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JR・名鉄・豊鉄三社が集中した豊橋駅の将来 11

1 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 15:39:28 ID:50pC3di50
駅前再開発計画目白押し、ついに復活への第一歩を踏み始めた豊橋駅前。
大きなポテンシャルを秘めた豊橋についておおいに語らいましょう。

■このスレの対象
豊橋鉄道、JR、名鉄など豊橋周辺の交通
豊橋駅周辺の再開発など
大きな脱線は自重しましょう。

■前スレ:JR・名鉄・豊鉄三社が集中した豊橋駅の将来 10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204504437/
■過去スレ:「JR・名鉄・豊鉄三社が集中した豊橋駅の将来」過去スレ保管庫
http://mei2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/toyohashi/index.html

2 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 15:41:08 ID:50pC3di50
■今後の予定
ペディストリアンデッキ供用    平成20年11月
新豊橋駅商業施設オープン   平成20年11月
東横インオープン         平成20年12月4日
市内線新LRV運行開始      平成20年12月
新幹線豊橋駅改良工事完了   平成21年7月
JR貨物ビルオープン       平成21年
ドーミーイン豊橋オープン     平成21年?
くれたけイン豊橋オープン     平成21年
豊鉄IC乗車券導入         平成22年度
広小路3丁目B-2地区マンション 平成22年度
総合文化学習センター芸術ホール 平成24年4月

3 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 19:45:55 ID:+2DVkL1+0
>>1


4 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 21:16:35 ID:gJdvvKkI0
>>2
>ドーミーイン豊橋オープン     平成21年?

   ほんと、これだけは「???????」の世界。
   計画断念、というニュースにならなければ良いが・・・





5 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 01:18:04 ID:2l5L4XKRO
前スレ埋め 完了

6 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 15:18:15 ID:UlZBTD+UO
証券会社の看板にはココラフロントと書かれているのに、美容外科の看板は未だにSEIBU

7 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 16:59:20 ID:IGEUjq+j0
ホテル・アークリッシュの16階ロビーのソファは、なかなかイイ。
アンティーク調に故意に“ひび割れた”レザー張りのソファ・・・
そして、モノトーンの色調のインテリア・・・

レストランKEI(景)のランチコースの名前が
Le menu TSUTSUJI(オープン記念価格\2800,通常料金は\3500)

窓から自分んちの方角を眺め、自分んちの屋根らしきものが見えることに
ちょっぴり感激・・・

ホテルスタッフの応対が、丁寧過ぎて、若干、躊躇気味・・・




8 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 21:09:35 ID:+g6d5wJk0
とにかくJRは豊橋平井信号所間から撤退して名鉄に明け渡すべきである
JRはウザくてしょうがない

9 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 21:46:52 ID:LHR9eS6A0
>>8
JRは逆のことを思っているよ。
豊橋〜平井信号所間はJR倒壊指令管轄だからな。

10 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 22:04:07 ID:Q6ULy22e0
>>8
名鉄は急行の空気輸送をみれば1時間に6本で十分。適正な乗入本数。
飯田線は豊橋〜豊川の需要が結構あるので、1時間に4本は適正な本数。
合計1時間に10本が限界である。

豊橋からの下り、東海道線6本/時間、名鉄6本/時間。新幹線2.5本/時間。
これ以上増やすような需要はない。

平日朝には名鉄は1時間に5本になっているが、これも別にさばききれてい
ないわけではない。それに年々特に名鉄の利用者は減ってきている。

11 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 22:12:38 ID:0IGGrEr80
またこの人かw

12 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 22:39:35 ID:MLhE5YyT0
基地外警報のボタンを押しといた

13 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 23:59:18 ID:jP3QFruAO
今朝、新幹線運んでた。

14 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 00:33:53 ID:PpweLc4g0
名鉄は豊橋発着の急行、快急を特急に格上げすべきです。
行先は2本とも新鵜沼行にするのがベストです。
犬山方面から名古屋への需要掘り起こしにつながります。

