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【あずさ】中央東線総合スレ モトM20【かいじ】

1 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 22:47:29 ID:kwyJagPC0
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【あずさ】中央東線総合スレ モトM19【かいじ】
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2 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 22:51:00 ID:kwyJagPC0
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3 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 22:51:48 ID:kwyJagPC0
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4 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 22:52:33 ID:kwyJagPC0
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5 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 02:39:31 ID:PRvza3zMO
土曜日にあずさ92号に乗る予定の人がいるんだが大丈夫か?

6 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 09:39:47 ID:ZU+cybQ60
俺も明日立川から松本へ行く予定なんだが大丈夫だろうか?

7 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 10:10:22 ID:vHk0ar2pO
乗るなら遅延覚悟でいた方がいいよ

8 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 12:03:59 ID:Pe9Cyj3KO
12:17甲府発、相模湖まで運転

他の列車は大月止まりのままのため、大月より先相模湖方面にいきたい人はこれに乗れとアナウンス

9 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 12:30:32 ID:Pe9Cyj3KO
大月〜相模湖 運転再開

10 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 12:37:04 ID:N/7kpIC50
相模湖までは復旧したか。大月〜相模湖もどこか支障していたんだね

11 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 12:56:43 ID:Pe9Cyj3KO
大月付近で線路冠水、運転中止可能性があるって。

12 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 12:59:28 ID:yF5TGCU0O
車内暴動あった?

13 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 14:50:23 ID:PCqg/bUjO
15時全線復旧

14 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 15:48:06 ID:sX0cuHVn0
特急はうごいてんの?

15 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 16:24:10 ID:sX0cuHVn0
特急も動き出したみたいだよ

16 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 16:25:22 ID:y9Nt2Ksq0
2008年8月29日16時22分 配信
特急「スーパーあずさ号」「あずさ号」「かいじ号」は、大雨の影響で、運転を見合わせていましたが、運転を再開し、一部列車に運休がでています。

17 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 16:28:28 ID:yF5TGCU0O
最近雨多いなぁ…

18 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 16:57:14 ID:1uOWSP/O0
中国がオリンピックの開会式で晴天にするために空になんか撒いたのが原因だろ
謝罪と賠償を要求しろよチンパンジー総理

19 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 18:59:55 ID:CblTsn8q0
>>5 運行できる状態なら運休は無いと思うが。深夜の旧急行アルプスが多数走っていた筋と早朝で
毎日送り込み回送をE257はしているので、回送筋を多く使えば可能でしょう。

20 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 20:05:01 ID:sX0cuHVn0
http://www.ventforet.co.jp/2008/information/press/20080822.html
J2に落ちてもまだやるんだね。
つーか、上野原から平塚までどんな経路なんだろう??

21 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 20:26:02 ID:ubkQBUN/O
スーパーあずさ33号22分遅れで新宿発車

22 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 20:27:10 ID:7On1f/xk0
>>20 毎試合応援バスが走っているのだから、エコを考えれば電車のほうが良いでしょう。

23 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 20:39:26 ID:ubkQBUN/O
ただ今吉祥寺を通過

24 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 21:27:25 ID:Xh5SyGti0
>>20
まぁはまかいじと同じ様に横浜線経由が妥当じゃないかと。

25 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 21:46:51 ID:CugGO+NVO
>>24
横浜線だとC付き限定でしかも根岸線経由になっちまう。
南武〜武蔵野貨〜東海道貨(〜東海道客)でないかい?
個人的には、南武〜武蔵野貨〜東海道貨〜高島(ry

26 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 22:03:19 ID:5Uh7Ga2o0
ここは一つ相模線(ry

27 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 22:17:11 ID:H1tGI61W0
>>26
お客様にお知らせいたします
相模線は存在をすっかり忘れられた為
運転を見合わせております

28 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 22:20:17 ID:cUtCINhcO
>>26
ドアの開け方分からんから乗れないよ

29 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 23:06:24 ID:8RZCKsYlO
幕張に今日1日257あずさ色が泊まってますが何ですか?

深夜に居るのは見てたけど昼間は初めて見た

30 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 23:11:25 ID:ClGPP+7y0
>>29
昼間の千葉発着「あずさ」が廃止されたからな・・・

31 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 23:11:28 ID:HDCsE4gA0
あずさ3号が動けなかったんじゃないかなー

32 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 23:14:48 ID:HDCsE4gA0
あずさ30号が運休で、「午後は回復してきたのになぜ」と思ったが、
3号が出庫していなかったから、30号は無理と運休にしたのか。

33 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 23:19:50 ID:9cME2mtEO
質問です
平日14時頃に塩尻からあずさに乗りたいんですが自由席は空いてますか?

34 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 23:24:30 ID:5Uh7Ga2o0
空いてるんじゃね?

35 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 23:26:35 ID:9cME2mtEO
どもです

36 :sage:2008/08/29(金) 23:29:33 ID:nOvlc/f+0
突然で悪いんだけど、あずさ92号ってE257だよね?

37 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:23:54 ID:BwgqJlFY0
>>32
30号は 新宿〜千葉 のみ 運休でしたよ。

38 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:52:42 ID:2IiAOTYm0
>>36
そうだよ

39 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:57:36 ID:TjplCLWXO
>>38


ありがとうございました。

40 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 02:12:48 ID:ffB8tl2h0
>>33

1年365日24時間いつでも空いてます。
歴史上、満席だったことはないよ。たぶん。



あ、下りね。

41 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 08:27:04 ID:3pO+E3ZUO
スーパーあずさ5号に立川から定刻通りに乗車

42 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 09:52:16 ID:3pO+E3ZUO
長野県内のあおやぎ駅の上りで人身事故発生
ただいま停車中

43 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:13:22 ID:E8rcZ4+rO
青柳駅人身事故により、スーパーあずさ5号日野春に臨時停車、客扱い

44 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:30:23 ID:Jp09g68nO
8M運転再開10:17
10Mは上諏訪停車中
下りは再開見込み立たず

上諏訪10:22発松本行き(甲府始発)は、上り普通を茅野で運転取りやめて充当。
上諏方から松本まで13分遅れで運転。

45 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:32:35 ID:E8rcZ4+rO
スーパーあずさ5号運転再開のアナウンス

46 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:34:29 ID:E8rcZ4+rO
ついでに日野春停車中の525Mもスーパーあずさに続いて発車アナウンス

47 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:35:39 ID:3pO+E3ZUO
下りは運転再開
出発した

48 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 20:59:35 ID:TE2/rCd90
青柳なんかで人身事故起こすなよ

49 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 23:09:54 ID:yc/Gfob/0
どこならいいんだよ

50 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 00:43:11 ID:vQkf7FzF0
青森

51 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 10:27:10 ID:VJSQbWkB0
青木ヶ原樹海

52 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 12:55:25 ID:MuPW3pat0
東尋坊

53 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 13:35:41 ID:vJUr4ZIS0
荻窪

54 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 15:01:03 ID:Lxiedq4Z0
きのうの36M、12号車が甲府まで貸切状態だった
土曜日はこんなものかねぇ・・・

でも8時台の上りが無くなられると非常に困る

55 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 15:51:02 ID:0VHNSqk40
東尋坊というか、最寄駅は芦原温泉ね。加賀温泉と間違えやすい。
松本から大糸線で糸魚川から回れば行けるといえば行けるか。

56 :名無しさん:2008/08/31(日) 18:03:24 ID:VxDirsMU0
また、貨物空転かよ(゚Д゚)ゴルァ

57 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 18:23:10 ID:3Afu09dqO
>>56
詳細キボン

58 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 18:28:16 ID:PC71A2pO0
初狩付近貨物空転
18:30発かいじ117は新宿で見合わせ

59 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 18:30:34 ID:OjW0D1PoO
2459レかな
予定を早めて今から重連にしろw

0番台のころはトラブルなかったのになあ

60 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 18:31:54 ID:82tct2VZO
この前と一緒の機関車だ。(EF64 1023)
呪われてるなw

61 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 18:38:03 ID:3zRxNEXVO
>>60
呪いでも何でもなくて、再発防止を怠っただけだろ

62 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 18:43:13 ID:Wnnka30rO
Sあずさ松本が豊田2番線に抑止中。号数は不明。

@上り快速の車窓より

63 :名無しさん:2008/08/31(日) 18:50:45 ID:sxG5S/QD0
まだ、空転中だと。猿橋駅にて抑止中(-_-)ウツダ

64 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 18:52:32 ID:tRmMwfnQ0
新宿18:30かいじ117
18:55発車予定

65 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 18:54:44 ID:qJYGixOV0
>>64
豊田で抑止予定

66 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 18:55:42 ID:hKUXHbT60
運転再開
かいじ117新宿発車
25分延発

67 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 18:57:14 ID:hKUXHbT60
19:00あずさ31
ドア解放客扱い

68 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 19:10:56 ID:sCO9EkP1O
当該動けないってよ
甲府から救援列車手配
あと2時間は抑止だな

69 :名無しさん:2008/08/31(日) 19:43:39 ID:73mUe5gt0
21時再開見込みかぁ(⊃д`)

70 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 19:45:16 ID:AVtasiFa0
>>54
休日以外はそんなもんだね。
36を予約しておいて、当日用事が早く終わったとかで
前の列車に変更する人がすごく多い。
休日は前の列車が満席とかで、変更できずに乗ってる人が多い。

71 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 19:46:46 ID:Wnnka30rO
八王子はいま、雨が全開ュュュ
また、どっか冠水しなきゃいいが。

72 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 20:22:18 ID:3ewonOYu0
>>68
どうやって救援するんだろう。


73 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:00:00 ID:E9SFszqi0
>>59
0番代も去年やらかしてるよ。
64ー64だったかな。

74 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:13:46 ID:zDdAlWA1O
2459救援機により運転再開。


現地にてみたまま

75 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:15:07 ID:q8J8+UYbO
九時になってもまだ動かないのかよ
鈍行でかえってたら今頃甲府にいるのに・・
こうゆう時でも特急にのると特急料金かかるんだよね

76 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:17:58 ID:kToJ6BV00
(指定席)特急券を買っとけばよかったな。


77 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:23:58 ID:sCO9EkP1O
救援も空転発生らしいぞw

78 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:27:11 ID:Wnnka30rO
>>77
ネタ?

>>74現地でみたままで運転再開したんでないの?

79 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:32:18 ID:NUi/s7ws0
64-1000スレ見てみ

80 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:34:48 ID:5c3nCyHoO
電光表示は貨物列車が車両点検と出ていたが空転でぶっ壊れも同然って訳か。
かなり前に藤野でやらかした時は直ぐだったが。

81 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:38:24 ID:Wnnka30rO
あちゃ〜

58:13 :2008/08/31(日) 21:34:49 ID:4ou2xvrr0 [sage]
>>53
車内放送あり。
1台では動かないらしい。
もう一台呼ぶとのこと。
あ〜あ・・・。


おわってるw

82 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:39:13 ID:huHTA1wd0
39まで故障!?てか、もう甲府にはカマは居ないんじゃ?
南松からスリッパ?

83 :名無しさん:2008/08/31(日) 21:39:42 ID:sjHJAsxA0
マジ、追加2時間。今日中に家つくのムリぽ

84 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:39:47 ID:3ewonOYu0
国鉄時代ならこんなに時間がかからなかっただろうな。
機関車は近くにあったし。
単線運転しただろう。

85 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:45:35 ID:sCO9EkP1O
当該超低速で運転再開したっぽい

86 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:46:21 ID:3ewonOYu0
>>85
なんでそんなに詳しいの?

87 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:48:27 ID:9mk0XkNWO
あずさ31号アナウンスによると、当該貨物列車は非常にゆっくり走行中とのこと
真相はいかに


88 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:50:17 ID:Wnnka30rO
71:名無しさん@平常通り :2008/08/31(日) 21:48:21 ID:5ZJNlk9/O
とりあえず貨物列車現場から動かせたらしい。

89 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:53:03 ID:rb3HKK3MO
さっきすれ違ったけど、重連で止まっていたような?
大月から三駅連続で下り列車待機中。

当方上りかいじ乗車中。
普通切符で乗車可能の特例になつてます。

90 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:54:31 ID:rb3HKK3MO
ただいましおつ通過。
下りあずさが停車中。
下りはまだ不通ぽいが。

91 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:56:23 ID:cgToEhYi0
「遅れ承知特急券」というのが半額で売られてるはず。
車掌に聞いてみたらいい。2時間以上遅延したら、特急料金は返還だし。
今はないのかな>遅れ承知特急券

92 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:57:56 ID:oSC0PsDm0
2008年8月31日21時3分 配信
中央本線は、貨物列車が車両点検を行っている影響で、現在も高尾〜甲府駅間の下り線で運転を見合わせています。上り線は運転を再開しました。

93 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:58:41 ID:rb3HKK3MO
上りかいじは18きっぱーらしき連中だらけだ。
ただいま上野原通過。下り普通が待機中。

94 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:04:01 ID:Wnnka30rO
>>91
それは、買って乗って、遅延2時間以内だったら、半額で乗れたぁー。遅延2時間以上だったら、通常の特急券買ってれば、特急料金全額払い戻しだったのに〜。
ってこと?


