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なめらかボールペンは書きにくい!

1 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 11:43:32 ID:HtHavuWg
最近、「書いていて疲れない」「なめらかな書き心地」などを
売りにしたボールペンばかりが目立ってきたけど、書きにくくて
しょうがない。俺みたいに、字が下手な奴は、書くときに、摩擦
による抵抗がないと、線が曲がったりして、字が汚くなる。

そもそも、今の時代、摩擦による抵抗で手が疲れるほど、大量の
文字を書く人ばかりじゃない。葉書を手書きで書くなど、少量の
文章をきれいに書きたいという需要も多いはずだ。

そういう人のために、ぜひとも「なめらかじゃない書き心地」の
ボールペンを求む!!!

2 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 12:09:41 ID:???
万年筆も同じところあるね。
滑らか過ぎると思い通りに書きにくかったり。
ボールペンならゲルインクの0.3ミリくらいのを使えば適度な抵抗感もあって正確に書きやすい。

3 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 13:30:04 ID:???
そもそも、滑らかなら疲れにくいというのも怪しい。
逆に制御しづらくて、変なところに力が入る。そのため、
疲れやすいように思えるのは、俺だけだろうか。

4 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 13:35:43 ID:nV5iPb6s
なんか分かる。
ところで、>>1的はuniのパワータンクをどう思う?
個人的には心地よい粘度が大好きなんだが。

5 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 20:06:06 ID:???
走り書きするときなんかは、なめらかな方がありがたい

6 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 20:10:24 ID:???
国産の中とかだったらどれでも気にならない

7 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 22:11:47 ID:???
同じ事思ってた。
ペンは滑らかな方がいいってのは万年筆からの固定観念じゃないのかな。
ボールペンは多少抵抗がある方が書きやすい。
水性は細い方がカリカリのペン先で書きやすく、
油性とゲルは太字の方がインクの粘りで書きやすいと思う。

8 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 22:53:58 ID:???
下が硬すぎても書きにくいが同じようなもんか

9 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 00:04:22 ID:???
それもあるな。
ボールペンを使うときは、判子押すためのビニースの下敷き
(ちょっとクッション性のあるやつ)を使うと楽。

10 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 03:29:29 ID:???
続きはこちらでどうぞ。

ボールペン総合スレ 2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174652203/l50

関連スレ
【低粘度は】油性ボールペン 5【消耗早すぎ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1168079716/l50
【快適】 ゲルインキボールペン 5 【爽快】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1173463641/l50
【軽快】水性ボールペン【クキーリ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063676257/l50


11 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 09:11:09 ID:???
全然違うだろ

12 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 14:02:05 ID:???
太字油性は粘り具合となめらかさのバランスが
いいんだよね。

13 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 16:26:26 ID:???
>>10

このスレのままでいいと思う。

「なめらかなのがいいのは常識」を根底から
覆すためのものだから、別個独立のスレを維持するべきだろう。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 16:47:27 ID:???
自分もこのスレの趣旨に賛成。
滑りすぎるボールペンは書きにくい。こう思っている人は多いはず。
思わない人は見なきゃいい話だし。

15 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 18:02:02 ID:sJ2PnJZq
ラミーのサファリを買おうか迷ってる

16 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 18:07:21 ID:???
サファリはF芯がいいぞ

17 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 18:48:21 ID:???
うちの大学の実験のレポートは全部ボールペンで書かなくちゃいけない。(ボールペンで書かなくていいところもあるけど)
俺は長く書いても疲れないってのは助かるよ。
まぁ正直あんまり違いを感じなかったりするが・・・


18 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 21:13:35 ID:???
滑らかだとつるつる滑るのを制御する分むしろ疲れる。

19 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 23:04:14 ID:LIEB5MP+
市役所とかにぶら下がってる安物ボールペンの
ガリガリしたかんじが好き。

あれでグリップ持ちやすさがよければほんと最高

そういうペンないかな

20 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 23:28:14 ID:???
なめらかなボールペンで書きにくいってのは、筆圧が高い証拠だと思うよ
もっと力を抜いて書いたら?

21 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 23:48:19 ID:???
それは違うだろ
>>1-3をよく読み直すと理解出来る筈

22 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 09:52:50 ID:???
俺の場合はむしろ筆圧が弱すぎるんだと思う。

23 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 10:03:33 ID:???
高級ボールペンは滑らか芯が採用されている事が多い。
で、ホテルや高級店舗にサイン用に設置されているんだよな。
しかもこういうところはたいていガラステーブル。
固い台に滑るボールペンだから改まった場所ほど署名が汚く仕上がる…

24 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:13:34 ID:???
滑らかで、ペン自体が軽いから、力を入れちゃう
結果滑るってかんじじゃないの?

