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【東京〜札幌】北海道新幹線89【4時間以内】

1 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 23:16:43 ID:4O7vGyK+0
北海道新幹線について語ろう第89弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ(所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など)
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス・遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い(国や自治体は何処から資金を調達するか)
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-7あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
ttp://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線88【4時間以内】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215265620/

2 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 23:17:47 ID:4O7vGyK+0
Q.北海道新幹線とは?
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
 新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
 相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は?
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る?
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
 倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは?
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは?
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
 トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は?
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は?
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は?
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考:ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(?)「よくある誤解」シリーズ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm

3 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 23:18:27 ID:4O7vGyK+0
北海道新幹線のよくある誤解
・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか?

誤解1:北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か!

誤解2:北海道新幹線なんか税金の無駄遣い!!!

誤解3:北海道新幹線なんか造っても大赤字!!!

誤解4:北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ!
    東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ!

誤解5:儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ!

誤解6:北海道やJRだっておいしい思いをするだろ!維持費とかどうするんだ!

誤解7:室蘭や苫小牧は通らないんでしょ?北周りで採算取れるわけないじゃん。

これらの誤解に対する解説は、こちら
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

4 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 23:19:30 ID:4O7vGyK+0
【建設の背景】
(国内外の情勢)
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
(北海道〜本州間の輸送の現状)
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
(航空の情勢)
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
(新幹線の情勢)
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験

【建設の目的】
1.強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
2.潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
3.羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
4.新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進

5 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 23:20:06 ID:4O7vGyK+0
【期待される効果、期待できる効果】
1.旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
2.鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
3.その他…交流の活性化、特に東北―北海道間

【解決すべき課題】
1.まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
2.青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
3.並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
4.財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
5.自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担

【懸念材料】
1.航空会社の経営へのダメージ
2.青森・函館両市内への乗り換え発生
3.ストロー効果による過疎化促進

6 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 23:36:31 ID:4O7vGyK+0
新幹線高速試験電車 FASTECH 360
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

・FASTECHは「FASt TECHnology(高速技術)」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系:FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系:FASTECH 360 Z
・Sは新幹線(Shinkansen)、Zは在来線(Zairaisen)
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/h。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置(エアブレーキ)を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line(流れるような)、Arrow-line(矢のような)
・低騒音パンタグラフ、台車&連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。

★☆ スペシャルリンク1 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ/JR東日本 ★☆
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク2 〜 東北新幹線における高速化の実施について/JR東日本 ★☆
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
(↑2013年度末までに実施する高速化計画)
★☆ スペシャルリンク3 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/
★☆ スペシャルリンク4 〜 北海道新幹線web/北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
ttp://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク5 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

7 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 23:37:03 ID:4O7vGyK+0
【過去ログ】
路車板@北海道新幹線スレッド過去ログ館
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_rail/
総合板@北海道新幹線スレッド過去ログ館
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_train/
北海道新幹線スレッド過去ログ館'(路車板・総合版以外のスレ)
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_traf/
北海道新幹線板@過去ログ館+(スレ違いの話題はこちらで)
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/hokkaido_shinkansen/

・・・残念ながら、過去ログ館に保存されているのは途中までです。

8 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 23:37:34 ID:4O7vGyK+0
■函館-新函館ミニ新幹線案■1■

函館になんらかの形で新幹線を乗入れる場合、最も安価な方法は、七飯基地付近から函館駅までの在来線
複線非電化区間を標準軌単線電化と狭軌単線非電化の単線並列とすることであろう。この場合工費は、
・七飯基地−函館15kmの改軌に7億/km(秋田新幹線実績)として105億。
・七飯基地−五稜郭11kmの電化に1億/km(小浜線実績)として11億。
・函館乗り入れに伴う所要車両数の増加に6連3本18両として2億/両で36億。
初期投資としては150〜160億と考えられる。

本州対函館,札幌対函館の需要は、フル規格新幹線で運ぶには少ない。前者は白鳥10往復+対羽田航空7往復+
対仙台1往復(休止中)分の供給席数が約1万席/日。札幌対函館は北斗11往復+対丘珠航空7往復+対千歳2
往復で1万席/日に満たない。ミニ新幹線の秋田新幹線はピーク時28往復およそ2万席を供給している。
本州対札幌を除いた北海道区間の輸送は、ミニ新幹線を中心にピーク時のみフルを用いると効率が良い。

新函館開業時に新青森以北にミニを投入するメリットは、以下の通り
・この時点でもフリークエンシと輸送力を両立させられる(フル10連毎時1本は輸送力過剰)。
・東京発函館行きの既成事実化。札幌開業後に設定される可能性は低い。
・フル編成の整備を東日本、ミニ編成整備を北海道が担当すれば、七飯基地をミニ専用の設計にできる。
・奥津軽及び道内ローカル駅を130mホームとすることができ建設費が若干下がる。
・札幌開業後の札幌函館間直通が容易。新函館駅の再改造不要。

9 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 23:38:35 ID:4O7vGyK+0
■函館-新函館ミニ新幹線案■2■

【新函館開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館
●━●━━━━━━━●━━━━━━●●●●●●∵∴∵∴ A フル10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━━━━●○○●● B ミニ__6 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●――○∴ C フル10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴∴ D ミニ__6 1/h
Bに東京対新青森の乗客が集中しないよう、全車指定とした上で発売制限を掛ける。Cの新函館延長は
ピーク時に数本。Cから函館へのアクセスは在来線で受け持つ。奥津軽、木古内の○は、一部のみ停車。

【札幌開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館函雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━==━━○○●● A フル10 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━==▼━━━━● B フル10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━━●━●○○▼●∴∵∴∵∴∵ C ミニ__6 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━▲==━●━━● D フル10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴●▲●●●●● E ミニ__6 1/h
この時点で、ミニ編成の連結位置を東京方に切り替え(E2+E3のつばさ系統を除く)。○は一部のみ停車。
新函館の▲と▼は相互接続。青函トンネル内は、AとB,CとDが続行して通過することで貨物の間合を確保。

10 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 23:39:15 ID:4O7vGyK+0
■函館-新函館ミニ新幹線案■3■

資金についてPart56スレから改変コピペ。

898 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2006/06/15(木) 12:27:16 ID:cYUP46bL
函館ミニだが、札幌開業前に作ったときの最大の受益者は誰だ? 言うまでも無く束。
対航空の競争力が向上して、函館まで新幹線を選択する客が1人増えれば、2万弱が
束に転がり込むんだから、束が投資する理由はある。

160億要るとして、こんなスキームはどう?
束は90億出資、40億をコヒに低利で貸し付ける。
コヒは幅5m×20kmの土地60億(現物)と束から借りた40億の計100億を出資。
函館市はなんとか30億を集めて出資する。
以上、土地60億と現金160億で第二種鉄道事業者「函館新幹線直通特急梶vを設立。

束から見ると、函館直通による競争力向上で300人/日の増があれば、実入りが
1人1万として、十数年で出資分を回収できる。
コヒは、線路使用料を払いつつ束にも借金を返さなきゃならないので結構大変だが、
束との運賃料金の精算や束からの借入金利がそれなりならなんとか。
函館市も30億なら出せるんじゃないか?

11 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 23:55:40 ID:4O7vGyK+0
■函館-新函館ミニ新幹線案■4■

計画が表面化しない理由についてPart61スレからコピペ

968 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2006/11/30(木) 02:18:27 ID:Z47MkK3+
>>955 当事者にやる気があっても、現状で公にはできんのだよ。
新函館の劣悪な対函館中心市街アクセスが予定されているからこそ線路使用料を
低廉に押さえることができる。それですら収支トントンというのがコヒの試算だ。
今から、自費や地元負担での函館函館直通を明言して、それで強化された
対航空競争力で線路使用料を計算されたら、たまったもんじゃない。
新青森-新函館の線路使用料が予定通りの低価格で確定するまで、
どうあっても、函館乗り入れを公言するわけには行かないんだ。

12 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 23:56:15 ID:4O7vGyK+0
【札幌開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●○●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━● ホロケウ
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●○○●○○○○● シュマリ
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━●●∵∴∵∵∴ セタ
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴●━━━━━━●━━●━●━●●●●●●● おおとり
∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∴∵∵○○○●●●●●● はくちょう

補足
ホロケウ:一部列車は上野通過、1日数往復
シュマリ:1日に上下各奥津軽2本木古内8本他は2〜3時間に1本停車、1時間1本
セタ:早朝上り深夜下り各1本
おおとり:早朝下り深夜上り各1本
はくちょう:新青森札幌間1往復、新函館札幌間2往復

愛称名はいずれも仮称

13 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 23:56:56 ID:4O7vGyK+0
                         きょうも!よなよな!カキコ5か〜い!!!
                         の〜りいれ!の〜りいれ!!
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   さっさとの〜りいれ!!しばくぞッッ!!!!
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧  ま〜だはんたいするんか!しつこいね〜!!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ 

          あなたのモニターの前で 泣かないでください
          フルは函館に来ません 寄り道なんかしません
          新函館に 新函館によって
          あの広い道南を 札幌へいきます

          るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん♪  いあいあ〜♪

♪      \\ ♪  //     \\ ♪  //     \\ ♪  //
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧   ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)
─♪──(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*) |  ∪─♪──
       |  ∪  | |  ∪|   | | ∪. |   | |  ∪|  | .|  ∪|   | | ∪ |  |
  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U   ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U

14 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 23:57:27 ID:4O7vGyK+0
     ,―-y'"'"~'"~"゙"´  |   それ  るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん
     ヽ   ・  ∀  ・ ゙':
     ミ  .,/)  |/   .、/)    いあ    いあ
     ゙,   "'       ´''ミ
  ((  ミ           ;:'    ,;'"'゙';,     ,;'"'゙';,
      ';          彡  ヽ,;'・∀・゙';,ノ ヽ,;'・∀・゙';,ノ
      (/~"゙''´~"~"゙''~U    ,;'"    '゙';, ,;'"    '゙';,

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | それ  るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん いあ いあ
    /  ./\    \_________
  /  ./( ・ ).\ o〇 
/_____/ .(´ー`) \
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄
  || || || ||./,,, |ゝ iii~
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸
          マンセー!
       全角不等号 !全角不等号
    マンセー 全角不等号 !マンセー
  全角不等号 ∩   ∩ ノ)   全角不等号
 全角不等号  川 ∩ 川彡'三つ  全角不等号
マンセー! ⊂ミ∩、⊂ミ∩彡⊃     マンセー!
全角不等号⊂三ミ( ゚∀゚)彡三彡三⊃ 全角不等号
全角不等号 ⊂彡川⊂彡川ミ⊃    !三津屋店
全角不等号⊂彡川∪⊃ U川彡⊃   全角不等号
 全角不等号 (ノ ∪  川 ∪ミ)  全角不等号
  全角不等号      ∪     全角不等号
    全角不等号 マンセー! 全角不等号
        全角不等号 全角不等号
            全角不等号

15 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 23:57:58 ID:4O7vGyK+0
♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ソンセンニム 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム
ttp://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

 \ れつごーぜんかっく    /  \ れつごーぜんかっく   /
   \  れつごーぜんかっく/    \  れつごーぜんかっく/
    \れつごーぜんかっく/      \れつごーぜんかっく/
    ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
   ∩(´∀`) ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)
  . └| Z |>└ | Z |>└| Z |> └| Z |>  └| Z |>
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∩(´∀`) ∩(´∀`) ∩(´∀`)   ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)
└| Z |> └| Z |>└ | Z |> └| Z |> └| Z |> └| Z |>
     ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
   ∩(´∀`) ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)
  . └| Z |>└ | Z |>└| Z |> └| Z |>  └| Z |>
   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ .  ∧_∧   ∧_∧
. ∩(´∀`)  ∩(´∀`) ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)
 └| Z |>└ | Z |>└ | Z |> └| Z |> └| Z |> └| Z |>
 ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄

16 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 00:15:36 ID:vktybHDJ0
             ,rn
            r「l l h.
            | 、. !j
            ゝ .f
            |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.
            ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. それは貴方の個人的見解に過ぎない
           ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)
            |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
            \    \.     l ; r==i; ,; |'
             \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
               \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
                \  /    /        /  |.
                  y'    /o     O  ,l    |

17 :関連スレ:2008/08/13(水) 05:27:26 ID:JhRRrlvd0
【新緑の】東北新幹線スレ39【みちのくへ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210512407/l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part25◇◆◇
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212498236/l50
【仙台とばし】新幹線は仙台を通過?【札幌延伸時】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210152390/l50
【不要!】●新幹線 奥津軽駅●【無駄!】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210070385/l50
黒磯は新幹線が通ってるのに停車駅になれなかった
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212147247/l50
北海道新幹線@交通政策板#6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/l50
北海道新幹線札幌〜旭川・釧路延伸論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210692984/l50
北陸・上越新幹線の新宿延伸を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210480179/l50
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/l50
【SPK】新千歳空港スレ5【CTS】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1206356041/l50
【営業飛行】エアバス A380 10号機【やってます】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1210244872/l50
A380の日本の必要性
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/l50
今度からこれもテンプレに追加してくれ

18 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 09:02:52 ID:kfJIXo4Z0
↑ リンク切れ、無意味

19 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 13:10:30 ID:jdD7lAvY0
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━==●======→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━==●======→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←======━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━● 最速達
←======●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅

===中央リニアルート経由

20 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 14:33:24 ID:aQE3viU80
900 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2008/08/11(月) 15:48:41 ID:xkcK/S6U0
さて、マジで当面、新規着工が事実上遠のいたことで焦点は2010年度以降
の整備新幹線事業費に移る。
ここへきて資材暴騰により、工事が大幅に遅れる可能性があるという。
2010年度開業が決定している新青森や九州は死守するだろうから、
シワ寄せが新函館や金沢に来る。新函館は当初5千億円の筈が、7千億
くらいに膨らむとも言われる。当然完成も2015年は無理で、2020年近く
にずれ込む。新規延伸はそのあとになる。北陸は当面金沢まで、また
北海道はさらに延期かまたはよくて長万部まで。
札幌〜長万部を先にとの意見もあるが、東京まで乗り換えが多すぎて
現実的とは居えない。やはり常識的には新函館〜長万部だろう。さすれ
ば、長万部〜小樽の山線もしばらくは廃止を免れる。
残る長万部〜札幌は順調に行って2020年代半ば着工、完成は2040年ころ
ではないか。これは当初予定の1979年完成から実に60年遅れとなる。
角栄時代に若者だった人はみな既に他界、孫いやひ孫の代が札幌発の
新幹線に乗ることになろう。

21 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 14:34:32 ID:aQE3viU80
872 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2008/08/10(日) 13:01:23 ID:TNPubvzE0
千歳飛行場→3000m滑走路3本、2700m滑走路1本 計4本
3000m滑走路2本が民間専用の新千歳空港、
3000mと2700m各1本が航空自衛隊千歳基地使用分と分離運用する国内トップクラスの容量を誇り、24h運用も可能。
15分ヘッドで札幌⇔空港を36分で結び、アクセスも十分
羽田の容量アップと地方便の淘汰でより儲かる羽田⇔新千歳便は運行便数増大の可能性大
現代の札幌の一般人は東京に行くのに飛行機以外に手段を知らない。
札幌人の鉄道感とは近郊区間の通勤用もしくはやたらドン臭い長距離の乗り物という感覚しか持たない。
地元利用者の期待感が全くといってよいほどなければ新幹線をつくっても票にならないので政治家は動かない。
おまけに道庁は高橋知事以外全員反対もしくは無関心。もともと北海道開発庁の仕事は北海道内道路建設庁が実態。そして今、縮小され更に渦中の組織。
さらにおまけは北海道人は昔、社会党と民社党で今は民主党大好き人種。これでは政府自民党がお金を持ってくる価値は全く感じない。
道庁、国鉄(JR)、各市役所と官公労の力が強く働かないで税金無駄遣い大好き組織の育成にまい進してきた歴史はぬぐえない。
更に、更に言えば縦だか横だか訳の分からない知事を生ませ、更に国政選挙に勝たせ
東京を追い出された鳩を胆振に落下傘降下させ、自民党に喧嘩売ってる世間知らずばっかり。
ベタベタの保守基盤の地域でさえ新幹線予算が難しいのにこれで予算が付くと信じている人がいるから不思議な話だ。
最後にもう一つ、当社の札幌支社や取引先の人間と一杯飲んで新幹線話を持ち出すと
「汽車で東京まで行かないべざー、アハハ」
東京の人は汽車が好きだねー あんなものどうにもならんわ
千歳まで車でいって飛行機でサーといけば楽じゃない!! 汽車で東京なんて昔の話だべ!!が結論となる。
ま、これじゃ無理だわな

22 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 14:37:00 ID:aQE3viU80
871 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2008/08/10(日) 11:05:00 ID:sxeAT9c90


北海道州(19兆5044億円):= アラブ首長国連邦 19兆2600億円

東北州(32兆4200億円):= デンマーク 31兆1910億円、 イラン 29兆4090億円

北関東州(54兆6282億円):スウェーデン 45兆5320億円

南関東州(136兆6839億円):ロシア 128兆9580億円、ブラジル 131兆3590億円、インド 109兆8950億円

北陸州(21兆3242億円):ポルトガル 22兆3300億円

東海州(63兆7072億円):トルコ 66兆3420億円

近畿州(78兆9121億円): オランダ 76兆8700億円

中国州(28兆1378億円):南アフリカ 28兆2630億円

四国州(13兆3927億円):ニュージーランド 12兆8140億円

九州州(43兆4862億円):スイス 42兆3940億円


道州制になると、北海道と四国の弱小地域には新幹線が不要だという事が
よくわかりますね

23 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 22:56:58 ID:wm34sNYz0
>>23

道州制導入時には北海道は独立しているが、いずれ財政面で行き詰まり
東北州に救済合併を要請するのは確実。

北東州の誕生です。ようやくこれで他州と互角の経済規模となります。
州都は札幌でも仙台でも揉めるので、両者の接点である青函分都になります。
青森に州議会を函館に官庁を置きます。

こうすると、域内流動性が非常に高まり新幹線の効用は素晴らしいものとなりますwwww

24 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 23:00:23 ID:8OIYR/eO0
>>23
北東州の州章「>」

25 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 05:34:32 ID:JQMrf3c50
>>17-18
更新頼む

26 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 07:16:25 ID:WYyxtezH0

財界さっぽろ 本日発売!!
「新幹線札幌延伸に黄信号 新規は北陸一人勝ち説の”こんな背景”」





27 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 07:47:45 ID:vH/jOb0C0
新青森−新函館
建設中止まであとわずか

28 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 17:35:21 ID:oKXStJ+F0
>>27
ふざけるな チョン

29 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 18:36:22 ID:xOQXkTY60
13〜16のAAもテンプレ?

新スレ出るたびに毎回ある。

30 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 18:39:47 ID:KhV+jfS10
>>26
kwsk


31 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 19:09:53 ID:YjkYbdw20
北陸ひとり旅〜♪

32 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 20:05:49 ID:nR7L/wtq0
>>29
そうだよ
少なくとも俺が出入りするようになる前からあるよ

33 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 20:37:12 ID:bs/CX2Dx0
テンプレは>>7までです

34 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 21:39:34 ID:YjkYbdw20
俺は今猛烈に感動している!!
北京五輪の金メダルなんてチャチなもんじゃねぇ!!
あの、北海道新幹線札幌延伸がご破算になろうとしている!!
黄信号の次は赤信号だ!!つまりストップってのがルールってもんだ!!
黄信号から青信号なんてこと世の中にはねぇ!!
俺の疑心暗鬼はたった今確信に変わったぜ!!

35 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 21:42:46 ID:OZp5fvJeP
赤→黄→青が普通っすが何か?

36 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 21:43:48 ID:bs/CX2Dx0
>>35

37 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 22:25:04 ID:xOQXkTY60
>>32
違うじゃないか。
テンプレは7までだってよ。

38 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 22:58:06 ID:eUaAzvfN0
札幌まで新幹線が伸びる頃には名古屋の人間はリニア使ってるよ

39 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 23:08:37 ID:nR7L/wtq0
>>34
赤信号の次は青信号だから着工されるのですね、分かります

40 :ななしのs(ry:2008/08/15(金) 00:36:46 ID:4YxhJMlS0
>前スレの馬力タソ 1社だけあります>新幹線クラスの高規格土建が出来そうな土建屋@北海道
>22 デンマークもオランダもポルトガルもスイスも日本の1地方程度の経済力なのに高速鉄道を作っていますね。
ならばそれに近い規模の北海道に新幹線が来るのは当然ですね。(個人的にはミニでいいから四国にも作れ、と思ってる)

41 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 00:47:53 ID:g8YEGqIb0
北海道新幹線は絶対不必要!
海側ルートならともかく、何故沿線人口の少ない山側ルートなのだね?
道庁は新幹線より他の事にもっと力を入れるべき!このままじゃホントにやばいよ
新幹線が必要なのは東京みたいな人口の多いところなのに・・・
幹線だっけ函館本線って?地方交通線じゃないかな?
線路は単線だよね?
全体的に見てもローカル線だし新幹線が開通したら確実に3セク化されず廃止になって
線路も無くなるだろうから貨物だって通す事は出来なくなるし
着工したとしてもどうせ潤うのは土建屋だけであって
工事によって地元が潤ったり過疎化が止まる事は
決して無いんでしょ?
定かなのは北海道新幹線が無駄だという事だけだ

42 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 00:58:16 ID:rjkyfKiR0
>>41
ネタか?
もう一回このスレを読み返してみろよ
バカ

おまえの頭はチョン並だな

43 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 01:21:44 ID:g8YEGqIb0
チョン並の頭なのはお前の方だよ

44 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 01:41:53 ID:9/1XrPt20
吊られるな

45 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 03:23:55 ID:8hsEPYK00
>>42
ネタか?
もう一回このレスを読み直してみろよ
バカ

おまえの頭は並だな

46 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 05:36:27 ID:c5koJzIcO
夏休み 夏休み 夏休み

47 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 06:01:08 ID:xPREL3RXO
建設費さえ何とかなるのなら札幌開業はアリだと思う。その頃リニアが名古屋まであれば開通効果が中部地方にまで及ぶかも(笑)
ただ資材が高騰しているのがマイナス要因だよな。これで採算ラインが上がると今までの論拠の正当性が揺らいでくるから。
推進派ピンチ、まあ飛行機の燃料費もバカにならないほど上がっているからそれでも新幹線に勝算があると試算が出せるかもしれないが。
死ぬまでに札幌から鹿児島中央まで新幹線の旅がしてみたいものだが。


48 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 08:26:19 ID:OYka2iDS0
>>33
関連スレはいらないとでもいうのか?

49 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 10:02:18 ID:DgFGkVfd0
あと、資材高騰に比べれば影響は小さいだろうけど、
平行三セクの沿線自治体が要求してる貨物調整金の大幅増額が実現すると
新幹線に割ける予算が減る。今は年間20億にも満たない額だが、今後どのくらい
積み増しになるのかねえ。

50 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 10:04:05 ID:Hyetf/W40
>>42
チョンじゃなくて小学生だよきっと。

51 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 11:06:30 ID:Ig0/GmK9O
函館線なんて未だにSLが現役w
戦前かよ

52 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 12:53:39 ID:DxZgrElmO
どの辺で現役?
記憶に無いが

53 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 14:31:13 ID:Ig0/GmK9O
>>52
ググれないの?

54 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 14:35:43 ID:rm/vCZNQ0
大沼号があるだろ というググレカスな馬鹿
大沼号は記念列車だから現役のうちに入らんだろ というもっともで抑えた主張

>>52の勝ちw

55 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 14:41:46 ID:ykHxxJMt0

あとは1兆円といわれる大型補正予算くらいしか財源がない。

それができないと何年凍結になることやら。

着工2020年、完成2035年ころに後退か・・・

ここのスレに来た連中も大半はあの世?またはジジイ?

56 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 15:03:41 ID:ykHxxJMt0
ここへきて大幅な資材費の暴騰で新青森〜新函館も当初の5千億円が最低でも
7千億円に膨らむといわれる。福井では年末に向け最後の歯止めとして「福井
市」まで、が台頭しつつある。北海道も何らかの対応が迫られる。長万部にレ
ベルダウンするか・・・???

57 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 15:08:47 ID:yqs4cEIC0
>>55みたいな口調で書かれると、レスする気が起こらなくなる

58 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 15:09:08 ID:NDg6rLkjO
新函館止まりでは採算性はないと見込まれている。
札幌開業が遠のいたことで、既着工区間についても見直しが入る。
最悪事業中止。建設凍結は避けられない。

59 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 15:10:55 ID:yqs4cEIC0
>>58
> 新函館止まりでは採算性はないと見込まれている。
ソース

60 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 15:54:33 ID:baY4lKej0

    ,-ー──‐‐-、
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  |::::i |  キング  ||
  |::::i | カワイソース.||
  |::::i L___________」|
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  `'''‐ー------ー゙

61 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 16:18:26 ID:EHmH4N/M0
まあ俺的にはさっぽろ開通は2010年代前半着工、2020年代後半完成が一番可能性近いな
遅くても2030年は完成していると思うがね。
青森と九州の残っている区間完成する2012年か2013年が函館札幌間着工の可能性高いな。

まあ今の40、50代の方は申し訳ないけど退職後奥さんと旅行という形で
乗るという人が多いだろうな。
北海道の20代30代だよ恩恵を受けるのは。




62 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 17:16:32 ID:ykHxxJMt0
もし札幌延伸が大幅に遠のくなら、当面函館の開業およびその利便性に全力を
あげるべき。
とりあえず新函館でなく、函館に乗り入れた方が2010年代後半は便利だろう。
具体的には木古内〜函館をミニ新幹線化し、東京〜函館を直通で結ぶ。木古内〜
新函館は一旦凍結し、将来札幌着工に合わせ再開すればよい。
木古内〜函館は既に電化されており、わずかな投資でミニ新幹線にできる。
何より東京〜函館直通の効果は大きい。これがヘタに新函館では乗り換えが不便
過ぎてイメージが悪い。函館観光にも悪い影響が出る。
さらに言えば、函館〜札幌の高性能ハイブリッド気動車の開発も急ぐべきだ。
目標は函館〜札幌2時間30分。最低でも10〜15年は活躍するだろうから
その役割は大きい。

63 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 18:01:57 ID:HPJmxrD+0
整備新幹線の今がわかるページ
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/S_index.html

青湘遊郎の東北・北海道新幹線工事写真集
http://seisyo-euro.cocolog-nifty.com/

北海道新幹線の沿線
http://www.lively.co.jp/shinkan/shinkansen.html

北海道新幹線関連作成物置き場 札幌着工命令はいつ?
http://sapporo.cool.ne.jp/faraway-hokkaido/hokkaido_blt_exp.html

北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト
http://www.shinkansen-hakodate.com/

64 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 21:40:09 ID:lNB51/mZ0
>>62 ミニ新幹線は代替路線がある場合のみ実施可能な手段。一日26往復の貨物
列車の代替をどうするのかな?この案毎度出てくるがこれだって案が全く出ない。
皆、工事期間中の輸送手段の”現実的な代替”なんて頭に無いからね。


机上の空論の一時しのぎ案はきちっと計画して費用対効果が証明されないと・・・

結論:あなたのいう案は実現不可能。以上

65 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 00:02:31 ID:b/z+K2U+0
バカの一つ覚えのように「費用対効果」などと乱発されてもなぁ。

66 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 02:10:18 ID:98cH0HFB0
とのたまう65は経営なんてクソくらえのしがないニートw

67 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 03:05:15 ID:mYsZIBA60
一度着工ないし予算が付いてしまうと、高度成長期はインフレなどで建設費が2倍3倍は当たり前、
道路建設などで用地買収費がかさみ、10倍20倍というくらいのも珍しくはなかった。
最大3割程度の増加は公共事業としては許容の範囲内。
最近のデフレや入札の監視強化で予算内に出来上がっていた昨今の状況のほうが、むしろ例外。
建設費増高が真に重要かつ必要と認められた国の事業の中止に結びつくことなどありえない。


68 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 06:17:37 ID:Bb/GFBme0
>>65は詭弁の特徴のガイドライン6と14に該当する。

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

ミニ新幹線案の「代替路線が無い」という致命的な欠陥を棚に上げ、
費用対効果という、まだ論争の余地のある(ように見える方)に話をずらそうとしている。
本当は、ミニ代替案にした場合その部分に新たに代替線を敷くか
代替手段を用意する費用が新たにかかる、その額が現実的でないという意味で
費用対効果の話になるので64の話は正しいのだが、その論理展開を
説明してないので、65の表現が正しいように見えてしまう。


69 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 08:36:42 ID:z7EcAHMr0
問題は「新」と名のつく畑の真ん中の終着駅がヘタすると15年以上続く
かも知れないということ。「新」が執着になるのは新大阪を除くと初めて
のこと。原野駅からブブブブ・・・と気動車で函館へ南下するのは余りに
格好が悪すぎ。十何年もだ。
それよりは木古内〜函館をミニ化して函館直通にしたほうがよほどよい。
貨物列車が通れないからダメなどとアホなことを言ってるやつがいるが、
待避線を設けりゃそんなことはどうにでもなる。瑣末なことだ。複線化
してでも木古内〜函館ミニ化、新幹線乗り入れをすべきだと思うよ。
恐らく札幌開通は2030年代それも後半になるからな。

70 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 08:54:58 ID:zULqIy8P0
函館まで3線軌

71 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 08:57:38 ID:hnDqe2/CO
>>62
いい案だと思うがもう新函館まで開業を前提で建設してるのに木古内〜新函館は一旦凍結しとか今更だろ。

札幌まで輸送なら新函館にも北斗を停車させれば十分


函館直通は新幹線ルート決定時にもう諦められてるんだからもうこの後に及んで直通案はやめろ

72 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:02:15 ID:hnDqe2/CO
>>69
俺は畑の真ん中の終着駅は今だけだと予想する。
新函館開業1〜2年前ぐらいからどんどんマンションラッシュが始まるだろうし、函館の一部の企業もここに移転するかもしれない。

八戸だって市街地の本八戸からは離れてるのに今じゃどんどん活性化してる

73 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:08:51 ID:hhmGqDQ60
札幌側から工事もいいな
九州の鹿児島新八代間みたく


74 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:11:51 ID:L8t5VXjzO
>>69
新潟!
は冗談として今の新八代は終着駅じゃねーか!

75 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:17:09 ID:hnDqe2/CO
>>62
札幌延伸遠のくとか遠のかないとか以前に単にお前が函館への利便性を良くしたいだけだろw

そんなのは新函館〜函館間にハイブリッド気動車のピストン輸送とスーパー北斗で十分なんだよ

函館は地形が悪かった、それだけのこと。青森側は大間から青函トンネル作れば良かったのにねw

人口36万人と函館よりも多い奈良市だって新幹線のルートになれなかった市の一つ。結局乗り換えをしないと新幹線にありつけないが、それでも修学旅行の定番とも言える安定した観光地だ

76 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:19:52 ID:hnDqe2/CO
>>73
札幌〜長万部か?

そういえばなんで鹿児島〜新八代は飛び地開業したんだっけ?

77 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 10:31:40 ID:hdc4tCpr0
>>62
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム

78 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 10:42:32 ID:QQnJlWhp0
北海道新幹線って長万部や八雲にメリットあるのか?通過列車ばかりになってしまうのではないか?森に至っては駅すらできない。

79 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 10:56:42 ID:09HDMbbn0
>>61
> 青森と九州の残っている区間完成する2012年か2013年が函館札幌間着工の可能性高いな。

既に土木工事はピークを過ぎていて青森はほぼ終了に近く、
2010年3Q〜2011年3月の開業がほぼ確定していますが。

80 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:06:02 ID:zULqIy8P0
吸収イラネ
新幹線ができても東京からだと飛行機で行く距離だ

81 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:23:25 ID:50G8hT660
北海道からのお知らせです

北海道新幹線、次は札幌へ!
 札幌延伸を目指して、北海道新幹線は
 今、みんなの夢を乗せて加速しています。

 新青森⇒新函館 2015年完成予定
 新幹線は環境にやさしく、快適な乗り物です。

          北海道新幹線建設促進期成会


昨日セブンで買い物したらレシートの下の広告欄にこんなのがあった
札幌に行くのはほぼ確定だと思っていたんだけど、違うのか?
あまり無いパターンの広告なんでびっくりした

82 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:24:55 ID:C1JKkCfq0
ミニで十分だと思うがな
今のスーパー北斗の函館-札幌間を電化3本レールにして

83 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:35:09 ID:OTa75ZnQO
>>81
現状では着工はほぼ絶望的だからこそそんな広告を打っている。

84 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 12:53:40 ID:KIUmO8oK0
>>80

九州は大阪と3時間で結ばれるから意味がある。

札幌は4時間半以上かかるんだから、それこそ航空機の距離wwww

墓穴掘るなよ、このヌケサクが。

85 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 13:01:13 ID:dsgBThIO0
>>83
ミニは究極の無駄。
東京−札幌が7時間近くかかることになり、そんな新幹線誰も利用しない。
北海道新幹線は(ある程度)首都圏−札幌の利用者が乗って初めて価値のある事業。

>>84
学習したね。
最近は5時間以上とは書かなくなったなw

86 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 13:56:44 ID:eJzehDPx0
関西から九州なんてそんなに需要ないかと
特に最近は関西の経済はやばいし、本社を関西から首都圏に移転する会社も多いし
って有名な不思議な人なのかw

87 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 15:34:51 ID:98cH0HFB0
>>84
>札幌は4時間半以上かかる

バカ丸出しだねw

88 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 16:20:26 ID:3swtluBF0
>>84

鹿児島からだと、大阪までは4時間かかるけど

89 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 18:19:57 ID:hnDqe2/CO
>>82
「まもなく新函館です。新函館からは6両編成に切り離し、札幌までミニ新幹線として運行致します」

秋田や山形状態ですねわかりません

90 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 19:44:27 ID:8E1d2Mji0
いや。別にミニでもかまわんよ。

東京〜札幌が4時間で結べるならね。

91 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 20:45:30 ID:98cH0HFB0
だからぁ、ミニでは4時間は無理。

92 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 21:11:01 ID:sWv6S2sZ0
ミニだと、新函館〜札幌で4時間かかる悪寒。

93 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 21:15:48 ID:KIUmO8oK0
無駄、無駄、無駄、無駄ッ!!

札幌延伸、お前が一番貧弱だぞぉ!!この田悟作がぁ!!

94 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 22:24:16 ID:z7EcAHMr0
谷垣国交相は「予算がねえ・・・」とのらりくらりしておれば、年末〜年明け
となり、総選挙となって逃げ切れるから多分何も進まないだろうな。
伊吹財務相にしても同じこと。
見直し会議も何だかんだで早くも1年が過ぎようとしている。この1年は一体
何だったのか・・・
ま、言っても仕方あるまい。とりあえず来年夏の2010年度概算要求が当面
の勝負となろうが、毎年毎年同じことの繰り返しでもう何十年も過ぎている。

95 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 23:26:14 ID:MxQ5F1e60
函館までと青森までってどのくらい違うのかね
札幌まで行かないんじゃ津軽海峡も渡る必要がないんじゃ

96 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 23:33:17 ID:Isw/fecGP
そもそも札幌まで行かないなら新青森、いや、八戸延伸すら・・・

97 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 23:39:15 ID:KFq3TdoK0
青森は原子力産業受け入れてるからつくらなきゃしょうがないでしょう。

98 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 00:08:20 ID:1LOVzG0D0
仙台まででいいところを鈴木総理が盛岡まで持ってきたからもはや札幌まで行くしかない

99 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 00:11:48 ID:Y90AkCkQ0
平成生まれは鈴木総理を知らない。

100 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 00:17:41 ID:GOX5lZ2I0
サンクコスト

101 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 00:21:40 ID:B0WnRq2f0
>>98
盛岡以南と道内では客の数がまるで違うのだが。

102 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 00:30:20 ID:GYfc5Tsx0
仙台以南と以北でも全然違うような気がするのは
気のせいでしょうか

103 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 00:32:16 ID:B0WnRq2f0
青森以北は特に少なくなるな。

104 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 00:56:07 ID:SBBkxHdx0
そのへんは時間が解決するんじゃないか?
例えば福島と八戸だと福島のほうが利用者多いだろ?都市としては同じような規模なのに。
これは20年先に新幹線が通ってるからだ。もしかしたら八戸は古川、一ノ関、北上あたりともいい勝負かもしれん。

105 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 01:03:39 ID:v11ywkYG0
質問ですが八戸行きのトーホグ新幹線の使い道って
津軽のりんご農家が農閑期に東京へ出稼ぎに行くとか以外になんかあるのか?
首都圏からの観光需要なんて函館とかに比べたらゼロに等しいようなもんだよね。
それで採算取れてるのなら北海道新幹線も全然余裕と思うのだが。

106 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 02:17:08 ID:rcnsuXULO
>>96
たしかにな。終着駅の場所が人口5万人以下の北斗市じゃバカにされるぞ。現在の八戸以外の終着駅は人口も十分いるっていうのに

107 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 06:19:55 ID:btl5nvUh0
>>105
八戸延伸から5年経った今、盛岡−八戸の利用客だけでも456万人の人が利用しているんだよ。
これは新幹線開業前の在来線特急利用客に比べて、65%も増加しているんだ。
青森県の人口って意外と多くて、東北では宮城、福島についで3番目。
意外と流動人口が多いんだよ。

「はやて」盛岡−八戸 利用客最多の456万人(2007/11/28)
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2007/11/28/new0711280901.htm

盛岡〜八戸は両都市以外には何も無い過疎地帯を走っているけど
それより遥かに沿線人口の多い
九州新幹線新八代〜鹿児島中央よりも乗車人員は多い。

2006年度 新幹線旅客数量

東海道新幹線  1億4526万9千人
東北新幹線      8291万人
山陽新幹線      6110万人
上越新幹線      3728万4千人
長野(北陸)新幹線  986万2千人
九州新幹線       404万5千人

国土交通省 鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

108 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 06:41:02 ID:btl5nvUh0
ちなみに年間輸送量約450万人という数字は
札幌〜旭川間の年間特急利用客に匹敵する
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/ktk/sitetop1/koutuu/trein/3-5tosikanyusou.htm
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html

盛岡〜八戸間の沿線人口50万人程度の新幹線利用者と
札幌〜旭川間という沿線人口200万人を超える在来線の特急利用客がほぼ同じというわけ。

109 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 07:46:50 ID:T/Tq53YQ0
>>107
盛岡−八戸間のみの利用者じゃなくて盛岡以南−八戸の利用者を含む数字でしょ。

110 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 08:13:43 ID:C59SYS1O0
八戸単体では函館には劣るだろうけど、特急と連絡して青森まで行く人もいるとおも
函館だと特急に乗り継いで札幌までとなると、やはり飛行機を選ぶだろう
それだけ札幌は遠い、ゆえに建設費もかかる

111 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 09:21:07 ID:FkWpkA+lO
新幹線をとりあえず「八戸止まり」にさせたのは(まあ八戸まで引っ張ってきた力とも言える)
大島理森の力
(八戸高校ー慶応大ー現在自民党国対委員長)
だから地元八戸まで新幹線引っ張れば新青森延伸は実はどーでも良かった、いや、
むしろ永久に八戸終点こそ望ましかった訳だ
新幹線終点が数十年続けば、時間はかかるが新潟同様
八戸もまず間違いなく政令指定都市になるからね、遅くとも今後百年以内には
(まあ現実的に考えて人口70万程度だろうけど)

で、新青森延伸は津島雄二の力
(東京出身ー東大法ー青森出身の作家太宰治[津軽の政治家津島家息子]の娘とケコーン
ー現在自民党津島派会長)

結局、角栄=新潟、善幸=盛岡、森=北陸、長崎=久間、てか

112 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 09:21:16 ID:h3Jh5jgl0
>>109
よく読め。盛岡ー八戸は456万人、東北新幹線全体で8291万人、九州新幹線404万人だ

113 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 09:28:58 ID:C59SYS1O0
長崎までできちまうんだから大物がいるかどうかは大きいわな
札幌はたいぞーか?w

114 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 09:43:17 ID:btl5nvUh0
>>111
大島も津島もそれほど政治力は無かったよ。
国鉄民営化直後の運輸省による整備新幹線計画では
沼宮内〜八戸のみが「フル規格」で、盛岡〜沼宮内、八戸〜青森は「ミニ」という
ツギハギの案だったので、青森県民からは強い不満があがった。

青森へのフル規格による新幹線延伸に力を入れたのは当時の青森県知事だった北村正哉

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

>盛岡以北において一部がミニ新幹線で整備されることになっていた新幹線が
>全線フル規格となった経過については整備新幹線での記述の通りであるが、
>その過程で「ミスター新幹線」と呼ばれた北村正哉青森県知事(当時)の
>大きな活躍があったことは見逃すことができない。

>当初一部ミニ新幹線受け入れを決め、県議会などを「運輸省案は当面の措置に過ぎない。
>やがては、従来通りのフル新幹線で完成させる」となだめた北村は、「まず、着工させることが何よりも先決」として、
>並行在来線の経営分離も承諾したが、これは当人によれば「死んだふり」作戦であり、
>1991年から(遅れを心配した青森市などは積極的でなかったが)「フル規格」の復活に動き出した。

>ミニ新幹線部分に着手されると挽回不能なため、1992年には経世会会長金丸信を通じ
>奥田敬和運輸大臣に連絡を取って、同部分の浅虫温泉駅、野辺地駅の調査費盛り込みを撤回させる。
>またみずから「新幹線はフル規格でこそ有効」と朝日新聞「論壇」にも投稿、1994年6月に政権復帰した自民党の
>亀井静香運輸相の意向もあり、「フル規格」の復活が実現した。



115 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 10:02:13 ID:C59SYS1O0
八戸までもミニの可能性があったのか
危なかったな
山形や秋田みたいな支線じゃなくこれからも延伸する、しかも東京から遠いところでミニなんかにされちゃ話にならん

116 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 11:41:22 ID:IDiw2SE70
>>115
 新函館から札幌までなんぞ、大宮から福島くらいあるし、そんなもんミニで作っても
何のメリットも無い罠。

117 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 12:48:58 ID:Y90AkCkQ0
ミニで海線経由だと、300kmあるぜ?
あほくさ〜〜

118 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 12:56:58 ID:gurmcuhfO
谷垣は北陸若狭ルートだろうか…

119 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 13:16:17 ID:dm6LolTk0
>>108
それ考えると、長崎なんぞ作るよりも、札幌−旭川を先行開業させた方が有用なのかもね。
並行在来線の問題は残るけど。

120 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 13:17:50 ID:C59SYS1O0
なんといっても長崎は時短効果がない

121 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 13:31:53 ID:Apat6KAG0
か官房長官、

122 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 13:47:28 ID:uYTPrYyk0
>>118
財務相の伊吹は北陸米原ルートじゃなかったっけ?

