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「ムーンライトみちのく」をJR東日本が運行計画中?

1 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 08:57:21 ID:gKKqT/pt0
「ムーンライトみちのく」をJR東日本が運行計画中という内部情報があるらしい。

たしかに仙台や盛岡など、東北方面への夜行快速があってもいいな。

定期便の需要がないなら、せめて臨時便を繁忙期だけでも。

2 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:03:45 ID:o3jpSU9k0
ムーンライト東京・仙台

3 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:08:32 ID:YggOgP460
常磐線経由がいいでつな。

4 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:08:43 ID:qZleTNNV0
お盆も終わりですよ。
妄想18乞食霊は冥土にお帰り。

5 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:09:17 ID:+8TpenVC0
ただの妄想を内部情報として書き込むのが夏厨の特徴

6 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:35:38 ID:umIOPMZOO
上野23時→仙台4時→盛岡7時
グリーン指定席とレディース車もあれば尚可

7 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:37:43 ID:+ZgKBpal0
今ままで何故走って居なかったか不思議…

8 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:39:29 ID:QJTMCWTC0
上野から常磐線・仙山線経由で山形まで行くのがあってもいい。
仙台に行くにも山形に行くにも朝ちょうどいい時間に到着できる。

9 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:44:40 ID:7BmzpAkPO
原油高で夜間高速バスの利用が伸びてるから、パイを奪う好機と言えば好機

10 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:57:31 ID:/icJy6m8O
設定するにしても、上野⇔仙台(東北線経由)でいいんじゃないか?
車両は当然廃車間際の485系だろうな。


11 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:59:26 ID:+ZgKBpal0
えちご号の運転の開始の時と状況が似てるな…

バスに対抗してグリーン座席か寝台で勝負したりしてw

12 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 10:30:22 ID:nwCmIRd1O
>>10
盛岡までは行ってほしい


13 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 10:33:29 ID:08SquJdJO
485に乗るくらいならP-RU638BBやU-LV719Rのほうがいい。

14 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 10:44:24 ID:YggOgP460
>>10
常磐線経由で651系がいいでつな。

15 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:02:16 ID:N+oood6A0
いっそ583


16 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:04:10 ID:STgcOEFb0
>>15
ボックス使用?
寝台料金は取らない?

17 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:07:25 ID:6uXOHMV30
青森まで
常磐線経由・仙台を出ますと、八戸まで停まりません。
車内でいわて銀河鉄道・青い森鉄道の運賃を収受いたします。

なーんてね

18 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:08:50 ID:N+oood6A0
>>16
車両によりセッティングを変えれば桶
距離的に寝台はあまり売れにだろうな。

19 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:10:05 ID:STgcOEFb0
>>17
やっぱ3セクは色々と困るよなぁ
肥薩おれんじ鉄道とか

20 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:41:42 ID:KoMCSh9n0
夜行バスをご利用ください。

21 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 12:39:01 ID:1j0RUZSH0
上野始発になるか新宿始発になるか

22 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 12:41:25 ID:pvgyGnpF0
快速[ムーンライトはつかり]どうですか? 上野-青森

23 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 12:43:24 ID:o3jpSU9k0
583系 グリーン車指定席連結
あとは普通車自由席

24 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 12:49:31 ID:aGu+ERWdO
サロはもう無い

25 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 12:51:39 ID:s0Yw70rpO
E501orE531でいいよ

26 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 12:53:52 ID:o3jpSU9k0
>>25
週末に酔っ払いが最終の新幹線に乗り遅れて乗ってC寝台してる画しか想像が出来ない。

27 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 13:00:02 ID:wLrF0e3xO
上野→大宮→東大宮操→大宮(回送)
大宮→武蔵野線→京葉線→東京(快速ナイトリゾート舞浜)
東京→蘇我(快速ホームライナー蘇我)
蘇我→東京(回送)
東京→仙台(快速ムーンライトみちのく)
仙台→上野(特急スーパーひたち)

うん、完璧

28 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 13:00:18 ID:nwCmIRd1O
>>22
青森行きは>>17があるから難しいと思われる

29 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 13:01:44 ID:umIOPMZOO
出発時間にもよるけど、青森までいく時間的余裕はないかと。
自由席を組み込むと行列が出来てうざいし、全席指定でいいでしょ。18排除にはグリーン席導入で対応。

30 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 13:02:50 ID:o3jpSU9k0
18排除なら急行 or 特急がいいかと。

31 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 13:07:09 ID:umIOPMZOO
完全排除は可哀相かと。

32 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 13:22:20 ID:nwCmIRd1O
>>30
そしたらムーンライトじゃないやん

33 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 13:44:34 ID:o3jpSU9k0
この際、わくわく仙台・盛岡号で(ry

34 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 13:48:21 ID:+ZgKBpal0
583系で運転するならゴロンとにした方が良いかと。

4席厨だらけになるぞ…

35 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 14:03:34 ID:7GFDMSb00
間合いで盛岡〜仙台を快速くりこまとして運行してほしい。仙台へ買い物に行くのに便利。
昼間は仙総で整備・清掃・zzz...

36 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 14:05:14 ID:QduZxY6d0
18対策は会員制にすれば解決。


37 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 14:19:23 ID:Zlnssn7t0
仙台着の乗客については、「半田屋」の割引食事券をもれなく贈呈。

38 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 14:30:00 ID:+ZgKBpal0
まぁ東がマジで走らせたら東は時代を読んでるな。
他社は夜行を廃止にする方向だが高速バスに対抗して走らせたら最強だなw

もう寝台特急の時代は終わって新たな夜行の時代になったって事かと。

39 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 18:23:02 ID:6tCopGKZO
ムーンライト仙台で充分

40 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 19:54:31 ID:Lk7QF++G0
願望スレでも続けていれば実現したりしてなw

41 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 19:57:54 ID:AdIGvIn50
夜行は乗務員手配が結構大変だから、そう簡単な話ではない

42 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 20:04:21 ID:K0NMw7gc0
>>40
もしできるのであれば、「ながら」は今頃もっと西に伸びてるし増結・増発もなされている。

43 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 20:06:12 ID:K0NMw7gc0
>>41
夜行ツアーバスの運転手を引き抜いて、駅員や乗務員にすればいい。

44 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 20:07:09 ID:+ZgKBpal0
走らせたら夜行の未来も明るく見えてくるだろうな。

45 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 20:15:02 ID:fARTrb8+0

どうせ、北斗星スジが片方空いてるから青森まで
(ブルトレは東北新幹線新青森開通までと囁かれる現在、
 まったく有り得ない話だが)

46 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 20:34:37 ID:6QZJ5t2J0
IGRと青い森は、北斗星減便がだいぶ響いているようなので、
ここは八甲田として青森まで運転きぼんぬ。
快速だと18乞食が出てくるので、急行が良い。

そういえば北越急行って、特急の他に普通急行や、
A寝台・B寝台の料金設定もしているのな。
急行料金は能登迂回の際に生きたと思うけど、寝台料金はどうなんだろ。

47 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 20:41:46 ID:3UlQBf1DO
>>46
大阪シュプールの算定資料ぐらいにはなったんじゃないの

48 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 21:42:26 ID:31xgGmF50
常磐線経由にすると車内が酒とツマミ臭くなりそう・・・
走るスラム街どころじゃなくなるんじゃないか?

49 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 22:13:56 ID:+ZgKBpal0
上野始発か新宿始発にするか…
新宿始発の方が良いだろうな。
停車駅は、池袋、大宮、小山、宇都宮、福島、仙台、小牛田、一ノ関、北上、盛岡。

定期券で乗車不可にすりゃリーマンは来ないかと。

50 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 23:05:39 ID:AdIGvIn50
不可にしたって乗ってくるんですよこれが。

51 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 23:44:19 ID:Gg3pkOM00
「みちのく」って名前なら盛岡行か青森行だろうな。
ノクターンに対抗して思い切りスジを立てて青森経由弘前行もどうだろ。
どうせやるなら車内設備は格安席と寝台(AV装置付き)の二極化、
ついでに新宿・大宮・盛岡・八戸・青森・弘前駅にコインシャワー室位設置して欲しいな。


下り
新宿23:00 大宮23:30 この間客扱いなし  盛岡5:00 一戸 二戸 三戸 八戸 三沢 野辺地 青森7:15 浪岡 川部 弘前7:50
上り
新宿6:00 大宮5:30 この間客扱いなし 盛岡0:00 一戸 二戸 三戸 八戸 三沢 野辺地 青森21:45 浪岡 川部 弘前21:10




52 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 00:10:00 ID:n8SeopIt0
三セク部分が面倒なら仙山線経由で良いんジャネ?

53 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 01:03:19 ID:9sz3gP2n0
青森行は流石に行き過ぎww
北海道へ向かう客専用じゃん…往年の急行十和田じゃあるまいし…

盛岡行の方が青森に行く奴は青森まで、秋田に行く奴は秋田方面へと別れて移動出来る。
青森まで行くのだったら盛岡止まりの方が良いかと。

54 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 01:04:33 ID:/XYkhqkZ0
>>52
それじゃ山形か、頑張っても左沢にしか行けない

55 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 02:55:43 ID:T3MK/+S9O
仙台に朝到着する仙台行きと、仙台を超早朝(午前四時とか)に発着する盛岡行きならどっちがいい?


56 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 03:12:49 ID:Qq5gMUTnO
急行で青森か蟹田まで。その先は快速でトンネル越え。
で、18の特例廃止。

57 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 03:17:50 ID:9sz3gP2n0
仙台止まりで良いから欲しいな。

行動範囲が広がる。

58 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 03:26:07 ID:iJuVc4uQ0
快速「ムーンライトみちのく」

新宿・池袋・大宮・小山・宇都宮・黒磯・郡山・福島・仙台
・松島・小牛田・一ノ関・平泉・水沢・北上・花巻・盛岡でok

59 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 03:35:16 ID:emxu39q70
>>55
仙台に朝6時に到着して盛岡に9時に到着すれば十分

60 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 03:51:56 ID:pYvyxDOW0
下りは盛岡で始発のはやてに乗り継げたらいいんだけどな。

61 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 04:07:56 ID:BdB79pjiO
車両はどうすんだ?
少なくとも交直車がいるけど

最悪の場合、あいづの間合いであかべぇ編成を酷使するっていうのもあるにはあるが

62 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 04:09:11 ID:32kmwI4U0
>>61
もしくはPCになるんかねぇ。

63 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 08:19:07 ID:+pKz72gY0
今更PCは無いだろ〜。
485だろうな。

>>55
やっぱ後者だな。
仙台だと中途半端なので、盛岡までは運行してもらいたいもんだね。
盛岡に6時00分くらい着だと丁度良い。

64 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 10:39:17 ID:raP+fkHO0
しかし18キッパーを目の仇にするかね。
格安高速バスもある今、夜行列車なんて乞食が支えてるからこそなんだがね。
特急や急行が減便廃止されてるのに、急行でとかアホかと。

しかし大垣夜行も、無料時代は上りなんかガラガラだったのに有料になってから
席が取り難くなったような気がする。

65 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 20:45:41 ID:XQXDyZ3O0
>>64
ただ、救済臨がなくなって無理やりにでも乗車できなくなったのはちときついけどな。

66 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 21:29:54 ID:zHtZ2La00
>>64
廃止されているのは貧弱な設備にバカ高い寝台料金を取られる特急や急行。
座席夜行なら定時性に勝る鉄道に夜行需要はあるから、能登やきたぐには存続している。。

67 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 21:35:21 ID:+pKz72gY0
>>64
大した運賃も払わずに長距離乗る人間が「支えている」というのもおかしな話だな。

>>66
はなますモナー

68 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 21:41:22 ID:zhSelrZ5O
宮沢賢治に因んで「ムーンライト銀河号」上野⇔盛岡でどうかな。

69 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 21:42:07 ID:b8vWAh3c0
急行能登に関しては廃止されそうになったら鉄オタだけでなく声優オタも乗りそうだな。

70 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 21:47:30 ID:Po/c6P0I0
>>68
銀河は東京−大阪限定でよろすく

71 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 21:51:38 ID:zhSelrZ5O
>>70
「つばめ」も九州へ行っちゃいましたし…復活しないなら名前だけでも。

72 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 21:54:23 ID:8F2q5arG0
>>70
姫路までは許してやってくれ。


73 :ナナシシステム[WAN Network by 評 ◆EdAafVn156 :2008/08/17(日) 21:57:54 ID:YSFO15mF0
>>66
速くて快適な飛行機がある今となっては夜行は両極端しか残らない。要するに高級系か激安系。
原油高だし、ツアーバスへの悪い評判も多いから規制強化の噂も囁かれているし、
夜行快速やるなら今しかないんじゃない??

74 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 22:08:04 ID:2wt38N3AO
>>69
ニュー速スレタイ「能登が引退」か。
>>68
それだと釜石くらいまで行ってほしいな。

75 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 22:27:04 ID:/k6GJkkqO
そこでムーンライト八甲田・十和田・北上ですよ!

76 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 22:31:48 ID:n8SeopIt0
>>64
特急や急行が廃れていくのはその料金とサービスが合ってないからだろ?
今の寝台特急から特急料金をカットするだけで使ってみようと思う人間は少なからずいるんじゃね?

77 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 22:36:17 ID:p843dRtxO
>>73
同意
金に余裕のある人は北斗星やカシオペアで旅行すればいい
貧乏旅行は夜行快速で
中途半端な(寝台)急行とかはやめてほしいね

78 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 22:58:26 ID:1VTt0ZeC0
東北本線 陸羽東線 奥羽本線

これで青森まで行く

79 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:00:13 ID:1VTt0ZeC0
>>74
吹いたwww
実際なったら絶対それでスレ立てようぜ

80 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:05:00 ID:/k6GJkkqO
>>78
車両はキハ110?w

81 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:12:54 ID:/MGY0fXq0
束としては
@新幹線に乗らない層をねらう(新幹線からの転移なんて本末転倒)
Aあけぼのとのバッティングは避ける
は絶対だろうから、よく行っても盛岡までじゃないの?

82 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:18:59 ID:1VTt0ZeC0
>>80
客車か電車を機関車で引っ張る

83 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:19:45 ID:1VTt0ZeC0
だって・・・ 配線を考えると青森まで行けるのは陸羽東線しかないし
まぁディーゼル機関車ですむと考えれば妥当とは思うんだが

84 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:20:49 ID:p843dRtxO
まぁ、盛岡まで行ってくれたら十分
そっから先は、八戸まで新幹線使うもよし、青い森使うもよし、田沢湖線使うもよし

85 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:23:33 ID:1VTt0ZeC0
朝着なら県境越える田沢湖線の列車に乗れるだろうしな

86 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:28:09 ID:/k6GJkkqO
>>80
14系座席はもう無いし電車を制限速度付でワザワザDE連れて来て牽引するくらいなら盛岡行くだろうな

87 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:29:22 ID:mizR86Y90
>>48
一番遅く特急ホーム(改札のあるあそこ)から出ればOKでは?

88 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:34:15 ID:9sz3gP2n0
>>86
JR西から借りれば良いw

89 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:37:08 ID:n8SeopIt0
高崎の12系でいいじゃん

90 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:37:35 ID:mizR86Y90
平屋のサロはまだ残ってないのかな?
それ機関車牽引でいくね?

91 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:48:24 ID:MJj1yav00
>>67
大したもなにも、そういうサービスを提供してる以上、利用しなければ夜行快速も廃止されるだけです。
需要があるから、あちこちにムーンライトという名の列車が設定されている。
カシオペアなどの列車そのものに付加価値を置いてるなら話はわかるが、単なる移動体の夜行に
特急料金の値下げをしなければ、バスや飛行機から客を奪えない。
格安で移動する客を乞食呼ばわりしている以上、鉄道に未来はない。

92 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:52:28 ID:8Jlcea3Y0
盛アオと宮ヤマから6両編成を各1編成ずつ新ニイに転属させて、「ムーンライトえちご」と共通運用にしてみては?
(盛アオは「白鳥」「つがる」の一部運用を函ハコに移管し、宮ヤマの「日光」「きぬがわ」はE257or183をアコモ改造したのに置き換える。)

93 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:58:31 ID:PTUrZt1c0
>>91
多大なコストをかけた上に安売りしてまで客を奪うメリットがJRにあるのかな?
今まで通り新幹線で殿様商売してれば株主のウケも悪くないはずなのに。

94 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:00:55 ID:/k6GJkkqO
ケキョーク東北新幹線の青森延伸で余った485-3000か751充当ってとこだろな

95 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:11:09 ID:AltNwakU0
>>93
売れない特急券売って、空気を運ぶ特急列車よりはいいよ。

96 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:11:42 ID:ave/qGQM0
>>91
高速バス並みの破格の値段にしなけりゃ駄目だな…

高速バスで東京〜大阪間3000円なのだから18きっぷより安いな…
座席も列車より良いし…そう考えるとまだ18きっぱーの方がカネを落としてる希ガス…

97 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:31:11 ID:9TwTsEGG0
>>96
>座席も列車より良いし

はあ?
そんな安いバスの座席がか?
一度同行者が強く勧めたので、仕方なく一緒にツアーバスに乗ったことがあるが
こんなの二度と乗るかと思ったぞ。

98 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:38:47 ID:9TwTsEGG0
>>91
>需要があるから、あちこちにムーンライトという名の列車が設定されている。

あちこちに設定されているのは18期間のみの、利益を度外視した18乞食用の出血大サービスで
通年運行されているのはながらとえちごだけ。


99 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:45:24 ID:CkhGWMYa0
急行にして「はまなす」みたいに自由席のみ北東パスで乗れるようにしたらよい
貧乏人は自由席


100 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:46:06 ID:LITy/YQHO
>>96
高速バス3000円のは補助席利用なはずだが?
トイレの通行人いるたびにどかなきゃならん

101 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:52:41 ID:AltNwakU0
>>98
期間限定でも需要があるから、あちこちに設定されているんだろ

102 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:59:56 ID:SIOZ1Ouv0
>>99
いや、おそらくはまなすを廃止するために、MLみちのくを設定するのでは?
18客を切り離せば、はまなす廃止は一気に容易になる
つまり、夜行の青函ルートをなくしたい、というのが目的でないのか?