ある意味ギャンブルだなw

95 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:08:14 ID:rb3HKK3MO
ただいま相模湖駅に運転停車。

くだりはあずさと普通が停車中。

大月相模湖間で、下りは普通6本、特急3本が足止め。ころはきついな。

96 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:11:53 ID:YYxlJUg6O
ダイヤ情報メール途絶えた。

97 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:15:49 ID:5c3nCyHoO
大体機関車ぶっ壊れて救援1両でも動けなくする程ダメージ喰らうなんて
ぶっ壊れやった貨物列車一体何の貨車連結したんだと。
石油積んだタキ連結し過ぎかコキ連結し過ぎしか考えられんだろ。
それもキチンと考えて機関車のやりくりしない貨物も悪い。

98 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:16:07 ID:y+iNdyG30
再開した模様

99 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:18:05 ID:p5kzW5zp0
>>94
遅れても払い戻しできない条件で売られる特急券
だから半額
でも、最近でもやってるの?

100 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:23:42 ID:Wnnka30rO
>>99
おりもわからんから聞いてみたw

101 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:27:39 ID:rb3HKK3MO
上りかいじ、高尾を前に足踏み。
まさか、こんなとこで進まなくなるとは。

新宿から先、帰れないかも。

102 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:28:58 ID:Wnnka30rO
96:13 :2008/08/31(日) 22:27:26 ID:KncGlYWp0 [sage]
>>91
やっと発車しました!
4時間30分位の遅れ!




やっと復活みたいだぞ!

103 :名無しさん:2008/08/31(日) 22:31:11 ID:b2SRciqU0
うごいたヽ(´▽`)ノ

104 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:34:42 ID:rb3HKK3MO
こっちも動いた。一時間半遅れで八王子到着。

105 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:36:05 ID:Wnnka30rO
>>104は豊田あたりで抑止だったのか?

106 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:38:27 ID:rb3HKK3MO
上りで高尾手間の抑止

107 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 23:21:51 ID:QaTt9KWjO
「MLえちご」は、
みんなの到着待ってますよ〜
新宿23:45頃の出発予定に変更です。

108 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 23:22:44 ID:kToJ6BV00
大宮で日付変わるな


109 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 23:26:00 ID:3zRxNEXVO
さっき下りのスーパーあずさが爆走するのを見たが、逆算すると新宿出たのは23時だな…

110 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:07:24 ID:W/wVaTB/0
>>97 ブルサンだと空転してだめだから64-1000番台が担当している東線最大貨物コンテナなのに、64-1000番台が空転したらどうにもならん。
38号機の補助で重連運転しようとしたがこれまたスリップ。後補機を付けようとするがこれまた後ろが詰まって不可能。最悪だね。甲府にもう1両居たとしても後補機充当は不可と更に最悪だったわけ。
でも、甲府以西穴山周辺でも頻繁にブルサンやE351が空転するのだから貨物は重連で最初から運転するか、後補機を付けて走った方がいいですね。
もう一つは最近の若い機関士の腕が無い事も原因の一つでしょう。運転が雑で荒い、客車を頻繁に引いていたときのような運転をすればこんなに空転で大騒ぎに何度もなることは無いでしょう。
E351は電車の設計上の問題で粘着力が足りないようだけど。

111 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:08:49 ID:G1/+bmId0
>>97
明日から安くなるガソリンかな?


112 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:09:16 ID:Ob38gdQ30
重連より後補機萌え〜の人いるよね?

113 :111:2008/09/01(月) 00:13:08 ID:G1/+bmId0
失礼、2459レと書いてありましたね・・・

114 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:14:57 ID:IuPp0m6L0
>>112
走行開放してくれればなお…

115 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:17:58 ID:w6KwQgCBO
641000は低性能で悪名高いカマだからな。
初めから東線運用は無理があったんだよな

116 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:19:09 ID:G6l9/EwC0
2459レは全車コンテナだバカモン
ガソリンタキ列車は絶賛減車運転中

117 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:22:07 ID:2d5ggFxy0
油タキ絶賛減車中なら、運用換えてEH200を2459に充当すればいいのに。
コンテナのほうが荷主としては遅延被害大

118 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:25:07 ID:IeUnRvlk0
>>110
>>612
ブルサンが空転するのってなんで?
というか見た目は64でだめならブルサンならいけそうな気がするが
実際は逆なの?

119 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:28:50 ID:sd/xOFXXO
パワーありすぎなんだからじゃね?

120 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:29:40 ID:2d5ggFxy0
空転に強い順  EF64重連>EH200>EF64-0単機>EF64-1000単機

121 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:29:53 ID:G6l9/EwC0
それがスリッパのスリッパたるゆえんですから

122 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:31:21 ID:IeUnRvlk0
スリッパってなんでそういうの?見た目?

123 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:32:26 ID:G6l9/EwC0
東芝のぬるぽインバーターのせいじゃね?

124 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:32:33 ID:2d5ggFxy0
スリップする者だからスリッパー

125 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:33:42 ID:G6l9/EwC0
東芝のぬるぽインバーターのせいじゃね?

126 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:36:18 ID:W/wVaTB/0
EH200は穴山駅周辺を粘着力が弱く登れずに64-1000番台に重い貨物は任せるようになった由来があり。
で、現在も1000番台が重い貨物担当。&機関士の技能の無さで動かないのでしょう。機関士の教育をしっかりして技能の向上を行えば解決です。今の機関士は雑で荒い運転しか出来ていない。駅や沿線で見ていて思っている通りに毎日しでかしてくれます。

127 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:36:41 ID:WyssKls2O
田端の、81はどうでしょう?

128 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:38:46 ID:H/l/oP5RO
雨で空てんしたの?

後ろに補機をつけた場合
連携運転は可能?

129 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:40:22 ID:2d5ggFxy0
>>126
言いたいことがあればこちらに書き込んでください
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1213753952/l50

130 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:40:42 ID:IuPp0m6L0
今は無線もあるし、昔は汽笛でポッポポッポやってたもんよ
ポッポポポポポ…

131 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:42:47 ID:IeUnRvlk0
今月のRFだったかに「鵜殿貨物重連から単機へ」とかいう記事があったが
25パーミルがある紀勢線をDD51+コキ6両で登らすためにいろいろ試験やったそうな。

死重コンテナも用いて勾配に停車してからの起動試験もやったとか書いてあったけど
貨物も責任持って64-0、64-1000、EH200に2459同等の負荷をかけて
単機なり重連なりで晴天や散水など条件を変えてデータ取りましょう。
というか2458の姨捨も含めて64-1000なら本来対応できて当然の坂なのかな?

132 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 01:05:28 ID:G6l9/EwC0
凄いアイデアが浮かんだぞ、オレって天才だな。
高尾〜甲府間の下り線を全て密閉して、レールを濡らさないようにすればいいんじゃね?
特許申請してもいいかな?

133 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 01:08:39 ID:8ax8nXyH0
誰かID:G6l9/EwC0の相手してやってくれ・・・・


見てて哀れだ・・・

134 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 01:18:20 ID:G6l9/EwC0
もう一つのアイデアは、EF63を復活させて後ろから押し上げてやる。
アプト式にしてED42を使ってもいいな(^O^)

135 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 01:30:12 ID:H/l/oP5RO
>>134
今日から学校始まるよ。早めに寝ろ

136 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 01:37:29 ID:UeMWsonK0
やっと帰宅。

新宿19時発のあずさの指定席を20時半頃に買うことができたんだけど、
2時間以上送れることが確定している列車の指定席って発行できるんだね。
(買ったときに窓口の人が出発少なくとも21時過ぎると言っていた)

137 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 01:39:15 ID:JCtgCp9/O
>>63
俺も。ニアミス乙、

138 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 08:39:02 ID:UjgVyPm+O
>>132
おまwwwwww
天才すぎるwwwww

139 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 08:44:05 ID:ym9ugyK/0
>>138
その代わり、どこかが水没したらそれを伝って水が押し寄せ、
また高尾壊滅

140 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 08:44:33 ID:rDeHteg10
>>132・138
携帯で自作自演か。
お疲れだな。

141 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 10:02:32 ID:Cv2tSMHvO
きのうの下り573M、小淵沢着0305分だって。おつかれ。

142 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 10:56:56 ID:0wfyHrtF0
快速新スレ
スレタイ変更につき

中央線電車区間☆37(旧中央快速線・緩行線スレ)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220230988/

「中央線」で検索できないのはここもそうだな

143 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 13:54:05 ID:+OB2AXLv0
2時間以上遅れて到着した場合の基準は、定刻からの基準になるから、
すでに2時間10分定刻から遅れている場合は、そのままの時間で目的地か
終点駅に到着すれば、特急料金は返還。

ただし、途中で(例えば、「みどり湖」や「すずらんの里」といった高速進行の区間で)
遅れ回復運転をされて、目的地・終点駅までに2時間10分→1時間55分の遅延に
回復した場合は返還されない。

もし遅延が2時間ギリギリで拮抗してる場合は、「遅れ承知特急券」を
買っておいた方がいい。障害が無くなった途端、運転士が遅れ回復運転をするから。

それで、定刻から1時間50分遅延で松本or新宿に到着したら、
特急料金は全額戻ってこないしw

144 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 14:08:35 ID:EK00zpmC0
上越線貨物のように所定64-1000重連に変更は無理? 
軌道を傷めるのかな? 

一昔前なら、八王子で前補機連結等の対応が出来ただろうが、
貨物会社は合理化し過ぎでどうにもならない。

東線には、現業機関は塩尻機関区があるだけ!
八王子総鉄も数年前に新鶴見の派出に格下げ。甲府も派出だけ。

東線で貨物列車に異常が生じたら、どうにもならないんだよ。



145 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 15:16:44 ID:1o6eY4nA0
>>143
遅れ承知って買えって言えば買えるもんなの?

146 :143:2008/09/01(月) 16:55:11 ID:+OB2AXLv0
>>145
やっぱ無理だったわ、スマン。

遅れ承知の発売する判断の権利は、JR側にあり、乗客側からは
要求できないという。東線は回復できる区間もそこそこあるし、
2時間5分の遅延とかだったら、再開したら回復されちゃう。

最速列車はSあずさ11号かな。新宿10:00発→松本12:31着。
停車駅は八王子・甲府・茅野・上諏訪の全列車停車駅のみ。

基準の2時間の20分以内の僅差の遅延だと、戻ってこないかもね。

147 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 19:10:51 ID:ofcFh+1W0
>>140
劣等感に狂った男の嫉妬乙www
自作自演じゃないよ(^^ゞ

148 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 19:12:48 ID:vJJRAsqh0
>>144
重連だと軌道を痛めるとか斜め上思考過ぎる

149 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 20:20:57 ID:WvON+T8tO
穴山周辺がブルサンとかが空転でヤバイポイントと言う事はあの桃の花が
咲く時の絶好の撮影ポイントで有名な新府の桃畑のカープのあの所でか?。
駅手前の穴山トンネルも下り方は新穴山トンネルで900mだが大して上ってる
って感じはない。むしろ小仏トンネルの上がりが急に見える。

150 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 22:52:44 ID:/WS6nTVS0
>>144
2459は単機牽引できるぎりぎりの重量だから単機だと苦しいけど、
重連/EHにはもったい無いし…というところなんでしょう。
まぁEHで置換えは既定路線だろうけど、今までは重連必須の
オイルタンカー置換えで手一杯だったからね。
東線のオイルタンカーは置き換え完了したから、中央西線にEH入れないなら
次は2459の番かと。


151 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 00:05:56 ID:Jg/CczFw0
>>149
小仏トンネルの上り線は、ED時代の昔は難所だったが、現在タキ専貨は空車、
コンテナもほとんど荷はないので、あまり問題ではない。
やはり下り線の笹子の手前と長坂の先が難所かと。

152 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 00:08:43 ID:OPjzR2ML0
スイッチバックを復活すれば全て解決w

153 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 00:12:32 ID:/Dwepcqo0
>>152
ソレダ!

154 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 00:21:40 ID:MRDfOZiA0
まじで大雨時用にスイッチバック復活させるべきジャマイカ?