123 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 13:57:44 ID:LM3NsBk30
長崎は北海道とちがってよその国の基地受け入れてるから。

124 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 14:16:24 ID:uYTPrYyk0
>>123
ただ、基地のある佐世保はルートから外されちゃったけどな…
(元々のルートでは佐世保市の早岐を経由する予定だった)

125 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 14:28:00 ID:dm6LolTk0
>>124
一つの集団の中で、ウマーな受益者と生贄が別人
世間一般にもよくある話だw

126 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 16:59:09 ID:lRKtKvFxO
総選挙で北海道全敗も囁かれている自民党が、
人気取りで札幌着工を決めてくれればいいのだが。

127 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 17:42:08 ID:Ad62FHoG0
>>124
佐世保こそ、ミニ新幹線を乗り入れできないものかな?

128 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 17:55:47 ID:isuR3K+q0
武雄温泉-佐世保間にフル規格新幹線を!
佐世保-ハウステンボス間はミニ新幹線で乗り入れを!

129 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 18:40:22 ID:T/Tq53YQ0
>>112
だから、盛岡から乗って八戸で降りる人員を数えているんじゃなくて
仙台や東京から八戸まで乗り続ける人も450万人にカウントされてると
言いたいのだが「盛岡−八戸の利用客だけでも」というと前者の意味に
取られかねないし、ほとんど区間外からの直通利用を含まないであろう
札幌−旭川間と比較してる>>108は不当じゃないかと。

130 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 19:01:04 ID:UI7NWUXa0
>>94 今年札幌延伸決めなかったら北海道の自民議員全滅するぞ。ただでさえ
次回の選挙は自民議員やばいんだから

131 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 19:09:18 ID:9wINpUBT0
公共事業、見直しを声高に訴えてる民主の躍進は、
北海道新幹線にプラスになるのかな?
まあ、自民党以上にバラマキになりそうだから、
建設してもおかしくないが。

132 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 19:23:23 ID:pNYSB8Nd0
>>131
あんたの言う「バラマキ」の定義って何よ?

133 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 19:25:32 ID:9wINpUBT0
有権者の票を集めるエサ

134 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 19:33:19 ID:UI7NWUXa0
>>131 民主党北海道支部は賛成なのだが、肝心の本部は整備新幹線建設反対。
特に岡田元党首は中々強硬な反対派です。

135 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 19:38:57 ID:pNYSB8Nd0
>>133
エサとは具体的に何? 公共事業? 補助金?

そういう部分を論理的にきっちりしてないレスだと相手にされんよ。

136 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 20:16:08 ID:mLXbePtz0
選挙板じゃないんだし。
自民の公共事業拡大も、民主の高速道路無料も、
どっちもバラマキでしょ

137 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 20:29:07 ID:BWgGWv7r0
★補正規模2、3兆円を−古賀氏 思い切った景気対策

自民党の古賀誠選対委員長は17日午前のテレビ朝日番組で、政府、与党が
検討している景気対策に関し「かなり思いきった対策を打つべきだ」と述べ、
次の臨時国会で大型補正予算を編成すべきだとの考えを示した。規模につい
ては「2兆円、3兆円という金額なら知恵は出せる」と指摘した。

森喜朗元首相も同じ番組で2008年度予算に関して「災害などで予備費は
ほとんどないし、選挙もあるかもしれないから残しておくだろう。そうであれば
当然、補正予算を組まなければいけない」と述べ、大型補正予算が望ましいとの
考えを示した。

>>>http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081701000238.html

これはチャンスですぞ

138 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 20:34:17 ID:pjYu+Bcu0
整備新幹線のような超大型事業はよほどの政治力が必要なのは論を待たない。
財務省はいつの時代も賛成するわけはないし、国交省も板ばさみで決断でき
ない。
結局、政調会長や幹事長、総務会長あたりの決断になる。しかし小泉以降、
党内の力が弱まり、幹事長も政調会長も「お飾り」になってしまっている
限り、札幌・敦賀延伸など決まるはずもない。
しかしここへ来て麻生が幹事長に就任、積極的に大型補正予算をアピール
している。ごく最近まで3千億円と言われていたものが麻生は公明党とも
協議、一気に1兆円をぶち上げた。そしてさらにきょう、古賀選対長が
テレビ番組で2〜3兆円と発言、かつてに自民党が勢いを戻しつつある。
小泉体制の政府や何とか諮問会議では新幹線など動くはずもないことは
既に証明されているから、今回の大型補正に新幹線が組み込まれるかどうか
にかかっていると言える。

139 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 21:06:01 ID:BWgGWv7r0
【福田政権考】出るか「1兆円景気対策」 花岡信昭

世間は北京五輪のメダルラッシュで大騒ぎだが、福田康夫首相(72)はのんびり夏休みと
いうわけにはいかない。お盆を終えて、週明けには再び「政治の季節」がやってくる。
今月初旬の人事によって、自民党の麻生太郎幹事長(67)への「禅譲シナリオ」が浮上、
公明党も福田政権と微妙な距離を置きはじめており、福田首相はその厄介な連立方程式に直面している。

それをばさっと切る特効薬として出てきたのが、「1兆円景気対策」だ。
原油高、消費低迷、大型倒産、格差問題、企業減益といった経済環境を
いっぺんに引っくり返す迫力を持ち得るかどうか。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/170269/

140 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 21:47:29 ID:JVdfjhg00
1兆円景気対策があったとしても新幹線建設には直接関係ないな

141 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 21:55:52 ID:US6v/kY20
846 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 20:48:52 ID:OIlrSEm10
でしょうね


てか整備新幹線ばかり批判されて高速道路は批判されず、
どうして道路族&自動車厨ばかりいい思いするんだって思ってる鉄ヲタとか鉄道族はいるだろうし
気持ちはわからないでもないが、そもそもここみたいに並行在来線問題がおきる時点で高速道路と違って
結構なディスアドバンテージを背負ってるんだからもし経済効果やストロー効果のマイナスが同じだとしたら
そういう厄介ごとの起こらない高速道路にしようというのは当然ともいえるよなぁ

142 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 21:59:03 ID:53DEq8wO0
今日買ってきた北大鉄研誌開いたら、佐藤教授が費用便益比中心の
道新幹線論文書いてた。
生鮮品貨物等の時間短縮効果を計算に含めると、費用便益比が
約6割も増えるそうな。

143 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 22:03:45 ID:JVdfjhg00
新幹線はもとより
普通の鉄道でさえ欧米では補助金をもらうのが当たり前みたいな事を聞いたことがあります
日本の場合は人口密度が高いから採算が取れてしまって
公共サービスと言うより採算性が重視されすぎですから

平行在来線なんかも新幹線の固定資産税をそもまま投入すれば
赤字にならないはず特に青い森鉄道なんかはもっとよくできる
役人やその土地の政治家が違うことに流用しているのが問題

144 :142:2008/08/17(日) 22:04:59 ID:53DEq8wO0
と、6割増になるというのは青函トンネルの費用便益比ね。
少なくとも埋め戻し論は暴論だし、新幹線の為に貨物を排除するのも問題といえる。


ただ、TOTには信頼性の問題があるから困ったものだ。

145 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 22:32:25 ID:uskl2Yzn0
>>134
さらにいうなら共産党北海道支部も平行在来線対策の条件付ではあるが賛成していたはず。

>>138
小泉時代に新函館着工が決まっているのですが・・・。

146 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 22:38:06 ID:pNYSB8Nd0
>>136
なあんも知らんのな。公共事業は自民政治家の献金元土建屋だけが潤う。高速無料化は
一般道大渋滞、高速ガラガラというアンバランス解消が狙い。高速代がゼロになることによって
流通コスト低減→燃料代高騰への対処という側面もあり、流通業から一般利用者への恩恵
は大。

ま、しょせん136みたいな低能には理解不能だろうがなw

147 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 22:39:38 ID:pNYSB8Nd0
146追加

土建屋はオーバーカンパニー状態。にもかかわらず会社数はあまり減っていない。

構造転換が必要なのに、ギリギリの状態で生きているのは景気対策の名のもとに
バラまきが行われるのを待っているから。

148 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:08:55 ID:gjX9NsxMO
>>108
北海道とはずいぶん輸送量が少ないところだな。東北新幹線の末端部より少ないとは。

149 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:09:54 ID:UEhwwzCX0
>>107
山陽新幹線って東北よりも利用者少ないのか
関西〜九州の需要と首都圏〜北海道の需要とでどっちが上なんだろ?
需要が大きいほうからやるべきだよね
実際は九州が先にやってるけど

150 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:21:52 ID:gjX9NsxMO
九州は客が多いからね。対東京頼りの北海道と違って九州内の需要が多い。

151 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:34:40 ID:JVdfjhg00
でも長崎新幹線は不要

152 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:37:10 ID:UEhwwzCX0
博多鹿児島なら時短効果は大きいから仕方ないか
東京札幌4時間以内に比べればたいしたことないと思うけど

153 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:45:27 ID:gjX9NsxMO
北海道は需要少なすぎだからね。九州新幹線は適わないよ。


154 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:51:29 ID:UI7NWUXa0
>>153 まあ1000万人の羽田〜新千歳利用者のうち4割の400万人程度の転移
が見込める程度ですから、需要少ないですねw  
1000万人の需要と比べれば確かに少ない。

155 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:52:14 ID:OVw5O9KW0
ここ数日のレスは、餌罠糖関係者が選挙のために新幹線着工を餌にして釣をしているのと、
罠酒盗関係者が、それに横槍を入れたつもりで、自分でも自分で何を言っているのかわからなくなってしまった、
という真琴に総選挙が近いことを感じさせるみっともない展開になっているな。

156 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:55:43 ID:UEhwwzCX0
九州新幹線は現状ですでに400万人だからなあ
やっぱ九州のほうが多いのか
東京青森の根元利益も含めた売り上げなら北海道のほうが大きそうだけど

157 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:58:24 ID:gjX9NsxMO
>>154
北海道は苦しいね。


158 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:11:00 ID:5gim39/z0
九州新幹線が全通しても、基本的にこれまで30年以上新幹線が博多どまりで慣れきってしまっているから、
熊本や鹿児島の香具師が直ちに関東に出てくるのに新幹線を全面的に使うように変化するということは起こりえないだろう。
しかしながら、遊びに行くとか、時間をあまり気にしないような行き来に新幹線を使う機会は激増し、
東京へ新幹線で日帰りないし一泊程度の旅行は飛躍的に増える。
昨日、北陸に行き行きかえりに越後湯沢から上越新幹線に乗ったりしたんだが、
あれだけたくさんの本数をバンバン運転して、新潟方面から全席満席というのは、いったい何よ。
いくら盆休みの最終日前日の夜とはいえ、新潟県民の新幹線での首都圏との行き来は、
既に完全に彼らの人生に欠かすことの出来ない一部になってしまったことを感じさせる。
新幹線が既にだいぶ昔に完成した地域は、これまでの累計で、
莫大な価値の恩恵を新幹線という便利な乗り物から受けているといえるだろう。
九州はともかく、北東北、北海道の香具師は、これからやっと新潟県民のこれまで浴してきた恩恵と同等かそれ以上のものを
ここに来てやっとありつける入口まで到達したのだということだ。


159 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:17:41 ID:R1tqscB00
博多鹿児島なら160km/hでいいと思う

160 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:23:18 ID:5gim39/z0
新潟県民は、カクエイによって上越新幹線を懐に入れた後、
新幹線を使い、首都圏に進出して新潟県以外で莫大な所得を得、
地元新潟では、魚沼コシヒカリを作って、またまた多くの農業所得を得、
東京一極集中のおいしいところを巧みに吸い取ることに成功したといえる。
それに引き換え、青森県や、北海道は・・・・

161 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:37:02 ID:1qo4MArn0
新函館-札幌間着工どころか、新青森-新函館間の建設も、補正予算の財源確保のため中止されたりして。

162 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:40:03 ID:3rPyuQPi0
景気対策事業(=公共事業)を中止して
浮いた財源で補正予算を作り、公共事業をするのか?w

163 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:44:47 ID:5gim39/z0
辞罠は、選挙の極上餌として、新幹線の着工を出来るだけ高く選挙民に売りたいだけなんだよ。
だから、こうしていろいろ関係者を焦らしたり、あたかも中止が決定されたかのようなわざとらしい贋情報を
撒いたところで毒にも薬にももならない鉄ヲタ向けのスレに散布したりしている。
次の総選挙で、地方が三行半を叩きつけた次点で、辞罠は終了し、大物議員も原色大臣もタダの人になる。
猿は木から落ちても猿のままだが、黒海議員の先生は選挙で落ちれば、センセイでもなんでもないただのヒトになる。

164 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 01:56:23 ID:Le5y5fmI0
新潟県民は、カクエイによって上越新幹線を懐に入れた後、 評価は地に堕ちた。
山口、広島、岡山、兵庫、大阪の人達は「新潟県人め〜」と言っている。
そして、東北上越新幹線の東京駅乗り入れの時、歓迎の言葉ではなく「お荷物」「需要があるからと言って応えていいのか?」という言葉が新聞を飾った。



165 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 02:02:22 ID:Le5y5fmI0
>東京一極集中のおいしいところを巧みに吸い取ることに成功したといえる。

新潟県は毎年約1万人の人口減少。流出の大半は若者です。


>新潟方面から全席満席というのは、いったい何よ。

毎週2回、上越新幹線を利用しています。
平日、昼間は1時間に1本ですが、ガラガラです。

166 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 02:13:01 ID:3rPyuQPi0
まあしかし角栄がいなかったら
整備新幹線計画自体が存在しなかっただろう
新幹線は国鉄主導で建設した東海道・山陽だけに留まっていたはず。

赤字ローカル線も作られず、国鉄の借金は抑えられ
民営化されることもなかったかもしれない。


167 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 07:06:56 ID:nT4A3iQG0
その代わり、航空に圧倒されて破滅的な鉄道凋落が起きるとともに
東北本線・高崎線の混雑が極端に進行していたかも知らんけど。

168 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 10:20:11 ID:sIj0naNh0
売り上げでは九州に勝てるかもしれんが
利益÷距離だと、九州に勝てないわな
でも長崎は(ry

169 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 11:50:38 ID:XYoLbAus0
>>168
距離は長いが、青函トンネルが完成済みだったのと北海道は地価が安いので、建設費は変わらず。
北海道新幹線の事業費 1兆6000億 収支改善効果300億(JR北海道のみ)
鹿児島ルートの事業費 1兆5600億 収支改善効果180億(JR九州のみ)


ただし北海道は360km/h運転による試算。

170 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 11:57:41 ID:nXvBRyxd0
>>138
何で国交省の旧運輸グループってあんなに力がないんだろうね?

171 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 12:34:06 ID:qF2MlO0B0
>>170
そんなに旧運輸省が力がないなら旧建設省道路局と人事異動で全部入れ替え
ればよい。

172 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 14:14:33 ID:58pv11eD0
>>166
国鉄借金増加の最大の要因は高度経済成長期に値上げをほとんどまったくしなかったことと、
労組のせいで人件費コストが課題になっていた事が重なったから。

前者については政策上の理由と言う擁護の余地がまだあるが、後者については余剰人員の排除が出来なかった時点で・・・・。
赤字ローカル線も彼らの働き口を作る側面があったと思っている。

漏れは、新幹線の建設費のインフレによるコストアップ幅よりも、それ以外の面でのコストアップがでかすぎたと見ている。

173 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 16:05:01 ID:VHxc9YML0
>後者については余剰人員の排除が出来なかった

んなに簡単にクビ切り出来たらどこも苦労せんわな。


174 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 16:07:05 ID:Y+zra74F0
>>169
260km/hでは鹿児島未満だろうね
東が360km/hにする費用を出すって約束してくれればいいんだけど
そうすれば東の収支もかなり改善されて合わせれば鹿児島の比ではないな
しかし、東も金があんまりないようだ

175 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 16:57:35 ID:qF2MlO0B0
町村官房長官によると、あす首相が経済対策概要・規模を最終決断するとの
こと。
麻生、古賀、森ら重鎮たちの意見は無視できないと思われる。

176 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 17:24:56 ID:Y+zra74F0
260km/hでも北海道のほうが上と言いたいところだけど、鹿児島、熊本〜博多に比べれば青森、函館〜札幌は見劣りする
260km/hだとそれくらいしか便利にならんだろうし

177 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 17:47:23 ID:qF2MlO0B0
少なくとも線形などハードは九州よりも北海道の方が上。
問題は騒音対策をしないことによる260キロ規制。
この点は鹿児島、熊本と同じ。
くどいようだが、騒音対策を除くハードは恐らく北海道が日本最高レベル。

178 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 18:01:23 ID:Y+zra74F0
見劣りするってのは収支改善効果のことです
拙い文でスマソ

179 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 18:41:12 ID:fiinc1LL0
主要先進国の都市圏人口(世界基準)

日本
1位  3,360万人  東京
2位  1,670万人  大阪
3位   825万人  名古屋

アメリカ
1位  2,190万人  ニューヨーク
2位  1,800万人  ロサンゼルス
3位   980万人  シカゴ

イギリス
1位  1,200万人  ロンドン
2位   255万人  バーミンガム
3位   247万人  マンチェスター

フランス
1位  1,000万人  パリ
2位   148万人  マルセイユ
3位   143万人  リヨン

ドイツ
1位   570万人  ルール地域
2位   425万人  ベルリン
3位   265万人  シュトゥットガルト

イタリア
1位   352万人  ミラノ
2位   330万人  ローマ
3位   310万人  ナポリ
http://www.citypopulation.de/World.html

180 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:59:55 ID:sLUnxOn/0
260km/hでは九州に収支では劣るだろうが、現実的に東北でメドが立っている320km/hも出れば九州は超えることができる。
問題なのは260km/hしばりのみ

181 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 08:20:20 ID:hCdafZt/0
私は北海道で自治体職員をさせていただいているものです。

BOSSの岩手県での話を読ませていただき、思うところがありメールさせていただきました。
地方の自治体のトップは、以下に自分の周りを儲けさせ、それをさも住民のために!とか
大義名分を地域住民に掲げ、騙していくという点では何も変わっておりません。

今一番我々の組織の中(知事との間)で温度差があるのが北海道新幹線です。
本当に必要だと思っている人がどれだけいるのでしょうか。
実際に通過点になる地域になる我々の職場では、「新幹線建設に賛成する署名」に
サインした職員はゼロでした。
北海道庁の場合、各地域ごとに『支庁』という組織が置かれ、地域ごとの行政は実質的に
支庁が行うことになるのですが、支庁長は『経済部または建設部出身者』で知事のイエスマン
で固め、地域での十分な議論をせぬまま、独断的に進めていくようです。
日本で一番、財政状況が良くない都道府県であるにも関わらず、結局のところ自分の出身省庁
(高橋知事は経済産業省出身です)で恩恵をあずかれるような仕事を優先的にやっているよう
にしか思えないです。
彼女が去った後には、また借金と負の遺産が残されていくのだろうなぁ、と思い、私にできる
せめてもの反抗の気持ちでメールさせていただきました。

もし、BOSSが興味をお持ちになれば、実際に北海道に新幹線が必要か、見に来ていただければ
ありがたいと思います。 CKさん

182 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 08:27:17 ID:RXbcIMJKO
北海道に新幹線って必要なの?在来線も電化してないようなとこに新幹線って走れるの??

些細な疑問。

183 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 09:00:57 ID:Mlc9OGLt0
東京札幌はドル箱路線だからJRは望んでるだろ
今までどおり航空機に丸投げでもいいかもしれんが

184 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 12:13:29 ID:vsXpaBNO0
>>182
九州。

185 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 12:20:48 ID:X8t5tyob0
>>182
新幹線の計画があったために電化を見合わせていたってのもあるんだが。

在来線特急は電化した場合と比較しても遜色なくなっているしな。
むしろ電化しなかったことで振り子に不利な架線の制約がないことがアドバンテージとなっている。

186 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 13:38:18 ID:+UIbfI870
>>182
北海道人のためのものじゃない、首都圏や東北人のためのものだ、という観点に立てば、
必要性が見えてくるよ。

187 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 13:55:41 ID:574YWSVa0
>>185
新幹線のためにと言うよりは新幹線をダシに政治力で電化が見送られた形>函館・室蘭線
計画では日豊本線大分以南よりも優先順位は高かったらしい。つーことは長崎線よりもってことか。

今度のアレで長崎北陸だけが着工とかやられたら、北海道は長崎に2度敗れる事になるのか。

188 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 14:08:37 ID:b4I1W4KA0
北海道・東北・東海道・山陽・九州は
日本の背骨であり国道1〜5号と並行する幹線だが、
枝である上越が先に作られることによって、
新幹線整備計画は、おかしなものとなった。

そして長崎が作られることになると、
羽越だって常磐だって四国だって山陰だって
作らないと不公平な事態が生じることになる。

189 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 14:19:31 ID:Wwkb0Tb00
常磐は基本計画に組み込まれていない。

190 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 17:26:58 ID:+UIbfI870
>>188
なんで国道番号が関係するのか、その理由を教えれ。

国道番号なんて時代で変わって来たし、
その番号のつけ方だって歴史的背景で変わる。

港が重視されてた明治時代の例な。
http://japan.road.jp/Data/Meiji/Meiji-Road.htm

191 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 18:42:51 ID:Kber32yk0
>>189
四国横断とかまである計画でも常磐って入ってないんだよな
常磐嫌いの政治家でもいるのかね

192 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 19:16:39 ID:RkxU5ySl0
今の5号は昔4号だったし

193 :ななしのs(ry:2008/08/19(火) 20:48:44 ID:PG/NehIO0
ttp://www.tanken.com/kokudo.html
整備新幹線になる前の角栄がぶちあげた方には常磐新幹線はあるけどなー  w
まぁオホーツク新幹線とか道東新幹線まである計画だが。 w
(それにしても九州横断…宗谷線とタメ張るこいつがどうして基本計画線に残ってるんだか。ナガサキはまぁS47年なら解る罠)

そして、高速道路はこの時代の計画を更に斜め上逝っているのか…

194 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 21:25:46 ID:euLhrF8m0
東京〜成田〜水戸〜いわき〜仙台と建設して、仙台から東北に乗り入れ、東北の速達は常磐幹経由ってできたらなあ

195 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 22:13:51 ID:G3xpi1/70
>194
現在、輸送能力が逼迫している東海道新幹線がリニア中央新幹線を
ぶち上げたみたく、現在の東北新幹線の仙台〜東京間の輸送能力が
逼迫してきたら、出てくるかもね。<常磐新幹線。

196 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 22:46:36 ID:/mJZtadL0
イバラ菌が、これ以上ガタガタ言わないように、TXを引いて、これにより口封じがなされ、永久に新幹線に関しては引くことはないということで手打ちになったはず。

197 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 22:50:36 ID:pCEOzkFBO
>>194

198 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 23:48:49 ID:3d8gfAiz0
>>195
そのためには、仙台に名古屋・大阪レベルの経済規模を持った街に育ってもらわないとな

199 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 01:06:22 ID:b98ObzwU0
逼迫してるのは大宮までだからな
ただし、常磐新幹線を建設するとなると、東京乗り入れに執着があるチバラキが金を出すかもしれん
大宮から新宿or東京に線路を敷こうとしても、誰も費用は出さず、そのくせに東京乗り入れに執着するという最悪の状況となる

200 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 02:03:09 ID:qNtbtEkF0
札幌までの客 (=東にとっては、青森まで乗り通しの客) が増えたら、大宮新線も現実味が出てくるかな。

201 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 03:26:25 ID:0cbjq4r30
>200
そのときには、大宮〜上野(その手前まで)間は混むかも知れないが、
上越&北陸新幹線は新宿に行ってもらうしかないよな。
大宮近辺は二重高架か、騒音対策のために空けた土地をつかって
複々線化するしかないね。

まぁ、常磐新幹線も結果的に成田新幹線の延長になるから、悪い話
じゃないと思うけどね。
茨城空港と首都圏のアクセス改善も兼ねて、羽田の混雑解消を図る
面でも利点はあるし。

202 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 08:30:19 ID:jVKbKb5f0
>>181
北海道新幹線はあった方がいいと考えます。
整備新幹線は、公共事業の中では、かなり費用対効果の高い事業です。
中央リニアのように民間でやれるほどの大儲けにはなりませんが、
公共事業の中では優秀な事業です。

税金の節約をしたいなら、もっと無駄なものがたくさんあるはずなので、
まずはそういうものをやめるべきと考えます。
例えば北海道の高速道路。
人口の多い札幌近郊と、冬に一般道が危険になるところには必要でしょうけど、
その他はほとんど無駄でしょう。
一般道がすいていて十分なスピードで流れてますから。

ちなみにどちらの地域でしょう?
北海道新幹線は、函館と札幌以外には、あまりメリットはないかもしれません。
しかし、新幹線は国の基幹交通であり、
一地方の視点だけで判断すべきではありません。


203 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 10:08:57 ID:4vTZzM/20
道丁は、左巻きと漏塑の巣窟。魑魅魍魎の総合百貨店。

204 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 14:17:36 ID:/T1GlOcnO
>>202 新幹線が国の基幹交通…
残念ながら、国鉄じゃなくなった時点で基幹交通ではなくなった
国鉄のままだったら2000年までに札幌全通してた
青函トンネルは多額の費用かけてわざわざ新幹線フル規格線路敷いたんだから、80年代の開通時点で
東海道などのドル箱地域で儲けた分を赤字路線に還元する、といった、
いわゆる今の「ふるさと納税」に近い考えを保っていたなら
まあ民営化の真の目的は赤字解消より国労対策だったとかとも言われているが

205 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 15:42:53 ID:KaTZpRML0
青函トンネルは
リニアができたら転用できますか?

206 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 16:18:50 ID:xRIvhg4l0
公共事業推進派の提示するバラ色の収支見通しって当たった例が無いよな

207 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 16:36:58 ID:MM/DjYY/0
>>206
田舎の高速道路なんかはその典型だが、新幹線は長野・九州・東北いずれも
予測を上回る好調さだけど?

208 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 16:50:28 ID:0FwPDJ6q0
予測を上回ってるから、

>当たった例が無い
で間違いじゃないよなw

209 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 16:58:27 ID:46S1OS1C0
公共事業が必要な南海8000系高速化を語るべき

210 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 16:59:21 ID:46S1OS1C0
誤爆・・・orz
申し訳ナス

211 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 17:31:15 ID:xRIvhg4l0
新幹線事業がそんなに優秀なら
民間でファンド組めば建設資金ぐらいすぐに集まるなw

212 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 17:36:33 ID:rWiyMOAF0
さすがに民間資本ででも建設できるのは、東京〜名古屋〜大阪くらいだろな
で、東海はリニアを建設する

213 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 18:28:55 ID:xkMoillm0
>>211
新幹線商法が流行るかもなw

214 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 18:38:16 ID:Y0prSrAF0
>>211
お前みたいなバカはもう書き込むな。
建設投資額を回収出来るんなら国でやる必要ないんだよ。
建設費は回収出来ないが、維持費はまかなえる、そして経済を発展させる効果が建設費以上にある、これが新幹線。
建設費は回収出来ないわ、維持費もまかなえない(ただだから)、でも経済効果がある、これが国道。

215 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 20:03:38 ID:b02vuhN60
>>202
>函館と札幌以外には、あまりメリットはないかもしれません

ニセコとか小樽は無視ですか・・・orz


216 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 20:42:53 ID:9bNkMnYW0
>>15

217 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 21:59:59 ID:jVKbKb5f0
>>204
基幹と書いたのは、ローカルな移動のための交通機関ではなく、幹線だと言う意味でそう書きました。

>>205
無理やり大掛かりな改造をすればできるかもしれませんが、
非現実的だし、そうする必要もないです。

>>206
これまでに建設された新幹線の利用実績は、いつも利用予測を上回っています。
そういう意味では確かに当たってはいません。
他の多くの公共事業は実績が予測を下回ることが多いので、
逆のはずれ方をしていると言えますね。
新幹線建設が優秀な公共事業であることの、ひとつの証拠ですね。

>>211
整備新幹線は、公共事業の中では優秀ですが、
さすがに民間でやる事業には収益という点ではかないません。
ですから残念ながら、民間でファンド組んでも資金は集まらないでしょう。
だから公共事業として行うのです。

>>215
あ、ニセコはリゾート地だし、これまでにくらべて大幅にアクセスが良くなるので、
メリット大きそうですね。
小樽については、
今でも札幌から割と便利なことと、新小樽の位置があまり便利でないことから、
今より大幅なアクセス改善にはならないです。
だから微妙なところでしょう。


218 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 23:18:03 ID:cAqcfjLa0
新幹線はお盆は自由席があるから飛び乗れるとか言ってた馬鹿はいるか?
自由席の客は延々行列して切符をようやく手に入れ、見送りの客は入場制限されてたぞ。

219 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 23:33:52 ID:55ntTL840
>>218
あなたはどんな切符の買い方をしているのですか?

220 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 23:39:40 ID:JjA8IhHW0
それはあくまで、

Q.どうせ作ったところで客が乗らないのでは?(客不足で失敗の可能性を指摘)
A.自由席や立席特急券で飛び乗れるから便利

って流れの、新幹線なんて作っても利用客が少ないという主張への反論であって、
入場・乗車制限掛かるほど乗るのであれば大成功ですがな。

221 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 23:43:18 ID:cAqcfjLa0
>>220
馬鹿かてめえは、新幹線のアドバンテージとして盆でも飛び乗れるか否かの話をしとるんだがわからんか?
飛行機にぼろ負けして飛び乗れる状態にあっても都合のいい解釈しかせんのだろ。

222 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 23:43:43 ID:0TmKcm540
ボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルト
ボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルトボルト
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223 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 23:50:16 ID:Ic3ncwR10
>>218
むしろどこでそんな状況になってるのか気になる。
山形方面か? マジで輸送力足りてないみたいだし。

224 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 00:00:05 ID:cAqcfjLa0
先週末の博多だが。
一応言っとくが盆正月くらい客でごった返すのは当たり前だ。
富士はやぶさでも満席になるくらいだし。
それを「新幹線だけ駅に行けばすぐ乗れる」など嘘ついてどうする。

225 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 00:04:27 ID:Hgw4ClLk0
>>221
当て付けでなく本気で盆の話してたの?
それ、飛び乗ろうとする方が無茶苦茶だっての。
それくらい常識的に考えて。

226 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 00:07:48 ID:Hgw4ClLk0
>>224
…それ本当ならどこの馬鹿だ、「盆正月でもすぐ乗れる」とか書いたのは。
普通の混雑時に立席で乗れるってのは度々見覚えあるけど、
そのレベルの主張は極論と考えてほしいなと。

227 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 00:10:56 ID:Ztl1jBcR0
>>225
誰が自分が飛び乗ろうとして失敗したって書いたか?
盆はごった返すのが当たり前だから並ぶくらいなら数千円出してグリーン押さえた。
無駄な時間を浪費する位なら安い出費だ。
自由席券を求める客の行列を見てふと思い出した。

無茶苦茶な事が可能だと言ってた馬鹿が居たの知らんのか?

228 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 00:16:11 ID:Hgw4ClLk0
んーとそれ、「盆正月の混雑が緩和される」の読み間違いじゃなくて
本当に「盆正月でもすぐ乗れる」類の話?

それなら悪いけど知らない。いつ頃の話よそれ。

229 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 00:16:44 ID:Ztl1jBcR0
>>226
新幹線贔屓の極論はなんぼ書いても出入り禁止にならないこのスレの不思議。

230 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 01:56:29 ID:GVPVBQvg0
屋根の上に飛び乗ってでも、札幌に行く強い意志をもつ香具師なら、どんなときものぞみはかなう。
東横線渋谷の野生猿のように。

231 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 02:15:50 ID:GVPVBQvg0
>>229
屠殺鬼厨狂オリンピックの開会式に釘付けになり、日本選手が各種メダルを採るのを見て狂喜乱舞して、
チベットネタなんかどうでもいいやと思っている喪前惨磁針が、北海道新幹線推進派のありようが加賀美のように自分磁針を見ているようで気になって仕方ないのですね、わかります。

232 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 04:36:13 ID:lyICbrTO0
>>217
> これまでに建設された新幹線の利用実績は、いつも利用予測を上回っています。

越後新幹線は違うんでないかい。かなり厳しいが

233 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 06:38:49 ID:4nqmvNwT0
飛行機は盆正月には何時間待ったって乗ることすら出来ないだろ?
新幹線はそう言う入場制限をするのが全国的にはレアなケースだしピークのピークでもせいぜい3時間も並べば乗れるだろ?
飛行機は月金の朝夕ですら満席になるだろ?
新幹線はそう言うとき飛び乗り可能だろ?

新幹線反対のための難癖はやめた方がいい。

234 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 07:00:40 ID:ehKI0yVzO
道民は無計画な盆正月のために新幹線が欲しいのかw
流石だ

235 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 07:59:59 ID:iCp6VLI30
券売機に行列で入場制限出るほどの混雑なら
増発などの対策が不備という問題であって
新幹線の飛び乗りアドバンテージ自身を否定するには不向きだと思う。

この度は大行列に並ばれたそうで見送りも出来ず申し訳ありません。

236 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 08:35:12 ID:dl4tfH190
>>234
盆正月のことはメリットのほんの一例だよ。
やはり否定派は難癖のようなコメントしかできないのか。

237 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:07:02 ID:+FAV70T60
九州出身の都民ですが北海道新幹線がほしいです。夏冬の週末にニセコへ行きたい。
札幌に用はないけれど道内を動く拠点に4時間で到達できるのは重宝します。
むしろ北海道東北新幹線以外の新幹線こそ不要です。山陽なんか田舎者の帰省にしか使えない。

238 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 12:31:34 ID:kWfJZGFV0
否定派=妨害オタ

239 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 13:24:16 ID:BOOwangr0
7月度NО.1の○カの登場以来、
8月になってこのスレは、
お国自慢系のバ○のオンパレードになってしまっているな。



240 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 14:05:36 ID:gQUYIxFy0
早く札幌まで新幹線を造れ!


241 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 14:23:00 ID:xCwuSceWO
着工認可も時間の問題

242 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 14:26:09 ID:osKukX/K0
日本の個人の金融資産が1000兆円あるというのなら、
「北海道新幹線ファンド」でも組成すればよい。
利回りは確定せず、利益から配当が出る感じで。

243 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 14:29:44 ID:zAl0iMEfO
>>240
まあ、新函館までは既に建設工事をしている訳だし、
焦らなくても2020年頃には、札幌まで間違いなく開業していますよ。
いざとなれば、
札幌からの工事着工という裏技もあるわけですから。
これだと、実際開業するのが数年遅れるけどね。
それと、
本当にやきもきしているのは、JR北○道だろうな!
可哀想だな(笑)


244 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 14:35:34 ID:jdkChKCV0
残念ながら着工のメドは全く立っていない。
とりあえず2009年度は見送り。
2010年度も危ない。

245 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 16:31:51 ID:HE5I/MBa0
じゃあ、その間に

現函館駅までの連絡方法をもっとマシなやり方に替えた方がいいね?



246 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 16:32:44 ID:9kQzZeC70
>>245
なにがじゃあ、だよw

247 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 16:40:42 ID:gNHkEgOB0
                         の〜りいれ!の〜りいれ!!


248 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 16:48:41 ID:Tc/Woaef0
別に青森九州の残っている区間完成してからでも遅くない。
北海道北陸長崎同時着工でいいだろ。
なに急いでんだよ
別に新幹線逃げていくわけないから安心しろ。
やたらせっかちな奴らまったく。
2020だろうが25だろうが30だろうがかわらない。
北海道だって西暦変わってから変化ないだろ。
2000年も2008年もかわらんだろ。
馬鹿な奴らた゜

249 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 17:29:01 ID:zAl0iMEfO
>>248
本当の理由が分からないんですね。
なぜ、一番焦っているのがJRコヒなのか?
よーく考えてみて下さい!
この話題は、推進派の人達の中でも、NGみたいですが・・。
結局、後10年程度で札幌延伸工事は完成している(いなければならない=本当の理由を考えると)という事ですね。


250 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 17:43:41 ID:W/FHNlQ50
九州、特に長崎より遅いなんて
北陸を先にやるのは納得できるが
北陸も金沢より先はまだ決まってないんだよな

251 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 18:06:07 ID:HE5I/MBa0
>>246
札幌までの建設のメドが全く立たないのなら、

じゃぁその間に、函館までの利用者の便を改善しようということ。

新函館(渡島大野)じゃ遠すぎる。


252 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 19:46:43 ID:aLGVa6op0
>>232
上越新幹線の編成

開業時 200系12両編成
 ↓
JR発足後 10両編成や8両編成に減車
 ↓
94年 2階建てE1登場
 ↓
2000年 2階建てE4登場

利用予測は探したが見つからなかったのだが
少なくとも利用実績は上昇しているな。

253 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 19:47:11 ID:ipLlz8QG0
>>251
新青森−新函館間は来年度から建設中止で当分の間函館までの利用の便は確保されます。
おめでとうございます。

254 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:37:56 ID:XrS6iKNoO
コヒは、新幹線を前に破綻となり、
4つの地域会社に分割され3セク経営となるでしょう
新幹線は束の運営ですね


255 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:57:52 ID:HE5I/MBa0
>>253
建設中止なんだ?

