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【vintage】ペリカン・ビンテージ【1本目】

1 :1:2008/01/29(火) 17:45:41 ID:fr2ddjCd
100シリーズから101,400,400N,400NNなどなど
ビンテージ・ペリカンについて語って下さい。

2 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 17:51:14 ID:???
ペリカンビンテージ専用スレッドです。

■オフィシャルサイト
http://www.pelikan.de/
■オフィシャルサイト【ペリカン製高級筆記具】
http://www.hochwertige-schreibgeraete.de/en/
■オフィシャルサイト【レベルペン】
http://www.level.de/
■御徒町ペンショップマップ
http://homepage2.nifty.com/gurukku/desktopworld/pen/penshopokachi.htm
■水車(海外)
http://www.swisherpens.com/

3 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 17:52:22 ID:???
【現行品スレ】
【統合】ペリカン・スレッド【22本目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1198805794/


4 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 17:52:54 ID:???
1929年〜65年 ペリカン全盛期、特に50年以降は堅牢で高品質
60年代後半〜70年代 コスト削減路線、業績不振で品質劣化、倒産
80年代〜97年 スイス資本により復活 品質優先路線へ
97年以降〜現在 マレーシア資本傘下へ 定番は再びコストダウン路線 限定品で技術力をアピール



5 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 17:57:25 ID:???
400シリーズの見分け方
http://1rg.org/up/4241.jpg


どこか保存できる場所ないかな?

6 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 17:59:10 ID:???
>>5
趣味の文房具箱vol.2を買う・・w

7 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 18:01:28 ID:???
その通りだなw
だが、ある程度見分けつくから初心者には助かる資料だとおもうんだが。。。文章化するしかないか。

8 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 18:20:47 ID:AHQLuK6W
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43125993
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5020624
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5020630
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5020636

これってオリジナル?プロトタイプと言われるとそうなんだと思うしかないんだが・・・

9 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 18:31:48 ID:???
価値が無いと思うなら入札するな。
いちいちageてまでリンク張るなよボケ。

10 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 18:49:08 ID:???
>>9
出品者乙w

11 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 18:52:56 ID:???
>>10
どうせ入札する金もねーくせに

12 :8:2008/01/29(火) 19:11:07 ID:???
あげてすまん。会社IEでわすれてた
入札する予定ないし、出品者もあからさまな嘘書いてないから吊し上げる気はない
知識、好奇心として知りたいだけ

13 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 21:39:10 ID:???
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43125993
安く落ちたね。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 23:58:48 ID:???
>>13
80〜90年代の#500に50年代のニブつけられてもなぁ…

15 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 00:21:23 ID:???
やっぱり、純正ではなかったか。。。
軸の値段として妥当なのかなぁ

16 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 00:29:46 ID:???
100を持ってる方に質問。
400NNと比べて、どうでしょうか?軸バランス、ニブ硬さ、書き味など。

17 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 09:35:16 ID:???
また、怪しいお品が・・・
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19849408
まぁ名入だし、そこまで高値になりそうにないね。

18 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 10:20:03 ID:TBOc6KVL
オクスレでやれよいいかげん

19 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 10:56:59 ID:???
これがいわゆるペリカン便である

20 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 13:20:09 ID:???
ビンテージスレ記念かきこ
以下ちら裏を

現行はM400EF、M800F・M・Bを買いました。満足してましたが、知り合いよりM500EFをもらい
すっかりビンテージに嵌りました。現在は400NNのM、M500EF、復刻400NNのFを持っています。
使い易いのはやはりM500EFですね。
400NNは評価が高いようですが、筆圧普通の私でも普段使いで長時間筆記すると疲れます。
私の場合はある程度、硬めが良いようです。


21 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 13:33:38 ID:???
テンプレにここを

http://www.ruettinger-web.de/e-pelikan-modell-400.html


22 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 21:10:15 ID:???
>>16
おれも持っていないが、ニブの硬さは似たような物と聞いた事がある。
ほしいが、程度の良さそうな個体と巡り合えない。

>>17
400軸に400NNのニブかな。もしくは初期M400ニブ、最悪の場合M250ニブ。
彫が薄めなので400NNの可能性が高いかな。いずれにしてもオリジナルではないかと。

>>18
出品者乙!

>>20
400〜400NNは評価され過ぎだと思うよ。ゆったり書くにはいいのかも知れないが実用向きじゃない。
速記にはかなり不向きだからね。かといって流通量が多いから収集するほどの物でもない気もする。


23 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 21:34:09 ID:???
正気の沙汰じゃないなw
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64360283

そこまでしてほしい物かねぇ。落札価格wktkだw

24 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 21:45:40 ID:???
ビンテージ・ペンショップの相場の5倍位は行きそうだなw
つーか、試し書きもしないで大丈夫?
ビンテージ・ペンショップの無い地方の人はオクしか無いのかな

25 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 21:56:55 ID:???
>>24
地方だろうね。使用品であっても店舗で満足いく物が買えるのになあ。
400NNでソートしてワロタw
ttp://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=400NN&auccat=2084064331
ヴィンテージは独壇場だな。一人ぼろ儲け。

26 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 22:01:10 ID:???
イーベイで入れてヤフオクで出す


27 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 00:12:22 ID:???
なんというか収集初心者の青臭さが充満してるな
まあ今が楽しい時期なんだろう

28 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 00:24:41 ID:???
そういう趣旨のスレだからな。
貴方はビンテージも完結した方?
かたっていかないか?

29 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 01:10:13 ID:???
>>16
それほどたくさん使ったわけではないけど、ニブは100の方が軟らかいけど
弾力がある場合が多い。400NNは比較的フワフワした感じだけど、100はバネの
効いた感じ。
ただ、100は400NN以上に個体差が激しいから、あまりあてにならない。
お辞儀がきつくてガチガチのニブとかもあるし。

軸や機構に関しては明らかに400NNの方が丈夫だし、インク漏れなども
少ないから、持ち歩くなら400NNがお薦め。デスク用なら100もいいけど。


30 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 01:19:48 ID:???
>>23
これ状態は良さそうだが、天冠の塗料剥げ状態からして、未使用って事はないだろ。

それに次点のgold_experience1919は明らかに落札専門の業者っぽいが、
落札履歴等を見る限り知り合いの業者間でグルになって値段を
つり上げてるんじゃないか?


31 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 01:22:49 ID:???
100のmintって存在するの?
100で程度良のものは高杉で手がでないが

32 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 01:24:00 ID:???
>>30
同じ事を邪推してた。goldはよく絡んでくるよね。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 01:38:05 ID:???
>>30
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d81897799
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h53208268
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r42816795
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h52296204
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h52268812
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=w16435303
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f61709751

ペリカンだけに限られるみたいだが微妙だな。どちらにしても業者っぽい。


34 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 01:58:53 ID:???
>>32
何度もつり上げられた経験があるから、前からずっと怪しいと思ってたが、
この入札履歴見て特にそう思った。

落札履歴見てもこんなに落札して国内で売りさばける場所があるとは思えないし、
業者にしては入札金額が高すぎるし。


35 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 08:56:46 ID:???
>>34
sirotomo乙

36 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 09:00:03 ID:???
>>29
レスさんくす。400NNはふにゃーとしてますよね。弾力という言葉に惹かれるんですがw
100がほしくなりましたが、地方在住なもので諦めるしかないですね。

37 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 14:01:37 ID:???
>>36
100に関してはオクはあまりお薦めしないな。
外見だけじゃわからないからね。

首都圏に旅行とか出張とかする機会があれば、ユーロボックスあたりが
値段は高めだけど安心して使える状態のものを売ってるのでお薦めなんだが。


38 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 22:35:44 ID:???
>>37
オクは考えてないです。>>29のレスを頂いて、なおさらやめた方がいいなと思いましたよ。
ユーロはたまにみてます。通販もやってるみたいですが、現物を見て納得した上で買うべき金額ですね。


39 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 00:21:47 ID:???
>>23
わたしの茶縞とかなり色が違いますが、個体差激しかっただけかな?
ttp://cos-memo.com/cos-contents/uploader2/src/up4284.jpg

40 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 09:01:07 ID:2V4Yjd6A
どなたか140についても語って下さい。。。

41 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 13:20:23 ID:???
140は400NNの廉価版でしたっけ。ビンテージの書き味を堪能したいのであれば安価でいいのでは?
初期M400の青縞ほしい。どこかないかなぁ。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 19:07:57 ID:???
>>40
持ってるのであれば、逆に話が聞きたい。流通少ないよね?

43 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 23:14:10 ID:???
140を4本持っている俺様が通りますよ
通りついでに、
gold氏は単なる金持ちだと思っていたが…
何度も負けたんで、最近はgold参戦即降りっす

44 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 11:29:14 ID:???
なんだろうこれは
http://cgi.ebay.com/PELIKAN-M-SOUVERAN-UNKNOWN-MODEL-MINT_W0QQitemZ290203160996QQihZ019QQcategoryZ14002QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem





45 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 18:32:44 ID:???
90年後半の1931Goldにキャップは初期すべれんがついてるだけじゃないかな。
ebayはあまり見ないが、ヤフオクに比べると大雑把な写真なんだなw

46 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 19:04:49 ID:???
1931?
あに知ったかぶっこいてんだよ。こいつ

47 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 19:34:05 ID:???
M760のバレルじゃないかな
1931は形が全く違うからありえないけど
箱も微妙にプラだし、混成っぽいなぁ。

48 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 20:15:19 ID:Bus1uxMv
1931wwwwwwwwww

大雑把な知識だな

49 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 13:07:36 ID:yKREjLtN
みなさん、ペリの古いペンってどこで買ってるの?

50 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 13:59:40 ID:???
ヤフオクかな。はずれあるが。。。

51 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 15:49:53 ID:???
見て買いたいんなら、
ユーロボックス、ペンクラスター、銀座のレモン社、新宿のマップカメラ


52 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 08:53:50 ID:???
ビンテージに興味があり、とりあえず1本買ってみようと思ってます。
予算3万前後で買うならお勧めはなにでしょうか?
現行品とは違う書き味を求めてます。字幅はFを考えてます。

53 :602:2008/02/04(月) 09:52:27 ID:???
http://www.martiniauctions.com/auction/item.php?id=7501
自分だったら、というか自分に余分なお金があったらこれかな(しばらく前は緑縞もあったのでまた出るかも)。
それでニブを14Cのに変えてもらう。
http://www.martini.business.t-online.de/50175695580dc750e/50175695580df4f53/index.html
余分に料金をとられるかの知れないがたぶん送料こみで3万くらい。
そもそもこれはビンテージっていわないかもしれないけど。あと英語でやり取りしなけりゃならない。


54 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 18:02:08 ID:???
>>52
とりあえず400NN買っとけ。


55 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 18:21:04 ID:???
万年筆の世界では安物や大衆品でもヴィンテージと呼ぶんだね。

56 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 20:52:47 ID:9LZIi4jE
ワインの世界でもいうよw

57 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 21:06:43 ID:q0PMywuO
ジーンズの世界でもいうよw

58 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 21:14:54 ID:???
ただの年代物なんですね。
安心しました。

59 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 23:38:19 ID:???
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64360283
すごいことになってるぞ。

60 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 23:41:24 ID:???
あ り え な い

61 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 00:04:31 ID:???
あちゃー
この前400NNのデッドにインク通しちゃたよぉ〜

62 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 00:05:50 ID:???
>>61
洗浄すればNP


63 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 00:06:58 ID:???
ビンテージ・ワインと言えば高級ワインの代名詞だけど、
年代物の逸品と言うより単に古い物を指す場合も多々ある。

とは言え、ペリや悶の場合は総じて逸品と呼んで差し支えないと思うぞ。

64 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 00:09:57 ID:???
400NNはそんなに良いかねぇ。。
ふにゃニブの印象しかない。

65 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 03:47:46 ID:???
古いペリカンやモンブランのでもピンキリだろ。
大量生産された廉価製品までビンテージというのはいかがなものかね。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 05:32:03 ID:???
廉価版には廉価版の良さがあって、それを楽しむのもビンテージの味わい。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139058566/l50

67 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 07:16:24 ID:???
>>63

多々有るじゃなくてワインの場合はヴィンテージは単に生産年の事
古さも関係ない

68 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 09:37:45 ID:???
>>59
参戦してたが、途中で降りた。
実用目的でほしかったが、あれだけ値段が釣り上がると気軽に使えねーなと思ってね。
判断は間違ってなかったと思ってるw
3マソ程度で良い物探しますわ。

69 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 10:44:03 ID:???
>>67
元来は極上のワインと言う意味だろ。
何年もの、という意味もあるけど、
20点満点のヴィンテージ・チャートのことを指すことが多い。
ボルドー赤1959、ブルゴーニュ白1964、ライン&モーゼル1959とか。

>>66
それはわかるけど、言葉の定義の問題。
ヴィンテージ万年筆とひとくくりにするけど、年代物と稀少品は違うから。

70 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 12:22:11 ID:9NZaz5Aa
最近中古品の相場が上がってきたように思える。
70年代復刻版でさえ最近は2万近くする。
>>51
ペンクラスターはちょっと高くないか。
整備、調整して販売というわけでもないのに。


71 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 12:31:29 ID:???
ここの影響も少なからずあると思うぞ。入札で値を金額吊り上げてるのは数人によるものだしな。
しばらく待てば、落ち着くと思う。

72 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 13:10:46 ID:???
ビンテージパイプもそんな流れだったな

73 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 13:40:49 ID:???
ビンテージパイプ?
人に舐められたら価値があがっていくのか?

74 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 21:01:34 ID:???
>>67
すげー中途半端やな知識だなw

75 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 00:07:11 ID:???
たとえばリーバイス501でヴィンテージというとどのあたりからそう呼ぶのか?
最近は赤耳ですらないインシームがシングルステッチあたりも含めるらしいが、
どうも抵抗がある。せいぜい66前期あたりまでじゃないのか?
万年筆も、たとえばM800の14C、西ドイツ表記なんてすばらしいし価値もある
だろうが、ヴィンテージとは呼べないだろう。ペリカンだったら復刻400NNより
前あたり、つまり70年代以前とかがそうなんじゃないのか?価値があるかどうかは
別だが。

76 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 00:47:01 ID:???
スレ的には初期M400やM800もビンテージ
理由は天冠がプリントではないから。天冠の話題で荒れるからスレを分けたんでしょ。
主張は尤もで気持ちも分かるがこっちで話した方がいいでしょ。

77 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 00:54:50 ID:???
ヤフオク転載やろうの隔離のためだろ?

78 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 01:06:46 ID:???
おk、わかってる。ありがとう。
それにしても400NNの値段・・・
149なんかも高すぎな。まあ現行があの値段だからしょうがない部分もあるけど。

79 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 02:45:46 ID:???
話題に出てこないのは、取るに足らないからか?
それとも狙っているから静観しているのか?

page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59379034

80 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 02:59:18 ID:???
25,000円で十分相場だよ。以前は開始25,000円も考えられない金額だったが。
まだまだ初期型は在庫が沢山あるから静観して相場が落ち着くのを待ってからもっと安く
買った方が賢明だと思う。

81 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 03:00:19 ID:???
URLをだすと出品者乙っていわれるからさ

82 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 03:11:16 ID:???
個人的には初期型が逸品なんだよね。
400NNは茶縞が黄色が強く、昆虫の卵やらのけばけばしい色を連想させて、気持ち悪いw
またニブは柔らかすぎで速記も対応できる実践向けではない印象もある。各々のお手手次第ではあるが。
初期型が外観も書き味も総合力でバランスが取れてて良い感じ。
おまけに、mintもかなりあると思うしね。現行で発売してくれれば、余計なプレミア払ってまで買う必要がないんだけどねぇ。

83 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 18:29:21 ID:???
これって初期型の400?
ニブだと400Nにも見えるけど、
吸引ノブにニブサイズの刻印、形状からして
400っぽいけど、どうなんだろう。
結構この組み合わせのよく見るけど
Nへの移行期のものなのかな?

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/ga10/src/1202290048106.jpg

84 :83:2008/02/06(水) 18:52:12 ID:???
↑上のロダ重いからこちらにもアップしました
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080206185104.jpg

85 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 08:41:45 ID:???
>>83
それは誰も回答できないんじゃないかな。でふぉはラインなしのPelikan装飾文字だと思うが
移行期であったのかもしれない。ebayやヤフオクの400NNにも400Nのライン切り割まで到達してる
ニブがよくついてるよね。
どちらにしても80~90年代のスベレン初期ニブが付いてるのでなければ、同じような柔らかさのニブだろうし、
いいんじゃないかな。ニブまでオリジナルに拘るなら止めておいたほうがいいと思うけど。

86 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 23:06:31 ID:???
>>83
尾軸刻印は400初期型の特徴、でもニブは400最後期型
このパターンだとニブサイズの食い違いが起こっていることが多いが、この400はEFで一致している
当時は大雑把な時代だったので、適当に在庫部品を組んで出荷するようなこともあったかも…
あと、天冠はリペイントっぽいが…

87 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 01:41:18 ID:???
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m53136871

この出品者は基本的にいいものを出してた記憶があるんだがこれは

88 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 01:47:09 ID:???
それは単に商品名の間違いじゃないかな。
初期スベレンM400だね。どうみても。

89 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 01:51:37 ID:???