155 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 00:32:16 ID:c3BOKrSVO
でも今回の件は、初狩場内入ったところで動けなくなったんじゃなかったけ?
そしたら初狩スイッチバックにすら到達できなかったのではないかと…

156 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 06:18:10 ID:Sp7e6ykY0
砂撒いてないの?

157 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 06:55:57 ID:q7vdahzOO
2459が重たいっていうけど、そんなにいつも満載だっけ?
スカスカなコキもあるし、コンテナの中身によって重量が変わってくるから、常に牽引定数ギリギリとは思えないんだが。

158 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 09:22:37 ID:w0INWABR0
>>149 多分傾斜の問題だけではないでしょう。E351も穴山周辺で雪が降ると空転して走れなくなるからね。
中央東線は本来重連指定区間でしたが何時の間にか単機になっていましたね。良く走ってるとは思っていましたが。

159 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 09:25:21 ID:w0INWABR0
専門サイトより
傾斜ありますよ!
初狩 中央本線 △ 25 現在は貨物のみ施設使用
笹子 中央本線 × 25
勝沼 中央本線 × −25 現在「勝沼ぶどう郷」に改称
韮崎 中央本線 × 13.3〜25 現在も擬似折り返し構造在り?
新府信号場 中央本線 × 25 戦時型信号場形態
穴山 中央本線 × 25
長坂 中央本線 × 25 複線時、唯一の巻き込み式
東塩尻信号場 中央本線 × 26.7 地形との関係に特殊性あり
桑ノ原信号場 篠ノ井線 ○ 25
姨捨 篠ノ井線 ○ 25
羽尾信号場 篠ノ井線 × 25 最も新しい勾配型スイッチバック
潮沢信号場 篠ノ井線 × −25 同区間唯一の廃止スイッチバッ


160 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 09:28:44 ID:w0INWABR0
>>144 重連は動輪数が増え力が分散されるから線路にはやさしいですよ。加重の駆る貨物の場合は。

161 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 12:44:25 ID:/Dwepcqo0
>>158
勾配中の曲線は勾配が何割増になったと計算するのだっけか

162 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 17:51:26 ID:Kwgkk+PQ0
小淵沢の上り方の配線、変わった?
甲府方から5番線に入れるのって、以前からそうだっけ?
線路はさびていたけど、古くなさそうだった。架線も張られてた。
 

163 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 18:03:47 ID:wWeaB1Ep0
>>162 昔はすべての線路が繋がっていました。途中で切断したのが後です。
OK!

164 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 18:09:02 ID:wWeaB1Ep0
>>161 具体的な計算式は知りませんが当然そうですね。
   また、機関車・電車の粘着の詳細も確かまだ科学的に解明されていないはずです。粘着するしないは未開の地の筈です。

165 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 20:05:52 ID:n4vkC/Sp0
>>162
土日に工事をしていたのは、それか?

166 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:08:35 ID:CpdxnJd60
沿線に砂をいっぱい用意しておけばおK

167 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:11:21 ID:OkKOtFZK0
いやいや、ロバと綱を少々用意すれば…

168 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:12:34 ID:4q5T3DvF0
動輪にゴムを巻いたらどうだろう。
モーターは車体中央に置いて、前後に長い軸にウォームギアで駆動する。

169 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:22:59 ID:HBx6mudD0
>>168
鉄道模型乙。

170 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:55:41 ID:0n7Ag6xU0
特急・急行 遅延 2008年09月02日
2008年9月2日23時29分 配信
特急「あずさ35号(松本行き)」は、人身事故の影響で、遅れがでています。

誰かこの詳細求む…


171 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 00:14:25 ID:9KduSsEL0
>>168
ゴム付き動輪は負荷をかけるとゴムが外れて車軸に絡みついて面倒なことになるぞ
更に、ゴムの外れた動輪は溝にレールが嵌ってポイントで引っかかることがある

あと、その駆動方式だと中間台車がダミーになる

172 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 00:59:30 ID:DE10hsWN0
もうスリッパを初期不良で返品してEH500持ってくればいいよ。

173 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 10:18:03 ID:An9HhvyD0
EH200は軸量が軽すぎるらしい。64は本来重連運転指定区間なんだから、経費は別にして重連しかないでしょう。
それが無理なら別種の釜にするしかないですね。EH500とか。

174 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 10:59:05 ID:TK6tkLS90
>>173
軸重が軽いならコンクリでも積めばいいのだ

175 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 12:33:31 ID:41JSjvuJO
>>170
あずさ35号青柳駅通過時にホームから♀が飛込み。♀は死亡との事。
詳細は総合板のグモスレへ。

176 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 17:34:01 ID:O93gy9/i0
オマイラEH500好きだなwww

もうどうせなら中央専用のEJ200とか作ればいいだろw 2車体10軸とかかっこいいじゃん

177 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 17:45:56 ID:wGbL1o9D0
スウェーデンに倣ってEL200をだな。

178 :162:2008/09/03(水) 17:56:35 ID:c5p3Y5t/0
>>163
さっそくお返事いただいていたんですね。ありがとうございます。

さっと通り過ぎただけだったので、よくわからなかったのですが・・・。

これからの関心事は、果たして
上り方からの折り返しに5番線を使ったりするようになるのか?かな。
いや、5番線はそんなに長くなかったか?(6連分は無し?)
   

179 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 18:39:22 ID:8goajG6R0
ネットの資料によると
のりば
1 ■中央本線 上諏訪・塩尻・松本方面
2 ■中央本線 甲府・八王子・新宿方面
4 ■小海線 野辺山・佐久平・小諸方面
5 ■小海線 野辺山・佐久平・小諸方面
■中央本線 上諏訪・塩尻・松本方面
とう事は、もしかして折り返しに5番を使用する可能性ありですね。
島式ホーム2面4線を有する地上駅。3番線はホームなしの待避線となっている。
また5番線からは当駅始発の松本方面行列車もある。
島式ホーム2面は跨線橋で結ばれ、駅舎と中央本線が発着する
1・2番ホームとは地下通路で結ばれているが、駅舎と4・5番ホームは直接行き来する事が
出来ない構造となっている。
って言うことは、非常に利用しにくいですね。

180 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 18:44:00 ID:8goajG6R0
昔、20m級気動車時代5両までは良く運転されていてその際はホームが足りていたので
もしかしたら6連までは可能かもしれません。4番か5番どちらかが短かったように思いますが。

181 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 19:03:18 ID:c5p3Y5t/0
>非常に利用しにくい
確かに。
小淵沢の駅利用者を考えると、5番線発着はなるべく避けたいところかも。
確か、長野方からの5番線折り返しも、3本くらいだったか。

一方、甲府方からの折り返しも、特に折り返し線がある訳ではないので、不便そう。
3番線留置や、駅南の短い留置線に行くにも、
下り本線で折り返しているみたい。ファンには楽しいけど、社員にとっては楽でないかも。
駅北側の留置線は、電車留置できたかな?
 

182 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 20:43:59 ID:8goajG6R0
>>181 HDの中の写真確認、7月のキヤの時の写真だとホーム北側の線も架線ありですね。
   古い写真だとホームは4番の方が長いようです。
   何れにせよ、6連専用見たいになっている南側の留置線は6連のみで、最近3連の
   小淵沢折り返しも増えてきたのでその対応でないかな?
   元々小海線は今でこそ5番発着がメインだけど、昔は4番がメインだったから。
   これは参考までに、更に古いC56の時は、C56がプッシュブルで付き客車が5両の
   写真もあります。

183 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 21:21:16 ID:A7FkeAJX0
>>175
ありがとう。
また青柳ですか…


184 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 21:50:37 ID:8goajG6R0
>>181 日曜日に工事をして線路接続と架線を以前のように接続したのなら
   まさか、貨物退避とトラブルの退避の為かな?連日すべりまくった
   時と一致。対応早すぎかな??それなら日野春を4線ホームに戻せばいいだけか?

185 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 22:41:11 ID:XYWJgOgY0
いまE351使用の中央ライナー乗車中なんだが……

椅子が勝手にリクライニングしてくんですけど。

折角のグリーン車なのに…

186 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 22:43:29 ID:ujyhWHel0
>>185
車掌に言えば?

187 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:33:10 ID:OMzAbt170
>>185
たぶん
方向がちゃんと固定されていないだけだ
いったん回転するように30度くらい動かして
再度、がちゃんと戻せば固定されて
正常にリクライニングする。

清掃で反転させた人がちゃんとしなかったんだろう。

188 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:35:17 ID:EjeemUQX0
E351椅子ガタきてるからね。

189 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:39:42 ID:EjeemUQX0
JRって自動一斉回転式にしないのは何故?車両コストをそこまで考えているとも思えないし、
重量だってそんなにびっくりするほど変わらないと思うが。人件費も浮くし、清掃の時間短縮にも
なると思うが。小田急見てから25位ずっと不思議に思ってきた。

190 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:40:52 ID:EjeemUQX0
↑25年位
誤字失礼。

191 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:45:28 ID:QCXNixS10
装置のイニシャルコスト+メンテナンスのコスト>>>人件費
なんだろ

192 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 00:20:16 ID:CeDLs6o2O
小淵沢は大雨でダイヤが乱れた日に工事する人が多数いて
工事していましたょ。先週の金曜日でしたかね。ただし甲府よりの
4、5番線のホームの先?だった気がしますが

193 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 00:52:53 ID:VmBgTbpt0
>>192 5番線を本線に繋ぎなおしたんだよ。OK!

194 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 02:32:48 ID:533G7q9I0
>>189
E2はついてるよ・・・自動回転
さすがに、あの折り返し時間だからね

195 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 02:40:36 ID:eXCSWV8j0
スカ色115はあと2年でお仕舞い

196 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 09:20:00 ID:HipVLou00
>>195
kwsk

197 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 10:28:54 ID:VrhGy2gb0
>>196
ヒント:送検

198 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 11:15:18 ID:J2IT4UU2O
みんなの人気者211系かw

199 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 12:56:24 ID:F7SUfJE30
長野色嫌いなんだけどな〜!やっぱスカ115だね。
233大月説が正しいのかな?115系は大月以西か。味気ない路線になりそうだね。

200 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 12:57:26 ID:F7SUfJE30
>>198 211大嫌い。来るな中央線に!

201 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 13:27:55 ID:Uz6k4kHh0
211系楽しみ

202 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 18:49:28 ID:qgX51ML90
さんざん言われているけど、現状では高尾以西には
ラッシュ時等の例外を除けばロング10連は不要だし、
それでも束は 大月分断をやりかねないと思ったけど、
E233投入時に青梅線だって一括置き換えしたのに、
そのチャンスにトタ115系を置き換えなかったあたりで、案外、
その分も長野支社の車両になるんじゃないかって気がするけど、どうだろう。

所属区が遠いとか時々見るけど、仕業検査できるところはどこでもあるし、
交番検査で戻ればいい訳だし。
今だって、6連も日に2編成はナノに戻るのではなかったかな?


203 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 18:50:33 ID:qgX51ML90
オレもスカ色は残してほしいけどな。
ま、そんなこと言って、ファンの郷愁を声高に言ってもしかたない。

新車が新潟に行くのはしかたないとしても、
211系も、直流版E721並みに室内を変えてきてほしい。
それなら、オレは211でもいい。そんなに高望みはしないよ。
(「セミクロにしろ」は、じゅうぶん高望みかw)
 

204 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 20:40:51 ID:JZOP/QJ0O
211をスカ色にすればいいんだ。

205 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 21:30:18 ID:J2IT4UU2O
211系3000番台

※新前橋電車区→幕張車セ(→長野総合車セor豊田車セ?)

※VVVF化されるらしい
※6・4・3・2連ができる?
※なお、幕張は元209系0番台ウラ車で113系・211系を置き換え

206 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 22:02:16 ID:nUvty/qK0
>>203

いや、211系は中央線・長野地区には入らない。
なぜなら、高速化計画や車両性能統一(E233系と。実際、快速と青梅・五日市は性能統一してるし、コツE233系はE231系側に合わせてる)
が必要だから。また、ワンマン装置関係やブレーキ装置が中央線・長野地区に対応できない。
他にも低トンネル対策ができていない。

普電も最高速度130Kmになる計画があるから新車の可能性が高い。
そもそも、チタ211系は寒冷地には耐用出来ない。二重はできるが、性能は113系タイプだから入る確率は低い。
一方タカ・マリ211系はMT差で問題で二重制御改造ができない。

だから211系と同様、勾配対策の関係で、E233系の導入計画のTc+M´+M+T+TC´×2(分割編成)案がボツになった。


他にも知り合いから聞いた話、長野地区は新車が入る計画があるらしいだと語っていた。

207 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 22:03:49 ID:Uz6k4kHh0
長野厨でした

208 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 22:22:48 ID:Do7AZVuN0
それより長野でも早くスイカ導入しろよ

209 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 22:24:08 ID:qgX51ML90
>>205
総研の情報だと
・209やE233によって捻出される211系は高崎・長野地区及び中央本線の115系置換え用
VVVF化改造が行われ、6・4・3・2連に。
・新潟地区115系は、新製車の投入による置換え計画。

ま、いずれも「そのような計画もある模様」 ってな書き方だし、
総研は、今まで書き込まれた計画の変更もあったから、
100%実現するとは限らないが、
他の新津情報なるものとも照らし合わせると(地方に4ドア無し情報を含む)、
出所のあやしい長野新車情報よりは、はるかに実現度が高そうだってところじゃね?
   