25 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:36:31 ID:???
俺が書きやすいと思ったのは、滑らかなのに重さもあるヲタマンのリフィル。
適度な重さが心地好い。
使えば使うほど滑らかになってくるのに、重さは一定。
でも、字を上手に書こうと思ったら国産の水性細字がベストだな。

26 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 23:38:00 ID:mM01qrJN
>>20

いや、字が下手な奴は、力を入れないと線がまがっちゃうんだよ。
自転車に補助輪がないと、まがっていっちゃうのと同じ。

摩擦による抵抗と、自分の手の力、この両サイドでしっかりと固定しながら
ペンを動かすと、まっすぐ線が書ける。したがって、キリッとした字が
書ける。

こういった悩みは、字が下手な奴にしかわからないと思う。そもそも、何で
まっすぐ書けねーんだ?って思う人もいるだろうからね。

27 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/24(火) 01:19:49 ID:???
それ以前にボールペン自体が滑らか過ぎて字が汚くなるというのは
何か大昔から言われていた様な気がするが?

28 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 01:01:17 ID:???
そうなのか?
じゃあなんで「この粘りできれいに書ける!」みたいな売りの
ボールペンが存在しないんだ?

29 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 01:05:13 ID:???
まあ、なめらかが書きにくいってのはわからんでもない。
ただ、達筆で、字を崩して書く人は、なめらかじゃないとキツイだろうな。

30 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 14:50:04 ID:???
下敷きや硬い机以外の所で書いてみたら?

ノートとか

31 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 22:02:33 ID:???
>>28モンブランやラミー、フィッシャーはそんな感じだが人気ない
モンブランは別の意味で人気あるけど

32 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/27(金) 13:13:48 ID:???
論文テストみたいなときは、ノートを敷いて書くわけにはいかん
からな。だから、なめらかじゃないボールペンの需要は学生にも
あるかもしれん。

司法試験とかは、字が汚いか、綺麗かで合否がわかれるといわれる
くらい重要だし。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/27(金) 13:21:09 ID:???
司法試験は萬年筆

34 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 13:00:28 ID:???
単純に考えて、摩擦がかなり少ないパソコンのペンタブレットとかでうまく字(絵)をかける奴っていないよな。
今の、なめらかな書き味のペンってそれに近いくらい摩擦がないから、字が下手になるのは納得。

35 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 15:27:18 ID:???
いい例えだ!

36 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 16:28:25 ID:???
自分も字が超下手だが
分析するに余計な力が入りすぎてるから
なめらかだと抑えがきかなくて
下手な字がさらに暴走する
しかしその状態で上手く書く努力をしないから
いつまでたっても上手くならないんじゃないかと思う

37 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 22:12:47 ID:1dIGUOQ5
日本人なら毛筆の滑らかさを基準にしなさい。

38 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 23:24:42 ID:???
毛筆で書くと信じられないくらい下手くそな字になるよ。
鉛筆→シャーペン→サインペン→ボールペン→滑らかインクボールペン→万年筆→毛筆
鉛筆が一番きれいに書ける。

39 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:48:58 ID:???
小筆は鉛筆持ちなら神がかった字が書けることが時たまある。

細かく、小さな文字をノートに書いていくなら、油性が良いと思う。正直ゲルなんかでは滑ってやってられん。
一方、原稿用紙や作文用紙みたいな、どっしりもっさりなものにはできるだけ滑らかに書ける筆記具が良い。
ゲルや水性、万年筆でも良いし、油性でもジェットストリームなんかなら、書いているうちに恍惚感に浸れる。

40 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:27:11 ID:???
人間の腕は低負荷状態では制御特性が宜しくない。
その為、細かい作業をする時は勝手に脳が筋肉に力を入れてインピーダンスを上げようとしちゃう
とかそんなカンジの事を大昔に習ったような記憶が薄らあるな。

だとすると、
滑らかボールペンが書きずらいのはしょうがない。
不器用な人が筆圧が上がるのはそんなもんです。
滑らかボールペンでも重いペンを使ったら綺麗に書ける気がする
毛筆って既に筆記具としては根本的な欠陥がないか?

という事になるかも

41 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:17:57 ID:???
ボールペンは細字にすれば自然にコントロールが楽になる。
書き味は悪くはなる。

42 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:44:47 ID:???
50グラムある太めの軸にジェットストリームの芯を搭載すれば良いと思うのは私だけか?

43 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 07:42:30 ID:???
どこの誤爆?