103 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 01:04:13 ID:SIOZ1Ouv0
(訂正)
18客→北東パス客

てこと

104 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 01:07:34 ID:nFwrcox20
なんではまなすを廃止する必要があるんだ?

105 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 01:10:56 ID:SIOZ1Ouv0
道内の夜行は極力減らしたい動き、てわけ

106 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 01:16:26 ID:nFwrcox20
普通に考えてはまなすは残る方では?

107 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 01:17:00 ID:DItvjgOTO
電車使用なら新宿〜盛岡間でいいのでは?
客車使用なら上野〜盛岡間とか…
客車は尾久にある廃車待ちの24系を再利用…ゴロンとシートにしてみては?

108 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 01:19:30 ID:ave/qGQM0
新宿〜盛岡間が良さそうだな。

109 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 01:23:07 ID:SIOZ1Ouv0
なぜ普通に考えると残るんだ?
「内地客を切り離せば、はまなすはまりもと同列になって廃止」だろ普通?

110 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 01:33:15 ID:nFwrcox20
なぜ切り離せると簡単に答えられるかがわからねぇ。
手段と目的が逆転してるんじゃないか?

111 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 01:43:12 ID:DItvjgOTO
とりあえず新宿〜盛岡間で一度、冬休み…年末年始期間に運転してみて、利用状況のデータをとってみたらどうかな?

112 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 01:51:32 ID:SIOZ1Ouv0
オホーツクもまりもも
「何で廃止が断言できる」と理解されないまま廃止した
反発する勢力の理解は必ずしも必要ではない、のではない?

113 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 02:05:20 ID:ogj8QOuI0
>>101
18期間のみの乞食用ムーンライトは需要があるから設定しているんじゃなくて
単なる乞食向けの出血大サービスで、それによって「利益にならない需要を喚起」
しているだけ。
18乞食がJRに利益をもたらしていると思うなど、勘違いも甚だしい。

114 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 02:10:40 ID:nFwrcox20
でた、『JRの中の人』気取り厨w

115 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 02:22:53 ID:LITy/YQHO
>>111
とりあえず今度の仙台DCんときとか

116 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 02:33:34 ID:SIOZ1Ouv0
>>113
しかし、せっかく東北線は八甲田の絶滅に成功したのに
いまになってまた企画するのは、出血サービスだけで説明できるだろうか?

117 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 05:45:04 ID:SM/ga54Q0
往復に急行自由席を使えたミニ周遊券と臨時八甲田があった頃はよかったなぁ。
当時は18きっぷで詰め込み701系を乗り継ぐ根性はなかったし、新幹線を使う贅沢はできなかった。

118 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 07:18:29 ID:NUj1c4SxO
>>116
ムーンライトの運行は18きっぷの売上に直結するからでしょ
JRとしては、18きっぷをもっと売りたいのでは?

119 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 07:31:52 ID:akLW2zkg0
>>117
同意。

まあ俺の若い頃の時代は
八甲田、津軽が定期列車で運転
臨時で八甲田81号とかおいらせとか十和田とか天の川とか
北海道行くにも快速海峡がばんばん走ってたし、ミッドナイトも現役
東北普通も701系が走る前で50系レッド(秋田、盛岡あたり)とか12系客車?(青森あたり)とか
583系の改造車(黒磯〜一ノ関)とか

だったがな〜。
今の若い年代の18キッパーで東北、北海道旅行するのって本当に至難の業だと思うよ。
最近は18きっぷ使うとしたら大抵西日本方面ばかり。
東日本区間なら長野、新潟、会津エリア限定でしか行かない。

120 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 08:03:17 ID:QeZmIKHt0
>>99
>自由席

ルソペソのスクツ化確定。
文字通りの臭列車w

121 :ナナシシステム[WAN Network by 評 ◆EdAafVn156 :2008/08/18(月) 08:06:09 ID:0Se+yp710
>>116
速くて快適な飛行機と新幹線がある今となっては夜行列車なんて両極端しか残らない。要するに高級系か激安系。
最近は原油価格高騰のご時世だし、高速バスが爆発的成長を遂げているし、ツアーバスへの悪い評判も多いから規制強化の噂も囁かれているし、
新しい夜行快速やるなら今の時期しかないんじゃない??


ただし、区間は新宿〜仙台間な。


仙台以北(例:盛岡・青森)まで延ばすなんて北東北の人口と流動需要を考えたら
あまりにも無謀すぎて絶対にありえないって気付くはずだ。


122 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 08:17:25 ID:hOGYTzhF0
>>116
ML否定のバスヲタの戯言じゃないの?

123 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 08:18:33 ID:c02AYpqzO
客車だったら余ってるじゃん


お召し編成が

124 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 08:34:30 ID:uK51syY90
別に急行でもいいんだよ
そして特企券を設定する
そうすればその区間だけ安価に設定できるし、
糞18のような超長距離のくせにお金を落とさないやつも排除できる。

125 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 08:49:27 ID:dUxdywW9O
鉄道を利用するつもりがなかったやつが11,500円もJRに金を落とすんだから、まんざらでもなかろう

126 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 10:09:38 ID:EeBppxxIO
>>120
確かにそういう懸念もあるが、下手に指定にしてもながらみたいな問題も起きてくる。
漏れは特別豪華なものにしなくても近郊形を使った簡素な長距離鈍行を走らせればそれでいいと思うがな。

127 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 10:23:24 ID:Qg8oMinO0
ムーンライトいわいずみ をたのむ

128 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 10:31:45 ID:picjTtQ30
>127
車両は?(高タカのキハ110ならすぐ使えるが・・・。ATS-Pついてるし。)

129 :ナナシシステム[WAN Network by 評 ◆EdAafVn156 :2008/08/18(月) 12:56:09 ID:0ucbk0Wu0
>>1で思いついた区間

A 新宿〜仙台
B 新潟〜仙台(磐越西線経由)
C 仙台〜秋田(北上線経由)
D 新宿〜青森
E 新宿〜盛岡
F 大船〜仙台

130 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 13:08:00 ID:ave/qGQM0
>>124
その考えを捨てなければ夜行列車は生き残れないぞ。

131 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 13:09:28 ID:M0YgeATt0
ムーンライトひたちはどうよ?

132 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 13:30:00 ID:bCkEr5HCO
JRバス東北が仙台−新宿3000円キャンペーンをしたら、平日昼便でも増便出すほどの大盛況。
夜行往復6000円に出来れば結構乗るんでない?

133 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 14:16:04 ID:/o7I/iLa0
>>129
上野〜盛岡が妥当じゃないかな。
東北線が不通なら常磐線代用できる。束なら出来ると信じる。

134 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 14:29:27 ID:dUxdywW9O
東京⇔盛岡の都市間移動ってどれくらい需要があるんだ?
それを考えると仙台行きぐらいが妥当じゃない?スーパーひたちの車両あたり使ってさ!


135 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 16:22:01 ID:IEhJvKRE0
>スーパーひたちの車両あたり使ってさ!

あつかましいにもほどがあるな、乞食の分際で。

136 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 16:32:15 ID:ave/qGQM0
>乞食の分際で。


このスレで乞食とか言ってる奴は帰れよw

137 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 16:52:18 ID:dUxdywW9O
食料ぐらい自分で買えますがなにか?


138 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 17:29:54 ID:YF/1M2FvO
乞食批判する奴もする奴やし、無茶な要求する18族も18族、どっちもどっち。

てか通常5780円する区間なんだから、18許容は収益性の観点からしても微妙。
適正価格としての下限は4500円程度でない?バスの3000円は過当競争かと。
そうなると急行にして、往復9000〜9500円程度の企画券出すほうがよろしいのでは?
企画券発売箇所は東エリア限定にして、発行手数料も自社収入ウマー(通常は5パーセントが発行箇所収入のため)
で、企画券使わずに通常で買っても、23区内いずれの駅からでも同額で5780+1260+510で7550円ですわな。
高速バスが土日5800円で、東京に出るのに500円くらい使うとすると6300円。
定時性やサービスを考えると約1000円のエキストラチャージは理解の範囲内では。
ただし急行にして夜行バスと同レベルで対抗させるからには、専用編成を仕立て、今は亡き酉あかつき号レガートくらいの仕様にするのが望ましいですな。
裏を返せば、18対応にして3000円のバスと同じ土俵で対抗するくらいなら、ボロ485簡リクで十分。


139 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 17:35:43 ID:Zmjkc5yY0
夜行列車や長距離快速列車を要望しただけで自称社会派鉄オタから
糾弾されることが多い中(そんなのを要望するのはオタだけ、とか)、
このスレはバランスよく話が続いている稀有な存在だな。

140 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 17:42:06 ID:M0YgeATt0
>>138
ムーンライトえちごは企画券あるよ

ただし新潟県発往復限定
http://www.jrniigata.co.jp/view/page/images/14.pdf

141 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 17:44:40 ID:gWvIckee0
そこでE653。

583は鼠需要が多いからおそらく無理かと。

142 :ナナシシステム[WAN Network by 評 ◆EdAafVn156 :2008/08/18(月) 19:29:32 ID:fxEnbz8P0
>>133
盛岡の人口なんてたかが知れているからありえない
>>134
スーパーひたちの間合い運用を使えばこのスレではかなり現実的といえるが、
全車指定席で早朝4時到着でもいいのか?


俺は新宿〜仙台間が可能性がある。
理由として、新宿の便利な立地条件がある。仮に新宿は東京に並ぶ規模のターミナル駅だし、
さらに今のところは新宿〜仙台の直通列車は無い。さらには「日光」「きぬがわ」「あいづ」などに使ってる
485系を仙台に集約ということもできる。

143 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 19:46:18 ID:bbN2DEhE0
正直、仙台まで行けば十分
でも、仙台までは夜行が欲しい

144 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 19:52:25 ID:L+18PHJZ0
>>141
スーパーはだめなの
まぁ編成が少ないが
えちごは253になるかもっ
てね

145 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 19:52:41 ID:/9x8sAh1O
それじゃムーンライト仙台ではないか?

146 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 19:58:15 ID:SIOZ1Ouv0
仙台行きなら、「MLあおば」とかにするはずだろ?

147 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:06:22 ID:J41FvQsaO
常磐経由なら需要ないな

148 :ナナシシステム[WAN Network by 評 ◆EdAafVn156 :2008/08/18(月) 20:08:53 ID:Qm+5UDZO0
そういえば今年のお盆は高速道路はそんなに混んでいなかったらしい。行楽地も例年ほどの混雑は無い。
その代わり今年は新幹線や高速バスがやたら混雑が激しかった。
そして「今年は遠出を辞めて家で引きこもる」というのが増えてレンタルビデオ店が繁盛したらしい。


これらの原因はたった1つ
「ガソリン価格高騰」

149 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:09:05 ID:SIOZ1Ouv0
>>147
そうか、始発は牛久、て手があったな

150 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:11:09 ID:NUj1c4SxO
名前はなんでもいいよ

東北本線は昼間移動すると乗り継ぎ多いし、快速ないしで時間かかるから、仙台まででもいいから作ってほしい

151 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:12:00 ID:ave/qGQM0
えちご号より需要がありそうだな。


仙台行にするなら運転停車や長時間停車をすれば良い。

152 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:13:06 ID:L+18PHJZ0
併結して運転 仙台か岩沼で

153 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:14:00 ID:SIOZ1Ouv0
JRが「みちのく」ていってるのに、仙台止にするはずないよ!(泣)

154 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:17:13 ID:ave/qGQM0
快速みちのく号を走らせたのだからムーンライトが走っても可笑しく無いな…

でも何か583系の希ガス…

155 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:17:49 ID:wsA4ONOR0
スローライフを謳って
「ムーンライトみちのく」ならぬ
「ムーンライトみちくさ」を走らせる

156 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:19:30 ID:SIOZ1Ouv0
水カツ485−1500 最後の花道

157 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:42:54 ID:aSVQgaCW0
仙台まで行くんだったら仙山線で山形まで行くでしょ。

158 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:59:06 ID:NUj1c4SxO
>>157
山形行くくらいなら盛岡で

159 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:08:28 ID:9xoKX1A1O
DE10牽引で大館まで…

160 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:13:30 ID:aSVQgaCW0
山形と盛岡じゃ3倍くらい所要時間が違うからなぁ。

161 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:21:29 ID:L+18PHJZ0
山形に着いたら配線の関係上左沢線しか行けないから盛岡か青森の方が良い

162 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:37:51 ID:NUj1c4SxO
>>160
18きっぷ使って行くとしたら、みんな山形にはいかないっしょ

163 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:46:49 ID:aSVQgaCW0
そりゃそうだが、えちごみたいに新幹線の補完的機能を与えてやら無いと当のJR東がやってくれないかと思ってさ。

164 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:47:14 ID:iKLU35Us0
行き先が盛岡にせよ山形にせよ、仙台の時刻は4〜5時台だろ?
とすると、仙台以降「から」の乗客は必ずいるぜ。
MLながらだって、下りは豊橋から普通列車の始発になるわけでさ。

停車駅設定と自由席設定によってだいぶ左右されはするが、
仙台から先が空気輸送になるという懸念は無いのではないかと。

165 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:07:23 ID:CsXdo7qU0
そもそもムーンライトシリーズって元は取れてるのか?
どんなに長距離走らせても一人510円じゃ苦しいと思うけどな。

166 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:14:28 ID:biFKo6ST0
>>164
過去の首都圏発東北方面行き夜行快速は6時半前後に仙台着のものが多いけど、4時とか5時に着くかね?

167 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:32:05 ID:rBu5atHr0
>>166
盛岡行きや山形行きにするなら、仙台はその時間になるだろ。
仙台止まりなら、そりゃ6時半前後だろうが。

168 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:40:21 ID:FEbNVA77O
ムーンライトシリーズは、青春18きっぷを売るために走らせてるといっても過言ではない気がする。
考えてもみろよ。
鉄道に乗るつもりのなかった人が、切符代に11,500円も使うんだぞ!!!!!

169 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:43:03 ID:l5KgLoKF0
高速バスと結構いい勝負だろうな。

JR東日本の事だから走らせたら時代を良く読んでるな。

170 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 01:16:30 ID:rxVeqDKd0
仙台行のバスの時刻

ドリームササニシキ号
東京駅八重洲口 23:40
仙台駅東口 4:56
古川駅 6:26

ドリーム政宗号
新宿駅新南口 23:59
仙台駅東口 5:40

仙台に5時台に到着するぐらいなら、盛岡まで足を延ばしたほうがいいだろう。

171 :現実:2008/08/19(火) 03:21:09 ID:5fqv1jE30
東北地方にある県庁所在地の人口

仙台市 1,029,999人
新潟市 811,839人
秋田市 327,488人
青森市 304,273人
盛岡市 298,915人
福島市 294,724人
山形市 254,737人


仙台以外はバックになる人口が違いすぎる。極端な話、仙台以外はどこも似たもの同士。
だから、仙台以外に発着の設定は採算面でリスクが高くなりがち。
理由は利用者自体が18きっぱーも含めて無茶苦茶少なくて空気輸送になる可能性がある。
需要的に考えたら終点にある程度の人口がいないと需要的に夜行列車は成り立たないということがわかる。

なお、北関東最大の都市である宇都宮市の人口は約50万人。高崎市の人口は約34万人。



だから人口が東北地方で一番多い仙台発着が本命というのも納得がいく。

172 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 03:32:41 ID:l5KgLoKF0
だが新潟より需要はありそうだな、

えちご号なんて18シーズン以外はガラガラ…
上りだと18シーズンでも空いてる。

173 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 06:31:57 ID:rBu5atHr0
>>171
「ながら」の客はみんな名古屋・大垣が目的で、その先まで行かないのか?
「えちご」の客は新潟から先まで行かないのか?
「えちご」に接続する村上行きが対面乗り換えでまで用意されている理由は何だ?
村上って新潟市を上回るほど人口あるか?


逆に、仮に、この「みちのく」の終点が、仙台の手前の岩沼や白石、相馬だったとしても、
乗客は構わず乗って、次の仙台ゆき普通を待つだろうよ。
そう考えると、そのデータは全く意味を持たない。

174 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 06:37:45 ID:zexyM8si0
>>164
言われてみれば「はやて・こまち」も、仙台で乗客「入れ替わる」よな。

下り「ながら」の設定のように、
仙台5時台着、仙台まで座席指定で停車駅を絞って運転、
仙台から全車自由席で、かつての「仙山」「くりこま」並の停車駅で
始発快速の性格を持たせれば、地元客は確かに利用するだろうね。

仮に盛岡行きなら、水沢からは「アテルイ」のスジに乗せれば、
設備・輸送力から見て、盛岡地区の通勤客へのサービスにもなる。

175 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 07:12:26 ID:ekD7BPGH0
>>173
仙台までは必須だろ?
途中どまりだったら一般人は乗らねえよ
どこそれ?変なトコでおろされるなら新幹線(又はバス)にするわ、になる


176 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 09:10:18 ID:Q4xIE64eO
えちごには乗った事ないけど、んなにガラガラなん?
今度使ってみようかな?
冬は嫌だから来年の夏にでも・・・

177 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 09:13:52 ID:l5KgLoKF0
何故今乗らない…

来年の夏だとえちごは臨時化するかも…

178 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 09:17:52 ID:W2haqf1R0
>>171

ただ、それを考えるとなぜサンライズ出雲は出雲を終点にしているのかという疑念が
だって、出雲市だぜ・・・(14万五千人)

179 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 09:19:50 ID:ktchj6cf0
途中停車駅の駅係員の勤務変更や酔っぱらい対策、始発までの待合室解放なども考慮せねば。
しかし必ずや若年層への鉄道復権になるぞ。
その世代が老いた頃、また必ず帰って来るからね。

ネタでないことを祈るよ。

180 :ナナシシステム[WAN Network by 評 ◆EdAafVn156 :2008/08/19(火) 12:46:07 ID:fcQqErBo0
>>178
サンライズ出雲・瀬戸は新幹線が無い山陰・四国地方の住民が乗り換えなしに東京に出るための交通手段

181 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 14:11:26 ID:ciuhw0eE0
上野、松戸、土浦、水戸、勝田、いわき、原ノ町、仙台、盛岡、一戸、八戸、三沢、野辺地、青森?

