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〓バインダー【4穴】リングファイル〓

1 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/16 19:32 ID:???
3穴スレのパクリですが。

2 ::04/07/16 19:33 ID:???
むおっ!?

3 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/16 19:39 ID:???
やはり2穴が普及してる日本では互換性のある4穴のほうが3穴より有利ではないかと。

4 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/16 19:40 ID:wV+Q6K92
2穴スレが無いと言うのに・・・・ 

5 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/17 00:37 ID:NAHn2p6i
ヨーロッパでは何穴が標準なの?webでイギリスあたりの
文具屋をみるに、やはり2穴が標準のような気がするんだが、
それが80mmであるかは謎。誰か教えて。

6 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/17 03:54 ID:???
>>4
気付くと2穴スレが立ってる悪寒

7 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/17 08:20 ID:???
まぁなんでも良いではないの

私はA4方眼レポートパッドに4穴空け、
4穴バインダーに綴じ込んで管理、
でそのプロジェクト完了したら2穴紙ファイルに。
必要なレフィルはエクセルでつくって印刷。
PDFなんかも必要ならプリントしてバインダーへ。
2穴バインダより安定していて良いとおもいます。

8 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/17 08:26 ID:???
私ゃLEITZの4穴パンチ使ってますが、
あのLeicaと関係有るのかなぁ??
名前だけでも高級カメラっぽくてうれしー!

9 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/17 10:48 ID:???
2穴パンチで4穴開けるのは精度が悪くて引っかかったりしちゃいますね…
結局4穴パンチ買っちゃいました

10 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/17 11:56 ID:???
私も7さんと同じ感じですかな?
普段持ちはファイロに必要なのを挟み込み、
通常はエグザコンタ?だったかに保存です。
まぁ2穴や30穴より穴の強度はよいのでは?


11 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/18 18:25 ID:???
B5が無くなんないと普及はむずかしいかなあ
でもA4スレでも言われてるようにA4は日本じゃでかすぎるんだよな

12 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/23 09:03 ID:???
ほっしゅほっしゅ

13 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/23 23:25 ID:???
JISの規格票は4穴バインダーに綴じられてるのに、4穴の規格自身はJISにないのな

14 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/27 20:50 ID:???
ほしゅ

15 ::04/07/28 15:03 ID:???
>>13大笑。云われてみれば!

16 :_ねん_くみ なまえ_____:04/08/05 22:31 ID:???
誰か日本規格協会につっこめよ

17 :_ねん_くみ なまえ_____:04/08/19 21:52 ID:???
しかし閑散としてますね。
アシュフォードだかの15mmリング使ってますが、
薄くて持ち運び安いですね。
ファイロもこれくらいの出して紅ですかね?


18 :_ねん_くみ なまえ_____:04/08/27 02:11 ID:???
A4を綴じる手段として2穴か30穴しか選択肢がないとほとんどの人が思ってるからなあ…

19 :_ねん_くみ なまえ_____:04/08/27 11:52 ID:???
JISで規定すれば普及するかもよ。

20 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/16 01:42:36 ID:???
本当に閑散としてますね。
私は,大学の先生の影響で4穴を使い始めました。

現在,修士論文の作成中で時間に追われているので,30も穴を開けている時間が惜しくなりました。
しかし,2穴は如何せん頼りない。
そこで,2穴パンチを2回開けるだけで閉じれる,4穴にしました。バインダーに綴じてからめくっても,安定感もある。
対応したノートもそれなりに売っているし。何なら,A4以外のサイズのレフィルも一緒に綴じれる(A5,B5,B6が
私のバインダーには混在している)。

こんな便利なもの,みんなも使おう!

21 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/17 16:10:49 ID:???
2穴かB5ルーズリーフでみんな満足しちゃってるからね

22 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/18 22:45:41 ID:???
まぁ人それぞれなんでしょうが、
私は資料でもなんでも4穴パンチ。
で、Keba ErgoGripの4穴ワイドにファイリング。
内容ごとにケバタブで色分けしてます。
2穴より安心してページめくれますから、
閲覧性ははるかに高いとは思います。
パンチも2穴と違いLeitzのだとガイドに合わせるだけで、
センター取らなくてもよいので楽ちんです。


23 :_ねん_くみ なまえ_____:04/10/02 13:30:21 ID:???
教育現場でも普及すればいいのにね
ノートはB5のルーズリーフじゃA4のプリント類は整理しづらいだろうに


24 :_ねん_くみ なまえ_____:04/10/29 12:18:49 ID:lcYihzQW
B526穴、A430穴みたいな多穴が一般的なところって日本以外にあるのかなあ
2穴と多穴、どっちも極端なんだよな。。。
4穴という手段もあるということを知ってもらいたいけど、
普通の文房具屋じゃ関連製品をほとんど扱ってないしな。。。

25 :_ねん_くみ なまえ_____:04/10/29 23:23:38 ID:???
>>13
ワラタ

26 :_ねん_くみ なまえ_____:04/10/31 23:31:29 ID:???
ガイドつきの2穴パンチを使っています。
ガイドを「888」にあわせ、2回穴を開ければ4穴の完成です。
かなり正確に穴があけられます。


27 :_ねん_くみ なまえ_____:04/11/05 10:12:25 ID:8AVH7Eyn
北欧で変な4つ穴使ってたよ。
2つ穴のそれぞれの穴のそばにもう一個ずつ穴がある感じ。
閲覧性は極めて良かった。
でも、日本の2つ穴との互換性はない。
位置が合うのは上の2つのうち下側だけ。
日本でも同じのないかと思ってこのスレにたどり着いたけど、違うのね。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:04/12/12 16:47:23 ID:???
4つ穴を衝動買いしてしまいますた。使い道はこれから考えまつ。

29 :_ねん_くみ なまえ_____:04/12/16 22:47:48 ID:???
PU-881使ってるのは漏れだけか・・・ orz...

30 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/05 10:33:14 ID:???
>>29
4穴パンチがほしいけど、PU-881くらいしか見かけない。
使い心地はどうですか?

31 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/05 19:34:05 ID:a2Lb2vO1
A4を30穴でとじるなんてアホ臭い。
4穴はもっと普及してもいいのになあ。

そういえば昔のルーズリーフは4穴だったらしい。
http://www.9393.co.jp/izuishi/kako_izuishi/2004/04_0624_izuishi.html
何で多穴なんて無駄なものが普及してしまったのか。。。

32 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/05 19:41:19 ID:???
自作をやりにくくして少しでも既製リーフを売ろうとしたんじゃないか?