256 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:22:46 ID:gQUYIxFy0
中途半端にダラダラ造らず
函館まで前倒しして早く開通させろ
そうしたらリース料がはいるだろ!

257 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:42:09 ID:kWfJZGFV0
>>253 君の願望(=妨害)を書いただけなんだろ?

258 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:43:33 ID:hAv/7/+N0
概算要求はどうなるんだ?

259 :ななしのs(ry:2008/08/21(木) 21:53:13 ID:lVwlCAM90
夏の風物詩だね〜〜

ホカイドは一気に寒くなったぞ、お盆過ぎたらストーブの宣伝、と。

260 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:05:51 ID:1D4MxjZC0
もう岩手あたりまでは2学期じゃないのか?

261 :ななしのs(ry:2008/08/21(木) 22:24:09 ID:lVwlCAM90
>260 揚げ嵐の殆どが大亡か専門と思うぞ、 社会に反抗しているオレカコイイ、な輩だし。

262 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:28:13 ID:GJtG51ss0
>>252
上越新幹線は国鉄時代でも営業係数40%だったって。

263 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:32:20 ID:gNHkEgOB0
             ,rn
            r「l l h.
            | 、. !j
            ゝ .f
            |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.
            ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 社会に反抗しているオレカコイイ
           ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)
            |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
            \    \.     l ; r==i; ,; |'
             \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
               \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
                \  /    /        /  |.
                  y'    /o     O  ,l    |


264 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:38:45 ID:HE5I/MBa0
>>257
札幌への建設を妨害してるわけじゃない。



265 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:46:04 ID:auskoprr0
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧  ま〜だはんたいするんか!しつこいね〜!!


266 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:47:09 ID:CzBu/xeS0
どこをどういじくりまわしたところで、札幌延伸は確定的で着工は時間の問題というより、
広義には事務的手続きの技術的な問題があるだけ。
細かい手続き上の瑣末な事柄を針小棒大に拡大解釈して楽しい甲斐?


267 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:21:08 ID:zAl0iMEfO
>>266
新函館〜札幌間については、
着工認可後でないと行われた事のない工事作業が、
既に行われているという事実も
反対厨に教えてやった方が良いのではないでしょうか。
だから、認可確実な札幌延伸に、
北陸・長崎が必死に抱き付いて来ているんですね。
この件もNGでしたっけ?


268 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:26:25 ID:Bg3C0GWm0
札幌駅は政令指定都市としては最低の新幹線利用者になるだろうな。

269 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:35:30 ID:ruqJHJFn0
今は、広島?静岡?新潟?

270 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:36:21 ID:CzBu/xeS0
>>267
まあ、反対厨というのは、ビン底めがねレベルの近視眼的思考しかできないから。
広い意味で、社会のいろいろなレベルから発せられている一つ一つのメッセージを一つ一つ拾い上げて、
全部総合的に解釈すると、どこをどう解釈しようと既に札幌までの延伸は完全に確定している。もう動かしようがない。
あとは、どれだけ速く完成させられるかということのみで、着工がどうのという言葉の遊びは、幼稚園でやってもらいたい。


271 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:38:45 ID:88aRviR70
アカピwww
ttp://www.asahi.com/politics/update/0821/TKY200808210261.html

272 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:44:17 ID:CzBu/xeS0
>>271
垢匪新聞の記事は、実にいろんな拡大解釈を極限まで左巻きに都合の良いように書きまくるからね。
ひとつの事実を、まったく逆の意味合いに伝える伝統の職人技は、これからも秘伝の技として廃刊になるまで脈々と伝えられてゆく。

273 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:52:47 ID:CzBu/xeS0
新幹線に関するいろいろな存在意義を失わせるようなマイナスプロパガンダ、国民が利用価値を誤認するような巧妙な印象操作、
そのほか、新幹線が出来て国民が不利になるようなさまざまな用例を一部の事実を織り交ぜながら創作し、
巧みに世論操作してきた「実績」があるから、官僚や政治家のほんの一言のわずかな発言から、マイナスの印象操作を
引き出すのはお手の物なんだよ。もう騙されるのはいい加減にしなよ。
騙す方の病気は永遠に治らないからネバーエンディングストーリーで果てしなく捏造と印象操作は続いてゆくんだから。

274 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:00:24 ID:Bg3C0GWm0
>どこをどう解釈しようと既に札幌までの延伸は完全に確定している。
>もう動かしようがない。

高速道路建設は動かしようがないのに
道路をやめて新幹線作れというのと同じだな。

275 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:09:51 ID:b0Y81W/F0
辞罠糖的には、道民が「新幹線が札幌まで出来ることになってうれしい。やっぱり辞罠糖でなきゃ駄目だということがわかった。
横だか縦だかわけのわかんない左巻きや、鳩のくせに使い切れないほどの不労所得で首が回らない変な魑魅魍魎は、
早めに北海道から放逐して、普通の世間並みの世の中に早く戻したい。」と言ってくれるのを待っているのよ。
だから、いつまでたっても「財源がない」状態が作り出されて、そこで停められちゃうの。

276 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:14:35 ID:b0Y81W/F0
「新幹線はぜひ欲しい。新幹線を光りよりも早く札幌まで引いてくれるなら、取引してもいいお。」と言うメッセージを、
辞罠患部は道民から受け取るべく、24時間体制で待機している。もう紙袋に「財源」を入れている状態で。

277 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:24:51 ID:b0Y81W/F0
ようするに、財源≒辞罠糖への道民の擦り寄り、なんだと、国交大臣の谷垣も言っているのだよ。
ここいらで道民は、辞罠糖ときちんと取り引きをしなければ駄目だよ。

278 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:27:04 ID:GFzb3wfW0
じゃぁ、なぜそんなに新函館―札幌間の着工が遅れるんだよ?

279 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :2008/08/22(金) 00:29:07 ID:SE0HbjIV0
>>224
それはそれはおつかれさまです。
博多駅の混雑はテレビで毎年みたもんだが、ピーク期に博多駅から乗ったことはないんだよな。

ピーク期に小倉→東京を移動したことあるけど、「東京行のぞみなど存在しない」という前提で行動してた。
レールスターはデッキの壁に寄りかかれる状態で、こだまは座れた。
新大阪や広島まで行って、始発狙いの行列に並んで座席getして、ようやく東京にたどり着いたもんだ。

一人だとそれでもいいけど、子供がいたりすると厳しいね。

280 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:30:56 ID:b0Y81W/F0
たとえば、横だか縦だかわからない変なものとか、不労所得が重すぎて飛べない鳩だとかが、次の選挙で落選させられたら、
多分、旭川がどうのとか、一気にそういう話になるん(ry

281 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:36:14 ID:JuIWXdyk0
未着工区間の整備新幹線 いよいよ概算要求へ

【朝日新聞】 新幹線の新規着工、国交省が概算要求へ 実現は困難
http://www.asahi.com/politics/update/0821/TKY200808210261.html

与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(与党PT)は21日の会合で、北海道、北陸、九州新幹線の
未着工3区間について、新規着工に関する項目を09年度予算の概算要求に盛り込むよう国土交通省に指示した。
国交省は事業額を示さずに要求する方針だが、財源のめどは依然立っておらず、09年度からの着工は厳しい情勢だ。
与党PTの津島雄二座長は会合後の記者会見で「財源問題はなお検討の必要があるが、
それだけで新規着工の要求を出さないということは許されることではない」と話した。
与党PTは09年度予算案が決まる年末まで財源探しを続ける。

【西日本新聞】 整備新幹線 未着工区間 概算要求へ 長崎‐諫早など 与党PT要望受け
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/42769

与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(PT、津島雄二座長)は21日、九州新幹線西九州(長崎)ルートの
長崎‐諫早間など未着工3区間の着工を、2009年度予算の概算要求に盛り込むよう国土交通省に要望した。
同省は、PTの意向に従い概算要求する見通し。次期衆院選をにらむ与党が、
財源確保のめどがつかないことから09年度着工に消極的だった役所をねじ伏せる格好となった。

ほかの未着工区間は、北海道新幹線の新函館‐札幌間、北陸新幹線の金沢‐敦賀間で、建設費は計2兆円の見込み。
財源についてPTは、10年度以降の開業に伴いJRが国に払う施設使用料(貸付料)の活用を模索しているが、
不透明な状態。公共事業費削減に加え、資材価格高騰で既着工区間の建設費が膨らむ恐れもあるため、
同省内には「財源の見通しがつかない新規着工は財務省の理解が得られない」との見方が強かった。

PTの会合後、津島座長は「困難は承知だが、概算要求をしないことはあり得ない」と述べ、
政府予算案が固まる年末までに財源問題を決着させる考えを強調した。

282 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:37:00 ID:JuIWXdyk0
【中日新聞・福井】 北陸新幹線「即着工を」 与党PTが国交省に指示
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20080822/CK2008082202000036.html

与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(PT)は二十一日、北陸新幹線の金沢−敦賀など
二○○九年度中の認可、着工を求める三区間について、○九年度政府予算案の概算要求に
「財源を確保したら速やかに着工する」などの文言を入れるよう国土交通省に指示した。 

三区間の総事業費は約二兆円だが、財源確保の見通しはない。同省側は会合で「財源にめどがなく、
とても概算要求できない」と説明したが、出席したメンバーから「地元の期待を裏切れない。
政府・与党のやる気を見せる必要がある」と押し切られた格好だ。

政府・与党が財源として検討するのは、現在建設中の北陸の長野−金沢など五区間の開業後に
JRが国側に支払う線路使用料(貸付料)。

同省の独自試算では、年間約五百二十五億円、三十年間で約一兆六千億円と見込まれる。
ただ、将来収入である貸付料を担保に金融機関から資金調達した場合、金利負担などを差し引くと、
実際に建設費に充てられるのは「一兆円にも満たない」(国交省幹部)のが現状だ。

さらに、鉄鋼やセメントなど資材高騰の影響で、同省の試算では新幹線事業費は現在より一割も増加する。
このため、同省としては「新規着工する財政的な余裕はない」というのが本音だ。

与党は年末の予算編成までに財源にめどを付けて、○九年度の着工にこじつけたいとしているが
「実現は不可能に近い」という声が与党内からも漏れている。

283 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:52:19 ID:oatKDD0G0
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/113107.html 北海道新聞

284 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:13:49 ID:SI4j+b3J0
札幌は利用者では東京広島には遠く及ばないだろうが、売り上げは最高だろう
もちろん運行速度によるが

285 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:29:44 ID:JuIWXdyk0
整備新幹線 札幌延伸、概算要求へ 国交省、財源なく金額明示せず(08/22 00:25)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/113107.html

国土交通省は二十一日、北海道新幹線・新函館−札幌間を含む整備新幹線の未着工三区間の新規着工を
二〇〇九年度予算の概算要求に盛り込む方針を決めた。ただ建設費に充てる財源が確保できていないため、
金額を示さず新規着工の項目だけを要求する。同省は、同日開かれた与党整備新幹線建設促進
プロジェクトチーム(PT)の会合で、財源不足を理由に概算要求は困難との意向を伝えたが、
異論が相次いだため方針転換した。

未着工区間はほかに、北陸新幹線・金沢−敦賀間、九州新幹線・諫早−長崎間があり、
完成には三区間総額で約二兆円かかる。この財源について、与党PTはこれまでの論議で、
北海道新幹線・新青森−新函館間や東北新幹線・八戸−新青森など着工済み五区間の開業後、
JR各社が国に三十年間支払う「貸付料」を担保に調達することを検討してきた。

国交省は与党PTの会合で、貸付料の総額が約一兆六千億円になるとの試算を報告。
ただ、着工済み区間の建設費が資材高騰で増額した分に回したり、金利負担を差し引いたりすると、
新規着工に充てられる財源は約二千億円しか残らず「概算要求に新規着工を盛り込むことは難しい」と結論づけた。

これに対し、委員からは「財源は年末にかけてあらためて検討すれば良い」などの意見が続出。
国交省は、財源問題を先送りして概算要求することにした。

整備新幹線をめぐっては、新函館−新青森間などの新規着工が協議された〇五年度予算の概算要求でも、
財源の見通しが立たたないため金額を明示しなかった経緯がある。政府・与党は九月以降、
金額や着工区間、完成時期などを詰める一方で、財源調達に向けたJR各社などとの交渉も進める方針だ。

286 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 04:55:51 ID:FKT5zE/J0
>>282

なんで道路財源から奪え!って指示出さないんだろうなW



287 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 06:11:54 ID:oatKDD0G0
けさの北海道新聞にはネットには載っていない解説記事がある。
それによると事態は以前より悪化していると。
また北海道はPTのメンバーが2人に減ってしまい劣勢だと。
なぜ2人に減ったのかは不明だが、限られた予算を優先配分する
ための布石かも知れない。

288 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 06:15:06 ID:pXn1ryLW0
平日昼間に新幹線推進のカキコしてんのって無職や夏休みの厨房ばっかりだな。

289 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 06:36:41 ID:sQHv7tEt0
>>288
黙れ朝鮮人

290 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 09:12:29 ID:8gihi8jf0
概算要求きたか

もう一歩だ
ガンガレ

町村、酒、武部、石崎、みんなガンガレガンガレ

はるみたんもガンガレ


応援してるぞー
一丸となってガンガルゾー

291 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 19:04:28 ID:oatKDD0G0
このトピに人が集まらなくなったことからも、
いかに北海道新幹線に対する関心が薄れたかがわかる。

予算がないのだから仕方ないが。

292 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 19:09:10 ID:BtojgqX40
新しいネタが無いからでしょ。
ヲタの好きな車両ネタ・ダイヤネタなんて妄想の披露ばっかだし。

293 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 19:34:18 ID:oatKDD0G0
それもそうだな。しょせん妄想オタばかり。

294 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 20:04:44 ID:E6uqKfdd0
事項要求ってさ、試験は受けたけど試験勉強を全くしてなかったので名前だけ書いて出しました、みたいなもんだろ。
答えが書いてあればともかく、自分は受かるつもりはありません、って意思表示してるわけだ。
事実上、建設は諦めましたって言ってしまったな。

295 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 20:36:37 ID:NSGR1LQ/0
>>294 違う。諦めてるなら事項要求すらしないぞ。

296 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 20:39:25 ID:E6uqKfdd0
>>295
諦めてないなら試験は受けないで勉強する。
諦めてるから「試験を受けたけど落ちました」というかたちでアピールする。

297 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 20:57:16 ID:NSGR1LQ/0
>>295 言ってる意味が不明です。

298 :ななしのs(ry:2008/08/22(金) 21:12:28 ID:VaiqIrJu0
揚げ嵐で何いってんだか。

有る程度本州3社(2社か?)を説得する目処でも立ったか、
2017年以降の新幹線使用料を使える目処でも立ったんでしょ>財源。
たかが年数百億でぎゃぁぎゃぁ騒いでないで、キロ10億とか平気でする新規の一般道とか少し叩けよ。 w
下手したら新幹線より付帯する道路工事の方が金余計に使うぞ

299 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 00:10:14 ID:4/ZtEN840
>>291
骨のある反対派がいなくなったからだよ。

>>294
前回2005年も事項要求。
全て予定通り。
新規着工向けの予算が1兆前後しかないのは去年の春から分かってたこと。
既設新幹線譲渡益が2017年以降もう使えないことと、その代わりに線路使用料を充当するんだから。
試算はすでに済んでいた。
前回1兆円を超える新規着工をしたこと自体が画期的だったが、今回はそれが2兆だ。
それは将来の今のところ計算出来ない未着工区間の線路使用料により、おおむね10年で2兆円確保するめどが立ったから。
しかし決まってない収入を担保に借金をすることは出来ないので、とりあえずおおむね10年という工期を延ばして、線路使用料が順次確定するうちに工期を短縮する算段。
ただ昨年の春の時点でここまで原材料価格が高騰するとは思ってなかったんだが、まあそれでも1年分の予算くらいだからね。

300 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 00:42:48 ID:a3Grd1zP0
辞罠盗も罠酒盗も、数年前から比べたら認識が大きく変わった点がある。
それは、新幹線がヤパーリほとんどの国民が「あるとやっぱり便利」「あるに越したことはない。」「出来ればほすぃ。」という意見が大半で、
在来線問題の対策を講じた上での反対意見は、事実上ほとんど存在しないということ。
これは、左巻きが永年苦労して捏造し世論誘導してきた「新幹線は悪」「新幹線は無駄の極み」という一見、世間一般の平均的認識や達観と思われていた評価は、
実は事実あるいは現実と大きくずれていたということがはっきりわかったということ。
すなわち、新幹線建設を推進すると整備新幹線レベルであっても、政府与党は国民から大きな非難の声を浴びると思われていたものが、
実は左巻きやその他の妨害勢力によるある種の「風説の流布」に過ぎなかったということ。
この認識の違いは、永年新幹線推進の勢いを削ぐ方向に働いていたが、ここ数年でそれがなくなった。
2chで臨時に新幹線関連のスレがニュース関連のスレに立つと、あっという間に満杯になるか、
数スレが連続して増設される。これらは、新幹線が如何に国民の関心が高いかをしめすもので、
今後整備新幹線レベルを速やかに完成させるという合意が政府与党の中で形成される原動力になった。
したがって、大局的には順次新幹線は全部完成させられて、全国的な高速鉄道ネットワークが出来上がるのは、
時間の問題だといえる。

301 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 00:54:03 ID:a3Grd1zP0
国民が必要と考えているものにわざと予算をつけないような変質者の集まり、変態政党は、

302 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 07:34:11 ID:24vg6aOA0
鉄ヲタの狭いコミュニティがマジョリティの意見なわけない。
>2chで臨時に新幹線関連のスレがニュース関連のスレに立つと、あっという間に満杯になるか、
数スレが連続して増設される。

反対意見が出ると、鉄ヲタがこのスレにリンクはって援軍を呼び、本気でいらないと言っている道民に対し
馬鹿だの死ねだの暴言を吐き挙句には「道民は新幹線の便利さを知らない」と言い放つ。

303 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 07:47:45 ID:2AlUr7mv0
             ,rn
            r「l l h.
            | 、. !j
            ゝ .f
            |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.
            ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. それは貴方の個人的見解に過ぎない


304 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 07:49:48 ID:MnJQHCwE0
>>218
そりゃ、更に新幹線の設備投資が必要ってことだね。
博多も鹿児島とつながれば中間駅になって少しやりやすくなるんでしょうな。
長崎は要らないと思うけどw

渡島大野遠過ぎ説はよく聞くけど七重の市街地まで2kmも離れてないんだよね。
渡島大野の「2012年完成を望む」みたいな看板にやはり遅れているなとは思った。
トンネルは掘ってるみたいだけど、木古内とかも町から見えるところは何も進んでないですね。
せめて七重の市街地の端っこに隣接した辺りに新函館に出来なかったかなとは思う。
ところで藤城線は貨物専用になるのでしょうか?

305 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 09:06:43 ID:nl24CXIN0
一部夜行もじゃね。
トワイライトとか。

306 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 09:32:17 ID:6Q2wfzzc0
>>300

週刊新潮とか産経新聞も
新幹線建設に反対してるけどなあ・・・・。

利用されない整備新幹線
田舎に新幹線はいらない!

てな記事をたくさん見たことあるぞ。

307 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 09:46:26 ID:nl24CXIN0
長崎のことかー

産経で見たのは「道東道」と並列して記載されてた「山陰新幹線」だったかな

308 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 09:59:56 ID:24vg6aOA0
>>306
じゃ新幹線推進派は新潮と敵対している団体か。
そうかそうか。

309 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 10:17:50 ID:2rVHShe40
>>302
暴言はまずいけど、
それは反対する方がヒステリックなせいではないだろうか。

もっともっと無駄な事業に、新幹線予算よりはるかに巨額の多額の税金がつぎ込まれているのに、
ことさらに新幹線が激しく叩かれたら、そりゃ鉄オタとしては怒りたくなるのも当然。

それに、「道民は新幹線の便利さを知らない」というのも事実ではないだろうか。
新幹線はあった方がいいよ。


310 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 11:05:30 ID:E5EIjuNn0
>>299
原材料価格の高騰も元をたどれば全部原油価格の上昇による
運搬コストの上昇が相当の割合を占めるからな。

>>304
大規模車両基地の設置を考慮するなら函館平野しかないからね。
七飯市街に近すぎるとそのスペースの確保が難しい。

・・・ところで、七飯車両基地(仮)は七飯駅から見えるのかしら。

311 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 11:26:00 ID:WhUTTpzd0
>>309
便利なのは分かるけど、懐具合をみて要る要らないの判断をするのが普通。

312 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 11:29:15 ID:WhUTTpzd0
要するに買えないものを無理やり暴言吐いて買わそうとするのはヤクザと一緒です。

313 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 11:36:48 ID:2rVHShe40
>>311
それをするなら、新幹線よりもっと無駄で高額な事業がまず中止になるはずです。
公共事業を0にするのは非現実的なので、必要性の高いものと費用対効果の高いものは、
選ばれて残ります。
新幹線は(公共事業の中では)費用対効果が高いので、
行うべき事業として残ります。

>>312
高速道路のこと言ってるんですね。
わかります。


314 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 11:38:21 ID:4/ZtEN840
>>312
新幹線を造るお金があるか、新幹線が意味があるかということ以前にそれより無意味な支出を他でしてないか考えた方がいいんじゃないか?
ほんの数千円の生活費(新幹線)に使わず数十万円のばくち(道路)に明け暮れるとか。
「あんた、ばくちをやめろと言っても無理だろうけどせめて数万円の生活費を入れてよ」
ということ。

315 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 11:38:34 ID:WhUTTpzd0
>>313
道民がまじめに必要性が無いと判断しているのにこのスレから沸いた鉄ヲタが暴言を吐きまくっているのだが。


316 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 11:41:32 ID:Xyd79xQr0
釣りや煽りの類にしても質の低い事この上なし

317 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 11:46:16 ID:WhUTTpzd0
ほんとに要らないって要ってるんだからあんな言い方は無いんじゃないかと思う。あれでは建設推進を説いてもイメージ悪すぎる。
必要性を筋道通して説明したうえで要らないって言われたんじゃ「無知」と言い放つのは間違っている。
プレゼンが悪いとしか言いようが無い。
鉄ヲタは独りよがりな意見が多いから一般的にプレゼンはど下手。

318 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 11:47:32 ID:4/ZtEN840
>>313
かぶったなw
結局新幹線に反対してる輩って言うのは中学生くらいのマスコミの公共事業=悪という姿勢に看過されていて、
その代表格と目される新幹線に反対してるだけなんだよな。

ただそう言う子たちによく考えて欲しいんだが、マスコミが言うように無駄な道路、港湾、空港があるのは確かだ。
だからって今までの建設されたものにしても今後の建設されるものも全てが無駄なわけじゃない。
新幹線だって全く同じ事で、稚内新幹線(なるものがあったとしたら)それは無駄と断罪されなければならないが、
いわゆる整備新幹線と言われている区間はいずれも大きな経済効果を持っている。

もしかしたら経済効果の試算に難があって実は費用対効果が悪い可能性もあるかもしれない。
であればこうこうこういう理由で、建設の意義がないと説明しなければならない。
新幹線は無駄な公共事業だから、なんて言うだけでは理由になんないんだよ。

319 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 11:51:02 ID:2rVHShe40
>>315 >>317
新幹線はローカルな交通機関ではないので、
道の人の判断だけで決めるのは間違いです。

ただ、プレゼン下手というのはその通りなんだろうなあ。
俺はこの話題については鉄板からほとんど出ないから、
実態は見ていないけど。


320 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 11:52:44 ID:2rVHShe40
>>318
その通りですね。

321 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:01:13 ID:2SRtkep00
>>306
たぶん、志ん朝のその号はあんまり売れ行き良くなかったんじゃないかな。
最近は誰も新幹線が無用なものだとは思わなくなってるし。
そのうち、「北海道新幹線・函館延伸開業いよいよ迫る!札幌開業も秒読みへ!北海道延伸大特集」というような雉を出して、
発売当日に完売売り切れになるだろう。

322 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:05:34 ID:WhUTTpzd0
>>319
じゃ長崎新幹線も地元民が使うんじゃないから反対するのは間違っていると言えるのか?
実態見たら鉄ヲタの端くれとして悲しくなるから見ないほうが良いかも。
「それは言いすぎだろ」と諌める者すら居ないし。

323 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:20:57 ID:2rVHShe40
>>321
いや、話きいてると、まだいらないと思ってる人の方が多いんじゃないかなあ。
特に道の人はね。
確かに、新幹線がなくても、致命的に困ることはないのだろうね。
でも、整備新幹線は、公共事業の中では優秀で、
値段の割に大きな効果があるんだから、
税金の節約をしたいなら、本当に無駄な事業を減らせばいいのに。
新幹線を知らない道の人は、安易にやめろと言ってしまうのだろうね。

>>322
>じゃ長崎新幹線も地元民が使うんじゃないから反対するのは間違っていると言えるのか?
は?
「地元民の判断だけで決めるのは間違い」と言ったが、
「地元民の判断は間違い」などとは言ってない。
長崎と札幌では事情が異なるから、同列に論じるのは間違い。
札幌と長崎の都市としての規模の違いとか、
需要の大きい対東京での所要時間の違いとか、
それによって生じる利用者層、利用者数の違いなどを考えてくれ。

>実態見たら鉄ヲタの端くれとして悲しくなるから見ないほうが良いかも。
>「それは言いすぎだろ」と諌める者すら居ないし。
そんな状況だったら、鉄オタ側から暴言の報復があっても仕方が無いのでは?
要は暴言の応酬になってるんでしょ。


324 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:26:14 ID:WhUTTpzd0
>新幹線はローカルな交通機関ではないので、
道の人の判断だけで決めるのは間違いです。

これに対してレスしているので都市規模云々とかは考えてない。

ニュー速で一方的に汚い言葉を使っているのは鉄ヲタのほう。


325 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:33:47 ID:2rVHShe40
>ニュー速で一方的に汚い言葉を使っているのは鉄ヲタのほう。
本当にそうなら、それは鉄オタの一人として残念なことだ。

326 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:45:53 ID:2SRtkep00
まあ、細かいことはさておき、函館まで新幹線が来て、(東北新幹線区間も含めて)最後の残りわずか200キロほどの区間を残して、
打ち止めにするようなことは、誰が見たってありえないことなわけだ。
東海道新幹線を米原で建設中止にすることなどないように。
札幌延伸は、既に事実上建設が決まっているといえるし、既に準備工事や段取りが開始されている。

327 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:48:00 ID:4/ZtEN840
稚内新幹線はダメでも整備新幹線は優秀な事業と書いたが、これは実は長崎ルートでも同じ。
今の中途半端な先行着工の費用対効果は低いが、全通時の効果はかなり大きい。
熊本−鹿児島より建設距離も短い上、利用者数はそれ以上で時短効果も同等程度ある。
まあ熊本−鹿児島や新鳥栖−長崎は北海道新幹線や北陸新幹線より数段落ちる事業な事は間違いないし、整備新幹線以外で新幹線が必要な区間を捜すのは難しいが。

328 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 13:11:29 ID:ji23CU0u0
>整備新幹線以外で新幹線が必要な区間を捜すのは難しいが。
そうかぁ? 各地に有ると思うけどね

1.長岡〜柏崎〜上越
2.敦賀〜米原
3.北海道南回りルート

329 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 13:21:00 ID:4/ZtEN840
>>328
1利用者数と時短効果の小ささからあり得ない、大阪新潟はリニアと上越新幹線を乗り継げばすむ話
2最初から米原ルートで造れ
3倶知安回りの本線がないのならまだしも、それに追加で建設は途中駅の利用者数を考えればあり得ない

まあスレチなので控えますが。。。

330 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 13:26:06 ID:3gjDjCGFP
>>328
4 品川〜新大阪

331 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 13:27:28 ID:2SRtkep00
>>328
4.品川〜(大井車両基地経由)〜羽田空港第一第二ターミナル
5.東京〜(大井車両基地経由)〜羽田空港第一第二ターミナル

332 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 13:28:41 ID:2SRtkep00
6.羽田〜東京〜成田
7.〜札幌〜千歳飴

333 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 13:43:14 ID:2rVHShe40
>>326
確かに、新函館延伸は、札幌延伸に向けての詰めの一手と言えるだろう。
ただいろいろ、状況はどう変わるかわからないところがあるんで、
とりあえず、とにかく、新函館開業を急いでほしいと思う。
おっしゃる通り、新函館までできれば、それで終わりはありえないから。

新函館開業は、北海道の人に向けた宣伝にもなるし、
一部の人には使ってもらうチャンスにもなる。
北海道の人の意見も、新幹線にもっと好意的に変わっていくだろう。

新函館まで新幹線が通れば、東京〜札幌までの所要時間を、
乗り継ぎで6時間半以内にできる。
それでもさすがに普段使う人はそうはいないだろうが、
飛行機が満席とか欠航のときには非常手段として利用されるだろう。
今のままだと9時間くらいかかってしまうので、
非常手段にもならない。

いろんな意味で、新函館開業には大きな意味がある。
もちろん最終的に札幌まで届いてくれないと困るが、
とりあえず、まずは、新函館開業を急いでほしい。


>>327 >>328
まあ、中央リニアと整備新幹線全線ができたら、
日本の高速鉄道網はまあ完成したと言えるんじゃないかな。

あとは、東京〜大宮間をどうにかしないと。


334 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 14:00:10 ID:p9A7Dofq0
>>327
>長崎ルートでも同じ。

えええーーー?!

あのエリアはたった50万人強の人口しかないんだよ? 大分別府より少ないんだよ?

稚内は論外だけど、札幌都市圏の250万なんかとじゃ比較にならんよ。

たとえ作るにしても順位は最下位。2030年頃の着工で十分。

335 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 14:12:08 ID:4/ZtEN840
>>334
都市間の流動量は都市の規模ももちろんだけど距離も重要なファクターという当たり前のことに気づいてるか?
札幌から東京の間は1000km以上離れてるし途中の都市も大したことはない。
長崎と博多は150kmくらいだからな。

336 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 14:42:13 ID:CCYY5XQN0
近ければそれだけ高速鉄道でなければならない必然性が薄くなるわな。
全幹法が制定された当時と違って、今は高速道も一般道もだいぶ整備されてるんだし。

つか>>334だって長崎新幹線を頭から否定してるわけじゃないだろ。

337 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 14:50:22 ID:tMoB3/4z0
>>335
>途中の都市も大したことはない。
速達・準速達系停車駅のある主要都市だけでも以下の通りですが。

宇都宮51万人
郡山34万人
福島29万人
仙台103万人
盛岡30万人
八戸24万人
青森30万人      札幌まで約80〜110分
函館+北斗34万人  札幌まで約50〜60分
小樽14万人      札幌まで約15分
※さいたまは流動上東京と同視できるので割愛。

長崎は45万人。
諫早14万、大村9万、嬉野3万、武雄5万、江北1万弱、佐賀24万、鳥栖7万。
動向の基準点になるだろう福岡こそ144万人だけど、これ札幌(188万人)の3/4程度だわな。
しかもいくら距離短くても、このままじゃフルでも長崎まで1時間コースでしょ。
対抗交通機関がなければ、速度向上を期待できない上に停車駅が増えて
ますます遅くなるのは上越新幹線で示された通り。

いくら短くて独占可能でも、パイが小さければどうしようもない。
結局、利用客数次第でしょ。

上記の後で言うのも何だけど、人口や都市規模じゃなくて需要量で語らない?
そんなことしても空しいことは解ったでしょ。

338 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 14:50:40 ID:2SRtkep00
新幹線なんて、作っちゃったもん勝ちだから。越後カクエイ新幹線がいい例だよ。
新潟県民は新幹線のおかげでどれだけ得をしたか、あるいはこれからもほぼ未来永劫首都圏と2時間程度での行き来が可能となる
特権はつづくことになるし。
長崎だって出来てしまえば当たり前のように誰もが新幹線を使うようになる。
地元でも、あの時、ごり押しで無理やり新幹線を引いてよかったと思う香具師が大半となるだろう。
奇麗事の世界ではないのだよ、新幹線なんて。

339 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:37:44 ID:WWhP+Jdd0
作る順番は需要と必ずしも一緒とは限らんからな
需要なら北陸→北海道→長崎
売り上げなら東京から遠い北海道は北陸もしのぐかもしれん


340 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:42:40 ID:E5EIjuNn0
>>338
上越新幹線は作らなければならない事情もあったと思う。
もしつくられていなかったら、高崎線に40往復の特急列車がそのまま残っていたわけだからな・・・。

341 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:46:01 ID:EccTZd+q0
札幌着工って2009年度に決定したんじゃないの?
昨日 道新朝刊で、北陸の金沢ー敦賀 と新函館ー札幌が 新規着工って
赤の点線 で図 にあったよ。

342 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:53:32 ID:2SRtkep00
>>341
だから、そんなのは形式的な発表であって、実際はもう札幌延伸はとっくの昔に決定済なことなの。
ただ、タテマエ上もおおっぴらに着工はいつといってくれたほうが、反対厨という銀蝿が飛ばないでくれるから清潔になるけど。

343 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:55:12 ID:UlwHl/1y0
>>337
確かにそうだね、長崎の場合は、もともと30分に1本の特急を走らせる需要があるし
全通時にはもともとの需要に加え、関西や広島、岡山あたりからの需要が期待できる。
伊達に整備新幹線に上げられているわけではないんだね
大分の場合は、関西からの需要とは方からの需要の方向が逆になってしまうので、費用対効果的には痛い
長崎にに対抗できる需要が期待できるのは旭川ぐらいしかない

344 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:17:54 ID:puXqFkLRO
>>342
認可予定の三区間のうち、
全域の環境アセスが完了しているのは、
新函館〜札幌間だけであるという事実も、
皆さんに教えて上げて下さい!



345 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:20:25 ID:3yYtX/210
東京札幌は?

346 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:21:58 ID:tMoB3/4z0
環境アセスどころか地質調査までやってるしねえ。

347 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:22:05 ID:jQIcCO970
>>345 4時間

348 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:25:19 ID:jQIcCO970
>>346 それも複数のトンネルでね。檜山、手稲、内浦・・・・、etc.

349 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:31:35 ID:2SRtkep00
>>337
長崎県出身の香具師は、漏れの周りにもざっと思い浮かべただけで数十人はいるぞ。
沿線人口や、都市の規模は必ずしも新幹線の利用客に単純に比例しない。
特に、首都圏には膨大な数の九州出身者が居座っているし、
新幹線が全部繋がったら、きっとすごい利用率の列車が続出するだろう。
長崎新幹線は、背骨新幹線からすれば、退化して無くなった尾っぽの骨新幹線かもしれないが、
実際の需要は極めて順調に推移するであろう。

350 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:34:08 ID:3yYtX/210
いや、需要の話です>東京札幌
関西、中部、博多〜熊本、鹿児島、佐賀、長崎なんかより遥かに大きいのでは
さらに売り上げにしたらどうなのかと

351 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:54:03 ID:nt4jJVLhO
>>350 東京札幌は客単価が高いからね。2万円

352 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:58:02 ID:tMoB3/4z0
>>349
最後の2行、ちゃんと読んでよ。
「沿線人口や都市規模で語るのは空しい」ってことはっきり書いてるでしょうが。


でもね、札幌開業より長崎全通の方が需要大きくなるって論拠はどこにあるの?
量的効果を語るなら、何らかの数値を背景に話をしてよ。
どちらを優先すべきかという話に、開業したら順調ってだけでは何の説得力もない。

九州出身でもわかるわこれくらい。
国レベルのことを考えるのに、地域感情なんかあっても邪魔なだけ。

353 :327:2008/08/23(土) 17:07:59 ID:4/ZtEN840
には費用対効果は高いとはいえ北海道や北陸には数段落ちるレベルって書いたのに、
長崎が札幌より小さいからなんだとか、しまいには北海道より長崎の方が需要が多いとか、
俺がちょっと外出してる間に話が飛躍しすぎなんだけど。

354 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 17:17:17 ID:2SRtkep00
最終的には、人間の感覚、感情により最終的な判断が下されるから。理屈はそれを補佐したり判断の参考に供されるに過ぎない。

355 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 17:21:07 ID:hZ4zjmm70
高橋はるみ知事、「新規着工は厳しい」と発言。

ここに来る連中はとってないだろうが、今朝の北海道新聞には・・・
高橋はるみ知事の22日の記者会見の記事が載っている。(ネットには不掲載)
それによると、「今回の概算要求の(事項のみ)盛り込みは一歩前進」としな
がらも、「(2009年度着工の)客観情勢は極めて厳しい」と発言している。
これは「(2009年度は)知事として断念」とも受け取れる発言で、注目に
値する。また知事は「札幌市民、道民がもっと盛り上がってくれないとつらい」
とも発言、いまの道民意識に不満ともとれる表明もした。

その一方で28面には全面広告で知事も出席した8月1日の新幹線フォーラム
の内容が載っており、ややむなしい印象すら感じられる。

356 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 17:33:39 ID:LnSANUWk0
衆院選挙で北海道でジェミンが勝つためには
当分新函館止まりにして
「道民の皆様、ジェミンに勝たせてくれたら札幌延伸」という
ウマーい作戦を使うしかないから
次の総選挙直前だろうな、延伸決定は
逆に今年は解散総選挙無いと読んでる

357 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 17:46:15 ID:3yYtX/210
どうせ眠酒でも財政再建と景気の改善は無理だろな。
こんど眠酒が勝ったとしても結局なにもできずに支持率低下、その次で痔罠が政権復帰となるだろう。
以前痔罠が下野したときと同じように。

358 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 18:01:13 ID:+aOiSPISO
>>350
九州は需要が多いからね。

359 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 18:15:55 ID:Bb9xFm6z0
2006年度 新幹線旅客数量

東海道新幹線  1億4526万9千人
東北新幹線      8291万人
山陽新幹線      6110万人
上越新幹線      3728万4千人
長野(北陸)新幹線  986万2千人
九州新幹線       404万5千人

国土交通省 鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

しかし九州新幹線は一部開通とはいえ長野より少ないのは問題だな。
現状でも、鹿児島〜福岡・熊本の移動はほとんど特急&新幹線でしょ?
鹿児島ルート全線開通で、どれだけ増えるか疑問
せめて年間1000万は超えなければ、新幹線を作った意味が無い。

北陸は金沢延伸で、北陸需要があるから確実に1000万は超えるだろう。
その分上越は減るだろうが。

360 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 18:25:46 ID:+nEijZSN0
3500万都市圏に隣接してる長野に、300万都市圏から遠く離れてる鹿児島がどうやって勝てと?

361 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 18:35:07 ID:KfQT8+Z90
>>359
思いこみだけでよくそこまで語れるよな(´・ω・`)

362 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 18:44:54 ID:3yYtX/210
東京一極集中なんだから仕方ない

363 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 20:11:29 ID:2AlUr7mv0
♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ソンセンニム 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム
ttp://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

364 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 21:51:39 ID:frqiMnhq0
>>363
その歌、このスレでよく見るが、テンプレか?

365 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:23:03 ID:aNPyzZfU0
薩摩の人間は押しが強い
それだけじゃね?