182 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 14:17:27 ID:G+RIW6b5O
たとえ東京−仙台間でも、沿線の主要駅に停まることが出来るのがメリットだね。
高速バスにはちょっと出来ない。

183 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 14:38:08 ID:sw3MJb1ZO
散々ガイシュツだけど、盛岡〜八戸間を3セク化したのが痛かったな。
束も貨物も線路使用料取られるし、青い森もIGRも青色吐息だし、誰も得してないんじゃ…?

184 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 14:58:41 ID:ePeuyyON0
季節臨時でいいから東北夜行を運行して欲しい


185 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 15:55:34 ID:hcXDYgo0O
これからは新幹線平行在来線の快速列車ブーム到来! 生き残りも兼ねてね

186 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 16:38:52 ID:fpZkv6foO
583とか485とかは今の在籍本数から考えると定期列車向きじゃないね。
また、わざわざ専用にしつらえるというのも微妙。
すると、使える車両が仙台で夜寝てる651しかないから仙台発着で決まり。
仙台着時刻を6時半くらいにしとけば山形方面や盛岡方面の連絡も容易だし。
特に始発はやこまに乗り継げれば秋田や北海道方面へとかなり存在意義が出る。
仙台5時台以前の到着は高速バスに対するメリットがなくなるからやめた方がいい。
福島・郡山到着が早すぎることになるし。
仙台6時半頃着なら福島・郡山にそこそこの時間帯に着けることを逆にいうと
有効時間帯にいわき以北の大きな駅が少ないため常磐線経由がオススメできないのも分かる。
もちろん651系使用が前提だと運転や遅延時の折り返し等で優位な常磐線経由になる可能性は高いが。

187 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 16:40:14 ID:FZTWO3g70
>>186
そこで九州方式に「ドリームひたち」の設定ですよ

週末のみ運転で上野発23時59分でどうよ?

188 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 16:40:35 ID:CXg+Rk6L0
新幹線を別会社にすれば、在来線持ってる方もがんばって格安で設備のいい長距離列車を設定するだろうに・・



189 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 16:48:06 ID:CXg+Rk6L0
>>187
もし快速なら、次の客扱いは終点仙台だよな?

190 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 17:40:19 ID:ra0VlmsA0
快速じゃなくて急行でいいでしょ、651なら。

191 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 17:41:47 ID:CXg+Rk6L0
>上野発23時59分
これみて、18排除かなと思ったのよ。

192 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 17:45:12 ID:xn6bDBOe0
>>191
18愛用者でも0時までの運賃を別途買いますけど

193 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 17:48:29 ID:ra0VlmsA0
>>191
次の停車駅を仙台にしちゃえば18は使いにくくなるが、
2日連続にしちゃえば使えるしなぁ。
やっぱ急行にして、企画乗車券で割引のがいいと思う。

194 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 18:36:52 ID:vH0KAUrE0
これ、ネタだろうけど、最近の夜行バスの隆盛を見てると、臨時でもいいから走らせて欲しいと思うよ。

195 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 18:41:45 ID:xn6bDBOe0
>>193
急行でも18きっぱーは割り切って買いますけどね

196 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 18:53:44 ID:oMVQ7UZK0
夜行列車なんてほとんど誰も利用しないよ。
夜行バスより安い値段(18きっぷを使わず)で乗れるなら別だけど。

197 :ナナシシステム[WAN Network by 評 ◆EdAafVn156 :2008/08/19(火) 19:13:50 ID:qVqRDjp60
このスレには上野駅を始発にしている予想が多いが…


俺としては「上野発の夜行列車」という今までのカビが生えていそうなほど古臭い概念を取っ払ってしまう提案をしたい。
ホラ、俺たちって結構保守的だから「歴史」「伝統」というものにこだわりがちじゃないか?だが、一利用者からすればこんなことはどうでもいいことなのだ。
上野駅は新幹線は停車するが、新宿や東京と比べれば寂れているイメージがある。
ましてや乗り換え出来る路線もそんなに多いわけでもない。
何よりも致命的なのは新宿や東京や品川と違って上野駅は都心のターミナル駅ではないということだ。
「上野発の夜行列車」という利用者に不便を強いるどうでもいいこだわりは遠い思い出の過去に捨て去るべきだ。
俺は利用者にとって何かと便利な大船発着を奨励したい。
大船から北に伸ばせば横浜・渋谷・新宿・池袋・大宮といった都心のを串刺しで連絡できるし…。


東北では「湘南新宿ライン北に延伸!!」と誇大に宣伝可能w


198 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 19:20:57 ID:CXg+Rk6L0
少なくとも、
>池袋・大宮といった都心
は間違ってる。

199 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 19:21:05 ID:4cUHJdWe0
わざわざ長距離便入れてこれ以上遅れが出るようにしてどうすんだよw

しかもJRバスが既に入り込んでるし
http://www.kakuyasubus.jp/hokkaido_kanto/index.html

200 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 19:34:09 ID:FZTWO3g70
>>191
それはないないw

以下、妄想ダイヤ
停車駅は土浦、石岡、友部、水戸、勝田
(ここでビジネス客がひと段落つくはずなので7両切り離し)

勝田以北は通常期4両、繁忙期7or11両の編成になって
日立など主要駅に停まりいわきで時間調整、仙台に5時台に
到着、なんていうダイヤを以前妄想したことがある


201 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 19:44:48 ID:7XQG9Ww4O
どうせボロクソに言われるんだから
胸を張って「E655」を希望します!
くらい言ってみる。

202 :ナナシシステム[WAN Network by 評 ◆EdAafVn156 :2008/08/19(火) 20:12:53 ID:xrSRlRGl0
速くて快適な飛行機か、とにかく安い高速バスがある今となっては夜行列車なんて両極端しか生き残らない。要するに超高級系(例:カシオペア)か超激安系(例:夜行快速)だけ。

だから中途半端な設備と中途半端な料金設定の座席夜行列車と70〜80年代から時間が止まったまんまの中途半端な設備しかないブルートレインは
みんなまとめて遅くて不快でいつ着くかわからないけど、とにかく激安なバスと、高いけど速くて便利で快適な飛行機に挟み撃ちにされて淘汰されるってわけだ。
だが、ここ最近は原油価格高騰のご時世だし、高速バスが爆発的成長を遂げているし、激安ツアーバスへの悪い評判も多いから当局による規制強化の噂も囁かれているし……


新しい夜行快速やるなら今の時期しかないんじゃないか??


203 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 20:13:03 ID:ctesx37Q0
>>201
ゴミ、カス、18乞食がE655なんて、なまいきだぞ

204 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 20:16:51 ID:l5KgLoKF0
>>203
E655なんて贅沢すぎで嫌だが、
お前はその考えを捨てなければならない。

205 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 20:24:41 ID:GFQV3piu0
>>203
どうみても>>201はヤケクソ気味に言ってるのに
ダボハゼみたいに釣られるオマエは乞食以下だな

206 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 20:31:06 ID:ra0VlmsA0
>>203
E655は全車グリーンだから、18乞食は望まないだろう。

最終のぞみと連絡して、仙台5:00頃に到着。
シャワーを浴びてから3095Bに乗れるような列車なら需要あるんじゃね?


207 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 20:32:30 ID:Hb/mUxN80
削除理由がスレッド乱立の場合はガイドラインに記載の通り、削除する人に分かるように説明をお願いします。
なお、単に不要不急といった主観的理由は却下です。

6 :05004011239112_vk:2008/08/16(土) 10:17:09 HOST:05004011239112_vk wb11proxy09.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス:
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218844641/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218836663/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218842951/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218365974/

削除理由・詳細・その他:
スレッド乱立、不要不急

208 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 20:45:36 ID:xn6bDBOe0
間に銭湯車を入れて欲しいものだ

209 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 20:59:39 ID:fpZkv6foO
形式はオフロE26でおながいします

210 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 21:01:32 ID:CXg+Rk6L0
「フ」ってことは展望風呂だな。

211 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 21:02:31 ID:ctesx37Q0
普通車の客は入れないんですね、わかります><

212 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 21:27:11 ID:CXg+Rk6L0
オフロ 219-1010
お風呂に行く、銭湯

213 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 21:27:54 ID:MLm5hPMsO
>>205
釣られるっていうかわざと思いっきり叩いた感じがあるが…
>>202
スレチだが、一回大阪方面の夜行バス乗りに東京まで行ったが、早く着いたので
サンライズの見物して見たんだが思ったより並んでるなと思いきや
入線して入ってった場所は7割方ノビノビ座席だったのに哀愁を感じだ。
いっそのこと4段寝台とか作って指定扱い出来ないかなw
ただ、車両昼行運行を考えると無理なのは分かってるが…。

214 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 22:30:51 ID:hvCQLohy0
485で大宮まで越後と連結でいいよ

215 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 23:22:09 ID:71evM0Gm0
これやるならゲレンデ蔵王のダイヤを流用するのがちょうど良いかと。

大船  22:23
横浜  22:40
新宿  23:18
大宮  23:49
宇都宮00:45
福島  05:00
白石  05:30
仙台  06:21
山形  07:50

216 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 00:10:11 ID:D7rI1T860
白河2時間運転停車に文句言うのは、わがままでしょうか・・・

217 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 00:16:17 ID:7TCnTg3o0
静かでよく眠れていいジャマイカ。それとも4時半前の仙台ホームに放り出されたいか?

218 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 00:41:25 ID:xBtmCaxP0
白河に2時間停まるより、仙台で4時半に放りだされた方がマシだろJK
仙台なら24時間営業のファミレスでもネットカフェでも銭湯でも何でも揃ってる

219 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 01:10:43 ID:punBzNHWO
ムーンライトみちのく(新宿ー山形・一ノ関)
一ノ関で平泉・北上・花巻方面、快速電車盛岡行きに接続

220 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 01:20:27 ID:PBX28HPE0
チャラチャララン〜チャラランラ〜チャラチャララララ〜ララララ〜ン♪

お待たせ致しました、全車指定席ムーンライトみちのく号盛岡行でございます。


221 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 01:20:40 ID:SpdDqj1dO
>>219
現状岩手県の朝の下りの快速は水沢始発で2両で休日運休のアテルイしかないからなあ

222 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 01:52:27 ID:J5dpVTRw0
6:37のはやて95号に乗り継げれば仙台以北は快速運転必要ないでしょ。
山形行きが妥当だな。

223 :本社社員:2008/08/20(水) 03:37:40 ID:8twvjVCU0
申し訳ありませんが、社内的に全く検討されていない話です。
現在の当社で夜行列車を設定しようなどと考える人間はいません。
ただの妄想スレがここまで伸びるなんて、夏休みなんですね。

224 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 03:52:01 ID:z4C/vodA0
脳内乙
もっと上手になりすまして下さいねw

225 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 04:18:04 ID:LCU/RO7i0
てかリーマンが3時に書き込みとかあり得んなw

226 :なら検討しろ:2008/08/20(水) 05:13:34 ID:54wYPvOY0
こんな時間に釣られてやっか。

格安高速バスはもっか需要を掘り起こして急成長中だ。
時間のたっぷりある若い世代が「国内移動は安いバスで十分」と理解するようになったら、怖いでしょ。
彼らが大人になっても鉄道なんか使わない。人口減だし、鉄道事業にこの先展望はないよ。

金のない厨房工房のときに周遊券使い倒した記憶がある俺だから、旅行するときはまず「鉄道」って考えるもんなんだ。

採算だとか収益だとかの目先のソロバン勘定は置いといて、ここはひとつ優等車両を惜しげなく投入した「ムーンライトみちのく」の年末デビューだ。
これは将来への投資として正しい行為だ。

E655とまでは言わないが、B寝台PCを自由席解放するくらいの度量はあってもいいんでないかい。どうせ遊んでるんだし。






227 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 05:28:30 ID:15+oj1NHO
>>226
>時間のたっぷりある若い世代が「国内移動は安いバスで十分」と
>理解するようになったら、怖いでしょ。

首都圏や地方都市圏の若い世代の方々は、通勤通学に環境に優しくて便利な、
JR東日本をSuica定期券で、ご利用下さい。

これで在来線部門は十分元が取れるじゃん。

228 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 05:39:26 ID:7TCnTg3o0
通学定期券なんぞで元が取れると、本気で信じてるならかなりお目出度い。
旅行や出張で普通券+優等を払ってもらってやっと、だ。

だいたい首都圏以外の連中は高校卒業≒電車卒業が既に常識化してるだろ。
昔の周遊券&今のムーンライトは、多少とも鉄道に乗ってもらうための、撒餌だよ。

229 :226:2008/08/20(水) 06:06:54 ID:54wYPvOY0
>>228
よくわかってらっしゃる。そう撒き餌なんだよね。
フリー切符の子ども中高生の価格設定がめちゃめちゃ低いのと同じ。

ただ、撒き餌なら撒き餌らしく魅力ある商品にしろってこと。
18きっぷのポスターによく五能線とか北海道の写真使うけど、
いったいどの列車に乗って行けちゅーねん。

東は自社エリアに優れた観光スポットがたくさんある。
地方の人は東京に出て遊びたい。
赤字覚悟でもスジ引いて若者に鉄道旅行の楽しみを覚えさせれば、その後に何倍にもなって返ってくる。

>>228
通学通勤定期だけじゃそれこそ卒業・退職してサヨナラだ。だって嫌々使っているわけでしょ。狭い車内で痴漢されたり痴漢に間違われたりして楽しいことなんか無いもんね。
在来線が黒字なのは首都圏だけ。需要を掘り起こさなければこの先きついというのは鉄道会社自身がよくわかっている。


230 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 06:21:17 ID:3TZieDRz0
夏ですなあ・・・ってレスだらけなのかと思って開いたら、あらまあ。
まるでながら救済臨が臨時ながらになった時の厨の主張
「救済のほうが客を詰め込めるからその方が儲かるはずだ、JRは経営判断を誤っている」
に匹敵するものがありますな。

誰も好き好んで夜行バスや18で各停に乗ってるわけではない。安いから。
安い客を囲い込んでも何の儲けにもならない。
ただし、儲かる列車に乗ってくれる客は別。だからそちらの掘り起こしをするほうが得策。
それが3パスや土日、得だ値。
安い客は安いバスで構わない。仮にその人たちの収入が上がれば勝手にそちらから他へシフトする。
その時に捕まえればよい。

231 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 06:55:29 ID:hgF4SwnuO
>>230
救済臨の件は前から疑問だったんだが単純に車両のやりくりでなくなったのか?

232 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 07:56:18 ID:NqNKDVVu0
>>221
リアスがあるよ

233 :ナナシシステム[WAN Network by 評 ◆EdAafVn156 :2008/08/20(水) 07:57:07 ID:OY69Z5vr0
俺の知人に18きっぷの事話したら「安いだけならツアーバスで充分、18きっぷイラネ」だとさ

234 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 08:12:47 ID:oc8NR8930
>>229
在来線がダメなのは分かっていながら、何も打つ手がないのが現状でしょ。
新幹線のグリーン車だって、軽自動車と比べたら軽自動車の方が快適だし便利だわ。

結局、鉄道なんて不便なものは、長距離で都市間をピンポイントで超高速で結ぶか、
市街地で車移動では時間がかかってしょうがない都市部内での移動に使うかしかないんだよ。
誰が好き好んで立って乗らなきゃならない可能性が高く、階段ばかりで不便で、
隣に見ず知らずの人が乗ってきて肩が触れ合ったりする不快さを受け入れるんだよ。

235 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 08:16:01 ID:NqNKDVVu0
是非とも鉄道を好きになってもらいたい
昔は本数が少なかったが人は多くて今は本数が多いが人は少ないと言うありえない状況だ
まぁ編成両数と言うものはあるけれど

236 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 08:27:47 ID:TukjLxKY0
>>233
ツアーだと行動の自由が制限するじゃん その知人馬鹿だな

237 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 08:31:59 ID:hgF4SwnuO
>>236
それが建前上ツアーとしておきながら路線高速バスまがいのことをしてる業者が多い訳で…

238 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 08:34:57 ID:vnkJBQiKO
ツアーなんかうるせーババァしか乗らんよ(笑)

239 :ナナシシステム[WAN Network by 評 ◆EdAafVn156 :2008/08/20(水) 09:34:49 ID:+hV51cqO0
>>234
欧米先進国では鉄道は遠距離では飛行機、近距離ではバスや自動車との競争に敗北して過去の遺物になりつつある交通手段だった
最近復権しつつある理由はやはり地球環境問題や資源価格高騰問題やエネルギー問題が大きく絡んでいる

240 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 09:43:16 ID:Xpihc54X0
都市間高速移動
夜行っつーのは、寝れば昼行の特急よりも実質速いわけで。
そもそも、「昼しか移動しちゃならん」というなら夜行バスは発達しない
定時性・高速性・快適性・大量輸送力は夜行だろうが昼行だろうが座席だろうが鉄のが圧倒的なわけで。
夜行も、寝台にこだわらなきゃもっと夜行鉄道はいけるはず。
あと、18は「乞食」だろうか?
曲がりなりにも11500円はいるわけで。列車はいくら詰め込んでもコストはあまり変わらないんだから、そこまで酷いきっぷじゃないと思うなぁ。

241 :226:2008/08/20(水) 09:48:09 ID:54wYPvOY0
228>>
230>>
儲かる儲からないとか、元がとれるとか、ずいぶん発想がシンプルだな。
学園祭でタコヤキ売るのと違うんだよw

考えるべきなのは年々縮小していくシェアの維持と需要の掘り起こし。本業を大事にすること。
あ、もちろん考えるのは228・230ではなくてJRの上のほうの人だよw
彼らが独占状態の殿様商売のクセが抜けなくて、自家用車や高速バスに奪われたシェアをどう取り返すかという発想が弱いのは問題だ。
鉄道会社どうしの競争だとかなり闘志を燃やして値引き競争するのにね。
撒き餌とは表現が悪いけど、どんな業界でも入口となるユーザーを優遇するのは常識だ。
収入に見合った様々な価格設定の商品を用意するのもあたりまえだ。
初期費用無料とか、お子様優待とかね。
18きっぷが商品として赤字かどうかは俺は知らないが、JR側もそんなことは大して問題にしていない。

鉄道利用経験の無い人が仮に収入が上がっても、もう鉄道には戻ってこないんだよ。残念なことに。
234>>のような意見が、むしろ今の人の普通の感覚だな。

格安高速バスが台頭定着してきたここ1年が勝負の分かれ目だね。どうするJR?
新潟行きムーンライトを14系で導入した時のような素早い対応ができるかな?