33 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/05 19:45:36 ID:???
うわ。それはありえるかも。。。

34 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/06 17:59:10 ID:in4f41ec
そういや最近やってたプロジェクトXでも昔の4穴バインダーが映ってたな

35 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/07 02:25:31 ID:X2rySsOX
プロジェクトXというか、規格集とか工業系の書類は、4穴がけっこうある。

36 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/08 16:45:23 ID:???
>>31
うん,同意。

37 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/09 15:15:20 ID:uorvuViN
26/30穴厨は、単なる穴フェチ

38 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/09 17:09:53 ID:???
でも多穴は圧倒的に普及してしまったって現状があるしなあ


39 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/09 18:25:53 ID:???
4穴リーフがほとんどないし。

40 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/10 01:49:41 ID:???
多穴は見た目がノートに近いからか、ノートから移行しやすいのかも。あくまで見た目だけ。
ファッション文具みたいなもんか。

41 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/08(日) 22:02:23 ID:flTtXPmr
最近アシュフォードやTIMEWELLで4つ穴が出てますね。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/25(水) 12:38:06 ID:???
このパンチを使ってる。
ttp://www.carl.co.jp/item/NO.62.html

専用の4穴パンチも欲しいけれど、普段使うのにはちょっと大きすぎた。
このパンチだと、普通の2穴パンチと比べてもコンパクト。
あとは4穴バインダーでデキがいい(しかも安い)のが買いやすければ
なあ…。

43 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/26(木) 23:52:45 ID:???
でも2穴パンチで2回穴空けるのはどうしても微妙にずれて
めくるとき引っかかる感じがするんだよなぁ。

44 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/31(火) 02:36:35 ID:???
>>43
私はmarumanのA4ルーズリーフで,位置合わせシートを作って,それに沿って二回パンチで空けるようにしていますよ。
常にそれに合わせれば,それが基準となり,ズレることはなくなります。

45 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/31(火) 14:55:24 ID:???
でも4穴専用パンチを買うと手放せなくなるよ
1回で簡単に穴あけが出来るのはやはり良い

46 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/31(火) 17:26:38 ID:???
どの4穴パンチが良いの?
やはりLEITZが無難かな?
信頼文具舗で扱ってるMAPED4穴パンチ欲しいんだけどずっと品切れだし…

47 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/31(火) 17:39:54 ID:???
これから4穴に移行を検討中です。

4穴パンチ検討していますが、結構最大枚数ちがいますね
A3用紙にコピーした論文を2つに折ってまとめようとすると、事実上2枚分の厚さに
穴をあけることになるため結構枚数が切実です。
バインダは比較的薄い(15mm程度)のがLIONから出てますね。


PU-888 (34枚)
http://www.yakimoki.com/cgi-local/shop/office/goodslist.cgi?this_num_genre=&this_num_goods=1&genre_id=00000018&sort=

プラス(ライツ) ライツパンチ No.5022N (20枚)
http://www.bidders.co.jp/pitem/43557952

MAPE (16枚)
http://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0559.html

PU-881 (11枚)
http://www.mmjp.or.jp/kandajim/jimuki/kokuyopanchi.htm

PU-880 (10枚)
http://www.yakimoki.com/cgi-local/shop/office/goodslist.cgi?this_num_genre=&this_num_goods=1&genre_id=00000018&sort=


無印の4穴バインダを買いにいったら店員さんから「もうやめて。在庫のみ」とのことでダンボール色のを
買いました
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sprg/ybksf/pw021115.html

48 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/31(火) 19:09:38 ID:???
マルマンの4穴バインダはリングの直径が太くてめくりにくい。。。
4穴の良さ台無し

49 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/31(火) 23:11:36 ID:???
4穴バインダーを100均で売ってくれたらうれしいんだけどなあ・・・

50 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/01(水) 08:03:32 ID:???
B5 26穴、A4 30穴が廃れない限り無理かと。
4穴を知らない頃はこんな無駄なものを使ってたんだよなぁ

51 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/01(水) 16:24:33 ID:???
書類のA4化が進んだ時期にファイルもA4・4穴になっていればなぁ。
今からでも遅くないから官庁・企業・文具メーカー等が協力して
4穴移行への流れを作ってくれよ。

52 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/01(水) 19:53:51 ID:???
あ。ライツパンチのデザイン変わったのね。


53 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/01(水) 22:48:54 ID:???
オフィス・デポは3穴ルーズリーフはあるが4穴はないんすね

54 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/01(水) 23:37:15 ID:???
4穴リーフってコクヨのideamixシリーズのフィラーノートか
EDCのぐらいしか手に入らないんじゃないかと
3穴は嫌いじゃないが、大抵レターサイズなのが気に食わない。
アメリカは度量衡といい、その世界標準に合わせない傲慢さが我慢できん。

55 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/02(木) 06:28:46 ID:???
こういうのすか。無地でいいなら最早使いやすい4穴パンチを用意しておいて、上質のPPC用紙でも
使う方が入手性がよさそうですね

普通横罫50枚\325
ス-DEA125A
http://www.kokuyo.co.jp/find/catalog/1_detail.php?seihin_sikibetu=1&c1=1111&c2=24&c3=11&sid=7231

5mm方眼罫50枚 \325
ス-DEA125S
http://www.kokuyo.co.jp/find/catalog/1_detail.php?seihin_sikibetu=1&c1=1111&c2=24&c3=11&sid=7232

カラー仕切カード A4縦 4穴5色 5山+扉紙 10組  \808
シキ-64N
http://www.kokuyo.co.jp/find/catalog/1_detail.php?seihin_sikibetu=1&c1=1112&c2=10&c3=20&sid=7264

56 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/02(木) 12:21:53 ID:???
レポートパッドを後で穴あけしてとじるとか
片面しか書かないほうが参照しやすいし

57 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/03(金) 00:03:00 ID:???
こんなのもあるがまず普通の文房具屋で見つけることは出来ないわな
http://www.etrangerdicostarica.com/stationar/file/a4-file/refill/a4rf-as.html
コクヨのideamixも5冊単位で取り寄せてもらった。
バインダー自体は比較的どこでも売ってるのにな

58 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/03(金) 20:22:00 ID:???
>>57
うちの近くではバインダーのほうが見つけられないよ。
エトランジェなら意外とどこでも扱ってるのは、地元だからかな。

59 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/03(金) 21:10:47 ID:???
エトランジェのリフィル、直営店にいって買ってきた。100枚\475ならマルマンと
変わらないよね

60 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/04(土) 23:22:00 ID:???
B5ルーズリーフの代わりにもっと普及してほしいなぁ。
プリント類はほとんどA4化してるのに、B5バインダーに入らないから
整理できずにもてあましてる学生は多いんじゃないかと。

61 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/05(日) 12:35:07 ID:???
>>47 のPU-888が届いたので取り合えずレポします。
外見はいかにも2穴パンチをくっつけました、という感じ。パンチ後の紙の砕片が落ちるところも
半分ずつ独立になっています。外見的にはあまり所有する喜びは感じませんw

ただし穿孔能力34枚の威力はすさまじく、教育熱心な先生がくれた100枚以上のプリントが
たった4回のパンチでバインダに収まりました。
いままでだと、バンチ→バインダに閉じるという作業だけで消耗していましたが、これなら
休み時間にすませよう、という程度の軽さです。

62 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/05(日) 20:13:59 ID:???
4穴を使う前はゲージパンチで数枚ずつしこしこ穴あけしてたなぁ。そういや。
今思うとなんて無駄なことをしてたんだろう

63 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/15(水) 21:42:10 ID:???
検索してたらこんなの見つけた
http://store.yahoo.co.jp/usagikan/2285013008290.html
安いしデザインもまあまあだけど、安かろう悪かろうだといやだな。。。

64 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/04(月) 08:54:57 ID:???
パンチがほしい
バインダーがほしい
高杉

65 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/21(日) 23:58:13 ID:???
皆さんが使っているバインダーを教えて下さい。

PLUSの
http://bungu.plus.co.jp/sta/gears/rpp_file/rpp_4ring.htm
以外に適度な値段のバインダーってないでしょうか?