366 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:48:10 ID:POp+7rg00
>>359
九州は1000万人超えるけどな。
現在建設中の区間で一番需要予測が高い。

367 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 00:08:39 ID:J+xk3va50
建設するのは国だから、北海道のほうが客単価が高くて儲かるとかどうでもいいのかね
単に利用者の多い順に建設
そもそも政治決着といえばそれまでだが

368 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 00:12:44 ID:v6dv7mIo0
儲かる順に造ってるんだろ。

369 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 00:13:40 ID:JB0UjtE40
地質調査より、環境アセスの方が時間がかかるだろ。
騒音はともかく、生態系への影響とかは1年はかかるだろうし、
結果次第では計画も変更が必要だし。


370 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 00:29:53 ID:MbPBBpZV0
>>365
てか、薩摩を怒らしたら、また維新を起こされちゃうし。

371 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 00:38:32 ID:5HzRnRWp0
>>333

所要6時間半なら
盆と正月はある程度の利用者数があるかもね。
東京から帰省する方向の便は
飛行機が全部満席状態だし。




372 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 00:42:10 ID:gfiIznSD0
>>370
半蔵門外の変とか、永田町内の変なんか、ぜひおこしてもらいたいお。

373 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 01:11:23 ID:QziYsC4U0
>>372
むしろ霞ヶ関大革命

374 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 01:44:19 ID:tFqgDckk0
札幌の春

北海道事件

375 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 01:45:08 ID:NSk13k350
北海道新幹線は1973年11月に一度は着工が決まったので、その意味
からすると今は1970年頃と同じ進捗状況。既に40年の歳月が止まった
ことになる。
もっとも当時は角栄のイケイケドンドンで、環境アセスはおろか、ルートも
ロクに決まっていない中での強行着工、それもわずか5年で完成、という
むちゃくちゃなスケジュールだった。
国の1979年3月完成予定を受けて当時の北海道知事がさらに3ヶ月早め
て1978年12月の帰省に間に合うように早めてくれと要望を上げたこと
すらある。今と比較すると凄まじい勢いだったことがわかる。

376 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 04:01:52 ID:DOK6W+P/0
北海道新幹線完成ktkr!
http://seisyo-euro.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/23/034.jpg

377 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 10:30:36 ID:VgG1GNE20
>>376北海道新幹線の本線架橋(ほぼ完成)





(しかし青森市内)

378 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 16:00:49 ID:/4eArUeI0
>>355-357
どっちが政権取ろうが札幌市民や道民の気運なんてそう盛り上がらんよw

道央圏の人々にとっては新千歳−羽田さえきちんと残ればそれで十分だし
道北・道東の人々にとっては新幹線のメリットなんて無いに等しいし。

並行在来線問題をも考慮するなら、
新函館までで止めとく方がいいという見方すら有るだろうけどなw

379 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 16:35:52 ID:5mEj2kNG0
補正、1兆7千億円程度に=赤字国債発行に反対−自民・中川秀氏

自民党の中川秀直元幹事長は24日のテレビ朝日の番組で、政府が検討中の経済対策を
盛り込んだ2008年度補正予算案の規模について、1兆7000億円程度が妥当との考えを
明らかにした。その理由として、日銀保有の国債を対象にした償還費のうち未償還の予算が
1兆7000億円程度あると指摘し「そういうのを充てれば、財源は出せる」と述べた。

同時に中川氏は「赤字国債発行に至らない規模に絶対にしないといけない」と述べ、
赤字国債を財源とすることに反対の姿勢を示した。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080824-00000049-jij-pol

未償還予算が1兆7000億ほどあるんだって!!

380 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 16:43:54 ID:8Q7OBvNXO
>>378
ある意味正しいが、
新幹線の札幌延伸は、札幌に進出している東京資本の悲願であり、
道民・札幌市民の意思とは関係ないんでしょうね。
しかし、札幌まで開業すると、
千歳周辺の住民しか飛行機を利用しなくなり、
世界の何処かで大きな飛行機事故が起こった瞬間、
道民総てが新幹線しか利用しなくなりますよ。
ビジネスマンの出張で、
役職者以上は新幹線利用を義務付けされ、
平社員だけはガラガラの飛行機に乗せられるというのが現実となります。
日航機事故の時の教訓が、忘れ去られる事はないのですよ!



381 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 16:55:29 ID:pwSAyFG30
国内線も何れは発展途上国の会社が経営する格安ないしは激安航空会社が参入し、
どこかの第三国で整備した過去の在籍履歴の良くわからない中古飛行機を使った
これまた第三国のパイロットやスッチーが乗務する条件によっては羽田〜千歳片道2500円なんていう
激安料金の便が就航するだろう。
「当社は5年前の創業以来墜落事故はまだわずか●件しかありません。」なんていうのを自慢にするのかもしれない。

382 :木古内開業だね:2008/08/24(日) 16:59:19 ID:aqhkbtFY0
新函館の開業を2015年度末としても、先に木古内で開業してほしいね。

383 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 17:15:30 ID:I6psuWMX0
>>378
>並行在来線問題をも考慮するなら、
>新函館までで止めとく方がいいという見方すら有るだろうけどな
そんなおかしな見方をする奴は笑えるほどの無知だなw

>>380
変な航空敵視はやめろ。
航空と新幹線は共存できる。
むしろ、二重系となることで輸送の安定が確保され、
それが道経済にも貢献する。


384 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 17:19:08 ID:pwSAyFG30
国内線も何れは発展途上国の会社が経営する格安ないしは激安航空会社が参入し、
どこかの第三国で整備した過去の在籍履歴の良くわからない中古飛行機を使った
これまた第三国のパイロットやスッチーが乗務する条件によっては羽田〜千歳片道2500円なんていう
激安料金の便が就航するだろう。
「当社は5年前の創業以来墜落事故をまだ一度も起こしておりません。」なんていうのを自慢にするのかもしれない。

385 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 17:21:11 ID:pwSAyFG30
国内線も何れは発展途上国の会社が経営する格安ないしは激安航空会社が参入し、
どこかの第三国で整備した過去の在籍履歴の良くわからない中古飛行機を使った
これまた第三国のパイロットやスッチーが乗務する条件によっては羽田〜千歳片道2500円なんていう
激安料金の便が就航するだろう。
「当社は5年前の創業以来墜落事故をまだ一度も起こしておりません。
そして、きょうもその記録は更新されました。」なんていうのを自慢にするのかもしれない。

386 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 17:26:30 ID:I6psuWMX0
>>385とか。
しっかりしたエアラインは安全だが、
そんな怪しげな激安会社は危ないだろう。
航空会社もピンからキリまで。

387 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 18:15:42 ID:tFqgDckk0
国内線も何れは発展途上国の会社が経営する格安ないしは激安航空会社が参入し、
どこかの第三国で整備した過去の在籍履歴の良くわからない中古飛行機を使った
これまた第三国のパイロットやスッチーが乗務する条件によっては羽田〜千歳片道2500円なんていう
激安料金の便が就航するだろう。
「当社は5年前の(親会社)創業以来墜落事故をまだ一度も起こしておりません。
ちなみに航空業界参入は半年前で今日が初フライトです。」なんていうのを自慢にするのかもしれない。

388 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 19:11:52 ID:7Z3XUx9ZO
で、来年度の新幹線の概算要求予算案は出たのかな。函館15年度開通が一年でも前倒しされればいいのだが。それには新青森の来年度開通が必要かw

389 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:03:33 ID:AwKAEVd40
次スレからこのFAQを入れて欲しい
Q、青函トンネルは線路共有で寝台特急や寝台急行など夜行列車はどうなるの?
A、保線時間確保でおそらく廃止、カシオペアやトワイライトエクスプレスも廃止だろう
※現行の新幹線は0時(24時)〜6時の6時間運休で保線を行っている、だから新幹線では夜行列車を走らせられない

Q、白鳥・スーパー白鳥の蟹田〜木古内の青春18きっぷや北海道&東日本パスの特例は?
A、博多南線や上越線の越後湯沢〜ガーラ湯沢のように運賃も特急料金も格安特例とかは残すんじゃね

Q、貨物はどうなるの?
A、三線軌になる予定で、狭軌で存続予定とTOT(トレインオントレイン)で新幹線の上に貨車ごと乗せることも計画中

Q、車両はどういうやつなの?
A、スーパーグリーン車が付くE5系、最高速度は時速320kmを予定、N700系と同じ空気バネ車体傾斜でカーブもあまり速度を落とさずに曲がれる
ただし歯車等は高速向きなので加速は鈍いだろう。

390 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:04:29 ID:Hb69lgxN0
>389
載せる必要性ゼロ。

391 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:05:23 ID:X7ioq5zs0
>>389
回答内容が不確実すぎるだろ。

392 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:29:19 ID:tFqgDckk0
「これをテンプレに加えて欲しい」というどうでもいい落書きは発案した本人の手によって嫌がらせの如く貼り付けられるのが世の常。

393 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:37:37 ID:83TbzjA80
>>392
それはこのスレにいつも同じAAを貼り付けるヤツに言うべき。

394 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:45:12 ID:NSk13k350
くだらんことはどうでもいいが、はるみ知事でさえ弱気になってきたな。
これじゃあ2009年着工はおろか2010年も無理。
ひょっとして2015年まで先送り!?

395 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:59:23 ID:A19rP5Hi0
辞罠としては、正式に着工時期を公表する前に、もう少し道民に餌に喰いついて貰いたいんだろうな。
今のところ、餌に対する引きは予想していたよりはゆるいと感じているんだろう。
ただ、道民は一般に嬉しい事に熱狂するタイプではなく、おっとりしているので、
実際には内心新幹線の北海道への到達をとても喜んでいるのに、
余所から見るとそれほどでもないように見えるのかもしれない。
しかし、実際に新幹線の有難味を体感するときが来ると、
左巻きでは北海道に将来はないことが分かる道民は激増すると思われる。
新幹線を札幌まで引いてくれるのはやはり政府与党辞罠しかないと思われるのだが。

396 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 00:03:24 ID:IVeZbY+B0
>>394 先送りになるときは概算要求すらあげないから心配ないね。仮に
先送りになるんなら、6,7年はないぞ。

397 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 00:03:37 ID:I1ILdhzh0
札幌まで北海道新幹線を辞罠の政権時期に着工しておくことは、あとあとまで道民の意識の中に忘れられることなく刻まれてのこるだろう。
これは、やはり長期的に見れば重要なことだと思う。

398 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 00:18:05 ID:hd35SfaW0
>>395

来年、民主党に政権が移る可能性が高いというのに
呑気なもんだな・・・。

399 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 00:21:02 ID:I1ILdhzh0
>>398
長くて半年、最短3日ぐらいしかもたない政権ね。
閣僚名簿を見ると、ほとんどお笑い内閣大喜利のメンバー紹介みたいになってるよ。

400 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 00:24:03 ID:jWMwefdL0
着工後に民主が北海道新幹線凍結を指示したときの
札幌・小樽市民へのインパクトを考えれば、やはり
今年度中に着工決定することが得策だろうけどなあ。

そんなことすれば流石に民主票が消えるっしょ。
そこまでするくらいなら粛々と建設されることを選ぶんじゃないかと。
馬鹿じゃなければ。

401 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 00:24:44 ID:I1ILdhzh0
菊人形とか、フグスマのケネデェィーとか、ハトポッポとか、カンカラカンとかが、大臣になって、お笑い閣議でもやるのか。

402 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 00:31:25 ID:I1ILdhzh0
まあ、ハトポッポが総理になって内閣を維持できるのは、ぎりぎり藻って一ヶ月が限度。
カンカラカンの場合、3週間が限度。
それ以外は、10日以内が日本が壊れないで済む限界でしょ。

403 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 00:34:06 ID:7SpnVQZi0
>>401
ウキー

404 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 00:44:20 ID:Cmr48ipM0
北海道は民主党の地盤だろ
民主党にも「整備新幹線を推進する議員の会」があり
ポッポが室蘭周りのルートを主張しているのを見受ければ
民主党政権が北海道新幹線を凍結するなどあり得ない。

むしろ長崎本線の沿線自治体の反対を押し切って着工し、
批判を浴びている長崎新幹線こそ民主党によって凍結されるだろう。
浮いた予算を北海道と北陸に回し、かえって完成時期が早まるかもしれない

405 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 00:47:39 ID:A3+L8RDZ0
>>403
チンパン宰相乙w

406 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 01:07:36 ID:jWMwefdL0
>>404
いずれにせよ、早期開業には来年度着工が必要だという点では一致するわな。
凍結の効果云々は抑止力としての話なわけで。

407 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 01:30:12 ID:AIqqpcFp0
民主党の場合

鳩・・・ 室蘭回りを主張、紛糾。
岡・・・ 整備新幹線絶対反対。

それに乗じて・・
朝日 整備新幹線はムダなばらまき! と大宣伝開始。
テレ朝 例のヘボレポーター使って現地ルポ。江差や余市など
    在来線廃止地区住民インタビュー、哀れを演出。
    →サンプロ田原を洗脳。

408 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 01:45:32 ID:Y9gjLYNp0
>>380
>しかし、札幌まで開業すると、
>千歳周辺の住民しか飛行機を利用しなくなり、
>世界の何処かで大きな飛行機事故が起こった瞬間、
>道民総てが新幹線しか利用しなくなりますよ。
それは絶対に有り得ないよw
新幹線よりも飛行機を使った方が早いところは多々有るんだし、
いくら飛行機事故が起ころうとも飛行機に頼らざるを得ないところも多々有る。

>>383
>そんなおかしな見方をする奴は笑えるほどの無知だなw
並行在来線として切り離される路線の沿線住民にとってみれば
新幹線が通ることよりもこれまでの路線が残り続けることの方が遥かに重要だろw

>>407
まあ室蘭回りはネタだとしても酷過ぎるなw
有珠山近辺をどうやって通す気だと小一時(ry

409 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 01:45:48 ID:Cmr48ipM0
北海道新幹線の沿線自治体で新幹線に反対する所ってあるの?
八雲や長万部には駅ができるし、
倶知安は今まで特急すら止まらなかったのに、新幹線が通る。
室蘭本線はそのまま継続するわけでしょ。

410 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 01:46:13 ID:JxPLD+WS0

並行在来線問題をやたら強調するのはやめてもらいたいね。

411 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 02:09:10 ID:W8qAZjQY0
>>409
JRFくらいなものでしょうか、

412 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 03:44:53 ID:ThZ0ONqX0
南回りはやってもミニ規格でしょ。
それよりは路盤強化と東室蘭〜長万部間の電化を推進して、
長万部駅で対面接続を図ったほうが有益だと思われる。

413 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 03:54:28 ID:NO3NkvDU0
>>409
森町(沿線?)
黒松内町
蘭越町
共和町
仁木町
余市町

あたりがどう出るか。

414 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 04:12:39 ID:rSv7dCas0
在来線運賃が2倍になって喜ぶバカがどこにいるだよ
現に青い森鉄道なんて兆悲惨だし
地元には建設費や在来線の負担も重くのしかかる

新幹線は土建屋以外全くメリットがないよ



415 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 04:36:51 ID:AG6kPjsn0
どうせ使われていないんですよ
だから大赤字

都市間輸送があるから断面はそこそこですけどもね

416 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 05:42:17 ID:fOpQLGqC0
昨日の東海道新幹線の惨状を見てると、鉄道は悪天候に強いとは言ってられないな。
長大な沿線のうち一箇所でも悪天候で止まると全部止まってしまう。

417 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 06:28:08 ID:5s/xRYl+0
>>416
空と陸っていう2ルート化によって、悪天候時・障害発生時などには、
お互いを代替しあうことによって、移動ルートの安定化が図れる。
まぁ、台風が来て交通機関全部止まるようなときは除くけど。

今は飛行機が欠航したらもう終わりだろ??

418 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 07:46:23 ID:hd35SfaW0
>>399

小泉とか安部みたいな只の馬鹿でも
首相をやれたんだから大丈夫だと思うよ・・・・。

419 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 08:58:14 ID:BoDPHpd60
いまだに>>414みたいな低レベルな反対厨がわくのかあ。
夏だからかね。

420 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 10:13:13 ID:HrXPAGls0
>>416
東海道新幹線はいわずと知れたバラスト軌道の多い大雨に弱い特性を持っているから。
きのう、地下鉄直通のロマンスカー米リゾートに新木場から乗り鉄するために、
東京駅の八重洲南口から京葉線の地下ホームに行く途中、
いろんな地域からおのぼりさんしてきて蛙ところを東海道新幹線が止まって
東京駅の通路や階段に多産のお土産を抱えて座ったまま毎度のこととあきらめ顔のたくさんの
東海道新幹線帰宅難民がいたよ。最後は、朝の6時ごろ目的地に着いたんだとか。
列車ホテルも出たらしい。

421 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 11:18:08 ID:y3IS/CzV0
>>407
ジャスコにとっては鉄道は最大の敵だからな
ガソリン税をなくして、道路予算は増やしてっていうのが理想だわな

422 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 11:24:19 ID:y3IS/CzV0
>>414
地方自治体には、在来線とは比べ物にならないほどの固定資産税が新幹線から入るようになるよ。
建設業界も潤うし、自治体も潤う。
新幹線のルートから外れたところは悲惨だけどね

423 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 12:57:40 ID:jEua5GaV0
>>420
あなた、それに東北や上越、北海道新幹線はバラストじゃないことちゃんと
書かなきゃダメよ。スラブ軌道だから大雨に東海道よりは強いことも書かなきゃ。
>>418
アベに首相させた害は大きかったよ。官僚が有能だったからあの程度で済んだが。

424 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 12:59:38 ID:WNUcSusy0
安倍はまだ早かったなとは思うが、「害」って何?

425 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 14:55:00 ID:NlqzLKez0
■美しい国W 安倍総理は確かに凄い

■お友達だけで組閣 
■ウルトラダーテイな松岡を入閣
■総理になった途端、靖国に参拝しない
■答弁書に振り仮名W
■郵政に反対した抵抗勢力を自民党に戻す
■愛人と官舎同棲していた本間正明を税調会長に任命
■世論調査で7割が安倍総理は頼りないと返答
■佐田行革相が架空事務所費計上問題で辞任
■年金問題は混乱するから調べないと居直る
■遠藤武彦農相に不正な補助金疑惑が発覚
■浄水器を沢山買ったと詭弁した松岡大臣を擁護
■教員免許制導入→ 運転免許の講習と同じで中身が全くない
■残業代0円法案の提出を試みる
■道路財源の一般財源化を表明→ 党内猛反発で頓挫
■アメリカに怒られた途端→ 従軍慰安婦への謝罪を表明
■強行採決を連発→ 戦後最多W
■現職閣僚が自殺→ 戦後初
■赤城の事務所費問題で問題無いと擁護
■消えた年金問題でデタラメ公約→ 未だに解決せず
■参議院選挙で歴史的大惨敗→ 自民党結党以来最低
■選挙で小沢か安倍を選ぶ選挙だと叫びながら惨敗して居座る
■国会開会中にお腹が痛いと総理辞任→ 前代未聞の醜態
■週刊誌に親の遺産について脱税を報じられる→ 総理辞任で逃亡
■安倍ちゃんがバカすぎて憲法改正が後10年は遅れそう

426 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 15:20:37 ID:aHUP9Em10
>>412長万部駅 配線図構想

―──在来線室蘭線下り――─――─――─
  ■■■■■■■■■■■■
――─新幹線下り―──――─―─
――─新幹線下り通過―──――─
――─新幹線上り通過―──――─
――─新幹線上り――─――─―─
 ■■■■■■■■■■■■
――─在来線室蘭線上り到着─――――─―

対面乗り換え実施

427 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 15:27:02 ID:hFH7FyKe0
>>425
ハトポッポとか、その他諸々が総理や閣僚になったら、それこそ100万項目ぐらい、そういう御馬鹿ネタが並ぶな。
多すぎて箇条書きにするのも嫌になるだろうな。
なにせ、政権運営など一度もしたことがないただの℃素人アマチュアの目立ちたがり出たがり政治評論家のあつまりだから。
横だか縦だかわかんない変な左巻きの妄想と現実の区別が付かない変人なんかが国政をいじくり回すようになったら・・・。

428 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 15:29:34 ID:WNUcSusy0
多方面に敵を作りすぎて党内すらまとめ切れなかったってのはあるが、
それにしてもデメリット面だけ挙げてこき下ろすコピペはキモイな。

429 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 16:56:44 ID:ttw6ka+e0
あべちゃんはまともな法案を矢継ぎ早に作って評価高いじゃん
仕事できたよ
教員の免許制だとか防衛省昇格だとかもやってくれたし

430 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 17:55:47 ID:AIqqpcFp0
1979〜1995年の16年間、青森県知事を務めた北村正哉。
2004年に亡くなったが、彼ほど懸命にに新幹線を訴えた知事もいない。
凍結されようが、ミニにされようが、必死に食らいついた執念は凄まじい
ものがある。
98年にようやく最後の区間・八戸〜新青森がフル規格で認可となったが
惜しくもその工事半ばで彼は旅立った。
 それに比べるとやはり高橋はるみ知事はいまひとつ迫力・熱意にかけるし、
それが道民意識にも反映されているのかも知れない。

なお、最近まで彼の息子が毎日新聞の社長を勤めていたことはほとんど
知られていないし、自分も当時、毎日新聞が新幹線に対しどういう論調
だったのかも把握してはいないが興味深いものがある。

431 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 18:42:53 ID:lnZg2HWT0
はるみたんになってから
あっさり函館延伸が決まった

はるみたんはとてもよくやってると思う

432 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 19:00:45 ID:AIqqpcFp0
>>431
はるみ知事も頑張ってはいる。

というのもやはり北海道は横路〜堀と長らく革新道政が続いたのが痛い。
彼らは自民党本部に出入り禁止だったばかりでなく、ほとんど新幹線には
無頓着だったから、この期間の進展もゼロだった。

従ってはるみ知事になって急に目を覚ましたといったところ。

433 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 19:19:30 ID:HLMJqAke0
>>407
当時のジャスコは無知だから反対したと思われ。

北海道で5〜6議席失うリスクの増加を考えずに言ったから、
発言の直後に沿線に選挙区を持つ議員たちが切れたはず。

>>413
森町は新幹線が通らないが、つい最近官製談合で町長捕まったそうだから、gdgdであまり動けなさそう。

黒松内町・蘭越町・仁木町・余市町は新幹線が通るのでその固定資産税をそこそこあてにできる。

あとはもうひとつの新幹線が通らない町である共和町だが・・・・

434 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 19:28:24 ID:W8qAZjQY0
原発で潤ってるしw
道路も完璧、どこへでもすーいすい

435 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 20:07:13 ID:4x9YdUmm0
北海道では、阿久根や鹿島なみにひどい目にあわされるところはないんだろ。

と思ったら函館があったか。とはいえ空港があるから↑の2つに失礼か。

436 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 20:28:57 ID:HBhh+ysJ0
首相ネタに便乗して…  小泉、安倍、福田とこの十年に渡り日本国の首相は何と三代連続で
生前政治家だった先祖・親が守護霊として永田町に降臨し息子・子孫をその強力なすさまじい霊力で
首相に押し上げたのである。まさに霊の力恐るべし。総理を狙う者の念たるや想像を絶する。
この国の支配を狙う霊の数々。国民でありながらその凄さに畏怖を感じる。

小泉は親父・祖父の2代の政治家の野心の念
(某霊能者江○氏によると、この先祖霊たちはいまや既に小泉孝太郎を未来の首相に導くべく作業に
取りかかったという。芸能界での活躍を霊界から支えているのは、今の時代芸能界から政界入りするのが
最も近道なため。)

安倍は親父があの時代に二浪してまで東大法学部に入学(その当時は将来総理になる為の最初の関門、
という時代)
更に総理の椅子をかけて何度も総裁選に出るも志半ばで病に倒れた
凄まじき、凄まじき生前の無念
(親父が相当現世で苦労したもののなれなかった分息子はそのお陰で楽に就任した)

福田は角栄と永田町で繰り広げた想像を絶する覇権争い(角福戦争。生前の勝敗は付け難いか。
先に総理の座に就いたのは角栄だが史上初めて元首相逮捕という屈辱を味わう)

この流れで行くと次期総理は、吉田茂の霊力(麻生)が上回るか、角栄の霊力(真紀子)が
上回るか、はたまた北海道選出で総裁選に出たものの敗れ謎の自殺を遂げた中川一郎の霊力(昭一)が
勝るのか…

生前福田と争った角栄は霊界から今の政権に攻撃を加えるも今のところ福田赳夫も霊界から息子康夫を
支えていると見られる。
北海道を含む新幹線建設を望む地域にとっては、好む好まらずは別として
日本列島に新幹線を網羅する構想の創始者角栄の霊力に守られた総理が最も望ましいか。
死してなおその構想実現に向け娘を使って霊力を発揮できるか。
といっても新潟に新幹線を引いた時点で満足してるかもしれんが。
(現在の真紀子氏を見る限り新幹線に積極性は見られないようだが)
北海道に関しては中川と言えるが故中川一郎氏が北海道新幹線に関心があったかどうか…

437 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 20:32:44 ID:NO3NkvDU0
>>435
森町→三セク化、特急が通らなくなる、新幹線通過もしない
伊達市・洞爺湖町→特急減便or廃止
鹿部町・共和町→三セク化、新幹線通過もしない

在来線がJRで残り特急も走る事になった鹿島といい勝負。

438 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 20:42:56 ID:AIqqpcFp0
>>436
まあそれにしても函館からポツンと離れた原野の真ん中に寂しく新函館駅
が孤立・・・という状況が新函館開業以降、相当暫く続くことは確かだ。
これは函館市にとって決して良いことではないし、北海道新幹線自体のイ
メージを悪くする。
テレ朝の例のショボレポーターの格好の餌食となりそうな予感。
2020年(仮)新函館開業レポート(予想シナリオ)
レポーター「見てください、この原野の真っ只中の駅。これが北海道新幹線
の終着駅です。なんと、私のそばにはジュースの自販機と、かけソバ屋のおば
ちゃんがいるだけです!こんな所に何とこれまで7千億もの巨費が投じられ
ました。本当に新幹線は必要だったのでしょうか?」
田原総一郎(よぼよぼ声で)「あー、ほんとだ、誰もいないよねえ。え?7千億
?いやあ信じられない。どうですか、星さん?」
星・朝日編集委員(予想)「いやあ、ほんとに悪しき公共事業の典型ですね。
土建屋と我田引鉄の政治家の癒着がいまだに続いているんですねえ」
とまあこんな具合に・・・・・・。

439 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 21:23:51 ID:G4KiRdJd0
新函館が開業して、そこまで池沼レベルのレポートしか出来ないとなると、その局はいよいよ終わりだというメッセージが視聴者に伝わるだろう。
大変結構なことだと思うぞ。

440 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 21:31:28 ID:PXy8wSFu0
NHK&民放全系列でそんなレポートが出る悪寒ww

441 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 21:32:22 ID:JxPLD+WS0
>>438
将来そうならないタメに、
現函館駅への新幹線列車の直接乗り入れ案が有るんだろ?

442 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 21:35:57 ID:tPcoazJ40
いっそのこと、函館〜七飯間を単線化・片方を標準軌化して、
七飯〜新函館間に標準軌の連絡線を作ればと思う。

暫定開業時はスイッチバックとはいえ函館に入れるし、
札幌開通後も北斗を新幹線化して飛行機を叩きのめすことができそう。

443 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 21:35:58 ID:1UqXMMPC0
>>427
ネトウヨはホントに馬鹿すぎ。哀れすぎる。

鳩の祖父が首相だったことすら知らないんだろ?

まあ同じ遺伝子だからそこそこうまくやるだろうなw あくまでそこそこ。

んで、横とか縦とか愚にもつかないあんた自身の妄想もやめときな。日本人の誰もがそんな妄想
してないしw

444 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 21:44:31 ID:AIqqpcFp0
>>441
自分としては必ずしも賛成ではないが、緊急避難としては木古内〜函館を
工夫してミニとし、待避線を配して貨物列車と共用3線の「函館現駅乗り入れ」
はあってもよいかなと。
木古内〜新函館は将来の札幌用に温存する。
その方が函館市や乗客にとってメリットは大きい。少なくとも乗り換え無しで
新幹線車両が函館駅に入ってくるし、新函館〜函館のリレー気動車や電化かつ
ミニ新幹線案よりマシと思うが・・・

445 :ななしのs(ry:2008/08/25(月) 21:52:34 ID:Gah+jFQ60
内地はまだ夏休みなんだよな…

とりあえず木古内函館が何キロあるのか調べてから3線軌とかほざいてくれ。
木古内-新函館並の建設費(活線状態で改軌とかかなり狂気)と
遥かに凌駕する維持費がかかるんじゃないのか?

たかが18kmの改軌、それより短い交流電化なんて新青森-新函館全体から見たら塵に近いって…
(高めに見積もって200億だも)

446 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 21:52:46 ID:Ur7Y+/W40
>緊急避難としては木古内〜函館を工夫してミニとし

こいつ大馬鹿。

447 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:05:04 ID:014cjaD/0
新函館が暫定開業時は対面乗り換えやるそうだけど、札幌延伸時後は対面乗り換えどうなんの?

448 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:12:30 ID:jWMwefdL0
>>416
東海道新幹線建設当時は、まだスラブ軌道使える状態じゃありませんでしたから。
あそこが例外です。

449 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:12:42 ID:o1DKyaVg0
木古内上磯間は単線で旧なカーブも多いし新幹線になっても在来線の改良では成果が見込めないと思うが。
確かに人口4万の北斗市が終点というのもなんだかと思うが、乗り換えても20分以内で函館に入るから、
函館空港から駅前までの連絡バスの時間とあまり変わらないと思う。

450 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:13:10 ID:AIqqpcFp0
>>446
何のアイデアも浮かばないキミのアタマよりはマシ。

451 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:20:38 ID:CbSFSy7x0
    \れつごーぜんかっく/      \れつごーぜんかっく/


452 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:38:52 ID:AIqqpcFp0
>>449  木古内〜函館在来線3線化は・・
要するに座ったまま東京や大宮から現函館駅に入れるメリットは大きい。
いまはクネクネしているからこのままではダメなのは当たり前。
山形・秋田新幹線だってあちこち手直しして今日のミニ線になっている。
木古内〜函館も同じで、クネクネの手直しや待避線は当然必要。そうした
方が将来の貨物輸送にとってもメリットがあるし、何と言っても函館に
直通、しかもカッコ悪い荒野の新函館などを東京からの客に見せずに済む。

453 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:50:40 ID:fVx5yf390
朝市に間に合えば問題ない

454 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:55:28 ID:h0+mRZ7/0
>>452
全角モドキの出現か?

>手直しをしたほうが貨物輸送にとってのメリットがある
どこをどうやって手直しをすると?現地を見る限り、費用対効果が悪そうだがな。
どこにどんな工事が必要か、そして出来るか出来ないか、考えてから書け。


>しかもカッコ悪い荒野の新函館などを東京からの客に見せずに済む。
見栄だけで新幹線が主要都市の中心部まで乗り入れられるなら苦労はしない。

455 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:00:15 ID:fVx5yf390
はやく着けばいい
それだけですよ

456 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:11:03 ID:tLOxv7P/0
全角大先生が降臨していると聞いて飛んできました!

457 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:18:33 ID:McQDt/zl0
もちつけ!

全角大先生は新函館から函館への乗り入れを預言されていた。
>452をよく読むと、木古内から函館への乗り入れである。


458 :454:2008/08/25(月) 23:25:35 ID:h0+mRZ7/0
>>457
だから俺はモドキと呼んだんだけどね(笑)

まあ全角の新函館−函館間乗り入れもなかなか無茶苦茶な案だったが、
こっちはある意味全角案よりもはるかに無理と無駄がある。

459 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:39:20 ID:McQDt/zl0
8月29日 函館総合車両基地路盤整備工事安全祈願祭
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/Chronology2007.html

460 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:49:38 ID:NO3NkvDU0
http://www.city.hokuto.hokkaido.jp/shinkansen/kouzi/syaryoukiti.pdf

前にも出てたっけ?
新函館駅新幹線下り待避線から函館総合車両基地へ、上り本線を乗り越す高架橋を造って
その高架橋を三線軌道にする
待避線の新青森側を切り抜いて在来線の函館方面シャトル便のホームとする
新幹線から上下線とも対面乗り換えで函館方面に連絡させる。

461 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:59:57 ID:fVx5yf390
函館駅の構造上、仮に新幹線乗り入れが実現しても札幌延伸で廃止になってしまうだろ
木古内に札幌便が停車して、木古内で連結切り離しなんて無理だろうし
無論札幌への所要時間も考えれば、スイッチバックなどもってのほか

462 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 00:14:04 ID:sT33/68O0
とにかく函館都心が活性化する“仕掛け”を造らないと函館は大変な事になるよ。
函館がバブル以後、観光で長期低落傾向なのは大門、元町周辺が
駐車場だらけで閑散としていて、歩いて楽しくないのが原因の一つなのに、
これ以上ゴーストタウンになると、アジア人観光客ですら離れてしまうだろう。

青函連絡船廃止に続く第二の没落につながりかねない。

463 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 00:22:05 ID:1mcehcX/0
それにしても、なんかあったらすぐに思い出してもらえる
全角先生。愛されてるんだなぁwww

464 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 00:44:45 ID:tv8b/+dW0
>>462
だから、少しでもそれを食い止めるのは、
新幹線列車の現函館駅への直接乗り入れだ。

465 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 02:34:34 ID:/UhZRFEB0
>>460
本当に、田んぼか畑の中の駅になるんだね。
でも、あっという間に新横浜みたいに変貌を遂げるんだろうな。
新函館駅前に立ち並ぶ巨大ビルの一つには、ジンギスカン博物館なんかできちゃうんだろうな。
函館駅とも地下鉄で結ばれるのだろうな。

466 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 05:49:51 ID:zrzyyT8o0
地下鉄ってww

せいぜい函館〜新函館の電化&複線化が精一杯だろ。

467 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 13:24:54 ID:Pbd6rFNZ0
新横浜が、現在のような格上の駅として取り扱われるようになったのは、ここ10年ぐらいの間。
それまでは、単なる新幹線乗り継ぎ駅以外としては、連れ込みホテル街位しかなかった本当に場末の駅だった。
新函館も、ある程度のまともな駅として扱われるようになるのは、どんなに早くても開業後20年目ぐらいから。
おそらくそれまでに、札幌が開業し、函館駅までのフル規格乗り入れが実現するから、
半永久的に、30年前の新横浜どまりだろう。

468 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 13:40:23 ID:IBEcoL3Y0
札幌まで行って始めて大儲けなんだから、函館駅みたいな盲腸に入ることはないだろうし、横浜みたいな大都市でもないし、仕方ないわな

469 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 16:06:55 ID:tv8b/+dW0
>>467
渡島大野(新函館)はかつての場末の新横浜なんていうものではない。
ハッキリ言って小規模な集落以外、何も無いよ。

470 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 16:40:08 ID:OKh2dCnN0
初となるJR北海道の新幹線の形式はなにになるんだろう?
781系→783系→785系→787系→789系とJR九州と交互にやりあっていたから
800系→900系か

471 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 16:44:21 ID:PwWeasq+0
東と共通運用になるだろうから東と同じになるんじゃないの?
東海と西で同じ形式のように

472 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 16:48:27 ID:gu/kJA+R0
つーことはEがつくのか
E7とかかな

473 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 17:51:29 ID:Uh2zS4yg0
>>424
200億ぐらいかかるかなあ
だせるのかい?

474 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 18:13:29 ID:KKvQRho70
>>464
今のところ、当の函館市にその気がないわけだが。

475 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 18:19:55 ID:gu/kJA+R0
札幌まで行くのに函館でスイッチバックなんてやられても困る

476 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 18:24:37 ID:tv8b/+dW0
>>474>>475
今のところはだろ?

新幹線が全て函館でスイッチバックするんかい?



477 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 18:25:59 ID:kFiiNaGS0
http://www.asahi.com/business/update/0825/TKY200808250337.html
新規着工、遠のく。  朝日新聞08.8.26

はるみ知事も事実上のあきらめ宣言を出したが、いったいいつまで
先送りになるのか。
年末には解散・総選挙もあるので、ますます不透明となってきた。
となると現在のPTなる組織も人選も含めどうなるかわからず、最悪、
無期延期、という恐れもある。

478 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 18:31:45 ID:ALKqiL8Q0
>>469
>渡島大野(新函館)はかつての場末の新横浜なんていうものではない。
ハッキリ言って小規模な集落以外、何も無いよ。

確かになんにもないねえ。駅裏は一面の田畑だし。近くに大都市でもあれば
発展の余地もあるだろうが、函館クラスではね。
一応区画整理らしきものが行われて、せいぜいビジネスホテルとレンタ
カーの事務所ぐらいか。ロードサイド型のショッピングセンターが駅に
隣接してできれば上等じゃないか。

あとは若干の住宅地か。

479 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:12:03 ID:n0IHTmyU0
朝日のじたばただなw

国交省から項目要求があった以上手ぶらはないな
問題は札幌までなのか長万部で終わりなのかだ

480 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:13:43 ID:GyC4IB+C0
>>475-476
じゃあ函館はガーラ湯沢みたいになるのか?

481 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:25:26 ID:0yB/71+h0
>>477
垢卑の帰社は、ホントに小学生みたいだな。
「せんせい、資材が値上がりしたから、残りの未着工区間は予算を吸い取られて、ちゃっこうしないんです。
ぜったいそうだと思います。撲はそうだと思うから、そうなるんです。」

482 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:28:20 ID:kFiiNaGS0
>>479
もし手ぶらがないなら、どこまで可能かということになる。
少なくとも将来に希望をつなぐという意味で、長万部をとりあえず
暫定認可・着工は有り得る。
福井も敦賀ではなく福井市までなら今回はホコが収まろう。
すると当然北海道も譲歩が求められるから、自動的に長万部が有力となる。
先に長万部を認可し、長万部以北は調査費を強化して後志トンネルなど
難工事区間を掘削、という手もあろう。

483 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:31:52 ID:J+YJUR1E0
終点が長万部じゃかっこわるいな

484 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:36:25 ID:x0V3TVBO0
そうか?
結構面白いと思うなぁ

485 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:38:49 ID:0yB/71+h0
札幌まで着工認可はするが、予算は区間を狭めて重点的に行い、完成時期は区間ごとに別々に設定、最終の札幌完成は遅めに設定する。
その後、新函館開業で「何でまだ札幌まで完成してないんだ。おまいは既知害か。」という道内外の世論に矢のような催促で後押しされる形で、新函館開業後2年で完成。

486 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:43:00 ID:n0IHTmyU0
長万部までで譲歩しておいて同時に室蘭本線を長万部まで電化させるかw

487 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:43:19 ID:kFiiNaGS0
>>483
そのカッコ悪さが「作戦」なのだ。
長万部終着の新幹線を見聞きして道内はもちろん東京人たちも、札幌まで
早くやれ、となる。
その意味で今は苦しいが、札幌を実現させる産みの苦しみとも言える。


488 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:46:27 ID:J+YJUR1E0
かっこ悪いが、面白いなw

489 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:52:27 ID:KKvQRho70
極短期間ならそういうのもいいかもしれないが、できれば長万部・札幌同時開業で頼む。

490 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:52:57 ID:kFiiNaGS0
まずこうなったからには長万部までを何とか死守する。
そして長万部終点をPRはするが、「こんなに不便ですよ」という要素を
にじませる。ほとんどの世論が「札幌も早く追加着工を」と、自動的になる。

491 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 20:10:33 ID:hupYcAJm0
>>469
だからぁ、それ以前もあるのよ。
ttp://www.geocities.jp/shinyokokun/index.html

492 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 20:11:28 ID:kFiiNaGS0
長万部から札幌は気動車リレー号で2時間。青函トンネルを出てわずか
40分そこそこで長万部まで来たのに、リレー号に乗り換えた途端、札幌
まで2時間と聞かされ、客はガク然とする。新幹線なら札幌まであと25分
と知ると当然、「何で早く札幌まで作らないんだ!?」となる。
この世論の盛り上げが重要。さしもの朝日新聞も抵抗できなくなる。

493 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 20:58:09 ID:bd68SQnZ0
新函館−札幌間を一体整備できなければ、
長万部終点の話は、最大限の妥協点だな。

494 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 20:58:47 ID:XN+nEroq0
23番線から、はやて1号長万部行きとこまち1号秋田行きが発車します。次は上野に停まります。
黄色い線までお下がりください

495 :ななしのs(ry@第2:2008/08/26(火) 21:29:33 ID:VyrZa/m50
>450 5年も前に通った道で、総叩きに合った内容を自慢されてモナw
>454 全角に失礼。w
>465 その金あったら高架でフル規格の新幹線単線で引くわー w
>477 成る程、ほぼ決まりだな、新規着工。アカヒが断末魔で騒いでると。
>482とか 長万部-札幌が離れ着工の線が出てきたなー。Qと違って残り区間が楽に用地取得出来るし。

496 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 21:38:55 ID:kFiiNaGS0
既に、久間ら新幹線関係の重鎮たちが北陸はまず福井市まで、をほのめか
している。福井市は駅部が既に工事最盛期を迎えており、福井市までという
のは譲れないところ。逆に言えば、福井市までなら県としても何とか体面
を保てる、ということもある。北陸は福井市まで認可、となるだろう。
となると問題は北海道。最後の妥協・切り札が「長万部」。

497 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 22:14:16 ID:jkt4xwqM0
>>470
900って東海道の試験車かなんかじゃなかったっけ?
H7とかじゃない?