242 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 10:28:51 ID:8Xjs7FnT0
そのムーンライトもあのダイヤじゃもはや対抗意識を燃やしているとは思えんがな

243 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 10:38:45 ID:IhoItdRFO
ツアーだと、ジャパンイベントツアーがお薦め。

244 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 10:46:14 ID:qlo8jNCm0
キハ28、58を全国から集めて仙台支社で国鉄カラーにして
8両編成オール座席車(グリーン車1両)
上野21台発車盛岡ゆき


245 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 11:07:05 ID:8AwPMPy30
期間限定でいいから、東北ワイド周遊券の復活というのもいいかもね
ムーンライトみちのくはその上で急行自由席。B寝台ハネのゴロント。
エリア内の特急自由席も乗れるようにして、学割価格設定をおもいっきり下げる。
学生が東北の長旅を楽しめるようにすれば、将来の需要掘り起こしにもつながる。
ビジネス利用も排除できて一石二鳥じゃ。

246 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 12:10:20 ID:xaUsAdsH0
北斗星減便で余剰になった車両を(ry

247 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 12:22:47 ID:4IFVha9nO
>>246
寝台車は使えんだろう

248 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 12:59:45 ID:gs9D/BmDO
183・9をムーンライトえちごにしてフェアーウェイの黒磯以遠行を廃止。えちごの485をみちのく
にすれば良いのでは?

249 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 14:10:06 ID:6UwdhjdB0
JRは夜行列車を廃止したくてしょうがないみたいだから
「夜行バスのほうが安くて快適だよ、鉄道はいろいろな面で不便だよ」
と暗にバス誘導しているわけで…


250 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 16:59:52 ID:cckoEfjG0
東京〜仙台なんて、パイの太さに見合わないまでの本数の夜行バスが
バンバン走ってて、値下げ合戦しているありさま。
そんなことろに運賃の高い夜行を走らせたってさ。

やるんだったら仙台6時25分着にして、6時37分発の「はやて・こまち」に
連絡するようなダイヤにしてくれ。
上りは22時55分発かな。ちょっと早いか。

251 :ナナシシステム[WAN Network by 評 ◆EdAafVn156 :2008/08/20(水) 17:56:34 ID:/D7MSMM90
>>241
そういえば今年のお盆は高速道路はそんなに混んでいなかったらしい。
行楽地も例年ほどの混雑は無い。その代わり今年は新幹線や高速バスがやたら混雑が激しかった。
そして「今年は遠出を辞めて家で引きこもる」というのが増えてレンタルビデオ店が繁盛したらしい。


これらの原因はたった1つ「ガソリン価格高騰」


最近の若い世代は休みになったら国内旅行も海外旅行もしないで家に引きこもるって奴が爆発的に増えているよ。
なにしろ、この高コスト体質の日本ではちょこっと遠出しただけで簡単に数万円吹っ飛ぶからね。これでゲームソフトやPCパーツがどれくらい買えるやら。
ましてや原油価格高騰のご時世だからなおさら…。

252 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 17:58:58 ID:1Ql+DuiSO
妄想中

253 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 18:00:02 ID:Smu6et1g0
>>241
同じ需要の掘り起こしなら、儲かる方を掘り起こるのが当たり前。
18でしか乗らないやからの需要を創出したところで何も儲からない。

あと企業の目的は資本効率の最大化、すなわち最小の投資で最大の利益を得ること。
きわめてシンプルだよ。
まあ厨房なんだろうからこんな経済の基礎の基礎、常識以前のことも知らないんだろうけど。

254 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 18:02:53 ID:3lWOstuxO
>>249
夜行バスの運行にJRバスグループがかなり関わってる件からしても…

255 :226:2008/08/20(水) 18:03:36 ID:54wYPvOY0
JRバス東北のトップページの文章。
格安ツアーバスにシェアを奪われる大手鉄道会社の悲鳴が聞こえるようだ。
なにしろ新宿→仙台3000円だもの。価格面では到底勝ち目は無いね。

>ご存知ですか?
>国土交通省による監査の結果、 ツアーバス事業者(格安バス)の8割超で
>過重労働等の法令違反が発覚!!
>JRバス東北は、JR東日本グループのバス事業者として安全・正確な輸送、
>利用しやすく質の高い商品・サービスの提供に努めています。

なぜ自前の路線網と、余剰車両をもつJR東日本が夜行列車を設定してこれに対抗しないのかわけわからん。
定時性とピーク時の波動輸送力は鉄道の強みだ。
上野−仙台4000円台、上野−盛岡5000円台の料金設定なら充分競争になるし、新幹線利用客を食う心配もない。

とりあえず東に余ってるPCかき集めて連結し、座席指定の珍ドコ列車でいいから走らせてくれ。

256 :おまけ:2008/08/20(水) 18:52:08 ID:54wYPvOY0
>>同じ需要の掘り起こしなら、儲かる方を掘り起こるのが当たり前。
誤字はいいとして、価格と利益の違いがわかってない人この板にけっこう多いな。
価格が高いほうが儲かるとは限らないのだよ。厨房ならまあ許されるかな。

>>企業の目的は資本効率の最大化、すなわち最小の投資で最大の利益を得ること。
教科書的に正しいね。工房ならよくお勉強してるね。
じゃあ18きっぷをなぜJRが20年も売り続けているかをその考え方で説明できるかい?


257 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 19:53:40 ID:ZN0ib8+/0
>じゃあ18きっぷをなぜJRが20年も売り続けているかをその考え方で説明できるかい?

本音では18を廃止したいが、人気がありすぎて廃止できないだけ。

258 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 20:12:05 ID:vLMIfJw20
ながらもそうだろうな。
廃止したいけど出来ないだけ。

259 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 20:26:39 ID:KYIdpw260
何で誰も言わないんだ??>>1はデマ。によって・・・。。
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260 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 21:13:08 ID:5yLvjZwY0
KYキター

261 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 21:58:53 ID:vLMIfJw20
あ、ほんとだ。KYだwwwww

262 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 22:10:03 ID:Nulvw9+P0
>>257
売れるのに廃止したい訳ねーだろ

263 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 22:16:35 ID:PBX28HPE0
ヒント:特需

264 :こたえ:2008/08/20(水) 23:58:40 ID:54wYPvOY0

@売れてるから
JR東日本によると、2002年度の同管内の発売枚数は約二十六万五千枚。
東だけでざっと30億売り上げている計算。5社合計ではおそらく70〜80億は稼いでいるヒット商品。
キッパーは確かにビンボーだが、旅行時間が長いため駅構内や立ち寄り先での消費も相当なものになる。

A投資がいらないから
キッパーが乗る在来線の車両や施設は、本来18きっぷが無くても必要なもの。
新幹線などと違い、設備車両への特別な投資は必要ない。この辺マイレージと似てる。

Bマイナス面がよくわからないから
ビジネスや通学など、ほんらい乗車券を買うべき層がこれを使うと損をする。
18きっぷがあるから旅をしてみる、潜在的需要の掘り起こしで得をする。
高速バスなどの競合交通機関からの乗り換えが増えると得をする。
5社の事情や利害も複雑にからんで結局よくわからない。

C各社の意見がまとまらないから
通過されるだけの東海はもう止めたい。
西と東は商売のじゃまにならなければどーでもいい。
北と九は貴重な収入源。できれば案分なんてやめて旅客を囲い込みたい。

265 :誤答:2008/08/21(木) 00:03:25 ID:qB8p0ZRq0
×廃止すると世論が怖いから

あれだけ支持されていた周遊券だって容赦なくバッサリ斬った。
民間企業だから経営上の必要があれば廃止するのは簡単。何しろただのきっぷだ。
ただし20年続けているのも一つの判断の結果かと。

×長期的視野に立ち、将来の鉄道ユーザーを育てるための先行投資と考える。
 若い世代に鉄道旅行の楽しさを知ってもらいたい。

 JRにはこーいう考え方の経営者はおりません。不動産屋と銀行屋ばっかしw

266 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 00:03:31 ID:sSNwi/DN0
夜行保守。

267 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 00:06:59 ID:/wWCmaOt0
束の場合は客が多いから売上げ分が多いもんね。
それで倒壊方面旅行してもらうとウハウハ。

268 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 00:07:26 ID:LjMDzZ6d0
そんなに利益が見込めるヒット商品なら、通年販売すればいいじゃんw
売り上げがあるからって、利益があるというわけじゃないんだぞ。

269 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 00:16:12 ID:Z989NopFO
休み期間じゃないと学生とかあんま買わないんじゃね?

270 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 00:19:41 ID:QHIOtnQb0
>>268 蒸し返すなよ。

通年販売しないのは、>>264のコレで十分説明になってる。
>ビジネスや通学など、ほんらい乗車券を買うべき層がこれを使うと損をする。
>18きっぷがあるから旅をしてみる、潜在的需要の掘り起こしで得をする。

271 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 00:21:18 ID:hHsJRYscO
元々が学生の休み期間で地方の列車がガラガラになる対策の切符だからね。
それに期間限定の方が通年より儲かるよ

272 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 00:26:46 ID:qXSQffJL0
とくとくきっぷ否定厨はスレ違いです。

273 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 00:28:53 ID:jpkwngGk0
全体としての利益自体は出るだろうけど
嫌がっている会社もあるから通年なんてムリだろ

274 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 03:02:01 ID:zPZxdVoYO
ながらはともかく、18きっぷは嫌々販売してるとは思えないな。
もし本当に早くやめたいなら、駅貼りポスターなんてしないだろ。
で、その18きっぷを売るための撒き餌としてにMLが一役買ってる。
それとJR各社は鉄道離れを恐れ、間接抑止効果を狙って18きっぷを販売してるとも考えられるな。

275 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 15:26:12 ID:+YtNi4910
話を戻して車両・スジ・料金設定を勝手に詰めようze
485の座席じゃバスに勝てないから、583のゴロントシート投入がベストだ。
0:00過ぎの停車駅をつくれば、5000円弱で東京ー仙台間が移動できて翌日の普通列車移動もおまけにつく。
583は1編成しかないから、送り込み列車は昼行になる。こちらは全席自由の急行かな?

過去の583系ムーンライトがこけたのは、運転期日が少なすぎたため。18使用期間くらいは継続して運転して利用者へのアピールをしてほしい。
経路はツアーバスの大半がネズミーランド発着なので、そこの客を奪うという発想なら武蔵野回り京葉線東京発着だな。
あとは老朽車体に故障が出ないのを祈るのみw



276 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 15:37:57 ID:sSNwi/DN0
>>274
その意見が普通だな。

277 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 16:19:27 ID:G8569VbiO
そろそろ結論お願いします

278 :結論:2008/08/21(木) 17:28:13 ID:RqvzHHmT0
冬の増発列車のお知らせ
2008年8月22日
東日本旅客鉄道株式会社

○東北線沿線から、東京ディズニーリゾートや葛西臨海公園など
 東京周辺の観光に便利な列車を運転します。
種別 列車名     発駅 発時刻 着駅 着時刻 運転日   記事
快速 ゴロンと鼠ゐ号 仙台 21:48  東京 6:50  12/20〜1/9 583系6両
(全車指定席・ゴロンとシート・レディースシートあり)

○首都圏から、東北方面への帰省や観光に便利な列車を運転します。
種別 列車名     発駅 発時刻 着駅 着時刻 運転日    記事
急行 酒は大七号   東京 7:05   東京 7:22  12/21〜1/10 583系6両
(全車自由席)


279 :間違えた:2008/08/21(木) 17:31:24 ID:RqvzHHmT0
○首都圏から、東北方面への帰省や観光に便利な列車を運転します。
種別 列車名     発駅 発時刻 着駅 着時刻 運転日   記事
急行 酒は大七号   東京 7:05   仙台 15:15  12/21〜1/10 583系6両
(全車自由席)


280 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 18:36:38 ID:FXtaWVix0
>>278
なにその宮城県民大出血サービスは

281 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 19:39:29 ID:zBns4Jbb0
尾久に24系がまだあるだろうが
ケチケチしないでリネンはずしてして使え
ズバリ「ムーンライト北星」盛岡行き。
北斗星のヘッドマークも使えるぞ。“斗”を削ればいい

282 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:06:27 ID:mPcP0ac+0
実際、1年の半分近く18きっぷの有効期間なんだよな。
それだけ考えても嫌々発売しているとは思えないんだよな。

283 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:09:03 ID:PKyy5sPh0
「ムーンライト東北」希望
停車駅:上野、尾久、大宮、小山、宇都宮、黒磯、白河、郡山、福島、仙台、八戸、三沢、野辺地、青森

運転士はJR東日本 車掌はIGRと青い森から二人

長距離のため車内販売がございます。
おとくな運賃:上野→福島 3000円 上野→仙台 4000円 
         上野→八戸 7000円 上野→青森 8000円(IGRと青い森運賃含む)
        

284 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:50:49 ID:qKEX3WBA0
>>282
18乞食のマナーの悪さに「邪魔な客を原価割れで乗せている」と思っている人間は
現場には多いけどな。
上層部は売り上げだけ見ているのかも知れないが。

285 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:05:52 ID:0DY06Yy50
また『中の人』気取りのセルフ駅員の書き込みだよ。
18否定厨はそればっかだよな。

286 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:20:37 ID:sSNwi/DN0
18否定厨にろくな奴は居ない。

287 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:47:43 ID:NhnLo8Yl0
18きっぱーにろくな奴はいない、のほうが実態に即している。

288 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:59:32 ID:tDOt2DDA0
舞浜利府間往復で良いよ
車両は583系6両
3両ツアー用ごろんと
ボックス指定2両
ごろんと指定1両

どっちがごろんとかぼっくすかは当日発表で

289 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:25:17 ID:N3DqjGLS0
冬の増発列車のお知らせ
2008年8月22日
東日本旅客鉄道株式会社

○首都圏から、東北方面への帰省や観光に乗りかえなしの便利な列車を運転します。
 在来線の普通列車は輸送力に余裕がありませんので、青春18きっぷで東北方面に
お出かけの方は極力この列車をご利用くださるようお願い申し上げます。

種別 列車名      発駅 発時刻  着駅 着時刻 運転日    記事
快速 みちのく風っこ号 隅田川23:59  宮城野 7:22  12/21〜1/10 ワム80000形6両
(全車コンパートメント・ワラ付き)


290 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:35:23 ID:RARq3vPY0
ワム80000はトロッコ改造でなww

291 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:46:43 ID:bFkTqyMP0
冬にワム8かよ。でワムはG車扱い、普通車はワラなのですね、わかります><

292 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:13:59 ID:DoQoxFAn0
有蓋貨車であるところに当局の良心を感じる。

293 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:15:19 ID:bFkTqyMP0
ワラも付いているところに、ヲタ心をくすぐる何かがある。

294 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:15:24 ID:RARq3vPY0
せめて旧型客車にwww
ヲタで満席だろうなw

でもみちのく号を運転すれば定着すりゃえちご並に客層は良いだろうね。

295 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 08:25:32 ID:tZ2P58bH0
夜行トロッコなんて非ヲタにも話題性あるよw

296 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 08:47:24 ID:k2pNBNt5O
陳陳

297 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 08:58:35 ID:lpDbuw0cO
寝台付き交直共用車両が残ってるかな。

298 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 11:35:28 ID:zbj6TOwY0
ひとつだけ言えるのは、廃止したいきっぷをわざわざ20周年記念とかで
8000円で出す、なんてことはしないだろうな。

299 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 12:50:20 ID:k2pNBNt5O
もういいよ

300 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 12:59:11 ID:Br3ZDy3uO
内部関係者の内心と外部ファンの予想って、たいていズレるよなw

301 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 13:11:31 ID:RARq3vPY0
保安。

302 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 13:30:48 ID:k2pNBNt5O
安保

303 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 13:38:52 ID:Sd9q/r5i0
ムーライト仙台で失敗してるのに出すわけ無かろうが。



304 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 14:34:40 ID:4umlS5/uO
始発駅は安房鴨川にすべきである

305 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 15:18:01 ID:jqjiutV50
夜行列車の時代は終ってしまったのか…

306 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 15:56:29 ID:k2pNBNt5O
どうせ

307 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 17:17:25 ID:9v8CkLB50
だいたいゴロンとシートなんてネーミングが最低でいけない。
ヨーロッパ風に「クシェット」と呼び名を変えて
残った24系を寿命がくるまで活用しろ
タイに譲渡なんてもってのほかだ
これからは寝台料金を請求できるのは個室だけだ。それだって高いが
行儀の悪いキッパーが使うが気に入らないのなら
座席指定急行か、普通列車指定グリーンでもかまわん
各支社で格安の企画きっぷを売ればいい
経営を脅かす格安高速バスが全国にネットワークを広げつつあるんだ
かっこつけてる場合じゃないだろうが
「最後の寝台急行」「クシェットでTDL」
ウリもツカミもばっちりだ



308 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 17:32:38 ID:ApG/AGsO0
これって北斗星減便によるIGR・青い森と貨物の救済の目的もあるんじゃ

309 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 17:51:53 ID:BJSlO8tI0
青春18では使用しにくいように
3セクが入るのがポイント

310 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 18:06:04 ID:96OYaRWE0
>>308
有料列車じゃないと救済にならないよ

311 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 18:13:36 ID:Sd9q/r5i0
どうせなら、北斗星やカシが走ってる東北線より常磐経由にしてもらいたいもんだ。
昔は東北夜行のメインであったわけで、現在も土浦以北から仙台方面に抜けるのに
非常に時間がかかる。
常磐の方が新たな需要が開拓できる。

312 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 18:53:21 ID:N3DqjGLS0
使い道のない253系に交直整流器を積むか
電装を解除してEH500で牽引して爆走
「みちのくエクスプレス」
EHを2つにちょんぎって間に挟めば機回しも不要。


313 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 18:57:54 ID:bFkTqyMP0
>>311
をいをいw 東北夜行のメインが常磐経由とは言い杉。
東北スジが他の夜行やらカモレで一杯で、一部を常磐に回して救済しただけ。

ゆうづる、十和田とバリエーションも揃ってたから使いやすかったけどね。

314 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 19:22:04 ID:4umlS5/uO
急行八甲田の復活でいいよ
北東パスで自由席乗れれば

315 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 19:36:14 ID:9dB1VnxV0
EF81牽引の24系PC夜行・季節運転
寝台はリネン省略の「クシェット」
指定席券のみで利用可
発射は上野13番として終着は盛岡か青森か
名称は「ムーンライト」か「八甲田」か
種別と料金設定はどうするか?

