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札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会7!

1 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 17:01:48 ID:6QOYOrQ/0
2ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。

(前スレ)札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会6!http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
ちょりんの館http://northtrain.chorin.net/train/html/train-top.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm

ヘルシンキ厨は2ch用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22

このスレの話題の範囲は、

「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です!!

2 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 17:02:50 ID:6QOYOrQ/0
沿線住民の皆さん! デモ行進を始めます!!

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           ぞろぞろ・・・・・
 |   複々線化   | . | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|千歳線   . |
. . .∧|    複線化    |______.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ぞろぞろ・・・・・
. . ( ゚ |_______|∧ ||    |  学園都市線  |
  / づΦ∧∧ ||    ( ゚д゚)||    |_______|ぞろぞろ・・・・・
        ( ゚д゚)||    / づΦ     ∧∧ ||
 ̄ ̄ ̄|.  / づΦ  ぞろぞろ・・・・. ( ゚д゚)||         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
る | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           / づΦ       |   複々線化   |
_.|   複線電化   |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      |_______|
  .|_______|    |    高速化    |       ∧∧ ||
.    ∧∧ ||           |_______|         ( ゚д゚)||
   ( ゚д゚)||            ∧∧ ||                / づΦ
   / づΦ           ( ゚д゚)||

札幌近郊は全部複々線だー!
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー!
学園都市線も完全複線電化しろー!
新型車両も開発しろー!
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー!

村人の叫びを聞いてくんれ!
おでーかん様!(お代官)
直訴はご法度だとわかってますでげすが!

おねげーしますだJR北海道と東日本!
えいえいおー!
えいえいおー!
えいえいおー!

3 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 17:04:47 ID:6QOYOrQ/0
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会7!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会6!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会5!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会4!
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会3!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会2!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
JR北海道! 札幌近郊を複々線化する会2!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
JR北海道! 札幌近郊を複々線化する会!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳(新千歳空港)複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

4 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 17:12:15 ID:6QOYOrQ/0
学園都市線複線電化案

札幌〜あいの里公園まで複線化(札幌〜桑園に1本線路増設)、今、留置線である11番ホームを復活。
北海道医療大学まで電化、線路も130k(高速)化。石狩当別駅にプチ電車区(稲穂車両基地当別支所)。
新琴似、篠路を2面4線、あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームと、3番ホームを増設。

快速エアポートの1時間に1本を石狩当別(医療大)まで延長。
停車駅、新琴似、あいの里教育大、後は各駅停車。
「札沼ライナー(仮称)」石狩当別行(医療大学行)1時間に1本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行(医療大学行)。

そうすると、30分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里公園止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里公園行き各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里公園に着く数分前に、
あいの里公園止まりの各駅停車が到着。(石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え)

逆のパターンは、快速が石狩当別(医療大学)を発車し、あいの里公園に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。(快速が発車した数分後に発車)
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。

そうなると、各駅停車が1時間に約4本。快速2本。
さらにそのダイヤの網の目を縫って、区間快速いしかりライナー。
停車駅
札幌〜新琴似〜篠路(後は各駅停車、乗降客の数が多い駅なので)。昼間はあいの里公園止まり。

5 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 17:14:01 ID:6QOYOrQ/0
札幌〜江別複々線化案

札幌〜江別間に駅(各駅停車用)増設。
札幌〜苗穂(厚生病院前に移転)〜苗穂町(R275と交差する所)〜菊水(アンダーパスと交差する所)
〜白石〜平和(千歳線だけじゃなく函館本線にも)〜厚別〜(あとは従来通り)
江別駅に1面2線のホームを増設。

札幌〜手稲複々線化案

札幌〜手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車(2面4線に改造)。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速130k(札幌〜手稲)。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。

札幌〜新千歳空港複々線化案

各駅停車線は平和まで上記と同じ。AP全便白石停車で、10分ヘッド。南千歳駅廃止(当然特急全て千歳駅に停車)。
千歳駅で、快速(特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港〜苫小牧(沼ノ端)を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は2面4線化。
快速エアポートは1部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。

6 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 18:36:42 ID:H614+MSX0
>>1
知来乙!

7 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:47:25 ID:tuidRWrf0
>>6
何て読むの?

8 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:36:54 ID:CkD6ySs80
>>7
ちらいおつ・・・札沼線の駅だお

9 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:53:52 ID:EHqwGwZM0
函館本線と千歳線の両方を複々線化するなら、配線は
――――――函館本線快速線―――――>
――――――函館本線緩行線―――――>
――――――千歳線緩行線――――――>
――――――千歳線快速線――――――>
<―――――千歳線快速線―――――――
<―――――千歳線緩行線―――――――
<―――――函館本線緩行線――――――
<―――――函館本線快速線――――――
ですよね、函館本線の複々線化は当面必要なさそうなので、
千歳線の複々線を函館本線の上下線が挟む形になりますよね。
苗穂駅、菊水駅、白石駅、平和駅が全部、
――――――函館本線――――――――>
         ■■■■■■
――――――千歳線緩行線――――――>
――――――千歳線快速線――――――>
<―――――千歳線快速線―――――――
<―――――千歳線緩行線―――――――
         ■■■■■■
<―――――函館本線―――――――――
の2面6線になるのが理想ですね。
ま、再開発が進む苗穂だけは、千歳線快速線にホームを設けて
3面6線が良いかもしれません。でも、苗穂では、快速⇔緩行の
乗換機能は必要ないでしょう。

10 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:14:26 ID:Q/1KnOIWO
>>4
魅力的ですね

で、実現の可能性は?