朝日そんなに反対系か?時々北海道新幹線を持ち上げてるぞ。
朝日の中でも政治系記者と環境系記者がもめとるんだろうな。

498 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 22:30:37 ID:HjyX1Agm0
札幌-長万部を先に作るか
長万部-新函館を先に作るかは微妙だな
どっちがいいかな?

499 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 22:37:18 ID:bd68SQnZ0
>>498
需要だけを考えれば札幌−長万部なんだが、
新函館に車両センタークラスの車両基地をつくるから
新函館−長万部にする可能性が高いと読む。

500 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 22:37:42 ID:wURh1j/O0
>>498
札幌-長万部を先に作ったら
車両基地はどうすんのさ

501 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 22:43:38 ID:HjyX1Agm0
あーそっか

じゃ新函館-長万部が先だな

苗穂に旭川や帯広までのFGT運行を前提にして基地を作らせてもよいかとは思ったがどっちでもよい

ついでに東室蘭-五稜郭の在来線電化も飲ませてしまえ

502 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 22:54:43 ID:kFiiNaGS0
長万部先行はあくまで北陸が福井市まで先行を飲んだ場合の最後の切り札。

503 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 22:57:32 ID:HjyX1Agm0
もちろん札幌までの一括着工が第一だ

504 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 22:57:59 ID:V1qzRYKQ0
北陸にしても北海道にしても、長崎を作らなければ少しは金があったのに、と思ってしまう
Q魔以外はたいていそう思ってるんじゃないかね

505 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:00:34 ID:xRYhf+wK0
>>504
みんなで黒魔術でも覚えてQ魔を呪い殺すか?w
呪詛殺人なら罪にならんしな。

506 :ななしのs(ry@第2:2008/08/26(火) 23:01:24 ID:VyrZa/m50
>500 トレーラーで陸送。つかQも全検は小倉にトレーラ送りでなかった?
なら当面は苗穂で全検でも良いのか。
>497とか
新幹線の900番台は事業用車両。
なので、ホカイドは1000系とかになる悪寒、N1とかはやらないと思う

507 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:03:01 ID:kFiiNaGS0
http://www.town.oshamambe.lg.jp/Shinkansen/conception/082Conception.htm
北海道新幹線長万部駅予想図。

ここを起点に当面、ニセコや洞爺、ルスツなど有名観光地への展望が開ける。
特に、スキーツアーは長万部からでも対飛行機でかなりの競争力を発揮できる。

508 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:03:11 ID:HjyX1Agm0
朝日が反対系じゃなければどこが反対系だというんだ

509 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:03:31 ID:PwWeasq+0
ただ、ロシア曰く神様は10光年先にいるらしいから願いが叶うのは20年後になりそうだよ

510 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:05:09 ID:PwWeasq+0
>>509>>505に対してね

511 :sage:2008/08/26(火) 23:23:05 ID:0yB/71+h0
>>509
カミサマのレベルになると、光の速度の通信なんていうのは石器時代の野蛮人のレベルだから
もう少し早い通信&移動手段をイクラなんでも持っていると思うぞ。

512 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:26:44 ID:xRYhf+wK0
>>511
>イクラなんでも
ロシアだから掛けてみたの?

513 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:30:48 ID:0yB/71+h0
窮痲はもうそろそろ引退の時期に差し掛かっているんじゃないのかな。
年齢的というより、諸々の状況から考えて、失言や素行その他の悪いイメージが強すぎる。
すでに旧世代の政治家だし、いまさら総理を狙うつもりもないでしょ。

514 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:32:45 ID:0yB/71+h0
>>512
変換したらでてきたからそのままにしただけ

515 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:37:13 ID:kFiiNaGS0
もし年末、長万部さえも認可にならなかった、つまり2009年度着工=0
だった場合、5区の町村信孝官房長官は責任を取らされる。そして落選。
5区(厚別区、北広島市など)は民主党・小林ちよみ氏が勝つことに。
特に今は物価暴騰で、主婦らが困っており、女性の同候補はただでさえ有力。
町村官房長官も今や断崖絶壁。

516 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:48:39 ID:XN+nEroq0
新幹線と政治は関係ありません

517 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:50:58 ID:kFiiNaGS0
>>516 キミ、アタマは大丈夫?
昔から整備新幹線=政治新幹線だよ。 笑

518 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:51:48 ID:V1qzRYKQ0
名目上とはいえ、最大派閥の長で官房長官なんだからもっとがんがってくれよ

519 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:52:26 ID:PwWeasq+0
関係無いのなら北海道新幹線は既に札幌まで完成しているし長崎新幹線は計画すらありません

520 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 00:06:52 ID:PoxZRN7X0
町村さんは確かにそんなに選挙に強くないが
小林は結構いやがられてるからなーw

521 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 00:10:59 ID:0XyvRHOy0

小沢代表 北海道は全部いただくと豪語。
古賀選対長 北海道は全滅だろう。

見事に一致・・・

522 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 00:15:06 ID:NhYRto3k0
古賀は今から責任とって議員辞職でおk

523 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 00:15:32 ID:6jGGyF3Q0
新幹線札幌着工を選挙前に決定して選挙民を釣ろうとする辞罠に道民は釣り取られるか、
新幹線札幌延伸を決定させて、成果だけ貰って、週刊誌の予測どおり辞罠全滅を全滅させて辞罠から新幹線を釣り取った道民が高笑いするか、
結果が注目される。

524 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 00:32:38 ID:LFk6ae/O0
眠酒になったら、札幌、福井完成、長崎は凍結
となればいいんだが

525 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 03:52:00 ID:OQR1lbEE0
理想を言えばだが・・・

本来は渡島大野でなくて、五稜郭あたりが新函館になれば、ベスト。
でも、木古内〜五稜郭〜渡島大野間はミニ規格に格下げすることでしか、
この案が採用される訳がなく、さらにJR貨物の拠点である、現況でもかなり
の本数が走っている、あくまで函館は途中駅であって札幌が終着駅である
ことを考えると現状案が一番まともだと思われる。
新函館〜函館間はその先の大沼公園まで、電化するのが吉。

あと、一気に着工出来るのが理想だけど、今後のことを考えると、とりあえず
長万部までの着工認可、長万部〜札幌間の調査開始、JR北海道が長万部
までの電化でS白鳥、S北斗、特急すずらんの統合、南千歳駅でのSとかち、
Sおおぞらと上記列車の対面乗換実施あたりが、現実的な路線だろうな〜。

526 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 10:02:45 ID:+CtFB1mv0
>>525
>本来は渡島大野でなくて、五稜郭あたりが新函館になれば、ベスト

函館の人としてはね。それが常識的回答だと思うよ。
それだと札幌までに本州から掛かる時間が増えすぎるんだよね。
カーブでスピード落とすし、お代も増えるし。

527 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 10:56:02 ID:aiHvR9Bq0
あくまで長万部まで何時間何分で着けるかが問題だからな

528 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 12:34:40 ID:rDB3nxwK0
朝日の記事ってどうなの?
なんか言っていることは筋が通っているようにきこえるけども。
09年度の着工は確実ってホンとですか。
詳しい方教えてくだされ。

529 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 12:41:15 ID:R6oTZp5O0
整備新幹線に812億円 国交省の概算要求(08/27 11:52)

国土交通省は二十七日、二〇〇九年度予算の概算要求に、北海道新幹線の新函館−新青森など
着工済みの四路線五区間の事業費(国費)として、〇八年度当初予算比15%増の八百十二億円を
盛り込んだ。地元自治体の負担分などを合わせた総事業費は同15%増の三千五百二十九億円で、
資材高騰の影響などから過去最高の要求額となった。

着工済みはほかに東北(八戸−新青森)、北陸(長野−金沢)、九州(博多−新八代、武雄温泉−諫早)。
要求額が膨らんだことについて、北村隆志鉄道局長は「(工事期間をおおむね十年程度とした)政府・
与党申し合わせに基づき、完成を間に合わせるため」と説明した。

一方、北海道(新函館−札幌)、北陸(金沢−敦賀)、九州(諫早−長崎)の新規着工三区間については、
要求額や対象区間を明記せず「安定的な財源の見通しができ次第、追加要求をする」とした。
財源については、政府・与党間で年末の予算編成にかけて協議する。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/114151.html

530 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 14:33:45 ID:0XyvRHOy0
石崎岳のHPのも掲載されているが、「もう政治決着しかない」と。
総選挙が近づく中、不透明要素ばかりだが、高橋はるみ知事はこのスレの連中
より早めに”あきらめ宣言?”を出してしまったし、情勢は道新にも書いてあ
るように悪化している。
従ってこの閉塞を打開するには何らかの妥協で決着を計る以外にもはや、無い。
福井市及び長万部はその有力案といえよう。この場合、札幌まで一括認可して
着工は長万部とするか、認可自体を長万部までとするか、微妙な判断が求めら
れよう。後者は明らかに不利で、いつになるかわからない次回のPTを待たね
ばならないので、あくまで前者が望ましい。

531 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 14:50:50 ID:aiHvR9Bq0
吸収廃止きぼん

532 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 15:37:23 ID:cIGQSysw0
>>526
遠回りになり、カーブでスピード落とす
と言うなら、
計画された新函館駅へ進入するルートも
遠回りだしスピード落とす
ことには変わらない。

533 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 19:09:03 ID:rOIlqtmt0
工作員がわらわら湧いているが基本は札幌までの一括着工でしょ?
俺らが先に諦めてどうするんだ

札幌までの一括着工決定にならなければ次回は民主党に入れる

534 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 19:20:36 ID:gPCuEFTnO
眠種が政権をとっても、札幌一括着工認可ですので、
候補者をよくみて投票して下さい!


535 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 19:24:13 ID:NhYRto3k0
自民がダメなら…は分からんでもないが、
北海道新幹線に関しても鳩は南回り支持とか聞くと、とても支持する気にはなれない。

536 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 19:35:44 ID:Lj5clRep0
「九州廃止、札幌から作ります」とかだったら眠酒もいいんだが

537 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 20:53:09 ID:ecbthLPiO
>>536
霧島に続き阿蘇・雲仙・桜島・九重連山の連続噴火に期待

538 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 21:21:14 ID:blGC8IBv0
JR北海道は鉄道事業で300億円の赤字なんだから
北海道新幹線で赤字が減るといいな

539 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 22:10:56 ID:Q3Gqi8zm0
>>532
全くかすらないのと、
札幌方面が2〜3分延びて函館まで十数分の所に駅作るのと、
札幌方面が10分近く延びて函館まで数分の所に駅作るのと、
ではどれを選ぶのかという話。

札幌>>>函館は自明の理。

540 :ななしのs(ry@第2:2008/08/27(水) 22:21:11 ID:s8LTIMWl0
>528 2兆4千億使っている高速道路を徹底的に叩いて、ついでに700億の整備新幹線を叩くんならこうまで炎上しない。
1500億つぎ込んでいる羽田再拡張とかも大して叩かないで、確実な収益を得ている新幹線ばっかり叩くから炎上する。
>532 
程度、ってものがあるんでつよ、物事には。
五稜郭だと距離はともかく、曲率はR1500以下、市街地縦横断だから用地買収も多額
なので辛うじて函館圏と言えそうでかつ、曲率をR3000、用地買収も大したこと無い渡島大野にした、と。
R3000あれば4度の車体傾斜で300km/h通過は可能、ダメージは最小限で済む。

541 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 22:50:45 ID:UVrBwMmd0
世界最速380キロへ! 北京−上海鉄道

新華社電によると、中国鉄道省幹部は26日、北京−上海間の高速鉄道について、
営業時の最高時速が「世界最速」の380キロになるとの見通しを明らかにした。
http://www.sanspo.com/shakai/news/080827/sha0808271409013-n1.htm

542 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:05:24 ID:+CtFB1mv0
>>532
地図上に簡単でいいから自分でも線引いてみなよ。
五稜郭じゃ渡島大野よりカーブがきついだろう。きつい分だけスピードダウンが
大きいんだよ。距離だってずいぶん長くなるだろう。長くなる分時間が掛かるし
運賃も上がるんだよ。「変わらない」って程度は変わるんだよ。

543 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:06:16 ID:5F7CkcTA0
>>540
それでもR3000なのか
そのくらいであれば問題ないけど、一応規格外だな

544 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:09:37 ID:Vu2h4pY30
新幹線を3線軌でつくり、
在来線の駅を一部間引きして新幹線上に移設。

もちろん江差線や函館線は、
新函館〜函館を除き、廃止。

長万部からは新幹線と在来線(室蘭線)に再び分岐。
山線は廃止。

545 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:26:34 ID:cEE3K1NS0
R3000だと傾斜2度で300km/h可能だね
もっとも新函館通過ってほとんどやらないだろうけど

>>544
普通列車が新幹線の邪魔になるからねー

546 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:32:52 ID:5F7CkcTA0
盛岡新青森でR4000で360km/hの可能性があることを考えると、R3000は320km/hだろうね
宇都宮盛岡間はカントがR4000だけどカントは低い。でも320km/h運転の予定だからね。
C200ならR3000でも320km/hは可能かな

547 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 00:37:52 ID:j0JmxwE90
>>545普通列車は本数が少ない。

そしてDMVを利用すれば
後から新幹線が来たら道路に逃げれる。

548 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 00:47:51 ID:6p30fOr20
>>544
そんな状態になるんなら新函館止まりで結構だわw

道央圏住民はこれまで通り新千歳から飛行機使いますんで。

549 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 00:53:35 ID:NLpzrg380
>>547
マイクロバスとか風圧で吹き飛ばされそうなんだが

550 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 00:58:48 ID:HnOLfRGn0
>>548
でもなぁ。飛行機ってなんか不安も付きまとうなぁ。
この前、千歳から羽田に向かった飛行機が羽田付近の雷雨で
客陸できず、中部国際空港に着陸ってのもあるからなぁ。

551 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 00:59:19 ID:dIHzvB5A0
>>548
どうせ雪を言い訳に休んだりできる道民のためでなく、
上司や取引先に雪への理解がない関東民が出張するために作るものだから、
道民の意見なんかどうでもいい。つーか邪魔。

552 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 01:06:59 ID:6p30fOr20
>>550
その手の不安なんて新幹線にも付きまとうもんだろ。
つーか、その手のアンチ飛行機論こそウンザリだw

>>551
関東民からすれば尚更新函館以北は要らんだろw
わざわざ函館線を廃止してまで長万部あたりまで延ばすほどの価値は無いし。

553 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 01:25:13 ID:HnOLfRGn0
>>552
別にアンチ飛行機ではないけど、飛行機の場合、天候によっては
急に着陸地がとんでもない所になってしまって、あわててしまう
ことがあるということ。鉄道ならば、とりあえずは目的地の近くまで
移動はできるじゃん。

554 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 01:31:50 ID:6p30fOr20
>>553
>鉄道ならば、とりあえずは目的地の近くまで移動はできる
そうならないケースも多々有るだろw

いくら目的地の「近く」まで来たところで
列車から降りられず車内に閉じ込められたままというケースも少なく無いしな。

555 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 01:43:23 ID:NLpzrg380
仙台付近で荒天が予想されるときは飛行機へ
千歳or羽田付近で荒天が予想されるときは新幹線へ

556 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 02:09:51 ID:5vkfXX6/0
新幹線の遅延と飛行機の遅延を同列に語るお馬鹿さんが沸いたスレはここですか?

557 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 02:10:38 ID:o/KBlk+00
民主が政権取ったら、多分北海道だけ開通させるだろうな
金沢は森に恥をかかせることが出来るし
長崎は元々不要だしな


558 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 02:19:04 ID:Q/5ONp4d0
民主が政権とったら新幹線は凍結だってw

559 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 03:58:43 ID:o/KBlk+00
>>558

そうなの?断言したのか?
それは偉い!GJ

土建屋マンセーで財政破綻させる亡国自民は市ね








560 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 06:19:13 ID:VOwP5j1z0
民主党が政権取ったら九州新幹線はKTXに変更させられたりして。

561 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 06:22:16 ID:8B2mF5fb0
まぁ、それよりも貨物どうするかのほうが問題になりそうな気が
するのだが、北海道新幹線の場合。
新幹線の路盤保守も必要だから、深夜に集中的に走らすわけ
にもイカンしな〜。

無難なところで、TOTがベターかもね。
今さら、青函連絡船復活させるのもどうかと思うし。

562 :ななしのs(ry@第2:2008/08/28(木) 07:54:43 ID:Vecm3J6n0
>547 で、外と遮断されている新幹線の何処で待避しろ、と
>554 搭乗すらままならない事態を、いちいち報道すると収拾つかなくなるのが飛行機ですが何か。
5分の遅れが下手したらニュースになる新幹線と比べられる物じゃ無い
>561 具体的な保守の内容次第でしょ、今でも3時間くらいの保守間合いはある>青函

563 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 09:07:50 ID:3scLFjHW0
>>547
DMVなら工事用自動車のスロープの前にでも退避させれば?なんてマジレス・・・

新千歳に着陸できなくて函館に下りた飛行機とか悲惨だよね。
せめて新幹線があれば2時間くらいで札幌まで着けるのだが
現状では湯の川温泉に泊まるしかない。

564 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 09:27:04 ID:7ubqKbBG0
>>561
ある時間帯に集中させた場合、共用区間は問題なくても単線の江差線や津軽線で詰まりそうな悪寒。

565 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 10:56:21 ID:H7/8rb7l0
>>552
そうそう、アンチ飛行機なら、原油高や環境、新幹線の数倍の税金浪費あたりで議論するほうがいい

566 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 12:32:17 ID:f03V1RD/0
>>564
信号所 待避所を増設すればある程度は解消されるかもよ

567 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 13:13:25 ID:KLyQHbP90
>>389
言っちゃなんだが、トワイライトが青函トンネル抜けるのは、上りが夕方・下りが早朝。
下りの発車時間をちょいと遅くすれば済む話。

568 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 16:34:44 ID:kO1Ct2vp0
民主から数名離党か

569 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 18:14:16 ID:tq9pqaTM0
離島→新島→製作協力→大臣枠提示→九週合併

570 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 20:26:48 ID:ho8laFbs0
離島組は痔罠に行きそう
ただ、不倫の悲鳴議員がいるから、受け入れたくはないだろうな

571 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 21:11:30 ID:8B2mF5fb0
>562
貨物は青函トンネル以外にも電化問題も密かにある。
どのみち新幹線は函館or青森泊まりじゃないのは東京行きになると
思われるから、思ったよりも本数は混まないような気がするから、
いっそのこと、3条軌区間を青函トンネル以外に長万部〜新函館間
も設置して、東室蘭〜長万部間と併せて機関車を電化タイプに変更
出来れば、機関車交換もなくなって輸送効率アップにつながりそうな
気がするが・・・。
それに、JR貨物からも電化のお金を引っ張ってこれそうだし。

まぁ、妄想ですけどね。

572 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 21:19:15 ID:fEVnW7Hj0
函館行き新幹線の愛称は?
「はくちょう」?

573 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 21:20:52 ID:q9vRMeW60
「さぶろう」か「いかさし」じゃないの?

574 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 21:25:54 ID:6hbxTS0X0
>>571
だから、共用はダメだと何度言えば・・
機関車付け替えの手間以上に、退避によるロスが大きくなる
機関車やら電車の新製にだって金掛かるし。

575 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 21:47:07 ID:3scLFjHW0
>>572
はくちょうは長過ぎというのがマジレスになると思う。
室蘭辺りがはくちょうにこだわり強いから南回り新幹線の名前になるんじゃないの?

576 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 22:03:38 ID:U6F1TL/40
雪に強くても雨に弱い新幹線m9(^Д^)プギャー

577 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 22:12:42 ID:q9vRMeW60
東北新幹線って雨に弱かったっけ?

578 :ななしのs(ry@第2:2008/08/28(木) 22:21:58 ID:YQKZATXm0
>571 いや、だから、前に貨物と新幹線同居出来るかエクセル使って出してみた事あるんだけど、
駅全部を待避構造にして、さらに駅間全部に信号所作って、どうにか各駅停車で逃げれる、って結果になった。
3線軌のポイント維持は尋常でない金が掛かるから、素直に新在分離が賢い、と言う結論になった。
>573 
八戸の時だっけかな、愛称応募で結構な数の「いかさし」があったのは。w

579 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 22:50:52 ID:4LZmK9XV0
>>563
>現状では湯の川温泉に泊まるしかない。

(・∀・)イイ!!

580 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 23:01:00 ID:h8oinhV/0
>>547>>563
新幹線の軌道横に専用道路を併設しておけば
DMV退避に使えるし、そのまま走行もできる。
所々にスロープを作っておけば、
そのまま一般道路への寄り道もできる。

複々線化と同じような効果がある!
これで平行在来線は廃止しても大丈夫!!

581 :ななしのs(ry@第2:2008/08/28(木) 23:12:53 ID:YQKZATXm0
>580 貨物は?

582 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 23:27:23 ID:pKkEvfPcO
>>572-573
新幹線名称として初の英字表記「GLAY」
若年層女性層の開拓を図る
↓この人気は凄かったらしい、ファン・乗客のあまりの強い熱望で当初予定を大幅に延長して長期運行
http://ja.wikipedia.org/wiki/GLAY_JUMBO

583 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 23:31:54 ID:F5qfRY+p0
はるみたんも町村センセもガンガッてくれ

584 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 23:44:14 ID:h8oinhV/0
>>581貨物こそDMVを開発しよう

585 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 23:48:54 ID:q9vRMeW60
ローカルだったらいいかも知れんが東京ー北海道のような大動脈線には却って不向きだよ

586 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:06:45 ID:vgpL3MZX0
参院で民主マイナス3、自民が実質プラス5くらいだが、勢力図は変わるのか?
かなりの板違いだけどw

587 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:16:13 ID:v1VN5kE/0
罠酒なんて、かろうじて微弱な引力で必要に応じて自然にくっついているだけで、もっと強い引力が発生し引き寄せられれば、
これまでの引き合う力なんてどこかに吹き飛んでしまい、全部がバラバラになって、
別なものとくっついて中小の塊を作るにきまっている。台所の片隅で固まって越冬宙のゴキブリのようなもの。
とりあえず、数匹のゴキブリが別な場所に移動したと。


588 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:17:27 ID:v1VN5kE/0
ゴキブリほいほいを用意できたのかな。後何匹引っかかるか。誘引餌は何かな。

589 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:19:45 ID:qCCF2XWg0
党首もホイホイに入るかもしれないぜ

590 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:21:26 ID:vgpL3MZX0
結局、缶とハトぽっぽしかいない民主

591 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:22:54 ID:v1VN5kE/0
辞罠も裏口から何匹かこそこそ逃げ出すのは時間の問題だし。
罠酒が辞罠の裏口のゴキブリの通路にゴキブリほいほい仕掛けているのは間違いないし。

592 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:28:17 ID:v1VN5kE/0
>>590
結局、罠酒はハトポッポの金に引き寄せられてかろうじて弱い弱い引き合う力で、
真上から見るとあたかもひとつにまとまって見えるような形を形成しているだけなんだよな。
金の切れ目が縁の切れ目の最も原子的な集団の形成の見本のようなもの。

593 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:47:02 ID:vgpL3MZX0
ハトと缶が引退すれば民主は終わる
後継者がいない
マエバラみたいな無力なのに口だけのやつとかもいるし

594 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:57:34 ID:v1VN5kE/0
罠酒と言うのは、結局のところ夜盗に居場所のなくなった「とりあえず必要とされない人々」が、自分の居場所と存在価値を
とりあえず取り繕うための芸能事務所のようなもんだな。ほとんどエキストラの芸能事務所に近い。
まともなところからお呼びがかかると、とるものもとりあえず光りよりも早く抜け出してしまうんだろうな。


595 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 03:42:44 ID:gcZPv1ne0
5人 政党助成金目当てだね


596 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 11:03:08 ID:mbvgs3Qq0
>>573
やっぱ「かむい」だな

597 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 11:05:53 ID:lBMrWkzU0
どうせ眠酒は3トップが崩れたら行き場を失って痔罠に戻るだろ

598 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 15:47:55 ID:3q2nZsvrO
憲法改正を見据えれば
字眠が眠首を吸収する事になろうが
大連立になろうが
どう転んでもウマーだ
そしてそういう状況をひそかに待っているY紙のような勢力もいる

599 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 16:19:46 ID:tpOVZfI60
いい加減政治絡みのレスも飽きた

600 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 17:52:51 ID:dQ4Kpyvk0
新函館行きの新幹線も はやてで 十分だと思う。

601 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 17:55:44 ID:0FlcEjAM0
あくまでもネタですから緩くやっていきましょうよ

602 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 17:56:07 ID:UkalIjqQ0
>>596やっぱ「かむい」だな

その名前は、旭川まで延伸したあかつきには、ってとこだな。
 

603 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 18:32:39 ID:gcZPv1ne0
民主党幹部は二十九日午後、共同通信の取材に対し、
姫井由美子参院議員が民主党への離党届を撤回し、
新党への参加を見送る考えであることを明らかにした。

ソース
中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200808290400.html

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

これで政党助成金がパー

604 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 18:41:28 ID:gcZPv1ne0
助成金どころか新党が出来ないと
比例の議員はクビだってさ

WWWWWWWWWWWW



605 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 20:26:37 ID:iSPZ4VY20
どこかで本気で長万部止まりというのが検討されているのか?

606 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 20:41:01 ID:q1VnhKD30
2005年度の予算で、新規着工にこぎつけた区間は
新函館〜新青森 30億円
福井駅 10億円
武雄温泉〜諫早 10億円

607 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 22:35:15 ID:q81K2j3c0
>>599
同意。伏字多過ぎて読みにくいし。内容普通だし。

608 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 22:38:19 ID:F9iHuVPk0
>>607
っつーか、ID:v1VN5kE/0 とか民主内部の事情などまったく知らんで書いてる半可通だもんな。
バカ臭くて読んでられんわ。

609 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 23:43:39 ID:Sbgng5Iy0
>>608
じゃ読まなきゃいいじゃん、読んでる時点で本人の意思でしょ。
性倒なんて、世間がどう思うかで決まってしまうんだよ。
実績が何もなくて、掃き溜め、肥溜め、産業廃棄物最終処分場だと思われた時点で、その性倒は終了。

610 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 23:49:02 ID:FsgxTdUd0
これはひどいw

611 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:36:37 ID:kTavKcFl0
名前は「だいち」に決まってんだろw

612 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 01:11:41 ID:k/bxnXz60
>>611
札幌開業年に産まれた男の子の名前1位は、これで決定ですね。

613 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 02:11:55 ID:WSQ+zKwk0
ID:v1VN5kE/0=ID:Sbgng5Iy0がウザいスレはここでつか?

614 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 03:17:00 ID:lfyeiqQZ0
1月解散説強まる!どうなる整備新幹線!?
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080829-OYT1T00874.htm?from=top

615 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 04:28:46 ID:tuTSIM5u0
>渡辺氏らは悪い予感を抱いたままw結党会見に臨み、その後警察に姫井氏の捜索願まで出した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080829/stt0808292203007-n1.htm

捜索願って尋常じゃないなwww

しかも「渡辺代表は、警察に捜索願を出しました!」と
自慢げに語る大江の姿がテレビに流れてた。

恥の上塗りwwwwwww

   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
お、おれの想像をはるかに超えている。

616 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:02:15 ID:YjCY73H50
醜淫解散とは、罠酒の自然崩壊惨のことか。

617 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:02:27 ID:qgWHNvpa0
>>615
大爆笑。
8月度NO.1の大爆笑レス。
内容がスレと関係ありませんが・・・。



618 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:05:32 ID:YjCY73H50
>>615
しかし、そういうレベルの姫様に白昼堂々退治されてしまった(辞罠糖内では大物だといわれていた)寅はもっとみっともないのでわ。

619 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:14:04 ID:lfyeiqQZ0

1月解散内定で慌てる道内自民党代議士。
町●、石〇、中△、武○など全員落選と・・・

では彼らはこの秋、何を必死に訴えるのか・・・??

620 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:15:10 ID:YjCY73H50
もし、罠酒が誤って性顕をとってしまった場合、誤って姫様を国無於大尽にしてしまった時の国難を考えると、寒気を通り越して失神しそうになるな。


621 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:36:47 ID:WSQ+zKwk0
池沼ネトウヨのID:YjCY73H50はアボーン推奨

622 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 11:07:27 ID:0YSQP3w70
姫○議員また浮気か

623 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 11:13:04 ID:pfaWXRWL0
もっとぶってと
国民から袋叩き

624 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 12:14:57 ID:D62SjnHw0
衆院「1月解散」説が強まる、定額減税法案後に    8月30日3時3分配信 読売新聞
 政局の焦点である衆院解散・総選挙の時期は、年明け以降の可能性が強まってきた。

 公明党が選挙向けに効果があると位置づける所得税・住民税の一定額を減税する定額減税が、
29日の総合経済対策に盛り込まれたためだ。与党内では、減税法案を1月召集の通常国会冒頭に提出し、
その後に衆院解散する「1月解散」との見方が広がっている。

 福田首相と公明党の太田代表は29日午後、首相官邸で約50分間、会談した。会談後、
首相は「(臨時国会に向けて)しっかりやっていこうと話した」と述べた。
太田代表は「(生活の現場は)かなり深刻で、首相に認識を深めてほしいと話した」と述べた。
 公明党有力幹部は同日、「年末の税制改革論議で減税の規模や方法を決め、

通常国会の冒頭に減税法案を提出することになる」と述べた。減税法案の成立直後、もしくは、
野党が審議引き延ばしに出た場合は、その対応を攻撃材料にして減税法案の成立を待たずに
解散・総選挙に踏み切ることが念頭にあるとみられる。

 同党は、来年夏の東京都議選に関連し、「衆院選は都議選よりできるだけ前が望ましい」として、
年末年始までの解散を主張している。これに関連し、自民党幹部は29日、「公明党との選挙協力を
維持することが最優先だ」と述べ、公明党の求める「1月解散」を容認する考えを示した。

 ただ、解散権を握る首相は依然、周囲に「解散時期はまったく白紙」としている。自民党内には、
国民生活への影響を考慮し、2009年度予算の来春成立以降の解散・総選挙を追求すべきだとの声もある。

 他方、自民党内には「支持率が20%を切った場合、体制立て直しを求める声が出る」(甘利明・前経済産業相)などと、
福田内閣の支持率が落ち込んだ場合は首相退陣論が浮上するとの見方が少なくない。
早期解散・総選挙を望む民主党も、9月12日召集予定の臨時国会で福田内閣への対決姿勢を強めるのは確実だ。

 このため、与党内には、福田首相での解散を困難視する声があり、秋の政局は、首相の進退を巡る攻防が激化することも予想される。
最終更新:8月30日3時3分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000059-yom-pol


625 :ななしのs(ry@第2:2008/08/30(土) 13:36:41 ID:tye3+npM0
麻生閣下で減税のワンチャンスで解散か、おめでてーな。w

民主政権なんて景気悪くなった時に絶対やったら駄目なのになー、
でも政権交代の可能性は高いべな、どっちもどっちだからなるようにしかならないけど。

626 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 13:54:23 ID:w9y/lJ5M0
本日のお前が言うなスレは、ここですか?

627 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 14:17:27 ID:0YSQP3w70
選挙結果で計画がどれだけ変わるかね
とりあえずQ麻氏が落選すればいいのはわかるが

628 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 14:33:28 ID:D62SjnHw0
罠酒が政見とったとして、万が一縦だか横だか分からない変なおじさんが国光大尽になった場合、まず何をするのかだな。

629 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 15:24:47 ID:PYWSaFMj0
俺が死ぬ前に札幌まで新幹線を造ってくれ!

630 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 15:26:06 ID:rGjlBEL40
お前があと10年以上生きる自信があるなら願いは叶うから安心しろ

631 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 15:56:41 ID:MDdSIA2W0
あと10年でできるわけないだろ

632 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 16:06:46 ID:D62SjnHw0
いったん着工さえすれば、後は工期短縮とか新幹線予算の増額とかやりようはいくらでもある。

633 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 16:20:59 ID:MqwoGW0H0
今年後半にくると各方面で指摘されてるM7「超」級の震災次第
9月、12月に超特大のが来るらしい
政治も混乱を避けるため痔眠に有利になりそうだが
震災が阪神大震災以上とか東京〜名古屋壊滅級になると
いわずもがな「北海道に新幹線作ってる場合か」となる
北陸に限っては「東海道新幹線のバイパス新幹線」として逆に
一気に新大阪まではよ作ったれ、という空気になる可能性も


634 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 16:32:15 ID:hR/7TH9r0
>>633 くだらないからいい加減やめれ

635 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 16:50:54 ID:f29AL6ia0
1番線参りますのわー よさく1号 札幌行きでーす

636 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 16:51:49 ID:aOzIOJ0Z0
東京〜名古屋壊滅級だと北陸新幹線どころでもなくなる予感
首都再建かそれとも移転か、そんなのやってたら新幹線だ高速道路だ空港だ、そんなの10年はストップする。

637 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 16:57:14 ID:DVwncwcY0
そういや水戸駅に首都移転の看板あったな

638 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 17:00:13 ID:NXFQowHm0
北斗市民だが、工事業者が何で内地のもんなんだよ。

639 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 17:06:55 ID:aOzIOJ0Z0
北斗は特に排他的ですからね。
旧上磯町の時から町外の業者は下請け孫受けまで排除していた。もっともこっそり紛れ込んでいた函館の業者も多いが。

640 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 17:21:07 ID:D62SjnHw0
>>633
震災になると、古いビルとか、道路の高架とか橋梁とか、すべて倒壊するかしないまでも壊滅的な相当な被害を受ける。
復旧は急務となるが、それにともなう莫大な資金が世の中に回りだすため、あらゆる分野で特需が発生する。
人の不幸を喜ぶのは良くないことではあるが、長いこと再開発が進まなくて停滞していた場所が一気に再生される。
建設住宅関係の企業や下請け職人なんかは寝る暇もなくなる。
大小の社会的な損失も数十兆円になるだろうが、新たに生まれる復興需要はその損失を補って余りある。
東海道新幹線の復旧には、数年を要するだろう。北陸新幹線の残り区間は、1年〜2年程度で完成させられる。
東海〜首都圏の被害に関係なく、新幹線などの優良な基本的インフラの多重化、ネットワーク化は、
広範囲の大震災の後、整備が急務と考えられるようになり、北海道新幹線などの基本中の基本は、
予定通りかむしろ最速で整備される。


641 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 17:29:33 ID:w9y/lJ5M0
札幌延伸の芽が摘まれて、住民総発狂してますね♪

642 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 18:04:26 ID:uwpI71hA0
年末に政治決着するのが今回の新規着工

あきらめずに見守ろう

643 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 20:43:39 ID:PYWSaFMj0
>>630
函館めで出来るのに計画通り行ったとしてもあと7〜8年後
札幌までは着工すらしてない
しかも距離は長い

札幌に時々出張しなければならない飛行機嫌いな俺にとっては死活問題です


644 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 21:27:22 ID:w9y/lJ5M0
http://www.asahi.com/business/update/0825/TKY200808250337.html
新幹線工事費、4700億円増の見通し 建設中5区間

 建設中の新幹線5区間の総工事費が、見込みより13%(4700億円)増え、
約3兆9700億円に達するとの見通しが明らかになった。
資材や燃料の高騰のためで、国土交通省が試算した。
国交省はこの区間の予算を優先的に確保する方針で、未着工3区間の
09年度着工は遠のいた。

 建設中の5区間は北海道(新青森―新函館)、東北(八戸―新青森)、
北陸(長野―金沢と福井駅)、九州・鹿児島ルート(博多―新八代)、
九州・長崎ルート(武雄温泉―諫早)。工費増加分は、完成後に
JR各社から受け取る線路使用料を担保にした借入金でまかなう方針だ。

 一方、与党は、北海道(新函館―札幌)、北陸(金沢―敦賀)、
九州・長崎ルート(諫早―長崎)の未着工3区間の09年度中の着工を
概算要求に盛り込むよう求め、財源として建設中5区間の線路使用料の
活用も検討していた。
使用料が、5区間自体の工事費の担保に回ってしまえば、財源のあてがなくなる。

 国交省は09年度予算の概算要求では、5区間の工事費として08年度比
15%増の812億円を盛り込む。地方負担分などを合わせた総事業費は
過去最高の3530億円になる。未着工3区間は、概算要求で金額を明示せずに
新規着工に触れる。試算では、3区間で計2兆円とみていた建設費も
5千億円ほど増える見通しという。(大平要)

645 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 22:06:29 ID:NrPhPlBh0
>>643
御愁傷様ですw

以下のどれかをオススメ。
・札幌に移住
・札幌出張の無い会社に転職

646 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 22:12:58 ID:w9y/lJ5M0


647 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 22:26:42 ID:lfyeiqQZ0
全員落選必至の選挙をどうするつもりか・・・

648 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 22:28:38 ID:qK8J5ghu0
>>645
札幌に移住しても飛行機に乗らないといけないような出張があったら意味がないな。

649 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 22:32:02 ID:hkjOfyn40
>>647
選挙は誰も予想しない結果になるものだ。週刊誌に出てた予測のとおりになると思い込んでいるのなら勝手だが。
辞罠以上に罠酒が酷い結果になる可能性もある。

650 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 22:37:32 ID:NrPhPlBh0
>>648
そこまで言うんなら出張の無い会社に転職しる!

651 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 23:43:28 ID:lfyeiqQZ0
皆さんの自分の年齢に20をたすと大体札幌まで開業してるかなと。 笑

652 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 23:46:41 ID:/H8vFNHb0
>>638
新幹線建設できる技術のある業者が地元にいなかっただけでは。

653 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 23:48:05 ID:hkjOfyn40
>>651
誤→札幌
正→旭川、千歳、南回り

654 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 23:49:42 ID:7rsOxeMI0
360km/hはいつになるんだか

655 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 07:11:34 ID:ss8ab1Eu0
>>648
北海道は寒いから住みたくありません
東京に住んでて北海道に行くと物価が安い(特に風俗)だからいいけど
北海道に住む=転職するとなると
北海道在住の給料しかもらえないから
一気に貧乏になってしまいます

656 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 07:14:17 ID:ss8ab1Eu0
>>651
20年ですか
まだ働いてる年齢ですが出張からは足を洗っている年齢になっていると思います


657 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 07:28:30 ID:99aPinlL0
>>654
現在の開発目標を320km/hに下げたから、見通しは立たず。
ネコ耳ブレーキもやめたでしょ。

#客の多い南側でネコ耳ブレーキなんか使ったら、人家が急降下爆撃みたいな騒音にさらされかねないし、
過疎区間で無理して高速で走って線路を壊しても経費ばっかり増えてペイしないと、いつもの束型の判断をしたんじゃない?