210 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 22:25:35 ID:qgX51ML90
↑ (209)
>>206 でした。すみません。

211 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 22:53:23 ID:QqLV1dRP0
>>205-206
長野地区に新車か・・・
新車だとE721系のように2両単位だからな・・・
現行3両→新車2両
現行6両→新車4両
と減車されてしまい、混雑が激しくなりそうな予感。
磐越西線では減車による混雑で455系が一時期復活する程だったのだから・・・
やはり211系6・4・3・2両の方が良いのかも。

212 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:22:53 ID:J2IT4UU2O
211系でもVVVF化したら山道も大丈夫かな?
ロングシートでも構わんが、車内のリニューアル位はやって欲しいものだ。

213 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:24:09 ID:7WAI7eYJ0
低トンネル対応なんてシングルアーム化でおkだろ

214 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:24:58 ID:W8Bywz5V0
東海の211は臨時だが木曽谷を走っているので大丈夫なのでは

215 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:29:06 ID:nUvty/qK0
>>213

んじゃ、何で低トンネル対策万全の倒壊5600番台が身延線に入れないの?
なんで?教えてよ?

216 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:30:28 ID:nUvty/qK0
>>214

313系が補助してるから入れるわけで単独では入れないらしい。
ほら、313系3000番台が連結しているし。

217 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:34:23 ID:yFqvo7BY0
新津はいま京浜東北用の車両を作ってるんだっけ?
それが終わるとライン空くよね。
設備を遊ばせとく訳ないから、次はどこを入れ替えるか、と考えれば
長野の可能性は十分にあるとは思うけれど

218 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:42:09 ID:oLQmpC63O
>>204
スカ色塗り替えたら
211

普通にキモいぞ

219 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:47:07 ID:oLQmpC63O
>>206
あのな



どこで聞いたか知らないが、鉄鋼値上がりで新車計画がズリズリに遅れてる現実を鑑みたら、そんな妄想語れないぞ
新車厨君
中央山線で各駅で130キロ?

恐いわ そんなの

220 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:47:37 ID:qgX51ML90
>>217
結果的にはそれなりにかなりあたる総研情報では
「E233は、京浜東北、京葉、埼京、これらと並行して各区211系置換え及び
東北縦貫線開業増備の3000番代投入、続いて山手線に次世代車。
231-500が総武中央緩行線に行きその捻出車が南武・八高川越・相模へ」
らしい。

新津はひまにはならなそう。あと、
この「各区211系置換え」が、長野に転属後の211系なら早めの新車投入だが、
この置き換え自体が長野向け車両の捻出目的だと、まだまだ先かも。
 

221 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:59:56 ID:nUvty/qK0
>>219

実際中央東線特急は160Km化する関係で、そのようなスピードでない限り通常のダイヤがくるってしまうから。
だから、普電を常磐線と同様130Kmになるらしい。

あれー、ステンレスはそんなに値上がりしてないらしいけどね?
実際株価とか見てるの?

>>220

総研信者うざい。
だったら100%当たるのかよ?
他にだって新潟のほうが効率いいじゃん。入線実績ありの上、中央線より条件少ないし。
えっ?

何?利用客は土合の利用客と長野に利用客は前者が上?
黙れカス?
現実を見ろカス?

めでてーーーな。


222 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 00:03:26 ID:szjCl4xL0
病気な方が1名居ますなwww

223 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 00:10:22 ID:vMhQNBF5O
>>216
海211系は、単独で奈良井まで来ましたが。

224 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 00:38:50 ID:zpATdEw40
>>208
スイカ・パスモともに山梨県内までしか計画はないでしょう。

>>218
スカ色帯(?)の211なら幕張になかったっけ?

>>223
倒壊の211は束よりハイスペック?

225 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 01:30:57 ID:4Ra9UJeL0
そのままではいかんというのは
313が御殿場・身延・中央・飯田で特別仕様になってるのから派生して考えろ。
もうこの話は打ち止め。

226 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 03:34:35 ID:A2S6pvBI0
豊田・松本・長野・新潟の115系置き換えは新車だよ。


227 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 04:10:16 ID:azEjTLsh0
新車なんて欲は言わないから、京浜東北線の209系を修繕して長野にください。

228 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 04:12:08 ID:t1cZ3N6d0
6扉車なんて冬は地獄だなw

229 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 04:33:15 ID:DrPXgHT4O
>>226
211系が嫌いなのはよく分かったが、

諦 め ろ

230 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 05:31:28 ID:Nt+9XYn90
中央線、長野と豊田は211でしょ。

抑速ブレーキ持っているし、110キロ出せるから115系よりも幾分スピードアップ可能なので
中央本線高速化対応が行われても、逃げ切りは可能だろうし。


もっとも2M2T方式にしないと、きついだろうからVVVFにするだろうし。

屋根が低いとか言うやつは「215系が入れるのは何故か?」を考えたほうがいいよ(w

231 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 05:33:19 ID:Nt+9XYn90
ま、さすがに211系グリーン車は廃車だろうけれどね(www

232 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 05:52:00 ID:Xm247qdp0
>>224
211系幕張車はスカ色ではなく黄色+青色(房総色?)。
113系のスカ色が継承されれば良かったが、上記の色は房総方面らしい色で・・・

233 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 07:07:28 ID:AYATNvfk0
おんぼろ211系だよ〜〜NN

234 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 07:29:47 ID:+8XJPyog0
>>202
まだ車両を投入しただけで白紙改正していないから、
トタの115が残っているだけだよ。
昼間10連だとガラガラかどうかという話は
青梅線であっても他線区でも末端区間にありがちな話で
大勢に影響のある話ではない。

>>230
トタに近郊車は入らないよ。
特急のスピードアップに伴う鈍行の底上げは
確かに課題として認識されているらしいよ。

235 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 09:37:31 ID:BA3s4l9mO
>>231
むしろG車を集めて改造。編成をつくる

236 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 10:33:05 ID:t1cZ3N6d0
>>235
それなんて言う187系?

237 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 11:09:04 ID:N82njXHcO
中央線に雌車を導入し深夜時間にまわ拡大を企む公害都議の松葉多美子に不祥事の可能性が出てきました。

新銀行の口聞きでは公害都議22人中21人が関わっていた。
松葉多美子が関わっていた確率は高いね。

238 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 12:20:19 ID:a0lqjtlIO
>>221
妄想



大爆発wwww

239 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 12:39:07 ID:a0lqjtlIO
>>224
そうでなくて

全面スカ色化


あり得んけど

240 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 16:36:41 ID:RskKDFgt0
田町と高崎の211は幕張だよ。

241 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 16:38:28 ID:ijMFULNz0
いまさらだけどどうして関連スレに飯田線がないんだ?

242 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 17:17:27 ID:uuF1S87/0
>>231
まあどうせ来たとしても附属編成だけだし。

243 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 17:18:56 ID:uuF1S87/0
>>142
>「中央線」で検索できないのはここもそうだな

次スレから「中央線(中央東線)」とでもするか?

244 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 17:29:37 ID:Rxs7ZW350
>>223

311系と見間違えた?だったら画像見せて。

>>230

215系は他の2階建て車両とは違って中央線入線を配慮して少し小さめに作られているから。
それに出力は211系では無く253系をベースにしている。だから入れる。

>>225

313系は中央東線に入ってますが?
あとはE257系性能に合わせたいらしいし、E233系タイプの新車が入るらしい。

245 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 17:52:56 ID:DFw/VR6n0
>>241
関連スレ追加
飯田線12
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213601990/

246 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 18:24:05 ID:Cdib5YW40
>>230 115も軌道区間の限定速度を考えなければ110kmです。残念。

247 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 18:31:41 ID:Cdib5YW40
>>244 257製作前231でテストしたように、233でデータ取りは終わってますね。
E351に変わる新型車は検討中。これがぞくに言われている、最高運転速度160km
特急車のはずです。沿線とのJRとの協議の進行から。実際は130km運転から140・150km
位で運転できればそのうちに160kmにしようといった考えのようですが。

豊田・松本・長野・新潟の115系置き換えは新車だよ。 =このコメントはミネル氏?

248 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 18:41:21 ID:p8eJD58e0
>まだ車両を投入しただけで白紙改正していないから、
>トタの115が残っているだけだよ。

って、115系の分はまだ投入していないでしょ。
今のE233系の両数では、高尾以西をまかないきれない。

ともかく最終的には、大月までE233系にするかもしれないが(増備して)、
一括置き換えをしなかったということは、少なくとも束も迷った訳だ、
高尾以西を、高尾以東と同じ車両にしていいかどうか。
しかし、E233系増備は、京浜東北、京葉、埼京、各区211系置換え
らしいし、大月分断はありうるのか?

それとも、昼は高尾以西は全部233でまかなえるだろうから、
朝だけ例外的に長野車高尾乗り入れとかになる?ほんとは逆だよな。
昼は長野車、ラッシュだけE233乗り入れにすべきなのに。


249 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 18:47:09 ID:32JsialB0
<重要>
新車厨は徹底スルーでお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

250 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 18:56:47 ID:p8eJD58e0
でも、やはり束の不動産売り込み関係などで、
「意地でも大月分断」というのはありだろうな。

>昼間10連だとガラガラかどうかという話は
>青梅線であっても他線区でも末端区間にありがちな話で

末端のガラガラを重要視すべきでない、という意見自体は正しいよ。

しかし沿線の実状も、運行の現状も、高尾が末端。
時刻表も高尾以西と以東で別ページだね。本数の落差が大きすぎて。
高尾を境に、熱海以西や高崎以北より少ないようじゃ、
大月を末端と呼ぶのは到底無理。実態は中央快速の一部大月乗り入れ。
よく言われているように昼間3時間以上直通がなかったりする。
それに青梅線が例にあがると、むしろ青梅分断が思い起こされる。
やはり間違っても青梅=大月ではない訳で。
青梅分断のように高尾で分断すべし、というふうになる。


251 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 18:58:43 ID:p8eJD58e0
こういうとこの情報って、ほんとうかどうかわからないから、
真実味は、案外、書き手の文才だけだったりするかもしらんが、
「長野に新車」説は、「中の人によれば」くらいで、説得力に欠けるよね。
たしかに総研は、どんどん変更されることもあるけど、
ある程度、実際に中の情報なのか、かなり実現するし、
新津提案とか言ってる人も、仮に嘘言っててもw 信じさせる文章能力。
「信じるか信じないかはおまえの勝手」という以上に
表現力に差がありすぎ。

もちろん、ほんとうのところは知らないけどね。

スマソ スルーせんで。>>249
  

252 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 19:00:08 ID:p8eJD58e0
スマソ。こんなに続けて書き込むと、ウザいな。
 

253 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 21:32:29 ID:iuUliUaP0
>>250
高尾〜大月間で、自然災害による運転見合わせになることが多いのが分断の理由の一つでは?



254 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 21:34:06 ID:RHcZ2t3m0
>>250
熱海は編成が短くなるだけで、本数自体はさほど変わらないイメージだが。

ところで束の211って総武快速・横須賀線への入線NGらしいけど、
中央東線は大丈夫なのかなぁ。

あと長野支社・新潟支社は、もし新車ならE127の増備ってこと?
それとも長野の場合、倒壊の313と併結可能な車両でも作るの?