66 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/22(月) 00:02:21 ID:B1f33BTe
age

67 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/22(月) 22:49:46 ID:???
>>65
ASKULで
TOP >> 商品カテゴリ一覧 >> ファイル >> リング式ファイル(その他) >> リング式ファイル(4穴)
をみてみたらどう?
俺は、この中のユーロスタイルシリーズ使ってる。
ある程度厚さがあって、表面加工もチープさがなくてお勧めっす。

68 :65:2005/08/27(土) 12:38:42 ID:kmAumOlh
>>67
5冊セットでユーロスタイルの黒を買ってみました。
すごくイイ!
しかも簡単に手に入るし。

感謝一入です。
本当にありがとうございました。

69 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/05(月) 02:38:14 ID:jFAd+MQq
4穴バインダーに、ジャイアントクラスあり。A3縦だよ。↓
日本で買えないのが残念だが。
http://www.duraweld.com/product.asp?ID=244

70 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/08(木) 23:57:43 ID:Xp8EXxpY
とほほ報告です。
http://store.yahoo.co.jp/quovadis/qvben032.html
ヤフーのクオバディスで4穴と書いてあったので買ったら
思い切り2穴ですた・・・

71 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/09(金) 00:07:48 ID:???
虚偽の記載で変なものをつかまされたら、遠慮なく送り返せ。
金もしっかり返してもらえよ。

72 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/09(金) 00:16:42 ID:???
>>70
たしかに四穴って書いてあるね。
これは抗議した方がいいよ。

73 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/09(金) 00:47:09 ID:???
こういうときの対応でまともかDQNな会社か分かるから、
後で買う人たちの参考のために事後報告をよろしく。

74 :70:2005/09/09(金) 00:48:18 ID:???
>>71
>>72
レス頂き有難うございます。
お問い合わせフォームというので店舗あてに「別商品では」との問い合わせを
出してみました。応答を待ってみたいと思います。

75 :70:2005/09/09(金) 00:49:45 ID:???
>>73
はい〜また報告します。

76 :70:2005/09/09(金) 21:06:08 ID:???
報告します。
事情説明(製品展開が変わって二穴のものが現行製品であること)
意向伺い(返品したい等の意見をメール返信で)
以上の事とHP表示が間に合わなかった旨おわびする内容のメールが
届きました。
とりあえず充分な対応であったかと思います。

個人的なことで、どうもお騒がせしました。
ちなみに、二穴ではありますがこれはこれで実用になるかなと思ったので
返品等はしないという事をメールに返信しときました。

77 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/10(土) 16:06:31 ID:???
>>76

報告、乙であります。

もう4穴は売ってないのかあ。
それは残念だ。
全然、普及しないね。

78 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 20:44:33 ID:???
age

79 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/13(日) 12:01:17 ID:BnGnT2iK
4穴開けておけば2穴ファイルにも綴じることができるし
4穴バインダーなら、A4サイズ30穴ルーズリーフのリフィール(ノート)も使いやすいのか。

A4バインダーとパンチを買って使ってみるか。

80 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/13(日) 18:47:59 ID:???
>>79
そうそう、そのように便利なのに普及しないのです。orz

81 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/13(日) 20:25:14 ID:???
>>79
30穴ルーズリーフのリフィルは一応綴じれるけど、すぐ破けてあまり実用的ではないよ。
かといって4穴リフィルは見つけるのが至難の業

82 :79:2005/11/14(月) 00:36:14 ID:+XyOZ8cj
今日早速、銀座の伊東屋で、バインダー2つと2穴・4穴兼用パンチを買って来ますた。
帰宅後、印刷した用紙に穴をあけて綴じたけど、これなら2穴のような、穴の損傷は少なそうですね。

>>81
4穴部分の穴が大きいんですよね。補助にテープを使う必要があるかもしれない。

83 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 12:00:51 ID:???
>>81
そう思って、マルマンのリフィルを買ってみました。


84 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 13:30:38 ID:???
え?マルマンに4穴のリフィルがあるの?


85 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 19:17:19 ID:WzoG3RWp
>>84
4穴の部分が大きくなってる。
30穴、2穴、4穴対応。

86 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/15(火) 07:54:05 ID:???
いや、その穴が大きいことが災いして破けやすいんだけど。。。
実際破けまくったのでコクヨの4穴フィラーノートに変えました

87 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 00:51:49 ID:???
age


88 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/01/13(金) 23:36:31 ID:???
age

89 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/01/14(土) 08:02:27 ID:???
http://www.kanshin.com/keyword-729222
ここには「20枚穿孔で、仏側(MAPED)に軍配が上がる」って書いてあるけど誤植だよね?
ライツが20枚でMAPEDが16枚ならライツがいいかなと思うんですが品質・精度などはどうでしょう。

90 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/01/15(日) 23:55:26 ID:???
以前,ライツの2穴パンチ(4穴ガイド付き)を買ったことがあるんだけど,気がついた点がひとつ。
日本の2穴パンチ(4穴ガイド付き)は穴の直径が12ミリで統一されているようなんだけど(JIS規格かな?),俺が買ったライツ製品は11ミリで,紙の端からの距離も日本製品より短かった。
規格が違うから当然なんだけど,日本製パンチで穴を開けてきた今までの紙とは穴の移置がきれいに揃わないし,穴が小さいせいで太いリングのバインダー(>>67)に綴じて紙をめくる際,リングのつなぎ目で「引っかかる感じ」もしました。
結局今では,大学生協で売っている500円の4穴ガイド付き2穴パンチを使っています。
リンク先の製品ももしかしたら俺が買った製品と同様の規格かもしれません。

ご存知かもしれないし小さなことなので気にされないかもしれませんが,ご参考までに。

91 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/01/16(月) 01:58:26 ID:???
>90
レスありがとん!
国産バインダーとの相性は悪い可能性高いってことですね・・・。
実際に買って検証してみたいと思います。

92 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/02/17(金) 17:31:34 ID:???
無印良品A4 4穴ファイル(578円)
HPの廃番のお知らせには掲載されていないけれど
ネットストアの取り扱いも、近所の複数店舗の店頭在庫もないので
店員さんに調べて貰ったら
3月上旬頃迄、店からの発注が出来ないらしい。
商品切り替えなのか、従来品の入荷待ちなのかがはっきりしないとの事。

一枚一枚が薄い資料を大量にクリアーポケットに入れて綴じているので
30穴ファイルだとすぐに一杯になり、
厚い2穴ファイルだと中身がへたってしまってめくりにくい。




93 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/10(金) 22:45:12 ID:???
あげ

94 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/20(月) 22:41:49 ID:???
>>80
たしかに3穴にではできないね

95 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/03/25(土) 07:25:49 ID:???
高い金出して2穴バインダー買ったけどめくりにくい事この上ない。4穴買おうかな。

96 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/05(水) 15:52:22 ID:???
B5で揃えてきたのにA4のプリント類が増えて
B5バインダーに納まらず整理がうまくできないから
勉強する意欲が萎えてきた。A4の30穴バインダーを
買ってみたけどB5入れると端が折れるorz

なんでもいいから統一してくれ!