また、伊奈を特急停車駅に格上げすれば、
豊橋から伊奈、国府へは毎時4本が確保できる。
また国府での豊川線への乗り換えも便利になります。

豊橋で乗る客のほとんどは名古屋まで乗車します。
その際、快特、特急しか乗りません。
急行の乗客が少ないのはそのためです。

毎時6本特急以上とすれば相当なインパクトがあります。
また、豊橋ー名古屋間、朝7時台を除けば名鉄優位に立てるのです。
いまこそ存亡を賭け勝負に出るべきです。

15 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 06:39:26 ID:SEunNkEi0
なぜ、>>8のコメントがまともで、>>10のコメントが基地外なのでしょうか?

>>14
>豊橋で乗る客のほとんどは名古屋まで乗車します。

これは違うのでは?豊橋〜(東)岡崎の区間利用は名鉄の方が多い。
名鉄:豊橋で乗る客は東岡崎でもそこそこ降りる。
JR:豊橋で乗る客が岡崎で降りることは非常に少ない。

16 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 07:15:25 ID:SEunNkEi0
追記

>>14の案は昔、自分が考えていた案だったけど、特別車の頭数は足りるの?
3500系や3150系、5000系を「全車一般車特急」として走らせるのは
格好悪いですよ。

17 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 21:47:10 ID:5lMgayLM0
というかさ、「平日朝には(略)1時間に5本になっているが、これも別にさばききれていないわけではない」
とか言う輩がいるけどさ・・・。
確かに『豊橋駅』では立ち客は大量にいても、さばききれてるよ。
だけど、知立駅でかなりすごいことになるの知ってるのか?
豊橋駅は始発駅なわけだし、車内の混雑が少ないはず。
首都圏でも特に熱海駅なんかみればよくわかる。

合計1時間に10本が限界って言ってるけどさ、名鉄名古屋〜金山間・名鉄岐阜駅単線区間
では通常考えられない本数があるし、信号間隔の改良などでまだ本数の増発も可能大。

18 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 23:33:33 ID:SEunNkEi0
例えば伊奈発着の普通を1時間に2本、豊橋発着にすることが、本当に
可能か、よく考えてみてね。

初期条件1:名鉄は3番線しか使えない。
初期条件2:豊橋駅の配線図は下記の通り。飯田線が豊橋駅を出発する時、
    名鉄は3番線に入線できない。

 http://llkusaba.karou.jp/eki/tokaido_d2.htm

参考までに、13時台の到着・発車時刻は以下の通り。時刻の修正・調整前。

<名鉄>
 12:56→13:02 快特
 13:02→13:09 普通
 13:07→13:15 特急
 13:18→13:23 急行
 13:26→13:32 快特
 13:32→13:39 普通
 13:37→13:45 特急
 13:48→13:53 急行

<飯田線>
 豊橋着 13:01 13:16 13:35 13:54
 豊橋発 12:58 13:13 13:28 13:43 13:58

19 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 23:39:42 ID:SEunNkEi0
補足:
 普通は現行の伊奈の発着時刻から算定しているが、飯田線とかぶる
場合は、どちらかの微調整は可能とする。

20 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 00:05:04 ID:TtFrv4x+O
昨年暮mixiで豊橋乗り入れ枠、渥美線直通、JRが悪いって
言っていた椰子を思い出した。
そやつは乗り入れ枠増やすためなら豊橋駅前で署名活動までやると言い切っていた。


21 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 00:09:12 ID:4ogNcEq00
>>17
で、知立から先が混むのに、それを解消する列車が豊橋始発である必要があるの?
別に伊奈でも国府でも東岡崎でもいいじゃないの。

あわせて時間最大10本が妥当かはともかく、論理にスジが通ってないよ。


22 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 00:19:57 ID:W7BGsYDm0
豊橋発の普通なんていらない
そもそも誰が乗るんだよ

23 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 00:31:39 ID:oX48dCyO0
飯田線なんか1時間に2本で充分の輸送量
名鉄は1時間8本になれば当然利用客も増える
当然豊橋駅構内の飯田線ホームは1本で充分
JR東海もメンツだけで意地を張ってないで現実的に利用客のことを考えて名鉄に
譲るべき

