろ。

国民→選挙→政治家→国鉄に圧力→・・・・という構図があったのだぞ。



911 :名無しでGO!:2008/09/09(火) 14:10:14 ID:YzEIvXWmO
>>909
いや借金のツケなら国にも責任があるだろ。
国鉄は公務員なんだから

912 :名無しでGO!:2008/09/09(火) 15:42:00 ID:m8QrIGnRO
だんだん納得いく回答が他の人から(多分)きたが
JR発足後生まれの人や地元に鉄道のない地域の人も
たくさんいることも考えたら
国鉄債務の国民負担を当たり前に考えては困る。
金銭や物品の貸借に当事者でない人を巻き込むのは本来は犯罪。

913 :とりあえずラストレス:2008/09/09(火) 17:21:03 ID:m8QrIGnRO
>>493

 まあ、関東の人間なのでどうでもいい話ですけれども。


オマエの他人事のようなレスで大荒れになり、
例の難癖基地外厨までやってきてスレタイの趣旨と違う感じになったのだから。
反省して謝罪し、これを撤回汁!
国鉄債務の国民負担は沖縄など離島の人も例外でないなら
こんな無神経なレスはありえない。


※いつもの嫌がらせ難癖基地外厨くんは俺に
付きまとう必要はないから。(他のスレでもおやくそくね)

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