255 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 21:35:38 ID:3wow3u4X0
>>250
高尾が末端と考えるのは現状でしかなく、
今後それがなし崩し的に大月になるよという話。

現在、昼間3時間直通がないことはどうでもよくって
(そもそも20年ほど前は1日1往復だけだったのだから)
JRの合理性に基づく判断として近い将来、大月=青梅になってしまうということ。

少なくとも高尾で分断すべしという結論は
いままでのJRの施策を見る限りあり得ないよ。

256 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 21:36:30 ID:RHcZ2t3m0
>>253
それが理由ならむしろ高尾で分断すると思うよ。
首都圏用の大事な通勤車が大月に出張したまま帰ってこられなくなったら困るし。

257 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 21:37:48 ID:a0lqjtlIO
>>254
ATC 未装備

258 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 21:48:36 ID:bGDoxM2N0
>>254
>あと長野支社・新潟支社は、もし新車ならE127の増備ってこと?
  新車だとすれば、E721系ベースだろう。
  形式名もE129系あたりになるかも。

259 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 21:59:38 ID:mgDM05aU0
E721は低床車だからなぁ・・・。

260 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 22:03:54 ID:3wow3u4X0
>>253
高尾〜塩山は降雨防災強化対策を行いました。
ttp://www.jreast.co.jp/HACHIOJI/info/080501/20080501_press.pdf

261 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 22:04:21 ID:mgDM05aU0
>>257
総武快速&横須賀線にATCは関係ないよ。
あと213は元々211が入れない総武快速&横須賀用に開発されたものだったって話も聞くな。
だが途中で話が変わって、開業間近の瀬戸大橋線に入れることになり、3扉セミクロorロングから2扉転クロへと内装も変わった。

262 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 22:05:34 ID:mgDM05aU0
× 3扉セミクロorロングから2扉転クロへと内装も変わった。
○ 3扉セミクロorロングの計画から2扉転クロへと内装も変わった。

263 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 22:22:15 ID:36PwvCiR0
高尾分断とか語っちゃってる厨房は、どうせ高尾周辺なんか乗ったことないだろ?
ダイヤが乱れた途端、東西両側から折り返しが押し寄せてきて番線輻輳だよ
せっかく車両側で故障時の対策をとっても、スルー運転を拡大しない限り何時まで
たってもダイヤが回復しねえんだよ

264 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 22:26:12 ID:gkoB/25a0
それは大月も一緒だろ
てか中央線は何処も退避/折り返し設備が貧弱すぎ。

265 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 22:42:56 ID:EdTxaxTP0
新車より全線複線化をしないとダイヤが苦しい。

266 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2008/09/05(金) 23:18:07 ID:gYILou+40
>>254
211系が入れないのは1ユニットカット乗客満載で勾配起動可能と言うのが
条件なんじゃなかったっけ?
そのため総武横須賀線投入を目論んで1Mの213系を開発したけど...と言う話を聞いたことが歩けど

267 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 23:25:52 ID:UjCRYUsG0
211系といえば、回生失効厨とブレンディングブレーキ厨が現れないな。
いつもはすぐに「東線に211は無理」って言うはずなのに。

268 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 01:02:12 ID:dN7KjAfp0
しかし中央西線の「しなの」は単線区間が多いのにパターンダイヤ、
中央東線の「あずさ」は複線区間が大半なのにランダムダイヤって。

269 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 05:00:05 ID:4RnAZIhHO
>>267
そのまま使うのならな…
211転属は VVVF改造がデフォ
とはいえ、性能的にはほぼ似てる215の立場は?
215中央転属なんてちらほら出てるが、グリーンは要らない。
快速にはデフォだが、普通で使う場合、サロサハ4両あぼんで、6両編成に短縮しての転属ならば過剰輸送力って事にはならないがな。
もっとも適切とは思う転属だが、まず無いような気ガス

270 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 08:02:50 ID:u5RvNmgpO
甲府発松本行きに乗ってるが、途中女子高生がたくさん乗ってきた。
が、下諏訪でみんな降りたorz

271 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 09:28:26 ID:afM1Jqqw0
>>270 信濃境でとらほらと乗ってきて、富士見・すずらんの里以降上諏訪までは通学圏で、
上諏訪から松本が通学圏で松本から長野が通学圏だよ。翌朝の一番の下り普通乗るから見る光景だよ!

272 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 14:57:17 ID:05xOOhh60
215系は修学旅行専用にしたらどうだろう
消防大喜びだろう

273 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 15:19:04 ID:hPzr0JCiO
そして2階席をめぐって大ゲンカ勃発だな。

274 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 16:25:50 ID:GYe6npli0
精神年齢の高い女子が、最初から状況を見越して1階に行き、
何もわかってない馬鹿な男子が、2階で大騒ぎ。

さらに少数のヲタが、鉄ヲタ知識を爆発的に披露するも、
ほとんど誰も聞いていない。
 

275 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 16:53:44 ID:CvtPYyr7O
族車が走ってっぞ

276 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 17:04:17 ID:HklWgpRO0
子供のころ近鉄あおぞら号に何度か乗ったが、
1階か2階かで喧嘩したことなんか、1度もなかったぞ。
荒れてる中学だったけど。

277 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 18:17:43 ID:mV/Aa7lI0
「1階からはホームにいる人のスカートが見える」ってウワサを信じていたんでしょ

278 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 18:19:02 ID:mV/Aa7lI0
「スカートの中」だな

279 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 20:34:00 ID:5MruQ7tc0
来年秋に白紙改正やるって本当?

280 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 20:44:05 ID:GYe6npli0
>>264
同意。

必死の入れ換え、折り返しは、愛好家には楽しいが、
いざダイヤが乱れると・・・

281 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 21:49:44 ID:kN5NUnwjO
>>280
そう考えると、KQ川崎はネ申だよな…

282 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 22:27:58 ID:f3REWb/30
中央線は確かに折り返しの設備が貧弱すぎる。
これといった拠点駅がないんだよなあ。

283 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 22:51:56 ID:5MruQ7tc0
高尾と大月って2面4線にする計画ってなかったっけ?
どっちか片方だけだっけ?

284 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 23:08:32 ID:VI4jS0Ds0
高尾=取手
大月=土浦

みたいだな。

285 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 00:28:55 ID:lhQN87QT0
>>282
いっそ全列車行きっぱなしで松本まで・・・

単線あるから無理かw

286 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 00:37:11 ID:6dygHO7r0
いざとなったら相模湖か四方津で切っちゃえば良い

287 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 00:38:26 ID:6dygHO7r0
連投スマソ

相模原市が横浜線を相模湖か四方津まで乗り入れさせろって五月蝿いから、乗り換えの回数だけでも減らす方策になるかもね

288 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 01:03:32 ID:d5MTVTraO
相模原市は橋本〜相模湖まで自分で新線作れよ
京王の相模中野までの免許復活でさ


それはそうと、花火絡みのムーンライト信州は指定席満席なのな
いっそ二本体制にした方が…


289 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 02:12:42 ID:/efOHzIq0
>>283
高尾の東京方は2面4線になっている。1番線が東京方着発線だから。
しかも下り方は本線をふさがないよい形。
折り返し能力では 高尾 >> 大月

290 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 02:15:47 ID:CGzcaHkn0
>>289
高尾って2面5線では?
南側に通過線があるでしょ。

291 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 02:17:23 ID:/efOHzIq0
ちなみに立川と豊田は2面4線で折り返し能力が同じように見えるが、立川には
貨物側線(下り、上りは青梅兼用)もあるし、引き上げが上下方両側にできるという完璧さ。
元々広い構内だったのが幸いしている。

292 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 02:21:32 ID:/efOHzIq0
>>290
よくわからんが、旅客列車の折り返し能力を言うのに、2×面数<線数
という数え方はありなんですかね?
それよりホームなしの線が、通過用本線か側線かの違いを数値化したほうが意味ありそう。

293 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 02:42:03 ID:CGzcaHkn0
>>292
高尾の通過線は、速度制限があるものの、
一応、本線でしょ。
なので、1・3・4番線を折り返しに使える。
通過線がなければ、4番線は自由には折り返せない。

もっとも、1番線は東京方面にしか折り返せないけど。

294 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 02:43:36 ID:DiGpkeei0
>>284
もうすぐE233の近郊型バージョンが中央線に入るから、そのイメージに
ますます近くなる。
高尾までの電車は通勤型、高尾以遠へ行く電車は近郊型って感じになる。

但し常磐線と違うのは、近郊型は高尾以東で快速としては運用されず、
特快・通特での運用のみとなる。
通快については未定だが、荻窪・吉祥寺に通快のためだけに近郊型用の
G車券売機を設置するかどうかを考えれば、通勤型での運用か、もしくは
通快という種別自体の再検討がなされる見込み。

295 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 02:51:05 ID:4vfee+WQ0
>>294
E233の近郊型は投入されないよ。

296 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 03:09:43 ID:DiGpkeei0
>>295
ほぼ決定事項とお考え下さい。これ以上は詳しくいえませんが。

297 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 06:11:48 ID:px0ypaPg0
東京の折り返し能力で特快専用ダイヤとか組めるのかよ
それとも新宿発着か?

298 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 07:22:20 ID:N0PY4sg60
83 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 01:08:45 ID:Z7JdK1w4O
今後の車両更新計画だが、壮健のおもらしは8〜9割方合ってるよ。

※209系0番台は幕張(千葉地区ローカル)へ転属。
特別保全工事、客用トイレ設置、ドア半自動対応化。

※タカ・マリ211系は長総でVVVF化施工。
高崎支社ローカルは4・3連、長野は6・3・2連。

※253系は『日光・きぬがわ』へ一部転用。

※キハ110系列に転配等の動きがある模様。
久留里・烏山線あたりと関連あり?

299 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 09:00:44 ID:sPwkS7Nm0
へ?中央線に普通列車G入るの!?

300 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 09:26:04 ID:hQLTxkq90
八王子の緑蟲がわいています、ご注意ください

301 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 10:47:08 ID:znsrod5E0
某携帯電話ショップで機種変担当してくれたお姉さんの名前が。
松本あずささんw

302 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 11:15:46 ID:Htwfm/1q0
>>282
本来は八王子と甲府がその立場なんだが、
八王子は貨物の関係でこれ以上旅客がらみの施設を拡充するのは無理っぽいし、
甲府はあろうことか貴重な機関区跡地を売っ払った。

高尾の完全2面4線+通過線は技術的には簡単に出来そうだが、
あの駅舎を潰すとなるとタダでは済まなそうだし、
大月に至っては絶対的にスペースが足りない。特に下り側がすぐ桂川の橋になってるのが痛い。
それ以外は桂川の渓谷を縫って走るような区間なので、高尾以西でまとまった広さの敷地がある(取れる)駅は無い。
敢えて挙げるとすれば鳥沢だが…場所が中途半端すぎ。

そういえば、初狩の旧駅跡地(一応今も砕石列車が使ってるが…)を活用する話があったけど、
アレってどうなったのかね。

303 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 12:23:55 ID:imFsRre/0
>>298

嘘はおやめ。

諏訪湖花火大会の時にもE233系が入線してるし、
快速線の運転と共通化するためE233系を入れるとのことだが?

304 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 13:03:46 ID:E9tsH0U80
>>291
立川の西側に引上線なんてないぞ。いや昔はあったのかもしれないけど。

305 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 13:11:46 ID:blV5JR3C0
>>304
貨物入換用の引上線の跡地はまだ残っとる。
あそこにも一度線路ひけばいいが、下り本線と青梅短絡線の間だからあんまり意味ないね

306 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 13:23:42 ID:Z7JdK1w4O
>>303
信じる信じないは自由だが、夢ばかり見てないでいい加減事実に目を向けたらどうだ?
年度末から先に209の工事が始まる予定だから、その後が楽しみだなw


ただトタの115系M編成を廃車したらトタに近郊型車両の配置は行わないらしい。

つまり…
立川〜松本(一部明科)間
現行ナノ115系C編成→211系改(ナノ)

立川〜小淵沢間
現行トタ115系M編成→211系改(ナノ)

快速むさしの
現行トタ115系M40編成→不明(残留?)

そして、東京〜大月間直通の列車若干増となる(言っておくがグリーンは無し)

307 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 13:36:21 ID:xui2byGz0
>>306

まぁ、これが妥当だよね。
ただ、問題は211系はあと8年くらいで30年になってしまうっていうことか。

それなら新車がいいかもという考え方もあるけれどね。

308 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:10:12 ID:nqUpUnkxi
まあ、今の233導入は201の駆逐が目的だったわけで、山線に入れるかどうかは、検討中なんでは?
個人的に気になるのは総研がこの件についてほぼなにも触れていないこと。あいつ漏らしても差し支えないことばかり意図的にリークしてるからな

309 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:11:36 ID:Z2cjuVAe0
>>297
俺は>>294ではないけど、近郊型は都心側では全て新宿折り返しになるはず。
よって現行の特快に相当する種別は東京駅へは顔を出さなくなるっていう話を漏れ聞いた。
ただ中央線は種別をどうするかとか課題が多すぎだし、特快に近郊型を入れたばあい、中野も通過にする可能性がについても検討中とか。
まあ今だって新宿始発の特快は中野通過なんだが。

>>299
首都圏5方面で唯一G車ナシはさすがに聞こえが悪いからね・・・。

310 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:13:37 ID:VAm2tkFb0
ちょっと長いけど、更新スレから。要らない部分の引用もあるけど。

400 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 01:26:32 ID:kD0TVQSU0
もうさ〜、いい加減見抜いてくれない、提供されている情報を。
それともここは予想スレであって、余計な内部情報はいらないと。
211がVVVF改造されるなんて妄想で出てくる話じゃないだろ、今さら。

もっとも中央東に233が投入される、というのも妄想で出てくる話じゃない、と言い切ることもできる。
でも実際考えてみて4扉ロング(またはセミクロス)って必要なのか?
毎日が諏訪湖花火大会かってーの。
それにクモハを起こして3連を作るのか?