24 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 00:41:34 ID:AGmpKRBe0
値下げすればみんな名鉄使う
かもね

25 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 01:03:36 ID:poXKLZ7l0
平井信号所あたりから名鉄・飯田線の真上に
高架橋を豊橋まで新設し、名・J分離をする。
既存の名鉄線路はJRに売却する。
でもって名鉄豊橋駅は橋上駅舎の上(要するに3階)に
2面4線以上の新駅を新設する。
そうすれば名鉄は好きなだけ増発できる。
また、豊橋−平井信号間の速度制限もなくなり、時短をはかれる。

飯田線も豊橋−豊川間はそれなりに客はいる。
飯田線の増発も可能になる。

名鉄・JRともにウィンウィンの関係になれるじゃない。

という妄想を放っておく

26 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 01:31:08 ID:cCfZr25k0
ラッシュ帯の東岡崎始発は、物理的にやろうと思えば矢作橋からできないこともないだろうけど
基本時間がないでしょ。
あと本線急行は、伊奈始発が実際にある。

確かにラッシュ解消の為なら豊橋発にこだわる必要もなさそうだが
ラッシュ帯の豊橋発の時点で、すでに始発駅として考えられないレベルに達している。(さばききれているとしても)
特に始発のはずなのに3号車はかなりの混雑。(大学・高校が夏休み等になるとまだマシになるが)
最悪でもあと一本特急があれば、豊橋でも解消する。

実際東岡崎と乗車人員はそこまで差が無いのに、たったの5本に皆が集中するようになる。
まず>>21自体がどう見ても豊橋7時代の特急に乗ったことが無いように思えるので
是非とも平日7時24分発くらいの快速特急に乗って体感していただきたいねww

27 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 08:10:54 ID:JadI08j10
>>23
>>24
飯田線の利用者のことを全然考えていない名鉄オタの独りよがりの発言ですな。
あと、東海道線・新幹線と競合しているという視点を忘れているね。
会社の経営体力という観点でいつでも本格的な値下げが出来るのはJR東海の
ほうだよ。JRが通勤定期の値下げをしたら、簡単に追い詰められるよ。
(JRがこれ以上なにかしたらもうたまらないという旨の発言を名鉄役員?が
 していたのをどこかで読んだ)

28 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 09:29:06 ID:cHWIEZwf0
>>25
それってお金がかかるよね
それってバブルのときにやっておけばよかったよね
その時名鉄はリゾートに投資したよね

29 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 10:56:53 ID:n+Lj59H/O
名鉄は大人しくしてないと…
 
ほんとに潰される
 
JRが名古屋往復切符を1500円[休]で売り出した時
 
慌てて名鉄も同価格で売り出したのを見てて
 
必死なんだな…って思ったよ。

30 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 11:07:00 ID:pHMM1IyFO
名鉄は、本線の利益を事業の多角化に回した過去があるから、あまり同情できない。
リニアがあるとはいえ、鉄道事業を柱にしてる東海のほうがはるかにマジメ。

31 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 12:12:04 ID:yUjtmXkZ0
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/hachioji/

八王子駅前に41階建てのタワーマンション



32 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 12:37:01 ID:poXKLZ7l0
>>31
すげーねこれ!
やっぱり首都圏の再開発は違うね。


33 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 12:43:00 ID:ccwmF22O0
名鉄の豊橋撤退もそう遠くなさそうですね。

34 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 13:43:12 ID:tXxFqBNR0
http://www.takenaka.co.jp/t-file_j/d_synthesis/elsa/

1998年に完成した埼玉県川口市の
エルザタワー55(55階建て)も、やっぱり首都東京のベッドタウン
という印象を与えたね。





35 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 15:08:40 ID:JadI08j10
>>29
豊橋では過去10年で7パーセント前後の乗客をJRにもっていかれたらしいよ。
車両、スピード、ダイヤ、割引切符(特に宣伝による認知度)の4点でJRが
優位にたっている。通勤定期の値下げ→名鉄は確実に死亡。

