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竜笛、篠笛  その参

1 :重要無名文化財:2008/01/11(金) 13:47:28
日本の伝統楽器の横笛について語りましょう。

前スレ

竜笛、篠笛  その弐
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1179923437/
竜笛、篠笛  その壱
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1089274175/

463 :重要無名文化財:2008/08/15(金) 22:00:29
先輩方
やはりカシューと本漆とでは音、鳴りが異なるのでしょうか

464 :重要無名文化財:2008/08/15(金) 22:55:26
>>463
音色に違いが何に由来するのか判断は難しいところだが、私は、甲の音の指打ちのときの響きが、カシューと本漆では
違うような気がする。
ほかの皆様はどう思う?

465 :重要無名文化財:2008/08/15(金) 22:59:38
おいら笛暦10年くらいだけど、おいら程度じゃカシューと本漆の音の違いは分からないな。
感触はちょっと違うけどネ
むしろ竹材の良し悪しと形状(内径の太さのバランス)で笛の性能ほとんど決まってしまうように思う
竹も単純に重い軽いじゃなくて、吹いたとき”共振”する感じがあって気持ちいい竹がある
そういう竹は軽く手で叩いたときもいい音がする気がするなあ

466 :重要無名文化財:2008/08/15(金) 23:05:32
463です
ありがとうございます
m(__)mm(__)m

467 :重要無名文化財:2008/08/16(土) 00:00:43
一つお尋ねしたいのですが、
龍笛や高麗笛などの巻き部分で、樺巻きや籐巻きの見分け方ってあるのでしょうか?

今まで、茶色く見えるのが樺巻きで、すれて白くみえるのが籐巻きと、
単純に思っていたのですが、

ttp://homepage3.nifty.com/yokobue/DSCN216121.jpg

この笛だと、茶色なのに、籐巻きと書かれており、
分からなくなってしまいました。

ご教授頂ければ、幸いです。

468 :重要無名文化財:2008/08/16(土) 01:50:30
巻いた上に何か塗ってあると区別しづらくなりますね。
樺巻きは「ひも」の断面が台形(дの字のような形)
籐巻きは「ひも」の表面が丸みを帯びた形
ただし、細い籐巻きだと丸みが分かりません。
私は、実物を見たとしても見分ける自信はないです。

469 :重要無名文化財:2008/08/16(土) 08:42:03
>>463 カシューと漆。
 んー 本漆の笛は塗装面がまだわずかに弾力がある気がする(塗って5,6年以内かな)時がたてば硬化していってしまうだろうが。
カシュは塗って1週間ですぐカチカチになって完全に”乾燥”硬化してる。

で 吹き心地の違いだが私の感想の範疇だが、フッ!と吹き入れた瞬間の出だしに差があると感じる。
本漆は弾力ある面が受け止めてくれてトゲがなく慣らして丸く音が出始める気がする。
カシューは硬いコンクリートに叩きつけたようにカンとなりはじめる。最初のアタックが強くキンキン音が多い気がする。
まぁ本漆製でも20年30年たてば完全硬化してまた違うかもしれないが。 

470 :重要無名文化財:2008/08/16(土) 09:22:36
463です
ありがとうございます
なるほど・・
有名な笛づくりの方は、笛を作るときに竹材を漆仕上げ・カシュー仕上げで
区別しないと言っていました カシュー仕上げでもよい竹が使われている場合
もあるようなのですけど




471 :重要無名文化財:2008/08/16(土) 12:53:12
同じような材料と作りの笛で、漆・カシュー・新うるしの音の違いをブラインドでわかる奴はいないと思うよ。
音の違いの原因は別のところにあるな。

472 :重要無名文化財:2008/08/16(土) 13:50:26
ブラインドでわかるかどうかは人によって違って一概には言えないが、
自分は笛師のもとで吹いて買う習慣なので一本買うのに70〜80本吹く。
このとき、このカシューか漆を目で確認せずに吹いて 左に漆製 右にカシュー製 を選別してゆくと80本中60本が正しく分けられている。
ある笛師に限定して買っているから一概には言えないと書いたが、自分にはおよそ不着心地で当てられる。
でもこれができたからどうなのかは自分だけが利益になればいいことだから、人にとやかくあまり言わないが・・・。

473 :重要無名文化財:2008/08/16(土) 14:06:33
その笛師さん、彫りあがった笛のうち出来(鳴り)の良いものを漆で塗って、あまり良くないものをカシュウで塗ってるのではないですか。
鳴りの良いものは漆で仕上げて付加価値をつけて幾分高く売るのは普通のことだと思いますが。
間違っていたらごめんなさい。

474 :重要無名文化財:2008/08/16(土) 14:13:20
>472だが。指摘ありがとう。 いやカシュー塗りで鳴るモノもあって持ってるんだよ。
 鳴る鳴らないではなく、選別が自分なりにおよそ決定づけられるということなんだよ。

475 :重要無名文化財:2008/08/16(土) 15:26:58
塗る前と塗った後では鳴りがだいぶ違うと思うんですが
 塗る前から良く鳴る笛→塗っても鳴る
 塗る前から鳴らない笛→塗っても鳴らない
こういうことかしら?