658 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 07:56:09 ID:srhZDqzT0
>>622
あの4人は、まさしく同じ穴のムジナになってしまったのだろうか?w
 

659 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 08:20:15 ID:xIEmdn3V0
>>657

ネコ耳ブレーキは地震とかの緊急非常時のみ使用だよ。
緊急時に車輪を壊しつつブレーキをかけるのと一緒だよ。

660 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 11:19:58 ID:pw1uwjnT0
>>658
きのうの駅売りのスポーツ芸能新聞の見出しに「お笑い新党」とでっかく出てた。

661 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 12:05:24 ID:2Xkcf8n60
260km/h縛りが解けるのは、札幌開業後さらに数年はかかるな
20年以内に東京札幌4時間以内は実現できるだろうか

662 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 12:14:50 ID:1P0srpge0
>>661 260km/h縛りが解けないようだったら、そもそも採算割れで
着工もままならんぞ。

663 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 12:36:10 ID:v5/EfTcH0
そうですね、260キロなら間違いなく20年後にはあるでしょう。
しかし360キロは無理でしょうね。360キロにするには、
@360キロ車両の開発(ネコ耳や低騒音・省エネなど)
A盛岡〜札幌の必要区間に防音壁設置(整備新幹線事業費とは別枠)
B線路使用料の据え置き
の3点が必要です。
今のところ、整備新幹線区間にはそんな速度を必要とする区間がない
ため@〜Bとも行われていませんが札幌ではかなりの確率で必要にな
ってきます。しかし3条件を全部クリアするには開業後さらに10年
はかかると思われます。
結局、360キロで東京〜札幌4時間が実現するとしてもやはり30
年くらい先のことと考えられます。しかし飛行機に対抗するため、で
きるだけ早い実現が望まれるところです。

664 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 12:53:04 ID:ZrrYiCwx0
ていうか、財源が無いんですけどね(笑)

道経済界の「今回の着工が札幌延伸のラストチャンス」という言葉を噛みしめて下さい。

北陸だけ着工でお終いってのはみえみえのシナリオですけどね(笑)

665 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 13:07:17 ID:pw1uwjnT0
>>664
痔罠関係の選挙対策雇われ作業員乙。
そういう釣は、せっかく寄ってきた魚を逃がすだけだよ。

666 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 13:08:04 ID:v5/EfTcH0
ラストチャンスというのは今後10年くらいはない、という意味です。
今回ダメだった場合、新函館が開業する2015〜20年ころにPT
が先送りになるでしょうから、2020年着工、2030年完成、という
シナリオかなと。あくまで盛岡以北260キロでね。しかしその頃には
360キロ列車が世界あちことに登場してますから、360キロがさらに
10年遅れるということはないかなと。2020年着工、2030年完成
でも360キロは意外に早く2035年ころには実現するのではと想いま
す。

667 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 13:36:22 ID:Q8tRecX90
そもそも260km/h用に作られた安普請の路盤で
360km/hで走ったら、路盤がもたんのじゃないのか?
大掛かりな補強工事とか必要になりはしないか? 

668 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 13:43:55 ID:NYN+lMt6O
>>667 軌道に与えるダメージは、ファステックの360キロ運転より5割重たい200系260キロ運転より小さい。軽い車両は高速化に必須。

669 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 13:53:16 ID:5YhHKPmY0
札幌一括着工が難しいなら、
新函館ー長万部の暫定開業で!

効果は少ないが、止むを得ない

670 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 13:53:41 ID:pw1uwjnT0
車両の開発とかは、お金と時間をかければかけるだけいいものが出来るにきまっている。
拙速にほどほどのところで妥協しないで、車両対応のみで400キロ運転可能な優れものを創ってもらいたい。

671 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 13:55:36 ID:pw1uwjnT0
>>669
札幌までは黙っていても開業するから、自分から規模の縮小を申し出るような罠に嵌まってはいけない罠。
痔罠道路族その他反北海道新幹線勢力の思う壺だ罠。

672 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 14:04:16 ID:HYQT17Qp0
そもそも新函館以北は作っても仕方ないだろと小一(ry

673 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 14:06:27 ID:5YhHKPmY0
>>671
長万部まで作ったほうが、「札幌まで造っちゃえよ!」という世論の喚起を起こしやすいのでは?
あと札幌延伸を既成事実化できるのも大きなメリット。

674 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 14:09:36 ID:v5/EfTcH0
ぎりぎりの攻防ですから希望をつなぐという意味では長万部もあって
よいのかなと。その根拠としては、ライバルの福井がじわりじわりと
福井市までの認可で合意形成がされつつあるということもあります。
この場合、北海道も必ず譲歩を求められます。北海道は10年
待つから今回はいい、という考えもあるでしょうが、それでは完全
敗北なので北陸と対等に行くには長万部しか手がないかも、です。
思えば新函館も札幌に繋ぐための妥協でしたから、今回も再度妥協
を迫られるかも知れません。その際の最後の切り札が長万部です。

675 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 14:14:54 ID:VO80i3g5O
長万部ー札幌ならな


676 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 14:29:55 ID:5YhHKPmY0
仮に部分開業でいく場合、

1札幌ー長万部先行着工
*道内輸送において時短効果が高い(特に札幌対函館)
*但し、札幌対本州の輸送改善効果はほとんど期待できない。
*在来線の扱い(小樽ー長万部)をどうするか

2新函館ー長万部先行着工
*道内輸送の時短効果はあまり望めそうにない
*対東北、本州ではアクセス向上が期待できる。(洞爺、登別あたりは好影響か)
*対関東の輸送では弱い。
*在来線の扱い(函館ー長万部)

3それ以外の部分を先行着工
(例 新函館ー新八雲、札幌ー旭川、札幌ー倶知安など)
→現実的ではない

て感じか。

677 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 14:50:15 ID:sEh7wbe40
>>676
2は鳩が賛成に回る可能性高いけど、民主政権が早めに潰れてくれないと
その後のルートが怖いな。

678 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 15:03:38 ID:EO5qYM8x0
やはり、札幌〜長万部先行でしょう。
新八代方式取れば、札幌〜函館の時短効果が絶大だし。

679 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 15:25:58 ID:T02a5w8x0
札幌−長万部  20年後開通
長万部−函館  40年後開通でしょうね

680 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 15:45:37 ID:v5/EfTcH0
札幌〜長万部先行の場合、本州からの客にとってつらいですね。
新函館で乗り換え、長万部で乗り換え。というか、長万部乗り換え
はさすがに面倒だから新函館〜札幌直通特急を選ぶかな。
札幌〜長万部開通後は長万部〜新函館リレー号はこれ? 笑
http://www35.tok2.com/home/btstation/train/jr_east_kiha58_large.jpg


681 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 15:48:43 ID:1bl69os00
20年後とか30年後だったら盛岡以南でも軌道改善と車両の進歩で360km/hになってそうだな
今はカント不足で320km/hまでしかメドが立ってないが

682 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 15:51:06 ID:pw1uwjnT0
いまの時勢に、20年後開通とか、そういう時間のスパンは有り得ないのだ。
10年以内というが、それでも長すぎる。
北海道新幹線の寿命は60年から100年ぐらい(青函トンネルを除く)だろうが、その三分の一とか、五分の一を
何もしないで無駄に時間を過せというのは、氏ねというのに等しい。
3年以内に着工し、5年以内に完成という程度のスピードが、新幹線の現実的な事業工期の限界。

683 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 16:00:29 ID:pw1uwjnT0
>>673
もちろん、おしゃまんべまで着工が決まれば、あとは自動的に札幌まで延びる。
(変なおじさんが筋の通らない筋を曲げるようなわけの分からない変なことを言い出さない限り。)
しかし、札幌の延伸までに、一つの節を作ってしまう。
その節から複数の発展的なことが起きればいいが、節で一休みしたり枝振りを変えられてしまうのは、
非常に迷惑な話。


684 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 16:03:01 ID:pw1uwjnT0
辞罠からみれば、とてつもないことが起これば、即日札幌延伸は決定し、工期は3分の一に短縮するだろう。
そのとてつもないこととは、変なオジサン二人の落選。

685 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 16:07:21 ID:5YhHKPmY0
新函館ー長万部案の欠点は、札幌から函館にいく場合、長万部と新函館で乗換えしなきゃいけないことだな。
全角先生はじめ函館民にはいいことが無い。函館パッシングが加速しそうだ。
ただ>>680氏の言うとおり本州客にとっては、こちらの方が楽だろうね。


686 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 16:16:23 ID:v5/EfTcH0
1973年11月、新幹線整備計画ができたときのスケジュールは
即着工。
1974年3月までに実工事開始。環境アセス・・・なし。
ルート:かなりの区間で未定。北海道は北回り、だけ決定。
工事やりながらルート決め。 24時間突貫工事。
青函トンネル工事現場はハチの巣をつついたような大騒ぎに。
先進導抗くらいしか掘り進んでなかったから。しかし政府の
決定が伝わるとトンネル男たちは猛烈に奮い立ったという。
あと正味5年もない、超突貫工事になる、と・・・・。
完成:1979年3月!
こりゃ大変なことになったと・・・
赤井川村や倶知安町では新幹線が通る、とのウワサが一気に
広がり、地上げブローカーが暗躍。詐欺師が横行した。
「東京〜札幌5時間50分」道新の大見出しも勢いずいた・・・
「朝里IC付近に新小樽駅」うぉ!!っと小樽市。
「倶知安はほぼ内定!」歓喜に包まれる倶知安町。
あらゆる情報が飛び交った・・・・

687 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 16:25:51 ID:ApSwMgzK0
今の海峡線みたいに札幌-長万部区間に暫定的に在来線特急を走らすというのは?

688 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 16:36:37 ID:v5/EfTcH0
>>687
え?それは新函館〜長万部を完成させた場合、ということですか?

689 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 17:41:24 ID:NYN+lMt6O
>>688 長万部〜札幌をスーパー特急で整備すると言いたいかと。>>687 氏は

690 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 18:38:32 ID:aug4GBQK0
スーパー特急で作れる金があればさっさと着工するわな
今の在来線に走らすのは線形の関係で全く無駄だし。
逆に札幌〜長万部部分開業は車両基地が作れないので無理。

691 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 19:09:47 ID:quzYz5ti0
民主党が政権取ればおそらく北海道だけ開通だろうW



692 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 19:12:00 ID:DLLjy40GO
>>690
ミニ車両基地を札幌に造る計画が、アンダーで進んでいるという、
真しやかな噂が・・。
桑園再開発の最後の超大型案件で、
あれが札幌ドームの横に移転して、
そこに・・・。
苗穂の○○移転との関係と思ってたら、
札幌先行着工と関係していたとはね!


693 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 19:46:43 ID:v5/EfTcH0
>>687>>689
あ、スーパーということですか、うーむちょっとどうかな?
そういや鹿児島も最初スーパーでしたね。でもあれは小里の我田引水作戦
の一環だし。>>686を書いたお陰で年寄りであることがバレましたが、要するに
やる気がありゃ新幹線なんて4年もあればできるってことですよ。カネのこと
を考えりゃ早く作った方がいいに決まってる。今はみんなやる気がないから、
ダラダラ時間だけが過ぎていくわけです。
>>692氏の話、にわかには信じ難いけど結局今の上田市政じゃまずダイナミック
なことは出来ないんじゃないかな。競馬場だってやる気がありゃ移転できるはず。
地下鉄延長ドーム前ってのもかつてありましたよね。上田市政になってからとい
うものは全ての再開発に規制がかかり、札幌市は身動きが取れない。そのくせ
厚生年金買取、暫定市民ホールは恒久化と変なとこにはカネを出す。今回のバス
廃止事件だって市民が猛反発しなかったら20億も吹っ飛ぶところでしたから。


694 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:03:42 ID:pw1uwjnT0
横浜市も革新が長かったせいで、高度成長期の一番大事な時期にろくなインフラを整備しなかったせいで、
横浜はまともな都市としての最低限の基盤の整備が不可能になった部分が数多く残る。。
最近になってようやく、革新後に整備を始めた部分が少しずつ実を結び始めているが、
それでも、古くから開発された地域で高度成長期に道路の拡幅などが放置されてきた地域は、
今後もほとんど再開発など不可能だろう。
もし、今でも革新が続いていたら、道路整備などまったく放置され、ほとんど都市としての機能はマヒ状態で、
人が住める状態ではなくなっていたであろう。
そういう状態をさらに放置して自己正当化でこれは正しい姿だなどと嘯いていたことだろう。


695 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:35:52 ID:sEh7wbe40
まあ、一口に革新といっても畑和や上田清司のような特殊例が
稀に出現するわけだけれど。
でも大半はなあ。

696 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:48:48 ID:oEnAaNSX0
東京の美濃部は? 失敗例?

697 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:56:40 ID:xIEmdn3V0
>>694,695

北関東とか東北には
どう見ても都市政策を失敗したとしか思えない
都市も多いが、革新が強かったんだな、きっと。

698 :ななしのs(ry:2008/08/31(日) 23:01:39 ID:G0ECxF940
>696 結構な失敗と思うけど、その後の青島とか慎太郎とか救いようの無い存在のおかげで、都民は忘れていると思う。
…いや、それはないか、行きすぎた組合優先であれだけ収入有る都政を真っ赤にしたんだし。
鈴木俊一も最後は救いようが無かったみたいだしね。

所謂革新市長は無い袖を振るから真っ赤か、保守だと癒着で住民そっちのけ、どっちにしても駄目だこりゃ。w

699 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/08/31(日) 23:06:19 ID:NsNADKeO0
>>698
真面目な話、そこまで救いようが無いを連発するなら立候補したらどうです?

700 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 23:24:10 ID:8hf8zu560
衆院選といえば新党大地は当選者出るかね

701 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 23:38:35 ID:v5/EfTcH0
皆さんそれぞれの立場で今の世の中を憂いているのがわかりました。

話を札幌・新幹線に戻すと、カネがないない、といいますが、そんなこと
はない。知恵がないだけです。世界中にはカネが余っている。整備新幹線
だって、札幌みたいに間違いなく儲かるところにはアラビヤとかロシアと
かの最近のリッチなファンドの声かけをすれば1兆や2兆、簡単に手当て
できるはずです。彼らは儲かる商売でしかも安全な日本のインフラには必ず
興味を示すはずです。そうした民間の、というより海外の資金を入れれば、
整備新幹線なんてあっという間にできてしまいます。既に倒産状態の政府
や自治体のサイフから絞ろうとするからいつまでたっても話が進まないわ
けです。思い切って発想を変えることがいま、求められているのではない
でしょうか?

702 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 23:42:04 ID:a1GVdHKx0
>>701
原油バブルで金余りにわか成金の露棲家の時給雇われ工作韻乙。

703 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 23:45:31 ID:8hf8zu560
札幌まで東が運営でいいよ。ファンドでもなんでもいいから金集めてやればいい。
東なら新幹線のノウハウの蓄積も膨大だしな。
まあ、東海がリニアやるって言ったら株主が反対したとか、株価が一時的に下がったこともあったが。

704 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 23:57:10 ID:a1GVdHKx0
いまどき、一兆円ぐらいのはした金は集めようと思えばすぐ集まるよ。
国家の保証とかお上のお墨付きが伴わない、品格のともなわなくていいなら。
たとえば、北海道新幹線ファンドみたいなものを、ある程度の信用のある証券会社の子会社が、
募集すれば、利率1パーセントぐらいでも即日完売だよ。
利息より夢を買うファンドとして、出資すること字体に大きな意義を見出す善良な人はたくさん居る。
一口一万円で、無利息で、60年後に召喚というものであっても、開業後の新幹線の乗車権利と引き換えで
召喚できることにするなどすれば、誰文句は言わない。
その引き換えとなる乗車券を「記念特別乗車券」として特別なものとして発酵すれば、それ自体が
記念切符として価値が出るので、誰も使わずに家宝としてしまっておくだろう。
日本の年寄りがタンス預金しているマン札の合計は、約30兆円だ。
市中流通紙幣のおよそ半分に相当するそうな。
ジジイやババアがくたばる前に遣わせればよい。
そういう意味では、オレオレ鷺は、死蔵通貨の市中還流に前向きで建設的な役割を果たしている。
既に年間数百億〜一千億近いひとつの産業といえるだろう。

705 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/08/31(日) 23:59:08 ID:NsNADKeO0
北海道新幹線@交通政策板#6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/

だんだんこっち向きになってないかなと。

706 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:03:15 ID:a1GVdHKx0
>>695
あの大宮とか浦和の巨大な建築物群は何なのよ。北超賎の将軍様の嗜好とそっくりじゃないの。
ダサイタマの劣等感が全部形になって巨大化したものとしか言いようがない。

707 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:08:23 ID:8hf8zu560
>>705
交通政策板は伸びがよくない
オタが少ないってことかもしれんが

708 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:13:36 ID:bz5/NrqR0
札幌はほっといても発展するから、数十年〜百年、新函館止まり状態を続ける事により
かえって新函館周辺〜七飯〜函館の、道南の広範囲の開発、発展、観光価値向上が
見込める、という思惑をもつ勢力が、札幌延伸凍結が望ましいと判断したかもな。
一昨年あたりからの札幌延伸の気運の急激な停滞をみてると。


一気に札幌まで通したら、いくら道南にも観光地があるとはいえやはり(観光)客は札幌に流れてしまう。
日本全国民に道南を周知徹底させる手段として、また函館近辺の地価をつり上げるだけつり上げる手段
として新幹線新函館止まりを可能な限り長期維持する、というのが、国、利権関係の意向かもしれん。


それは北海道にとっても函館市にとっても道南地域にとっても、実は悪くはない話。
文字通り北海道の玄関口として新函館〜函館付近が、北九州・博多並に発展し、また道南が
関東地方からでも日帰り観光圏として定着するまでは
敢えて札幌延伸はさせない、と言う感じか。


筋トレで、腕や足にバンドやゴムを巻いて縛って筋トレすると(加圧トレ)
通常より少ないトレーニング量でも筋肉がつくのに似ているかと。
あえて新函館までに“束縛”することで函館近辺が(あたかも筋肉が膨らむように)
発展するのを待つのだろう、何十年かかっても。
「盆栽」作りにも似た手法だな。


709 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:22:33 ID:QTcNmJOj0
インフラはすぐに元が取れるわけじゃないから、民間資本は入って来ないだろう
東が自費でやればいいんだが

710 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:35:11 ID:JcKXolmy0
>>708
たしかに、道南で新幹線をしばらく止めておくことは、終着駅効果が八戸や青森より高くなるだろう。
しかし、それは日本全体の国益からすれば邪道で、田舎モノの自惚れというものだよ。
それくらいなら、函館で工事をいったん打ち止めにし、札幌から別立てで道南に向かって工事を進めるという方法もあり、
それなら同時にたくさんの終着駅が次々に出現し、終着駅のバラマキが実現して、それはそれで面白いのではないか。

711 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:41:21 ID:So/S35bg0
>>708
>新幹線新函館止まりを可能な限り長期維持する
>(中略)
>北海道にとっても函館市にとっても道南地域にとっても、実は悪くはない話
つーか様々な利害関係者をまとめるにはそれしかないだろw

道南地域にとっては並行在来線が分離&大幅赤字化必至となるくらいなら
現状のまま残って新函館までの在来線特急が担保される方がずっといい。

道央地域にとっては、道外へは新千歳空港発着の飛行機さえきちんと確保出来れば
わざわざ新幹線を無理に引っ張ることも無いし、道南方面へは
現行の在来線が残った上で在来線特急が現状より多少なりとも高速化するだけでも十分。

>>710
>函館で工事をいったん打ち止め
むしろそうすべきだったなw

712 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:43:29 ID:JcKXolmy0
新函館開業後のスケジュール。

1.苗穂車両基地〜札幌〜新小樽建設着工、5年後完成。

2.新函館〜函館および新函館〜長万部着工。新函館〜函館、2年後完成。新函館〜長万部、5年後完成。

3.1および2の着工2〜3年後に、長万部〜新小樽着工、適宜ダラダラ工事して完成。

713 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 01:09:10 ID:NQ0epwDk0
>>708
道南陰謀説か。札幌人はこれだから嫌われる。

714 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 01:11:43 ID:NJZe1MxX0
>>711
だったら、思い切ってそのまま新幹線を現行函館駅まで乗り入れちゃえば良いジャン?

715 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 01:14:19 ID:JcKXolmy0
工程表
0 1 2 3 4 5 6 7 8
               +----+----+----+----+----+----+----+----+
@札幌〜苗穂      <---------->完成・供用開始

A札幌〜新小樽        <-------------->札幌〜新小樽・開業 

B新函館〜函館    <--------->新函館〜函館・開業

C新函館〜長万部          <-------------->完成・新函館〜長万部・開業

D長万部〜新小樽                  <-------------->完成・長万部〜札幌開業・全線開業


716 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 01:24:20 ID:0o02QOS7O
実際、JR東日本にとっては函館乗り入れした方がメリットあるよな



717 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 01:24:27 ID:+oVNCVSP0
さっきから工作員が必死だな

718 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 01:27:48 ID:5cvqZRso0
束がお金使うんなら大宮から南のほうがいいな。

719 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 01:35:59 ID:k1Xk4lSBO
http://mainichi.jp/select/today/news/20080901k0000m040089000c.html
まりも、いつか新幹線になって帰ってこい!!    。・゜・(ノД`)・゜・。ウァァァン



  臨時夜行特急:まりもラストラン 59年の歴史に幕

  札幌−釧路間を結ぶJR北海道の臨時夜行特急「まりも」(9両編成)が31日、約59年の
  歴史に幕を下ろした。道内の都市間を走る最後の夜行列車で、この日は約120人が「まり
  も」のラストランを一目見ようと深夜の札幌駅に集まった。

  最終列車は約310人が乗り込み定時の午後11時8分、汽笛を2回鳴らして出発。一斉に
  カメラのフラッシュがたかれた。東京から来たという女性(39)は「無くなるのは寂しいです」。
  札幌市厚別区の男性(35)は「最初に乗ったのは高校2年の夏休みで、道内を周遊した。
  いま見るとそのころを思い出します」と惜しんだ。  【毎日新聞 2008年9月1日 0時01分】



720 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 01:45:52 ID:H+bnoQhL0
むしろ
新幹線:おおぞら
釧路特急:まりも
って具合では。

721 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 07:24:56 ID:nLG/cHJG0
>>706
いや、あれって多くは国の建築物だし

722 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 07:45:58 ID:DRA9VkwOO
招致…

723 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 08:37:50 ID:XCd6NcxoO
>>708
> 札幌はほっといても発展するから

最近の札幌の人口の伸びは良くないよ

724 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 08:44:23 ID:XCd6NcxoO
>>708>>711にも言えることだがみんな奈良の例を忘れてないか?

奈良は新幹線から外され、新大阪や京都から他の鉄道を乗り継ぐしかない。まさに新函館と函館の関係だな。

にも関わらず奈良は観光都市としていまや修学旅行の定番にもなっている

だから函館直通やらすぐに札幌に延伸したって函館の観光資源で奈良と似た道を歩めるって


奈良が北海道学生の修学旅行スポットならば函館は本州学生の修学旅行スポットということと、どちらも歴史的建造物があることは共通してるしな

725 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 09:01:35 ID:So/S35bg0
>>724
バカじゃねーのw
何で奈良と函館を比較してんだよw

問題視すべきは新函館以北の在来線沿線全域の利便性を如何に低下させずにおくかだろが。

726 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 09:35:14 ID:1xIZhEGn0
奈良っていうのは、かつて日本の首都だったところだぜ。
それと函館なんぞを比べようとは・・・。w

727 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 09:38:56 ID:+oVNCVSP0
てか何でさっきから長万部分割前提で話が進んでいるの?

728 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 10:06:00 ID:y30Io1500
東北の中学とかなら札幌まで新幹線ができれば修学旅行が北海道になる可能性は高い
まあ、たいしたことじゃないが
札幌は今後発展するかもしれんぞ。昔あった某空想科学的テレビでは地球温暖化で東京が沈没して札幌が首都になるってやってたからなw

729 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 10:14:36 ID:XCd6NcxoO
>>726

規模の大小じゃなくて交通機関の不便さと観光資源で
関西:北海道の比とすると
奈良:函館 の状況が成り立つということ


だいたい函館より奈良のほうが歴史的に古いんだから言われなくてもわかる函館はミニ奈良版だと言いたいわけだが

730 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 10:16:27 ID:XCd6NcxoO
>>727
長万部までつくっちゃえばじゃあ次は札幌までという話に進みやすいから。長万部はかにめしと室蘭本線への乗り換え以外は特になにもない町だし

731 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 10:36:34 ID:29nHE4Bb0
奈良と函館は空港の有無という大きな違いがある。
東京から直で来れない奈良のほうが函館より不利だろう。

732 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 12:06:50 ID:YieLJyYmO
>730
東京理科大学長万部校舎

733 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 13:14:12 ID:Sssg5M3H0
うんにゃ、これは札幌延伸まであと30年はかかるなぁ(笑)

隣ですやすや眠っている赤ん坊が大人になったら乗ってもらおう。

734 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 13:19:14 ID:m2ynM5PH0
>>727
札幌着工がいいに決まってるが、情勢が困難になってきたから。
長万部までの着工案なら通る可能性があり、かつ、
札幌延伸に大きく弾みがつくから。

735 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 13:44:03 ID:Sei9yQW6O
長万部駅まで作って、長万部町を札幌市と飛び地合併させて札幌市に編入。
駅名を「札幌長万部」と改名すればいいんだよ。

736 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 13:49:20 ID:YIEiKgX60
東京札幌間が新幹線で結ばれ4時間弱で
東京から札幌に行けるようになったら
本州からの観光客はかなり増えるだろうな。


737 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 13:58:42 ID:F1RFcm5Z0
>>725
その在来線に乗ってるやついるの?
そもそも新幹線から入る固定資産税>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>並行在来線の赤字
自治体にとっては平行在来線をかぶってでも新幹線のほうが旨い

738 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 14:10:30 ID:zRGilasC0
>>737
その手の固定資産税に期待するのも愚の骨頂だけどなww

739 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 14:16:47 ID:b9sa8jMt0
>>737
森町涙目

740 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 14:43:10 ID:+1t+z1LB0
札幌まで4時間って条件が整わないと東京札幌のドル箱は奪えません
ただ、儲かるのはJR、建設するのは主に国。国は今はJRの儲けまで面倒見てやる余裕はない。

741 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 14:56:32 ID:xq+d2lcA0
>>723
昭和40年代なみに伸びているのだが・・・

742 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 15:17:30 ID:Sssg5M3H0
>>741

北海道全体では既に減少。札幌圏域は地方からの最後の流入を受けているに過ぎない。

2030年時点で北海道の地方は激減。札幌圏域は現状並だが、それ以降は急激な減少となる。


743 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 15:46:17 ID:+1t+z1LB0
どこの地方でも人口は減少に転じるかと

744 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 15:48:11 ID:JPjhj2eh0
>>738
なんで?

745 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 17:21:07 ID:jOa4C39V0
衰退する札幌に、高額な新幹線など不要ですね
そもそも政令都市で新幹線が利用できない所は、
全国で札幌だけですからね

746 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 17:24:01 ID:io3PDnLT0
>>708
まあ確かに「新幹線で北海道へ行ける」だけで本州人・東京人は狂喜するから
札幌延伸は急ぐこともない、と考えてる人たちもいるのかな。
「新幹線で北海道へ行ける」この価値を最大限生かすなら新函館止まりがベスト。
そしてしばらくの間はマスコミ、旅行業界、国民を道南に注目させる。
ほとぼりが冷めた新函館開業十年後位に札幌延伸着工決定でまた北海道を注目させる・・
新函館開業してすぐに延伸決めちゃうと白けちゃうからね。
思いっきりじらして、じらして・・・んもう、Hだね!!

2000年に盛岡−八戸のたった100キロ延伸しただけで国民・マスコミは
異常フィーバーだったからなあ。
開業初日の始発列車から満員御礼、N○Kは八戸始発の一番列車が走り出す映像を
一日中繰り返し放映、北は北海道から南は沖縄まで全国の茶の間の、特に新幹線と
縁もゆかりもない地域の人々を大いに白けさせた。

「初めて新幹線が北の大地を走っています!!」
「私の乗った新幹線は今青函トンネル通過中です!!」
・・新函館開業日のTVのリポーターの実況が目に見えるよ・・

747 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 17:30:19 ID:CvvXDXzzO
>>745
堺や千葉は直接新幹線が通ってはいないけど
新大阪や東京から簡単に乗れるもんな。

748 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 17:38:33 ID:r0ziTbmnP
>>746
ただ、>>438のパターンになる可能性が・・・

749 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 17:43:51 ID:FqZtpp9m0
北海道はロシアに譲渡すればいい。そうすれば新幹線もすぐにできる
いまロシアは景気がいいからねw

750 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 17:51:55 ID:z57raVnw0
北海道をロシアに売れとか言ってる奴は売国奴か日本人じゃない人だろう

751 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 17:55:15 ID:KZ064V8a0
これだけ人口密度の高い国で
人口増を期待するのは間違いの元。
 

752 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 18:02:58 ID:jOa4C39V0
ロシアに出資してもらえれば、いいんじゃね

753 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 18:14:00 ID:Y0m73xQW0
食料自給率200%の北海道
それを手放すのか、

びっくりだ

754 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 18:19:29 ID:jOa4C39V0
国に金が無ければ、お金持ちのロシアやドヴァイの富裕層への
投資先にすればいいのです


755 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 18:25:03 ID:llXbrxJg0
>>748
そうならないように札幌は着工しておかなければならないわけで。
260km/hリミッターもどうにかしているだろう。

漏れの予想としては、

・線路使用料などは260km/h前提で計算し、高速化されても改定はしない
・ただし320〜360km/h地上設備改良は東の負担で、それ以外にも山形秋田の改良などに積極投資すること
 この条件を満たすと誓約する事で根元受益負担を求めない

かな。

756 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 20:01:50 ID:nERNzBsQ0
長万部まで暫定的に建設、っていう話、どこかで真面目に検討されているの?
「暫定」で一時的なものではあっても、長万部にとってはこんないい話ないだろうが。

757 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 20:52:17 ID:WR4VAhJl0
>>750
今年の春ころは国交省内部でも検討されてたようです。
しかし当時は札幌まであくまで認可、が錦の御旗でしたからそれは
省内では禁句だったようで、唱えた人物が異動させられたという噂も
あります。
しかし今は状況がかなり悪化しており、再び長万部がかま首をもたげ
てきている可能性もあります。

758 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 20:53:37 ID:WR4VAhJl0
>>750>>756に訂正。

759 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 21:08:27 ID:NJZe1MxX0
>>746
ところが、
利用客もマスコミもすぐに気がつく事だろう。
新函館駅は現函館駅から約18qも離れた全く別の場所にある
それゆえ必ず乗り換えなくてはならず、不便だという事を。
そうなれば新幹線が北海道までやってきた!
という感動も案外早く冷めるだろう。
そりゃそうだ。周囲は小集落でほとんど何も無いところに降ろされて
函館行くにも札幌行くにも乗り換えが必要、しかも空港よりも遠い場所。
これではね・・・・

そんなことにならない為にも、
新幹線列車を現函館駅まで直接乗り入れさせる事は必要。
新函館暫定終着駅状態が長引けば長引くほど、
そして、札幌延伸が現実になればなるほど、
その必要性はより高まるだろう。

760 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 21:27:59 ID:Y0m73xQW0
福田辞任 麻生へ

761 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 21:36:22 ID:H+bnoQhL0
>周囲は小集落でほとんど何も無いところに降ろされて
>函館行くにも札幌行くにも乗り換えが必要、しかも空港よりも遠い場所。
新八代が問題にされていない点について。

乗り換え前提の駅構造にしておけば問題ないでしょうが。

762 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 21:37:21 ID:O/vboS1+O
福田総理辞意表明

763 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 21:38:49 ID:to+R/wFc0
いよいよ麻生内閣発足
総合経済対策として整備新幹線への大盤振る舞いが始まる・・・

764 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 21:44:29 ID:+oVNCVSP0
麻生は整備新幹線に対してはどうなのさ?

765 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 21:49:30 ID:iwLIWt4o0
>>763
高速道路網の整備、首都圏第3空港もやってほしいね。

766 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 21:55:06 ID:fAZeOQyP0
新青森−新函館も着工ストップの可能性もあるな。
ただでさえ既着工区間の建設費がUPしてるわけだし。

767 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 22:02:20 ID:o03sgNEP0
>>766 可能性は0。よく読んでみろ。着工ストップて日本語は無い。

768 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 22:02:29 ID:to+R/wFc0
>>764

麻生幹事長「景気対策は内需刺激で」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/171506/
麻生幹事長「国債発行枠30兆円にこだわらず」景気対策優先を強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080806-00000917-san-pol
新幹線しっかり対応 麻生自民幹事長が講演
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=4722

769 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 22:06:54 ID:qsBjcgIA0
新幹線延伸なんて金をドブに捨てるようなもんだな。
止めた方が吉。
平成のバカ査定の候補になるのは間違い無し。

770 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 22:09:49 ID:to+R/wFc0
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       反対派が                ,,,ィf...,,,__
          )~~(            書き込んでる間に   _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i   新幹線はどんどん延伸し   r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /

771 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 22:11:17 ID:iwLIWt4o0
>>768
高速道路、空港建設にも賛成のようだな。

772 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 22:19:04 ID:WR4VAhJl0
麻生は福井での講演で福井を持ち上げている。
北陸の着工は必要だと。
しかし、翌日だったか、札幌にも来たが北海道新幹線には一言も
触れなかった。
福井は必要、では札幌は・・・まあ危ないな。
第一、自民党では総裁選に女性も用意すると。
麻生が受かるかわからない。

773 :ななしのs(ry:2008/09/01(月) 22:21:19 ID:E8X8n51w0
>765 角栄の妄想すら超える高速・高規格道はもう良いよ。第三空港もイランだろ、羽田でどうにかせぇ。

774 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 22:36:07 ID:5+gLZcnV0
北海道は選挙が終わってからハトが作ってくれる
麻生は北陸からやる


775 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 22:42:05 ID:WR4VAhJl0
>>774
うへ〜っ!!み・・・南回り・・・!!!

776 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 22:49:42 ID:NQ0epwDk0
最新の札幌圏の人口を調べてみた。

札幌          毎年+4000人
小樽          毎年−2000人
江別・当別・岩見沢   既に減少中
石狩・北広島・苫小牧  横ばい
千歳・恵庭       微増(年+200あるかないか)

厳しいな…。小樽が札幌圏の足をかなり引っ張ってる。
今で結局はトントンといったところ。

777 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 23:01:23 ID:IGMwsu+p0
>>776
小樽-1000 札幌+1000くらいあるんじゃね?

778 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 23:02:15 ID:WoLFm4FP0
新幹線が札幌まで開通すれば人口が増えるかも


779 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 23:49:37 ID:mCUGU7mU0
>>776
南幌と長沼は?

780 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 00:12:55 ID:YnKfJuFu0
まあ、札幌まで開通すればコヒと束が儲かるのは確実だろうな

781 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 07:15:40 ID:VFYX5yMb0
新函館を半永久的に終点にするだけでも十分。

北斗市としても、合併前から発展してた旧上磯町地域以外に
旧大野町地域にも新函館(=渡島大野)駅周辺に大きな核が出来てウマーだし。

782 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 07:31:31 ID:Rwyv78Z30
今度は新函館止め工作員のお出ましか?

783 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 09:16:24 ID:kQdpajMh0
札幌へ新幹線は夢だけで良いのです
それがすぐにできたら、次は四国だのあちこちに作る羽目になるから
できるだけ引っ張るのですよ

784 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 09:31:00 ID:Ko6ZUF/A0
平場に線路を引くのは大して金は掛からないから渡島大野(おしまおおの)まで開通させるのは楽だが、
その先はずっと急な登坂区間でしょ。大沼越えで150mのアップダウンに、長万部から山線じゃ
トンネルの連続でエライことになる。
かなり長期間の「当面」は渡島大野=新函館ターミナルになりそう。
経路から外れる函館の街は次第に摩周丸化だね。
あそこは函館駅と朝市のすぐ傍なのにほとんど誰も行かない。

785 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 09:41:38 ID:nT8F3e/M0
トンネル部分は騒音対策も雪対策も不要だろうから
案外トータルではコストはそう変わらないかも

786 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 10:08:01 ID:AXiUs1YP0
>>781

北斗市も馬鹿じゃないよ。。。既存市街地を守るだけで手一杯な状況で新たな核

を形成しようなんて考えてはいない(笑)

787 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 12:21:14 ID:nwaagYsn0
>>783
札幌と四国を一緒にされてもwww

788 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 15:54:16 ID:0yUvwBEu0
>>765
首都圏第三空港はない。
しかしこのままだとリニアが先に出来そうだな。2020年運行開始は
ほぼ不可能になったんだろ

789 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 17:26:23 ID:W7MPbQvx0
>>788
茨城空港を首都圏第三空港にすればよい。リニアで東京ー成田ー茨城
を結べ。

790 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 18:55:35 ID:VL82TpUu0
成田を拡張して、リニアの終点も成田にすれば第三空港なんかいらんだろ

791 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 19:05:25 ID:/5bZhP4L0
ますます、成田がパンクするだろ。
それをいうなら、セントレア経由で関空なら、客の分散になるが

792 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 19:08:21 ID:aFfWN5pm0
<リニア>年内本格調査へ 政府、慎重姿勢を転換   9月2日2時31分配信 毎日新聞

 政府は1日、JR東海が表明しているリニア中央新幹線建設計画について、年内にも本格調査への着手を認める方針を固めた。
自民党内では「整備新幹線を優先すべきだ」との慎重論もあったが、「低炭素社会実現につながる」として建設を後押しすることにした。
建設費用や輸送の需要見通しの見積もりを含む本格調査に入ることで、JR東海の目指す25年のリニア開通に弾みが付きそうだ。

 リニア新幹線の建設にあたっては、全国新幹線鉄道整備法(全幹法)の規定に従い、本格調査を実施する必要がある。
だが、国家プロジェクトとして自民党が強く要望している整備新幹線網建設との兼ね合いを重視する国土交通省はこれまで、
本格調査の前段階の地形・地質調査だけを認め、JR東海からの「年内の本格調査開始指示を」との要望への回答を保留していた。

 しかし、政府は8月29日にまとめた総合経済対策に、福田康夫首相の指示で「超電導リニアによる次世代高速鉄道実現に向けての
本格調査着手」と明記。リニア計画を後押しする姿勢に転換した。環境対策とともに、税金投入なしで経済活性化に役立つ面を評価したという。

 JR東海は昨年末、首都圏−中京圏間のリニア中央新幹線を自己負担で建設する方針を発表。
実現すれば、先行開業する東京・品川と名古屋駅間を約40分、その後の延伸計画では首都圏−近畿圏間を約1時間で結ぶ。【尾村洋介】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000009-mai-pol


793 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 19:10:41 ID:aFfWN5pm0
これから、解散総選挙にかけて、特上の餌がたくさん、あるいは際限なくばら撒かれる可能性が高いな。
新幹線に関しては、おそらく相当な大盤振る舞いがされるのは確実だろう。
札幌まで一括着工が政治決着される可能性が非常に高い。

794 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 19:41:39 ID:HgUqLYfK0
>>792
チンパン総理の置き土産ってか。


795 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 20:57:27 ID:AXiUs1YP0
>>793

整備新幹線は安定政権でしか実現されないよ。。。

796 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 21:33:24 ID:MB5UYct+0
>>780
ってか、そうしないと北は半永久的に経営安定化資金頼りで
上場どころか営業収支均衡すら永遠に夢のままだし。

797 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 21:55:32 ID:XfYM33170
>>795
良くも悪くも罠酒大勝確実と誰もが思っているかもしれないが、有権者はそんなバカばっかしじゃないから、実際はそんなに勝たせないよ。
仮に、罠酒が政権をとったとしても、一度も場数を踏んだことのない素人がいきなり日本国の与党政権運営という玄人の仕事を
初めて一発勝負でやるわけだから、うまくいくはずがないし、まぐれで何とか取り繕うことが出来ても、それは一回きり。
あっという間にぼろを出し、政見を投げ出すというより、職場放棄して、敵前逃亡するのは火を見るより明らか。


798 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 21:59:33 ID:NDAt4ghIO
民主党内の旧自民系が旧社会系押さえ込めればなんとか…

799 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 22:07:14 ID:XfYM33170
>>798
もともと、合うはずのないものが自分の都合で一次的に勝手にくっついているだけだから、何の役割も責任もなく野に放置されている間は何とかなるが、
実際に政権運営という日本国民の生命財産を預かる立場の重責を負う事になった場合、いままで放置してきた矛盾が一気に表面化する。
缶詰の中身が傷んでくると、中身が腐って腐敗ガスで缶詰が膨らんでパンクしてしまうように、罠酒という中身に問題のある缶詰が


800 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 22:12:31 ID:XfYM33170
>>798
罠酒内の旧痔罠の派遣社員は、本社(痔罠)で窓際にも居られなくなって逃げ出した、あるいは放逐された極悪不良社員がほとんどなので、
まともな仕事をすることを期待するほうがおかしいでせう。

801 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 22:15:58 ID:F33L8Mfu0
今の自民党が糞だということはもはや自明なので・・・・。
小泉とか安倍とか知能レベルが社会一般の人よりも低そうな人を
党首に置いた時点で駄目だろ・・・・。


802 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 22:22:55 ID:XfYM33170
>>801
罠酒がどの程度の糞だか、まだ誰も知らないし、見極められていないということ。
あとで、痔罠の糞が懐かしく思い起こされるようになるだろう。

803 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 22:34:10 ID:XfYM33170
罠酒の構成韻字体が、何よりも自分たちが聖賢をとって、自分たちの本当の実力というか実態が明らかになってしまうのを、
何よりも恐れているんじゃないのかな。
年金問題だって、いままで自分たちが与党を攻め立てていたのとまったく同じ理屈で、
痔罠以上に無能である自分たちが責め立てられるわけだから。
きっと、本音としては、そのときが来ることを何よりも怖がっていて、ガクガクブルブルなのではないかと思う。
たとえば、ハ

804 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 22:39:12 ID:wK+c08lx0
十五年前、自民党が下野してどれほどの損失があったか忘れたのか?
キムチ層化と離れて自民党単独政権を望む

805 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 22:42:48 ID:XfYM33170
斜壊倒のトンちゃんがソーリ大尽になっていたときに限って、阪神大地震がおきて、新幹線の始発前に地盤の弱い高架部分が全部崩落したよね。
ハトポッポがソーリ大尽になってたとき、

806 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:02:55 ID:q8MDsdl/0
マグニチュード9.0クラスの東南海地震が起こるぞ。民主党政権なんて
なったら、で、マジで日本沈没だ。

807 :ななしのs(ry:2008/09/02(火) 23:24:35 ID:/JFidS120
>801 揚げるのイクナイ。
…元気な方も対抗して揚げてんのか…。
で、痔診んも烏合の衆だってのは周知と思っていたんだが。こんな場末までネガキャンお疲れ様>元気なお方
>792 果たして与太が元気な内に出来るかね、リニア…。あの会社ももう伸び代(下請けの犠牲)使い果たしたんだし。

808 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:31:35 ID:GqYQa73y0
ID:XfYM33170がバカすぎるw

工作員乙! てか、こんなとこにいないで早く総裁選の準備しろよw

809 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:53:50 ID:SNWyS8VE0
眠酒政権は細川政権と同じことになるんじゃないの?
そうなると、眠酒政権が潰れたあとはgkbr

810 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:57:02 ID:wK+c08lx0
ミンシュはキムチ臭いからな

811 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/09/02(火) 23:58:50 ID:nO49NmfQ0
>>807
> で、痔診んも烏合の衆

参院選で虎退治と青木殺しが成立して以後、烏合の衆度合いがダダ下がりなのくらい考慮すべき。

>>808
そりゃ民主的に党内で選挙やるから準備は大変さ、対立候補が潰されて100%小沢支持でシャンシャンな
どっかの選挙互助会はやること無くて楽でいいですね。

812 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 00:05:34 ID:jk85h0qw0
河村たかしガンガレ
言っとくが選挙区でちゃんと当選してるんだぞ

813 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 00:34:59 ID:I/viEWJW0
>>809
哺疎皮ヅラ政権は、ヅラがずり落ちないうちに退陣したから、まだまし。

814 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 00:44:19 ID:I/viEWJW0
>>812
あの御方が、いろんな国務お大尽になって、その都度ひと騒動起こすお笑い政治コント番組を作ると面白いな。
第一話 蚊羽邑恒星労働お大尽の巻
第二話 蚊羽邑黒土交通お大尽の巻

第十爬 蚊羽邑内閣鼠利お大尽の巻(最終壊・日本のおしまい)

815 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/09/03(水) 00:47:57 ID:cAepikGA0
酔っ払いついでだけど誤変換は2chの華だけど下らん当て字は全然意味無いから。
区別付かんのか?