妄想だけなら誰でもできますよ

11 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:56:02 ID:oj3U22Hs0
また出たよ、このスレの名物が。


「妄想だけなら誰でもできる」
「で、それはいくらかかるの?お前が払ってくれるの?」
「お前が金出せばできる」


妄想スレなのに極論を言っていい気になって。痛すぎるw

12 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 21:29:07 ID:YNNZ38W70
お馴染み串団子 学都線編

特快※     ..○−−−○−−○−○−−○−−−−−−○○
快速(昼間)  ..○−−−○−−○−○−−○
各停(ラッシュ時) ..○○○○○○○○○○○○○
各停(昼間)   ....○○○○○○○○○○○○
各停B                       ..○○○○○○○○○○
          札桑八川新太百篠拓あ公美当医金本中岡知月浦十

※特快(7,8,16,18,19各1本,札〜月快速)→札幌直通の代替&通勤通学時間帯の快速
各停 朝4本/h 昼2〜3本/h
快速 昼のみ1本/2h 各停B 現行通り(札幌直通を除く)


13 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 21:45:51 ID:+5WXKPmdO
>>11
別にそういう意味じゃないですよ

賛同できる意見はたくさんあるのに今まで全然実行される兆しさえないからウンザリしてるだけです

「どうせここでいいこと書いてもJRは無視なんだな〜」って

14 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 21:48:18 ID:+5WXKPmdO
>>12
桑園は乗り換え駅だったり競馬場や市立病院などもあるし、第一正式な学園都市線区間としてはもっとも利用者が多い駅なのに快速通過は不便な気がする

15 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 23:37:40 ID:cPM3cPn40
>>14
琴似停車やめて桑園の方がよかったか?

16 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 23:38:15 ID:lAhDbqUo0
乗車率が150%越えたら考えましょうね

17 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 02:38:01 ID:bHsYJXX0O
>>15
そういえばあの区間ってたった桑園1駅通過したところで距離短いからあまり加速できず、小樽行きは1分しか短縮してないよね?札幌方面行きに至っては桑園手前から減速してるから普通並の速度で通過してるし。


なら停車させて客拾ったほうが結局は利用者増加につながると思った。

小樽潮祭りの時の臨時快速は桑園にも停車したけど全然違和感はなかった

18 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 02:39:56 ID:pw+ENCrK0
>>13
ここに書いたら実現すると思ってるほうがどうかしてるんじゃない。
他の人は空想を楽しんでるのに。

19 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 17:51:45 ID:bHsYJXX0O
>>18
そうかそうか、空想で満足だからここに書いてるのね

本当にそうやってほしいなら直接言うはずだもんねo(^▽^)o

20 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 18:09:16 ID:kXjFrZ8n0
>>19
直接複々線化しろと言えるか!!

21 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 23:42:46 ID:RTbEFnm90
ここは妄想スレか

22 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 00:04:10 ID:q3xPMq9J0
>>21
夏だから仕方ないさ。

23 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 06:14:38 ID:rQBEJR59O
>>15
函館線快速はあれでいいだろ。学園線の話だろ

24 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 17:40:40 ID:X7ffOT8W0
豊ヶ岡で下車してみたい誘惑にかられるが、近くにバス停かなんかあるのだろうか?

25 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 18:32:48 ID:Hz1qbe6/0
>>23
でも、片方止めるともう片方止めろという話になってしまう。
快速同士の乗り換えだったら、所要時間が激しく短縮するのに。


どういえば、JR北海道本スレ落ちた?
夏休みシーズンだから、スレ自体が下に落ちる速さが板分割前みたいだ。

26 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:07:40 ID:W1OSotu80
>>17
異様に余裕を持たせるダイヤしてない?JR北海道って。
昔、旭川発の特急が、長い時間のろのろ運転で、トンネルを入るときから加速してたのを。

27 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:49:22 ID:QYig58BE0
>>25
ちゃんとあるぞ

★☆JR北海道総合スレッドPART58☆★

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218044459/

28 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:23:01 ID:jpUVeJPO0
>>17
むしろ、快速は桑園を通過した方が快速と各駅の乗車密度が
均一化されて有意義ではないかと思うけど。
快速が桑園に止まったら、快速ばっかりに人が集まってしまって
各駅ガラガラという、アンバランスになってしまうと思うよ。

29 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 07:10:46 ID:+9NDLWsM0
>>26
えっ、もう加速やめるの?
って言いたくなることが多いな。JR北海道はスピードアップに積極的なイメージがあるけど
意外とスピード出すのに慎重な感じがする。

ダイヤに広いマージンを持たせているのかなとは思うんだけどそのくせダイヤ遅れても
遅れが全然縮まないんだよな。なぜなんだろうな?

30 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 07:25:20 ID:eWAWQaHMO
>>28
たしかに桑園を停車扱いにしたら手稲行き普通に至っては発寒中央、発寒、稲積公園利用の人がメインに使って、あとは快速に乗りそびれた人が使う程度だもんな

だけど乗車密度ったって札幌→桑園間くらいだぞ。日中の手稲行き普通は札幌こそたくさん乗ってるが、桑園でドバッと降りてけっこう空いてしまう

31 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 07:32:33 ID:eWAWQaHMO
川島令三の最新本見たっけ石北線を高速化させるには北見峠や北見峠のトンネルの老朽化がネックになってるから、トンネルが一切なかったふるさと銀河線を復活させて、
札幌〜帯広〜北見〜網走
というルートに切り替えるべきと書いてあった。
これってどうなんだろ。まあたしかに切り替えて困るのは上川〜遠軽〜留辺蘂の人くらいだけどさ

32 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 07:48:14 ID:OpPwj3f90
>>31

旭川⇔北見、網走の流動は無視しえない以上、
そのルートにすると集客を落とすと思う。

反面、同程度の街規模である
北見⇔帯広 の需要はほとんどないだろう

33 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 12:25:05 ID:Bo93AzMX0
>>31-32
どれくらい短縮できるの?

34 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 15:26:47 ID:Ub+Zb8eH0
また強引な

35 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 17:52:04 ID:LSwQf6ir0
学園都市線の利用者増加のため、駅をもう少し増設という手はあるかな?