天冠から尻ノブに至るまで何一つ400じゃねえwwwwww
商品名の間違いっつうか、商品名も画像も商品説明も
全部オリジナル400のつもりでやってるから擁護できんね。

90 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 01:54:22 ID:???
入札するほうも分かってるだろ。さすがにw

91 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 11:31:18 ID:LHiSfcay
贋物の画像を貼るのは禁止。

92 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 11:37:57 ID:???
>>89
悪意があるなら、樹脂のペン芯をあれほど見せつけないかとw
勘違いだね。だれか指摘してあげれば?

93 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:15:19 ID:HaIK9VS/
70年代ペリカン400と称されたFPを2万で買ったけど、ぼられた?
全体が黒で、キャップにGERMANY PELIKAN 400、ニブ14C 565とあります。

94 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:18:32 ID:???
程度次第だとは思うけど、ちと相場より高いかも
1.2-1.5位じゃないかな。

95 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:29:15 ID:???
>>93
オクで競り合って2万だったら、ぼられたとは言わないんじゃないの?

96 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:37:11 ID:HaIK9VS/
>>94
ありがとうございます。
そうなんですか。一応、デッドストック箱なしでしたが。
う〜ん、残念。

97 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:42:27 ID:???
>>93
70年代という事だと、メルツ&クレル社製の復刻版の400NNだな
1.2~1.5が妥当だろうな。

98 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:43:08 ID:HaIK9VS/
>>95
一応、店舗売りです。うーん、やはり知識なしで買うもんじゃないな。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:48:30 ID:???
94です。
>>98
うーん、自分が満足するかじゃないかな?
相場よりかなりかけ離れた金額でもないから、気に入ったならNPでは?
ニブのねじが特殊以外は、そうデメリットはないけどね。
ニブの堅さは現行よりやわらかく、個人的には適度。
400NNは程度が悪い、イリジウムの磨耗が激しいものが多いよ。復刻はわりと新品に近いものが多い。


100 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:48:37 ID:HaIK9VS/
>>97
とりあえず、塩漬にします。

101 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 01:00:57 ID:HaIK9VS/
>>99
詳しくレスして頂いてありがとうございます。
確かに言われる通りですね。試筆して買った訳ですし、とりあえずインクを入れて、普段使いにしてみます。
当たりかもしれませんし。

102 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 04:42:14 ID:???
これって詐欺じゃねーのか?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h54249788

103 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 11:51:10 ID:???
>>102
おそらく、復刻ではなく400NNだろう。
復刻にクーゲルはなかったので、強引につけないとニブは付かないはず。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 12:40:27 ID:???
>>102
ひでえなそれ。
落札者は気付いてないのか?

105 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 19:04:48 ID:???
400の古いのはよく見掛けるけど800って見ないね。
800っていつ頃から販売されたの?

106 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 20:09:49 ID:???
80年代
たまにオクにでてるよ
相場は4万〜 程度はまだいいから割安感があるかな

107 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 22:31:10 ID:???
>>93
それ黒縞で、正確には\19,500?

108 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 23:31:21 ID:???
土曜日、ペンクリに行ってきた。
知り合いにもらった400NN・Mのイリジウムが知り合いの書き癖で1/3ほど先端に近い部分が磨耗してて、
自分の筆記角度だと、がりがりだった。担当は長原氏で、あっと言う間に滑らかな書き味に調整して頂いた。
大手術が必要な場合は、長原氏がいいのかもしれない。


順番待ちの間に雑談を交わせたのでレポしときます。
『50〜60年の400は、ペン先が鍛造で、今の圧延とは分子の並びが全く違うため、腰が違う』

セーラーで吸入式は作らないのでしょうか?と質問したら、
『セーラーはコンバーターに自負があるし、吸入式のノウハウがないので現状では難しいだろうね。作りたいけど』

ペリカンやモンブランの機構をぱくればいいのでは?
『いやぁ、それは俺もぱくればいいだろって開発に言ってるのよ。でもめんどくさがって作りたがらない。
ぱくりに関して言うとレアロを作った時、モンブランにそっくりだと言われたが、吸入式はモンブランが究極
の形なんだからしょうがない。高速鉄道の車両はどの国も似たような形状なのと同じでね。』

『最近、イスラエルにペンクリに行って来たが、向こうはヘブライ語と英語の両方を使うため、調整が大変だった。
金持ちが多いので、みんな高価なペンを持っていた。現地ではモンブランの評判が悪く、ペリカンはぼちぼち、
セーラーは安っぽいが、インクが詰まっていざという時書けないといったトラブルが少ないので実用的だと評判だ』

率直すぎてワロタw
職人であるけど、万年筆への愛情がすごく伝わってきて、好感度うpでしたよ。



109 :108:2008/02/11(月) 23:37:53 ID:???
同時にインク工房も開催していたので、お願いした。石丸さんにも質問してみた。
セーラーのインク瓶は船乗りが少々の波でも倒れないように使うために、ああいった形状にしたと聞いていますが本当ですか?
なるほど!面白い説ですが、全く関係ありません。
笑われました。
あの形状は最後まで使い難いが、つけペンなどされる方からは、安定が良く好評なんですよ。とも言われてました。納得。
ちなみに、4月からインク工房に限ってインク瓶の形状が変るらしく、展示してあった。
ヴィスコンティの瓶をなだらかにしたような形でした。1,260円から2,100円に値上げらしい。

長文失礼しました。最後に筆跡晒しを・・・
http://wadldw.s3.xrea.com/handwriting/img/837.jpg



110 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 00:30:20 ID:???
なんというw

111 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 01:06:30 ID:FDviu1md
>>107
黒縞で、19800だった気が…

112 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 04:40:15 ID:???
>>108
おまえ何考えてるんだ?最低な奴だな。
ジュニア氏は聞けば色々な話をしてくれる。
みんな色々と面白い話を聞いているわけだ。
だからってそれを全部ネットに書いて良いとは思ってないはずだ。
本当にありがたいと思うならジュニア氏に迷惑掛かるような話を2chに書くなよ。
とりあえず日本橋三越でジュニア氏に言っておく。
先月の福屋で400NNを持ち込んだ奴がネットで全部書いちゃいましたよ、って。

113 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 09:16:15 ID:???
>>108
レポ乙。
以前から400NNと比較的柔らかいと言われる現行物の300、1000の弾力は異質に感じてた。

>>112
迷惑掛けそうなことは書いてないように感じるけどね。
そもそも、社を代表してる訳だから、2chに書かれて困るような発言はまずいし、しないだろう。
また、身内を庇うかのような書き込みだが、営業マンと消費者のクールな関係だよ。
販促の一環で、調整師の方もボランティアでやってる訳でない。
2chをリアルに持ち出すことの方が痛い。


114 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 09:36:53 ID:???
嬉しそうに書くことではないでしょ。
モンブランを治してもらいましたとか書く奴もいるし。

115 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 10:34:07 ID:???
やっぱモンブランが究極なんだな。

116 :108:2008/02/12(火) 14:01:25 ID:???
デリカシーのない書き込みをしてしまって、申し訳ない。
ペンクリねたは取り扱いが微妙ですね。今後、ここで話題にするのは止めます。

117 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 14:05:47 ID:???
>>115
んー、それはないかな・・

モンブランをありがたがるのは日本だけだよ
特に団塊の世代

118 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 15:00:15 ID:???
日本だけで商売してるわけでもあるまいに。

119 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 18:39:26 ID:???
>>102
つか、400NNのクーゲルなんかに4万も払うヤツの気が知れん。
Sニブならまだしも、クーゲルは結構な数出回ってるし、普通の
ニブとの違いもほとんど無いのに。

落札履歴を見た感じ、知識もろくになく出品者の説明を鵜呑みにして
金にあかせて買ってるみたいだな。


120 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 18:51:42 ID:???
>>116
108の投稿がそれほどまずい内容とは思わないが、
微妙なネタを書き込みたい時には一言断った方が良いね。

ペンクリではもっとまずそうな話を聞かせてくれるが、
それを書き込んだのが原因で調整師の立場悪くなったり、
ペンクリが無くなったりしたら困るのは俺たちだからな。


121 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 22:17:24 ID:???
後学のために教えてください。
このようなモデルは出ていたのでしょうか?
趣味の文具箱 Vol.2 にも載っていませんし
どなたか分かる方、解説をお願いします。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43316392

122 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 22:21:53 ID:???
>>121
400の黒/グレー縞じゃないかな?

123 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 22:29:33 ID:???
>>121
普通の黒縞に見えるが…
黒/グレー縞なんてあったの?



124 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 22:37:31 ID:???
>>123
400のカラーバリエーションは、キャップ色・軸色

黒・緑縞
茶・茶縞(トートイズ)
黒・黒
黒・グレー縞

らすい。趣味文vol2より。
似たようなもんだから、黒縞でもグレー縞でもどちらでもいいがw
グレー縞は希少で、相場7-9万と書いてあるが、おれは収集家じゃないのでどうでもいいかな。
あまり綺麗と感じないうえに、OBだしね。

125 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 23:00:08 ID:???
黒縞があるのは400NNの復刻だけじゃないの?
400には尻軸に刻印があるらしいけど
オクのブツはそれがないようなので
いろんなモデルの部品が合体したように見える。

126 :123:2008/02/14(木) 02:02:51 ID:???
>>124
スマヌ。やっと意味を理解した
黒とグレーの縞と勘違いしてたヨw
漏れは収集家wで緑縞茶縞はもちろん、グレー縞も持っているし、
黒縞や緑キャップ緑縞やグリーンデモやライトトータスシェルも
実物を見たことはあるが、縞じゃない黒軸は見たことない
(趣味文vol2の写真もよく見ると黒縞ですな)

>>125
黒縞は400NNの復刻だけじゃないよ
あと400でも尾軸の刻印があるのは初期型だけだよ

127 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 10:18:13 ID:???
>>121
400の同軸を500か400NNあたりの黒縞に交換したハイブリッド品だね。
天冠の刻印が緑だから元は緑縞だったんじゃないかな。

胴軸が割れて修理したか、レアものと偽って高く売りつける
ために作ったかのどちらかだろう。


128 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 10:44:02 ID:???
だからあるっての。

129 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 12:21:50 ID:???
ニブは400っぽいが、尾軸の刻印がない(見えてないだけ?)、レア物として買うなら
手が出せない出品だね。出品するなら知識と情報を提供しないと、いつまでたっても
ビンテージペリカンはi○akの独擅場だな。
ハイブリッドでも、その辺を断って出品すれば、問題ないと思うがごまかして出品するやつ多すぎ。


130 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 15:04:54 ID:???
流れぶった切ってすいません。

父親から『CELEBRY』と書いてある万年筆を貰ったのですが、
検索してもヤフオクしかヒットせず、570というシリーズであること程度しか
わかりませんでした。
そこで質問なのですが、これはどういった経緯で、
何年ごろまで売られていたものなのか教えていただけないでしょうか?

オークションの文を読んだ感じではそれほど高価なものではないような感じですが、
これから使っていく上で是非知りたいので、
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。

131 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 15:41:31 ID:???
>>129
iOakも気をつけた方がいいぞ。
細かいところは見落としていることあるから。
まぁ、アフターフォローはきちんとしているけどな。


132 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 15:43:32 ID:???
>>130
ぐぐっただけの情報だけど
http://www.ruettinger-web.de/e-pelikan-modell-celebry.html
1995からの販売で今は廃盤みたいだね。
http://www.pen-house.net/pen/pelikan/570_rd.htm

定価12,000円でステンレスニブ、両用式。
オークションでもたまに見かけますね。定価を超えて落札されることはないようなので、希少価値はないようです。
あまり高価でなく、スタンダードラインから外れるものではあるけど、書き味は滑る様な書き心地で
ペリカンらしいのではないかなと想像してます。

133 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 06:34:01 ID:???
>>127=129か?
ニブは400っぽいって、400そのものだろw
説明んとこに尻ノブ近くに刻印があるとも書いてるだろw
最初にハイブリッド品とか言っちゃったから
どうしても“ハイブリッド”ってことにしたいみたいだが涙ぐましいなw
なんかホントいい加減な知識で物知り顔にオク出品を腐すやつが多いな。
おれは実用を第一に考えてるから黒縞がレアとかどうでもいいんだが、
ちょっとこういういい加減なやつが蔓延るのは気に食わんな。

134 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 18:38:56 ID:???
本物かどうかも見分けつかないなら手ださなきゃいいだけなのに。
初心者の脳書きってほんとウザイと思う。俺も。

135 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 21:54:53 ID:???
まぁまぁ
あまりうざいと書くと、出品者乙!といわれるぞw

136 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 23:58:24 ID:???
目利き育成スレですから。

137 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 00:08:41 ID:???
>>135
まさに出品者なんだけどな。

138 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 00:29:56 ID:???
>>137
じゃ、ついでに宣伝しとけ。本物良品は高値がつく。最近、勝ち負けがはっきりしてる。

139 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 12:05:37 ID:???
いや、一部の本物・良品に異常としか思えない高値が付く一方で、
本物・良品でもかなり安めで落ちてるものもあるし、
一見良品・うさんくさいものでもそこそこ高値で落ちてるものもある。

出品が玉石混交なのは当然として、落札者もまた玉石混交なんだと思う。
只でさえ万年筆に興味を持つやつは少ないし、ビンテージとなるとほぼ皆無でしょ。
少なくともリアル生活では見たことがない。
だからオークションで形成された価格ってのは、非常にいい加減なものだと。

140 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 12:14:07 ID:???
で?
玉石混交と言いたいだけ?

141 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 13:35:54 ID:???
>>139
情報を出してない出品は、得てして安値落ち。
業者っぽいくせして、写真はへたくそ。故意に誤魔化すためにぼやけた写真を出してる出品者もいるが。
程度は10の9ですって言われても、ぼやけた写真じゃ納得しないよ。
そのあたり、加味すると、妥当な金額で落札されてると思う。
落札価格が極端に二分化されてるのもそのせいだろ。

142 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 15:53:37 ID:???
M200ってM250やM400のニブはつかないのですか?

143 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 15:55:31 ID:???
おれはカメラにも興味があるんだが、
情報が不足してたり、画像が高精細でなかったりぼやけてたりしても、
オク参加者には見れば分かる人が多いし、分からなくても質問がくるなりして、
大体妥当な値段に落ち着くことがほとんど。
意図的に情報を隠すやつとかは当然安価で落ちる。

要するにオク参加者にちゃんとした知識を持ってるやつが一定割合いれば
あまり落札価格にブレは生じないんだが、ビンテージ万年筆には
まだそこまでの落札者階層が形成されていないってことだと思う。

144 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 16:41:03 ID:???
>>143
軸の傷はぼやけてたら見えない。

145 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 20:05:53 ID:???
>>142
使える

146 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 20:08:54 ID:???
>>143
ヤフオクはebay仕入れのが多いから
ビンテージ万年筆に凝ってる奴はたいていebayはってるよ。

こいつがbitしてきたら降りるとか俺でも決めてるよ。絶対勝てない奴とかいるし。
みんな目が肥えてるよ。

147 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 20:25:33 ID:???
>>146
うざい

148 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 21:20:10 ID:???
出品者:おまいら見る目がない。
入札者:相場は心得てる。

の構図だなw

149 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 21:28:00 ID:???
>>146
でそいつらがヤフオクで売ってるんだ。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 03:55:09 ID:???
ペリカンは100も400も400NNも弾数が豊富だし
値段もこなれてるし、ビンテージ入門としては最適だな。
というか他のビンテージってほとんど買ったことねーや。

151 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 08:35:05 ID:???
>>150
こなれてたはずなんだが、最近高騰気味。


152 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 11:31:39 ID:???
でもタマ数が多いから、高値安定ってことはないでしょ。

153 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 23:16:15 ID:???
チョイ前まで探せば7〜8万であった101Nが
その+10万あたりで安定されると痛い

154 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 05:01:08 ID:???
チョイ前までって5年前とかじゃないの。
ここ数年は10万オーバーが普通だと思ってたけど違う?

155 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 18:46:11 ID:???
状態の良い400を手に入れた。
やっぱりニブのしなりが良いですな〜

ボディの素材だけどM400と比べると、硬質なのかな?
M400はキャップを締める時、主軸とあたる音が
コツコツとした音だけど400だとカチカチした音がする。

普通のガラスとクリスタルガラス位音が違うね。

156 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 21:54:55 ID:???
>>155
それは400はキャップ内部が金属だから。


157 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 23:55:51 ID:???
>>154
あくまで「探せば」ってことで…
ここ2年以内のヤフオクで7万円台ってのがあったと記憶している。
この額なら入札したかった〜と悔しい思いをしたが
自分が参戦してたら10万超えてたかも
普通は仰る通り10万オーバーですね

158 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 00:34:37 ID:???
最近 400を手に入れたのですが、ピストンの動きが
少々渋いので潤滑剤を使って動きを良くしようと思います。
過去のペリカンスレにシリコングリスを使うことが書いて
あったのですが、具体的にどの製品がおすすめなので
しょうか? またシリコングリスはどこから入れて、どこに
つけるのが良いの教えてください。よろしくお願いします。


159 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 00:39:28 ID:???
>>158
CPUクーラーのシリコングリスを使ってる。
KUREとかのシリコンスプレーでもいいんじゃないかな。
綿棒に少量つけて、ニブを外し、ピストン内部に塗る。
ほんの少しで効果を十分に発揮するので塗り過ぎないように。

160 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 01:38:57 ID:???
M以上に限っては、現行のほうが扱いやすいと感じるのはおれだけ?