816 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 05:58:22 ID:wlE3FlKx0
NGワードに登録しやすいから便利です

817 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 06:45:08 ID:OmKz8euX0
♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ソンセンニム 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム
ttp://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ


818 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 13:15:58 ID:71CbgwsE0
次の大臣はンーカに戻るかなw

819 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 16:05:53 ID:Nx+rGPmF0
8.23 札幌講演会 ビデオ
http://video.google.com/videoplay?docid=5406434369513224887
http://dokuritsutou.main.jp/newversion2/video.html

820 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 20:27:39 ID:GSF2HdMTO
当て字厨はKY

821 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 20:37:46 ID:JnfyADpA0
北海道新幹線建設反対!!
どうしても建設したいのなら日本国の負担を軽減するために、新幹線開業後は北海道の統治を日本国から切り離すべき

822 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 20:39:34 ID:GSF2HdMTO
>>821
夏休みの宿題は終わったのか?

823 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 21:06:45 ID:LkCRzVas0
>>821
安心しろ、宗谷トンネルさえ出来れば、ロシアの血がドクドクと北海道に流れてくる。
間宮海峡トンネルは、ロシア都合でもう決まったも同然だし。

824 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 21:51:22 ID:S4CbuXDs0
このスレの下流は、新幹線さえ実現すれば、他の政策はどうでも良い
みたいだね(笑)

君らみたいな下流を生んだのが自民党なのにね(激笑)

825 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 22:20:59 ID:XX9RlwPk0
青湘遊郎の東北・北海道新幹線工事写真集
http://seisyo-euro.cocolog-nifty.com/

整備新幹線の今がわかるページ
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/S_index.html

北海道新幹線関連作成物置き場 札幌着工命令はいつ?
http://sapporo.cool.ne.jp/faraway-hokkaido/hokkaido_blt_exp.html

826 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 22:21:50 ID:ZmKbyQcO0
下流の人が新幹線建設に賛成するわけがない。
できたって金がなくて乗れないんだから、
下流の人にとってはまさに無駄だろう。

下流の人にとっては、新幹線どころじゃないんだから、
下流=反対派と見て間違いない。
そんな下流の人に、同情はするよ。

827 :ななしのs(ry:2008/09/03(水) 22:37:02 ID:NldL2D6m0
>822 自宅警備員だから宿題も何も無かろう。
この暑い時期に北海道新幹線ったって有り難みは薄いし。2,3月の吹雪でしょう、有り難みを噛み締めるのは。

828 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 22:38:22 ID:982dZWff0
>>821
国土を分割しろとか言ってるってことは
在日?早く祖国に帰れよ

829 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 22:42:26 ID:hJeQaW5/0
以前、北海道知事選に出馬した舛添要一は、北海道の人達と話して地方分権、
道州制の導入を主張してもあまりいい顔されないと言っていたなあ。
北海道は人口が560万で経済的に非常に豊かな北欧のデンマーク534万、
ノルウェー449万、フィンランド518万と同程度だから(スイス,スウェーデンには負けるが)、
これらの国に見習って、もう少し日本国に依存する体質から抜け経済的に
自立する方向に向かってもらいたいものだ。

830 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 22:52:46 ID:N5KuvS6q0
>>821
マジレスすると130年前、北海道に共和国を建設しようとした侍がいた。
…その男の名は…
                               今日の「その時歴史が動いた」はここまで…



831 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:02:15 ID:Bze5j+iv0
>>830
             ,rn
            r「l l h.
            | 、. !j
            ゝ .f
            |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.
            ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. その男の名は…指導者同志、全角不等号!
           ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)
            |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
            \    \.     l ; r==i; ,; |'
             \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
               \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
                \  /    /        /  |.
                  y'    /o     O  ,l    |


832 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:10:33 ID:FAwkI0NQ0
本州と北海道との接続を最も嫌がっているのはほかならぬ道産子だからな。
例えが悪いが、道民にとっての東京は日本人にとってのアメリカのようなもので、
新幹線の札幌開業はぬるま湯しか知らない道産子にとっては黒船来航以外の何物でもない。

833 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 00:09:29 ID:e7/DLbff0
じゃあロシアとつなげればいいんじゃないか?
韓国と結ぶ弾丸列車なんて構想もあったんだし。

834 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 00:19:30 ID:HqXVKHsE0
>>821
新幹線が出来ると、北海道の取り扱いがガラッと変わってくるから。
いままでは、どちらかというと本州とは別立てで(新聞や雑誌、生鮮品など)何でも扱われてきたが、
今後は、本州の一部として見做される部分がだんだん増えて行き、
最終的には東京から電車で4時間の場所として誰もが本州の一部の延長と認識するに至る。
この心理的な差異は大きい。本州からは本州が北に面積が広がったと認識されるし、
北海道からは、本州と地続きにやっと繋がったと認識される。

835 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 02:55:10 ID:184Ebe5O0
舛添が出馬した?w

836 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 06:29:36 ID:7J+ZocldO
>>759
バッカじゃないの?新函館開業後もあんな何にも無いところで終わると思うの?駅前開発で発展するだろう

それに新大阪だって新横浜だって、新のつく駅は大抵乗り換えさせられる

函館は地形に負けたんだよ(笑)
せいぜい奈良市のように新幹線駅から遠くても立派な観光の街になれるようにガンバレ

837 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 07:15:50 ID:RCMEUxtK0
○○だろう・・

と言われてもなぁ。

838 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 09:13:06 ID:cbJaUHyM0
759は大先生?

839 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 09:44:14 ID:IVpJHRc8O
>>783
おまい、札幌が四国に行ったら「県」になれるんだぞw

840 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 11:40:15 ID:Tg2qhhDR0
>>826
それは違う。自分は下流の自覚があるが北海道新幹線は
早く開通すべきだと思っている。

841 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 12:01:16 ID:nqxhonfA0
貧乏人は貨物扱いで載せて貰えば、おk。

842 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 12:12:04 ID:n99kmdB00
>>829
いつ舛添が知事選に出馬したんですか?

843 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 13:40:40 ID:hYsZz1R70
>>830
えっと・・・太宰弥七の父

844 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 13:49:45 ID:nqxhonfA0
既存発電所で運行可能=消費電力、最大能力の1%−リニア  9月4日3時0分配信 時事通信

 JR東海が計画中の「リニア中央新幹線」(東京−大阪間)の消費電力について、東京、中部、関西の電力3社の
最大発電能力の1%程度にとどまるとの試算をまとめたことが3日、明らかになった。

3社の既存の発電余力で運行に必要な電力を確保できるとみられ、
新たな発電所の建設を迫られるとの懸念を払しょくした形だ。リニアの想定消費電力が分かったのは初めて。

 JR東海はリニアを2025年に東京−名古屋間で開業する計画で、将来は大阪への延伸を目指している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000178-jij-bus_all

845 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 18:34:00 ID:XMu6mm8d0
>>829さんの書き込みにもあったが、面積的にも人口面においても、北海道は
独立した一つの国であってもおかしくない。
ただし現状では経済的に疲弊していて国からの地方交付税なしにはやって
いけない。
つまり何が言いたいのかというと、北海道を経済的にしっかりと発展させて、
一つの国のような、交付税なしでも自立できるくらいの強い地域に作り上げる。
そうすることによって、日本国全体の発展につながるということ。
どうも中央ばかりにしか力が入ってないようだが、地方の発展なくしては国の
成長は見込めない。
そのためにはなんとしても早期の北海道新幹線札幌延伸は必要不可欠なのだ。

846 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 19:28:01 ID:0yAPc2u70
さて週末に飛行機とレンタカー使って花畑牧場にキャラメル買いに行くか

847 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 19:51:16 ID:F8PTYJyZ0
>>840
そうなの?
どうして、そうだってわかるの?


ああ、君自身がそうだからか!


下流なのに賛成してくれる人がいるのかあ。
心強いよ。
ありがとう。


848 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 19:54:33 ID:VY242b7S0
2015年、北海道新幹線新函館開業
平行在来線第三セクター化で自治体負担増

数年後、北海道新幹線札幌開業
函館以北の在来線も第三セクター化

更に数年後、北海道新幹線赤字のため営業休止
地元には設備投資もままならぬ旧型車両の赤字第三セクター鉄道だけ


849 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 20:25:55 ID:SJUJvPPe0
新幹線の新規路線はカッパ寿司の店内だけにしてくれ



850 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 20:53:55 ID:eK2iFabB0
北海道のロシア好きは異常・・・
何を勘違いしているんだか・・・


851 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 21:09:16 ID:wbsLgnz00
カニがうまいからじゃないか?

852 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 21:24:18 ID:H/MUprd/0
ナッチャン原油高騰で絶命。

853 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 21:49:18 ID:IVpJHRc8O
どうせいつかできんだから早く作っちまえばいいのにな。
長崎着工とか馬鹿過ぎだけど、札幌と金沢はできて当たり前田ろ。

854 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 21:52:09 ID:Ohhvv9MJ0
>>852
ナッチャンどころか、東日本フェリー全体で函館−青森、函館−大間、室蘭−青森の3航路から撤退。

北海道新幹線の重要性がほんの少し上がった。

855 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 22:14:54 ID:Ay+ephaF0
>>854
おまえら鉄ヲタのネガティブキャンペーンのせいで新幹線が来る前に道南+大間の経済は
ズタボロですな。

856 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 22:16:00 ID:2JD0QTef0
整備新幹線なんてちゃっちゃと全線建設してください。

後に基本計画路線がごまんとあるんですから。

857 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 22:38:54 ID:Ohhvv9MJ0
>>855
ネガティブキャンペーンのせいと言うが、
東日本フェリーの件は事実ですがな。

858 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 22:47:44 ID:F8PTYJyZ0
>>855
ネガキャンのせいではない。
めちゃくちゃな原油高のせい。

>>854
フェリーの件とは関係なく北海道新幹線は重要。


859 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2008/09/04(木) 22:48:56 ID:jHLJyFac0
>>854
むしろ逆と思う。
青函間の流動がいかに少ないかということを、図らずも示してしまった…。
青函トンネルが開業して20年も経った現在、青函間の流動はそれなりに増えてもいいと思うが、
青函トンネルを通過する旅客流動は開業当初の半分にまで減ってしまっているし、
かといって並行する航路もこのようなあんばいでは…。
まあ「青函フェリー」「道南自動車フェリー」があるので(私は両社とも今日調べて初めて知りました)、
航路全体が廃止になるというものではないようですが…。

ちなみに私は羽田〜新千歳線の旅客流動量が1200万人/年くらいまで増加しないかなとまで思っています。
青函間に限らず、本州〜北海道間の旅客流動(現状)が大きければ大きいほど、
北海道新幹線の必要性が高まると考えるからです。

860 :854:2008/09/04(木) 23:12:12 ID:Ohhvv9MJ0
>>859 Hokutosei氏

>青函間の流動がいかに少ないかということを、図らずも示してしまった…。

俺はそういうことを考えているから、「北海道新幹線の重要性がほんの少し上がった」という表現を採りました。
青森県−北海道間の旅客流動は確かに少ないんですが、だからと言って旅客流動が無くなるわけじゃない。
むしろ残るフェリー社2社は旅客サービスの点で良くないという話(今少しだけ調べました)で、
さらにこの2社も原油高のあおりを食わないわけがないから、こちらの会社も減便させることもありえない話ではない。
海の旅客輸送の弱体化はあどこでカバーするか?
それが北海道新幹線だと私は思うわけです。

しかしHokutoseiさん、下段のことを言うなら俺のレスとは逆ではないですよ。
北海道新幹線は津軽海峡を飛び越えるわけじゃないんですから。

861 :860:2008/09/04(木) 23:19:05 ID:Ohhvv9MJ0
訂正

>海の旅客輸送の弱体化はあどこでカバーするか?
        ↓
海の旅客輸送の弱体化はどこでカバーするか?

862 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:24:30 ID:+MDa2ABW0
>>860
日本語で、おk。

863 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:35:19 ID:Ohhvv9MJ0
>>862
ありゃ、くどくど書き過ぎて解ってもらえなかったか。スマソ。

青函は旅客流動が活発で無いとは言え、今回の件は海の旅客輸送のレベルの低下を示す。
それをカバーするの手段として、北海道新幹線は少し重要性を増す。

俺は言っているのはこれだが、短く済ませられるな・・・。

864 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 00:49:00 ID:hf8Ycpfo0
>>859
北海道と本州の旅客流動数は、日本全体の景気とか、道内の景気、観光の流行り廃り、その他海外旅行と国内旅行の関係、
少子化の影響など、いろいろな藻のによって中長期的にかなり変動するから。
盆暮れの民族大移動は今後もずっとあり続けるにしても、新幹線という新たな高速移動手段が北海道の中枢地域と東京首都圏との
間に確立される影響は、やはり既存の他の交通手段の増減便・廃止新設の比ではないと思われる。
青函通過の旅客数の減少は、時間をお金で買うという消費者の洗濯がより先鋭化した結果の当然の帰結といえるだろうし、
逆に今後、北海道新幹線の本格運用開始により、定時性と高速性安定性を完全に完備した交通手段が確立されるという状況により、
北海道と本州あるいはさらに広域の人の移動が大きく底上げされ促進されるのはほぼ確実で、長期的には流動の量も増加し、質も多様化する。
そのような中で、逆に新幹線以外のレトロ移動手段が見直されることも十分考えられる。
北海道は本州からやはり質的に遠く隔てられているといわざるを得ず、フェリーや寝台特急列車などもさまざまな階層から
今後も存続させるに足るだけの十分な需要が寄せられ続けると思われる。

865 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 01:01:23 ID:hf8Ycpfo0
たとえば、北海道新幹線が開業したことにより、道内から新たな労働力の流出が始まるとして、
さまざまな工作機械や建設機械ごと本州に仕事のために移動する必要が生じたとして、
そのような場合やはり、新幹線以外のフェリーや船舶による移動は不可欠。
北海道からの重厚長大な物資の移動が促進されることもまた十分に考慮し、
新幹線が出来たから他の移動手段は廃止しても良いという短絡的な発想は禁物だと思う。
新幹線より時間がかかってもいいから、非常に安く移動したいという需要も必ず残り続けるだろう。

866 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/09/05(金) 01:04:12 ID:NRvG7Y+W0
青函航路に限るとわけわからんだけです。
北海道各地の需要港湾から内海航路で本州各地に物資が輸送されてるのは認識すべき。

867 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 07:26:01 ID:ESOSU8/i0
リニアがこんなに電気を使うと思わなかった>>844

ナッチャンレラ休止は燃料高に対しての鉄道の優位性を如実に物語るものだな

868 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 07:28:22 ID:FPskjALIO
新幹線とフェリーを同列に語るスレかw
ヲタってw

869 :ななしのs(ry:2008/09/05(金) 07:56:29 ID:eQcf4E9y0
東日本フェリー、広島の会社になってからとことんgdgdだな。w
青函高速船は3度同じ轍を踏むって…もうアボガドバナナと… どうして軽油駆動(ガスタービンじゃなかった)のフネなんて買うんだよ…

因みに大間-函館のフェリーはかなりボランティアな運行だったんですが、さすがに限度があったようで。
でも函館-青森は普通にやれば超優良航路なんですけどね、新日本海フェリーあたりが引き取ることをキボンヌ。

870 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 08:16:11 ID:4XFtKtUM0
青函航路に限れば同列だろ?

871 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 16:45:35 ID:t2pycYC20
ガチの整備新幹線反対派である石原伸晃さんが国土交通大臣になれば
めでたいっすね(笑)

872 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 18:25:23 ID:5UM98okkO
札幌延伸がこれだけ遅くなったのは
どうせ作るならリニアにしようという思惑があったんじやないのか。
政府、国のブレーンの頭に
だから故意に遅らせたり、未だに延伸着工を渋ってるのでは。
仮に新函館まで新幹線で新函館ー札幌をリニアにすれば、
本州、東京方面からの客には乗り換えを一回強いる事にはなっても、
リニアでの札幌ー新函館の所要時間は30分を切る。
全体として全線新幹線の場合と同程度かそれ以下の所要時間を保てる。
また、北海道へ向かう乗客にわざと新函館で降りてもらう事により函館周辺があらゆる面で活性化する。
俗っぽく言えば本州から「金を落とさせる」
これほどおいしい話は無い。
青函トンネルは新幹線用に作ってしまってあるため
新函館までは今の新幹線を通すしか選択肢はなかったが。

リニアの実用化のめどが立つまで待ちたい→だから札幌延伸は財源不足の名目で出来るだけ先送りしたい
…これは勘繰り過ぎか

道民の3分の1が札幌市民という現状の一極集中を是正する為には
道内はリニア導入が望ましいかもしれない。ただ札幌市民には今以上にもっと待ってもらう事になるが

と言ったところで既に札幌市内でも新幹線高架建設予定地が決まっているのでした。めでたしめでたし。



873 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 18:46:32 ID:4XFtKtUM0
>>872 費用対効果を考えたらリニアは×。

乗換1回が致命傷だよ。ファステックの性能を生かして400km/h
運転したら札幌新函館は39分。(以前の360氏がいってたな)

リニアにしたら乗換で5分、乗換抵抗を10分程度見たらリニアにする
メリットが全く無い。

874 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 18:51:30 ID:rwAd8ikI0
しかしリニアにしたら
世界中から乗りに来るぞ

上海みたく

875 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 18:55:07 ID:ivdNYLEB0
石原伸晃って総裁選どころか
衆議院選挙での当選も危ないって言われてるような・・・

876 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/09/05(金) 19:39:20 ID:ixQylx/60
>>872
> 札幌延伸がこれだけ遅くなったのは
> どうせ作るならリニアにしようという思惑があったんじやないのか。
> 政府、国のブレーンの頭に

本当にそうなら総研のリニア関係の技術者がJR東海に移籍したりしませんて。

877 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 21:02:07 ID:bVsCzuhwO
リニアなんか東京〜成田の短距離で十分。もしくは札幌〜新千歳か。
新幹線は直通運転で時間を稼いでこそ意味がある。リニア厨は反省しる。

878 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 21:02:38 ID:2+7RdmgV0
>>872-873
羽田→新千歳で東京から北海道へ向かう人間(まあ東京から札幌へ行くほとんどの人間)は
40分(超)の快速エアポート乗車を長年強いられて耐性が出来てるからなあ
本当に新函館―札駅30分以内なら>872氏の強制新函館乗り換え案も
意外に抵抗ないかもしれない
東北新幹線も「築」20年越え、東海道新幹線も40年越えた
数十年先には老朽化に伴い必ず高架・駅舎の「建て替え」問題が浮上する
あくまで永遠に現在の「新幹線」を維持するのか、頃合いを見て順次リニアに切り替えるのか、
という事も見据える必要もあるかと
ただ一つ言えるのは、どんなにリニア網が遠い将来日本中に伸びようが
普通電車、在来線、単線等、“鉄の線路”も決して永遠に無くなることは無いのだ


879 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 21:04:32 ID:n8xctSf60
東日本フェリー、青函など3航路撤退 高速船も休止
9月5日10時14分配信 河北新報

東日本フェリー(北海道函館市)が、原油高騰の影響で大幅な赤字が見込まれる函館―青森、函館―大間、室蘭―青森の3航路から、11月末で撤退することが4日、分かった。
函館―青森で昨年9月と今年5月に導入した高速フェリー「ナッチャンRera(レラ)」「ナッチャンWorld(ワールド)」の2隻については10月中旬にも運航を休止し、売却やリースを
検討している。同社の古閑信二社長が4日までに、撤退の方針を青森市をはじめとする関係自治体などに伝えた。
同社と親会社のリベラホールディングス(広島県呉市)によると、函館―青森は、リベラのグループ会社、道南自動車フェリー(函館市)が在来のフェリー2隻を引き継いで運航する。
函館―大間と室蘭―青森については、地元自治体から十分な支援が受けられる場合、道南自動車フェリーが引き継ぐ可能性もあるという。
3航路では現在、1日当たり計26往復を運航しているが、本年度は総額60億円近い赤字を見込む。東日本フェリーは「3航路の利用客は高速船導入の効果もあり、前年を上回る
ペースで伸びているが、燃料の高騰分を吸収できない」と説明している。
撤退後、同社の経営は、金沢―釜山(韓国)の旅客定期航路の運航と、商船三井フェリー(東京)が運航する大洗―苫小牧、川崎近海汽船(同)が運航する八戸―苫小牧の両フェリー航路への
船舶賃貸業に絞られる。
東日本フェリーは2003年、経営に行き詰まり、会社更生法の適用を申請。リベラホールディングス(当時リベラ)に吸収合併され、06年に新会社として営業再開した。

最終更新:9月5日10時14分



880 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 21:18:44 ID:2oeZOvIZ0
青函トンネルにもリニアは通せるだろ

881 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2008/09/05(金) 21:21:00 ID:wzHPPiHa0
>>863
追い風と考えようとするお気持ちはお察しいたしますが…。

青函間だけに絞った言い方であれば、現状の輸送体系(「白鳥」等)でカバーできる範疇と思います。
北海道〜本州間の旅客流動は9割が航空である現状や、
北海道新幹線が1兆円を超える巨大事業であることも鑑みると、
あまり大きな話ではない気が…。
(細かい指摘でスマソ)

>>864-865
現状では航空機優勢の北海道〜本州間の流動ですから、
この航空機に対して時間的に優位なものとして評価されるものとすべく、
新幹線を整備したいところでありますね。
他の交通機関で最大の影響を受けるのは航空の羽田〜新千歳線と思います。
航空会社の利益を大幅に下げてしまう可能性があるからです。
運賃の値下げは、そのまんま利益ダウンに繋がります。
機材小型化は1座席あたり輸送コストうpに繋がるだけでなく、
それ自体輸送力の低下に繋がるので顧客の逸失に繋がります。
便数の削減は利便性を損ねるので、更なる顧客の逸失に繋がります。
こうやって考えてみると、航空会社への影響は相当に大きいと考えて差し支えないと思います。
ただ、便数の削減は羽田空港の有効活用に繋がるので、その影響は全国に及ぶことになります。
まさしく北海道新幹線に国費を投入してもよいという根拠に繋がります。

船については既に航空とのすみわけができているのであまり影響はないのではと思います。
あとは「カシオペア」などがどうなるかは、まあ開業時期になってみないと…。

882 :863:2008/09/05(金) 22:22:15 ID:VuxCbduD0
>>881 Hokutosei氏
道理でこちらの話を理解していただけていないわけだ。
俺は青函間にある程度限定した話をしていたのに対し、
Hokutoseiさんは範囲を広げ、北海道−本州間の流動の話をしている。
それなのに「北海道新幹線が1兆円を超える巨大事業」と仰ったのには正直驚きました。

それと確かに青函間に限定すると現状の輸送体系でカバーは可能かもしれませんが、
今わかっているだけで青森発着フェリーの便数が半分近く減る見込みです。
その影響は小さくないと考えますが、それはどうお考えで?

883 :840:2008/09/05(金) 22:51:30 ID:Bsf2txN90
>>847
ワシ、マジで下流なんだから。でも北海道新幹線は環境面なんかからも
札幌まで通すべきだと信じている。
言うならありがとうじゃなくて共に頑張ろうだろう。

884 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2008/09/05(金) 23:00:41 ID:wzHPPiHa0
>>882
青函間だけのシェアという観点ではそのとおりですが、
流動量がそもそも寂しいくらいに小さいところです。
しかも、(最近のデータを見ていないので正確なことはわかりませんが)、
もともと青函間は7〜8割を鉄道が、残りを船舶がシェアしているところなので、
このシェアが少し動くかな、という目で見ていました。

まあ、青函トンネルはタダでさえ旅客数が減って困っているところだったので、
新幹線開業までのつなぎとして、
いくばくかの追い風が吹いたかな、という感じです。

寂しい話しかできなくてごめんなさい。

885 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 23:20:06 ID:e57h7Xn70
♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ソンセンニム 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム
ttp://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

886 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 23:52:59 ID:lkCzGTHi0
>>872
リニアが現段階で引かれる地域は、ただでさえ需要が有り余るほどあって、東海道新幹線のように一年中首都圏の通勤路線並みに列車を走らせて、
それでもまだ不十分といわれている地域に限られる。
東北北海道系列は、札幌まで開業しても残念ながら東海道山陽系列ほどには流動は多くならないし、一年中朝から晩まで乗車率が8割以上というわけにはいかない。
従って、北海道にリニアが引かれる可能性は、限りなくゼロに近く、さしあたって最も実用に足る現実的で頼りになるのは鉄軌道新幹線である。
リニアが実用化して数十年たって、いろいろな追加技術が開発されて、実用化レベルからさらに磨きがかかり、コストダウンと信頼性の向上という地味な深化がつづき、
社会的にもリニアの価値が一通り認識され誰もが理解するところになった時点で、いよいよ鉄新幹線の置き換えの計画が上程される。
ただし、その次点で少子化や、莫大な国家予算をリニア網構築に割り当ててよいという社会的な同意が必要になるから、
実際にはむずかしいと思う。

887 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 23:59:35 ID:GVk2KE0W0
>>886
そうであるなら尚更新函館以北は要らんな。

888 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 00:00:45 ID:Yx2k1dSd0
リニアの方が?

889 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 00:11:11 ID:HPwyGLny0
>>887
新幹線は既にパッケージとして全部完成した技術で、新たな技術開発がいらないし、
お金と社会的合意さえあれば、完全な高速鉄道をいつでもすぐにでも引くことが出来る。
しかも、設置費用は大変な便益をもたらす割には物凄く安い。維持費も安い。
いまの日本の経済力からすれば、一本一兆円程度の新幹線を毎年一本開業させて、
整備新幹線レベルのものを5年以内に全部完成させることぐらい、何の問題もないことだし、
本来いまから20年ぐらい前にすべて完成させておくべきものだった。
今頃は、既存新幹線のリニアへの置き換えの着手順50年計画を練っている時期だったろう。
北海道新幹線の札幌延伸なんて、実際は日本の経済力からすれば、チンカス以下の取るに足らない事業であるはず。

890 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 00:15:54 ID:4TnjOaV50
>>889
>お金と社会的合意
そのどちらも全然足りない件

891 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 00:17:49 ID:HPwyGLny0
>>890
変な洗脳に長年毒され続けてきたからね。
縦だか横だか分からない変なおじさんの妄想とかは取り返しの付かない迷惑な話だった。

892 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 00:36:10 ID:JTIPqweW0
ナッチャンが休止するのはしょうがないと思うけど、生活路線の
函館〜大間はボランティアでかまわないから、地元自治体援助
を受けて、運行は続けて欲しいところだな。

大間は鉄道も来ることなく、途中で線路も廃止されてしまったし、
青森県側の都市に行くよりも函館のほうが近いしね。

893 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 01:30:41 ID:y1Ss9Bb00
北海道にリニア引いてくれって話、根強く出てくるね。
鉄レール式よりはるかに高コストなのを知らないのか、
鉄レール式でもまだ高速化できることを知らないのか、
とにかく、リニアは過大評価されているようだ。

>>873が指摘するように、北海道区間ではリニア化による時間短縮はほんのわずか。
しかも、直通できる鉄レール式なら、新函館通過が設定でき、
その場合、所要時間は函館乗換えリニアとほとんど変わらない。
一方で、リニアは、距離あたり建設費は鉄レール式の場合の倍近くかかる。

と言うことはだ、函館以遠をリニアで建設するってのは、
約1兆円近くをドブに捨てるのと同じようなものなんだよ。


894 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 01:39:59 ID:y1Ss9Bb00
>>883
847だが。
>>840のコメントを、>>824によるものと勘違いしたもんで、
変なレスをしてしまった。

しかし、>>883のコメントから伺える見識の高さは、
決して下流のものとは感じられない。

895 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 01:48:28 ID:y1Ss9Bb00
>>869
同じ失敗なの?
前の高速船がこけた理由は悪天候に対する弱さで、
だから、なっちゃんは悪天候に強い船にしたけど、
今度は原油高でこけちゃった、と思ってたけど、間違い?

個人的には、なっちゃんの撤退はとても残念。
あれは青函間のローカル需要と車の運搬が役目だから、
首都圏〜札幌間旅客輸送がメインターゲットの北海道新幹線とはあまり競合しないはずだったと思う。


896 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 01:51:17 ID:+rdcF/X00
>>894
たとえば
「博士取得、アカポス取れずフリーター」
でも下流と言い得るから、下流って言葉自体あまり気にしない方が良いかも。

897 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 07:07:02 ID:qaWGG3NZ0
お前ら下流が1兆円の事業費がたいした事無いって主張しているのが笑える(Pu

1兆円で下流対策してもらった方が有意義だろwwww

898 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 07:55:48 ID:yAzGjiGy0
色んなご意見があるが、
とにかく新幹線は”偉大な乗り物”
つい昨日、
深夜高速バスで東京の新宿から大阪難波まで移動したが、
ヤッぱりキツいね…
東名高速は何だか路面があちこちデコボコでドスン!ドスン!と
突き上げられる感じ、
それにたまたまであるが、乗ったバスが韓国のDAEWOO社製で
乗り心地はともかく、車内のエアコンの作動音がうるさかった。
深夜運行には向いて無いような気がした。そのバス会社は他にも
ベンツのバスを運行させていたようだけど、韓国製よりはマシな
配慮がされていたんだろうけど、その分料金がやや割高。
高速バスは新幹線の半額以下という安さがウリだが、安くなればなるだけ、
座席その他の居住性は悪くなる、とにかく寝返りも含めて姿勢が変えるのが
困難だし、車内を自由に移動できない。4列座席なんてキツキツ。3列シートも
3列の各座席がそれぞれ独立していればいいけど、2列+1列の3列だと
結構隣の客が気になるし。


それに、結局所要時間という点ではやはり新幹線が圧倒的。
短い時間で素早く移動できるというのがウリだし、それに
多くの資金をつぎ込んで建設し、利用者も運賃料金を払って利用している。
新幹線の座席はあれで結構広々としている。通路側の席に座れば
車内を自由に移動できるし、そういう点でも高速バスよりは快適。


899 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/09/06(土) 08:06:34 ID:ptCq0hy60
とりあえず財政についてよく考えてみるのも大事だろうな、と。


経済から政治を語るスレpart281
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1220010866/2

2 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/29(金) 20:55:44
テンプレ1

Q:日本は財政破綻するの?
A:海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
  政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
  ※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
  ※日本は世界最大の純債権国です。

900 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 08:38:31 ID:HG8gkrqNO
>>886
では、是非とも東京〜那覇間にリニアをお願いします。

901 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 09:34:45 ID:wZJeKYQ80
さてさて、総裁選候補乱立だが、この中で北海道新幹線に理解のありそう
なのは・・・いないな。

唯一人、麻生が北陸に理解を示したのみ。
それも福井市での講演だからリップサービスの域を出ないが翌日札幌へ
来た際は札幌延伸はひと言も触れずじまい。

902 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 09:43:21 ID:vx6xaynN0
【自治タイムス】三嶋孝治【建設グラフ】

「奈落之酢化吐露◆LuBu/Uo5sw」「奈落之悪魔◆LuBu/Uo5sw」「奉先◆LuBu/Uo5sw」という複数のハンドル名を用い
過去数年に亘り、個人の誹謗中傷だけに留まらず個人情報等を漏洩。
「ゲラ」「プ」など挑発文字を駆使し、気に入らない書き込みに対しては、憶測で一個人の仕業と決め付ける。
その他、肉体労働者や高齢独身女性、専業主婦に対する差別的発言などを
平日休日昼夜問わずに2チャンネルへ多重投稿していた札幌市在住の三嶋孝治氏(自治タイムス社建設グラフ編集責任者)
そんな彼の無責任発言や過去の悪行及び
職場や個人のIPから個人特定されるに至った経緯の全てがここにある。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/x1/1217656014/

903 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 09:47:43 ID:EpSImUxs0
青函トンネルの防風壁てどうなったの?

904 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 09:53:20 ID:WGmJ+dvy0
>>899
いつか来た道W

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の
輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく
心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の
統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債
を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

            昭和16年 大政翼賛会発行 『隣組読本 戦費と国債』より


財務省のHPにも国債は将来の税収で返済するって書いてあるぞW
借り換えの際、金利が上がったら即死




905 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 10:33:11 ID:Mt7xlOCn0
>>898
それは思う。韓国製だろうがドイツ製だろうが夜行高速バスは本当に疲れる。
とても翌日仕事にならん。(韓国製は自分乗ったことないが日本産やドイツ製
よりは悪いんだろう、多分)。ああいうのは家族内作業とか学生とかレジャー向き
で、最終的に鉄道とは住み分けられる気がする。
>>901
ハルミちゃんからして諦めかかってる触れる必要もないと思ってる候補ばかりなのかも

906 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 10:52:04 ID:wZJeKYQ80

>>905
確かにはるみさんが諦めととられても仕方ない発言しちゃったからなあ・・
まあ実態を素直に嘆いたのだろうけれどちょっと軽率だったかも。

これじゃ結果的に福井先行となっても仕方ないな。
谷垣が小里の子分だったこともあって北海道には理解があったというが
国交相就任の途端、超短命の運命が待っていたとは・・・
一体誰が新幹線とかを仕切るのか全く混沌・・・
ということはまたまた遠のいた?

907 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 10:53:32 ID:bKc0ZHS20
>>898
俺は逆の考え、新幹線なんて過大評価
都市移動の為に利用者に無駄なコストを強いているからだ
ましてリニアなんてもってのほかだ

908 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/09/06(土) 11:00:10 ID:ptCq0hy60
>>904
> 財務省のHPにも国債は将来の税収で返済するって書いてあるぞW

他に何があるんだか。
それに国家がクソ貧乏だった時代の本がソースとは。

909 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 11:22:15 ID:yAzGjiGy0
>>905
そうでしょ?
若者同士のレジャーや家族旅行のため、とにかく安く移動したい。
という目的ならともかく、翌日仕事で、というならお勧めとは
言い難い。仕事が終わったならまだしも、仕事を控えている方々は
止めといた方が無難。
鉄道との住み分けというか、大垣行き普通夜行にしても、車内を自由に歩き回れるし、夜間の長距離移動は
鉄道の方にも捨てがたい魅力はあると思う。昨今のガソリン代高騰という
部分も鉄道有利に働くのでは?
で、そんなこんなで
行きは高速バスを使ったが、帰りは新幹線にした。往復とも夜行バス
というのはいくら何でも論外だね。

N700系のぞみにしようとしたが窓側の席が満席だったので、
700系のぞみになったが、まぁとにかく速い!
日が暮れてから関西を立ったが、深夜になる前に首都圏(新横浜)に着いた。
>>907
高速で短時間の移動に金を払い、いわば時間を買っているわけで、
無駄なコストとは言えない。



910 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 11:46:37 ID:qtxAg8tfO
>>885
唄えてしまったぢゃないかwww

911 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 11:54:56 ID:eNA5MRE90
下流?の人よりむしろ
資産家や収入多い人にとってかなりの脅威だろう。>国の赤字やバラマキ

金ごと外に脱出できればいいんだろうが、そう簡単にはいかないもんね。

912 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 13:32:11 ID:VcesN86nO
>>907
飛行機や車のがロスが多いっての。

913 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 13:37:54 ID:NM+ZmS1i0
北海道新幹線って建設中止なんじゃないの?