中央卸売市場(競馬場前) 八軒3条東5あたり 新琴似6の2あたり
太平西部 学電通 拓北公園あたり


ハイブリで性能が上がれば早いし、快速も設定できる。

36 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 18:10:32 ID:eWAWQaHMO
>>35
今でも充分短いだろ

あと太平のように利用者3ケタ人の駅を増やすだけでは?

37 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 18:15:15 ID:eWAWQaHMO
>>35
LRT化させればまだいいが…


> ハイブリで性能が上がれば早いし、快速も設定できる。


快速作るには追い越し設備のある駅が必要だし、やはり一部の単線が問題。札幌駅構内自体にももう余裕がない

38 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 20:59:04 ID:6iOO4dH60
菊上(菊元)は駅を作れば数千人は利用すると思う。
苗穂駅が西に動くから需要はさらに増える。

39 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 21:16:30 ID:eWAWQaHMO
>>38
まああそこくらいはあまりにも駅間長いし、苗穂が西にいくならあったほうがいいな。場所は菊水米里通の横か。

●米里からのバス客も菊水までいくことなくJR経由で札幌や空港にいけるルートが生まれる

●周囲高校のアクセスになる

●もちろん付近の住民も便利に

40 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 23:21:34 ID:rPUflLxS0
>>39
JR北海道にとっても、バス、鉄道の2重儲けになるしね

41 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:22:51 ID:7UGRDPid0
age

42 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:25:30 ID:nAaCQ7pX0
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会5!!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/227

227 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2008/08/22(金) 22:38:23 ID:eWAWQaHMO
>>221
今の高架の橋桁をよく見ると真ん中がLRTを複線で並べられるくらいの隙間がありますが何か?
トンネル状になってる

だからといって実現できるかは別問題だが

43 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 19:20:02 ID:7UGRDPid0
>>39
だったら国道275と交差する所にも駅があったらいいよな。
プチoffice街だから。あそこらへん

44 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 22:08:00 ID:QydzokDO0
>>43
昔サムライ部落だったところのこと?

45 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:43:03 ID:AwLbEhad0
>>44
なんですかそれ?

46 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 11:45:19 ID:APynCPp30
落部w

47 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 12:53:10 ID:TY2Jhwcw0
東橋から国鉄の鉄橋にかけて、苗穂側の川原に、
勝手に家を建てて住んでいる人たちがいた。
ホームレスの段ボールハウスを、もう少し家らしくした感じ。
もちろん年配の人から、聞いた話。
意外と服装とかまともで、結構金を貯めている人もいたらしい。
市が改良住宅というのを作って収容したから、もう無いけど。
サムライ部落は、月寒や琴似にもあったらしい。
腰に刀の代わりに、ゴミを拾うハサミを下げていたから、サムライらしい。
もちろん、部落と言っても、関西の被差別部落とは無縁。

48 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 16:48:30 ID:MkWlubub0
最低でも札幌〜手稲の函館本線分は複々線に。
そうなれば、札幌での中途半端な各駅停車の停車時間が減る。
(2分のやつもあれば、11分のもある)
小樽方面の各駅停車・快速のホーム占用割合も減る。(1〜2分の停車だけですぐ構内から出ていける)
札幌発着の特急の1部を小樽まで延長運転・もしくは快速ニセコライナーとして運転。
札幌折り返しの(江別千歳方面から)各駅停車も最低でも手稲まで全便延長できる。
そういうことで、札幌駅構内の混雑も減る。

49 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 16:57:44 ID:BR1A5N6n0
南千歳-白石間で
複々線部分はどれくらいあるの?

50 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 17:15:49 ID:OmhNulFL0
>>31
銀河線復活するくらいなら、
新石北トンネルと新常紋トンネルを掘削したほうが
効果対費用比は高いだろが!
それで、今の常紋トンネルを観光スポットにすれば
集客は万全だ!

51 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 17:18:50 ID:IRpoFwLv0
車でDQNが肝試しに来るのですね、わかります。

52 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 17:23:41 ID:AZSw4tPR0
>>48
無理やり理由付けしている様に見えるが。

53 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 18:11:43 ID:UGyrUNLZ0
複々線にするほどの輸送量もないのに馬鹿みたい。
複々線がかっこいいと思ってる夏休み厨房ですね、わかります。

54 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 18:33:30 ID:mARYVBQCO
>>48
そんなことしなくても小樽〜札幌間はエアポート以外をすべて札幌着発のみにして地下鉄みたくピストン輸送させればダイヤも効率いいし無駄な停車時間も減る

55 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 19:46:22 ID:uMkl/r+f0
手稲行きは回送電車に人乗せてるだけだろ。

56 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 21:08:52 ID:mARYVBQCO
>>55
> 手稲行きは回送電車に人乗せてるだけだろ。

空で戻るより乗せたほうが無駄にならないだろ。ホームライナーだって本来そのまま車両基地を着発するはずの特急の活用だし

57 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:07:23 ID:oSNsvUlb0
>>56
複々線化になれば、ホームライナーも全速力で手稲に到着

58 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:38:13 ID:2CF1YEIn0
>>54
札幌〜小樽の快速はどうするのよ!!

59 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 06:34:41 ID:DcueHLYSO
>>58
札幌止まりの快速

60 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 06:35:37 ID:DcueHLYSO
>>57
距離的にも急ぐメリット無いような…

61 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 08:34:31 ID:5s/xRYl+0
無理に折り返し運転させなくていいよ。
江別・千歳方面との直通需要を無視するのはどうかと思う。

62 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 09:07:00 ID:6/LdinSi0
>>56
回送電車の有効利用なんだから、複々線にする必要はないって言ってんの?
話しの流れを読めよ。

63 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 12:25:47 ID:DcueHLYSO
>>62
は?
>>55は手稲までの電車は所詮回送を客扱いしてるって意見だぞ。

どっちにしても複々線にするほどのことじゃない

64 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 18:42:54 ID:1eUHnf020
>>62-63
札幌駅の各駅停車の長時間停車がなくなって、
ダイヤのやりくりがしやすくなるという理由がいちばん。

65 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:29:11 ID:xAcYYNi+0
札幌〜手稲が複々線化すれば、江別千歳方面発札幌発着の各駅停車が手稲に無条件に伸びる。
すなわち、本数が増えれば沿線の宅地造成が激しく進むぞ!!