476 :467:2008/08/16(土) 18:38:03
>>468
やはり、見分けるのは難しいのですね。
ありがとうございました。

477 :重要無名文化財:2008/08/16(土) 20:32:41
>475
そう思いますよ。

478 :重要無名文化財:2008/08/27(水) 23:01:57
巽という名前の笛があると知りました
誰か使ってますか?


479 :重要無名文化財:2008/08/28(木) 23:47:53
巽作の能管が目白のHPに出てる。
問い合わせれば?

480 :重要無名文化財:2008/08/29(金) 01:36:54
いや、実際の吹き加減でも聞きたくて
メーカーがたくさんあるからそれぞれ気になって^^;

481 :重要無名文化財:2008/08/29(金) 01:39:53
萬屋相関図

               【大和屋】みっちゃんのお父さん何考えてるか分からない

                 ↑

【成田屋】    ←    【萬屋】    →    【播磨屋】
AB賭博暴露                      播磨屋はうるさいからやめておけ(byトッキー)
                 ↓  
                 
               【澤瀉屋】大嫌い(byトッキー)

482 :重要無名文化財:2008/08/31(日) 11:23:40
誤爆?

さて。
秋祭り。
天高く笛の音が冴える季節となりました。


483 :重要無名文化財:2008/08/31(日) 21:47:52
地元には秋祭りなくて(´・ω・`)
秋も笛吹きたいぞ
誰か斡旋しておくれーいつでもどこでも(`・ω・´)

484 :重要無名文化財:2008/08/31(日) 21:50:14
お神楽の巫女舞の笛

485 :重要無名文化財:2008/09/01(月) 20:29:45
父親の在所のあたりは秋祭りがあるんだよな
車で1時間ほどだから見に行くついでに笛を吹きたいもんだ
ハマっちゃったら困るが

486 :重要無名文化財:2008/09/02(火) 09:36:39
なんどか笛やめよっかナー  って思うとき、いつも引き戻してくれるのがこの時期 秋祭りのお囃子!
やっぱり 血だな ウズウズしてまた始める。
能だとか歌舞伎だとかはどうなろうがかまわないが、祭り囃子は続いてほしい。

487 :重要無名文化財:2008/09/02(火) 09:44:49
やる気のある人が多いところはうらやましいよ。
義務だから仕方なく続けてる感じの意識の人しか残ってないところは悲惨。
頑張って旗振って尻叩いても、なかなかついてこない。
「やりたい人だけやっててください、私は興味ない」と言われる。
どうしたものか。

488 :重要無名文化財:2008/09/02(火) 12:13:57
>>486
たしかに、祭り囃子は終わらせたくないわ

>>487
俺のところは老人がはばをきかせてて大変だ
親戚の子にだけ優先して太鼓を教え、孫とかに笛を教えろ教えろとくる

489 :重要無名文化財:2008/09/02(火) 17:07:41
いろんな祭り囃子を聞いてみたいんだが音楽ファイルがあったり
譜面に起こしてあったりしてあるサイトとかあるのかな

490 :佐原の:2008/09/02(火) 19:34:39
>489 
譜面はないけどここで曲だけなら聴けますよ
http://www.h3.dion.ne.jp/~oryousan/index.html
Googleで山車サミットと検索してみて下さい。
千葉の香取市の佐原囃子が結構出ています
ご覧になってみて下さい

夏と違って秋は吹いていて気持ち良いですよね
私は祭り囃子ですが秋の静かになった夜に吹くと
夏より響きがあると思います
夏は湿気と暑さとの戦い
上の方に笛を水に漬けると話がありましたが夏の祭礼じゃないですかね?
夏は吹いていても日中は自分の息で湿らそうとしても暑さと直射日光が
当たると湿りませんね
今年は日中は全く湿りませんでした
夕方になり日が落ちると湿りだして日中とは違った良い音になってくれましたが
秋は乾燥との戦いですかね
リップは欠かせないも(笑われるかもしれませんが)
秋でも冷え込む時がありますから硬直した指との戦いも・・・







491 :重要無名文化財:2008/09/05(金) 16:21:42
蘭情唄用7本調子でカシューと漆で迷っています。
やはり値段の通り漆の方が音もいいのでしょうか
それともただ作りの違いだけですか

492 :重要無名文化財:2008/09/06(土) 12:03:00
>>491
試し吹きできる環境か?
上のレスにもあるように笛音のよしあしは
吹く人の技量の程度と笛の吹き手と笛の相性次第。
塗り素材での違いはほとんどないといっていい。
まあプロの笛吹きは仕事で使うので当然漆を選び
唄口音色など相性は蘭情さんとこで徹底的に試吹
して選び抜く。
選べる環境にないアマチュアならカシュー塗りで
充分。横笛は、フツウに「値段のとおりの音」は出ないってか出せないよ。
無理して高い笛買って鳴らせないやつ多すぎ。

493 :重要無名文化財:2008/09/06(土) 15:33:54
>>492
一発でカシュー塗りにしようと決まる御答えどうもありがとうございます。
漆塗り=いい出来の笛「作り・音色」
カシュー=漆塗りでは出せないけどカシューなら出せるB級品の出来と音
とばかり思っていました。