161 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 03:27:07 ID:???
>>158
塗ってからピストンを何往復かさせるといいよ。
>>159の言うように塗りすぎると…大変だよ

162 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 05:04:14 ID:???
現行B以上は角を落とさないと書けないものが多いので、
まずモノ売るってレベルじゃない。

次に書き出しかすれのないレアな良質個体にめぐりあったとしても
やわらかいビンテージの太字と、現行ガチガチの太字なら、
太字であるがゆえにどっちも同じように書きやすい気がしてしまうが、
やはり柔らかい上にぬるぬるとインクが出るビンテージ太字の方が気持ちいい。
太字も細字も古い方がおれはいいと思うなあ。

163 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 10:09:53 ID:???
>>158
SEIKOのがお薦め。
ハンズの時計工具売り場にある。

ニブを外して、綿棒にほんの少し付けて胴軸内部に塗布する。

164 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 10:18:32 ID:???
シリコングリスなら何でもいいと思うけど、
機械潤滑用の粘性高めのものがいいかと思う。

俺は真空ポンプのシール用のを使ってるw

量が多かったりするとペン芯についてインクフローを阻害するので
なるだけピストンに近い奥に少しだけつければOK
ちょっとつけてピストン動かせば劇的にピストンの動きが
良くなる。



165 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 21:20:01 ID:???
あと、塗りすぎるとインク窓がギトギトになる。

166 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 22:45:21 ID:???
茶縞400NN・Fげっと記念かきこ。
弾力のあるニブに感動。
筆圧は弱い方ですが、筆記時の感触が現行品とくらべて全く違いますね。
現行品には戻れないです。

167 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 22:56:10 ID:???
シリコングリスについてレスをくれた皆さんありがとうございます。
教えていただいた商品をハンズで探してきます。
が、実はペン先が回らないんですよねぇ。
まずはこれを何とかしないと。

168 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 23:01:22 ID:???
>>167
インクが固着して回りにくくなっているのかな?
首軸まで水に漬けてみるとか?
ニブを回して外す時は、ペン芯とペン先がずれる事があるので、
薄いゴム板のようなものでずれないように掴んで外すといいかも。

169 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 02:26:41 ID:???
>>167
たぶんソケットが割れてるんじゃないかな。その場合ペン先をペン芯ごと
引っ張ったら抜けるかも。まーちょっと素人の手には負えなくなってきたかな。

170 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 12:36:09 ID:???
>>167
右手にニブ、左手に軸をもって右手を手前にひねるんだぞ。方向あってるか?
方向あってるのに外れないならとりあえず3日は水なりお湯なりにつけろ。
何かロットリング的なものやultrasound的なものをもってるなら活用しろ。

171 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 20:24:04 ID:???
完全にぶち壊れて吸入機構を全部交換しても、M400なら2,625円だよ。


172 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 20:25:18 ID:???
あ、ペン先のことか
失礼しました

173 :167:2008/02/27(水) 22:02:42 ID:???
いま 400は水風呂に首までつかってます。
とりあえず3日くらいはこのままにしておくつもりです。
これでだめならロットリング的なものを買って試してみます。
それでもだめなら...プロヘッソナル的なところを見つけて
見てもらいます。

>>171
心配してくれてありがとうございます。
ただ、M400ではなくて 400なのです。

174 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 23:12:38 ID:???
大丈夫みたいだけど、
浸けるのは首だけで、軸は水に浸けちゃだめだよ


175 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 23:32:30 ID:???
ジャンク品の400NNを分解してみた。
首軸は主軸と凹凸状に組み合わさっていてしっかり接着してあるね。
割ってしまったw
吸入機構の分解がいまいち分からない。
http://image.blog.livedoor.jp/pelikan_1931/imgs/b/d/bd2f8168.jpg
尾軸は力ずくで外せたが、↑の主軸の左のパーツの外し方が分からない。
上から叩いても主軸にめり込んでいくだけで抜かないといけないんだが、どうやってやるのだろうか。

176 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 23:41:30 ID:???
本人に訊いてみたら?

177 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 23:55:08 ID:???
自分は>>174さんではないのですが、なぜ軸を水に漬けたらいけないのでしょうか?
素人丸出しの質問で恐縮ですが、後学のためご教示ください。

178 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 23:57:10 ID:???
訂正
>>173さんではないでした。

179 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 00:04:23 ID:???
>>175
キャップの黒いパーツのはずし方をおしえてくれないか?
クリップははずせたんだけどその次がはずせない

180 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 00:07:13 ID:???
>>177
軸を水に浸すと、ぶよぶよになるという報告が
以前の書き込みにあったような気がする。

181 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 00:16:01 ID:???
>>176
そうですね。過去の記事を検索してみましたが、分解方法の解説はなかった。

>>179
400NNはクリップとクリップをとめているリングしか外れないと思う。
確認しようと、天冠側から木槌で叩いたら、粉々に割れたw
劣化した樹脂は脆いですね。やはり一体型でした。
仮に外れるとしても外す必要性が見当たらない気もしますw

182 :179:2008/02/28(木) 00:23:22 ID:???
そうか…ありがとう

183 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 07:01:19 ID:???
>>180
自分はブルーブラックを使っているのでしっかり洗って大切に使っているつもりだったのですが
万年筆にとっては好ましくない状態だったのですね。

ご教示いただけて命拾いしました。
ありがとうございました。

184 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 08:02:17 ID:???
>>180
>>183
そんなバカなwww
カゼイン製じゃあるまいしポリカーボネイトが水を吸うわけあるかw

多分尻のノブから水がピストン内部に入り込むことがまずいように
考えられてるせいだろう。しかしオールプラ製の400なら気にする必要はない。
水がピストン裏側に入ったら尻ノブを開放した状態でしばらく放置すれば
水分は蒸発するし、別に問題はない。

ただしM800以上はピストンに金属を使ってるから水分は避けるが吉。

185 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 09:16:56 ID:???
>>184

現行のM805とM1000を洗浄しようとして、1日水につけていたら、キャップがはまらなくなってあせった。
胴の部分が膨張した感じ。しばらく自然乾燥させたら直った。
ぶよぶよになるかどうかはともかく、水を吸うのは本当だと思う。





186 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 12:54:36 ID:gC4CB6BC
なるほど。膨張で軸が割れるとか有り得そうだね。
初期M800ほしいよあげ

187 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 13:24:32 ID:???
噂によると、縞と縞の接合部分が長時間の水浸しに弱いとか…

188 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 13:49:47 ID:???
どうであれ、修理が難しいヴィンテージは慎重になるべきだね
400NNのストック確保しようかな

189 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 14:17:06 ID:???
>>188
今が天井だから落ち着いてからにしたほうが吉

190 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 14:57:00 ID:???
現行品工作員で値段がさがらないかな

191 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 16:56:52 ID:???
>>184シマシマはセルロース系樹脂で水を吸う
ポリカーボネイトじゃない

192 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 17:50:59 ID:???
オクでたまに見かけるIBISとはなにですか?

193 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 18:08:22 ID:???
IBISです

194 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 19:20:50 ID:???
うちのセルロイドは1ヵ月やそこら水につけといても平気だがな。
水入れて半年以上保管してるし。

粗悪なセルロース系樹脂があるんだな。プチワラ

195 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 19:21:52 ID:???
胴軸の内側は常に水浸しなんだが

196 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 19:37:35 ID:???
>>194
粗悪なセルロース系があるんじゃなくて、セルロイド製を騙る粗悪なヤツがいるんだろう

197 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 20:54:40 ID:???
てか191を馬鹿にしてるだけじゃまいか

198 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/29(金) 00:56:48 ID:MdqilJYL
>>185mjd?
キャップを頭にねじこめなくなったのかそれとも
尻にはめられなくなったのかどっちですか。


199 :173:2008/02/29(金) 00:57:50 ID:???
一晩水につけたらとれました。
が、ペン先とペン芯も抜けてしまいました。
慌てて指しましたが、もとの位置に戻らなくなりました。
妙にペン先とペン芯が出っ張ってます。
とほほ

もうプロヘッソナルにまかせるかな


200 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/29(金) 01:01:32 ID:???
ユニットごとじゃなく、ペン芯とペン先だけが抜けたの?


201 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/29(金) 01:26:31 ID:???
>>200
そうです。
そのあと指しなおしたらユニットごと外れましたが
ペン先とペン芯が元の位置に戻らなくなった状態です。
なぜだか笑えてきます。あはは

202 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/29(金) 02:05:09 ID:???
先にペン芯が奥まですっぽりはまる位置で押し込んで、
その後で慎重にペン先部分をペン芯上部の隙間に挿し込んで行くと
うまく戻ったような記憶がありますが、
識者の降臨を待つか、ペン栗持参がよろしいかもしれません。

203 :185:2008/02/29(金) 08:52:48 ID:???
>>198

まじです。
頭にねじ込めなくなりました。





204 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/29(金) 11:09:02 ID:???
>>201
理解力がなくて状況がいまいちわからないんだが
ニブの止めリングが固着して首軸に残ってしまい、ペン先と芯だけすっぽぬけた?

205 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/29(金) 14:43:56 ID:???
739 名前: _ねん_くみ なまえ_____ 投稿日: 02/12/27 19:59 ID:???

いやはやビクーリしたことあるんで報告するよ
M400のインクを違う色にするために掃除をしようと思ったわけ。
んで、ニブはずして、軸もいっしょにペットボトルの中に水を
入れて漬けておいたの。まる一昼夜。
そしたらさ。軸の縞模様は、あれカバーだったんだね。水をすって
膨れ上がっちゃって。キャップがしまらないんだよ。M600と同じ太さに
なっちゃった。
明日には細くなるかな。

769 名前: 本当ですよ 投稿日: 02/12/28 07:50 ID:???

ペリカンの縞軸が水を吸うのは本当です。私も旧タイプ500茶縞でやってしまったことがあります。
ペリカンの縞軸は、ぺリスケみたいな無色透明のボディの上に薄いフィルムみたいな感じであの縞々が巻かれて圧着されています。つまり二重構造なんです。これは以前、縞軸を落として割ってしまって確認済みです。
なお水を吸って膨張した軸は、しばらく自然乾燥させたら元通りになりましたが、本当にびっくりしました。
ちなみに茶縞は他の色に比べて縞々の質感が独特な感じだと思います。
私は現行400は持っていませんが、500を複数本見る機会があって、その殆どが縞々フィルムと透明ボディの一部が完全に圧着されていませんでした。私はこれを茶縞の欠陥だとは捉えていませんが、ここから水が浸入するようです。
他の色ではしっかり圧着されていて、500茶縞以前に800青縞を丸1日水に漬けたことがあったけど何ともありませんでした。
ですが、このことがあってから、私はペンクリなどで洗浄を依頼するときでもペン先ソケットだけを外して洗ってもらうようにしています。

206 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/01(土) 00:16:24 ID:???
>>204
そうです。そのあと、慌てて挿しなおしてひねったら
無事にリングごと外れたわけですが、ペン先とペン先は
元の位置まで戻らず、妙に出っ張った状態です。

207 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/01(土) 01:39:34 ID:???
>>206
状況把握できました。無事分解はできたようですね。
ニブの組み立てが止めリングが堅くて刺さらないと理解してます。
外すのは割りと楽で、ペン芯の下底を机に当てて、止めリングの両サイドを両手それぞれの親指で
ぐぐっと下方向に押せば多少堅くても外れます。
苦労するのは、嵌める時で、ペン先の先端側からペン芯を押さえつつ止めリングに挿さないといけません。

わたしは、家にたまたま
http://www.rakuten.co.jp/monju/507117/510671/511277/#464682
こんな万力(挟む部分は樹脂)があったので、ある程度止めリングにいれてから止めリングをはさみ、
ペン先を曲げないよう、またペン芯とペン先がずれない様に、ペン芯の先端からペン芯の下底の向けて
力を入れて嵌めてます。文章で説明するの難しいな。。。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080301013646.jpg
慣れれば簡単ですが、不安があるなら、ペリカン日本にでも修理依頼するほうが無難です。
ペリカン日本株式会社
 TEL(03)3836-6541
2週間は掛かると思いますが

分解ついでに、金属磨きでペン先を磨いてみてはどうでしょう?ピカピカ新品になりますよ。
イリジウムは磨かないようにしてください。金属磨きは100均にもあります。
ピカールでも取れます。


208 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/01(土) 09:24:16 ID:???
>>207
金属磨きは100均にはないよ

209 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/02(日) 00:53:33 ID:???
>>207
丁寧な説明をありがとうございます。
自分でできることはチャレンジをしてみようと思います。
とりあえず、当初の目的であるシリコングリスを塗って
ピストンの動きをよくします。
それとペン先の磨きも自分でやろうとおもいますが、
ペン先とペン芯のはめるのは...うーん、プロに任せようかな。

210 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/02(日) 01:13:35 ID:???
古い万年筆は大体中古で買うわけだが
大小さまざまな傷がついているわけだ。
この傷をどうやってきれいにしている?
細かい傷はプラモ用のコンパウンドで磨けばいい?
深い傷はプラモ用のクリアを吹いてからコンパウンドで
磨けばぴかぴかになる?

211 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/02(日) 01:21:33 ID:???
>>210
もってのほか

212 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/02(日) 01:58:50 ID:???
>>208
失礼。100均で買った物ではなかった。

>>210
アクリル用の研磨剤、アクリサンデーが良いですよ。ホームセンターかハンズに売ってます。


213 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/02(日) 02:57:01 ID:???
>>210
俺はピカール使ってる。
新品以上にピカピカになる。
まぁ、ビンテージの趣も何もあったもんじゃないが。

214 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/02(日) 03:04:31 ID:???
>>213
212です。ピカールはアクリサンデー以前に使っていましたが、アクリサンデーがより綺麗になりますよ。
劇的な違いはないので、入手性を考えるとピカールに軍配が上がりますね。
ピカールは磨くうちに粒子が細かくなっていくので、あとから付け足さずに、最初のもので時間を掛けて磨くのが肝です。補足。

215 :209:2008/03/02(日) 20:49:15 ID:???
本日、シリコングリスを買って塗ってみました。
見違えるくらい動きが良くなりました。
買ったのは「SEIKO シリコングリス50」で
水あめのようにねっとりした感じです。

後はペン先を何とかしないと…

216 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/02(日) 23:41:41 ID:???
>>214
なるほど、thx

>>215
SEIKOのは粘度高いから持ちも良いしね。


217 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/03(月) 00:59:32 ID:???
>>205
どっかで読んだことあるなあ、とよくよく思い出したらおいらの書き込みだったw
懐かしいなあ。

218 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/04(火) 21:31:05 ID:???
M800の天冠も初期の物は刻印だったのですか?

219 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/04(火) 21:51:18 ID:???
金属彫りしか知らないな。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60345798
これとか6万はいきそうだよな。。。
今は高めで買いじゃないよ。このスレが出来る前はいっても4万そこそこだったのに・・・

220 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/05(水) 21:30:45 ID:???
彫の塗料が完全に消えていたので塗装してみた。簡単だね。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080305212928.jpg


221 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/05(水) 23:27:24 ID:???
>>220
彫りの塗装は使っているうちに消えて彫りのみになるのが
粋なんじゃないの?


222 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/06(木) 00:03:54 ID:???
>>221
そうかもしれんw
軸もクリップ、ニブも研磨剤で磨きまくって新品みたいになってしまった。

223 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/06(木) 02:02:03 ID:???
これは400の茶縞ですか?
よかったら使用した塗料など教えてください。

224 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/06(木) 08:34:02 ID:???
>>223
400NNの茶縞です。水性エナメル塗料のゴールドで、水で少し薄めて塗り、ふき取るを10回ほど繰り返しました。
キャップクリップは分解してやったほうが、やり易いです。
http://www.nippehome.co.jp/prd/hk_005.html

225 :223:2008/03/07(金) 04:58:19 ID:???
ありがとうございます。
早速やってみます。
今後彫の塗料だけ不自然に艶やかなビンテージ品がオクに出まくったりしてw


226 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/09(日) 23:43:19 ID:???
400NN手に入れた。
当たりなのか異次元の書き味にしびれました!
ホント柔らかいニブってマジでいいわ

227 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/09(日) 23:49:46 ID:???
おれも最近手に入れたくちだが、気に入ってる。柔らかいというか弾力があるよね。
弱筆圧でも当たりが柔らかく、強筆圧でもしっかり受け止めてくれる。
残念なのは、実用品であったため、イリジウムが磨耗してる流通個体も多い点かな。


228 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/10(月) 01:50:27 ID:???
俺の400NNは最初はポキポキしてたけど、
2週間位でめっちゃ書き易くなって心底惚れました。
緑軸なので、今度は茶軸狙ってるよ。

229 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/10(月) 08:32:15 ID:???
400・400N・400NNあたりは欠点が見当たらないね。
願望を言わせてもらえば、M800サイズでニブが400NNのものがほしい。
ビンテージモンブランあたりでそれを満たす物があるのかな?