66 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:58:53 ID:DcueHLYSO
>>65
だからさ、そんな夢みたいなことJR北海道がやってくれると思うか?
まあ妄想だけなら自由だがな

67 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 01:17:37 ID:qauoXovG0
南千歳-白石間で
複々線部分はどれくらいあるの?

68 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 08:39:21 ID:l6N6sJJyO
>>67
札幌〜平和間での方向別複々線しかないぞ。あれは単に函館線と千歳線が並んで走ってるだけであってれっきとした複々線ではない

69 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 11:05:14 ID:Q0uKsmo40
西の里の信号所のあたりは複々線なんじゃないの?

70 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 12:52:30 ID:9CnOBpFQ0
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ニ __l___ノ     |・ | |, -、:: ←>>69
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:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;


71 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 16:59:03 ID:Ojhueqwr0
>>69
信号所だから留置線がある。
それが複々線にでも見えたのか?

72 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 17:12:29 ID:n0IHTmyU0
たしかに複々線だが距離が短すぎ

73 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 18:15:07 ID:l6N6sJJyO
>>72
だから留置線であって複々線じゃないから。

信号所を廃止して留置線を営業路線に転用するなら複々線になれるが、そんなこと無理なのわかりきってることだろ?

74 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 18:15:30 ID:+0OluL7UO
千歳線で複々線できても一番建設しやすいのは北広島〜島松ぐらいか。
緩急結合や普通の特急退避で多少有効にはなるが、それでも必要不可欠とまでは思えんのだが…

75 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 22:06:39 ID:m/z3lIjQ0
>>74
最低でも上野幌〜北広島〜島松だけでも複々線化すれば、
各駅停車の無駄な長時間停車がなくなるし、各駅停車の増発も可能。
貨物もあるからね。

76 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:23:44 ID:bmKem5tz0
千歳線複々線化なら、エアポートの10分ヘッドも夢ではない。
朝ラッシュ時の札幌方面の快速もでき、
特に夕張(キハ201)・苫小牧発の通勤快速があれば通勤圏がさらに広がる。
学校(特に大学)も、郊外に移り、いいんじゃないですか?

77 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:42:43 ID:+0OluL7UO
>>75
理屈はそうだが、上野幌〜北広島はかなり費用がかかりそうだな。

78 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 00:45:24 ID:b1X4s9Y50
なんで千歳線複々線なんだ?
千歳線別線の方がよくないか?

79 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 01:23:06 ID:ZV2YcQ750
留置所

80 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 14:13:56 ID:1CLLnRvL0
>>77
あの区間の沿線再開発できないかな?
ニュータウンや、大学の誘致で。
そうすれば、各駅停車の本数を増やさざるを獲ない→複複線化。
無理なら、全部の駅に待避設備。もしくは貨物専用線敷設で、
空いている時間は、快速・各駅停車・特急を走らせる。

81 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 16:56:26 ID:0rdYBNtJO
>>76
エアポートの10分ヘッド、新千歳空港が単線だからせわしなくならないか?
今の新千歳空港駅ホームでは列車停車時間にゆとりがあって乗りやすいんだが。荷物抱えてる人もいることだし、せわしなくなったら常に地下鉄のように立って並ぶことになってしまう

82 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 18:08:19 ID:a/KeErYt0
>>81
南千歳〜空港までもう1本線路増設できるか?
できなかったら現状の単線でうまくやりくりできるか?
ホーム2つで足りるかな?

83 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 19:10:59 ID:rOIlqtmt0
15分ヘッドで十分にも思う

84 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 22:01:13 ID:o474/gca0
>>83
10分ヘッドだったら高速バスから客を奪えるかもしれないぜ

85 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 22:46:30 ID:uoXdrimt0
>>84
奪うほどのバス客がいるか?

86 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:22:09 ID:8+xmKz3V0
>>85
あれだけ走ってるでしょう。
札幌市内あちこちと

87 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:32:47 ID:b1X4s9Y50
>>86
でも行き先によってはガラガラで出発していくバス、あるぞ。

88 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:52:57 ID:Hu10G32N0
札沼線に快速が欲しい。
車両は余ったキハ183でいいから、
札幌〜桑園〜新琴似〜教育大〜石狩当別〜医療大学以降各駅停車

89 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 01:39:31 ID:neGqTR3e0
>>88
ホームライナー篠路 19:00札幌発
札幌-桑園-新琴似-篠路-(各駅)-石狩当別 

ホームライナー学園  18:30札幌発
札幌-桑園-新琴似-教育大-(各駅)−医療大学

ライナー券を100円くらいで販売し定員制にする


90 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 01:43:32 ID:HnOLfRGn0
>>89
うふふ。面白いけど、車両は何を使うのさ?

91 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 05:03:50 ID:e89/+8kGO
>>86
あれだけ走ってるだけでほとんどガラガラだぞ。「必ず座れて…」とバス会社がうたってるほど


あれは単にいろんな地域から直行できるようにしてるだけ

92 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 05:08:23 ID:e89/+8kGO
>>88-89
だから快速作るには普通を追い越す設備が必要でしょ?
現在追い越し可能な場所は札幌駅の他には2面3線の石狩当別駅しかない

あと札幌〜桑園〜八軒の単線もネック。単線で快速は無理でしょう

93 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 05:10:08 ID:e89/+8kGO
>>84
現状シェアはJR7に対してバス3だから奪うほどのことではないな

94 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 05:23:31 ID:4plgygkf0
単線で快速がどうして無理なの?