44 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 13:15:04 ID:???
なめらかは確かに書きにくい

45 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 14:06:32 ID:???
紙質にもよるよ。ざらついた厚紙なら書きやすいしぺらぺらのつるつる紙には書きにくい。
これは丁寧な字を書きにくいというだけで流し書きするには万年筆以上に使いやすいし書きやすい。

46 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 14:39:59 ID:???
論文試験とかは、字の綺麗さは大事だからな。
なめらかボールペンはうざすぎる。

47 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/21(火) 16:52:29 ID:???
普通の人は硬いダンボールか高級厚紙に筆記してみればその良さがわかる
速記する人なら既にこの素晴らしさを理解してるはず

48 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 12:56:39 ID:???
用途によって違うということだろう。メモ書き程度なら自分が読めればいいわ
けだから、滑らかに越したことは無い。

しかし、手紙を書いたり、論文試験で論文を書いたりするときは、字の綺麗は
非常に重要な要素となってくるため、なめらかじゃないほうがいい。

49 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/02(日) 19:31:51 ID:jkE7VJ6H
用途もそうだけど、単純に字が巧い人と下手な人の差もあると思う。
巧い人は、力を抜いてサラサラと綺麗な字がかけるけど、下手な人は
一画一画、線がいびつにならないように、集中して書かかなければならない。
なので、一画ごとにワンクッションおくような書き方になる。
だから、なめらかで流れるように書けるボールペンは使いにくいのだろう。
ある程度、グッと抵抗感があるほうが、まっすぐな線がかけるし、一画ごとに
止める時に力を使わずともとまってくれる。

50 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/02(日) 23:13:49 ID:???
>>48-49わかりやすい例では毛筆の小筆で鉛筆より上手に早く綺麗に字を書ける人は
滑らかボールペンも当然の如く使いこなせるってとこかね。

51 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/02(日) 23:33:23 ID:???
だが、粘度の高いリフィルは大抵書き出しにより抵抗感があるので、
それはそれで書きづらい。

52 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/19(月) 02:19:07 ID:???
なめらかなボールペンが滑って字が下手になる。と言っている時点で字のきれいさにこだわっているわけで、このスレの奴のほとんどは字がうまいのだろうと思う。
下手なやつは滑らかどうかなんて気にしないだろう。

53 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/22(木) 01:07:28 ID:???
お前…俺の字うpしようか?

54 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/25(日) 21:46:46 ID:???
プラスチック製の会員カードとかの裏に割と太めのボールペンで署名させられるときの苦痛といったらない。

55 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/27(火) 03:46:18 ID:???
あるねー。
細字の油性ペンとかならわりとうまく書けるけど。

56 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/15(土) 21:59:11 ID:???
ある程度粘りがあってインクの出がよいってリフィルある?


57 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/22(火) 23:14:56 ID:???
>>54
ある!
だから会員カードの裏の名前だけめっちゃ汚い……

58 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/23(土) 10:47:33 ID:hMIdLwHe
それよりペン字の美子ちゃんだよ

59 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/23(土) 12:22:39 ID:???
日ペンの美子ちゃんですね、わかります

60 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/23(土) 18:08:30 ID:???
ですね、わかりますの使い方が間違ってるぞ

61 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/23(土) 22:21:04 ID:???
>1よ、ペン先自分でつぶせ!
スレ立て、もうちょっと考えろよ。

62 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/23(土) 23:03:57 ID:???
スレ立て1年以上たってからの難癖乙!
サインペンじゃないぞ。ボールペンのペン先つぶせって?

63 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/25(月) 01:08:08 ID:???
>1 その気持ちわかるw
技術的には大したものだと関心するけれど、ボールの回転に体が着いていかないんだ。

64 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/25(月) 09:52:45 ID:???
ボールペンはインクが沢山あるにもかかわらず、
書いている途中でインクが出なくなることがしょっちゅうあって使いにくい。
速く書けばまあそのようなことは多くはないけど、
ゆっくり書くとすぐにインクが出なくなって文字とかをきれいに書いたり出来ない。


65 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/25(月) 13:42:58 ID:???
>>64
油性?水生?ゲルインク?
どのタイプかぐらい書きなよ

66 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/25(月) 18:33:03 ID:???
>>65
多分油性か。
メーカーは余り関係ないけどな。
水性ではないことは確かだ。
確実に言えるのはこれ位だ。

67 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/26(火) 22:36:19 ID:???
わたしは筆圧超軽杉なので、スルスルしたボールペンでないと逆に書きにくい

68 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/28(木) 07:00:15 ID:???
水性使えよ

69 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/05(金) 20:49:22 ID:???
英字なら滑らかでも問題ないんだが、日本字の場合だよな。
個人的には平仮名のみなら滑らかでいいと思うが、
漢字やカタカナはそれだと書きにくい。

油性ボルペンの場合、
細字にしてもあまりカリカリしてこないから、
むしろボール径を大きくして油量を増やすことで粘りを上げるか、
それよりも圧倒的に効果的なのはデスクマットだと思う。
俺は革をA3に裁断してデスクに敷いてる。

70 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/05(金) 23:07:09 ID:???
デスクマットは有効だよね

71 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/06(土) 21:51:44 ID:???
硬筆書道用の下敷き(っていうか鉛筆で字が上手くなる下敷き)
っていうか塩ビシートなんだけど、
ボールペンでも効果絶大だと思うのよコレ。

72 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/06(土) 23:11:42 ID:???
まあデスクマットも塩ビ(軟質塩ビ)シートも同じようなもんだから

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