私程度ならそれすらも分からない初心者なのでカシューで十分です。



494 :重要無名文化財:2008/09/06(土) 16:21:42
永く使うなら漆だぞい。強度がぜんぜん違う(なんといっても漆は自然界の強力接着剤だからな)
天地巻きでも、まず割れることはないよ。  まぁ鳴るの見つけたら自分の一生分そばで役立ってほしいと願うからな。
カシューはツブシがきいてどんどん買い換えられる。安いからな。水につけようが転がそうが全然気にしない。

495 :重要無名文化財:2008/09/06(土) 16:26:19
けど、通販?
ならカシューにしといた方がいい。。。

496 :重要無名文化財:2008/09/06(土) 17:05:13
東京あたりで工房?に直接お邪魔出来るところ知ってる人います?
卸してる店だと置いてあるものが限られてるし、試し吹きしてると早く買えよ!って感じの目で見られまくるし…

497 :重要無名文化財:2008/09/06(土) 17:42:55
>>495 漆を買うんだったら可能なら直接千葉までおじゃまして買おうと
思っていましたがカシューなら通販でもいいかなと思っていますけど、
カシューも2本買ったら漆買えちゃいますね!

498 :重要無名文化財:2008/09/06(土) 18:18:36
直接買い付けに行ける距離ならアポとってから行ったほうがいいよ。
蘭情笛の個性はかなり強いので店経由の通販で合わない笛にあたったら
悲惨だよ。
店通販の場合はせめて同一仕様の三本くらいの複数本から選ばせてもら
えるようにしっかり交渉しなよ。もちろん購入することが前提になるが。
希望受け付けてくれないならその店はボツってことで。


499 :重要無名文化財:2008/09/06(土) 20:59:23
音がでなくて困っておられる方は「唱歌」を
しっかりおやりになると良いですよ。
昔から言われている ”千吹萬唱”はまさにそのとおりです。

500 :重要無名文化財:2008/09/06(土) 23:30:29
>>498
蘭情さんのところならいけなくも無い距離にあるんだけど、若輩者が
行ってもいいものかと気後れしちゃってなかなか電話できないわ…。
一本目白にある店で買ったけど、4本が欲しかったのに吹いちゃったから
5本を買ったことがあるな…。


501 :重要無名文化財:2008/09/07(日) 09:07:33
きちんと礼儀を守って電話をすれば大丈夫。
名乗り・挨拶・希望の順な。気さくなやさしい人だよ。


502 :重要無名文化財:2008/09/07(日) 15:56:26
>>501 アドバイスありがとうございます。
まだ迷っていますが漆を買う時は千葉まで行ってみたいと思います。
同じ笛を買うにしても通販で買うのと直に買うのではきっと思い入れ
違ってきますからね!
本当にありがとうございます。 でも緊張しそう!

503 :重要無名文化財:2008/09/07(日) 22:28:13
>>498
武蔵野楽器はボツ?

504 :重要無名文化財:2008/09/08(月) 12:12:46
大塚竹管楽器さんに行ったことあります
ご丁寧に14、5本出してくださり試させてくれました
恐縮至極です

505 :重要無名文化財:2008/09/08(月) 17:26:55
>>499
”千吹萬唱”それ! だよ。突然あらわれて何いうかと思ったが、それを指導したいんですわ。
恥ずかしながらなんとお読みするのですか。

506 :重要無名文化財:2008/09/08(月) 17:28:48
唱歌(しょうが)
三味線や箏などの邦楽器を記憶するために口ずさむ、意味のない歌詞を付けた歌。

wikipedia見るまで童謡みたいなのを想像してたけどどんなの?

507 :重要無名文化財:2008/09/08(月) 17:33:21
ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/wagakki/fuku_gakki/sinobue/m-sin2.mpg

もしかしてこんなの?

508 :重要無名文化財:2008/09/08(月) 21:01:46
>>508
こればかりは、説明が困難。
どこかに習いにいかれるか、芝先生のCDを聴いてお稽古してもらうしかない。





509 :重要無名文化財:2008/09/08(月) 22:16:39
カシュー塗りいいじゃな〜い。 燻製だっていいじゃな〜い。
世間では2代目朗童スカスカしてよくな〜いと言う声を聞くけど、俺には初代
より2代目の笛の方がぴた〜リとあっているのだ。
とても吹きやすい良い笛だと思いま〜す。
目白のおねえさんも「2代目朗童お買い求め多いですよ」といっていたのであ
〜る。

510 :重要無名文化財:2008/09/09(火) 03:11:19
朗童が人気があるのは事実
ようは個人の好み

初代の笛欲しいけど全く手に入らない俺涙目

511 :重要無名文化財:2008/09/09(火) 08:33:54
>>509 目白では実際に”某ある銘”の売り上げ落ちてるのをしらない奴
店員 売りつけに必死。。。

512 :重要無名文化財:2008/09/09(火) 08:37:16
んで、509ってどんな吹き手なんでしょ。   なにやってる?  祭礼系統かあな

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