230 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/10(月) 22:36:06 ID:???
ないね。1920年代とかだとよく分からないが。
つーか400NNのニブは独特だろ。他のメーカーにはない感じで。

231 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/10(月) 22:38:02 ID:???
ほぉ
比較できるほどいろんなメーカーの各時代のものを使ったことがあるんだ。

232 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/10(月) 23:10:36 ID:???
ここをどこと心得ておる?
ビンテージといえど定番ならひととおり
さわっている奴がいてもおかしくはないだろう。


233 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/10(月) 23:14:11 ID:???
少なくとも50年頃からのビンテージを10本ほど使った経験があるなら
書き味のかわらないペリカンは最もつまらない万年筆だと気付くはずなのだが

234 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/10(月) 23:52:00 ID:???
実用を求めてるからなぁ。面白さはあまり求めてない。
ペリカンビンテージを好む輩はそんな奴が多いかと。

235 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/11(火) 00:02:26 ID:???
なにかと吹聴したいわけだ。はいはいって感じ。

236 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/11(火) 00:27:41 ID:???
>>235
おまえ何しに来てんだ?

237 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/12(水) 11:58:22 ID:???
50年代の400買ったけどピストン構造が素晴らしいのか
全くへたってないのがスゴイ。現行M400とほとんど変わらん・・

238 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/12(水) 12:29:13 ID:???
>>237
分解してみると分かるが、単純な構造。
保管環境が悪くて樹脂の強度が極端に低下してない限り数十年は十分持ちそう。

239 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/12(水) 13:07:41 ID:???
「ペリカンってつまらない」って言う意味が解るだろ。
変らないんだよ。良い意味でも。

240 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/12(水) 13:32:20 ID:???
>>239
そうか?安定していて信頼出来る筆記具だと思うが・・

241 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/12(水) 14:04:15 ID:???
>>239
しつこいな。収集するスレじゃないから。
収集対象としてみると構造がかわってないから面白くないのは十分分かってる。
いい加減KYだよ。

242 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/12(水) 17:54:43 ID:df/ywsCZ
>>239
イタ万でも買ってろ

243 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/13(木) 01:39:09 ID:???
2〜3万もだせば買えて
現行品とほとんど変わらないぐらいの気の遣いようで済んで
書き味はしっかりビンテージ

そんなペリカン400、400NNはビンテージ入門といわれるが、
入門したら出る気がなくなる人も多い

244 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/13(木) 01:48:45 ID:???
>>243
だよね。1本決まると、散財もしなくなる。

245 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/13(木) 09:34:41 ID:HDdsyP0g
>>243
ペリカンに関しては完結した
現行物を多数買ったことの後悔も残ったがw
まあでも、その過程があったから400NNのよさがわかるんだが

246 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/13(木) 18:55:28 ID:???
オノト・パーカー・コンウェイ・モンブランあたりの古万を50本ぐらい使ってみて
結局最初に買ったペリカン400NNに戻ってきた。
蒐集家ではなく実用品として古い万年筆に魅力を感じる人にはベストチョイスの
ひとつといえるんではなかろうかな。

247 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/14(金) 06:53:34 ID:???
まあ、そうだろうね。
ヴィンテージ万年筆を実用にっていうことにそもそも無理があるわけだけど、
400NNはそれに耐えうるつくりのよさ(≠高級)があるんだろうね。
見た目も現行品とそんなにかわらないし。

248 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/14(金) 09:37:38 ID:???
釣りだよな。

249 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/14(金) 17:02:38 ID:???
皆さん、教えてください。

400 400N 400NN の違いを。


250 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/14(金) 18:20:49 ID:???
ググレカス

251 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/14(金) 18:37:45 ID:???
ヤナコッタ

252 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/14(金) 19:41:46 ID:???
縞の模様

253 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/14(金) 23:19:40 ID:???
>>249
400  http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23534134
400N http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u20276702
400NN http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57388136
なんちゃって400NN http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71647720

外観の違い。書き味の違いはないと思う。

254 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/15(土) 00:53:43 ID:???
ほほぅ、400NNってのはお尻が丸いのですな?
これは良くわかる。

400と400Nの差が分かりにくい。

255 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/15(土) 01:30:57 ID:???
>>254
400は尻軸に文字で刻印がある。
400はニブの装飾が400N・NNと全然違う。


256 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/15(土) 02:23:59 ID:???
つまーり、

400   お尻が角張って刻印がある。
400N  お尻が角張って刻印がない。ニブの刻印が400と違う。
400NN お尻が丸い。

だな?

257 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/16(日) 02:33:21 ID:???
>>256
聞き方がちょっと・・なので、もう答えないw 
趣味文具のVol.2か、オクや評価の部屋眺めてたらすぐ分かるよ。

最近オクの価格が落ち着いてきたように思う。
FとEFしか持っていないので、太字を買おうか悩み中。



258 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/16(日) 22:16:18 ID:???
都内で「ペリカン 70年代の400」ってのが売っていました。
興味ありますが、値段が\19800 だったと記憶しています。
相場ですか?それともボッタクリでしょうか。

259 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/16(日) 22:40:27 ID:???
>>258
少し高い気がする。

260 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/16(日) 22:55:09 ID:EPr09dx4
10000
で買った

261 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/16(日) 22:59:28 ID:???
>>258 緑縞のFだろ?

262 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/16(日) 23:59:57 ID:???
レス ありがとうございます。

>>259,260
高いですか、\10000が相場なのでしょうか、だとすればボッタクリ店のようですね。
他の店を探すことにします。

>>261
手にとったわけではなく、ガラス越しに見ただけなのですが、緑縞ではなくて黒でした。
黒に近い別の色なのかも知れませんが、通常のペリカン緑縞ではありませんでした。
ニブはわかりません。

皆さんどうもありがとうございました。

263 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/17(月) 00:04:26 ID:???
店舗売りなら少し高い程度じゃないかな。
ニブの磨耗や外観の程度次第だね。
安くても、ニブが磨耗してて、書き味が悪いと元も子もない。

264 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/17(月) 00:08:55 ID:???
>>258
M400の初期の新品なら、そのぐらいの値段で売っていると思うよ。
オレが知っている店も同じ値段だったと思う。色は緑縞。
ただし、2ヶ月くらい前の話だけどね。

265 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/17(月) 20:46:51 ID:???
現行品400を3万以上出して買うより、30-40年前のを1-2万円で買ったほうが
よいわけですね???そうなんですね???

266 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/17(月) 21:17:38 ID:???
好きにしろよ。んな何十万もするようなもんじゃねーんだから。

267 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/17(月) 21:26:38 ID:???
>>258,262
>ペリカン 70年代の400
ということは、M400ではなくて400NNの復刻版かな?
でも黒軸などあったのかな?
どこのお店?

268 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/17(月) 21:43:17 ID:???
>>267
復刻400NNだろう。その前提で少し高いと言ってる。
黒縞は普通にある。緑縞、黒縞、茶縞、黒?の4種類だったかと。

269 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/21(金) 12:13:10 ID:???
スレがおちつくと共に相場も落ち着いて来たね
そろそろかおうかな

270 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/22(土) 00:32:48 ID:???
>>269
だがこうなる
趣味文でとりあげられる
 ↓
また高騰
 ↓
質問の嵐
 ↓
アウータ・シカニー
 ↓
相場おちつく
 ↓
趣味文で(ry

271 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/22(土) 00:54:45 ID:???
>>270
買おうと思ったら、良い出品がないなぁ。。。
初期物も結構な値がついてるね。未使用が多く買い易いのかな。
弾は多いしあせらず安く買いますわ。

272 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/23(日) 22:16:32 ID:???
復刻400NNと分かってるのかね・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71647720

273 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/24(月) 01:25:13 ID:JsafUV8W
あーあ、ついに犠牲者が

274 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/24(月) 22:48:30 ID:???
昔のトレドを探してるんだけど…
相場はいくら位なんだろう?

275 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/24(月) 23:09:14 ID:???
>>274
昔のトレドが何を指してるのか分からないが、
最近のオクでは
710 15万
1931 27万、30万
910 14万
900old 9.3万
で落札されてる。



276 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/25(火) 02:42:46 ID:AOm1KjlV
昔のトレドなら思い切って1931かねぇ。

277 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/25(火) 04:47:39 ID:???
70万くらい。

278 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/25(火) 19:05:54 ID:BAFvPwKZ
どうせニブが鍛造じゃないから初期物で折り合いつけるかな
プリントは避けたい

279 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/27(木) 17:11:17 ID:???
趣味文10に400の特集(っていっても4ページ)してたね。
400、400N、400NNの比較があるので、よく分からない人は買うべし。

280 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/10(木) 08:50:27 ID:+2yC/qj0
初期800ほしいぜ〜
たまなくなってきたのかな?ほとんど見かけない。

281 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/10(木) 14:35:26 ID:???
>>280
ペントレ行けばあるんじゃね。

282 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/11(金) 01:36:57 ID:???
>>280
ニブが14Cのやつはなかなか難しいだろうけど、
18Cのやつならまだ見つけられるんじゃない。

283 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/11(金) 09:20:27 ID:24MCGymc
>>282
14cと18cの違いは、14cが若干堅めってことでいいのだろうか?
14cの価値ってレアなだけだよね?

284 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/11(金) 10:08:17 ID:???
同じ形状同じ厚さの14cと18cを目隠しして判別できたら
お前の手はもはや精密測定機器レベル

285 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/11(金) 10:20:08 ID:???
いや、神の手

286 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/11(金) 16:22:19 ID:1pe4vtMy
なるほど、希少価値は求めないから、18Cでいいな

287 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/14(月) 07:42:36 ID:???
>>284
違いぐらいは体感できるだろ?

288 :????????:2008/04/23(水) 15:34:02 ID:pSLjXu5P
>>270
相場荒らしもペンクリ荒らしも「某団体」の仕業。

289 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/23(水) 17:16:22 ID:???
相場荒らしwwww陰謀論乙

290 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/25(金) 09:43:11 ID:2MsnBWVn
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k57318077
これって、初期M400の中でも初期物でしょうか?

291 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/25(金) 21:00:08 ID:???
>>290
1990年代と書いてあるので、後期型だと思われます。


292 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/25(金) 21:47:44 ID:???
相変わらず人気だな
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e80130175


293 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/25(金) 22:38:07 ID:???
>>292
ペンのみで相場3万円台前半だから、箱と説明書で2万円て事か・・・

294 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/25(金) 22:47:29 ID:???
箱説明書に価値があるのかな?

295 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/25(金) 23:38:41 ID:???
http://members.jcom.home.ne.jp/can-do-now/fullhalter/pelikan_osirase.html
ますます相場が上がりそう。。。
もう買うことはないが、現行はがんばってほしい。

296 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/26(土) 00:22:21 ID:???
次スレは?

297 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/26(土) 02:11:02 ID:???
ksk

298 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/27(日) 22:23:59 ID:???
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e68606663
出品者はおいといて、めずらしい出品だね。
尾軸が黒なら、無理してもほしいな。

299 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/27(日) 22:33:43 ID:???
↑出品者乙


300 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/27(日) 23:05:20 ID:???
101Nって、ニブが長刀っぽく見える。
400NNと比べて、また違った書き味ですか?
400NN入手で治まってた物欲が沸々とわいてきてます。

301 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/27(日) 23:11:12 ID:???
>>298
相場より、かなり安く落札ww

302 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/27(日) 23:13:24 ID:???
こいつ時々2chで宣伝してる奴だよね。

303 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/27(日) 23:25:43 ID:???
>>298
出品者のzeroって2回も偽物を輸入して逮捕歴があるんだよね?




304 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/27(日) 23:27:14 ID:???
>>298
ちょwww早期終了かけてないか?

305 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/28(月) 01:58:03 ID:???
>>303
現行の限定品とかなら買ってもいいぜよ、零
ビンテージ物はアヤシーけど

306 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/28(月) 01:58:22 ID:???
>>298
ちょwwwww
落札直前に早期終了をかけて、10000円スタートから99900円スタートに変更して再出品してるぞwwww


307 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/28(月) 02:12:34 ID:???
俺には小汚いペンにしか見えないんだがこれって価値があるの?

308 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/28(月) 08:23:54 ID:qrB4WnbO
希少で12万以上が相場

309 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/28(月) 08:40:47 ID:???
zeroにしては、1万開始でめずらしいなと思ったが、思ったほど値がつかなくて、終了直前に早期終了→
99,900円で再出品か。あからさま過ぎてワロタw
完全に信用されてないんだな。。。

310 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/28(月) 10:36:58 ID:???
>>309
平気で改造したり、分解したりすろだろ
貴重なビンテージ物も子供の玩具状態で遊ばれてそうだ

311 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/30(水) 08:56:05 ID:???
>>309
早期終了じゃなくて、出品取消じゃないの?
吊り上げ失敗で出品取消の予感。

312 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/01(木) 03:42:58 ID:???
俺のペリカン400NNの茶縞、
かなり黄色っぽい色合いのものなんだが、
軸の尻近くに、400と同じような刻印があるんだよね。
ちょっと珍しいのかな。

313 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/01(木) 07:13:29 ID:???
珍しいというか偽物

314 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/01(木) 07:29:36 ID:Q2oVWBZK
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v52645464

わかってて入札したんだよね?絶対そうだよね?

315 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/01(木) 08:21:34 ID:NrtWxcFU
えらく、高値でおちたなと俺もおもった
あと気になるのは、15000円で出品してる復刻400NNのニブ

316 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/01(木) 14:40:25 ID:MZUKg+9Q
>>314
18000くらいが相場なのにね
GW相場だね

317 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/01(木) 16:44:41 ID:???
>>312
普通にある。

318 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/01(木) 20:22:46 ID:???
>>314
        ___
     /      \
    /   ⌒   ⌒\
  /     ,(⌒) (⌒)、\   待望の400NNを落札したお!
  |     /// (__人__)/// |   
  \      ` ヽ_ノ   /   弾力のあるニブが楽しみだお!
    ヽ    , __ , イ
    /       |_"____
   |   l..   /l´.復 刻.   l
   ヽ  丶-.,/  |_________|
   /`ー、_ノ /      /

319 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/01(木) 21:32:29 ID:???
< 復刻w 
           ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

320 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/01(木) 21:37:20 ID:???
周囲の人からはどっちも笑われてるんだが・・・

321 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/01(木) 22:20:34 ID:Q2oVWBZK
しかし、箱といい本体といい見て判らないものかね?

322 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/01(木) 23:00:07 ID:???
復刻の方がはるかにレアで、海外のコレクターなら高値で買うのね
いいかげん気づけ

323 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/01(木) 23:14:34 ID:???
>>322
ここは日本だ
いいかげん気づけ

324 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/01(木) 23:23:10 ID:???
なるほど、落札者は貿易商か!

325 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/01(木) 23:27:08 ID:???
>>313
偽物じゃないよ。ペン芯から何からオリジナル状態。
>>317
普通にあるんだ。輸出用には刻印を入れるとかそういう理由だったっけ?

326 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/01(木) 23:28:49 ID:???
400初期もいつかは欲しいが、緑縞なら400NNのほうが細くてきれいなんだよね。

327 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/01(木) 23:35:02 ID:???
ちなみに、僕の愛用しているグリースはサンハヤトのプラグリース(PGR-57)です。
これはプラスチック専用グリースのために安全性が高いですよ。

328 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/02(金) 08:33:10 ID:???
この板的には400NN人気あるみたいだけど
400Nとか初期400のほうがよくね?

時代の流れに迎合してむりやり先端を丸くとがらせたNNは
やっぱりペリカンらしくないよね。

329 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/02(金) 10:25:50 ID:???
>>328
400Nは中途半端で嫌いだなぁ。400はニブの彫や軸の形状などペリカンらしくて好きだ。

400NNのEFを先月入手したが、素晴らしいね。
弾力のあるこの時代のニブは細字でこそ真価を発揮すると思った。

330 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/02(金) 10:42:16 ID:???
ちなみにみんな
どこら辺で入手してるの?
オク?

331 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/02(金) 11:00:42 ID:???
>>330
私はヤフオクだよ。25000円くらいだったかな。
小傷もほとんどなく、イリジウムの磨耗も少なく、とても程度がよかった。


332 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/02(金) 14:44:52 ID:???
400初期なら好きだけど、100N持ってるからどうしても欲しいわけじゃないんだよね。
400Nはコレクターじゃないので俺には無用の長物だ。
400NNは実用品として安定しているのと、やっぱりあの独特のニブの丸みから来る
腰のある弾力が書き易い。

入手経路はオクだ。
ペン先やペン芯の時代が揃っているか画像でチェックできるものでないと危険だが。

333 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/07(水) 20:57:22 ID:???
IBISとはなんのこと?
復刻のMERTZ &KRELLのようなものなのでしょうか?