316 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 19:45:56 ID:P1DsWtvE0
> 北東パスで自由席乗れれば

それだけは勘弁
はまなすですでに地獄絵図が展開されてるのに

317 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 19:50:22 ID:PH+izUUrO
>>311
常磐は千葉県を過ぎると客を拾える駅が少ないので常磐ルートにするメリットが無い。あと東北ルートなら新宿方面にも行けるから便利。

318 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 21:59:41 ID:Sd9q/r5i0
>>317
>常磐は千葉県を過ぎると客を拾える駅が少ないので

東北線で客どこで拾えるんだ。
新宿ー大宮ー小山ー宇都宮ー郡山ー福島ー仙台。こう言うルートか。

常磐線だと
上野ー柏ー土浦ー石岡ー水戸ー日立ー高萩ーいわきー原ノ町ー相馬ー仙台

知ってると思うけど栃木より茨城のほうが人口多いからな。

要は、福島県に入ってからの人口比を言っているとしたら、それはあてはまらない・
どうせ、福島は深夜で通過区間にあてはまる時間帯なので原ノ町と相馬に停車すれば
あとは関係ない。
あんたは知らないだろうけど、十和田が走っていたころ土浦・水戸・日立・いわき
などは結構乗車してたから問題ない。それに、常磐には新幹線もないし北斗星も走ってないので
恐らくこっちになるな。東北線は新幹線に乗っていけばいいんだよ。
後、常磐だけに運転なら仕方なく上野から乗る鉄オタ貧乏人もいるだろ。

319 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 22:05:17 ID:bFkTqyMP0
>>318
…熱の入ったレスだが、現状常磐経由の夜行は絶滅。
一方、東北経由は僅かながら残存。臨時の設定もまれにある。

栃木より茨城のほうが人口が多かろうが、結局どうということはない。

320 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 22:08:42 ID:wAn4k2Qj0
>>311
>常磐の方が新たな需要が開拓できる。

あれ、ここ東北縦貫線スレだっけかw

321 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 23:59:13 ID:N3DqjGLS0
ルートなんて東北常磐どっちでもいい。問題は座席
一般の利用者に敬遠される原因はこれ
夜行に慣れていないお客さんは、ボックス4人掛けや485の浅リクじゃ到底寝れない
165ムーンライトみたいにG車発生品で改造するか、寝台の指定席利用か、
さもなくばカーペット車を導入するかだ
高速バスとの対抗を考える上でこのポイントは無視できない





322 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 00:02:09 ID:RARq3vPY0
>>319
栃木の方が乗る奴は多そうだぜ…by栃木県民。
>>321
寝台で勝負かグリーン座席で勝負だな…

323 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 00:26:57 ID:zzNnXoy70
ゆうづるの二の舞にならんことを願う

324 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 01:36:52 ID:cu2uGVEZ0
ゆうづるの二の舞?

東北本線経由札幌行きに振替になる、ってことか?

325 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 08:44:51 ID:Rynj8irk0
列車自体を特急・急行に設定して
特急・急行料金払えば18で乗れるようにする。

18族もこれならなんとかなるんじゃない?
車両は特急ならE653か485、急行なら583か12系客車。

そうそう、当然グリーン車つけるなら特急・急行の指定席グリーン車適用。
18も当然禁止。

326 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 08:51:22 ID:Lpp1X7ml0
>>318
部外者だけどいちおう駅の乗車人員徹底比較

東北ルート
新宿(785,801)ー池袋(589,837)ー赤羽(88,632)ー大宮(239,111)ー小山(21,440)ー宇都宮(35,921)ー郡山(18,249)ー福島(14,983)ー仙台(78,914)
池袋は基本的に全列車停車。あと赤羽にも停まると仮定した。

常磐ルート
上野(181,099)ー柏(125,499)ー土浦(17,524)ー石岡(6,139)ー水戸(28,513)ー日立(12,112)ー高萩(3,611)ーいわき(6,650)ー原ノ町(1,851)ー相馬(1,758)ー仙台(78,914)

よって
東北ルート>>>>>>>常磐ルート
新宿>>>>>>上野
大宮>>>柏
小山>土浦
宇都宮>水戸
郡山>いわき
福島>いわき

でも茨城>栃木は事実w
不思議だな


327 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 08:57:54 ID:mnSk0jkn0
東京-浦和-古河-小山-宇都宮-黒磯-郡山-福島-仙台で良いよ。

中央本線じゃないのに新宿くんだり発なんて不自然すぎる。

328 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 09:15:20 ID:ovAEHfhL0
>>327
上野大宮は通過なのね…
つか現時点で浦和経由で東京に行くルートはあるの?
大体、東北新幹線が通ってるんだからTD(舞浜)経由でもないのに東京発着の方が不自然でしょ。
そもそも現在だってML越後とフェアーウェイは新宿発なんだけれども。

329 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 09:30:25 ID:TKQse8jx0
特急、急行では今後絶対に生き残れないぞ。

330 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 09:31:34 ID:o0HyWAL7O
>>325 18乞食乙
>>327 田舎人乙

331 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 09:34:57 ID:mnSk0jkn0
>>328
新潟なんて新興都市で見るべきものはないし、そこから先、青森方面へ向かうにしても
うら寂しい日本海側を延々と走ることになるし、ムーンライトえちごみたいな使えない列車は
新宿で充分。中部地方行きだから、西寄りの新宿発でも何とか理屈は通る。

332 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 10:08:42 ID:Hf2BBZFaO
>>331
驚いた…こんな阿呆は初めて見た(´・ω・`)

333 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 10:11:42 ID:ip8u+rmQ0
おまいら夏休みのしゅくだい終わったか?w

このネタがガセでなければの話だが、東日本には使える車両はそんなに残っていない。
12系?フィリピンから返してもらうのか?
可能性があるのが勝田などにあるジョイフル485だが、夜行に使うには座席が問題。
贅沢言うなというかもしれないが、ムーンライトえちごの利用者が延びない原因もこれなんだな。
狭くてトイレもない格安バスだって、座席はリクライニング。堅いセミリクじゃ寝れないんだよ。
少なくとも高速バスの客を奪うつもりが本気であるのなら、リクライニング角度やシートピッチの変更が必要。
東はシートやアコモに鈍感な会社だから、あえて言わせてもらう。
あとは北斗星減便で余剰の24系を使う決断ができるかどうかだが、これも微妙。


334 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:09:24 ID:+DKBxmzx0
>>328
成田エクスプレスみたいに品川周りで行けば・・・と思ったが、浦和に停車できないな。

335 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:07:52 ID:wxYw63T40
古い特急車両が余ってるんだから原油高騰も兼ねてリサイクルだ。
夜行急行を走らせても無問題。

336 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:12:05 ID:eE3UKxa0O
485か583をちょちょいと改造して、トレーラーバスに。
これでノクターン号で走ればいいよ。

337 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:18:48 ID:wxYw63T40
>>326
茨城は町でも人口が3万とか4万とかいる。
鹿島地区も多いし、古河地区も多い。

338 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:24:41 ID:CvGLDTjU0
>>337
だから何? 東北夜行とは何の関係もないな。

339 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 19:25:33 ID:YsgtyLFN0
原油高騰は追い風。
海外旅行が減って国内が増える
バス会社はサーチャージも取れず燃料費で青息吐息
トドメをさすなら今だ

つ「寝台急行みちのく・盛岡・八戸・青森行き」


340 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 19:40:16 ID:xYO3Wx92O
18きっぷ使えば悪名高いツアーバスより安くなるからそれなりの需要は見込めるかも。18きっぷ使えないならJRバスの方が安いからいいや。
あと高速バス対抗なら横浜から出すのもありかもしれん。

快速ムーンライトみちのく停車駅
横浜〜渋谷〜新宿〜池袋〜大宮〜宇都宮〜郡山〜福島〜※名取〜仙台
485系勝田車使用・全車指定

名取に止めたのは福島県内から仙台空港への早朝便利用者狙いね。

341 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 19:46:42 ID:28wfTrbfO
>>333
勝田の6連はHG車でなかった?
で、4連のほうもビバあいづだから、4号車以外は253系シートでは?

342 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 20:15:06 ID:PYvvFJmq0
もしできるなら急行にするかG指をつけて乞食を隔離できるようにして欲しい。

343 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 20:16:50 ID:xYO3Wx92O
急行にするぐらいなら高速バスの方が安いからいらないな。

344 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 20:22:52 ID:TKQse8jx0
急行で走らせろとか特急にしろとか変なプライドがある奴は乗らないほうが良いな。

今の時代、どんなに快適でも高速バスより高いとどんな乗車率か目に見えるだろ…
こんな時に18乞食とか言ってる場合じゃねぇ。

345 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 20:33:18 ID:CvGLDTjU0
18きっぷ1枚+αで乗せといても問題ないでしょ。例えば「えちご」の午前零時境界駅は高崎で
都内からだとプラス1,890円だっけ?東北スジでも同様に宇都宮境界にしておけばよい。

大量輸送では本来鉄道のほうがコストが安く、高速ツアーバスの半違法ダンピング価格にも
コストの点では十分に対抗できるはず。もちろん小回りは利かないから、設定可能なのは
東京〜仙台のような拠点都市間に限られると思うが。

346 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 20:44:21 ID:TKQse8jx0
18きっぷと高速バス…結構良いバトルだと思うぞw

勿論、走らせるなら新宿〜盛岡間往復で1万円とか新しいきっぷを作るべしだな。
出来ればグリーン車もあっても良い。

347 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 21:08:26 ID:pfkyAJyd0
急行、急行とうるさい香具師、グリーン車じゃいかんのかね。
ついでに寝台もあればいい。

東京・新宿ー仙台、新潟、大阪(銀河が消滅したので)
大阪ー新潟(きたぐにの快速化)、博多
これくらいは欲しい。

※完全定期ではなく、冬期は隔日とかでもいいと思う。
なお、「ムーンライト共通割引きっぷ」でどの列車も指定席で
片道5000円、往復9000円(グリーン車は2000円、寝台車は3000円追加)


348 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 22:29:24 ID:6yPtbrgR0
これ運転させるなら18きっぷより北東パス利用者が多くなるだろうな。
18きっぷならIGR青い森の乗れないし。

高速バスとの戦いを考えたら横浜発渋谷・新宿経由に大賛成。神奈川から東北って直通でいければいいと思う。
東海道線方面から乗るのも便利。

349 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:33:06 ID:MUG+D1xe0
青春18なら新幹線でワープだな。
IGR・青い森の料金と500円くらい高いだけで1/3の時間で移動できる。

350 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:33:30 ID:Hf2BBZFaO
やっぱ高速バスとの競争を考えたら18族隔離は必要じゃないかな?
繁忙期に18族に埋めつくされて一般人が切符入手出来なかったら当然定着していかないだろうからオフシーズンの利用率にも響くんじゃないか?

351 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:36:12 ID:TKQse8jx0
だからグリーン車を付ければ良いじゃんw

少なくともながら号より入手しやすいぞ。

18族に埋め尽くされるとか言うが利用者の半分以上は一般人と言う事を忘れるなよ…

352 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:38:03 ID:ZZdz/YRr0
>>350 激しく同意!
      運転初日なんかはヲタで占拠されては一般人は引いてしまう
      だろうな。
      サンライズが良い例だ。

353 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:39:31 ID:TKQse8jx0
自演乙。

354 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:42:41 ID:CvGLDTjU0
「高速バス」と、激安な「ツアーバス」への対策は少し分けて考える必要があると思うが。

18きっぷはツアーバス対策と割り切ってもいい。「MLながら/えちご」の18期間以外は
空いているとはいえ、通年で定期スジで運転しているのは、非18ユーザへも十分に浸透
している証拠とも言える。

東北は本来、鉄道への信頼度、ロイヤリティが高いエリアだったはず。「MLみちのく」の
設定は、その意味でも18ユーザ以外にも十分、受け入れられるはず。

355 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:43:06 ID:Hf2BBZFaO
いや違うよ(´・(ェ)・)

356 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:45:28 ID:Z5Nf7aby0
ムーンライトは座席とシートピッチを変えて全車グリーン指定席にすべきだろ
そうすれば18きっぷも使えないわけだし

357 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:45:55 ID:3gjDjCGFP
>>354
「MLえちご」の18期間以外にはTYO商品があってだな・・・。
もっとも、TYOで非18ユーザへ浸透してるのは間違いないと思うが。

358 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:46:43 ID:Hf2BBZFaO
>>355>>353に向けたものね

359 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:47:55 ID:TKQse8jx0
非18期間のえちごは空いてるぞ…

えちご以上にグレードが高くないと…

360 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:54:05 ID:Hf2BBZFaO
>>359グレード云々の前に時間設定に難がある気がする。
新潟で早朝に降ろされて何をしろと…

361 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 00:00:45 ID:qQyMuI750
確蟹…

362 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 00:46:08 ID:q6WKS+X10
高速バスには真似の出来ない格安東京⇔函館乗り換えなし便を設定してみてはどうかとも思うが。
北東パス売り上げ増には貢献するだろうな。


品川21:15 新宿21:30 大宮22:00 八戸5:15 青森6:15 函館8:20

函館20:00 青森22:00 八戸23:00 大宮6:15 新宿6:45 品川7:00


363 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 00:59:46 ID:qQyMuI750
急行十和田→青函連絡船→急行まりも→札幌

ムーンライト十和田→快速青函連絡号→快速まりも→札幌

364 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 01:55:31 ID:7PUa/2R70
>>360
そのまま7時ぐらいまで駅に電車止めっぱなしにして寝てられるようにすればいいとオモ…
しっかしMLえちごが何とかやってるんだし、東北方面のMLがあってもいいとは思う。

これで北東パス売れたら三セク2社とJR北海道の救済にも…

365 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 01:58:05 ID:yTBTbQWG0
18きっぷ利用者のごく一部のマナーが悪いのを18きっぷ利用者全体が悪いように摩り替えてネットでアンチ活動してる気違い
夜行快速が18きっぷ無しで存続するわけないのに18排除とか笑止千万

366 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 02:30:29 ID:p2HZb/VD0
高速バス「イーハトーブ号」は
池袋、赤羽、川口、大宮、
前沢、水沢、金ヶ崎、北上、花巻、石鳥谷、紫波中央と細かく停車する。
これらの駅にも停車するのだろうか。

まあ、川口はまず無理だけど。

367 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 02:56:25 ID:qQyMuI750
>>365
同意だな。

本当に一部の奴がマナーを守らないだけ。

他のきっぱーはヲタか団魂の爺や若者の一人旅が多いが、
皆、旅のプロっぽい奴ばかりで慣れてる奴ばかり…
おまけに優しい奴ばっかりだったぞ。
18きっぷ=乞食とか言うがとても奥が深いきっぷなのでその点慣れてる奴しか使えない罠。

368 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 03:20:12 ID:7Ivfoe/s0
微妙に、盛岡行きよりも秋田行きの方が良いような気がする。
新宿始発で、大宮、(小山、宇都宮、あたりは全通過)仙台、
小牛田、一ノ関、北上、盛岡みたいにして。盛岡からは切り離しで田沢湖線。

369 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 03:31:03 ID:2V1d0j63O
やっぱり、えちごのようにGもある全車指定席の快速が一番いい形ということか。
(多いか少ないかは別として)マナーの悪い18きっぷ利用者と絶対に遭遇したくないやつは正規運賃とG指定の料金払ってG乗ればいいし、そういう需要もあると思う。
さすがに自由席まで設けると荒れるだろうな。

370 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 03:33:49 ID:xPCeXiWoO
>>368
せっかく乗車率いいあけぼのと食い合いになるがな

371 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 03:35:21 ID:xPCeXiWoO
>>368
つか田沢湖線は標準軌なのにどうやって走るんだ?