36 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:00:02 ID:M4/7vMo50
>>35
これだけえげつないことをやった結果が7%の遷移か。
JRとしてはガッカリだろうな。

37 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:11:14 ID:cAsFpHjm0
JR側にしてみれば、十数パーセントの増加になるんじゃないの?
名鉄も朝ラッシュは豊橋出発時点でスシ詰めだもんな。
JRの方が快適といえば快適。

38 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:15:32 ID:M4/7vMo50
>>37
JR基準だともともと少ないからなw

まあ、名鉄にしてもJRにしても豊橋は他の主要駅と比べたら
サービスレベルが悪いのによくやってるとい思うよ。

39 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 17:34:54 ID:n+Lj59H/O
>>37
名鉄は常に3番線だから乗りやすいけど…実質4両か6両だから結構混む。
 
JRは名古屋方面にしても浜松方面にしても発着番線が常に変わってくるから不便と言えば不便だけど…
結構空いてて快適。
 
編成の端っこまで歩いてみるとかなりガラガラだったりするしね
 
自動券売機の数もJRがが2.3倍くらいあるしね。

40 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:09:31 ID:JadI08j10
参考までに

  1989年→2004年
名鉄20791人→15528人
JR23603人→25700人

1989年頃は今と比べたら、名鉄ホームはさぞすごかったのかな?
平日朝は積み残し、データイムも席が全部埋まる・・・?
この頃までなら、豊橋乗り入れ本数増の要求も分かる気がするが・・・。

「名古屋近郊電車のある風景今昔」に1965年1月3日の豊橋駅名鉄
ホームの写真が載っているけど、ホームに人があふれていたね。
今ではありえない風景。

上記数値の変化に戻るけど、豊橋駅の鉄道利用全体の数が減っている
ことが心配ですね。
JRの激増・名鉄の激減の一宮も鉄道利用全体の数は変わらず。
浜松はここ20年で鉄道利用全体数は大きく増えている(それでも豊橋
のJR・名鉄合計数よりも少ない)。

41 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 19:53:13 ID:cHWIEZwf0
>>40
2004年でそれだけ開いているなら
今は去年のJRの攻勢でもっと差が開いているんじゃないかな?
やっぱりバブル期に分離しておいたほうが良かったのかも
面倒臭いことから逃げて見栄えのよさそうなほうへ投資してしまったツケと言えなくも無い

42 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 20:32:42 ID:4ogNcEq00
21だが
>>26
>まず>>21自体がどう見ても豊橋7時代の特急に乗ったことが無いように思えるので
うん、ない。悪いね。
でもって、17≠26なら何も文句はない。補足と反論に感謝するよ。
が、>>17
>確かに『豊橋駅』では立ち客は大量にいても、さばききれてるよ。
って書いてあるからね。だから>>21のように書いたわけ。

>>40
>上記数値の変化に戻るけど、豊橋駅の鉄道利用全体の数が減っている
>ことが心配ですね。
これは数字のマジックの可能性”も”ありえる。
浜松方面〜名古屋方面のお客が豊橋で名鉄に乗り換えれば名鉄1+JR1カウントで2人分
JRで直通すればゼロカウント。
豊橋駅利用者が名鉄からJRにシフトすれば1増1減。


43 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 21:02:39 ID:JadI08j10
>>41
2005年の統計年鑑の資料だと名鉄は17335人に増えていますが、
(定期利用者で前年比約1600人増加)

 他の交通機関との連絡(乗り換え)人員を含む

とわざわざ注記が入っています。東岡崎・名鉄一宮なども上記注記の対象で、
同様に増えています。
集計の方法が2005年から変更になったのです。
従って、2004年までの数値と2005年の数値は集計方法が違うので、比較
にならないので注意が必要です。

>>42
数字のマジックの可能性の説明、ありがとうございます。

44 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 21:04:14 ID:xdMxKWqv0
>>40
JR刈谷駅の乗車人員
平成14年度 21,384人
平成18年度 25,625人

刈谷に抜かされるのも時間の問題か?