97 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/04/05(水) 15:53:13 ID:???
↑誤爆

98 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/01(月) 14:33:47 ID:fvIZKirn
コピー用紙も、2穴はあるけど4穴は見当たらない。
http://www.kokuyo.co.jp/find/catalog/1_detail.php?c1=1120&c2=10&c3=12&sid=3118

この2穴でさえ、売ってるのは見たこと無い。便利だと思うんだけど。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/02(火) 06:15:57 ID:Ptq8+uB6
コクヨのフ-L684NB、使った人いる?

100 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/10(水) 13:26:39 ID:???
B5の書類は無理に4つ穴を開けようとしないで、
上か下かに揃えて3穴で閉じるほうが良いような気がしてきた。

101 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/08(木) 23:34:03 ID:NyiBtNq1
http://www.kingjim.co.jp/news/0605/p-tori2.html
これA4の4穴みたいだけど互換性あるのかな・・・

102 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/06/19(月) 15:25:13 ID:ezKqFehI
つまり30穴の書類を4穴バインダーに綴じることはできるが
破けやすいので補強が必要ということですか?

103 :102:2006/06/19(月) 23:35:24 ID:???
読みなおしたら正しく理解できました。
ガイシュツなことを聞いてしまってすいませんでした。

104 :101:2006/06/25(日) 18:33:37 ID:???
ハンズにあった・・・けどあったのは差し替え式でない方のバインダと
差し替えリフィルだけだったのだが買ってみますた。

結局30穴ルーズリーフ式と2穴/4穴の共用型(30穴のうち4ヶ所の穴が大きめになってるタイプ)
だったので大丈夫みたいです。まぁ普通そうだよね。

105 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/16(水) 11:59:46 ID:IsuCoEPW
こんなんあったけど
ttp://www.e-nakama.jp/niccb/default.asp?pageid=page000018

ageるね

106 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/16(水) 13:24:04 ID:???
穴を開けただけって感じだね・・・。
俺たちが欲しいのは簡単に手に入る4穴パンツなのさ!!
どこにも見付からないよOTL

107 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/08/27(日) 21:48:13 ID:???
ヤター ついにEtranger di costaricaの4 hole system binder refillを手に入れたお^^
http://www.etranger.co.jp/exec2/shop/detail.php?code=4989225000247
これは5mm方眼だけど、他にも横罫のもあったよ^^

108 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/04(月) 19:36:34 ID:???
A4 4穴でたくさん資料作っちゃう予定なんですが
やめた方がいいですかね


109 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/04(月) 22:05:08 ID:???
4穴なんて流行んないよ

110 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/05(火) 21:03:42 ID:6ZFRcLsG
2穴スレないのかよ

111 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/05(火) 21:35:32 ID:???
3,4,5,8はある

112 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 09:16:55 ID:???
みんながどの4穴バインダー使ってるのか
教えて欲しい


113 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 09:38:17 ID:???
KEBA
LEFAX
PLAS
自作のカバー+TimeManagerのリングメカ

114 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/06(水) 12:34:35 ID:???
ASKULの

115 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/07(木) 17:44:01 ID:QRbDxuM8
エトランジェ
無印
名前が剥げて読めない古い国産


>>90氏のレポで、ライツのパンチは紙の端から穴までの距離が短い(規格違う)ってあるけど、
MAPEDも同じ規格かな?お持ちの方いらしたら教えて下さい。

あっちの規格のパンチ買ったら、透明ファイルとかのレフィルも全部輸入品揃えなきゃ
使いにくいってことになるんだろうか…

116 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/07(木) 18:42:04 ID:???
80mm間隔の規格は変わりません。
パンチする用紙(用箋)の精度に誤差があるのではないでしょうか。
確か2穴パンチはひっくり返して2回パンチだったと思うのですが、
ガイドの精度と、用紙のサイズ精度が良くないと何ミリかずれる
ことになるでしょう。
そんなことを取り上げていたサイトを見て、自分はMAPEDの4穴パンチに
しました。当然このガイドでも、コピー用紙のような精度が出ない紙を
当てた場合、ファイリングすると用紙上部(あるいは下部)が不ぞろいに
なります。

117 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/07(木) 23:44:43 ID:???
ありがとうございます。
上部や下部は気にならないんですが、横が不ぞろいだと捲り難くて気になります。
MAPEDで穴を開けたA4用紙を国産4穴(コクヨフィラーなど)と混在した場合、横はどうなりますか?

118 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/08(金) 01:11:25 ID:???
不ぞろいになります。
左長辺側にパンチをすると仮定します。用紙(用箋)をパンチの最奥部に
セットした時にパンチされる位置は、メーカーあるいはパンチの品番でも
ミリ単位で変わります。ですから用紙のみで整理したときに、ずれが
生じているのが確認できます。
尤も、パンチの位置が横方向でずれるのは4穴に限ったことではなく、
30穴やB5の26穴でも、違うメーカーの用箋は重ねるとずれることがあります。
とはいえ、個人的な意見ですが、ファイルはリングの径に対する穴が大きい
のですから、ファイルしたときの用紙の位置は当然ルーズになり、それは
気にしても仕方がないと思います。むしろ、2穴よりはパンチ部分に
かかる負担が少ないため破れにくく閲覧性に優れることが大切と考えます。
もし、縦横方向のずれをなくすほうを優先しかつ差し替えができるものを
望むなら、コームリングの製本が選択肢になるでしょう。


119 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/08(金) 01:19:11 ID:???
追加ですが、めくりにくいと言うことには同意します。
パラクロノでしたか、あのようなノートのようにはめくれませんね。

120 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/08(金) 02:36:41 ID:???
重ね重ねありがとうございます。
今までカールのコームリングを使っていましたが、穴あけに疲れて4穴移行を検討しています。
やはり不ぞろいになりますか…穴とリングの関係もあるので、ミリ単位のズレなら
さほど気にならないです。でももし、横から見て紙の所在が分からないほど
極端に引っ込んでしまう場合、指が空振りする可能性もあるのかなと思いまして。
手が湿っていることが多いので、できるだけページの端を掴んで捲りたいのです。

JIS規格品とMAPEDでパンチした用紙を綴じる場合、センチ近い単位で不ぞろいになりますでしょうか?