95 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 07:13:57 ID:iy1muCezO
>>94
どうやら>>92が思っている快速の定義は
「普通を途中で追い越さなければ快速じゃない」
らしいw



96 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 11:18:36 ID:e89/+8kGO
>>95
学園都市線のダイヤ密度を考えてみろよ

単線なら無理とは言ってない。過去の山線にも単線ながら快速はあったし、快速なよろだってある。だけどそれらはダイヤの少ない区間だし普通を追い越す状況は無かったはず

97 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 11:28:25 ID:e89/+8kGO
すまんな、>>92の文を訂正するとしたら

“札幌圏輸送のダイヤでの単線で快速は無理”だ。

98 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 11:37:40 ID:e89/+8kGO
>>89
今のダイヤで札幌19:00発をホームライナーにし、19:05を普通にしたとする。するとホームライナーが拓北〜石狩太美あたりでその前の18:40発の普通に追いついてしまう。その辺はどうするの?

99 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 11:47:13 ID:e89/+8kGO
連続ですまんが快速を期待しすぎ。本来は札幌市外の都市とを速く結ぶためにあるのであって札幌近郊輸送のものではない。たまたま快速ついでに手稲や琴似、新札幌と利用の多い市内駅も止めてるだけの話。

快速はその電車での通過駅の利用者を0にしてしまうばかりでなく、快速設定のために普通しか止まらない駅のダイヤが半分ほどになるデメリットがある。

また普通で10駅停車なら利用パターンは90通りあるが、快速停車で6駅になると30通りに激減してしまう

JR新札幌と地下鉄新さっぽろで利用が多いのは新さっぽろなのはなぜかわかるか?運賃も高いし各駅停車しかないのに。

それは1時間に8〜9本というダイヤの豊富さが一つの理由にある。だから学園都市線ももっと普通のみでダイヤをもっと増やせればそれだけでもより多くの人がJR利用に変えてくれる

100 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 11:55:04 ID:e89/+8kGO
さらに言うと篠路約2200人、あいの里教育大約3500人、石狩当別1600人の1日利用しかないのに快速とか何言ってんだって話。小樽、手稲、琴似、新札幌と比べてもそんな資格すらないわ

まずは快速走るにふさわしい利用数になってからだ

101 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 18:14:15 ID:Fm4ksalt0
だから完全複線追い抜き設備

102 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 22:42:28 ID:etDnLjEp0
>>90
キハ183が余ってるんだろう

103 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 23:44:47 ID:etDnLjEp0
>>100
あと何人必要なの?

104 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 05:39:32 ID:nW3AL1VbO
>>103
石狩当別が小樽並みの8000人台だったらいいんじゃね?

105 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 07:58:27 ID:FLZVwUwfO
>>102
どこに余ってるんだよw

106 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 15:34:19 ID:hcL0DHtD0
そういえばいいかげん
津軽海峡線も全部完全複線化してくんないのかな?

107 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 18:22:28 ID:nW3AL1VbO
>>106
新幹線できるから必要ないんでない?
どうせ三セクになってJRは貨物のために借りる程度になるしょ

108 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 23:04:23 ID:k9m25EXq0
>>107
新幹線できれば、在来線の人間輸送廃止になるのか。

109 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:21:36 ID:YW20uzFk0
そういうこと

110 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 08:14:10 ID:Tn7eCv+tO
>>108
え、だって津軽海峡線って木古内〜中小国でしょ?その間で在来線輸送は必要か?新幹線が木古内〜蟹田のような特例を実行すれば問題ないしょ

111 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 09:48:44 ID:mVsL4tmrO
>>110
例え特例が認められても木古内以北は多分JR線ではなくなっているので18きっぷは使えないという罠。もっとも18きっぷには触れてないがそこまでして在来線にこだわる奴なんてほとんどいないだろう。

あと木古内〜中小国間は「海峡線」な。津軽海峡線は函館〜青森間の通称。

112 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:45:38 ID:3MW9AVNzO
道民は函館も札幌近郊だと思っているw

113 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 12:16:00 ID:Zkit58Ef0
>>112
それはない

114 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 13:14:45 ID:OVXL7S30O
>>100
完全複線化しても通勤快速がせいぜいだな。

115 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 19:58:20 ID:2avWJ3QB0
亀レスだけど、なんで菊水上町(苗穂白石間)に駅を作ろうという計画がないんだろ。
札幌小樽間にある小さな新設駅よりも利用者多そうなのに。

116 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 21:08:18 ID:MTbdfFfr0
>>115
JHBから乗り換えれば、鉄道・バス同時に儲かるのにね。
ただ、バスが20分毎(+1)のところに駅だと利用者はどうなんだろ?

117 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 23:41:23 ID:3LvWaeh20
>>114
快速が全速力で130kで走る姿を見たくないのかね?

118 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 00:18:47 ID:fPJ3tttX0
見たくない

119 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 06:43:42 ID:jPGX90TAO
>>117
見たいとか見たくないとかじゃなくて昼間は快速が必要なほど利用がないし、利用が集中するラッシュ時くらいだろって話だが。

120 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 11:36:18 ID:H0dxtK9PO
札沼厨の快速欲しがる姿は、
必要ないし無駄なのに見栄だけで欲しがるどこぞの国民そっくりw

121 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 12:18:16 ID:PCASWplB0
>>117
札沼線あいの里〜札幌はそんなに線形も良くないし
快速で130km/hなんてムリムリ

122 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 13:33:08 ID:YpGOQ6Ua0
>>121
直線区間意外と長いし可能だと思ったが・・・、
95kが限界か。

123 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 13:41:51 ID:PCASWplB0
>>122
あいの里〜拓北あたりはきれいな直線だけど、
拓北〜札幌は意外とカーブ多いよ。