334 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/07(水) 21:41:38 ID:???
>>333
イービスと読む。
Pelikanのエコノミーモデルの第一世代はRappen(カラス)、
第二世代がこのIBIS(朱鷺)。鳥の名前からしてあまり力を入れて
作ったモデルでは無いことは良くわかる。
RappenはPelikan 100、ISISはPelikan 100Nと同じ時代の製品。

335 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/07(水) 21:58:02 ID:???
>>334
分かりやすい解説ありがとう。
現行でのM150、200あたりの位置付けでしょうか。
軸は微妙だなとは思ってました。


336 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/08(木) 02:27:35 ID:???
あの軸はほんと耐久性に乏しいので、状態が良ければそれなりに貴重ではある。
ここで言う貴重≠価値、価格だけども。

337 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/09(金) 23:57:45 ID:???
>>329
おれもEFを手に入れたよ!
Fも持ってるけど、EFのしなりは気持ち良い。
イリジウムの磨耗も少なく満足です。

338 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/20(火) 09:21:21 ID:???
茶縞400NNであれば、かなり程度が悪くても高値で売れてウマー

339 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/21(水) 06:49:20 ID:???
なぜ茶縞400NNのほうが高値なんだろ?
緑縞のほうが品があってきれいな気がするんだが。
両方持ってます。

ちなみに400NNにはキャップ脱落防止のクリック機構がありますが、
これは古い個体なので、ほとんどの400NNでは効かなくなってますよ。

340 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/21(水) 08:36:55 ID:???
オクで20000円ちょっとで茶縞を落としたおれは運が良かったのか。。
クリックも生きてます。実用の万年筆なので程度に差があるみたいですね。



341 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/21(水) 15:19:22 ID:???
>>340
それはいい買い物だったね。
クリック機構が生きてる個体はお大事に愛用してください。

342 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/21(水) 21:55:14 ID:???
うちの400NNはPELIKAN GERMANY 400の刻印が同じ位置に
全部刻印されてる 面白いからいいけどね

343 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/21(水) 22:51:03 ID:???
>>341
俺も一本だけ持っていた。
生涯で一回だけキャップを割って粉々にしてしまったことがある。
その一本がその一本だった。

344 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/22(木) 05:14:48 ID:???
お気の毒なことで・・・

345 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/22(木) 06:04:25 ID:???
>>341
クリックは珍しいわけじゃなくて後期型ってだけなんじゃ・・・?

346 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/22(木) 08:45:12 ID:???
>>345
eBayやオクで400NNを数本入手してるが、クリックは少ないよ。
400NNは装飾目的じゃなく、実用に酷使されてたものが多いから、消耗してる。
イリジウムの磨耗もあるし、軸も傷が多かったりする。M以上は磨耗が顕著だ。

347 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/22(木) 08:55:28 ID:???
>>341
ありがとう。大事に使います。
もともと小傷もほぼ皆無で綺麗でしたが、アクリルコンパウンドで磨くと、さらにきれいになって新品同様になりました。
最近のオクを見ていると、写真で程度の悪さがうかがえる物でも高値で落札されてますね。
現行品に魅力をあまり感じないので、しばらくこの傾向は続きそうな気がします。
初期のM800も欲しいのですが、これも高値で、、、困った

>>345
アセンブルされてる可能性もありますが、ニブは前期型です。

348 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/22(木) 09:31:38 ID:???
>>345
クリック機構は前期型からの仕様ですよ。
何か勘違いされてるのでは?

349 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/28(水) 20:01:46 ID:???
ビンテージ万年筆 初めて買おうと思うが
気御つけることはあるますか?対象:オク、400系

350 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/28(水) 20:31:38 ID:???
支那人から買わない。

351 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/28(水) 20:48:52 ID:???
>>349
400系っても幅が広すぎる。
1950年代から60年代の400
1970年代の復刻
1980年代の初期M400
どれ?

352 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/28(水) 21:57:59 ID:???
>>351 400か400Nか400NN(復刻含む)です

353 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/28(水) 22:25:01 ID:???
>>352
400・・・尾軸の刻印(FとかMとか太さ)がある事、ニブが装飾文字のニブである事。(大きくPelikanと書いてあり、ラインなし)
400N・・・これはあまりないかも。どちらにしても中途半端なのでお勧めしない。
400NN・・・尾軸と胴軸との境目が段差があること。ニブが初期M400でない事(初期M400ニブは太さの表記文字が斜体)

以上がチェック事項。
装飾品ではなく、実用品として使われた万年筆なので、イリジウムが磨耗しているものも多い。
画像でそこまで鮮明な出品が少ないので、その辺は博打かも。
復刻は、全く別物なので、400-400NNを視野に入れてるならお勧めしない。

まぁ一番良いのは、気になったもののURLを晒してくれるのがはやいw
出品者乙と言われてもめげない心が必要だがw

354 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/28(水) 22:29:29 ID:???
いや、移行期があるから一概に上の事項が当てはまるとは限らない

355 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/28(水) 22:48:30 ID:???
>>354
そうなんだが、怪しい物を引く可能性もあるわけで、最初は安全牌がいいかなと思ってね。

356 :352:2008/05/28(水) 23:21:25 ID:???
ありがとう。
よさげなのオクで見つけたらまた聞きます。
やっぱプリントじゃない天冠やグラデーション&幅が細広な縞軸はいいですね〜。


357 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/29(木) 23:34:55 ID:???
400NNを入手したのはいいんだけど、ソケットが透明プラの奴で割れていた……
現行M400とソケットは互換性があるらしいのですが、ソケットだけって手に入れることは
可能なんでしょうか。

入手方法ご存じのかた、教えていただけますでしょうか。

358 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/30(金) 07:58:20 ID:???
ユーロボックスというお店に相談してみれば?
修理用パーツの単独販売はしてくれないかもしれないが、修理対応ならしてくれるかもよ。
あるいは海外のディーラーに相談するとか、イーベイを見て回るとか。

359 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/30(金) 10:42:25 ID:???
東海地方で初期M800・初期M400・400NN〜400あたりを扱ってる店ありませんかね?

360 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/31(土) 21:16:23 ID:cvfmyUKW
ebayで 400を購入。来て見て 水を入れたら 尾軸と軸のジョイントに問題があるらしくて
水が漏れます。尾軸を下に 縦にして ピストンを締めるとジワっと漏れてきます。 今出品者にも
問い合わせしてるんですが まだ返事がコナーズ。 これって 
素人が どうにか治せる故障ですか? エクスパートの方 ヨロ!

361 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/31(土) 21:19:01 ID:???
>>360
インクじゃなくて水?
単に洗ったときにピストンの後ろ部分に水が入っただけじゃないのか?

362 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/31(土) 21:33:43 ID:???
>>360
おれも同意見。構造上、インクが漏れるならピストンに問題があるんじゃないかな。

363 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/31(土) 21:35:49 ID:???
ebayで出品者がまともに対応なんかするとは思えないな。
安く買えるがリスクが高い。
世の中そういうもん。

364 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/31(土) 22:27:58 ID:???
お願いします。

納戸を整理していたところ、祖父の万年筆が出てきました。
保存されていた箱はぼろぼろでしたが、中身自体は綺麗なままで残っていました。
(この他にモンブラン、シェーファーの万年筆やボールペンが数本出てきました)

型番を調べたのですがよく分からず、旧型のM600かと思うのですが、いかがでしょうか。
どなたか分かる方がいらっしゃいましたら、ご教示ください。
寸法は、自分で測った数値では収納時126mm、筆記時152mm、キャップ58mmです。

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080531222441.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080531222505.jpg

365 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/31(土) 23:00:10 ID:???
>>364
それはM500というモデルじゃないかな?
ペリカンがスイス資本になっていた時期のもの。

366 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/01(日) 00:10:25 ID:???
>>364
初期のM400かな?
初期M400も2種類あって、キャップのリングにW.GERMANYと書いてあるものは激柔ニブ
普通にGERMANYはM250ニブと同じ。現行M400より多少柔らかい程度
ビンテージとして価値があるのはW物だが、緑縞なのでオク相場では2万程度かな。

367 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/01(日) 01:05:38 ID:???
>>366
またいいかげんなことを

368 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/01(日) 01:22:55 ID:???
>>360
コナーズwwwwww

369 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/01(日) 01:28:34 ID:???
>>364
#500ですな。これがモデルチェンジしてM400になる。
それにしてもオクの画像みたいだ。このまま出品ですか?ともあれ、ニブサイズじゃなくて
14Kt表記のステッカーは初めて見た。

370 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/01(日) 04:18:17 ID:???
すばやい情報をありがとうございます。

写真は、普段2chを使っていて、コンパクトにまとまっていた方が見やすいかな、
と思った次第です。

オークションについては…やはり末永く、大切に持っていようと思います。
相場まで教えていただけたのも嬉しかったのですが、自分にとっては特別な一本なので。

とはいえ、インクを通して実際に使うかどうかは悩んでいたところで、
それなら同じサイズのM250を並べて使おうかと思ったら、もう廃盤なんですね…orz
アメ横あたりを探してみます。

余談ではありますが、出てきた万年筆やペンを並べてみたら壮観でした。
実際のところ、どれがレアでどれが高級で…などというのはあまり分からないのですが。
(撮影後にカランダッシュのエクリドールが出てきました。あと何本出てくるんだろう)

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080601022009.jpg
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080601022024.jpg

お返事をいただいた皆さま、どうもありがとうございました!

371 :369:2008/06/01(日) 19:19:46 ID:???
>>370
もちろん冗談とはいえ、大変失礼いたしました。
どうか大切になさってください。
このスレ的には、ぜひ#500のレポを期待したいところではありますが。

372 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/02(月) 04:16:12 ID:P5xyN1qX
360です。
まず 水は購入したばかりで 中の古いインクタンクを洗浄する意味で
注入と送出を繰り返しました。その最中に不具合を発見しました。インクでなくて
良かったです。
イーベイに限らず オークションで購入することの危険性は承知しております。
私が知りたいのは そういうご忠告ではなくて 素人が自分で直せるようなレベルの
故障かどうかということと もしご存知であれば 具体的に修理する方法を
教えていただきたいと思っております。 


373 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/02(月) 07:08:32 ID:???
>372
ピストンの摩耗だろうから交換するだね。尻軸抜く道具持ってないでしょ。

400ってのがどの世代のブツか知らんけど、古いのは現行品のピストンとサイズが違う。
ペリ日本には在庫がない。

ユーロボックスは特注?ピストンを持っていて、数千円で直してくれるけど、納期がウンヶ月
かかると思うよ。

374 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/02(月) 07:20:28 ID:???
あ、>364のブツだったらペリ日本で修理できるよ。現行品とサイズ同じだから。
それより前の世代のが無いと記憶している。

375 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/02(月) 17:18:23 ID:P5xyN1qX
360です。
>>373 >>374 ありがとうございました。ようやく欲しい情報を得ることができました。
ぺリに見積もらせて 駄目なら ユーロボックスという店?に修理を依頼します。
お世話さまでした。

376 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/03(火) 21:34:02 ID:???
これは400N?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52731198
初期M400ならニブが違うよね。。。

377 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/03(火) 22:34:18 ID:???
またゼロかよ。自己宣してんじゃねーよ。カス。

378 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/03(火) 22:51:53 ID:???
>>376
普通の400に、400NNのニブが付いてるニコイチっぽいね。

379 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/03(火) 23:01:07 ID:???
>>378
レスありがとう。
やはりそうですか。縞が50年代っぽかったので400Nかと思いましたが違うようですね。



380 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/04(水) 01:23:30 ID:???
>>376
400の後期、400Nへの移行期のモデルじゃないかな
ニブは400最終期〜400Nのもので、尻軸にニブサイズ
の彫りを確認できないけど、形状からして400っぽい

381 :380:2008/06/04(水) 01:25:45 ID:???
あ、でも出品者がゼロか!
だったら怪しくてよく判らん・・

382 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/04(水) 01:34:58 ID:???
>>380
かなとおもったんですよね。初期M400にしては、茶縞が茶とパールが強くないので
まぁ手は出しませんが。

383 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/04(水) 09:58:19 ID:???
ニブは400NN時代のニブでしょ。
ニブの湾曲の仕方が独特なのですぐわかる。

384 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/04(水) 12:42:30 ID:???
>>383
それは大きな間違え
400NNのニブは装飾の斜線が切り割りに届いていない。



385 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/04(水) 12:52:02 ID:???
>>384
間違ってはないかと。
まとめると、軸とニブの関係は次のようになると思う。


A:装飾文字ニブ
B:斜線切割到達ニブ
C:斜線切割未到達ニブ

400・・・A,B
400N・・・B
400NN・・・B,C






386 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/04(水) 12:56:59 ID:???
さらに加えるとこうなる

A:装飾文字ニブ
B:斜線切割到達ニブ
C斜線切割到達ニブで湾曲型
D:斜線切割未到達ニブで湾曲型

400・・・A,B
400N・・・B
400NN・・・C,D

387 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/04(水) 13:18:54 ID:5RCsQVWY
あのニブのお辞儀というのはいつ頃から採用されたんだろうね?
それ以前の100Nの時代でもKFとかKMニブの場合はお辞儀をしていたようだが。

388 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/04(水) 13:48:10 ID:???
>>386
湾曲型っていまいちよく分らんのだが・・

389 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/04(水) 14:34:10 ID:???
>>388
ニブ全体が、水を掬うときの手の形みたいになってるの

390 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/04(水) 14:36:30 ID:???
久しぶりにこのスレを呼んでみたら400NNの評価が高いので驚いたが、
万年筆blogの森さんの影響力が絶大だと言うことなんでしょうか。
彼はなにか著作を出していませんでしたか?
買おうと思っていたら買いそびれてしまいました。

391 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/04(水) 14:38:40 ID:???
>>384
いいかげんもう間違った知識を他人に押し付けるのはやめろ
>>385のいうBの時代のニブは製造期間が長かったんだよ
おまえが見てきた400NNはどれもCだったかしらんが

392 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/04(水) 14:39:20 ID:???
>>389
???

393 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/04(水) 14:40:42 ID:???
>>391=zero


394 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/04(水) 14:53:25 ID:???
あのオークション画像のは400の軸と400NNのニブを組み合わせたものだと思う。
その手の寄せ集めの個体はいっぱい出回ってるから。
昔の400や400NNに現行M250のニブが付いていたり、ペリカンだから可能なんだろうね。
ヴィンテージを買う人は、
各時代の仕様を細かく知ってから購入判断をしないと火傷するでしょう。

395 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/04(水) 21:17:34 ID:???
>>394
いい加減な事言うなよw

396 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/04(水) 21:21:15 ID:???
>>395
何がいい加減ですか?
クリップの形や軸尻の形状はペリカン400ですし、
お辞儀ニブは400NNの特徴そのままです。

397 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/04(水) 21:57:47 ID:???
なるほど。お辞儀ニブは400NNしかありえないだろうってことね。
しかし、この出品者は挿げ替えが好きだねぇ。
ちとまえに、デモンストレーター205にゴールドプレートニブを付け替えてデモンストレーター改って出品してたしw

398 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/05(木) 01:25:51 ID:???
>>396
>お辞儀ニブは400NNの特徴そのままです。

何言ってんだ??w

399 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/05(木) 07:54:08 ID:???
>>395
>>398
出品者ですか?ゼロ?