121 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/08(金) 14:18:38 ID:???
センチ単位ほどにはなりません。
用紙端から穴の中心まで
  MAPED   10mmLIFEプレインペーパーを穿孔
  エセルテ 9.5mmインデックスタブ
  (LIHIT LAB 6mmクリアポケット)
穿孔穴の大きさ
  MAPED   5mm
  エセルテ  6mm
  (LIHIT LAB 8mm 30穴との共用部分)
上記はすべて実測値です。
ですから最大5mmほどのずれを理解しておくと良いのではないでしょうか。
しかし、用紙束の面に指を当てた状態でめくる時に、そのずれは気になる
でしょう。
ちなみにこのスレッドの上のほうで言われていたと思いますが、A4.4穴の
JIS規格はないようです。穴から穴への間隔が80mmと決まっているだけの
ようで、DIN規格でも間隔だけしか規定されていないのではと思います。
これはパンチを出しているメーカーが設定している「用紙端から穿孔中心
間での数値」と「穿孔穴の直径」が、微妙に異なることから推察できます。
例えば、カールは「数値 11;12;13mmの3種」「直径 5.5;6mmの2種」
があり、ということは穿孔済み用紙を出しているメーカーも異なるはず
です。
バインダーにおけるずれは、穿孔済みと自分で穿孔する用紙、あるいは
品番の異なる穿孔パンチ、の混在を避けることで極力なくすしかない
のかもしれません。
長文ですみません。


122 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/08(金) 14:24:20 ID:???
追加です。
なるほど、既にコームリングを使用していたのですね。
>>118の最後の部分は余計でした。失礼しました。

自分はA4.4穴と30穴の資料で、5年経過したものはコームリングの製本に
しようと思っていました。
バインダーよりスペースを圧縮できそうなので。

123 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/08(金) 22:14:30 ID:???
>>121
重ね重ね、何度もすみません。計測ありがとうございます、助かります。

JIS規格、やはりなかったんですか…。JISサイトから検索してみたんですが見つからず、
何故かルーズリーフの類も引っかからなかったので検索の仕方が悪いのかと思っていました。
5mm程度のズレならば大丈夫そうです。側面でなく、ページの上端を飛ばすような形で捲っていますので。
パンチを同時に2つ購入して、後はあまり気にしすぎず混在させる方向でやってみます。
ご助言ありがとうございました。

私は保存するだけの資料は簡単に製本してしまっています。背をボンドと紙で貼るだけの手抜きです。
バインダー→コームリング→製本という移行で、理由はもっぱらスペース不足です。抜き出して使う機会が
ほとんど無いからこそ可能な事ではありますが…。再分解可能な形で製本しているのが裏目に出て、
時々勝手に分解してしまうのが悩みの種ですが、スペース不足には勝てません。

124 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/10(日) 22:05:17 ID:xdNE7oTZ
BindexのA5を買った。八千円でバインダーファイルにしては高級品だ。六穴タイプだから、フリーノートのがなかなかない。

125 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/10(日) 23:29:25 ID:???
112ですみなさんありがとうございました
これから4穴の世界へ飛び込もうとしてるのですが
MDを使い始めるのと同じかもしれませんね

>>121
聞いた人間じゃないですけど感謝の言葉を言わずにいられない
どうもありがとうございます

126 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/11(月) 05:50:39 ID:???
>>121です。>>113も同じです。
いまさらで申し訳ないのですが、ファイルした用紙の「動き」をなくすには
KEBAエルゴグリップが現時点でのベストだと思います。
リングのメカ部分がMPバインダーと原理は同じで、リングの左右が
噛み合わせではなく貫通式です。ひとつの穴に対して通るリングが2本
になり、穿孔穴の遊びがなくなります。
そのため、穿孔穴の位置がシビアですので、4穴パンチを使い1度の穿孔
でないと用紙が入らない恐れがあります。このあたりはWadyさんのサイトを
参照すると良くわかります。
蛇足かもしれませんが、参考までに。

自分は、A4.4穴を完全に資料のファイルだけに特化して、ほとんど持ち歩き
しません。しかし中長期にわたって閲覧するので、2穴ではなく4穴の
耐久性は不可欠になっています。

127 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/13(水) 17:11:00 ID:???
ファイルの規格(パンチや穴、金具など)について説明しているところを
見つけました。
ttp://www.filebox.jp/order_file/se1.html
ttp://www.filebox.jp/order_file/se2.html

128 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/13(水) 23:36:26 ID:???
もはや店頭で売ってる4穴はエトランジェしかないね
PLUSのなんてみたことないな
ASKULの買おうかなあ
品質はどうですか?使ってる方教えてください

129 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/13(水) 23:46:30 ID:???
そういえば、今週の月曜に銀座伊東屋でPLUSの4穴バインダーを買った。
以前に比べると4穴の在庫が減ってたような。。。
青色が欲しかったのに、青はなかった。
仕方ないからグレーを1冊だけ買った。

130 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/14(木) 21:59:42 ID:???
新発売のカールのスタイリッシュ?4穴パンチを見てきた。
近所の伊東屋で昨日発見。穿孔枚数10枚、2400円ちょい。
片側のみについてるサイドゲージ部分は金属で、耐久性や剛性に問題はなさそう。
手持ちA4コピー紙にパンチしてみたところ、エルコの4穴とほぼズレ無し、
奥行きに1mm未満の違いあり。(手持ちでのパンチなので少しズレはあるかもしれない)
展示品は木目柄タイプだったけど、どう見ても木には見えなかった。

これが出回って、4穴がもっとメジャーになればいいんだけど、対応バインダーの扱いが
ほとんど無い店ばかりだと難しいだろうなあ…ここの伊東屋も4種類しか置いてなかった。

131 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/15(金) 00:57:33 ID:???
CARL No.435 だろ?新発売ってほど最近じゃないがあまり流通してないな
http://www.carl.co.jp/new_item/NO_435.html
http://www.carl.co.jp/item/NO.435.html
デザインに力を入れ始めたらしくて木目塗装も試みたとかなんとか聞いたが。

CARL製品ならOPENやMAPEDより出回るだろうに世界堂か伊東屋くらいしか見ないな
A4/4穴では定番パンチになると思うんだが。

132 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/15(金) 05:03:10 ID:???
>>131
そう、それ。今年なんかのイベントレポで見た気がしたんだけど、去年だっけ。
今は世界堂でも扱い有り?確か先月上旬時点では新宿でも見当たらなかったから、
来年になれば扱う店も増える、と思いたい。

ロック可能で10枚穿孔+デザインそこそこだから、定番の要素は十分満たしてると思うんだけどな…。
デザイン合うバインダーと並べて売ってくれりゃいいのに。エトランジェあたりで扱ってくれないもんかね。

133 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/16(土) 14:33:36 ID:???
A4方眼でべりっと切り離すとリング式のノートを探してるんだけど
KOKUYOくらいしかないですかねえ
ロディアにもあったようだけどもうないのかな・・・
どなたか愛用されてる方います?