ただ、事実新津提案で「地方における3扉車・4扉車の比較」みたいな報告はあった。
4扉でもセミクロ化により着席数確保や袖仕切りによる居住性向上などで、採用は不可能ではない、
量産中の首都圏通勤用車との鋼体共通化による少量生産でのコスト抑制が可能、など利点も出されていたが、
結局3扉が今後も採用されることになった。
そこで首都圏で余剰となる3扉車の有効活用で・・・と言う流れになる。
(ちなみに4扉205の地方転用がボツったのも同様の理由)

新車を入れようとしたら721の直流版だろうが、それは新潟オンリーで終わり。

嫌な言い方をすれば国鉄時代の「都落ち」が復活・・・ でも新車が入るところには入るという・・・
   

311 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:14:31 ID:VAm2tkFb0
もうひとつ。

638 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 17:38:10 ID:6hMEwLYI0
関係職場には今後の車両計画を含んだ説明が順次されているみたいね。
今後は新型車両計画段階での現場の意見をフィードバックさせる…等など。

車両導入や転配の予定は、ほぼ総研サンのとこ通りな感じ(やっぱ繋がってるね)
2016年までに全ての電車が新系列車両化(機器更新する211、一部205を含む)
機器更新を含む転配を行った線区も以後は新造車にて置き換え。

新系列車は製造後10〜12年程度で更新、以後10〜15年程度で廃車のサイクル。
各区所で説明(&掲示)があるようだから徐々に明らかになるかと。
  

312 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:54:53 ID:VAm2tkFb0
>>309
あまり通常、中央線をお使いでないようだけど、
ふた昔前はともかく、近郊型の立川以東乗り入れはもう考えられません。
一日中お客が多すぎて、3ドアやセミクロでは対応できないので
(さらにデータイムの高尾以西は、3ドアセミクロが最適だという、
直通させるには大変困った状況)。

ましてG車などとんでもない。
211系が来ると言ったって「付属のみ」だったり、
仮に基本編成でも当然G車は抜いたりするでしょう。
「聞こえが悪い」なんてメンツの問題ではなく、
G車なんかあったら、沿線の利用者は大迷惑なんです。

いくら「なんか鉄道趣味的には実現してほしいな」程度の気楽なヲタ話でも、
そんなこと沿線住民の前で言ったら、なぶり殺しにされかねないような暴論です。
やめましょう。
  

313 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 15:42:04 ID:imFsRre/0
>>312

314 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:05:53 ID:imFsRre/0
総研を信じてる奴へ

そんなに必死になってなんか得することはあるのか?
仮に疎開中の209系が房総では無くて別のところに転用されたらどう責任をとるの?

今では改造して車両を長持ちされるより新車を導入したほうがコストが抑えられるの。

福知山線を中央山線に例えてみよう。
今の西日本なら本来であれば近畿圏に223系を導入して車齢が若い113系等を捻出して、それを改造して113系サンパチ君を置き換えるはずだ。
それが、何故223系5500番台を新造導入するわけになっただろう。
老体を改造するより、新車を導入したほうがコストが抑えられるからだ。
自治体が支援したわけでもないし。
それに乗客から喜ばれる。お前らは新車と中古車どっちが導入されたらうれしいのか?
もちろん真剣に。

それと同じで211系を導入しないでE233系(その後継)を導入したほうが、乗客からも喜ばれる。
さらにメンテナンスも簡単になる。

鉄の高騰化してるなら、211系を捨ててそれを高温で溶かしてまた成型したうえで新造したほうが明らかに環境にもいいうえ、コストが下がるだろ。
209系の廃車体が溶かされてE233系にもなってるらしいんだし。

新車を導入したほうが乗客からにも喜ばれるしコストが安くなり都合がよくなる。
そう考えたほうがいいよ。

お前らはどうせ「俺は新車がほしいまでは読んだ」とか「211系がいらないのがよく分かった、現実に目を覚ませ」
っていいそうだけど。

また、E127系だってだったら今の在籍数をすべて新潟に配置してそれで捻出された115系を松本に転用させれば、混雑解消したんじゃないの?
って考えないわけ。

315 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:22:16 ID:xui2byGz0
>>314

言うことはわかるがね、西日本の話は福知山線の113は古いのは廃車で
新しいのは山陽路。もしくは出雲市-米子-岡山にいくだろうね。


んで中央線だが、大月分断が基本なのは間違いない。
ただ、完全分断できない。(E233が688両入ったが、それだけでは不足)
でも立川-三鷹の複々線をやれば所要時間が大幅に減るから可能かもしれない。
現実に長野あたりから新宿-松本を2時間で結んでくれという要望があるくらいだ。

1.山梨県内の線路改良
2.160キロ走行
3.立川^三鷹の複々線化

全部やれるならいいのだがね






316 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:26:58 ID:xui2byGz0
個人的にはJR東日本が新宿-松本を速達するかしないかの意思にかかっていると思うよ。

上の3つをすべてやれれば2時間で結べるだろうし、そのときには普通列車も211系ではなくて

E233近郊型が逃げ切りのために絶対必要だろうね。

317 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:32:55 ID:7dqjWNBPO
溶かして成型しないでそのまま使えば一番ローエミッション

318 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 17:14:57 ID:E9QKlWbgO
高尾すごい雨ですよー。
またとまるかな?

319 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:08:27 ID:W+jKHvAi0
>>297 東京の折り返し能力で特快専用ダイヤとか組めるのかよ
昔、特別快速は独立した運用を組んでいた(冷房車を集中&看板をつけっぱなしにするため)
から昼間だけなら可能だと思われる。

>>309 近郊型は都心側では全て新宿折り返しになるはず。
あれだけ混んでいる東京=新宿の本数をこれ以上減らす(しかも4本/h)
なんて現実問題やれるのかな?

まあ、青梅線の本数を減らしたり、五日市線の車両を短くしたりしたこともあるから、
絶対やらないとは言い切れないけど。

320 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:43:17 ID:/soLiHYI0
まあ事の真偽は置いておいて
今後大月までの直通増加は間違いないだろうね。

>>312 データイムの高尾以西は、3ドアセミクロが最適
という認識はそろそろ改めなければならないと思うよ。

321 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 19:24:10 ID:o1mGcZ4a0
>>312
貴方が首都圏在住の方なら当然のこととしてご存じのはずですが、近郊型と
いっても最近のJR東の近郊型は首都圏向けでは基本的に4扉ですよ。

中央線には基本編成のみ11両編成(G車2両組み込み)の近郊型が入ります。
但しG車以外の車両はほぼ全て4扉ロングとお考え下さい。
なお近郊型に関しては当たり前ですが女性専用車は付きません。
よって、G車・女性専用車を除いた普通車のラッシュ時の輸送力は、通勤型と
ほとんど変わらない予定です。

通勤型と近郊型の共存は、常磐快速線でも成立しています。
無論常磐快速線とは事情が必ずしも同じではないので、そこはこれから詰める
ことになるでしょうが。
ただ常磐快速線も、3扉車の近郊型を上野口からほぼ完全に
追放してしまいましたので、>>284のイメージにかなり近くはなりますね。

今後は首都圏各方面の急行線は、
中央線・常磐線・・・近郊型(全て4扉車)と通勤型が共存
総武線・横須賀線・・・近郊型(全て4扉車)のみ
東海道・宇都宮・高崎線・・・近郊型(3扉車と4扉車が併存)
という感じになるでしょう。
もっとも東海道・宇都宮・高崎の211系もいつまで持つかは微妙ですが、
211系の転属先は、房総ローカルと北関東ローカルがメインで、それ以外では
相模線・八高線・川越線などにも入るでしょう。

322 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 19:32:17 ID:m+eJU7X90
2008年9月7日18時17分 配信
中央本線は、大雨の影響で、高尾〜甲府駅間の上下線に遅れがでています。

323 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 19:34:09 ID:qVEmUJNU0
211系が相模八高川越って、どういう池沼だよ(笑)

324 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 19:34:27 ID:o1mGcZ4a0
>>320
JR東日本の場合、東北線の宇都宮〜黒磯でも4扉車の運用がありますし、
中央線の高尾〜大月も4扉車でも問題ないという認識ですからね。
もちろん絶対に4扉にしないとどうしようもないというわけでもないですが。

325 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 19:41:07 ID:Qy7KESzB0
>>323
いや、でもわからんよ。
他社の話だが、飯田線に313-1700が入ったときなんかも、最初にその情報が流れた段階では完全に2chではガセ扱いされた。
しかし現実になった。だから案外そういうアリ得なさそうな話が入っている情報には気を付けたほうがいい。
まあ本当にガセの可能性もあるけどね。

326 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 19:49:02 ID:VAm2tkFb0
>>321
グリーン車とか言ってる人wwにマジレスもなんだが、
>最近のJR東の近郊型は首都圏向けでは基本的に4扉ですよ
と言っても、中央線高尾以西が、他の東京近郊路線と全く別物だということも、
自明のこと。
あと、なんでも4ドアになった訳ではない。
だったら205系地方転用もボツらない。E721も投入されているのだから、
少なくとも、E233タイプか、E721タイプかで議論が分かれる。
 
高尾以西の主流が、E233の10連ロングでは、過剰すぎるだろうということ。
(過剰は事実なだけで、我孫子〜成田も容赦なく10連だし、
ここに10連ロング投入がありえない、とは言ってないよ。)

いくら多少の妄想を楽しもうというところだとはいえ、
「基本編成のみ11両編成(G車2両組み込み)の近郊型」
は、悪質すぎ。隔離スレでも立ててそこでやってほしい。
 

327 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 19:58:24 ID:lchcN1+70
>>326 一つ言っておくが房総の方が中央高尾以西より田舎だぞ。じっくり歩いてみればそれが分かる。

328 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 20:00:11 ID:lchcN1+70
>>324 その為に手動の開閉ボタンがあるだろ。

329 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 20:07:36 ID:lchcN1+70
>>312 大げさですね。私も115系6連に立川や八王子から乗ることはありますが、
乗れないほど混んでもいないし、立ち客の出ない時間帯だってあります。立っていてもラッシュのように
混むことは無く、大げさに混むのはダイヤの乱れたときのみです。
過大表現はいけませんよとマジレス。

330 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 20:09:24 ID:qVEmUJNU0
つーかラッシュ時の相模八高線はマジ暴動寸前なのを知らないのか?