372 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 03:54:23 ID:JdmwkH310
>>371
根性

373 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 04:49:26 ID:bX1ylQoy0
どうせ根性で走らせるなら札幌まで根性で行ってくれぃ。

374 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 05:13:17 ID:hu6Ad6abO
米坂線で18きっぷで旅行中の女の子と遭遇。ヲタではない。一般人でも使う現実。18きっぷで切り出し会話できたよ

375 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 06:44:35 ID:qQyMuI750
仙台行か盛岡行だな。

青森行だと祭りになるぞw
北東パス連厨が集まって…
その後接続の札幌までの列車は大垣発米原行きみたいな状態だぞ・・・
まぁ逃せば良いのだがw

376 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 07:35:56 ID:cBN3Xu9UO
>>374 春ならたくさんいるやんか。卒業旅行するのに使う人。

377 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 08:17:44 ID:8435V+EkO
とりあえずきっぱータヒね!

378 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 08:42:59 ID:qQyMuI750
通報しました。

379 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 09:02:03 ID:GOEeRkw90
>>378
いい加減にしろ。

☆B寝台☆がんばれ!急行はまなす☆3号車☆
492 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2008/08/24(日) 00:20:00 ID:qQyMuI750
急行はまなす号、来春のダイヤ改正で廃止へ…JR北海道
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218120978/l50

【座席車】客車総合スレッド4【寝台車】
830 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2008/08/24(日) 00:30:50 ID:qQyMuI750
急行はまなす号、来春のダイヤ改正で廃止へ…JR北海道


380 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 10:14:07 ID:OyTUXvab0
今回18きっぷにアンケートあるじゃん
あれでどう移動してるかJR側が把握して次からなんか変わる?

381 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 13:35:50 ID:4vPLE+aB0
皆さん、妄想が好きですね〜。
こんなの本当に出来ると思ってんの?
出来たとしても一般人なんか乗るわけ無いじゃん。アホか!

382 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 13:41:34 ID:59ITcDa3O
客商売と思っていない束が考える訳ねぇだろう
束は18乞食みたいな金落とさない奴等は大嫌いだから


東北へは速くて快適な新幹線をご利用下さい
しR束

383 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 13:44:59 ID:BhzbCUYx0
どこの会社も同じ事

384 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 13:52:19 ID:jJ50UtEQ0
停車駅は
上野、大宮、小山、宇都宮、黒磯、郡山、福島、白石、岩沼、仙台
ライナー代わりにもなる。

385 :sage:2008/08/24(日) 14:04:55 ID:4vPLE+aB0
しかし、こんなデタラメなスレよく立てるよ自由だけどさ。
知り合いのJRの社員に聞いたら、そんなのいつ走るのと言ってたぞ。

386 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 14:07:06 ID:V3sA2PTqO
>>385
JRの駅員?

387 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 14:09:17 ID:jJ50UtEQ0
青森、盛岡は趣味の領域だけど仙台まではアリだろ。

388 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 14:24:45 ID:TqBRTt9cO
本当にマナーが悪いのが一部なら、何故毎日大垣ダッシュや荷物での席取りが起こる?
説明してみ

389 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 14:34:23 ID:6JbzVUWd0
18キッパーが多い路線には203系10連とかでゴザひいた特別車両を臨時で走らせりゃ良いと思うんだけどな。

390 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 14:39:45 ID:qQyMuI750
何だか妄想ばかりになって来たな…

束がそこまで18を嫌ってるならML号自体走らせないだろう…
じゃあ何故えちご号を毎日走らせてるのかと?
しかも駅の張り紙やLED装置にも堂々と宣伝してるしw
嫌だと思うなら表に出さないだろ。

まぁ実際の所JRは分かってるな。

391 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 14:40:43 ID:xPCeXiWoO
>>385
現業じゃあなあ

392 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 14:43:37 ID:qQyMuI750
実際の所、聞いてないだろうね。

しかし18きっぷ叩きが沸いてきたが何故こんな負け組み見たいな書き込みをするのか?
悪質の18きっぱーと同等に思えるぞ。

393 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 15:45:15 ID:cKeSzY0h0
夏・冬・春休み期間中は18きっぷで定期には乗車不可にして、
救済臨を下記の通り運行すればうまく分離できるだろう。
上野〜黒磯:E231の付属5両
(黒磯で車両交換)
黒磯〜仙台(〜愛子・一ノ関):701orE721の6両

394 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 16:05:22 ID:ylSLJKqE0
>>390
嫌だけどせっかく走らせてるから宣伝して乗車率を上げないともったいない
やめるのは面倒だし、一度やめるといざというとき復活させにくくなる

鶏肋の心境に違いない

395 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 16:11:38 ID:tKjONOCGO
>>2->>394

釣 ら れ ん な よ
バ カ ど も

396 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 17:02:52 ID:VSxaCZ21O
「基本的な経営方針」
・鉄道事業については、東京圏と新幹線に経営資源を集中させます。
東京圏において直通サービスと着席サービスを引き続き進めて行くとともに、
整備新幹線の開業により拡がる新幹線ネットワークを活かし、高速化等により競争優位を確立します。
JR東日本 グループ経営ビジョン2020 「挑む」

…この会社の経営方針から見てもヲタ向けの夜行快速を新規に設定するなぞありえない。

397 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 19:57:52 ID:4vPLE+aB0
今年に入って、確か常磐線に急行が復活すると言う噂をチラリと聞いたが、
ムーンライトみちのくと言われてる列車Xは十和田のことじゃない。

これも、本当かどうか知らないが。多分、100%デマだと思うが。

東北線には新幹線と北斗星などが走っていて東北・北海道方面に行くのには便利だが
常磐線は東北線に繋がっているが、現在東北・北海道方面に直通で行くことが
出来ないので、その救済措置と第3セクター救済も兼ねていると。

398 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 20:01:43 ID:KXk2PE9D0
3セクはともかく、常磐を救済しなければいけない理由なぞない。

399 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 20:06:14 ID:gqWGTqQrO
>>1
計画はしておりましたが、採算がとれないので中止になりました。
こういう素人の無駄な議論は時間がもったいないだけですよ。

400 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 20:20:21 ID:4vPLE+aB0
>>398
人口の多い、土浦・水戸・日立・いわきなどから、どれほど苦労して仙台方面に
抜けてるのがお前には分かるまい。

401 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 20:26:42 ID:TqBRTt9cO
>>400 人口の意味わかってる?

402 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 20:28:41 ID:V3sA2PTqO
>>400
常磐線には詳しくないんだけど、スーパーひたちって仙台まで行ってないんでしたっけ?
昔は1時間に1本くらい仙台行ってましたよね?
利用者が減ってるんですね・・・

403 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 21:05:05 ID:qQyMuI750
今でも仙台まで逝ってるぞ。

404 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 21:28:59 ID:iJWDCdoI0
>>400
そこでまさかの「水郡線経由で運転」ですよ。

405 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 21:30:31 ID:RkZKdGbb0
>>402
今は1日4往復だな。

406 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 22:17:52 ID:q6WKS+X10
>>402
昼行だと本数的には変わってない(−1本)。ダイヤ的にもほとんど変わっていない。
夜行は消滅したが(といっても2本だけだが)。

407 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:23:45 ID:ylSLJKqE0
>>400
土浦からだったら仙台以北に逝くときは上野かアキバ回りだろ常考
ヲタじゃない人は常磐線下りや水戸線や関鉄や水郡線や磐越東線は考慮外だよ

408 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:35:36 ID:4vPLE+aB0
土浦から仙台以北は上野か秋葉?微妙な距離だな。
昔、「もりおか」・「ときわ」・「十和田」の場合は、間違いなくそれ使うけどな。

スーパーひたち4往復しかないんだから、仕方なく上野廻りでいくのを分かってないな。


409 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:39:55 ID:T8SdmWAiO
水戸から仙台は水戸線で小山出てから新幹線or上野まで特急で上野から新幹線がデフォっぽいな。
高速バスはあるんだっけ?

410 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 00:25:51 ID:+1F8rZ0AO
JRも営利企業なんだから常磐方面から仙台への流動が多かったらバンバン走らすんじゃね?
まぁ事実、通勤圏外(土浦以北)の沿線人口は少ないし需要もあまりないから「ひたち」に乗って我慢してくれって事なんだろうな。
土浦以南は上野に出れば問題ないしね。

411 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 01:32:12 ID:Rjvv2PIoO
ネタか真実かはともかく、実現可能性があるのは東京エリア⇔仙台エリアじゃね?

412 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 01:52:57 ID:k3OAvZPY0
東京都心から
新潟 約330キロ
名古屋 約370キロ

でもって仙台は約350キロ
ムーンライト走らすなら手頃な距離だな

413 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 02:06:44 ID:ILvljjJf0
仙台行だな。
しかし仙台って東京から新潟より遠いだな…

仙台行でも十分欲しいな。
松島の観光に朝から行けて良い。
だったらムーンライト松島号が良い。

414 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 02:26:10 ID:Cv/mMuYS0
漏れも田舎帰るのに欲しい。
18期間じゃなくても使うと思う。

っていうか臨時扱いで良いから設定して下さいよ、JRさん。

415 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 02:30:51 ID:l1QnrhNR0

夜行 ってことは、途中の主要駅は深夜2時、3時ごろでも停車するよね。
ということは、1本の列車の数人の乗り降りの客のために、
停車する各駅に少ない駅員を夜勤で勤務させないといけないわけで、
JRが夜行列車をなくしたがっているのは、これが理由なんじゃないの。
(駅員の負担が大きくなる→組合も反対しているのかな???)

416 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 02:40:11 ID:inkaIjBt0
主要駅なら大抵夜勤がいる気がする

417 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 07:05:04 ID:efIT3/KD0
JR東は新幹線で飛行機とのシェア争いを考えているみたいだけど、
これが大きな勘違い。
首都圏ー東北圏内の最大の競争相手は夜行高速なんだな。
ここがわかっていない経営陣はダメダメ

418 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 07:15:02 ID:anvrnn9BO
急行八甲田の復活でいいよ。
車両はE531の付属編成×2本で走らせて、
北東パスに急行券追加で乗れるようにすればいいよ。

419 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 07:50:35 ID:ILvljjJf0
18きっぷ叩きが沸いてるな。

この手のスレではすげぇ邪魔。

420 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 10:18:36 ID:tSWhmIvJ0
>>411
それでは、第3セクター救済に入らんのよ。このスレはそれが主旨らしいので。
現時点では八戸まで行って、青い森と岩手銀河を通り、八戸から「白鳥」の函館行き
に連絡できるような時間設定が必要かと。
新幹線が青森まで開通したら、今度は青森まで行かなくてはならない。

421 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 10:27:04 ID:a26klLkWO
もう妄想はヤメレ。コストのかかる夜行なんか今更束がするはずないし、
運行したところでヲタの撮り鉄・録り鉄・乗り鉄行為で一般人へ迷惑。


422 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 10:59:45 ID:+712MqJpO
3セク救済なら阿武隈急行線も使ってください><

423 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 12:37:55 ID:5JXLqtSw0
仙台が早朝につくとかなら阿武急周りで遅らせるってのもおもしろいな
単線なのが痛いけど

424 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 12:59:48 ID:4BCzpxXX0
それだと18切符では乗れなくなるなw

425 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 13:13:22 ID:TCUBtP7UO
>>415
大宮〜仙台無停車でもいいんじゃね?
とはいえ宇都宮と郡山あたりで運転停車することになりそうだが。

426 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 13:22:05 ID:+712MqJpO
>>424
格安企画券にして束も3セクも乗客もウマ-

427 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 13:25:14 ID:tSWhmIvJ0
ムーンライトみちのくと言うのだから仙台で終わるわけ無いわな。
前に、ムーンライト仙台とか走っていたけど閑古鳥が鳴いてて廃止になったんだよな。
それなのに今更って感じもするが。

仙台までなら一般人は朝の新幹線で行くよ。夜行なんかで行くのは、完璧なオタだけではないか。
そんな、オタの為にJRが運転するとは考えられないけど、運転するとしたら
常磐線経由だろうな。

>>425客はどこで拾うんだ。新幹線じゃないんだぞ。

428 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 13:31:04 ID:ILvljjJf0
>>421
MLえちごで一般人に迷惑になる事が起こっているか?

何故18きっぱー叩きってろくな奴しか居ないのだろう。

429 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 13:48:34 ID:a26klLkWO
>>428
>何故18きっぱー叩きってろくな奴しか居ないのだろう。

全然18きっぱー叩きなんてしてないが、あの文見てそうお前さんはすごいわw



430 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 16:17:01 ID:Rjvv2PIoO
>前に、ムーンライト仙台とか走っていた

それっていつの話?
その頃の社会情勢も現代と同じだったの?

>仙台までなら一般人は朝の新幹線で行くよ。夜行なんかで行くのは、完璧なオタだけではないか。

それなら一般人は、えちごではなく上越新幹線、ながらではなく東海道新幹線で行ってるの?
そうは思えんのだが…

431 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 16:50:36 ID:Ab7AfzwS0
実際のところどうだろう。
貨物がかなり走ってるから…。
ブルトレのスジが空いてるか・・・。

432 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 17:05:08 ID:Rjvv2PIoO
通勤ラッシュ時の山手線でもあるまいに、やる気さえあればいくらでも走らせれるだろ。

433 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 18:00:41 ID:6OO9hoeBO
確かにムーンライト仙台が失敗なのは意外だったな。信州並にはなりそうだったが。
やはり運転日の問題かな? かなり少なかった気がする。

434 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 18:15:37 ID:Rjvv2PIoO
ウィキ読んできたけど、週末1往復じゃ厳しいだろ
先行投資(空気輸送)して知名度をあげ、利用者に使える列車として定着させないと…
ただ座席夜行なんてのは、ヲタを除いたら貧乏暇あり者しか利用しないだろうな
と言うわけで、もし本気で計画してるとすれば、それは18きっぷ増販が目的かと


435 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 18:17:41 ID:EMYWPq5z0
>>413
仙石線直通か

436 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 18:23:46 ID:O8IU+5Xe0
黒磯のデッドセクションって常磐線みたいに通過中に交直切り替えるんだっけ?


437 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 18:34:24 ID:XAyO3dkG0
>>436 北斗星は通過する

>>433-434 東北は「定期列車」信仰が強いみたいだしな
いつ走ってるか判らないような列車は利用しない

それと、アンチ18きっぱーは東北での18きっぷの売れ行きはどうか調べてみた?
おそらく関東は黙ってても売れるんだろうが、東北は鈍行が不便なこともあるし
かといって新幹線に誘導するにも、キャパが一杯一杯で鈍行に誘導したい気持ちがあるのでは?

438 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 18:35:23 ID:wBFqKduyO
指定席テンバイヤーの餌食になりそうだな。

439 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 19:22:43 ID:PMJJdzK60
>>438
500円のながらから、万単位のトワまでテンバイヤーが跳梁跋扈しているからな・・・
やっぱ自由席も連結されている急行がいいな。

440 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 19:49:33 ID:KfIIslTEP
>>434
格安TYOのためという可能性もあるぞ

441 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 20:17:22 ID:wXeOf/RM0
妄想だがJR東海が
関東の18キッパーがウチの方に襲来して困る
北海道方面行きの列車を作り、18キッパーを誘導汁

 ↓

北海道へのご旅行に便利な
『ムーンライトみちのく』を運転します。

442 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 20:57:36 ID:N/VqtGaG0
ムーンライト仙台が「座席」使用の583でダメだったっていう考えはいかにもヲタチックだろうか

443 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 21:06:18 ID:KfIIslTEP
>>442
ダメだったいくつかの要素の1つにはなると思うよ

444 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:00:54 ID:tSWhmIvJ0
583系はいいね。寝台車・グリーン車・座席車選択できるから。

ムーンライト越後があんな過疎地通ってるのに一応成功してるのは不思議で
しょうがない。高崎以降は人乗らないし、降りるだけだしな。
これだと、東北線だと宇都宮に止まって、次は福島まで停車しないのと同じ。
常磐線だと水戸に止まったら、次は原の町まで止まらないのと一緒か。
信じられないな。
東北線だと、宇都宮の先に郡山があるし、常磐線だと水戸の先には日立・いわき
などの都市があるのに。
これらよりも上越線のほうが客が利用する事自体不思議だわ。



445 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:07:05 ID:O8IU+5Xe0
>>444
東北線経由の夜行が無いってのも理由の一つじゃない?
青森まで行くのも東北線始発で乗り継ぐよりMLえちごから北上した方が早い。

446 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:12:20 ID:tPcoazJ40
>>397
つ「わくわく舞浜・東京号」「ぶらり鎌倉号」
今も走っているけどな。

447 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:13:40 ID:ILvljjJf0
混むとか言うが実際の所ながらより全然競争率は低そうだな。

448 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:49:58 ID:zsZ6UPHk0
>>444
閑散期・平日でも佐渡へ行く用務客が
乗っているからね

449 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:52:21 ID:tSWhmIvJ0
ここは、高崎厨がいないのがいいね。本家と分家だけだから。

450 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:50:28 ID:ILvljjJf0
>>449
お国自慢スレ民乙w

451 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 00:05:50 ID:ERH00/fQO
>>440
格安TYOって何ですか?

452 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 00:54:53 ID:8bEVeVfBO
TYO目的、北東パス売上増加、高速バス対抗…などなど考えたら臨時ならアリだと思うが。
ML仙台は週一で583系じゃなあ…

453 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 01:03:12 ID:0PRcdxQSO
今すぐある車両で実現可能なのは、やはり尾久に廃車待ちの元北斗星24系でいいんじゃないか…?
ゴロンとシートなら「指定席料金を\1020位徴収してもいいのでは?」リネン類も要らないし、釜も81ならまだ余ってるし、上野(新宿)〜盛岡間でいいのでは?新宿発なら釜はPPで(機回し簡略の為)解放・発車後は田端回送とか…

454 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 01:07:29 ID:mO7tnMoh0
今更…

455 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 02:06:56 ID:XTPC8BF20
まぁ週一でも2日で1往復じゃなくてせめてその日に上り下りとも列車があればな…。
座席夜行なら別に583でなくたってよかったんだし。
えちごが成功してると言ってもやっぱり上りより下りのほうが利用者多いんでしょ?