>>132
小さい伊東屋ですがもう売ってましたよ
なぜか木目しか置いてなかったです
艶めかしい感じでした

134 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/16(土) 19:01:53 ID:???
>>133
方眼専用のスレがありました
申し訳ないです そっちに移動します

135 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/20(水) 17:37:22 ID:???
>>130
CARL(カール)
4穴パンチ買ってみました。色はブラック。
ガイドもしっかりして頑丈そう、問題なさそうですね。
最大10枚が少し寂しいですが、いくつかパンチしてkebaergoに差し込んでみたところ不満はありませんでした。
あえて不満とすれば、底面のゴミ排出穴のプラスチックふたが完全に分離するのと小さいのとで、いつの間にかどこかに行ってしまいそうな感じです。

136 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/09/24(日) 17:18:03 ID:???
133です。A4方眼で切り離しのできるリングノートをいろいろ買ったので報告。
価格順で
1 コクヨフィラーノート2穴 304円 40sheet 7.6 黒 
2 コクヨ IDEAMIX 4穴 325円 50sheet  6.5 青 
3 シャチハタ OPINI 2穴 893円 80sheet 11.26 赤
4 DCK          4穴 1050円 140sheet 7.5 各色

紙質・厚さ:3>2>1>4 見た目:4>3>1=2というのが個人的な感想です。
シャチハタのが4穴だったらなーっと残念に思います。
IDEAMIXは各所を探してもなかったので結局取り寄せました。

あと、コクヨの4穴バインダーも購入したのですが、これは本当に無骨です。
もっと色合いのあるのが欲しいなー。

137 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/04(水) 20:56:02 ID:???
>>136
レポ乙です。ダブルリングじゃないけど、手持ちのエルコのofficepadもリング綴じです。
ロディアはネットだと売ってる。あとオックスフォードにもリング方眼あり。
エルコ以外持ってないので比較できませんが…。


新製品か分からんけど、ロフトでttp://bungu.plus.co.jp/sta/product/file/living_post/living_post.html
これの4穴ファイル見てきました。ゴムバンド付A44穴Dリングファイル、819円。3色。
4穴ノートとスクラップシート(色付の厚紙)とアルバムシート、30穴透明ファイル数種が並んでた。
A4で統一して家の小物を整理しようというシリーズらしい。

138 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/04(水) 21:29:06 ID:???
Dリングファイルって個人的にはすごい使いづらいんですけど、
リングファイルやパイプファイルに比べてどんなメリットがあるんだろう。

139 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/04(水) 21:55:49 ID:???
>>138
横が揃う&力のかかりが均一で壊れにくい、とか…?
棚から出す時は丸よりDの方が力が少なくて済む気がする。枚数も少ないけど。

140 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/04(水) 22:24:27 ID:???
>>139さんと同意見です。
表紙を開いてすぐ端がそろっているので検索しやすい、捲りやすい。
閉じた状態で、収容してある用紙のリング穴に変な負荷がかからず
損傷が防げる。
Dリングの直線部分に、ほぼいっぱいに収容していないと捲りにくいので、
保存用として使用するリングではないかと思います。

141 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/15(日) 17:26:48 ID:???
Dリングは保存向きだったのか。
そんな使い分けはしてこなかったのでリングファイルと比べてみよう。

ところでついに4穴パンチ買いました。(バインダはずっと前に見つけて購入済み)
ホームセンターで入手したもので青いプラスチックの安っぽいパンチです。
それでも1680円しましたが。
バインダーはコクヨくらいしか手に入りませんでした。
http://item.rakuten.co.jp/kokuyo/4901480033594/

主に切り離し可能なレポートパッドタイプを使っていますが、紙質が薄っぺらくて信頼性が低いですね。
バインダも幅が27mmなので持ち運びには不便です。
ここらへんの改善をしたいのですが何かアドバイスいただけますか?
パンチする部分にセロテープを貼り付けてからパンチすれば補強はできそうですが、手間が掛かるのが難点ですね。

142 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/15(日) 17:30:07 ID:???
書き忘れましたが、書くときにリングや折り返しが邪魔にならない縦開きというのが
レポートパッドを使っている大きな要因でもあります。

143 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/15(日) 22:08:17 ID:???
>>141
Dリングに限らずA4バインダーは持ち運びに向いていないと感じる人が多い
のではないでしょうか。
やはり大きさとして取り回しが悪いことは否めません。
自分の場合ですが、リング径が小さい4穴バインダーが見つからなかった
こともあり、発想を逆にして、幅広で形状が大きくても頑丈ならそれを
選択して、その代わりすべてをそのバインダーにファイルしてそれしか
持ち歩かないことにしました。
それで通常より幅が広いエルゴファイルを敢えて選択し、取り回しの
悪さを受け入れ、それを補う丈夫さの利点を活用することでA4バインダー
を導入しました。
取り回しが悪いと角をぶつけたりしてバインダーの損傷が激しくなります
が、エルゴは傷だらけになっても破れたり、メカが緩んで中身が落下する
ことはありません。


144 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/15(日) 22:22:19 ID:???
最小のもので動かなければならないときは、LIFEのセクションペーパーで
上辺がダブルリングになっているA4ノート品番G1354を持ち運びしています。
これを先にパンチしておき、記入後にミシン目で切り取りファイルします。
このセクションペーパーは通常のレポート用紙より丈夫で、穿孔穴の損傷
は少ないと思います。
ロディアのNo.19も厚口の方眼用紙ですので、これも穿孔穴の損傷は少ない
ものでした。
長文ですみません。

145 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/15(日) 22:25:31 ID:???
訂正
エルゴファイルではなく、エルゴグリップでした。

146 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/16(月) 04:09:07 ID:???
レスありがとうございます。
私がこれまで使ってきたA4バインダはコクヨの二穴で背幅28mのペラペラなプラスチックでできたものです。
持ち運び性は十分に高いと思います。
http://www.kokuyo.co.jp/eco_ud/ud/products/ringfile03.html のUR420シリーズです
定番中の定番ですから既に使ったことのある方が大半だと思いますが、とってもよくできたバインダだなと改めて思います。
これの4穴版があれば言うこと無しなのですが。。

エルゴグリップは目にしたことがないので早速取り寄せてみます。
LIFEのセクションペーパー5mm方眼を以前一度だけ使っていましたが、紙の厚みが標準品の2倍近くある印象でした。
ただし、上部で紙をまとめて接着している部分が常用しているうちにボロボロになってしまいましたが。
近辺のホームセンター・文具店ではLIFEのノートパッドは目にしないのですがメモしておきます。