その区間をノンストップでいくならともかく、快速の停車駅によっては
120km/hすら満足に出せるかどうかも怪しい線形だと俺は思うけどね。

124 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 13:43:39 ID:PCASWplB0
ごめんなさい、追記だけど、あいの里〜石狩当別なら、
軌道設備の改良次第では130km/h出せるとは思う。

125 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 18:48:41 ID:C/kXaWxT0
出来るのにやらない事と必要が無いからやらない事は違うんだよ。ボク。

126 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 23:02:34 ID:pWp1OsY40
>>124
ド田舎単線のあの区間を130km/hってさみしいな〜。
駅間の距離もそれほどではないから、130km/hになる前に次の駅ってことになるでしょう。
しかも、石狩川の橋は、強風で減速運転がしょっちゅうだと聞いたが、
でもあの橋を130km/hで爆走しているのを見てみたい。

127 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 23:46:16 ID:TI9KyikA0
>>121
プチ振り子を導入しろ!!

128 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 07:40:08 ID:XCd6NcxoO
>>127
あの青帯の新型車両がすでにプチ振り子搭載です

129 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 07:43:42 ID:XCd6NcxoO
>>117
見たいだけか。鉄オタの発想だな。

エアポートでも見てろ

130 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 07:47:26 ID:Zpjj10oo0
>>127
お前「プチ」ばっかだな
プチ改造すんのか?

131 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 15:11:14 ID:jQdPABlDO
札沼厨ってw

132 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 16:22:15 ID:+yA4HVwE0
>>128
どれくらいの性能なの?283並?

133 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 17:13:07 ID:Zpjj10oo0
>>132
261

134 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 18:55:02 ID:XCd6NcxoO
>>132
いや、2度しか傾かないけどな。

135 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 22:21:47 ID:9a5t8TIL0
>>134
それで曲線でどれだけスピードが出せるのでしょうか?

136 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 23:28:53 ID:gkI0U7vH0
学園都市線の本数がこれ以上増えるなら、
あいの里まで全部高架にしなけりゃいけなくなる。
そんな計画昔にあったよな。

137 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 23:31:51 ID:zHEmkxHc0
>>136
篠路駅一帯は高架になるって数年前の札幌市の資料でみたよ。

138 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 23:34:03 ID:zHEmkxHc0
ちょっと違う資料だけど、札幌市のHPにも明記されているわ

http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/jigyo/kita/redevelopment/jr-shinoro.html

この地区は、JR篠路駅前という立地にもかかわらず、未利用地や老朽倉庫が広がっており、駅前広場、駅前通等の公共施設も
未整備な状況でした。このため、駅前にふさわしい公共施設整備をはじめ、JR学園都市線の高架化などの整備が求められてい
ました。

高架化はほぼ決まっているじゃないかな?

139 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 13:21:34 ID:PJaXSTKTO
>>135
山線で導入された時はそれまでの所要時間が数分短くなったよ。

201系は先頭車のセンサーが曲線を感知すると台車と車体との間にある空気ばねに空気を送りこんで車体を傾かせる。
傾きは2度だけだけど、それだけで曲線の通過速度を「本則」より10〜25キロ速く走れるそうだ

ソース:鉄道ジャーナル

140 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 16:53:56 ID:YalP8AZ80
>>139
それを有効に利用する為には、山線も高速化せんとね。

141 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 21:36:05 ID:6irfWx5w0
札沼線は汽車をやめて電車にするべ。

142 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 22:35:48 ID:ry7E+G1X0
>>141
今の本数で電化ってのは???

143 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 22:51:15 ID:6irfWx5w0
>>142
電化して複線にすれば都会っぽくてかっこいいべや。
ついでに10両編成位にすれば、だんだん人口も増えて利用客も増えるべ。

144 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:29:46 ID:87lidqsa0
>>141>>143
日本最強の田舎者に見えるぞ。

145 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 01:31:59 ID:wtUN/qtM0
菊水上町駅をはやく作ってください。
駅を増やすことは、路線全体の利用者を増やすことになるんだよね。

146 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 06:32:48 ID:4yyK5/ZOO
>>145
千歳線の旧ルートは苗穂→東札幌→月寒→大谷地→上野幌とそこそこ駅も多かった。

さらにその後は八軒や新川、稲積公園、発寒中央といった新駅ラッシュもあって市内輸送に力を入れてたりする

その時に菊水上町駅つくろうと思わなかったんだろうか?

147 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 07:08:10 ID:ywqqS2foO
ただでさえ路線容量が逼迫している千歳線に駅造る訳なかろう
札沼線と一緒くたにするな

148 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 11:48:00 ID:r8gm25wk0
>>144
ここは複線、電化を願う田舎者のスレですが、、

149 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 12:06:09 ID:E1dQ4MTC0
検討するのは満員になってからで十分です

150 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 12:31:44 ID:jHDEWvyY0
>>147
菊水上町駅、函館本線側に2面設置するってのはどうかな。
千歳線は通過扱いで。

151 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 16:14:56 ID:A6QbK08F0
>>150
中途半端だよ。
平和駅も函館本線側に駅設置すべきだし。

152 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 19:28:12 ID:4yyK5/ZOO
同じ場所平行に走ってるのに路線によって通過だったり停車だったりは不便だし使いにくい。平和駅もそうだが快速でもない普通列車が通過してく様を見るのは切ないぞ

153 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 20:23:04 ID:D/19W8da0
言ってる事がメチャクチャ

抽出 ID:4yyK5/ZOO (2回)

146 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 06:32:48 ID:4yyK5/ZOO
>>145
千歳線の旧ルートは苗穂→東札幌→月寒→大谷地→上野幌とそこそこ駅も多かった。

さらにその後は八軒や新川、稲積公園、発寒中央といった新駅ラッシュもあって市内輸送に力を入れてたりする

その時に菊水上町駅つくろうと思わなかったんだろうか?