456 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 08:55:14 ID:8bEVeVfBO
>>453
アホかw
現実的なのは勝田の波動用485系だろ

457 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 11:58:17 ID:Sb0QxJe5O
一番現実的なのはヲタ的妄想をしないことだろ。

458 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 13:39:02 ID:OMkXp0fU0
北東パスユーザーが来ましたよ

東京−北海道ってことで考えるなら最低青森まで走ってくれないとダメだなあ
じゃないと札幌まで繋がらないから。間合い運用で(ry

…うん、まあ、妄想だよね…
臨時快速みちのくは混雑対策だと解釈してるし…

459 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 17:42:44 ID:ERH00/fQO
たとえガセネタだとしても、楽しく妄想できればそれもまたヨシ♪


460 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 17:52:07 ID:xt3Gu4Gq0
>>456 もっと現実的なのはスーパーひたち用651の4連だなw
夜22時近くに上野到着する651・7+4連の4連のみML仙台
23時半以降に上野発→仙台5〜6時着→Sひたち22号の車両にする

461 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 18:25:50 ID:PFpoJn6z0
値段的にもここと五分五分に組み合えるぐらいの値段にしないときついな
http://www.tohoku-express.co.jp/index.html

462 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 21:39:06 ID:V7x5JbEf0
ムーンライトみちのくの終着駅案内後「青い森のメッセージ(full)」が流れ、歌が終了する間際に青森駅停車

感動を呼ぶかもしれない。

463 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 21:54:45 ID:Q7P6eTFr0
「あったらいいな」「当然あってもいいだろ」
こういう声がでるのは自然だよね。この件については。
妄想とかガセとかいってたたいている連中がむしろ病的。
経営者気取りで採算がどーとか言うのだったら、数字を挙げて根拠を示して見ろよ
てゆーか、おまいら友達いないんと違う?人間関係だいじょうぶ?

464 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 22:23:23 ID:BnLEPBJL0
仙台・盛岡・青森に行ったり
そこから東京に行ったりするのに
一般人は新幹線か飛行機しか使わないという考えのほうが
よっぽど非現実的だと思うけどね
値段の安い夜行列車が1本くらいあっても罰はあたらないと思うけどね。

大手企業の夜行高速バス、新規参入の格安ツアーバスが互いに競争しながらシェアを
拡大しつつあるというのは動かしようもない現実。
それをどう考えるかだね。




465 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:05:45 ID:N1NWQ1Ft0
JR東日本って
藤田〜白石や愛子〜山形、小牛田〜一ノ関などをわざと不便にして
利用者を高速バスに流した会社だぞ

466 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:11:49 ID:Rd4H+Trf0
>>465
新幹線誘導したつもりが、バスに流れてしまったというオチですね、わかります><

467 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 00:58:41 ID:NSgLTWNH0
>>465
仙山線の場合は途中駅利用を便利にした結果、仙台〜山形は不便になったってことなんだよな。
まあ結局はバスに流れたってことで結論は同じ。

468 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 01:27:15 ID:DpUSpocD0
車両は勝田の485で構わんから何とか臨時でできんかのう?

ウテシとレチの確保ね…駅には夜中も常駐してるはずだし、深夜帯客扱いなしにすればなんとかなるはず。
まああとは北東パスやTYO絡み&高速バス・ツアーバス対抗で束がやる気出すかだな。出さないに一票だけどw

469 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 02:15:24 ID:hhWe1zsG0
>>468
6連4連それぞれ1本しかないのをどう考えるかだな
一時期バカスカ潰してたのが今となっては痛い…気がしなくもない

新青森開業後余った3000番台が新潟行って押し出された1000番台が各地で団体用になるんかな…?
個人的には運転時だけえちごを183で運転して捻出した485で運転して欲しいがw

470 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 02:24:51 ID:9yFvbKM/0
653の新潟転属〜いなほ投入説が真実なら、485改がバカスカ余る訳だが。
こいつをMLえちご・MLみちのくにバカスカ投入して頂きたいw

471 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 04:39:42 ID:n3k76K4l0
>>463
全部お前に返してやるよ、その言葉。

「なくてもいいだろ」「当然ニーズないだろ」
こういう声がでるのは自然だよね。この件については。
妄想でニーズとかダイヤとか車両とか決めている連中がむしろ病的。
経営者気取りで需要がどーとかシェアがどーとか言うのだったら、数字を挙げて根拠を示して見ろよ
てゆーか、おまい友達いないんと違う?
企業が経営判断で決めることを勝手に妄想して役に立つの?
企業が経営のための判断をする際に、どんだけ沢山の情報を集めてるかわかってんの?
10年先の会社をどうすべきか目標立てて、そのために今どうすべきか考えてるんだよ?
おまい仕事だいじょぶ?人間関係だいじょうぶ?

夏休みはもう終わりだよ、ボクちゃん。


472 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 05:45:17 ID:q/6DVIKu0
いやーつくってもいいだろ。
ライナーとしても宇都宮さらには黒磯まで利用あるだろうし。

列車だったらやはり夜行バスには真似できない寝台がいいんだけどな。
東京ー大阪の「銀河」はビジネスマンにかなり貢献したはず。

473 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 10:14:13 ID:ryYGjBnI0
18きっぷで利用できるのであれば、
長期休み期間にはかなりニーズがあるでしょ

それがJRの利益に繋がるかは不明だけど、
18きっぷの販売には貢献するだろな

474 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 11:34:58 ID:avA3KLu2O
>>473
18きっぷを通年発売すればいいね

475 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 12:37:59 ID:QLGwqaipO
>>474
いいねそれ
有効期限を購入から一ヶ月間とかにすれば、いいんでないの?

476 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 13:19:59 ID:DpUSpocD0
>>469
なら2日に1回の運転にするとか…
>>474-475
18きっぷは学校が夏休みの間の空気輸送を防ぐみたいな意味があるから通年販売は無理

477 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 13:31:58 ID:Q1L9JbZcO
>>477
たしかに、非18きっぷ期間に地方ローカル乗ると、
高校生かジジババしか乗ってないよなw

478 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 14:38:32 ID:cjYI5KUDO
で、ぶらり仙台号はどうなるかね?
佐貫―仙台らしいけど。

479 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 16:13:46 ID:DEAbskvj0
快速を張り巡らせよう。
大字や役場のない駅は一日一本停まればいいよ。

480 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 18:07:24 ID:upVRqdSR0
>>1はガセ。によって……………。


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481 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 18:14:59 ID:uXV5Jr5G0
471>>
ぶははは
叩き厨を怒らせちゃったみたいだ。激しい反応がw
でもどうせなら、自分の言葉で表現したほうがいいぞ
ボキャ貧を告白しているようでみっともない

偉あーい大企業の優秀な方々が考えて経営判断なさっているから
口をはさむなっていう意見。これは思考停止厨の見本だから皆さん真似しちゃだめだおw

ユーザーが「こういう列車が欲しい」と考えたり、提案するのはとっても健全なことだ
ながらの前身の大垣行が残された経緯を知ってる人ならわかるよね

ここはマターリ空想して楽しむのが正解。
万が一実現すれば、それはそれでまた楽しいぞ

482 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 18:35:53 ID:pVpUu84c0
経営方針っていうけどさ、
新幹線でスピードと快適さを求める方針はもう行き詰まってねえか?
東京青森間のシェアは今でも航空機の負け。
あんなに金かけて新青森開業しても奪うシェアなんて残ってない。
格安バスはツアー扱いだから運輸統計に出ないだけで、どんどん拡大している。
時代はスピードよりスローだよ。
今のJRは高級車だけ売ってる自動車メーカーみたいなもんだな



483 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 18:49:45 ID:9yFvbKM/0
ハイエンドとローエンドに需要が二極分化しつつある現状と思うけどね。

航空機or新幹線でも早くて快適系に乗って時間を買うクラス、18きっぷor危険リスクを冒しても
ツアーバスを選ぶ、所要時間と快適性は二の次なクラスと。
そろそろ、長距離の在来線列車設定が、新幹線の減収要因になるっていう旧態依然な発想を
止められるかどうかだな。

484 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 18:56:29 ID:Wc1cC1a20
長距離輸送は新幹線を充実させて
在来線は通勤通学など近距離特化、系統分割を細かくして
鉄道依存の低いローカルはバス転換など廃止を前提にリストラ断行
安価な長距離移動手段は高速バス設定を推進、団臨などを除いて原則廃止
束の方針はこんなとこかな…


485 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 19:21:15 ID:DEAbskvj0
>>483
新幹線の減収要因になってるよ。
ただ新幹線からだけでなくJRからも逃げられてしまうからね。
そこの中間をうまく操作する必要はあるかも。
新幹線は一般的だけど、夜行となるとオタの臭いが漂ってくるからね。
そこを嫌っているのかね。
やるとしたら新型車両投入だよ。
宗谷本線でも新型車両で人気倍増。稚内まで6両編成ときたもんだ。

486 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 19:32:44 ID:kl+bljvh0
>>484
そんなとこだろ。
しかし、妄想はするぞ。このインチキスレにも釣られてるが。

487 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 21:11:58 ID:uXV5Jr5G0
妄想一丁追加w
国鉄時代の硬直化した料金体系が手足を縛っている
ハイエンドとローエンドになってしまうのは利用者側の問題ではない
いっそ西武のスキートレインみたいに車両ごと貸し出して別会社に委託したら
JRはレンタル収入で採算を確保、
委託された会社は列車のアコモ、サービス、料金設定をある程度自由に企画できる
まあ新幹線なんて巨大な遺産もってるから無理だとは思うが

488 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 21:26:58 ID:Wc1cC1a20
都市部の在来線の運賃下げて欲しい


489 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 22:47:04 ID:DEAbskvj0
全線本州幹線運賃で。

490 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 01:50:24 ID:YN0jJa/w0
まぁ妄想ぐらい許してよって思うし、反対意見もあると思うが、
>>481は痛々しい。

491 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 08:32:32 ID:QvlmVGQO0
新車なら285系の交直流版。
ノビノビ座席多めで。
あけぼのの置き換えも兼ねて
料金設定は企画きっぷで割安設定すれば
バスとの競合も可能。
でもこれスレ違いだな・・・

492 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 11:40:32 ID:gsrF38GB0
結局夜行列車はニッチなところしかもっていけない。
確実に乗る可能性がある上野ー仙台に旧型車両はしらせて様子を見るしかない。

493 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 12:49:51 ID:GuKcc9WXO
上野〜仙台に旧客の夜行…
そんなのが走ったら、鉄博に押し寄せるようなライトな鉄オタ層にも人気が出そうだな

494 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 12:56:21 ID:ZUCwbnsJO
ムーンライトなんていまさらやらん。
ツアーバス対抗で、ドリーム号の強化が始まるだろう。
ドリーム盛岡とか好調の様だし。

495 :夏厨全滅委員会:2008/08/28(木) 12:58:33 ID:NrwfGT+F0
>>1は夏厨が流したガセ。
こんなショボい釣られてるお前らアホだな〜。
今日から学校なんだから勉強しろ!!
によって……………。
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496 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 15:17:39 ID:kzm4Grym0
>>493
一般人にも噂になるだろうな。

イベント用列車を兼ねて…

497 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 17:44:25 ID:zBWpyN910
客車はやだな。出発時の振動が好きなのはマニアだけ。
特急車両でよい。

498 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 19:29:41 ID:P3PNP6fA0
つがるに使っているような485がいいな。
新幹線が延伸しないと余らないか。

499 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 19:44:20 ID:rApUIkVDO
つかよ、もしホントなら最初っから八甲田、津軽でよくないか?

何を今更…

そのうちムーンライト関西なんてのも走るんじゃね?今の大垣行きが延びて

500 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 19:51:14 ID:kzm4Grym0
いっその事今走ってる寝台特急、急行を全て寝台、G車着きMLにしたらどう?

そして18きっぷ使用が辺り前になると言う乞食発言…


501 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 19:56:07 ID:C6eMzL2AP
>>500
で、寝台に18切符で乗った人から運賃をフルプライスで頂くわけですねw

502 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 20:00:51 ID:LJ+vVGdM0
>>497
つ 密着連結器

503 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 11:07:33 ID:1j69tNsdO
>>494
ドリーム系も高いんだよなあ
東北方面に5000円以下で移動するためにはツアーバスしかない

504 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 11:16:48 ID:VQ0W4uKG0
http://blogs.yahoo.co.jp/honoka_kyosuke
http://blogs.yahoo.co.jp/hikkoshiexpress
http://blogs.yahoo.co.jp/tenagamogu


505 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 11:29:08 ID:bPaWJLG90
宣伝乙。

506 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 16:20:28 ID:NMVV/9brO
上野⇔仙台、415系で。

507 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 16:32:15 ID:OSITO4H3O
スーパーひたちを乞食に開放してくれれば最高なんだけどな

508 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 16:55:53 ID:uaMI6C3pO
常磐線に今は使われてない貨物筋があるから、それ使えば走らせられるかも
いわきで阿呆みたいに停まるけど

509 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 18:07:12 ID:OSITO4H3O
>>508
いわきだったら深夜でも駅前で飯食えるし、コンビニも居酒屋もカラオケもあるから好都合じゃね?

510 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 18:28:36 ID:fQODgC6s0
北海道行くなら高速バス+フェリーで快適。

函館・パンダ号きっぷなら翌日10時に函館着 \11500
http://www.konanbus.com/kosokubus/zenrosen/hakodate_ueno_kippu/uenohako.html

パシフィック・ストーリーなら翌日16時に函館着\9900 8月中は使えんが,,,
http://www.chuo-bus.co.jp/information/images/0709pasifiku.pdf


511 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 18:30:01 ID:I6KyhLpW0
盛岡さんかこえええええ!

512 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 18:31:32 ID:I6KyhLpW0
はまなす廃止したら
ムーンライトさっぽろ作って
盛岡で連結させようね♪

513 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 18:51:47 ID:93zPaXir0
>>509
さすがに停車時間を使ってカラオケする人は聞いたことねえやw

514 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 01:41:27 ID:sn7ndjg9O
>>508
アホみたいってどんくらいか?
MLながら下りも豊橋で1時間弱止まるしたいしたこたないんじゃね?

515 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 02:13:53 ID:wjYJIu640
話はかわるが「あいづ」を復活させてほしいな。

516 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 03:48:13 ID:/5OjR0cwO
>>506 いや、ヨ501で!

517 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 03:56:55 ID:nq7++ig2O
やめれ つまんね ここ

518 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 06:26:14 ID:qlsKHRZF0
そうですか? そんなことないと思うよ!!!

519 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 07:16:43 ID:j9Qgat0m0 ?2BP(2307)
昔急行きたぐにが廃止になってムーンライト北陸ができるって噂があった。

183系で京都〜新潟だったかな?

520 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 07:23:44 ID:j9Qgat0m0 ?2BP(2307)
ムーンライト北陸

京都、大津、野洲、彦根、米原、敦賀、福井、金沢、富山、糸魚川、直江津

柏崎、長岡、新津、新潟

521 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 07:32:30 ID:nq7++ig2O
快速南宇和

522 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 12:46:35 ID:9r9IRkfb0
>>519-520
マジレスすると、そのコースを183系で走破するのは不可能。

まあ、485系と混同しているのだろうが。

523 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 22:10:26 ID:ad9XWePGO
とりあえず走ってくれれば415-1500系だろうがE501だろうが構わないよ。
空いていれば簡易寝台運用もできるし、車内にござだって敷きやすいw

524 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 22:37:08 ID:cZDhZnL1O
>>522
じゃあ419系で

予備は521系で

525 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 23:58:57 ID:wn3nUyN40
ござ持って乗ってくんの? 中国のチベット鉄道みたいだな。
乞食は勘弁してくれよ。

526 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 00:00:23 ID:jhfeYDed0
ウルムチ

527 :夏厨壊滅推進委員会:2008/08/31(日) 16:58:17 ID:rrWeOUHC0
>>1は夏厨が流したガセ。

こんなショボいエサに釣られてるお前らアホだな〜。
明日から9月なんだから期末テストに向けて勉強しろ!!
によって……………。
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528 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 16:59:23 ID:y2kOcLp40
夏厨壊滅推進委員会(笑)

529 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 17:27:50 ID:8yPa+Uoa0
鉄道は再び注目を集めている交通手段だ。
中国はラサまで開業したし、ロシアはヤクーツクまで建設中。
オーストラリアではいつの間にかアリススプリングスからダーウィンまでできてるではないか。

530 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 17:31:00 ID:SYu/bcTf0
みんなネタスレだと分かってカキコしてるじゃん

531 :名ナシ:2008/08/31(日) 18:21:58 ID:MD4GPHDbO
でもつまんないよ
(´・ω・`)

532 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 18:38:03 ID:2MPt22Wa0
>>513
停車時間どころか昔の快速海峡にはカラオケカーがあった件
末期にはカーペットカーとか色々あったなぁと遠い目をしている心はおっさんな23才のオレが通りますよ

533 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:30:22 ID:cyGpqNRHO
E531は、上野、秋葉原からどこまで走れるのかな?
いわき、仙台、盛岡、青森、蟹田、函館?
当然、そこから我孫子までの各駅と、柏、松戸、北千住、南千住、三河島、日暮里に停車。

534 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:37:43 ID:2nzO9kcX0
いかにレス番>>533だからって調子に乗りすぎだゴルァ

どうせなら上野〜青森まで行くのならそのまま秋田〜新潟〜高崎〜上野で
JR束ほぼ1周のクルーズトレインE531で。

…痔になりそうw

535 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 23:19:40 ID:HeTf0uaK0
冷静に考えて仙台経由山形までが限界

536 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:33:47 ID:YyxzDIZ8O
>522

キハかもしれぬ…北海道で余る例の奴。

537 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 05:51:01 ID:3HM7270L0
はいはい無理無理
今ある列車も廃止の方向なんだから

【鉄道】大垣夜行「快速ムーンライトながら」毎夜運行を廃止 臨時化へ? 青春18きっぷで人気
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220210510/l50