147 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/18(水) 00:26:08 ID:???
>>137
どうも136です。
この後、エトランジェの4穴ファイル、CARLの新しい4穴パンチを購入しました。
これが初の4穴パンチなので比較はできませんが、
重量感があって安定してます。不満はありません。

ELCOとOxfordについてはまったく知りませんでした。
良い情報ありがとうございます。
さっそく調べてみましたが、残念ながら両者ともに品切れの様子です。
それとロディアのは公式でも紹介されていないので、
どうもなくなってしまったようですね。


148 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/18(水) 08:37:52 ID:???
http://bungu.plus.co.jp/sta/product/file/rpp_file/rpp_4ring.htm
これ良いですよ。カバーが薄いから持ち運びやすいし。安いし。
ただあんまり店頭で見かけないので取り寄せてもらってますが。

149 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/18(水) 14:32:54 ID:fNvOZSjQ
良さげですね。

4穴は手軽なのが少ないですね。
上で一瞬名前が出ていたLIONの4穴ファイルを伊東屋で買いました。
ちょっと頼り無さげだけどすっきりしていて良い。
あと信頼文具舖がエグザコンタの4穴を扱ってる。
これはすっきりしていて結構おしゃれ。

ttp://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0365.html

ただ4穴薄型のリングは
大型のものや2穴の同サイズのように洗練されてなくて固いかも。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/18(水) 14:39:02 ID:???
口とアナルとマンコと何?>4穴

151 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/19(木) 21:15:12 ID:???
エルゴグリップが安く売ってるところ無いですかね。
2000円近いんじゃ買う気がしない…

152 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/25(水) 16:45:31 ID:5Hzegg+l
エトランジェのバインダーって、ファイルとリング部分取り外し出来るの?


153 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/09(土) 17:08:58 ID:lfPilXWU
エルゴグリップの『2穴』を購入しました。
理由:オーダーチョンボ。本当は4穴を注文したかったのさ・・・。
返品も検討しましたが、思ったより使い勝手が良いのでこのまま使い続けようと思います。
2穴とは言えリフィルの遊びが非常に少ないです。
1つの穴に対して2本の棒が交差している構造が効いているんでしょうね。

154 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/20(水) 22:09:19 ID:???
エルゴグリップ購入記念!
一気にワイドとスリムを買ってしまった。
ワイドは資料のファイル用、スリムはロディアNo.19に書いたもののファイル用。
自分の生活にどう関わらせようか楽しみ。

155 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/22(金) 00:52:24 ID:???
幅が長めで見た目の良いファイルないですかね?

キングジムの取扱説明書ファイル
http://www.kingjim.co.jp/news/0605/p-tori2.html
のリフィルを買ったのですが、幅が長く(穴の中心から238mm)、
手持ちのファイルからは軒並みはみ出してしまいました。

純正のファイル(幅290mm)でもいいんですが、
欲しい色がなくて…

156 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/28(木) 22:46:06 ID:???
4穴ってヨツアナと読むのだとずっと思ってたんだけど実はヨツケツが正解?

157 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/29(金) 00:15:13 ID:???
よんあな

158 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/30(土) 02:27:51 ID:???
>>151
ポータルアスクルに白のワイドがあった。
ちょっとだけ安い。

159 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/30(土) 22:03:20 ID:???
おー真っ白。
10個セットで一個あたり1,520円か。

160 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/30(土) 22:09:04 ID:???
PCサ糞スで1,512円。
4穴は白のみ。
2穴は白青、白赤、白黄、白。

161 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/30(土) 22:14:17 ID:???
RICOの?
shop of good goodsってとこで
白の各色ワイド1,690円

案外あるもんだね。

162 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/31(日) 22:48:41 ID:???
海外ではGuildHall Ergogripという名前のようだ。
というかKEBA自体もう無いのかな?


163 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/01(月) 02:40:19 ID:???
http://www.quovadis.co.jp/products/view.php?brd=2&style2=150&p_material=A4%A5%E1%A5%E2%A5%D1%A5%C3%A5%C9+4%BF%A74%B7%EA

既出?

164 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/03(水) 19:08:38 ID:???
スレ内未出でもそれは有名だからいまさらな話。

165 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/19(金) 21:19:03 ID:???
4穴ってパンチがいいのなくない?

なんか2穴2つ結合させたようなダサス気のデザインので10枚くらいしか開けること出来ないよね。

2穴が普及しすぎたのは罪だな。。。

166 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/19(金) 21:41:31 ID:???
>>165
MAPEDやLeitzや去年出たカールのも駄目?

167 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/01(木) 23:46:58 ID:???
MAPED愛用してたけど、今はカールのが気に入ってます。
デザインが直線的で、安定感があるのに比較的コンパクト。
ゲージも紙の端を当てやすい。

MAPEDは、バネの構造のせいか穿孔部分がたまに戻ってこないことがある。
最近のは改善されたりしたかな?

168 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/04(日) 03:35:21 ID:wq8wmged
age

169 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/17(土) 22:58:28 ID:iZKe4RoJ
age

170 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/02(月) 11:58:37 ID:kdso1LqI
弊社では今期より導入しますた。

しょっちゅうめくりがちなファイルは4穴に限りますな。

もう少し背が厚いバインダーがあると良いのですが。


171 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/02(月) 23:13:23 ID:7FWIuJlj
弊社にも導入してほしい。
30穴は量が多いと疲れる。2穴じゃもたない。
地道に布教活動してるけど全社に広めるのは無理。。。
とゆーかそもそも出入り業者が扱ってない!!

172 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/04(水) 23:25:47 ID:???
B5のルーズリーフを使うのはまだ分かるけど、
A4の資料までゲージパンチでしこしこ30穴化してファイリングしてるのを見ると
なんだかなぁ。と思ってしまう。

173 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/04(水) 23:37:53 ID:???
>>170
LIHITで結構厚いの出してたような気がする

174 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/25(水) 01:37:34 ID:???
このスレ読んで個人用途のファイルに4穴導入したよ
わりと何でもダイソーリフィルに突っ込んでファイルしてるんだけど、
嵩張って重いリフィルでも2穴より耐えるし、30穴より素早く抜き差しできるので快適

コクヨの一番大きいの使ってるけど、もう少し厚いのも欲しいかな

175 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/17(木) 00:32:47 ID:???
http://www.kokuyo-st.co.jp/search/1_detail.php?seihin_sikibetu=1&c1=08&c2=08A7&sid=100107717

176 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/17(木) 13:24:51 ID:???
>>175
在庫限りですか…まとめ買いしとくしかないかなぁ…
ほぼ唯一の選択肢だったのに…

177 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/25(金) 15:20:28 ID:???
4穴パンチもっといいのでろー

30枚くらいあけられるやつがいいな

178 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/28(木) 21:50:51 ID:???
>>177
ほい。165枚もあけられるぞ
http://item.rakuten.co.jp/wow/124/

179 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/14(土) 23:59:15 ID:???
4穴の保管に便利なものなんかない?
バインダー毎回買ってたら金と場所がすぐなくなっちゃうよ

180 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 01:21:33 ID:???
バインダー使わないなら穴の数なんかどれも一緒だと思うが

181 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 01:49:59 ID:???
バインダー使わない2穴の保管って、例えば何の事?
もしかして、紐で結んどくとか?