331 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 20:09:31 ID:lchcN1+70
>>326 昔のようにセミクロス8連が良いな。

332 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 20:17:12 ID:iV4iEDUK0
中央東線名物
セミクロ3ドア・ロング4ドア混在8連…


333 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 20:19:50 ID:lchcN1+70
>>315 リニアが出来ることもあり、それまでにはJR東も対応を迫られるだろうね。
別会社同士だから、東VS東海の時間とサービスの対決でしょう。
それを考えると中古はありえないでしょうね。
実際既存の東海線の身延線は373と313のみで313の先行のモデルだってすでに
リニューアルしている。輸送量が多くなって編成を短くして、乗り換え憎くして
実態に合わない駅配置などで山梨県内では不満爆発中だし。

334 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 20:21:12 ID:OUPBE35V0
ここで悪質とかいってる>>326の神経が分からない。
取るに足らない情報だと思うのなら無視すりゃいいだけなのにw

335 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 20:31:00 ID:OUPBE35V0
>>319
日中は東京〜新宿の快速線をリフレッシュ工事とか時々やっているから、毎時4本減らすくらいは平気でやりそうな気もする。
ラッシュ時間帯は微妙だが、快速線をわざと不便にすることで近距離客を比較的空いてる緩行線に強引に誘導とか?w

336 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 20:33:32 ID:/soLiHYI0
>>326 中央線高尾以西が、他の東京近郊路線と全く別物

なのは景色だけであって
利用実態としては近郊〜超近郊エリアの他路線と変わらないよ。

中古車転用なら3扉もあり得るが
新車で3扉はまずないだろうね。長野管轄まで西進すると話も変わるけれど。

337 :315:2008/09/07(日) 20:37:17 ID:xui2byGz0
>>333

おリオい、JR東海がいう、名古屋までのリニア完成目標は2025年だぜ。
2025年まであと17年だからよ、それまでの間は特に新車にする必要が無いのだ。
だから211系の転属でもVVVFなら問題なし。

211にしたら、電力消費量も減るしスピードもわずかながら上がるし、
イイことだらけだぞ。


で、313けいがいつリニューアルしたんだ?あれちがうだろ。

338 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 20:46:21 ID:VAm2tkFb0
>利用実態としては近郊〜超近郊エリアの他路線と変わらないよ。

朝夕だけ。
オレ、もっとド田舎と頻繁に往復するからわかるけど、
他の時間帯は、はるかに一般の地方路線に近い。

他の地方路線だって、時間によっては通勤通学客でけっこう混む。
そんな混み方を見て、東京近郊と同じというなら、全国一律でかまわない。
(束は、そのつもりで701をつくったのかもな。
 まあ、それはかんべんしてくれということ) 
  

339 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 21:02:10 ID:imFsRre/0
>>337

E233系じゃなくてE235系かもね。
最高速度130Km(セミアクティブダンパ装置・車体傾斜装置付き)で特急性能の車両。
車体はE233系ベースだが走行装置はN700系タイプの高速型タイプ。
もちろん4ドアで山手線の次に中央線に導入される計画があるホームドアにも対応。

これは想像だが、リニア対策をするなら普電を130Kmにするんじゃない?
ついでに言うが211系を機器更新しただけでは130Kmには対応できないよ。

そんなことやる必要ないじゃんと思う感じがするが、もし特急列車を160Km運転に対応される計画なら
常磐線と同様130Kmにする必要はあるよ。そうでは無ければ運用に差が出来過ぎて、適用したダイヤが組めなくなりかねないから。


340 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 21:05:47 ID:4kuG+0Lo0
常磐線E531を130km/h対応にしたのはTX競合対策
中央線郊外区間で普通電車のスピードアップはないとみる

341 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 21:21:20 ID:Xj6fNA7j0
160キロ対応かどうかは知らないが
次期あずさは振り子で開発することが確定したようです。

342 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 21:27:49 ID:VkzW/DFn0
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  ハイハイソースソース
     `ヽっ/⌒/⌒/c


343 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 21:30:38 ID:Xj6fNA7j0
>>342
ごめんソースは無い。
長野支社のOBが飲み会で現職から聞いた情報。
会議で決まったとの事。

344 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 21:41:06 ID:/soLiHYI0
>>338
混み方を指摘しているのではなく、利用実態を指摘してるんだよ。

対都心方向への通勤、通学、その他日常アクセスが主で、
一部逆アクセス(工業団地や私立高校・大学)がある。
大月までは完全に東京を中心方向とした乗客流動であって
間違っても甲府方向に対する流動はメインでない。

だから海辺を走ろうが平野を走ろうが山岳地帯を走ろうが
東京近郊路線であることには変わりないし
車両政策については大月まで同一化されようとしている。
路線政策についても甲府まで首都圏100キロ圏というくくりで行われている。
(たとえば中央線ATOS導入は東京〜甲府一括、降雨対策も地震対策も全部首都圏のくくり)

345 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 21:52:59 ID:1inzPWA00
445Mの立川・八王子間、3扉6両編成の限界を感じるね。

あと、車両更新についての考察には、
乗客の利便性の他に民間会社である、という視点も加えたい。
儲からないことは一切やらないんだよ。
外国人の株主だっているんでしょ?
夢の無い話で恐縮ですが・・・。



346 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 21:58:31 ID:J8bkCb7BO
かいじは臨時以外担当車掌は、新宿と甲府だけですか?

347 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 22:17:51 ID:lchcN1+70
>>344 君偉そうに言ってるが、そんな話は30年前からあるんだよ。お分かりかい。
それに外国人株主はJRごときを重視はしないだろう。会社の内情は一切見ていない。
資産と金額の動きだけ、お分かり。

348 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 22:20:11 ID:lchcN1+70
>>346 松本も居るし、中間の車掌区の方も居ますよ。

349 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 22:25:04 ID:imFsRre/0
>>345

じゃあ何で広島より利用客が少ないはずの福知山線に223系5500番台を導入したんだよ?

じゃあ何で山手線並に人が多い埼京線205系を置き換えないんだよ?利用客は多いはずだろ?



そんなのも分かってないくせに自分の意見は100%正しいですって言えるのかよ?
答えろよボケ。

350 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 22:37:51 ID:blV5JR3C0
なんか中央線乗った事ないやつらばかりだなw

351 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 22:47:23 ID:Z7JdK1w4O
E233とか言ってるのは長野のヲタか?

211のナノ車セへの投入は現時点では決定事項。
総研云々じゃなくて東の社内で決まったんだよ。
俺も個人的には211は嫌いだし入れて欲しくはない。

だが言うまでもなく、車両投入を決めるのはヲタでも利用者でもなくJR東日本だからな。

もし不満なら客センにでも言い続けろ。

352 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 22:52:07 ID:Z7JdK1w4O
追伸だけど
大月直通の快速に関しては増えるかもしれないので、E233系0番台は増備の可能性があるよ。

353 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 23:08:34 ID:imFsRre/0
まあこんなことかな?

6両→211系
3両(篠ノ井線・中央東線・しな鉄乗り入れ用)→211系
3両・2両(大糸線・中央西線・飯田線・辰野線用)→ワンマン・ATS-PT搭載の新型車。

下のやつは2両でE127系との合併も対応。東海区間にも乗り入れられ、E127系と同じ座席配置。
車内はLCD搭載。そうでなければ倒壊さんが怒っちゃうからな。あそこの区間119系・313系しか走っていないし。

>>352

出た、必ず決定事項にする厨が!!


354 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 23:46:28 ID:7EPKG3J/0
列車体系の根本的改善が三鷹ー立川の複々線化と快速線停車駅の見直しで
実現しない限り無理。まして中電や快速のG連結なぞ妄想もいいとこ。
立川までの複々線化にしても、三鷹までの複々線化から40年近くもかかって
いまだに出来てないことが、この10〜20年で出来るとも思えん。
今さら地上線高架は200%無理だし(今の高架工事のドサクサで強引に土地を強制収用してりゃ別だったかもだが)、
地下線案も総工費考えたら守銭奴の束が本気出すとも思えんしな。
立川までの複々線完成やG連結と俺の定年とどっちが先か、ぐらいのもんだな(あとン十年?)。
でもその頃は俺通勤しないで済む身分だからどうでもいいや(笑



355 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 23:53:09 ID:VAm2tkFb0
>>352
そうか。実状に即してはいないとは思うが、可能性は低くはないよな。
まだ、「増えるかもしれない」という可能性の低さに僅かな希望をつなぐか。

>>344
>東京近郊路線であることには変わりないし

それは距離と方向だけ。
東京に割と近くて高尾みたいに落差のあるところは、
他の東京近郊区間にないでしょ。
そのあたりは、中央本線は、ほんとうに独特。
高尾以西の実態は、長野近郊区間に毛の生えたようなもの(は、さすがに言い過ぎかw。
でも長野も結構混むからな)。

車両施策は、もっと他の見地も、大雑把な観点からも決められるでしょ。
「鋼体共通化による少量生産でのコスト抑制」とか。
何度もいうけど、大月分断になるとしても、
「他の東京近郊区間と同じだから」ではない。


356 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 00:20:07 ID:/anw6gbV0
3連→2連、6連→4連でもいいから、小淵沢〜大月毎時3本にして欲しい

357 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 00:36:20 ID:8Dt4xqw50
車輌の改善よりも線路の改善が優先度高いだろ
115でも211でもいいから

358 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 00:40:24 ID:cV+pXaCo0
>>355
結局、個人的に4扉ロングがイヤなだけでしょ。

鉄道は大量輸送機関なのだから
ピーク需要に対応した車輌施策になるのはあたりまえであって
閑散時に実状と合っていないから別車両を用意しろと言うのは単なる贅沢論。

高尾〜大月でも京王高尾線なんかにくらべれば輸送密度高いんだけどね。
長野近郊区間に毛の生えたようなものとは言い過ぎ。
長野〜篠ノ井でもせいぜい高尾以西の半分以下。長野以北では比較にならない。

359 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 01:36:29 ID:uSU5srRm0
>>355
>東京に割と近くて高尾みたいに落差のあるところは、

総武本線の佐倉以東なんてそれこそ高尾以西より酷いと思うけどな。
都心からの距離なら高尾と佐倉はほぼ同じ。

360 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 01:41:21 ID:uSU5srRm0
>>358
輸送量なら小淵沢もかなり落差大きいな。
小淵沢まではあれでも一応毎時2本程度の普通列車があるが、小淵沢以西は
時間帯によっては毎時1本も微妙な状況になってくるし。

>>350
このスレは中央東線スレだから、必ずしも都内の中央線に乗ったことある
やつばかりではないだろ。
それは取り立てて騒ぐことじゃない。

361 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 02:11:48 ID:z0z5iiEiO
>>360
輸送量というよりむしろ輸送力かな。

高尾〜大月間の上下線が少し離れる所で、かつてアーチ型に白い塗装の
古そうな架線柱を見かけたんだけど、さすがにもう無いのかな

362 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 08:03:31 ID:cV+pXaCo0
>>359
確かにそうだね。
佐倉〜成東、大網〜上総一ノ宮が
比較対象としてはちょうど良いね。

本数的には(特急除く)
大網以東>高尾以西>佐倉以東

利用状況的には
大網以東は茂原だけ突出して多いが、あとの駅は酷く少ない。
佐倉以東は高尾以西に近似するが、成東以遠も含め
延べの輸送人員で考えると高尾以西より少ない。



363 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 09:21:10 ID:cmtfFKQr0
>>356 そんなことしたら乗り切れないでパンクする電車も出る。

364 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 13:05:20 ID:RygEl7uAO
>>359
土浦は?
一時期本気で中電分離を考えててE501という車両まで作られたが。上手くいかなかったみたいだ。


365 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 13:32:54 ID:eN7Cs+ts0
8月にスタンプラリーで子供と常磐線方面に遠征したけれど、
常磐線に対する羨望の気持ちはよく分かる。

確かに、30分毎の特急以外にも中電のG車。羨ましいよね。
しかし、G車に関してはあくまでも縦貫線開通への布石なのでは?
東海道線と直通運転するわけだし、前もって条件を揃えたのでは?



366 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 13:38:20 ID:eqBYo+170
>>364
だって輸送量が格段に減るとまではいえないから。
今は水戸以北まで中電にG車を付けたりしているから、最早土浦分割はない。

まあ常磐線は近郊型中電と通勤型快速が共存している成功例。
急行線を近郊型中電と通勤型快速が共有しているお陰で、首都圏各方面のなかで
一番ダイヤのパターン化が進んでいる。

367 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 13:55:51 ID:/YDyuxE70
>>366
土浦で両数減らしてるじゃん
いまは土浦以北は付属編成だけだったりしないのか?


中央線と常磐や総武を比較してるやつらの見落としてる最大の問題
それは 山岳路線 ということ
高尾までは長大隧道も急勾配も無いほぼ平坦線なのに対し、高尾から先は一気に山ん中になるから
ずっと先まで平坦な常磐や総武と比較すること自体が間違いなのだよね

368 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 14:29:02 ID:+HX8h9zL0
>>367
>いまは土浦以北は付属編成だけだったりしないのか?

今の常磐線は水戸以南の中電はほぼ全てG車付きだけど、G車って付属編成についてたっけ?w

369 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 14:31:01 ID:7maO0oGpO
>>368
G車は基本編成。

370 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 14:34:52 ID:/YDyuxE70
>>368
土浦まで5両編成で、土浦から基本編成を増結
なんてことやってたんだが。

水戸からG車なんて乗るやつ居らんだろうな・・・

371 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 17:02:29 ID:JJLQrlh+0
>>367
山岳路線であることの何が問題なの??
なぜ平坦な路線と比較するのが問題なの??