152 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2008/09/03(水) 19:28:12 ID:4yyK5/ZOO
同じ場所平行に走ってるのに路線によって通過だったり停車だったりは不便だし使いにくい。平和駅もそうだが快速でもない普通列車が通過してく様を見るのは切ないぞ

154 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 21:22:40 ID:jHDEWvyY0
>>152
菊水上町駅ができたとしてまず普通しか止まらないだろうから
方向別複々線であることを利用すれば千歳線の普通は
白石駅を出てから外側の函館本線に移れば
菊水上町駅に止まれるよ。

155 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 21:26:54 ID:4yyK5/ZOO
>>153
どちらも菊水上町駅賛成の意味で書いたんだが?

後者は菊水上町駅作るなら千歳線も函館線も普通は止まるようにしてほしいという意味

156 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 22:17:44 ID:3CSk27Fs0
菊水上町駅を造る→各駅停車のダイヤが長くなる→快速や特急にも影響が出る
→複々線化論がリアルに湧き上がる

157 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 22:57:30 ID:g/NZXXwv0
平和駅はスペース的には函館線ホーム造れそうだけどな。
実際に造るとなったら、ちょこっと線路移動させて待避線も造ったら、
千歳線の容量増に貢献できる。

158 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:11:36 ID:4VUH24a10
>>157
そうなると、千歳〜江別の乗り換え客が「快速も止めろ」と騒ぐかもしれない

159 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:38:43 ID:g/NZXXwv0
旭川直通エアポートは特別快速にして、白石・恵庭通過で33分運転。
その代わりに721系のエアポートは白石停車で38分運転。
ってなら別にいいと思うけどなぁ。
ただ、恵庭―新千歳の利用者が今より不便になってしまうけど、
千歳で普通と特別快速を接続させるとかで、恵庭の人には勘弁してもらう。

160 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:47:11 ID:H6hifQqO0
>>149
ラッシュ時は満員だよ

161 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:53:45 ID:JAemcOxu0
>>157
平和乗換えが可能になると収益が減るからやらないとかw

162 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 00:31:13 ID:BwOpOxtS0
>>151 >>157

函館線の平和駅のある位置は厚別駅構内になるので、信号システムを大幅に改修しない限りホームの設置は不可能だと聞いたことがある。
そこまでする値があるほど利用者が多くはないんだろうね。

163 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 02:33:51 ID:7J+ZocldO
>>161
あ、たしかに。江別→千歳などの運賃計算の時に白石経由だったのが平和経由に短くなるな。
一旦白石行って折り返すから3〜4kmは短くなるのかな

164 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 10:35:35 ID:YYhG8A0W0
>>162は言い訳、>>161,163が本音だろ。
駅間距離なんて1km切ってたって駅は設置できるし。
平和−厚別間は2.2km有るから余裕かと。

165 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 15:21:54 ID:7AXNkWOR0
信号が今開発中のGPS式になったら平和に函館線ホームも設置できんじゃね?

166 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 16:55:30 ID:w6HKNtkp0
>>161
それくらいけちるな

167 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 18:58:35 ID:nSE4sWgg0
>>159
ノンストップ特急の方がいい

168 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:02:08 ID:Hk9MW2230
>>167
>兄弟スレ
なにこれw

169 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:27:33 ID:ltPkpPFn0
小樽〜余市を複線化してくんないかな?
バスだってそこそこ走ってるんだから、バスに勝てるかもしれない。
欲を言えば、電化もしてもらって、エアポートの小樽止まりを余市まで延ばしてくれれば、
通勤通学に便利だしね。

170 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:54:59 ID:b9+Lg7wf0
山線に、快速の扱いでいいから「ニセコ」を復活してほしいな。

171 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 07:51:55 ID:cDyO8QAdO
>>169
小樽〜余市
JR…28分、毎時1本、片道350円
バス…36分、毎時4〜5本、片道420円


バスのほうが本数多いってことは時間かかろうが運賃高かろうが、こまめに停留所があるほうが好まれているからではないか?

172 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 13:37:52 ID:QX/I24mN0
>>171
所要時間は当然JRより長いが、料金がJRよりバスの方が高い。異例だよね?

173 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 17:41:23 ID:xURKFuQc0
>>171
すごい競争だな

174 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 20:51:47 ID:cDyO8QAdO
>>172
白石騒動の中央バスがすることだしな

175 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 20:53:46 ID:qiMjBoqJO
>>174
ってか実際バス運賃は中央が実権握ってないか?

176 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 20:53:51 ID:cDyO8QAdO
>>173

競争なら札幌〜小樽のJR快速vs高速バスもなかなかだぞ

177 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 22:32:43 ID:YpoMqnoH0
>>175
だから、札幌に揺さぶりをかけているんですね。わかります。

178 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 22:46:28 ID:XKWmlV7m0
>>176
高速バスの方が安いんでしょ?

179 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 23:24:42 ID:etAKRTDx0
>>178
30円しか差はないけどな

180 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 23:25:41 ID:3JM8759J0
教育大駅のトイレにトイレットペーパーないときがある!!