182 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 02:21:45 ID:???
>>179
保管なら穴に通さずにフォルダでいいんじゃ

183 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 02:24:50 ID:???
安いバインダーを買えばいいんじゃね?

184 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 03:06:20 ID:???
同じ4つ穴だから、和本と同じ方法で糸で綴じればいいんじゃない?

185 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 04:29:04 ID:???
http://store.yahoo.co.jp/arigata-bungu/ti-b002.html

こういうの使えばいいんじゃね?

186 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 10:09:47 ID:???
ホームセンターで丸棒材と板買ってきて溶接でも
1000円以上するバインダよりは安く済む。

187 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 10:18:38 ID:???
>>183
たとえば?

188 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 15:38:47 ID:???
>>184
それいいかも,今度試してみるか
>>185
100均に売ってるの使ったことあるけど量が多いとちょっと使いづらくないか?

189 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 18:46:16 ID:???
>>179
対象資料の閲覧頻度・参照方法、綴じ量と差替えの可能性、自分の性格によって変わるんじゃないか
パラパラ捲って見たい→バインダー、ファスナー、紐…  紙の痛まなさ優先→バインダー
捲って見なくていい→フォルダにそのまま突っ込んでインデックス挿す とか

閲覧頻度高←───────→閲覧頻度低
バインダー  フラットファイル(ファスナー) フォルダ 書類保存箱
        Zファイル  紐     封筒

差し替え有 ←──────→ 無
バインダー Zファイル フラットファイル(ファスナー) クリップ 紐 ホッチキス 製本

紙の傷み低 ←──────→傷み度高
            4穴      2穴 
書類保存箱 封筒 フォルダ
       Zファイル   紐(綴じ方による)
ホットメルト綴じ他(製本)  クリップ フラットファイル(ファスナー) ホッチキス

綴じない方法に簡易綴じ用品(紐ファスナークリップ他)を併用するのも便利

190 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/16(月) 10:54:43 ID:???
4穴ファイル選択肢少なすぎ

191 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 17:08:23 ID:ivTMCAqH
age

192 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 02:04:58 ID:oHXgnBkx
無印って昔4穴出していたんだ。今はないよね?
無印みたいなところで容易に入手可能だといいんだけどなあ。

193 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 11:33:50 ID:???
とっくの昔に廃盤です

194 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 20:03:00 ID:M26XtrLE
無印は気に入った製品があってもすぐに廃盤にしやがる

195 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 21:51:10 ID:???
商売というのはそういうもの

何か分けのわからないマニアには耳を貸さないのは基本。

196 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 22:04:44 ID:???
分けのわかるマニアなら良いのか

197 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/02(日) 15:27:23 ID:K4ten8Tt
・今ある規格との互換性
・安定性
・穴あけツールの作成が容易なこと
を考えると4穴が現時点ではベストということでスレの総意がまとまったという
うことで間違いないな。
あとはどう普及させていくかだ。

198 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/02(日) 18:48:42 ID:???
そりゃあんた、少しでも使うことが一番。
あんたがまとめサイト作って普及してくれるなら、それでもいいが。


199 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 11:28:04 ID:???
ehttrhmeth


hmgmgh




kmtuktuk





dhdshds





m,jjj,j




;o;oui;






200 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 21:36:36 ID:???
4穴バインダーのまとめサイトを見る人がいるだろうか

201 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 22:01:17 ID:???
ノシ

202 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/26(水) 02:00:12 ID:???
期待してる

203 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/26(水) 03:21:37 ID:???
がんがれ

204 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 21:42:24 ID:Ra/BbWLY
読み方だけどよけつだとおもう

205 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 21:52:51 ID:???
よんけつだろ

206 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/29(土) 21:46:45 ID:???
>>200
ノシ

207 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/30(日) 00:26:42 ID:???
よんけつ以外のなんでもないな

208 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/01(月) 08:36:28 ID:ljnUmfA3
シンガポールの文房具屋に,カールの4穴パンチがあった.1万2千円くらい
していた.

209 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/01(月) 16:35:18 ID:???
>>198
まとめサイト早く作れ

210 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/03(水) 02:34:31 ID:???
>>207よんあなでつ、。

211 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/04(木) 00:52:36 ID:9D0oLZw1
二穴→にけつ,ふたあな
三穴→さんけつ,みあな
四穴→しけつ,よあな

212 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/05(金) 13:56:18 ID:???
しけつ

はないだろ

213 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/11(木) 20:04:18 ID:DGmig/Ui
>>192-194
無印で4穴売ってたよ。記念age

214 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/23(火) 16:56:29 ID:???
>>198

早く創れニート

215 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/23(火) 19:41:27 ID:???
>>214
自分もニートのくせに、プッ。

216 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/05(土) 23:19:55 ID:y5kEY0dL
A5の4穴のバインダーってありますか?


217 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/09(水) 01:02:42 ID:tlc5s13Q
レバーリングファイルの4穴バージョンが欲しい

218 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/09(水) 20:38:38 ID:???
>>217
同じく


219 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/07(水) 07:30:18 ID:???
A4 4穴 200枚ぐらい綴じ可能 で、クリヤー表紙のリングファイルってないですかね?

220 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/15(木) 17:53:21 ID:???
日本法令の社会保険被保険者台帳を綴じるのにピッタリな
B5サイズの4穴リングファイル知ってたら教えてほしいです

221 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/05/16(金) 02:10:00 ID:???
>>220
ttp://www.tatsunet.jp/
バインドマンの製造元

222 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/06/01(日) 00:23:57 ID:???
>216
フォトアルバムならハンズに

223 :171:2008/08/13(水) 22:49:41 ID:???
わたしの布教活動のおかげ、ってことはないでしょうが
弊社にもついに導入されました。
ありがとう出入り業者!

次は4穴パンチも扱ってくれぇ!

224 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/26(火) 05:37:49 ID:???
自分はコレクション収納につかっています。

Smead社製4穴Oリングファイル
ttp://item.rakuten.co.jp/e-office/smead4ring/
リング径に比べて背巾が大きい。
自分はかさばる物を収納するのでかえって好都合です

ESSELTE4穴リングバインダー
ttp://item.rakuten.co.jp/e-office/esselte4rst/
かっちり出来てます。値段高め。

アスクル 丸型4穴ロックリングファイル
ttps://www.askul.co.jp/p/605028/
リング金具が背に取り付けられているので
リーフの傷みが気になります。表紙薄い。
リング径は上記2つより大きい。

番外
ESSELTEレバーアーチファイル(2穴)
ttp://item.rakuten.co.jp/e-office/b4680/
コストコで黒10冊セット3,400円ぐらいでした。
奥行きがかなり大きくなります。
4穴発売されないかな。

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