538 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 13:53:47 ID:IqUf/Sg3O
束とちがって、倒壊は新幹線しか興味ないから

539 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 16:43:16 ID:NwSopaqX0
もしJR東海ならムーンライトえちごとっくに廃止してるよ。

540 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 16:47:08 ID:nonSaqMP0
臨時ならありえる。

541 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 23:19:16 ID:g2TJyagz0
ありえねぇっての。
いい加減わかれよ。

542 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 23:24:24 ID:IqUf/Sg3O
少なくとも、ありえねぇってことだけはありえねぇ

543 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 23:42:40 ID:nEMzJ3oV0
ありえねぇなんかありえねえよ。
そうやってあり得ねえって諦めたときから人間は老いが始まる。
簡単に諦めるな。ああ何度でも言ってやるさ。

絶 対 可 能 で す。
成 功 さ せ て 見 せ ま す。

544 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 23:45:35 ID:nonSaqMP0
会社が違うだろ、会社が。

545 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 04:01:24 ID:FTIqUdba0
ありえねぇ=100%不可能

0.00000001%の可能性すら否定するのはまず無理

546 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 08:04:45 ID:cRIBtm/Q0
【社会】2ちゃんねるに「名古屋駅を爆破」と書き込み 習志野市の無職少年(16)を逮捕 中村署★2

1 :春デフリφ ★:2008/09/01(土) 22:00:29 ID:???0

 愛知県警察中村警察署は1日、千葉県習志野市の無職少年(16)を
偽計業務妨害の疑いで逮捕したと発表した。

 同署副署長によると、少年は前月15日、自宅のパソコンを使い、インターネ
ットの掲示板「2ちゃんねる」に「来年、ムーンライトながらを増発しないと名古屋駅を爆破する」
と書き込み、同署に名古屋駅周辺の警戒を強化させるなど業務を妨害した疑い。

 少年は、社会に対する不満のようなことを話しており、「ほかにも有名企業の
社長の殺害予告などを5〜6件、掲示板に書き込んだ」と供述しているという。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218717095/l50


547 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 14:07:04 ID:Af5rlhyn0
まじかよ。ながらが・・
こりゃ夜行列車全廃の方向だな。夜は旅客はやらないということか

548 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 21:34:36 ID:vh+BJjaB0
完璧に妄想だが
上野11:00〜水戸0:20〜いわき1:30〜仙台3:50〜盛岡6:00〜八戸7:20〜青森8:20

@22:26上野のやまびこ仙台行き(臨時。通常は21:38上野)に乗り遅れた客が回収できる
A当日中に新幹線に乗ったら乗ることのできない白鳥45号に連絡できる
B羽田発青森行きの朝一の飛行機より早く到着できる

というのがミソ。

車両は653(7両)もしくはE531の2扉転換クロス改造車(5両)。
さらに妄想すると後者をデータイムに特別快速に連結してほしいな〜と。


えちごは廃止しないそうだし、こういうのを作ってくれればいいなという妄想。

549 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 22:26:48 ID:Jkk2p1QA0
「みちのく」が運行されたら、「えちご」の乗客はどのくらい減るのだろう?
年末年始やお盆以外は3両編成(かもしか並)?

550 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 22:38:08 ID:VenQ4VNQ0
485化された今じゃそんな165系みたいな芸当できんからな。
最低でも4両。

ウルトラCで253転用って手もあるかもしれんがw

551 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:31:42 ID:Es/lFz/m0
えちごって人乗ってないよな
何度乗っても大抵ガラガラだ

552 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 00:02:27 ID:S7xtmxww0
ながら号の臨時化は東海の都合。

JR東日本はそんな汚い事をするつもりは無さそうだな。
逆に夜行を生かそうとしてるぞ。
ちなみに尾瀬まで行くのにえちご号を使ってとか書いてあったが、
まだ夜行にやる気がある証拠だな。

553 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 00:03:35 ID:Hd9hG6Vo0
尾瀬なら尾瀬夜行ニーサンゴーゴー号に乗ってやってくださいお願いします

554 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 00:06:41 ID:OjIgfcub0
俺はJR東日本を信じる!

555 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 00:11:55 ID:5o0sMa4gO
>>552
そうかな?北斗星ですら減便したり、ML東京をいつの間に団体扱いにしたり、同じじゃね?

556 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 01:58:50 ID:48RfnAjeO
>>548
その客層なら、座席夜行なんかよりサンライズ的な設備の特急のほうがヨクネ?
車両が用意できればの話だけどw

557 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 02:00:22 ID:48RfnAjeO
>>549
たしかに、安価に北を目指す客の奪い合いになるかもな

558 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 12:24:41 ID:1oslpX5u0
>>555
北斗星減便はJR北の都合でしょ。
束としちゃ18キップより北東パスに力入れてるから、北東パス売り上げ増につながるなら東北方面のMLはあり得るかな。
まあ盆と年末年始の、多くても年間20日前後だろうけど。

559 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 16:11:58 ID:OjIgfcub0
束は18きっぷ等に結構を力を入れてるぞ。

560 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 21:01:54 ID:u5PGQeUG0
北斗星の減便は夜間の新幹線工事のためじゃなかった?

561 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 21:52:59 ID:p7J4zLPk0
北斗星減便は新幹線のためでしょ。
だからこそTXPとカシの時刻変更まで同時に行われたわけで。

562 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:15:33 ID:PQJJ4Vd30
夜間営業はコスト的にも合わないので、全部廃止だろな。
こんなのは、国鉄が民間になった時からわかっていたことで、今更驚くことでもないしな。

やっぱり、国鉄は凄かったってことだね。今のオタは可哀想。普通列車の夜行があって
それに寝台が付いていたとかしらんだろうな。
上野ー青森行きの普通列車も。



563 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:30:35 ID:0+osl5SCO
なぜ能登・北陸がまだ残ってるのかが不思議。
2本もあるし 長いし

564 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:30:57 ID:OjIgfcub0
束は分からないぞ。
10年前にカシオペアを設定したしJRの中では一番夜行を走らせてるし…


565 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:36:43 ID:ujls7E7u0
そんなのいらない。
つくるのなら、18きっぷ期間中のみ運休に汁

566 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:39:56 ID:f5t6TF+i0
>>563
能登は絶滅寸前の急行だしね
新幹線開業まではもって欲しいが…


567 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:42:20 ID:5rzFIg08O
北陸系の深夜列車は、新幹線開業までは動きなさそう。

568 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:45:55 ID:OjIgfcub0
能登、北陸はしばらく放置だろうな。

本当に奇跡的…9月になって朝日で報道されてないし来年も走るのだろうな。

569 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 00:16:38 ID:dmui7LZg0
モータリゼーションの普及ってやつだな。
白川郷まで高速道路が通るようになったし。

570 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 01:05:42 ID:P8p1O8wj0
問題はツアーバスだな。あれのせいで夜行列車は相当やられてる。
正規の高速バスは90年代から有ったわけだし、90年代は共存してた。

571 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 01:12:34 ID:9xNaObma0
ツアーバスなんか在日資本やヤクザ資本がほとんどだから
紳士協定?ハァ? 何それって感じなんだろうな。
結局その態度は自分たちの首を締める結果になるんだけどね。
まあ、馬鹿チョンは想像力が乏しいから実際締めつけないと
分からんのだろうね。

572 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 01:15:02 ID:VjH5nzsJO
>>562
趣味性の高い鉄道は衰退したかもしれないが、経済的余裕が増え、マイカーや海外旅行が身近なものになった。
この恩恵は捨てがたい。


573 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 01:19:42 ID:HHWZi6nn0
>>562
そんな列車是非乗ってみたかったよ・・・。と言いたいところだが、普通のダイヤが一部を除いて
破滅に等しかったと聞くからそれならいやだな。上野〜青森の普通列車には非常に興味をそそ
られるが日中に30分に1本しかなかったら生活がしんどいぞ。

その年代といったら昔は上野から長岡まで行く115系の深夜運用もあったらしいね。近郊型まで
使われてたってことは需要は旺盛だったってことだろう。時代の流れなんだろうね・・・。

574 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 02:06:05 ID:jhlt+xrw0
>>562
>普通列車の夜行があって
>それに寝台が付いていたとかしらんだろうな。
>上野ー青森行きの普通列車も。

それは、昭和30年代の話?


575 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 02:19:22 ID:KlWD5A3V0
古くは東京〜鹿児島の普通列車もあったそうな。
いつまであったんだっけ?

576 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 06:24:08 ID:p6kI3Wke0
だからJRはツアーバス会社からユニバーサル料を徴収すべき

577 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 12:01:06 ID:0DgxxvkV0
てかなんでツアーバス会社はアホみたいに値下げしまくるんだろうね〜
そんなに貧乏人が増えてるのかな・・・・


578 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 12:30:53 ID:WaV30KKa0
>>572
まあ最近だと海外でも鉄道が見直されてるがな。
ヨーロッパでは2010年までに合計で6000kmの鉄道が作られるらしい

579 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 12:52:13 ID:N3OISqcE0
>>578
これは地球温暖化とガソリン価格高騰対策だよ
要するに日本人の民度が低くて先見性が無いアフォだってこった

580 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 13:42:40 ID:xsz5MQJR0
JRは再国営化してもいいかもしれんな。特に倒壊は公器としての指名を忘れ
利潤追求が目に余る。鉄道に最大限、輸送需要を誘導するのが国益にかなう。

…そこでMLみちのくですよ

581 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 13:43:01 ID:Y5cffM4xO
>>577
規制緩和の影響だよ。
あとは極限まで安くしないと、JR系の高速バスとかに勝てないから東京〜大阪2000円台とかにするわけ。
JRバスでも3500円で東京〜大阪乗れるから、そのJRバスに勝つためには2000円台ぐらいじゃないとねえ。
おまいらだって、同じ値段ならツアーバスよりJRバス乗るだろ?

582 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 13:45:35 ID:Y5cffM4xO
>>580
動労千葉乙

最低限通勤電車をちゃんと動かしてくれれば地方がどうなってもいいよ。
それ考えたらJRの方がマシ。房総以外滅多にストもなくなったし。

583 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 14:03:18 ID:xsz5MQJR0
>>581
規制緩和し過ぎだゴルァ 漏れはまだ死にたくないのでツアーバスには乗らん。
安けりゃ客は乗るかもしれんが、事故られても「選んだ人間の」自己責任だろ?
リスクでか過ぎ。

584 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 14:20:12 ID:Y5cffM4xO
安全さより安さを選ぶ客もいるってことだろ。
それに対しJRバスを含めた正規の高速バスは値段じゃまず勝てない、便利さは互角、安全性で勝負するしかないな。

鉄板はもちろんだが、バス板でもツアーバスはかなり叩かれてるよw
バスヲタにすら叩かれるとかw

585 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 15:26:06 ID:p6kI3Wke0
ツアーバスは、小売り業で言うディスカウントストアみたいなもんだ
値段の安さでしか客を引っ張ることが出来ない、下品なやり方だからな


586 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 15:48:32 ID:JpJzGHx70
>>585
それを言うなら、バッタ屋だろ。出所不明で怪しげだけれど、とりあえず安くは見える。

ツアーバスはヒエラルキーの最下層で、実際の運行業者(バス屋)はツアー屋にボッタク
られまくってのダンピング。流通業がマージン確保し過ぎで、モノは売れてるのに農家や
漁師が死に掛かってるのと、かなりダブるな。。。

とりあえず「不当表示」「不当廉売」「優良誤認」あたりの罪状で公取に動いて欲しいところだ。

587 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 18:57:20 ID:u4UwCywG0
ツアーバスの今のやり方が長続きするとは思えんし長続きさせてはいけない

588 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 19:16:51 ID:363AhjgY0
ツアーバスは安全と労働力のダンピングが問題じゃん。


589 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 19:23:27 ID:p6kI3Wke0
値段の安さでしか客を引っ張ることが出来ない会社は
どの業界でも能なし

590 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 19:34:59 ID:lemHl3/P0
それじゃあ18きっぷは廃止だな

591 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 19:39:25 ID:5dkwSowy0
ツアーバスは需要のある時期だけを食い荒らして閑散期は走らせないとか、
公共交通の持つインフラとしての役割を無視しすぎている・・・

592 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 05:44:05 ID:vlFZcDNIO
ツアーバスのせいで地方の路線バスが痛手を受けてるんだよな

ツアーバスが走る→正規会社の高速バスの乗客が減る→高速バスで得られる黒字が減る→地方路線バスの穴埋めが出来なくなる→地方路線バスは廃止せざるを得ない…

まあバス板に書くべき話題だがw

593 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 11:21:45 ID:J52cc2Vj0
MLみちのくを青森まで引っ張って、
青い森と銀河鉄道にも利益を落とす

ってのはどうだろう

594 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 11:22:32 ID:J52cc2Vj0
密室だから取りのがしはないし、
快速でワープできるなら3セク料金を払うやつもおおいだろう

595 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 18:29:10 ID:9aFr4f3f0
盛岡〜八戸間が新幹線のある時間帯なら新幹線に乗っちまうな。
500円くらい余計に払うだけで1時間以上早く進めるし。

596 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 20:19:52 ID:Ey5b4eIL0
航空機の様にフルフラットもしくはライフラットシートを採用してくれたら迷わず利用する

597 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 22:56:02 ID:24UmSV/30
そんなら寝台で良いじゃん

598 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 22:57:58 ID:tqFEak9kP
>>597
寝台料金かかるからやだw
・・・採用するとしてもグリーン車だと思うけどね。>フルフラットシート
(実際のところはE5のスーパーグリーン車(仮)でやるかどうかだけど)

599 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 00:42:43 ID:4Q2OTa9xO
>>596
実現するとしても、新幹線や特急グリーンへの導入が先だろな

600 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 06:12:09 ID:jECewag10
>>600
死ね

601 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 06:28:27 ID:ofe+z+QI0
200 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 06:13:30 ID:jECewag10
>>200
死ね


602 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 06:33:55 ID:1YNIA3g30
>>600
早まるな

603 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 22:20:22 ID:21JriTmc0
ツアーバスは新規参入でそれなりに経営努力をしている会社もある。
劣悪な会社は乗客からそっぽを向かれこれから淘汰されるだろう。

それよりも、鉄道輸送が長中距離客を独占していたためこの分野で
競争原理が働かなかったことが問題。
国鉄時代を懐かしむおっさんが多いが、それは俺も懐かしいこともあるが、
サービス面でははっきり言って腹が立つことばかりだったぞ。

結論から言うと今のJRにあれこれ注文つけても無駄だな。
鉄道会社のくせに鉄道の力を信用していない。
飛行機とバスとの競争に負けたら鉄道輸送に将来はないのに。

604 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 23:27:31 ID:wIS05mVI0
サンライズと東海道・横須賀G車を合わせたような車両を新造してくれないかな。。。
そうすれば4段カーペットカー作れそうだけど。
これを普通車指定席で走らせたらどうだろ?

605 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 07:22:52 ID:tUpuY7dNO
スピードやサービスを求める層と、コスト最優先の層に二極化してると思う。
この点飛行機利用層と違って、バス利用層はたいして儲からないのでは?


606 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 09:34:26 ID:BcKsXWtd0
>>571
>ツアーバスなんか在日資本かヤクザ資本がほとんどだから・・・・
そうなんだ?
先日、夜行高速バスで東京・新宿から大阪・難波まで移動したが、
乗ったバスの車両は韓国・DAEWOO社製、乗務員や運転手も何だか
ごっついヤクザっぽい人相のオッサンだったなぁ…。

607 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 12:23:31 ID:tUpuY7dNO
バスの運ちゃんなんて、大手だって893みたいな人いるだろ。特に貸し切り

608 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 22:51:02 ID:FAsSlN1Q0
寝台料金なんか取るからいけないのであって、
指定席券だけ横になれるゴロンとシート・ノビノビ座席・のびのびカーペットカーで編成された
夜行列車があれば絶対バスなんか乗らないだろ。

609 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:06:17 ID:SxSh27EV0
ここで聞く内容じゃないんだろうけど、寝台バスって法的に無理?
だったら列車のほうが勝てる

610 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:14:39 ID:dBTYgfNeO
あとは値段のみ

611 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:15:49 ID:FAsSlN1Q0
詳しいことはわからないけど、キャンピングカーも走行中は寝台利用不可だから恐らく無理なのでは?
バスで寝ててもし事故ったら悲惨なことになるだろうし。

612 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:37:02 ID:MHvdg7CG0
>>605
これはまさしく今の寝台特急のニーズが個室かゴロンとやノビノビ座席のような指定席扱いかというような状況を表しているな。
開放寝台のような値段的にもプライバシー的にも旨みがない中途半端な設定は利用者からも事業者からも煙たがられる。

まぁ本州3社は核となるドル箱路線を確立しているから、扱いが厄介な夜行列車は全廃したいというのが本音なんじゃないの。
将来的には乗務員(運転士・車掌とも)の数も減ってくるから、行路をいたずらに増やしたくないだろうしね。

>>609
法律で禁止。昔北海道で実際にやっていた事業者があったが、開始してすぐに横転事故を起こし、それを国が重く見たらしい。
定められたのはこの事故の後だから、禁止になったのはつい30〜40年前くらいのはず。


613 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 02:40:42 ID:5B9K6RGtO
寝台とライフラットの境界はなに?

614 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 08:39:55 ID:5EboPuZm0
ゴロン出来るのは列車と船舶だけだからなぁ。
この長所は何とか生かせないか

615 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 10:21:36 ID:T/4aGIDH0
>>609
>>612が言うとおりで禁止されてる。
が、中国では走っている。参考までに。
>>614
ゴロン個室、なんてどう?
プライバシーに考慮し、個室。でも、中には床のみ。ベッドも椅子も無し。
その代わり、お安く。


616 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 16:58:14 ID:5EboPuZm0
床さえあればてっちゃんなら328やら三脚やら脚立やら心置きなくおける
山屋ならザックやピッケル・・・

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