400 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/05(木) 15:05:11 ID:???
長年ペン先を見てきているが
「お辞儀ニブ」なんて初めて聞いた・・


401 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/05(木) 15:43:26 ID:???
ペリカン 400NN お辞儀

でGoogle検索してみそ

402 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/05(木) 16:00:11 ID:???
>>401
ワ○ナーの戯言に感化されたバカがこのスレに書き込んだって訳だね
なるほど、わかったよw

403 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/05(木) 16:08:09 ID:???
どこがよく言っているかどうかは別として、単に自分が無知というだけだしなぁ。

404 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/05(木) 16:15:46 ID:???
>>400
おヌシ、自分の持っているペンのペン先だけ”長年見ている”ヒッキーだろ。


405 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/05(木) 16:17:07 ID:???
そうだね。
自分の無知を棚に上げて、趣味のサークルを中傷するなんて酷い話だ。

406 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/05(木) 16:20:21 ID:???
>>395
>>398
>>400
>>402
>>405

お疲れ様です。

407 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/05(木) 16:24:57 ID:???
ちょっと待ってください。
>>401=>>405ですが

408 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/05(木) 16:38:52 ID:???
>>405
確かに無知な素人趣味のサークルは困るね

409 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/05(木) 16:43:53 ID:???
>>408
そういう中傷はおやめください。
彼らの知識は膨大なもので、
しかもそれを多くの人に公開することをまったくケチったりしません。
それによってどれほど多くの人が万年筆のことを学ぶことが出来るか、
感謝しても感謝しきれません。

個人的な感情で中傷を行うのは悪い行為です。

410 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/05(木) 16:48:48 ID:???
>>408
そうだよ、良くない。
このスレにもメンバーが居るしね

411 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/05(木) 16:52:03 ID:???
釣りも含めて、明確な根拠もなしに、個人やサークルの類を中傷するのは
ほめられた行為じゃない。
中傷している方が品性下劣に見えるから、ヤメレ。

412 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/05(木) 17:00:02 ID:???
オークションなどで商売をする人たちの中には、
商品説明をあやふやにして、
商品知識のない人にあまり良いとはいえないものを高値で売って利益を上げる人もいます。
彼らのやり方は良心的な商売とは程遠いです。

そういう人からモノを購入するリスクを軽減する参考になるような情報を提供しました。
是非役立ててください。
今後も怪しい出品物を見かけたら、
ここや、あるいは専門的な知識のある人に相談すると良いと思います。

413 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/05(木) 18:36:18 ID:???
>>408 へ告ぐ。

1.彼らが ”無知” であると思う根拠。
2.仮にそうであった場合にお前が ”困る” 理由。

上記に対する回答を200字以上、400字以内にまとめて発表しなさい。


414 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/05(木) 19:09:10 ID:???
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ


415 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/06(金) 00:47:39 ID:???
わー、釣針のナイアガラやー。

416 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/06(金) 00:53:57 ID:???
101Nのトータスが164000円で落ちたね。
いつかは欲しいが到底買える値段じゃないな。

417 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/06(金) 21:34:56 ID:???
>>385, >>386はいいんだが、
湾曲の意味がわかっていない奴が出品写真を判定しちゃって大混乱という流れかな?
単なるお辞儀は基準にならんよ
>>380が妥当な判断

418 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 10:12:43 ID:FKr7sPb2
オークションで 100%オリジナルを求める博物館的コレクターと オリジナルでなくても実用的あるいはチューンナップして
良いという買い手がいて良いと思う。 外見だけ古い車でエンジン他はF1マシンのような
ペン。 もちろん 売る側が嘘をついて価値を高めてはいけない。 


419 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 10:27:10 ID:???
オークションで大量に売るような人は、
知っていて知らん振りをしてるだろう。
仕入先のイーベイとかに出てくる段階で、既にパーツの時代がズレているものが多い。
古い物だから、修理されたりパーツ交換されてる場合が多いようだ。

420 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 10:44:55 ID:RXSdzDek
>>418
同意
だが叩かれてるのは、有り得ない組み合わせのもの
コレクターでなくとも少し萎える
400軸に400NN後期ニブの組み合わせは欲しくない人がほとんどでしょ
嘘はよくないよね。0は上記の組み合わせの物をオリジナルと言い張り出品してたな

421 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 10:54:00 ID:???
大体、万年筆のペン先は大文豪で一本主義くらいでない限り、
そう簡単に擦り切れる物ではない。

己の知識不足からパーツの時代を勝手に思い込んでしまうのも
大変宜しくない。

大量にオクに出品している某出品者は明らかに改造している物も
あるし、そうでないものもある。見極められない者は買うべからず

ペリカンのヴィテージは移行期があるためニブがモデル間において
共有されているが、「装飾線なし」→「装飾線切り割りまで」
→「装飾線切り割りまで届かず」の順は絶対である。

422 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 11:07:15 ID:???
>>418-421まで全面同意

423 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 12:43:37 ID:???
あとさ、>>418の後者の買い手ならパーツが入れ替わっていてもそれが好都合な場合も
あるだろうし、前者なら買って失敗したとしてもそれが経験になる。悪いことばかり
じゃないよね。いずれにしても、他人に教えてもらうだけじゃなく、自分の時間と金を
使って自分の目利きを鍛えるしかない。ただで、机に座ったままでなんでも手に入る
なんて甘すぎる。

424 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 12:49:52 ID:???
>>423
そうかなぁ。おれは自分の失敗を生かして欲しいけどね。まぁ色々書いてるよ。
多少役に立てればというのもあるが、悪質な出品者を懲らしめたいw

425 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 13:06:01 ID:???
400Nの短期間生産の後の400NNへの移行、その後しばらくの期間。
この時期のニブの仕様というのは、切り割りまで装飾線が到達しているタイプ。
400Nの登場に合わせて、この仕様のニブが製造開始されたのだと思うが、
厳密なことは正直分からない。
また、このタイプのニブはお辞儀をしているのが特徴だが、
その形状になったのがいつ頃なのか、それも判然としない。
切り割りまで装飾が到達しているニブの登場と同時に、お辞儀型になったのかどうか、
その辺までは分からない。

ペリカンの場合、ニブの修理交換などをして長く愛用していた人が多いだろうから、
中古品では軸よりもニブのほうが時代が新しいケースがとても多い。
その逆は、まず見ない。
酷い物になると旧400NNの軸に、現行M250のニブが付いていたりする。

426 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 13:56:19 ID:???
>>425
>ペリカンの場合、ニブの修理交換などをして長く愛用していた人が多いだろうから、

想像で断定的に書くのは良くない。

427 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 14:14:30 ID:???
ニブユニットの交換が簡単なので、丸ごと交換が可能。
それが、ペリカンの中古品の、ペン先ユニットの時代違いの大きな原因だろう。

428 :423:2008/06/07(土) 14:30:53 ID:???
>>424
あ、うん、それが悪いってわけじゃないんだ。もちろん知識をこうして共有するのは
いいことだし独り占めは幼稚だと思うが、それだけで自分の知りたい情報をすべて入手
できるわけじゃないでしょ? もちろん新事実を発見したりはできないよね、そこまで
求めてるかはともかくとして。

まあどうでもいいんだけどね。こんなことを他人におしつける俺もウザいだろうし。
ただ、失敗しても文句言うなってこと。

>>425
俺は切割り到達型(その表現いただいた)が400N前期、未到達型が400NN後期だと
考えている(到達型は1954年以降。400は1956年まで)。未到達型のデビューが
400NNと同時だとすると、その期間が2年しかないことになり短すぎるし、なにより
到達型の市場に出回っている量が多すぎて変だ(俺は未到達型のほうがむしろ少ないように思うんだがどうだろう)。もちろん400系の販売数・現存数自体もおそろしく多い
んだが。

あと、お辞儀してない400のニブの書き味が好きだっていう意見も根強いね。

429 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 15:06:31 ID:???
>>428
400は1954年まで
1955年に400N
1956年から400NNだね。
大まかに分けると。
ただ、400Nは美観的バランス的に失敗作で、すぐに400NNに改良されたから、
実際の製造期間は1年もなかったのかも知れない。

恐らく400時代は、装飾到達型のニブはセットされていないと思う。

430 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 15:21:45 ID:???
>>421
概ね同意なんだが、

> 大体、万年筆のペン先は大文豪で一本主義くらいでない限り、
> そう簡単に擦り切れる物ではない。

万年筆が書くための道具だったから酷使された物も多いよ。
BとMを持ってるけど、イリジウムが半分位磨耗してるw
軸の美観に目がいきがちになるが、ニブの磨耗もチェックすべき。
特にM以上になると、磨耗してると見てくれが悪い。筆記には問題ないんだけどね。



431 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 15:29:19 ID:???
>>429
400の製造は1956年までだよ
1955年後半からは400Nと
1956年からは、それに加えて400NNと重なってる

432 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 15:41:30 ID:???
400NNは既に持ってるのであまり興味がない。
初期M800が欲しいよ。

433 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 15:46:56 ID:???
>>428
到達型ニブ登場が54年というのはむしろ定説でしょ
君の推理自体も妥当だと思う
そもそも、あちらのコレクターや専門業者は「400のニブ」ではなく、「このタイプのニブは○○から○○まで」と考える
そうしないと実態説明にならんからね

>>429
それはない

434 :423,428:2008/06/07(土) 16:45:07 ID:???
>>428後半についてまず訂正ね。
×400N前期
○400NN前期
あと改行もおかしいなw

>>431
ありがとう。俺も貴殿の言うとおりだと思う。
さっきは「考えている」って書いちゃったけど、「表現している」とでも置き換えて
くれ。俺のレス自体が俺の考えというより定説だわな。ずっとこのスレで言ってるん
だが、400NNの登場とともに未到達型になるっていうレスが多くて辟易してた。

>>429のいう
> ただ、400Nは美観的バランス的に失敗作で、すぐに400NNに改良されたから、
っていう理由付けはなんかいいな。

435 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 18:48:21 ID:???
>>431-434
失礼しました
どこかで完全に間違えておぼえてしまったようだ。
その時代を生きてないので知識が中途半端で申し訳ありません。

436 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 19:19:51 ID:???
ペリカン400にセットされている切割到達型のニブで、
400NNの物とは形状が違い、お辞儀をしていないプレーンな形状の物がるのですが、
これは54から2年間の生産終了時期に出荷された物なのでしょうか?

437 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 19:42:26 ID:???
400のニブ(切割装飾あり)
ttp://a-draw.com/uploader/src/up1295.jpg

これは400についている切割到達型のニブですが、
400NNのいわゆるお辞儀ニブとは形状が違い、
一般的な400のニブと同じ形状なのです。
これはニブ装飾が施され始めた時期(1954〜)の物ということなのでしょうか。



438 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 19:45:35 ID:???
>>437のアップロードしなおしです
400のニブ(切割装飾あり)
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up24678.jpg

439 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 20:50:25 ID:???
>>437
>>386を参照するといい

440 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 20:54:31 ID:???
>>431
製造ラインが3種類重なることはありえない。
製造工場では、ラインを完全に入れ替えないと新製品を大量生産出来ない。
市場に400〜400NNの3モデルが平行して出回っていた時期があったとしても
製造工場ではそれらは同時期には作られていない。
400の製造は1954年まで。

441 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 20:57:19 ID:???
現行モデルのペリカンの場合でたとえると、
#500の彫刻天冠モデルと、
その後のプリント天冠モデルが平行して製造されると言うことがないのと同様。
モデルチェンジが行われたら、
それ以前のモデルの製造はストップして、流通在庫が数年間市場に出回る時期がある。

442 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 21:02:26 ID:???
整理すると

A:装飾文字ニブ・・・1954年まで製造
B:斜線切割到達ニブ・・・1955年頃に短期間製造
C斜線切割到達ニブで湾曲型・・・1956年頃から製造開始
D:斜線切割未到達ニブで湾曲型・・・製造開始年代不明

400・・・A,B
400N・・・B
400NN・・・C,D

400においてBのニブが混在しているのは、
軸部材とニブ部材の製造在庫のズレの調整期間

443 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/07(土) 21:40:27 ID:???
ペリカン140は1954年に誕生したが
初期140のニブは斜線切割到達ニブじゃなく、400と同じタイプの文字ニブ。
1954年はまだ斜線切割到達ニブは製造されていないだろう。

444 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/08(日) 00:26:20 ID:???
>>443
つーかむしろ100Nっぽいけどな。

445 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/08(日) 00:45:32 ID:???
1952

446 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/08(日) 00:56:22 ID:???
ソリッドカラーは1952年、縞が1954年>140

447 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/08(日) 02:40:24 ID:???
>>442
いや違うよ
400は軸が1954で製造を終えたが、それは部品。
ペン先を組んで初めて製品になる。
よって1956年まで製造されていた・・となる

448 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/08(日) 09:58:38 ID:???
補修用パーツを残して製造はやめていたでしょ。

449 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/08(日) 17:14:53 ID:u1vlahOv
ビンテージは透明ソケットが一番のネック。
俺が落札した140、400は60%の確率で
透明ソケットで、100%割れていた。
でも現行400のソケットで代用可能らしい。


450 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/09(月) 18:22:10 ID:???
>>449
それはちょと運が無いねえ

俺は常にヒキが強いので、そうはならない
初めて買った400NNに付けられていた140用ニブは透明プラだったが、
クリアな新品で当面割れそうになかったよ

451 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/09(月) 18:37:28 ID:???
400NNでハズレたことが一度もない。といっても3本しか持ってない。
400は値段が高いから手が出せないんだよ。現行と似てるのに無駄に値段が高い。

452 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/10(火) 13:06:08 ID:???
>>447
なるほど。

453 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/10(火) 16:41:04 ID:???
140に興味あるんだが、あれってマニアがいるの?
見た目がかわいいよね。

454 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/10(火) 17:58:09 ID:???
140マニアです。
400とほぼ同じ材質。
400よりちょっと太くてバランスがいい。
ニブはしっかり14C。
製造年による豊富なバリエーション。
それでいて400の1/2〜1/3の落札価格。
はまってしまいました。



455 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/10(火) 18:02:22 ID:???
400のボディやニブがでニコイチされている
お宝と出会う確率も高いです

456 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/10(火) 21:56:08 ID:???
>>454-455
さすがマニア。
欲しくなってしまったw
あの価格帯ならニブの太さちがいで揃えたり出来そうだね。

457 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/10(火) 22:11:21 ID:???
>>454-455
某blogでは、140と400は書き味が別物みたいなことが書いてたが実際どうなんでしょ?
ニブだけみると、どうみても同じ物に見えるけどなぁ。

458 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/10(火) 22:12:29 ID:???
某Blogで140を100本持ってる友人の話が出てこなかったか?
あれにはたまげた。

459 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/10(火) 22:31:07 ID:???
>>458
生涯目標140本なんでしょうね。

460 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/10(火) 22:35:37 ID:???
なるほどw

461 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/11(水) 00:18:27 ID:???
>>454
太さは同じじゃない?

>>457
ニブの大きさが違う。反発力がちがう。
ボディの大きさも違うので、まったくの別物になる。
使ってみればわかる。

462 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/11(水) 00:47:56 ID:???
>>461
大きさが違いましたか。失礼しました。
400で満足してたけど、140に物欲が・・・


463 :461:2008/06/11(水) 00:56:31 ID:???
>>462
モノとしての満足度は400系のほうが高いだろう。
でも140は唯一無二の書き味。

464 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/11(水) 13:31:17 ID:???
140は400と比べ一回り小さいニブサイズです。
1950年代の粘る腰の強いニブがお勧め。
6000円〜11000円前後で落札できます。
私もたまに400のニブがついているお宝に出会いますw
鉄ニブですが120もオススメです。
落札後届く、全く手入れされていないインクカスが
ごっそりこびりついたペンを掃除調整する過程が大好きです。

465 :464:2008/06/11(水) 13:41:56 ID:???
400と140は太さは同じですね。
ただ400に比べて短く前後とも丸まって
ズングリムックリしているので太く見えるかもしれませんね。
かわいらしい愛すべき万年筆です。
私は速記用の2つ穴のKFというニブがお気に入りです。

466 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/11(水) 22:59:08 ID:???
>>464
400のニブがついてたらお宝じゃないだろ常考
それとも初期型ってこと?
あと二つ穴はDニブな。DFとか。カーボン複写用で、強筆圧に耐える。

467 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/12(木) 02:22:22 ID:???
6000円で50年代の400ニブついてたら
お宝だろバーカ

468 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/12(木) 10:56:01 ID:???
わ ざ わ ざ 荒 ら す な !

469 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/12(木) 12:40:51 ID:???
まあまあ落ち着け。
140は安いのにいいペンだ。

470 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/12(木) 15:51:36 ID:???
>>469
実に同感

471 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/12(木) 22:57:01 ID:???
ヴィンテージだからってかしこまって使うのなんてつまらないから、
140みたいに気楽に使えるペンは有難い存在だね。
現行万年筆の普及品と同じラインで選択肢に入ってくる。

472 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/13(金) 01:41:31 ID:nvfcC7qR
実用ヴィンテージペリカンの究極が140と400NNだね!
数が多いから僕でも買える!
嬉しい!!!

473 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/13(金) 01:53:52 ID:???
>>472
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/7/1794d4ba.jpg

474 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/13(金) 14:18:59 ID:???
>>473
そのこころは

475 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/13(金) 14:37:23 ID:???
>>473
これマジなの?
恥ずかしすぎるw

476 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/17(火) 21:07:52 ID:???
400と400NNってどう書き味が違うの?

477 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/23(月) 14:42:02 ID:???
ニブの粘りがなんとなく
あとは好み

478 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/24(火) 00:25:39 ID:???
400EF が25000円で売ってたら,
『買い』だろうか?

オクでは3万エン近くの値がついているが、
ビンテージはいいものか?
(アフターサービスも含めて)

ちょっと手を出してみようかと思う今日この頃。

479 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/24(火) 00:37:29 ID:???
>>478
程度次第。あとは、一応オリジナルかどうか。
イリジウムの磨耗。
軸の美観。
ニブと軸が一致してるか。

400EFとは1950年代の400だよね?
アフターサービスってことは店舗売り?