45 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 21:12:00 ID:JadI08j10
>>44
手元に資料はないのですが、2005年度では抜かされていたような気がします。
2006年以降は良くわかりませんが、刈谷の方が多いと思います・・・??

46 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 22:45:07 ID:poXKLZ7l0
>>39
名鉄ホームの6両目以降に屋根がないだろ。
雨の日は傘指して電車待ってる人がいるんだよ。
ウテシもずぶ濡れになって交代待ってる。
自前の駅を持たない限りはこの憂き目は変わらんよ。
客がJRに逃げるわけだ。
と名古屋まで名鉄通勤からJR通勤に浮気した、わしが言ってみる。

>>44
朝の東海道線、豊橋から名古屋まで乗っているが
一番込んでいるのは安城−刈谷間だったりする。
刈谷でどっと降りて、どっと乗って来る。
降りる人の方が断然多い。
駅舎が狭い分、名古屋より込んでる印象。


47 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 01:50:02 ID:/HPQVJys0
名鉄はこれが最新データかと
ちなみに豊橋は第7位

駅名 1日平均乗降者数(人) 駅名 1日平均乗降者数(人)
1 名鉄名古屋駅 282,303 6 名鉄一宮駅 34,348
2 金山駅 146,125 7 豊橋駅 34,288
3 栄町駅 40,733 8 神宮前駅 31,461
4 東岡崎駅 37,945 9 知立駅 31,074
5 名鉄岐阜駅 36,599 10 豊田市駅 28,556

※平成19年度 名古屋鉄道調べ

48 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 12:39:34 ID:JL2OXw1KO
毎日ラッシュ時に名鉄を利用しているが特に本数が少ないと感じたことはないね。
ただ毎日名古屋到着時に発生する数分の遅れはいかかなものかな。

豊鉄も妥当な本数です。
ただ改札口付近の柱が邪魔。

49 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 13:11:13 ID:RbRumZ1m0
>>48
奇特な方もいるもんですなあw
急行が特急に置き換えられて昔より多少良くなったのかもしれんが。

50 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:03:02 ID:vGZ+FoIE0
μも豊鉄も列車の本数は今も将来もこのままで充分だけど
新豊橋の柱はほんと邪魔ね。
あんな通路の真ん中に何本も、ありえんわ
毎朝蹴り倒したくなる。
設計施工は豊鉄建設か?

51 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:43:32 ID:qwgGdkRs0
>>48
名古屋までならJRの方がいいよ、ホント。
7時台は8分に1本快速出る、それも堂々の8連。
豊橋からなら大抵座れる。
7:48発だけ浜松方面からの接続の関係で
ギリギリだと座れないくらい。
特急券950円払えば新幹線という裏技も使える。
雨の日も濡れる心配しなくてよし。

朝、本数多くて、ほぼ確実に座れる。
これはでかいよ。
名鉄も危機感持って、朝の本数増やさないと
(増やせないようにされているのかも知れんが)
対名古屋では通勤客も根こそぎ取られるぞん。

52 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 22:48:04 ID:Y1ofsipt0
>51
これからは、名鉄じゃ座れても硬ぁ〜いロングシートだしw

53 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:35:28 ID:pcK7scI80
刈谷、安城、岡崎と比べて乗客が増加していない豊橋駅。

JRの乗客増加が全て豊橋利用者だと思っている豊橋人痛すぎ。

さすが捏造の街。

54 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 01:18:16 ID:er3QfHvK0
自分もJR派だけど、
名鉄も昔のように、快速特急のみの運行(昔でいう特急)だったら利用する。
特急の国府・新安城停車は、要らない。
快速特急も知立・神宮前飛ばしをしてくれれば、所要時間ももっと短縮できる。
ま、不可能な要望なんだけど。



55 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 07:30:28 ID:RIqYmG020
>>51
往復割引切符でも片道500円追加すれば新幹線に乗れるのは大きい。


56 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 09:26:47 ID:yHPF/czZ0
>>51
定期さえ安かったら対名古屋で名鉄という選択肢はないな。

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