181 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 23:42:36 ID:hX34XEHU0
学園都市線はさ、全便DMVにして、昼間は7〜8分ヘッドで走ってくれ。
その方が絶対便利じゃん。
ハイブリより安くつくぞ。

182 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 23:43:38 ID:a1aN5aDz0
野幌駅の高架駅は、対面式のままだとは・・・

183 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 02:32:29 ID:vMu9HcQtO
>>182
本来乗り過ごすとその運賃を払わないといけないが、島式だと簡単に反対行き電車に乗れるから折り返してやり過ごす人がいる。だから極力対面式のほうがいいんだよ

184 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 05:01:52 ID:9o78rtbzO
野幌か大麻あたりに待避線があると、もっと江別までの列車増やせるんだけどな。

185 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 07:23:57 ID:pgclD/BRO
>>184
野幌には過去中線があったな。

186 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 07:45:51 ID:p1h4gRAuO
>>184
必要ないから増やさないんだろ

187 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 10:27:59 ID:p1h4gRAuO
>>183
高架は対面式の方が建設費が安い

188 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 18:33:54 ID:lLt0kYqu0
>>187
市益城の方が、幅狭くて安そうなのにな。

189 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 19:57:22 ID:p1h4gRAuO
>>188
特異な例でしか反論できないのはマスゴミとそっくりw

190 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 21:56:59 ID:znGBbnon0
>>184
素直に複々線化白と家

191 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 23:43:39 ID:Ap7n4ifz0
帯広近郊を複線化汁!


192 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 04:03:53 ID:1vclDKmhO
>>190
複々線化より各駅に待避線作るほうが建設費安く済むし現実的だろ?それだけでもかなり線路容量増える。複々線はそれでも賄えなくなってからで十分。

193 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 06:35:51 ID:GVBCaUYyO
>>192
待避線での通過待ちの時間が増えるじゃないか

194 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 12:12:19 ID:GOQ5UjpDO
>>192
手稲や新千歳はともかく、
札幌〜江別の路線容量が逼迫しているなんて聞いた事がないのだが

195 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:05:21 ID:0eAhoZ/6O
>>194
札幌〜手稲の3分の2程度の本数じゃ話にならん罠。

196 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:34:17 ID:NfgqzwO90
単線でもいいのでは?

197 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:05:09 ID:rLsZ8uRj0
>>194-195
特急が30分ヘッドで走り、快速も1時間に2本。
その網を縫って申し訳なさそうに各駅停車が走るのも、
余裕があるともないとも言えない。
貨物は通ってるのかな?

札幌〜江別までは最低でも複々線化すればな〜。

198 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:41:36 ID:J1IAj5dn0
>>197
それが理由で、確実に利用者稼げそうな「菊水上町」駅ができないのかも。

199 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 17:59:15 ID:GVBCaUYyO
>>198
菊水上町駅ができたら市営住宅の中では光星、ひばりが丘に次ぐ好アクセス団地になれるな

200 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 22:46:24 ID:4/fr8qEo0
200get!!

201 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 23:14:15 ID:/5EjUMia0
 北旭川→永山間の電化化 (1.5キロ)

 L特急の 始発を永山からにする。

 永山ー旭川 間 快速で10分なので
 L特急なら 8分で行くはず。
 
 旭川での停車時間入れても 永山→札幌間 1時間30分で行ける。

 永山地区の人口は 約6万人 
 十分収益は あると思う。


202 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 04:33:52 ID:4hY2yGjTO
>>201
人口少な!

人口30万人の旭川駅でさえ1日約6800人の利用なのに5分の1の永山に一時間に2本あるカムイを乗り入れるのは費用対効果的に無駄。

「札幌発、旭川経由永山行きです」←絶対おかしい


普通にスーパー宗谷を永山に停車させるだけで十分補える

203 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 08:11:20 ID:4hY2yGjTO
永山駅の1日利用者(20004)

431人



…話にならん

204 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 08:13:31 ID:4hY2yGjTO
>>203
(20004)は(2004年)の間違い

205 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 10:41:35 ID:iJX3XRdHO
利用云々以前に北旭川までの電化は北彩都の事業の一環だし、名寄までの高速化で自治体の金が入りまくっている状況で距離が短いからとコヒ単独で電化なんぞしたら利便以前に叩かれるな。

206 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 14:27:01 ID:QmcPveU70
旭川(笑)

207 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 14:57:56 ID:mugMTXHZO
>>202
まぁ北広島だって人口6万ちょいだけど、乗車人員は8300人と、旭川より多いからな。
永山だって普通列車倍増と特急停車で1500人くらいにはなるかと思うが…

208 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 15:49:56 ID:GqsD0GSv0
>>201
名寄まで電化、士別まで複線化。
スーパーカムイの1部を名寄まで。
名寄〜旭川の快速電車化。
そんなもんでいいか?

209 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 18:35:06 ID:rypKUI4G0
 >>208 名寄、士別の人口足しても 約5万人 
    永山地区の人口 約6万人より少ない

    永山より 北は電化はしなくてもいい
    本数も現行で十分
 
    特急列車も 和寒は通過で 永山停車にしてくれ
    (スーパー宗谷、サロベツ)

    永山地区も 旭川と合併しなければ
    永山市になってたね。

>>203 上川支庁が永山に移転したので 今はもっと増えてるよ。



210 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:14:58 ID:4hY2yGjTO
>>209
まずは改行の仕方から勉強しようか

211 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:12:38 ID:eqZ5w/i70
>>209
旭川市内、もっと細かく駅を設置して、本数を増やせば(複線化)利用者が増えるんじゃないの?

212 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:50:33 ID:3QzrYHt90
>>209
車社会(田舎に行けばいくほど)だからな〜。

213 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 01:13:01 ID:JZFJDJsvO
>>207
札幌に近い北広島と永山を一緒にすんなよ。

>>211
駅を増やしたところで旧ふるさと銀河線の北見〜置戸のような短距離駅間が増えるだけで利用者増加にはつながらん。

ならバスを充実させればいいじゃんということになる。

214 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 01:19:12 ID:JZFJDJsvO
>>211
だいたいJRってバスと違って駅行ったり切符買ったり階段上ったりで、実際に乗車するまでの障壁、降りてからの障壁が長いんだよ。札幌近郊なら地下鉄もあるからそういう流れには慣れっこだし、これからKitaca導入で切符買う手間も省けるから問題ないが

本数については札幌が190万人の人口あるからできることであって、旭川や函館なんて6分の1にも及ばないからダイヤもそれ相応が関の山。

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