480 :478:2008/06/24(火) 09:13:25 ID:???
>>479レストン
>アフターサービスってことは店舗売り?
ペリカン日本は修理してくれるのかなってことです。
まあこれはペリ日本に直接聞きます。

新品で
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r45660876
↑のようなやつだったら買うのかなっておもってお尋ねした次第です。
某は出品者で無いですが。

ペンは1950年代の400。ニブの太さは不要でしたね。

あと何故25000円に設定したかというと現行M400の
実売価格と比べてみたかったからです。

481 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/24(火) 10:10:21 ID:???
479です

>>480
ペリカン日本はペン先調整はやってくれますが、基本的に修理とはいえ、現行品の部品交換になると思います。
オーバーホールを受け付けてるかは不明。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r45660876
これは、初期M400で(M500とも言われてた)、1980年代から1990年代後半の物ですよ。
ここでよく言われる、400や400NNとは違います。
ニブは少し前に廃盤になったM250と同じなので、現行M400を持ってるならあえて買うものでもないかなと。
価格も若干高めに感じます。茶縞ならいいと思います。


おなじ25000円を支出するなら、1950年代の弾力があるニブである、400・400N・400NNを買うことを勧めます。


482 :478:2008/06/24(火) 13:13:29 ID:???
>>481
即レスdです。

初期M400と言う発想はありませんでした。。

400・400N・400NNをみてみたいと思います。

483 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/24(火) 20:15:33 ID:???
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86246643
これって、2こ1?
入札ありになってるが・・・

484 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/24(火) 21:30:55 ID:???
>>483
ニコイチだね。
元の持ち主が50年代に修理に出したのか、
出品ルートでニコイチにされたのかは不明。

485 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/27(金) 04:57:26 ID:???
軸が100で、ニブが400で、キャップが100Nの3こ1?

486 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/28(土) 21:15:47 ID:FbseAJp2
吊り上げてます??
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d84112934

487 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/28(土) 21:51:46 ID:???
>>486
緑縞の初期M400は不人気だが、W-GERMANY物でBBなので妥当なところじゃないの?
茶縞持ってるんでいらないけど、15000円までは出すかな。


488 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/09(水) 23:23:48 ID:jyaRM4NH
http://f15batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/3/9/9/6/monoichiba-imgbatch_1215584893/600x450-2008070900012.jpg
このニブの留めは始めて見たが、保持性は大丈夫なのかな?

489 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/12(土) 14:14:17 ID:???
初期型M800をゲット

490 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/12(土) 14:34:48 ID:F6egoxdX
>>489
おめでとう。軸は何色?pfニブ?太さは?
おれも狙ってるがなかなかない・・・ 青軸のpfFニブ希望。

491 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/12(土) 22:38:50 ID:qN9518AA
>>490
黒で、pfニブで、種類を選べたのでFで頼んだ。


492 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/21(月) 22:58:34 ID:VG8/EJTB
400NNのEF常用してるが、しなりはすごい。
久しぶりに、M400のEFを使ったが、硬くて書き心地が悪い。
でも、ぶれないので綺麗な字が書ける。
散々悩んだが、やはり書き慣れた400NNのEFに戻した。

それにしても、400NNはフローが良すぎて困る。
FとEFを持ってるが、ペン先を寄せてもインクがどばどばとでる。
エボナイト芯故かな?
モンBBを使ってるが、もっと渋めのラミーBBを使おうかと検討中。



493 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 00:10:00 ID:???
モンBBはフローが良いように改良されてるからな。
400NNが作られた時代のインクとはフローの性質が違いすぎる。
ラミーのほうが合うだろう。

494 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 00:45:45 ID:???
>>493
レスさんくす。非常に納得してしまった。
ご指摘のとおり、インクも進化してますね。
ペン先の調整ではおそらく、フローを抑える事は無理っぽいのでインク側で調整する事にします。
モンBBも現行はラミーBBと変わらないくらい青味が強くなり、発色面でモンBBからの乗り換えに
躊躇することもなくなりましたしね。

495 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 01:12:18 ID:???
492です。
モンBBに入れ替えたが、これでもまだ、フロー過多気味w
EFなので細いが、こんもりインクが盛り上がる。
でもモンよりはかなりましになった。
どこかのBLOGで、フローを押さえる最終手段として、ペン芯とペン先の間に紙片を挟む
と書いてあったが実践してみようかな。

496 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 01:19:03 ID:???
>>モンBBを使ってるが、もっと渋めのラミーBBを使おうかと検討中。

>>モンBBも現行はラミーBBと変わらないくらい青味が強くなり、発色面でモンBBからの乗り換えに・・・

>>モンBBに入れ替えたが、これでもまだ、フロー過多気味w
>>でもモンよりはかなりましになった。

(´・ω・`)

497 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 01:22:10 ID:???
>>496
すまそ。ラミBBに入れ替えだ。

498 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 01:22:50 ID:???
>>495
ラミーBBは数日使っていると徐々にフローが渋くなってくるかもしれない。
あまりニブには触らないほうがいいと思う。

499 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 01:29:28 ID:???
>>498
そうですね確かに、以前、ラミBBは使ってて同様の経験があります。
あれは謎です。
ニブの扱いは若干なれていますが、ニブのリングを締めるのは少し大変なので様子を見てみますね。

あぁ、400NNのEFの弾力が心地良い。。。

500 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 01:38:28 ID:???
また戻ったか・・・400NNキチガイ氏ね

501 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 01:38:35 ID:???
万年筆って個体差があるからね。
僕の400NNのEFはフローは控えめなので、国産のFより細字。
そのかわり弾力はそれほど大きくないかもしれない。
もちろん現行品M400と比べると弾力は明らかに高いが、
パイロットやプラチナの作ってるソフトニブよりは腰が強い。

502 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 01:55:01 ID:???
>>500
黙れ!
ここはビンテージ・スレだ。 懐古趣味者達が集う場所だ。
時代の趨勢に背を向けて、「フニャニブ」 マンセーを叫ぶ場所だ。
文句あるかっ!

503 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 03:06:12 ID:???
>>502
馬鹿の一つ憶えみたいに400NNかよwwwww
ばーか 氏ねよ ばーか

504 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 03:08:47 ID:???
>>503
もう遅いよ。 早くネロ。

505 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 03:33:33 ID:???
わざわざビンテージスレに来て荒らすということは、モンスレのヒガミ厨と同じ種族か?

506 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 03:36:26 ID:???
夏休みだから深夜のゆとりが増えた。
困ったもんだわ。

507 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 03:41:16 ID:???
400NNってヤフオクの出品者だろ

508 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 04:52:12 ID:???
ゼロか?

509 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 05:41:35 ID:???
こんな粘着が一年中文房具板に張り付いていて荒らしたのじゃ、まともな話も出来ない。
頭狂ってる。

510 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 08:38:02 ID:???
まったくだ!オクへ帰れ

511 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 18:21:32 ID:???
ゆとり達はネット書き込みできる知能だけはあるから厄介ですね。

512 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 20:59:49 ID:???
>>511
       /ニYニヽ
   (ヽ   /( ゚ )( ゚ )ヽ   /)
  (((i ) /::::⌒`´⌒::::\  ( i)))  うっせーばーかwwwwwwwwww
 /∠_| ,-)___(-,|_ゝ \
( ___、  |-┬-|    ,__ )
    |    `ー'´   /´
    |         /

513 :492:2008/07/22(火) 21:18:51 ID:???
>>501
400NNは2本持っておりますが、両方ともお辞儀ニブでフロー過多ですね。
どちらかというと、こんもりとインクが盛り上がるようなぬらぬらした書き味があまり好きでないので
うらやましいです。EFは弾力という言葉がぴったり当てはまりますよね。


なんか荒れてるようですが、妬みでしょうか?
たかだか2万程度の物なので是非試してみてください。
ちなみにzero氏は避けた方が良いです。新品・ニブは問題なさそうです。

514 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 23:41:36 ID:???
初期M400の茶縞Fが23k開始25k即決ででてるけど高いよね?

515 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/22(火) 23:59:43 ID:???
>>514
出品者乙

516 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/23(水) 00:09:17 ID:???
>>515
いや、転売しようかとww

517 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/23(水) 00:15:46 ID:???
初期M400?#400のことかな?
それならW.GERMANYの時代とGERMANYの時代で性質が違う。
最初期のものはペン芯ソケットが差し込み式なのであまりお勧めできない。

518 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/23(水) 00:20:29 ID:???
>>517
所謂、M500と呼ばれてたものです。
>>514は最初期ではない。最初期はコレクター向けだとおもう。
ニブはペリカンの中でも最軟だし。



519 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/23(水) 00:49:58 ID:???
>>518
単なる♯500ならその値段はちょっと高いと思う。

520 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/23(水) 01:06:19 ID:???
>>519
ですよね。既に持っているのでやめておこう。


521 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/25(金) 01:41:22 ID:???
>>518
#600とか700トレド初期の18Cモノカラーのほうが柔らかいの知ってるくせに

522 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/25(金) 08:36:20 ID:???
>>521
初期M400のW.GERMANYより柔らかいのか。知らなかった。
でも、400NNより柔らかいと疲れそう。

523 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/26(土) 23:19:01 ID:q52Fe66r
某Blogの調整記事を真似て、400NN(EF)のペン先・ペン芯を位置を後ろに持っていったら驚くほど書きやすくなった。
目安としてはペン先の下辺が、ペン芯とペン先を留めるリングから、はみ出るかでないくらいの位置。
ペンが揺れることなく書きやすくなった。細字でないと体感できないかもしれないがお試しあれ。



524 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/27(日) 03:02:18 ID:???
>>522
ふにゃふにゃっていうか、弾力がまったくない感じなのよ。系統としては初期#500と
一緒なんだけど。400NNはやわらかいけどすぐ戻る感じがあるでしょ。それがないから
疲れるよ。ものすごく面白いニブだけどね。

525 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/27(日) 07:46:52 ID:???
18cモノカラーニブはMとEFを持ってるけど、使い手というか使い方を選ぶね。
大量筆記や速記にはまるで向かない。

私はMを机上ペンにして、専らサインやメモ用にしている。>ほとんど出番無し。
EFはインクを抜いてお蔵入り。プレミアムつくなら売りたい気持ちもあるね。

526 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/27(日) 07:56:11 ID:???
>>525
残念ながらEFは・・・
柔らかい極細っていうのはネガだらけだからなあ。
個人的には良いと思うよ。筆圧の掛け具合で線の表情を出しやすいし。

527 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/27(日) 08:32:07 ID:???
>>525
日記でEF使ってる。
状態がよくて、金額が妥当だったら買うよ。

528 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/30(水) 03:31:03 ID:???
中古店で初期型ビッグトレドが15万円で売ってた。
高いかな〜?
20Cが気になるのだが…

529 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/30(水) 09:02:02 ID:???
セーラーなんて21Kでもかなり硬めだよね。
いくらでもコントロールできるんだろうが、それにしても21Kの意味があるのか?って思う。

530 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/30(水) 09:05:34 ID:???
スレ違いじゃないか?

531 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/07/31(木) 00:59:40 ID:???
>>528
まあ妥当なんだろうな。オクで競り合ったらそのくらいになりそうだし。
もしBだったら安いくらいだと思うけどどうだろう?

532 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/02(土) 16:20:48 ID:Qm9YB9aG
400NNを4本持ってるが、
そのうちの2個は2段式のクリックのあるキャップで、
残りの2本は単なる普通のねじ込み式だ。
年代とかで違うのかね?

533 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/02(土) 17:49:37 ID:???
きも

534 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/02(土) 18:08:33 ID:4eXxzljw
>>532
単にクリックがなくなってるだけじゃないかな。


535 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/03(日) 00:54:40 ID:???
>>532
クリックがないのが初期型だという説と、クリックがなくなっているという説がある。

536 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/03(日) 01:22:58 ID:???
すごい自演・・・(´・ω・`)

537 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/03(日) 01:45:28 ID:Wg9TXZ44
>>533,536
400NNにコンプレックスを持ってる方ですか?
安いしyouも買っちゃえよ。


538 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/03(日) 08:07:37 ID:j9wsgNIr
>>534
>>535
なるほど、両方とも可能性あるね。
キャップの内側を見ると、出っ張りがあるものとないものがある。
最初からないとしたら、初期段階のモデルかもね。
縞の太くてうねうねしている物がクリックなし、細くてスマートな物がクリックありだった。

539 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/04(月) 06:11:40 ID:???
>>538
なら、クリックがないのが初期型の可能性が高いと思う。
縞がラフなほうが古くて、整ってるほうが後の時代になるので。

クリックがないのは、クリックを嫌ったユーザーがペーパーとかでその出っ張りを
削って機能を殺したっていう話もあるけど、俺はあまり信用してない。

540 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/04(月) 08:28:53 ID:iuY2aIjv
>>539
時代考証参考になるなぁ。
そういえば400の縞の雰囲気に似てる、太いうねうねの縞のほうが。
クリックの2箇所の出っ張りはそれなりに大きいから、削って〜という話は無理があるね。
あんな内側の奥にある出っ張りを痕跡を残さずに削るのは至難の業でしょう。

541 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/05(火) 21:59:12 ID:???
>>537
だってヤフオクぐらいしかないじゃん

542 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/05(火) 22:20:25 ID:???
>>541
最初は安全性を考えて恐る恐る国内のヤフオクから買う人が多いだろうが、
ebayなどでドイツの信用できそうな業者を見つけて買い出すようになるとコストを抑えられるね。
それでも古い物だから、なにがしかの授業料的な出費はついて回る。
3本買って3本が全部当たりだったら、その人は余程運が良いというか引きが良い。
そういうギャンブル的な要素を排除するとなると、ユーロボックスのような店舗がいいし、
あるいは現行品のみから良いものを選んでいくということになる。
総合的なコスト計算とかを厳密にやるのにはオークションは向いてないからね。

543 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/05(火) 22:33:29 ID:???
>>542
おお、詳しくありがとう
ユーロボックス行ってくる

544 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/05(火) 22:40:48 ID:???
ユーロボックスって値段はどのぐらいだの?

545 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/05(火) 23:09:31 ID:vLeXEzR2
>>542
400NN茶縞をヤフオクで2万で超美品を引けたおれは運がよかったのかな。
傷は皆無でイリジウムもたっぷりあり、キャップの引っかかりも生きてる。


546 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 08:53:16 ID:???
400NN茶縞はジジ臭いからキライ


547 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 09:17:21 ID:???
>>546
しかし、1番人気

548 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 09:20:15 ID:???
>>547
ジジイにだろw

549 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 09:25:59 ID:???
>>548
どうでもいいことだけど、ヤフオクみてたら傾向が分かるよ。
黒縞はレアだが不人気。


550 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 09:30:53 ID:???
茶軸は数が少ないから希少価値で重宝されているだけろ?
ムック本に躍らされてるヤツしか買わんよ。
一般の目からしてみれば唯のジジ臭い万年筆。

551 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 09:35:28 ID:???
>>550
数は多い。緑縞と同じくらい。ebayでもよく見かける。
貴方が茶縞叩きに必死な理由が分からないけど。。。



552 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 10:32:04 ID:???
>>545
それは運がいいね。
茶縞のほうがどうしても高価になるが、超美品となると珍しいよ。
多少の中古感があるのが普通だから。

553 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 10:37:48 ID:???
>>551
そうだね。
昔のものは茶縞も数が多い。
現行品に茶縞(白亀除く)がないから、なんとなく茶縞のほうが値段が上がりやすいのかもね。
黒縞はインクを入れると単なる黒軸にしか見えないのであまり人気がない。

554 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 16:43:34 ID:???
俺もとりあえず茶軸は加齢臭がしそうなイメージだから
興味ないな。やっぱ緑軸が(・∀・)イイ!!

555 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 18:50:57 ID:???
茶縞ってそんなに老人ぽいかな?よくわかんない。

556 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 21:44:46 ID:???
きっと>>550は知らずに黒キャップのついた茶縞を買っちゃったんだよ。

557 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 21:49:13 ID:???
復刻400NN緑縞を3万円で買ってしまってのかもしれない。

558 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 22:00:28 ID:???
このスレってペリカンのヴィンテージ限定なのか。
カメラとかもヴィンテージ面白いよね。もうフィルムの時代終わっちゃったけど。

559 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 22:48:37 ID:???
俺はオクで茶軸とグリーン軸の2本落としたが
手に入れて半年で飽きて茶の方を手放した。


560 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 23:03:04 ID:???
なんとなくわかる。茶縞のほうが派手だが、緑縞はジワジワ来る。

561 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 23:10:51 ID:???
人それぞれだね。
私は、両方持ってるけど、緑縞を手放したい。
しかし、安く落とされるんだよな・・・
だれか茶縞と交換してくれないか?w

562 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 23:16:40 ID:???
そもそも50年も昔の万年筆がいまだに現役ってどういうことよ?
長持ちしすぎじゃないの?
昔のペリカンの万年筆には樹脂成型のバリの痕跡がどこにも見当たらないが、
ネジは後から削っていたのだろうか。

563 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 23:31:56 ID:???
>>559
俺と同じだ。気がつくと手元には緑軸だけ
手放した茶軸、巡り巡ってこのスレの住人の手元にあったりしてなw

564 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/06(水) 23:43:54 ID:23kxZC61
グレー縞も持っているが、ちょっと色あせた緑縞の方がすき

565 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/07(木) 00:17:29 ID:???
ビンテージっていうとカッコいいのに
どんな人がベタベタ使ったかも知れない日用品と考えると
ときどきこんなものって思うことがある潔癖なあたし

566 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/07(木) 00:23:32 ID:???
>>565
なるほど確かにそうだな
結局はどこかの誰かがいらなくなって処分したものを
ありがたく買いあさってるだけだしな


567 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/07(木) 00:36:44 ID:???
>>565
おれはどこかのだれかが大事に使ってたものを、使わせて頂いてると思いながら書いてるけどね。
50年以上も前の今は亡くなってるかもしれない所有者のことを想像して感慨に耽ったり、
今自分の手にあることにめぐり合わせを感じたりもする。
入手した時はアクリル研磨剤で磨いたがw
もちろん新品も好きで149を使ってるが、愛着は同じくらいだね。
現行のペリカンが魅力的であればヴィンテージペリカンは持たなかっただろうな。


568 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/07(木) 00:44:42 ID:???
新品か中古かは本質的な問題じゃない。
新築のコンクリートの学校よりも、昔の木造の校舎のほうが好きだ。
そういう人がいてもいいじゃないか。

569 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/07(木) 19:47:08 ID:???
やっと50年代前半に売られた
ライトトータスシェルを手に入れた
嬉しい

570 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/07(木) 20:14:29 ID:???
おめ
茶軸と違ってエレガントで美しいですね

571 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/07(木) 20:58:25 ID:???
あの上品な万年筆ですか。縁があるとは羨ましい。
大事にしてください。

572 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/07(木) 23:02:03 ID:???
シンプルなグリーン軸の50年代400〜400NN
そして華やかなトータスシェル・・
ペリカン・ヴィンテージを持つならこの2本がいいな


573 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/08(金) 08:39:44 ID:???
茶縞叩きキャンペーン実施中なのかw

574 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/10(日) 10:48:19 ID:???
>>569
おめでとうございます
画像をどこかにアップしてもらえませんでしょうか?