372 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 18:29:06 ID:z0z5iiEiO
>>367
せめてパンタグラフの件にふれてほしかった

373 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 19:53:59 ID:a/tD1nMPO
今 束の最重要施策はエコ
従って早急な抵抗制御車の淘汰が計画された。
しばらくはあちこちで性能やアコモの不適合がおこる

まだ209が来るより、211の方がまし だと思いなさい



374 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 19:55:01 ID:1x0HgsU60
単に○○以遠を比べるだけではなくて、落差も比べようよ。

>小淵沢までは…毎時2本程度…小淵沢以西は…毎時1本も微妙

>本数的には(特急除く)大網以東>高尾以西>佐倉以東

土浦以南は1時間4本、以北は2本。
日中、佐倉以西は4本(総武成田あわせて)、以東は2本。
大網以西と上総一ノ宮以東を比べても、4本と1本。

高尾以東は1時間10連8本、以西は6連2本!! こんな落差、ほかにない!!
しかも基本的に直通は無し。これも他線区に無し。
元は地形と気候の違いだったかもしれないが、まさに実状の反映。
高尾以西は、日中は3時間待っても直通は来ない。
ごくたまに昼に直通してるE233に乗ってみな。空気輸送してる。
いっそのこと直通はラッシュだけにしたほうがわかりやすい。
>>371
あんなに山岳地帯では、たまに四方津にニュータウンがあったりするくらいで、
それにしたって他路線のような、見渡す限り人が住めるところとは
根こそぎ違うのはあたりまえ。
   

375 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 20:06:16 ID:u/z/iP/m0
今日も鉄ヲタが直通してほしいって思ってるだけの流れですね

376 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 20:46:17 ID:cV+pXaCo0
>>落差
は本数差となって表れている。
車種まで変えるほどの必然性はなさそうだけど。

>>基本的に直通は無し
には見えないけどなぁ。
115、E233含め4割以上は高尾をスルーしているダイヤに見えるけれど。

>>日中は3時間待っても直通は来ない
直通が増えて3時間に縮まったとも言える。
しかもランダムダイヤだから
次の1時間のうちに再び直通があったりする。
運用が整理されないまま直通が増えている中で
3時間の数字にこだわる意味がよくわからないな。

>>いっそのこと直通はラッシュだけにしたほうがわかりやすい
いっそのこと直通をデフォルトにした方がわかりやすい

>>あんなに山岳地帯では
なぜ朝ラッシュにあんなに混むのでしょう?
河岸段丘という地形特性も覚えておくと良いよ。

今後、大月までの直通はさらに増加します。
グリーン付きの中電復活などというはなしは無いけどね。

あとJR東の方針として2016年までにVVVF車統一だから
VVVF改造がなされない限りそれまでに廃車の運命にある。
残るとしても改造済みの211と205くらいで、それ以前の車両は
特急系列含め廃車。


377 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 20:54:30 ID:1x0HgsU60
人間の感覚で、3時間来ないものを、それが基準だ(ふつうに来る)とは思わない。
別に、普通のこと。

「朝夕含めて4割」で「4割感」があるかって言ったらない。
朝夕しか使わない人だったら、4割しかないとは思わないように。

増えるとしても、車両の都合で増えるという点には同意。

3時間来ないものを急に直通にしたら、わかりにくい。
ふつう高尾以東の人間は高尾行きだと思っているし、
通勤時刻表も別ページ。
 
河岸段丘って言っても、だんだん畑も、田毎の月も、限度があるでしょう?
それに、やはりそこまで開発されていないし、
もろ崖になっているところもあるから。
 

378 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:08:09 ID:SfQpopcD0
俺も211がVVVF化してくるとは思う。
でももう23-21年目の車両なんだよな。

仮に使ってもあと7年・・・・
そのあとは・・・E231だろうか。


379 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:23:33 ID:cV+pXaCo0
>>377
なんでそんなに3時間にこだわるの?

大月発で見てみると、昼間のE233は以下の4本
10:29、11:25、14:48、15:24
12〜13時台に直通がないのは、
そもそも大月始発の設定がない時間帯だから。

逆に大月始発なのにもかかわらず115なのは
7:52、8:14、9:53、10:11、あと他の時間帯に若干本。
明らかに朝ラッシュ後半〜直後で
大月まで回せるE233がないから115になっているだけ。

大月発着については直通させるのがもはや当たり前の状況で
過去のダイヤ改正を追ってみても
甲府〜高尾で運用していた115を大月で分離するようなやり方で
大月以東を233化させるようなことを当たり前のようにやっている。
(現在の15:24発だって元々は甲府発立川行の6連だったが
いまは大月まで3連、大月から10連という組み合わせになった)

今後のこの流れには逆らえないよと言うこと。
ちなみにナノには改造した211が入るんだろうね。

380 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:36:13 ID:i805cJXF0
要は、小仏から向こうは人が住んでないのよw

381 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:39:37 ID:wCWfqxUL0
>>378

E231系は現段階では置き換え計画はない。
入るとしてもE217系じゃないのか?それか新車。

>>379

そんなんなら青梅・五日市のE233系を立川までの運用にして置き換えれば?
とりあえず、編成の組み合わせが毎回変わる以外H編成との違いは全くないし。

382 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:44:48 ID:7LW6AiHm0
何でおまいら211系をそんなに嫌うんだ?
e233のノッペラ坊顔より全然マシだと思うんだが。

383 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 22:00:37 ID:MDAx6ZIc0
>>382 乗りごご地や、車内設備の違い、手が触れるスイッチ類の良さや角度の良さなど、
あらゆる面でE233ならロングでも小淵沢や松本まで運行してもよし!

384 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 22:04:02 ID:MDAx6ZIc0
別スレ 1
大雑把ですが集めた情報を元に。
10年後には電車は全て新系列車両化を達成。
気動車も変わります(客車機関車は殆ど無し…)

特急は「N'EX、SV踊り子、ひたち、あずさ」が原則新型投入。
それ以外は機器更新、内装リニューアル転用に分かれます。

近郊、通勤は基本的には直接新型投入。
209系以後の新系列車両の寿命の考え方は、新造後12〜15年で機器更新、
その後12〜15年程度(機器更新を挟み新造から25〜30年程度)を基準とする。

新形式車両に対する考えも計画、設計段階に時間(約5年)をかける事
などが盛り込まれた為、次世代車E235(仮)の時期も定まり、それ以前の
新型車導入線区にはE233の継続投入やヤテは稼動柵と同時に新型とは
ならずE231での組替え(詳細は不明です)となります。

大雑把でスマンですが、こんなところでよろしいでしょうか。
当然ながら変更や修正はつきものですので、あくまで現時点の
モノとして捉えてください。


385 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 22:06:02 ID:MDAx6ZIc0
別スレ 2
・2009年度
 209-0機器更新(2008末から)房総転用(113淘汰)
 E259N'EX投入(253一部除き淘汰)
 701機器更新開始
 山手全車4扉化
 京葉E233(201・205淘汰)
 常磐緩行E233(203・207淘汰)
・2010年度
 E657(651淘汰・E653転用)
 253転用(日光、きぬがわ用2編成)
・2011年度
 E233(宇都宮・高崎・東海道211転用)
 211転用(機器更新,新系列車両化。高崎・長野・豊田)
 E233(埼京205淘汰)


386 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 22:06:35 ID:WJ7K88anO
トタ115の代替車を配置しないかも…って事だからね。
ナノ車で賄えない部分が233の大月直通となるのかな…。

あと、長野への211投入は確定みたいだが、いくらV化するとは言え、車齢が高い故長くは使わないだろう。

387 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 22:07:18 ID:MDAx6ZIc0
別スレ 3
・2012年度
 E353(E351淘汰・E257転用)
 E653転用(いなほ・かもしか)
 低床直流車(新潟115淘汰)
 仙石205機器更新(新系列車両化)
 久留里線蓄電池車(キハ30・37・38淘汰)
・2013年度
 E257転用(踊り子・草津・あかぎ等)
 E261(251淘汰)
 E233(横浜・武蔵野205淘汰)
 鶴見・南武205機器更新(新系列車両化)
 E721(719淘汰)
・2014年度
 E235(E231-500転用)
・2015年度
 E231-500転用(機器更新、中央総武緩行)
 E231転用(機器更新、中央総武緩行→相模・八高・南武)
・2017年度頃
 E235(E217淘汰)


388 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 22:14:57 ID:wCWfqxUL0
>>386

俺も聞いたらやはりそうらしいな。
予算の多くが特急型置き換えのほうに回っちゃう為、普電用の新造車の導入ができないとの事。
ただ、2025年ごろ行われる全列車高速化の時に新型車両を導入する話らしい。



389 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 22:37:59 ID:i805cJXF0
>>388
その頃には気候がどうなってるかだよな
こんなに豪雨続きだと高速化も絵に描いた餅

390 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 01:16:16 ID:Im+3zk1F0
>>370
全く需要がないのなら、わざわざG車付き基本編成を原則水戸まで
持っていくようなことはしないよ。

ただ水戸は、都心からの距離なら宇都宮や高崎とさほど差がないので、
G車付き編成が来たって別に違和感はないし、北関東方面のG車は導入から
日が浅いにも関わらず全般的に乗車率は良好に見える(時間帯にもよるが)。

391 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 01:20:56 ID:Im+3zk1F0
>>385
山手全車4扉化ってなんだ?

392 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 01:35:31 ID:HT7rR88M0
>>391
ホームドア設置で6扉車の連結を廃止にする計画があるらしいが・・・

393 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 07:06:23 ID:gfgVPg+2O
6ドアに合わせたホームドアにすれば問題なくない?

394 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 07:21:20 ID:rUYs9OFE0
>>393
保全工事の際、田端−田町で相互運行になる
京浜東北線の車両の扉が開かなくなるけど
それでもいいと言うのなら

395 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 07:44:25 ID:CCK+wcsU0
>>388 完全にリニア対策だね。

396 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 11:41:26 ID:pjbhG4aw0
>>394
ふと思ったんだが山手線11両、京浜東北線10両だと乗務員室の関係で10両目のドア位置が
山手と京浜で違ってくるがホームドアは大丈夫なのだろうか?

397 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 13:15:10 ID:7Jw0Wnf/0
211を豊田にもってくるとか、
E233でグリーン車つけるとか・・・
どっちもそれらしく書き込まれてますが・・・ 

結局どっちなん?

398 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 15:10:09 ID:iiYwqY/J0
>12〜13時台に直通がないのは、
>そもそも大月始発の設定がない時間帯だから。

あはははは。そう無意識に言ってしまうことこそ、実態は高尾分断だということ。
「そもそも高尾始発の設定がない時間帯」なんかありえない高尾と、
現に長時間ある大月は、全く比較にならず。今は事実上高尾分断なのよ。
だから、どこが本来の分断点かというのは、このタイプの大月分断論者も実は分かっているわけ。


399 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 15:15:23 ID:iiYwqY/J0
>逆に大月始発なのにもかかわらず115なのは
>7:52、8:14、9:53、10:11、あと他の時間帯に若干本。
>明らかに朝ラッシュ後半〜直後で
>大月まで回せるE233がないから115になっているだけ。

先入観を除けば、容易に逆が言えるのは、第三者から見たら一目瞭然。
「115の足りない分、E233を持ってきた」って言えば通るし、こちらの方が断然説得力あり。
一日を通して見たら、高尾〜大月では115系の本数がはるかに多いから。
(何度も指摘されているが、昼なんかいくら待っても来ない。)
もし「大月始発限定だ」というなら、そもそも少ない大月始発(少ないのは大月分断じゃないから)
を基準にするのが間違い(だいたい本数の極めて少ない大月上りでなく、そこまで
頻繁に電車のある高尾の下りで見るべし。)。
ま、ラッシュくらい、仮に115系が足りていても、E233を使って直通すべき
とは思うけどね(=ラッシュ時の現状概ね肯定)。

将来、直通がふえるだろうという見込みは、自分も持っているけど、
その理由は沿線の実態とは別だし、どこで分断されているかということも、
上で見てきたことが現実。
    

400 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 15:31:46 ID:gQCTWUup0
>>396
8両と10両が混在している副都心線のホームドアはどうなっている?

401 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 15:40:55 ID:/XBJ0Qcl0
>>398
いま高尾分断だということと
これから大月分断化することをごちゃ混ぜにしているような気がするが。

402 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 17:23:49 ID:R1Wn6inZ0
>>400
233の常務員室とメトロの乗務員室の違いは?
妻面からドアまでの距離が違いすぎるだろ

403 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 17:29:43 ID:OiIey1vx0
大月分断とかもう青梅・五日市のE233系で置き換えればいいじゃん。
もし足りないとしても青梅・五日市線の本数を減らしたうえで置き換えることできるじゃん。

404 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 17:56:56 ID:pMbGVNRuO
185系に汁 特急券のぼったくり中央線だしな(笑) ボロ電で十分だよ ハハハ

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