575 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/10(日) 23:29:24 ID:???
>>574
脳内だから無理かと

576 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/12(火) 22:57:11 ID:???
おれは好きなのはやや色あせた緑縞、茶縞ファンには悪いが
虫嫌いの茶縞は昆虫の腹みたいな色合いでなんか苦手。

577 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/12(火) 22:58:24 ID:???
↑ごめん、虫嫌いの俺は・・・みたいな色合いに思えて苦手

578 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/13(水) 04:39:58 ID:???
緑縞もいいね。まぁでも人気色は茶縞なんだよな。

579 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/13(水) 08:04:27 ID:???
茶軸厨w

580 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/13(水) 23:02:58 ID:???
茶軸っていうと、Cherry茶軸スイッチかと思ってしまう俺が

581 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/14(木) 13:20:15 ID:???
こんなとこに置いたら、せっかくの茶縞に傷がつくだろ!

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b90764441

582 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/15(金) 01:55:51 ID:???
>>581

まあ、安く落ちそうだしいいんじゃね?w

583 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/15(金) 13:27:46 ID:???
チャバネゴキブリみたいな色だな

584 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/15(金) 18:13:40 ID:???
>>583
持ってから言おうな。現行厨さん。

585 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/17(日) 13:56:02 ID:???
ゴキブリ色はムリ

586 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/17(日) 22:31:25 ID:???
>>583
チャバネゴキブリとはうまいこと言うな。
でもオレは好きなんだよ。
400, N, NNの茶縞も、NN(復刻)の茶縞も好きだ。

587 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/17(日) 23:39:58 ID:???
>>586
400,n,nnで縞が違うの?
私はやはり400NNの茶縞が好きですね。
色々な色が混在してて見ていて飽きません。
80年代以降の茶縞はパールが強くて綺麗ですが画一的すぎて飽きました。
現行物のホワイトトートイズも好きですが、プリント天(ryで白なのが残念ですね。
緑縞も良いのですが、ビンテージで小傷があったりすると安っぽく見えるのが好みじゃないですね。
茶縞嫌いが多いのには意外でした。茶縞の高値が解消されればうれしいのですが・・・
茶縞の太字を狙ってます。

588 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/18(月) 00:19:25 ID:???
>>587
たぶん同じだと思う。
誤解をまねく書き方をしてすまぬ。
オレも 400 から NNまでの茶縞が一番好き。

589 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/18(月) 01:24:53 ID:???
ペンクリで茶軸出してるヤツってキモいのが多いけど
何でだろう?

590 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/18(月) 01:45:32 ID:???
茶軸出してるキモい奴が多いと確信する程ペンクリに通い詰めてる奴ってキモくね?

591 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/18(月) 01:47:49 ID:???
別にいいんじゃね

592 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/18(月) 01:50:42 ID:???
オレも必死に茶軸は良いものだと
自分に思い込ませようとしたしオークションチェックまではしたが
やはり何か陰湿なモノを感じて緑軸に落ち着いている


593 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/18(月) 03:18:36 ID:???
>>586
チャバネは熱湯をかけると茹でた海老のように赤くなるのがいい

594 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/18(月) 09:10:23 ID:???
デスクの上に置いた400NNが急に動き出したので
びっくりして良く見たらチャバネだった....orz

595 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/19(火) 00:11:16 ID:???
>>593
そのまま食べたらいいさ

>>594
自分のネタにがっかりなんだな

596 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/19(火) 00:14:57 ID:???
>>594
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

597 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/19(火) 00:21:29 ID:???
メガネ新しくしようね

598 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/20(水) 02:56:38 ID:???
この流れでいくと茶縞は人気が落ちて価格下落するね

599 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/20(水) 03:03:30 ID:???
今のうちに売り逃げるか・・

600 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/20(水) 11:26:48 ID:???
こんなあからさまなネガティブキャンペーンにひっかかるアホが
いるのかよ

601 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/20(水) 12:38:56 ID:???
チャバネさん登場

602 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/20(水) 22:18:23 ID:???
今日、ebayで買った緑軸400NNが届いてた。
Bニブで、ものすごい滑らかな書き味で最高だった。
初めて当たり引いたかもね。
でも、ピストン部分がちょっと渋いかな・・・

603 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/20(水) 22:30:24 ID:???
ピストンにシリコングリスを塗るのは常識だよ。
全く問題ないからやってみ。
当たりだよそれ。

604 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/20(水) 22:34:31 ID:???
なんか青臭い書込みが多いなw

605 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/20(水) 22:35:31 ID:???
では、青臭くない、加齢な書き込みをどぞー!

606 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/20(水) 22:54:42 ID:???
NN叩き厨が一人で暴れてる感じだな。
こんなところで書き込むより本スレをもりあげたらどう?
ペリカノ最高とでも書いてろよ。

607 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/20(水) 23:14:57 ID:???
昔は機械油を注してたんだろうか
今も機械油には違いないけどな

608 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/21(木) 00:36:51 ID:???
>>606
ムック本の受け売りにまんまと乗せられたステレオタイプって
こういうヤツの事なんだな・・

609 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/21(木) 04:15:23 ID:???
ペリカンのヴィンテージが良くできているのは紛れもない事実だよ。

610 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 19:34:05 ID:???
結局荒らしてるやつって、相場が上がってほしくないやつと、あおりたい出品者の一体どっちなのさ?

611 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 19:45:24 ID:???
現行厨だろう。以前に比べて随分過疎ってるからな。

612 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 20:26:38 ID:???
いや単に茶軸餅が気持ち悪いってだけだろ?

613 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 21:32:24 ID:??? ?2BP(0)
茶縞の写真見て、いいなーって思った。
ペリ好きの風上にもおけないんだけど、
カラーのストライプがちょっと苦手だったんだ。
M620とM400は持ってるから、M800か茶縞欲しいなー。

茶縞復活してくれないかな。
そしたら迷わずM800の茶縞買うのにな。

614 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 21:40:05 ID:???
I
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615 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 21:48:24 ID:???
>>614
そのAA、へたくそ。

616 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 21:56:48 ID:???
          ____  
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\     
    /   ⌒(__人__)⌒ \    そのAA、へたくそ。
    |      |r┬-|    |     
     \     `ー'´   /     
    ノ            \
  /´               ヽ            
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.  
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


617 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 22:01:57 ID:???
M800の茶軸って過去にあったの?

618 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 22:23:02 ID:???
>>617
あったよ。趣味文2を見てみて。フルハルのサイトにも画像があったと思うけど。

619 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 22:57:56 ID:???
>>614
釣りじゃないッス(w

>>617
800の茶縞があったかどうかは知らなかったけど(あったんですね)
カラーバリエーションに茶縞が復活してくれたらなぁ、って願望でした。
ペリカンの現行品だと、M400とM800が評判いいから、
次に買うならM800だなって思ってたんで、ついでに茶縞ならなぁ、って。

620 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 22:59:47 ID:???
茶軸厨の自演が泣ける

621 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 23:13:17 ID:??? ?2BP(0)
>>619だけど、なんで茶縞駄目なの???

622 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 23:14:31 ID:???
ツンデレぶりも相当だなw

623 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 23:15:28 ID:???
>>619
800の茶縞は、スペインで先行投入というかテスト販売されたんだけど不評だった。
結果インラインにはならず、K800とセットで配布用に使われたとかなんとか。
だから定番化は難しいだろうね。限定なら可能性はあるかもしれないが、
ただ最近のトレドとかでも茶色い樹脂を使ってるものはないので・・・難しいか?
日本では間違いなく売れるだろうけど。天冠を彫りにすればw


624 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 23:17:29 ID:???
日本人にモノを売るコツってのがあるんだよな。
くだらないと思うようなところに一手間掛ける必要がある。

625 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 23:19:18 ID:???
徹底してる所がすごい

626 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 23:24:54 ID:??? ?2BP(0)
>>623
あー、スペインでテスト販売でしたか。
スペイン人の感覚では、茶縞は地味に見えるかもですね(w
日本人は金よりプラチナを好んだり、世界的に見ると地味好きな傾向らしいから
確かに日本だと普通に売れそうですよね。

私は現行品しか持ってなくて、天冠が彫りのモノは持ってないのですが、
やっぱりそんなにイメージ違うものですか?

で、麻雀牌を思い浮かべてみたのですが、確かに彫りのが高級感あるかも。

627 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 23:25:55 ID:???
ウオッチスレのいい酒の肴かw

628 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 23:39:47 ID:???
>>626
これは完全に好みの問題だと思うけど・・・
ただ天冠の彫りは古くさく感じる人がいてもおかしくないと思う。
現行のほうがシンプルで好ましいと。
900と700トレドでプリントな現行モデルは確かに安っぽいかもしれないけど、
だから買わないってのは極端すぎるかもねぇ。

629 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/23(土) 00:56:23 ID:??? ?2BP(0)
>>628
天冠プリントは、長く使っている間にはげそうな予感はあります。(^_^;
型押しでもいいから、凹凸をつけてくれた方が確かに嬉しいですね。

630 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/23(土) 04:04:09 ID:???


631 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/23(土) 04:05:09 ID:???
あれ剥がれないらしいよ
シルクスクリーンとは違い、多色成形に近いようです
どうせ多色成形にするなら金太郎飴のように

632 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/23(土) 05:02:46 ID:???
インク窓まで

633 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/23(土) 06:13:42 ID:???
ペリカンマークで

634 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/23(土) 09:06:43 ID:??? ?2BP(0)
おはようございます。
昨夜はなかなか眠れなくて、4時過ぎにやっとウトウトしたと思ったら
こんな時間に無駄に早起きしてしまって、かなり損した気分です。
東京はもう、半袖にタオルケット一枚じゃ肌寒いですね。

>>631
多色形成が判らなかったので、ぐぐってみました。
な、なんと!そんな作り方してるとは予想だにしてませんでした。
試しに表面を少し削ってみたくなるのが性…。(w

って、完全にスレ違いになっちゃってますね。すみません。

635 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/25(月) 23:53:16 ID:???
両方もっているが、茶縞の方が好きです。見ていて飽きないしビンテージでも、あまり古臭さを感じないから。
でも、緑縞も現行に比べると、落ち着いていて縞の1本1本に変化があり綺麗です。
しかし、汚い字で台無しだが、この時代のMニブはしっかり縦太横細になってくれるね。
フローも適切でしっかりした字が書ける。
また、装飾の金の色も抑え目で上品だ。初期M400と比べるとよく分かる。
欲を言えば、400NNの時代に、M800サイズがあってほしかった。
http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up0534.jpg

636 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/25(月) 23:56:14 ID:???
チャバネゴキブリ大発生だな

637 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/26(火) 00:07:38 ID:lf/yV2QJ
>>636
実は、あと復刻茶縞とM400の茶縞を持ってたりする。
ビンテージスレが出来た頃は400NN茶縞は3万くらいの価格で高騰してたが、最近は落ち着きつつある。
欲しい人は買い時だよ。

638 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/26(火) 00:51:09 ID:???
そうだね。

今年前半は、オクでも随分と高騰してたけど。
ここ2ヶ月ばかりは落ち着いているように感じるね。

639 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/26(火) 01:00:06 ID:???
>>635
いいのが揃ってるなぁ。
Mニブ良いよね。俺も気に入ってる。
現行のF程度の太さで、スタブ風に横線が細くなってくれるのがいい。

640 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/26(火) 01:54:31 ID:???
>>635
こうして見ると、やはり#500の縞の美しさが際立つな(失礼!)

641 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/26(火) 02:01:43 ID:???
俺の#500なんて何のムラもないのっぺりした緑縞だよ。

642 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/26(火) 04:34:02 ID:???
茶縞の話です

643 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/26(火) 09:02:02 ID:???
>>639
現行のMを持っていて、実用には太すぎるが、趣味で筆跡を楽しむには中途半端で、Mニブに対して否定的でした。
仰られてる通り、F字の太さで弱めのスタブ風になるので、趣味と実用を兼ね備えた良いニブです。

>>640
初期M400の茶縞はパールが強く光の当たり具合で色が変化し綺麗です。
ですが、NN茶縞の多彩な色に比べると縞が画一的で飽きも早かったです。
あくまで主観です。
間違いなく言えるのは、NNの縞はいずれの縞も現行ののっぺりした縞より表情があり美しく飽きにくいです。




644 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/30(土) 14:01:51 ID:???
Level L5もビンテージになってしまったな

新作いつ出るんだろうか

645 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/30(土) 21:25:26 ID:???
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87244321
これって思いっきり、80年代のニブじゃないかと思うんだが・・・
入札者カワイソス。

646 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/30(土) 22:33:17 ID:???
オリジナルでしょ。ニブサイズ表記が斜体なら復刻、そうでなければNN後期で。

647 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/30(土) 22:42:17 ID:???
>>646
復刻はニブが入らないよ。
彫りが深くてぼてっとしてたら80年代のニブ。
ニブの表記がイタリック調なら80年代、そうでなければNN後期。
また、NN後期ならニブがお辞儀してる。
彫りの感じでどうみても、80年代に見えるんだけどね。お辞儀もしてないようだし。
まぁ、ニブ表記の字体を聞けば確実だね。

648 :646:2008/08/30(土) 22:51:39 ID:???
お辞儀具合なんて個体差があるし、ペンポイントの研ぎ方もNNっぽかったからそう思った
んだけど、ニブの根元をよくみたらFのイタリックっぽいかもしれん。

ところでなんで復刻はニブが入らないの?ソケットの違いなら、差し直せば一緒でしょ?
それか厚みの話?

649 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/31(日) 00:16:02 ID:???
>>648
復刻はペン芯の大きさ・ソケットも違うし、ニブの大きさも違う。(幅が大きい)
違うとはいえ、強引に挿せばできなくもないかも。
でも、年代も違う上に、個体数の少ない復刻でそんな手の込んだニブはないと思うよ。
ちなみに、ペンポイントの研ぎ方は、80年代の物も、表側を綺麗に研いである。NN時代とほぼ同じ。

つーか、手持ちを確認して気付いたんだが、80年代物はペリカンマークの下辺から1mm程度
下にニブの太さの表記がある。これはNNかもしれないw 騒いですまん。


650 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/31(日) 00:16:31 ID:???
これはNN後期ニブでしょ。
刻印部分が薄いからわかる。
80年代のはもっとがっしりとニブ太さが斜字体で刻印されてるよ。
ただペン先が開き気味になってるね。これは修理が必要だと思う。

651 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/31(日) 00:31:28 ID:???
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87244321
背景汚いし、写真の写りもいまいちだな。
軸も小傷だらけで、ニブは濁りまくりだ。
もっと、きれいにして出品すれば高値で落札されるだろうに。。。

652 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/31(日) 00:36:38 ID:???
多分前の持ち主が自分調整でお辞儀を伸ばしちゃったんじゃないかな?

653 :646:2008/08/31(日) 00:37:52 ID:???
>>649-650
了解把握した。
ニブの形状も、80年代や250はもっとこう中腹が絞り込まれた感じだしな。
ニブの刻印が見えないのも奥に突っ込んでるせいで・・・これもニブが薄いせいか。
でも見えてたら推理のしようがなくてつまんなかったか。

>>651
だろうね。でも自分で修理できる人にとっては余計なことすんなってなるからな。
大抵の人はきれいなほうが良いんだろうが・・・

654 :646:2008/08/31(日) 00:40:53 ID:???
>>652
それで背開きになってるのも納得がいく。

655 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/05(金) 23:25:40 ID:???
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w28837374
結構な金額になったね。
コレクターではないので完全に外野だったが、グレーも良い色だね。


656 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/06(土) 04:18:37 ID:???
値段は妥当だと思うけど、その出品者は吊り上げ疑惑が
絶えないのでなんともいえない。
しかしずいぶん綺麗な軸だねえ。

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