914 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 13:57:03 ID:qaWGG3NZ0
今考えれば、当時、新函館までの着工を勝ち取っておいて良かったと思う。

これが無ければ、札幌延伸は北海道新幹線もろとも完全に消し去られたと思う。

今回、北陸のみでも次は札幌延伸の番。

30年後だけどwwww



915 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 14:58:00 ID:+rdcF/X00
>>912
長距離の車移動を時間ロスと捉えられない、かわいそうな人を相手にしちゃいけません。
作業時間をコスト換算できないような生活送ってる人でしょうから。

916 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 15:28:11 ID:zP/pGADn0
>>914
新函館着工ということは、自動的に札幌までの延伸が事実上決定(内定)しているということだよ。
こんなことはオコチャマだって理解できる。
新函館で打ち止めにして数十年間雨曝し野晒しにするということは1000パーセントありえない。
野晒放置の期間だけが、唯一討議するに値する部分だよ。
漏れの見解としては、終着駅効果の甘い汁を吸わせてやるためだけに新函館暫定終着は5年が上限で、
どうしても暫定終着駅での終着駅効果を長く味わいたいのなら、札幌川からの一方的な工事着工による
九週方式の分断分離開業方式に移行するしかないと思われる。


917 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 16:00:40 ID:zP/pGADn0
補正予算で建設国債増発へ=5000億円前後で調整−政府
9月5日0時46分配信 時事通信

 財務省が総合経済対策の実施に伴う2008年度補正予算案の財源として、
建設国債を増発する方針を固めたことが4日、分かった。発行額は5000億円前後で調整している。

これにより、赤字国債と建設国債を合わせた08年度の新規国債発行額は前年度を上回り、
財務省が目指す4年連続の新規発行減額は困難となった。

 政府・与党は経済対策に伴う約1兆8000億円の補正予算案編成を決めている。
財務省はこの財源として、低金利に伴う国債利払い費の圧縮分6000億〜7000億円、

07年度決算の剰余金のうち3150億円、予備費3300億円の一部などを充てる方向。
それでも5000億円規模の財源が不足するため、建設国債で賄うこととした。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000004-jij-pol

※撒き餌の仕込が着々と進んでいるようだな。


918 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 18:17:46 ID:nfUlw1om0
はるみたんは富山出身ですからw 残念!
人間、やっぱり、生まれ故郷が一番大事でっせ
人口が多いにもかかわらず自前の知事を持てない悲劇
せっかく小泉が
札幌延伸の促進剤になるようにと武部を大抜擢してやったのにな
安倍・麻生の例出すまでもなく幹事長経験者=将来の総理候補でっせ


919 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 18:27:15 ID:zP/pGADn0
いくら寒自嘲だからって言ったって、モノには程度というか許容限度というものがあるからな。

920 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 19:22:22 ID:yzBlqIFV0
意味の無い当て字を書いて喜んでる連中がいっぱいいるが見苦しいな。

自分らではさぞ面白いと思ってるんだろうが実際つまらないし恥ずかしいだけだろ。
自己満足のオナニーみたいなもんだな。

921 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 22:47:52 ID:VcesN86nO
>>920
オッサンなんだろ。2chはそういうもんだと思い込んでる。

922 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 23:58:30 ID:CbzXYQan0
>>921
ホント。自民大好きで周りが何にも見えないバカっぽいしw

923 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 01:17:56 ID:M+1HhklR0
国債大量発行、外国人に販売するのでなければ、大いにけっこう
我々下流はそんなもの購入する余裕はない
購入するのは、運用資産がある人に限られる
万一償還不能になったって、損害を蒙るのは国債買えるほど余裕のある人
そんな人たちは、外貨とかにも分散投資してるに決まってるから、
国債がチャラになったところで、死ぬほどの苦しみを味わうわけではない

924 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 08:03:44 ID:GVBCaUYyO
>>916
内定はあるが実際に作るかは別問題。

例えば不況の波が拡大したら当分見送り、ヘタすりゃ中止なんてこともある

925 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2008/09/07(日) 10:42:33 ID:NZBddZsE0
>>889
20年前には…と思いたい気持ちはわからないでもないのですが・・・。
1973年に整備計画路線として位置づけられたまではよかったのですが、
・当時の国鉄の財務状況(1965年以降赤字の連続、長期債務の急激な増加)
・当時の国鉄の労使問題悪化(長期スト権ストの実施など)
・新幹線に対する風当たり(騒音問題に起因する反対運動など)
・航空の台頭(JAL、ANAともB747-SRの就航に伴う輸送力増強)
といった問題が立ちふさがっている背景で、1976年頃に北海道を訪れた時の高木総裁が、
・北海道新幹線はお猿の電車と同じ、一度は乗るが二度以上は乗ってくれない。
・千歳空港の目の前に鉄道が走っているのになぜ駅を作らない?(その結果1980年に千歳空港駅が開業)
という発言があったりなんなりで、
これで当面国鉄は札幌までの新幹線延伸を見送ることになったという背景がありました。

その後国鉄の財務状況は更に悪化し、東北新幹線開業後も盛岡以北の延伸ですら
凍結された状況が続いたって訳です。
なので、20年前に新幹線が開業していれば、という思いは確かにありますが、
建設できなかった事情は、かくのごときでございました。

その後国鉄は改革されてJRに移行し早20年以上がたちますが、
未だ国鉄の長期債務処理に国もJR(本州三社と貨物)も追われているのが現状です。
ただ一つ大きく変わったのは、時の高木総裁に「お猿の電車」と言わしめられたことが、
その後の技術の進歩で最高速度360km/hでの営業運転の可能性が(E5では実現されませんが)でてきたことで、
騒音対策をきちんと行うことと、整備新幹線260km/h制限(これも極めて変な制約だが)をクリアすれば、
かの台詞を覆す見通しが立ってきたことです。

これに加え、JR各社も、一応というか、国鉄時代とは比べ物にならないくらい健全経営を続けているし、
その一方で航空は、航空自由化に伴いかつて考えられないような格安チケットの発行されるようになった反面、
エネルギー問題や羽田発着枠問題(拡張工事は実施しているが)で頭打ちになっているし、
というような状況です。

926 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 10:44:06 ID:gL3HFUPo0
新函館駅の周辺は新幹線が着たら
発展するのかな?
函館に住んでる知人から聞いた話だと
新駅周辺は、田舎で人が少ないと言うより
手付かずで人影が全く無い未開のちだそうだ


927 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 10:49:21 ID:zCEaTE010
>>926
Google Earth で「渡島大野」(おしまおおの)を検索すると様子がよく分かる。
1駅手前の七飯(ななえ)で大沼登坂線が分かれてるが、そのあたりに役場など町機能が集中してるからかなり寂しそう

928 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2008/09/07(日) 11:04:46 ID:NZBddZsE0
>>925
で、これから北海道新幹線を札幌まで延伸するストーリーを作るためには、
財源の確保と、金を出してくれる人への理解を求めることがとても重要になってゆきます。
北海道新幹線が札幌まで延伸されることの意義は大きく分けて次の2点に絞られると思います。

ひとつは、航空を補完するだけでなく、航空の代替ができる輸送機関になりうるものだということです。
もちろん新幹線の最高速度を、次期東北新幹線車両(E5系)でも実施しない360km/h運転をマジで実現しないと、
これはできないのですが、これができることによって航空機の小型化や便数削減が実現されることで、
二酸化炭素排出量を大幅に減らすことができるだけでなく、
便数削減が確実に、かつ大幅に行われるならば羽田空港の発着枠を提供できるというようになります。

もうひとつは、新幹線開業に伴い、航空と二重系が確立することで、輸送リスクが軽減される他、
潜在需要の顕在化や新たな需要を引き出させる可能性があるというものです。
例を挙げれば次のとおりです
・飛行機の混雑のため乗りそびれていた需要
・新幹線の際立った安全性と輸送安定性を評価する需要
・新幹線が新たに走ることによって発生する需要(長万部や倶知安ニセコ地区、小樽地区は影響が大きい)
・今まで不便であるがゆえ流動量が少なかった東北〜北海道間の需要
このスレッドでは誘発流動は根拠がないとされ、これらの需要を評価するのが難しく、
結果的に北海道新幹線の建設意義を述べるのに苦労していました。

まあ、「羽田発着枠の提供」と「潜在需要顕在化&誘発流動」をどう評価するかが、
北海道新幹線の建設意義を示す大きな指標になると思うのですが、
なかなか難しいところであります。

929 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 11:30:03 ID:2R6CJWhu0
>>928
羽田発着枠については、現在第4滑走路の建設中でもあり、原油価格の高騰で航空需要自体が
減少していることを考えると、北海道新幹線の建設意義として評価することはできない。

東北-北海道間の需要増については、この地域に関しては高速化が需要増をもたらさないこと
が、青函トンネル(青函連絡船全盛期より乗客数が少なくなってしまった)や、高速フェリー
(3度にわたる撤退)によって証明されてしまった。

930 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 11:32:12 ID:aHkHdS2m0
>>926-927
渡島大野駅(=新函館駅)は旧大野町(現・北斗市)、
七飯駅は七飯町だな。

で、旧大野町役場(=現・北斗市大野支所)の有る一帯が大野市街地だが
ここは駅から3〜4km程度離れてる。

なので新幹線駅が出来たら
・住宅地の分譲
・大型商業施設の建設
が始まることで駅建設前からは一変するだろうが
住宅街としては大野市街地を超えるほどの規模にはならず、
あくまでも駅前のSCに近郊各地から車で大挙して訪れる客が多数という状況になるだけだな。

931 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 11:58:10 ID:cSbDxPIu0
>>929
>上段
羽田−新千歳間の航空需要もそれなりに減少しているのなら君の主張は間違っていないが、
その根拠は?

>下段
分析が正しくないな。
>東北-北海道間の需要増については、この地域に関しては高速化が需要増をもたらさない
正確に言うと、君の意見は青函間にもうすこし限定される。
高速フェリーを使う層は本州−北海道間を航空機やJRを使うそれよりもさらに限定されるし、
青函連絡船→青函トンネル(津軽海峡線)への移行期には
すでに本州−北海道間の移動は航空機がデフォになってたじゃんか。

932 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 13:13:45 ID:2R6CJWhu0
>>931
羽田-新千歳だけでみると前年度と同程度なのだが、その分函館や旭川といった隣接空港からの羽田便は
大幅に利用者を減らしているし、東北地方から北海道(札幌)への路線についても同様で、昨年度も
今年度も減便・廃止している。

下段については、ナッチャンReraの導入と同時に上野や盛岡と青森を結ぶ高速バスを青森港まで延長して
乗継割引乗車券を発売しているし、フェリーの影響というのは青函に限定されるものではない。
鉄道に関しても、青函間のみならず東北地方と北海道の間に各種割引切符を導入して、高速化の効果を
広げようとしているが、それにもかかわらず青函トンネルの利用者は減少している。
そもそも青函トンネルへの移行期に本州-北海道の移動が航空機がデフォになっていたのなら、現在の
青函トンネルの利用者が青函連絡船の末期を下回っている説明にはならない。

933 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 13:35:15 ID:6czCoONs0
>>926
未開の地というのが、おそらく開業後は武器になる。

函館周辺の平野の北端であり、山中ではない。
在来線の函館本線の駅もある。
函館市内まで17kmだが、関東でいうと、東京〜川崎程度。
東京や札幌へ出るには、逆に絶好な立地条件・・・と思うのだが。
観光地の大沼も近いし。

下手に既存市街だと、土地収用費でゴネだす輩が多い。

934 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 13:47:01 ID:6sSdvgza0
>>925
さすがに、お猿の電車と言われることはないだろうが、おクマーの電車とか、お鹿の電車とか反対虫から言われてることはあるな。

935 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:03:14 ID:cSbDxPIu0
>>932
なるほど。了解。
しかし、君の意見は、断言できるところまではいっていない。

上段については、>>931で俺が言ったとおり、羽田−新千歳間まで減らないと
「北海道新幹線の建設意義として評価することはできない」と断言までは出来ない。

下段
>ナッチャンReraの導入と同時に上野や盛岡と青森を結ぶ高速バスを〜青函に限定されるものではない。
ナッチャン効果で東日本フェリー青函全体で1年間で1.5倍にフェリー利用者が増えたそうだが、
上野や盛岡から使った人が何人いるかまで示さないと、そうとは言えない。
(もちろん逆もまた然り。だから俺は「もうすこし限定」とやや柔らかい表現を採った。)

>鉄道に関しても、青函間のみならず〜青函トンネルの利用者は減少している。
新幹線八戸開業で一応の下げ止まりは見られたが?

>そもそも青函トンネルへの移行期に本州-北海道の移動が航空機がデフォに〜青函連絡船の末期を下回っている説明にはならない。
青函トンネル開業フィーバーの落ち着きとその後の航空機の更なるシェアの拡大って状況を経ているんだが。

936 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2008/09/07(日) 14:20:27 ID:NZBddZsE0
>>929 >>931 >>932 >>935
http://toukei.mlit.go.jp/11/annual/index.html
これを見ると昨年度の実績が出ていますね。
羽田〜新千歳は兎も角として、羽田〜函館・旭川、新千歳〜仙台なども減少しています。
ただ、原油高による影響は一時的なのか中長期的なものなのか、今の段階で判断するのは如何なものかと。
長期にわたって使用する新幹線インフラの整備ですから、
短期的な経済動向に変に振り回されないほうがいいでしょう。
ただ、北海道〜東北間の旅客流動のトレンドを見ると、
札幌〜仙台だけはここ15年くらいの間概ね増加傾向にあったと思いますが、
青函間の流動については、青函トンネル開業フィーバーというイレギュラーな時期を差し引くと、
鉄道も船舶もずっと減少傾向にあったのは事実です。
ただ、増減の傾向云々以前に、札幌〜仙台にしても、青函間にしても、新幹線に期待したい流動量からすれば、
ぜんぜん足りない、というか新幹線整備を訴えるにはあまりに数字が小さすぎるのが現状です。

あと、>>929=>>932さんの、羽田の拡張と需要減から羽田の逼迫はなくなるだろうというご指摘ですが、
私はそうは思いません。
今後羽田空港の国際化を進めてゆくことで、成田空港から羽田空港へ発着枠がシフトされ、
成田空港に参入を希望する航空会社を入れてゆくという流れがあります。
こういうことをやってゆくとやはり羽田空港はいずれ逼迫してゆくことになります。
もちろん今年の世界的な原油高の影響による航空需要の減少という側面もありますが、
長期にわたって使用するインフラ整備の意思決定を行うにあたって、
2〜3年という短いオーダーではなくて、20〜30年という長いオーダーで考える必要があります。
このとき北海道新幹線の整備で羽田空港の発着枠を提供することで、
羽田・成田両空港にプラスの影響が働きます。
まして原油の供給量が減り、二酸化炭素排出量を抑えなければならない時代がいずれ来てしまうわけで、
早い段階でエネルギーコストの安い乗り物へとシフトさせてゆくことが肝要と思います。

937 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:22:53 ID:2R6CJWhu0
>>935
一時的なものかもしれないけど、

https://www.ana.co.jp/pr/08-0709/pdf/080804.pdf

       旅客数 前年比
東 京- 札 幌 316,073 97.5

こんな数字も出たりしてます。
ただ、今年度のANA、JALの利用者の伸びは昨年度スカイマークに流れた乗客が戻ってきている影響もあるかもしれません。
ちなみにスカイマークの羽田-札幌線は運休騒動以降乗客が激減してます。

バスとの乗継を上げたのは一例であって、言いたいのは高速船導入は青森-函館間のみの需要を狙って導入したのではないはず
なのに、見事にそのもくろみは失敗しているということ。
乗客が増えたといっても、乗用車の利用は増えてないし。

938 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:44:16 ID:+2VTBaRR0
運賃値上げによる減少でなく、本当に需要自体が減少したのかと問いたい。
前者であれば、新幹線の意義には何ら影響しないどころかむしろ追い風になるわけで。

939 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:48:45 ID:cSbDxPIu0
>>937
>ANAの実績
ご自分でお気づきとは思うが、最低でも2〜3年の動向を見ないと流動の流れがつかめない。
君は様子見の段階なのに断言をしてしまったわけ。

>バス
わからんわけではないが、「高速船導入は青森-函館間のみの需要を狙って導入したのではない」と言いたいなら、
>>935でも言ったとおり、高速バス−フェリーの乗り継ぎ利用者数のデータが欲しいところ。

>乗客が増えたといっても、乗用車の利用は増えてないし。
そうそう、忘れていた。
そもそも>>928で君が言ってた「この地域に関しては高速化」云々の話はちょっと間違い。
ナッチャンは航路において津軽海峡線と同等の水準まで追いついたに過ぎず、厳密に言うと「高速化」にはなっていない。
つまり、だいたい2時間という青函の所要時間の水準自体は変わっていない。
それだと利用客が増えると思う?

940 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 15:00:03 ID:0BqDtm210
今回の東日本フェリーの撤退は、
高速船を2隻も新造し、人件費、資産を圧縮して、かつ運賃のアップも図るという作戦が
原油高高騰によりコストアップし、自動車の利用が伸びないため突然死したようなもの
余裕のない経営に問題がある

広島の会社は補助金を掠め取ろうと考えているようだが、自治体は乗ってはならない
北海道民、青森県民の税金が流出するだけだ

941 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 15:05:33 ID:2R6CJWhu0
>>939
鉄道より所要時間が早くないから高速化にならないって?
しかも単純な所要時間の比較で?
だったら新幹線も飛行機と比較したら所要時間は早くならないから高速化にはならないってことになりますが。

942 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 15:12:19 ID:6sSdvgza0
>>938
たとえば、ある土地に旅行に出かけたとしよう。その旅行の途中で、なんらかの事情で唯一実用的な交通手段である飛行機が欠航になったとする。
その欠航の事由が台風によるものとか、冬の大雪のためであるとかだったら、そもそもそのような状況下で旅行に出発したほうが悪いので、
旅行の中止は誰に責任があるわけでもなく自分の計画が悪いので本人も納得してあきらめる。
もし、その欠航事由が機材のやりくりとか、整備不良に因る運行中止とか、パイロットがやりくりできないとかだったら、
そもそもその土地に旅行に行く場合、予想もしないリスクによって旅行が中止になったり、あるいは帰れないで足止めを食ったり、
予定していた時間を大幅に過ぎてしまったりということが日常的に起こりうるところだと認識する。
すると、次回、また同様な旅行を計画したとき、はたしてまたその土地に旅行に行こうと考えるだろうか。
やはり、交通機関の脆弱性や、不安定性、さまざまなリスクを伴う場所には、
ほぼ何のリスクもなく安全に確実に予定通りの時間で遂行可能な場所を旅行先と考えるのではなかろうか。
北海道は、これまで飛行機や青函トンネル、船の便が在っても、あらゆる面で不確実性というかリスクが内在されていたため、
本州からの旅行先としては、近場のお手軽観光地あるいは、新幹線などが完備してして、かつ便数も多く、
迂回経路、並行する移動手段の多重化された土地を無意識のうちに選択するようななっていた旅行者から
外される傾向が長い間に累積していたのではなかろうか。
個々で見ると小さなリスクであるかもしれないが、それが累積したり重なったりすると、大きなリスクに変わってくる。
北海道の本州から見た交通手段の脆弱性は、その辺に根本的な理由があるような希ガス。
北海道新幹線は、これらの小さなリスクをことごとく全部吹き飛ばしてくれる、北海道にとって最初の根本的解決になる交通手段。

943 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 15:15:08 ID:twcCuEqf0
北海道旅行者のほとんどは夏じゃないの?

944 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:00:17 ID:aHkHdS2m0
>>942
長文乙

つーか冬場に飛行機が止まるほどの悪天候なら
新幹線だってかなりの高確率で止まるぞw

945 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:05:41 ID:gxMieVrm0
ところがどっこい、北海道新幹線は大半がトンネルで僅かな明かり区間のみの対策に注力すればいいので
平野部のど真ん中ふきっさらしの千歳並に止められる可能性は限りなく低いです。

946 :939:2008/09/07(日) 16:11:34 ID:cSbDxPIu0
まずゴメン、間違えたわ。
>そもそも>>928で君が言ってた
      ↓
 そもそも>>929で君が言ってた

さて>>941
まあこれは「高速化」をどういう観点で述べるかに掛かってる。
・ナッチャンで航行速度自体が上がったので「高速化」
・ナッチャンの運行によってフェリー全体の平均所要時間が短縮されたので「高速化」
・上記2つによってフェリー・JR総合しての青函間平均所要時間が短縮されたので「高速化」
・青函両間の最速所要時間が現行より短縮されると「高速化」(←ただし、これはナッチャンによってなされていない)
などなど。
ざっと挙げてみたが、それぞれ微妙ながら「高速化」と言う言葉を使っての論じ方が違う。

947 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:17:29 ID:aHkHdS2m0
>>945
千歳が駄目になるくらいの悪天候だったら
新幹線もその僅かな明かり区間自体もかなりの影響受けるだろがw

948 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2008/09/07(日) 16:21:42 ID:NZBddZsE0
>>944 >>947
後述の>>945氏がおっしゃるとおり、盛岡以北は約7割がトンネルです。
なので、明かり区間になる残り3割について対策すればいいでしょう。
対策については、
・開床式高架橋の採用(津軽海峡線で実施済み)
・散水融雪(上越新幹線で実施済み)
・電熱融雪(分岐器のある箇所では一般的なやり方)
などを、現場の条件によって組み合わせるて実施すればいいでしょう。
倶知安地区などは散水融雪と電熱融雪を組み合わせれば完璧で、
散水融雪で大量の雪を融かし、
融かした雪が凍結しないよう電熱融雪でさらに融かしてしまえば、
大雪のときでも線路上に雪が積もらないという凄いことが起こります。
コストはかかりますが、明かり区間が限られているのでこのような対策を採ることもできます。

雪質が違うとはいえ、豪雪地帯を毎冬何事もなかったように走る上越新幹線が、
雪に対するタフさを物語っています。
ましてや上越の雪は除雪に最も厄介なベタ雪が主体なのでなおさらです。

949 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:23:17 ID:7OLZAUqo0
>>945
羽越線事故の影響で東北で風が吹いただけで飛行機が動いているのに止まる。
無人の原野で架線トラブルのようなことが起こると作業部隊が現地にたどり着くまでが大変。

950 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:26:19 ID:aHkHdS2m0
>>948
要は、新幹線が出来たからと言って
>小さなリスクをことごとく全部吹き飛ばしてくれる
なんて思ったら大間違いってことだ。

新幹線信者&アンチ飛行機の連中はこれだから困る。

951 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:48:21 ID:RivxXxnAO
>>950 何がどう大間違いかいわないと誰も空いてますかにしてくれないぞ

952 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:48:47 ID:+qboG0QC0
建設中止

953 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:51:30 ID:8qAuX/rh0
トンネル内の湧水凍結対策は不要かよ。

954 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2008/09/07(日) 16:53:19 ID:NZBddZsE0
>>950
それはおおせごもっともです。
新幹線だからといって絶対的なものではない。

>>ALL
昔から感じているのですが、本州〜北海道間の旅客流動のリスクだけを表に出して
新幹線の必要性を訴えるのは、やはり無理があるのかなと。
確かに飛行機の欠航率は決して低くないとする向きもあろうかと思うし、
現実痛い目にあったかたもこのスレッドでも少なからずおられると思います。

で、リスクを回避するためには新幹線が有効だというのは決して間違いではないのですが、
(トラブルは新幹線でも時々起こるが、その頻度は航空に比べたらずっと少ない)
投資額が大きいがために、そこまでしてリスクを回避したいのか、という話になってしまうのです。

また、これまた以前から気になっていたのですが、
新幹線ができたら航空会社も価格競争に乗り出すだろうという期待をされている方がおられますが、
これまた自分が安く移動したいがために巨額の投資を求めようという風にも取られてしまうのです。
それと、仮に新幹線が開業したとして、
JR各社の企業努力により東京〜札幌を3時間半で結ぶようなことが起これば、
JR東海の東京〜新大阪間のような商売をしかねないという恐れを持っている方もおられますが、
それだって1兆円の投資を要望しながら自分は安く乗りたいのか、と言われてしまいかねません。

巨額の投資をする以上、誰もが納得する理屈付けをすることが大切ではないかと思っています。

955 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:57:23 ID:8qAuX/rh0
このような地域にトンネルメインの鉄道は危険。
http://www.rocknet-japan.org/JCRMN/RMN_049/RMN_049-4.htm

956 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2008/09/07(日) 17:05:56 ID:NZBddZsE0
>>955
場所が違うから安心汁!

957 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 17:09:32 ID:8qAuX/rh0
>>956
羊蹄山の湧き水が出る山をトンネルで貫くのに
地下水の凍結は無視できないだろう。

958 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 17:15:44 ID:aHkHdS2m0
>>954
>新幹線だからといって絶対的なものではない
勿論その通りであるはずなんだが、とかくこのスレを含め
この板の新幹線推進論者(=往々にして強烈なアンチ飛行機論者であるケース多数)は
とかく新幹線を絶対視する向きがあまりに多過ぎて辟易する。

>投資額が大きいがために、そこまでしてリスクを回避したいのか
ここは意見が大きく分かれるところだろうな。
この板の新幹線推進論者にとっては「そこまでしてでもリスク回避すべき」なんだろうが、
実際にはそこまでしてリスクを回避すべきじゃ無いという方が常識的な意見だろ。
トンネル掘るにしても、>>957の指摘なども含めて様々な問題が有る訳だし。

>巨額の投資をする以上、誰もが納得する理屈付けをすることが大切
勿論その通りだが、実際問題としてそれがまず不可能なのも現実。

959 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2008/09/07(日) 17:15:49 ID:NZBddZsE0
>>956 付記
その場所は新幹線のルートとは外れているが、
新幹線のルート上に仮に例えば活断層など地震リスクのあるような場所があったとして、
その対策を講じておけば、(絶対ではないが)相当のものを防げると思います。
新潟県中越地震で新幹線のトンネルや高架橋が相当崩壊しましたが、
それでも高架橋の崩壊が阪神大震災のような規模にならなかったのは、
その教訓を活かして対策を施した結果です。
くどいようですが、「絶対はありえない」とはいえ、必要な対策を打つことで、
リスクを最小限にとどめる努力はできるのです。

なお、このスレッドでリスク回避のために新幹線を整備せいといっているのは、
新幹線と航空機では輸送の特性が異なるため、
どっちも駄目になることはなかなか生じないだろうというものです。

ちなみに>>955さん、あんまり変なことを書くと、
樽前山が爆発すると新千歳空港は(ry
というようなレスが帰ってきますぞよ。

960 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 17:21:22 ID:8qAuX/rh0
長年張り付いているコテの癖に変なこと書いてるのは誰かと・・・
阪神大震災と中越地震が同程度の破壊力かよ?

961 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/09/07(日) 17:22:53 ID:4GO0nO9T0
厳冬で凍結ったって表面数十メートルだけだし。

962 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 17:27:03 ID:0TP3ZxXG0
HOKUTOSEI 氏 復活キターーーーーーーーーーーー!!

て、別のコテ使ってたのか?

963 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 17:27:25 ID:8qAuX/rh0
>>961
嘘つきか馬鹿かどっちですか?

964 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/09/07(日) 17:30:29 ID:4GO0nO9T0
>>963
んじゃ何mまで凍結するの?

965 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 17:34:57 ID:4FO1YvPA0
>>959
ちょっと前に、どっかの新規開業する都市鉄道の地下トンネルの内壁を
鉄製にしている、トイウネタをやっていましたね。京阪だったかな?

圧力や引っ張る力が加わるとコンクリなら破砕されるけど、鉄製だたったら
たわむらしいね。
地震国なだけに、そういうのは日夜研究されているんだな、と。


966 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2008/09/07(日) 17:38:03 ID:NZBddZsE0
>>957
冬期に氷点下になるエリアでも既にトンネルが多数掘られております。
それと、トンネル内の温度は、外気より一般に暖かく、凍結の心配はないと考えていいでしょう。
なぜなら山の土でもって地中は温められており、外気にさらされていないからです。
青函トンネルが夏冬問わず20℃程度に保たれているのがひとつの例ですね。
http://jr.hakodate.jp/train/tunnel/tunnel_omosiro.htm
ただ坑口付近は外気と触れ合うので、氷点下になることもあると思いますが。

>>958
アンチ飛行機だけでなく、飛行機と新幹線を欲張っている人も多いような気がします。
新幹線のために投資をするのであれば、飛行機が仮に大幅減便になって不便になることくらい、
覚悟を決めるくらいの気概が必要と思っています。

1兆円もの巨額投資がJRの支払うリース料だけで賄い切れれば文句なしなのですが、
とてもそれでは賄いきれない現実があるわけで、
本来であれば流動量増加に伴う地域開発効果それに伴う税収増だとか、
あまりいい話ではないが、建設工事そのものがもたらす経済効果の評価とか、
そういうものを積み上げて議論しないと、なかなか上手くいかない代物だったりします。
もちろんJR東日本、JR北海道の経営改善に伴う法人税収入の増加なども、
ひとつ評価の対象になりましょう。
例の根元受益問題だって、JR東日本から徴収すべきか否かの問題もありますしね。

こういうことも全部全部ひっくるめた中で、1兆円規模の投資に耐えられるかどうか、
そういった話ができないと本当は駄目なのではないかと。
まあ2ちゃんねるでそれをやりきろうと思っても、なかなか難しいのは事実ですが…。

967 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 17:44:22 ID:8qAuX/rh0
>>966
豊浜トンネルの事故はトンネル内部じゃなくて山の中の地下水が凍結して
法面に圧力がかかったって話なんだけど。

968 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 17:45:04 ID:twcCuEqf0
コヒの上場ってのはどうなんですか。
この新幹線では函館にも行けないし旭川もないから無理ですかね。

969 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2008/09/07(日) 17:46:18 ID:NZBddZsE0
>>960
あのー、中越地震のほうが阪神大震災よりも、
新幹線の高架橋やトンネルにもたらした破壊力は大きかったのですが…。

>>962 しばらくご無沙汰していました。

>>965
一般にコンクリートは圧縮力には強いのですが、引張力には弱いです。
なので、引張力がかかりそうなところに鉄筋を使っています。
それでも弱いとされるところには鉄板を巻いたり、鋼管を使ったりします。

まあ、どんなに最強の対策を施しても、それ以上の破壊力を持った地震が来れば、
新幹線のインフラはずたずたになります。
その確率を最小にする努力はできても、ゼロにすることは不可能です。


970 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2008/09/07(日) 17:50:56 ID:NZBddZsE0
>>967
豊浜トンネルは土かぶり(地表面からトンネル天端までの深さ)が浅いから、
そういうことが起こってしまうのではないでしょうか。
土の保温効果が期待できないような場所ということです。

で、土かぶりが浅いところで、凍結するであろう地下水の計画を怠ったから、
事故が起こったのではないでしょうか。
また、類似の現場があるとすれば、それこそこのような事故があったからこそ、
それを教訓として設計ができるのではないでしょうか。

971 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 17:53:56 ID:8qAuX/rh0
お前の理論が正しいとして技術的に出来るのはわかるけど膨大なコストがかかるわけだ。
コスト度外視して安全性を確保しなきゃならんわけか?
そんな経済的に大きな負担を住民に強いるインフラが要るか?

972 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 17:55:17 ID:aHkHdS2m0
>>968
コヒの上場なんて新幹線云々にかかわらず無理に決まってるだろw

>>966
>飛行機と新幹線を欲張っている人
そういう連中は論外。

あと、諸々のプラス効果だけでなく
コヒや束から切り離される並行在来線沿線でのマイナス効果とかも
合わせて論じないと駄目だな。

そういう意味では、新函館まで暫定的に作り(=という名の事実上半永久的な中断)、
 渡島・檜山・後志(黒松内・寿都・島牧)→新函館駅or函館空港の勢力圏内
 石狩・空知(北空知地域以外)・後志(上記以外)・胆振・日高→新千歳空港の勢力圏内
とするのが合理的だろうな。

973 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 17:57:00 ID:NBfxXoVy0
>>971
耐震の話?
別に膨大ってほどでもないでしょ。
普通に既存の路線で実際に行われてるんだから。


974 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/09/07(日) 17:58:59 ID:4GO0nO9T0
つかそんな多少のコストアップ程度じゃ対応できないほど危険なんだったら北海道の、もっと寒い道央で
トンネルがじゃんじゃん崩落してるはずでしょ。トンネル内にツララが出来るくらいなんだから。
北陸でもツララできるけど。

975 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:00:25 ID:NBfxXoVy0
>>972
函館止まりなんて一番アホ。
札幌まで通せば東京〜札幌間のシェア3割も取れて、採算が大幅改善するのに。


976 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:00:52 ID:twcCuEqf0
>>972
やっぱ無理かw
匹と仲良く国有のままなのね。

977 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:01:38 ID:8qAuX/rh0
過去にないほどの技術で直線に引こうってのに現行の技術がそのまま問題なく使えるのか?
だったら大手ゼネコンじゃないと発注できないってのも嘘だな。

978 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/09/07(日) 18:03:28 ID:4GO0nO9T0
>>977
大手ゼネコンが持ってる現行の技術と、中小の地元土建屋の持ってる技術はイコールじゃない。

979 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2008/09/07(日) 18:04:39 ID:NZBddZsE0
>>969
新函館で乗換すれば函館までいけますよ。
ただ、札幌〜函館の市場規模より、札幌〜東京の市場規模のほうがずっと大きいのです。
札幌〜東京について、航空からの転換流動がどこまで実現できるかがひとつのポイントと思います。

ひとつ曲者なのが同社が握っている「経営安定基金」です。
鉄道事業だけでは赤字なので、この運用益で赤字額を相殺している代物です。
同社は6822億円もも経営安定基金を持っており、これで毎年約300億円の運用益をひねり出すことで、
収入約800億、支出約1100億なため、約300億の赤字が出ていますが、
これを運用益で補ってトントンの経営状態を維持しつづけているのが同社の特徴です。

ここで問題になるのが、鉄道事業を辞めてしまうと大変な優良企業になってしまうことです。
今は国鉄清算事業本部が株主になっているので国がコントロールできていますが、
これが上場してしまうと一般の株主から「鉄道事業は全部廃止汁!」「運用益だけで配当金よこせ!」
という声が上がってきてしまうという側面があるのです。
なので、やっぱり新幹線を含めた鉄道事業だけで何とか黒字に持ってゆかないと上場出来ないのです。
ただ、ここでもうひとつ問題なのが新幹線リース料です。
新幹線リース料が安ければJR北海道は鉄道事業だけで黒字になる可能性がありますが、
その一方で、リース料が安いということは、
新幹線の投資を回収できないではないかと評価されてしまう側面があるということです。

980 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:05:12 ID:eF7g1GQ70
>>967
岩塊内部まで極度の低温の影響を受けやすい海岸線ぎりぎりのところに掘ったのが一番の原因
増毛の南とか日高のほうとかの海岸沿いの、いわゆる「黄金道路」という奴のトンネルは同じ危険がある
内陸部では地中の地下水が凍ることはまずない

981 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:07:13 ID:Ha/eWZU50
次スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線90【4時間以内】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220772214/

982 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2008/09/07(日) 18:14:50 ID:NZBddZsE0
>>971
その前に、北海道新幹線のルートで海岸線ギリギリのところにトンネルを掘る箇所は
計画されていないから安心しなされ。

>>972
在来線の問題は散々やっているから過去スレごらんあれ。
賛成派の方々もみんな心配しているから。
(見るのもメンドクサイかもしれないが)

>>975
3割じゃ甘いって!
その程度の転換流動しかないなら、北海道新幹線の整備効果は薄いと見なされても仕方あるまい。
それに、JR各社が「黒字」でいられる理由は、
新幹線リース料をJR各社への経営への悪影響がないよう設定してもらっているためで、
このリース料は建設費を回収するには程遠い額に留まっている事実を
是非とも念頭に入れていただきたいと思います。


983 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:17:25 ID:8qAuX/rh0
散々やってるくせに貨物だけでペイできる試算が出来てないとはこれ如何に。

984 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:17:49 ID:aHkHdS2m0
>>975
札幌延伸なんて
それが為に切り捨てられる並行在来線沿線民のことを全く考えて無い暴論だなw

>>982
在来線の問題は散々見てる。
だからこそ、何でわざわざ新函館以北の延伸に賛成する厨が大勢居るのか
激しく理解に苦しむんだがw

985 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:19:43 ID:NBfxXoVy0
>>982
3割というのは最低の数字で実際はもっともっといくでしょう。
東京北部や埼玉あたりなどから札幌まで行く場合は飛行機使うより速くなるわけですし。
それに函館止まりになったらもっと採算が悪くなりますし。

986 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:21:19 ID:NBfxXoVy0
>>984
平行在来線問題は過大に扱われている。
車社会が徹底してる地方にとって、在来線問題は実は小さな問題。
札幌延伸否定こそ暴論。

987 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:21:44 ID:aHkHdS2m0
>>985
そもそも>>972でも書いた通り
> 石狩・空知(北空知地域以外)・後志(上記以外)・胆振・日高
の地域は新幹線による移動なんて考えるべきじゃ無いと小一(ry

988 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:22:44 ID:eF7g1GQ70
>>978
まー、そうだ
もし、建設業者の技術力がみな同じなら、
役所は官制談合なんて手間のかかることせずに済む
むかし、技術力の低い業者に限ってダンピングで落札しておいて、
それを工事に見合う技術力を有する他業者へ高い値段で丸投げなどしていたから、
官制談合なるものが生まれた

989 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:24:03 ID:NBfxXoVy0
>>987
間違ってる。
>>985に書いた通り、対東京北部・埼玉では飛行機より速い。
新幹線による移動が合理的。

990 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:25:48 ID:aHkHdS2m0
>>986
だからと言って新函館以北の並行在来線まで切り離したら
それこそ地元民にとっては大打撃だろw

普段車社会だからと言っても、ここが駄目になったらかなり痛いぞw

>>989
全然合理的じゃ無いなw
東京北部&埼玉程度との移動だけだったら
わざわざ新幹線に乗り替えるほどの需要としては足りない。

991 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:26:03 ID:8qAuX/rh0
>>989
自由席に座れない。
指定席が大宮から取れない。

で羽田へ。

992 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:29:19 ID:aHkHdS2m0
>>991
まあ新函館止まりの時点でもそうなるだろうな。

大宮〜仙台間はどうせノンストップなんだから、
大宮駅の利用圏は栃木県南部あたりまでも及ぶだろうし。

993 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:31:51 ID:6sSdvgza0
>>984
在来線の必要性を、もっと多方面から多角的に論じて、政治屋にもわかるように説得すればよい。
在来線は必要であって、新幹線と同時に存在して初めて双方が機能すると。
在来線を新国鉄を設立して移管しろとか、ありとあらゆる存続運動やその前提となるスキームを考え出せばよい。
いくらでも方法はある。在来線存続のために真剣に取り組む勢力がほとんどないのと、
これに取り組むまともな人材が当事者の地元にも霞ヶ関にも皆無なのが最大の原因。
つまり、廃止されるのを指をくわえて待っているだけということ。
在来線を廃止するということにうしろめたい考えを持たざるを得ない旧国鉄企業は、
儲けすぎの現状と国民から旧国鉄の資産を付託されて設立した経緯など、
その辺をつつかれると非常に困ると思うぞ。

994 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:31:52 ID:NBfxXoVy0
>>990
だからぜんぜん大打撃じゃないよ。
みんな車で移動してるでしょ。
あのへんでローカル列車の利用者がどれほどいるんだよ?
単行のディーゼルがたまあに走ってくる程度の需要だろが。

埼玉や東京北部にどのくらいの人がいるか知らないのか?
おかしなこと書き散らさんでくれ。

それに、>>989に書いたことだけでない。
冬場の悪天候による飛行機の欠航の際には、
対東京移動は新幹線になる。
まさか、>>947みたいな大ウソ信じてないか?
新幹線が非常に雪に強いことは上越を見ても明らか。

>>991
飛行機が満席になる方がずっと多い。


995 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:31:57 ID:2R6CJWhu0
>>990
新函館以北の並行在来線なんて要らないでしょ?

996 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:33:34 ID:8qAuX/rh0
>>994
その代わり風に弱過ぎて使い物にならない。

997 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:34:57 ID:aHkHdS2m0
>>995
マジ氏んでくれw
こういう連中が一番困る。

>>994
>みんな車で移動してるでしょ
そんなことねーよw

>>947みたいな大ウソ信じてないか?
何てレスだw
このレスも>>947も俺が書いてるのにww

998 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:36:11 ID:NBfxXoVy0
>>997
>このレスも>>947も俺が書いてるのにww
おっとすまぬwww
君がどれほど無知かわかったw

999 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:36:28 ID:aHkHdS2m0
>>993
>在来線は必要であって、新幹線と同時に存在して初めて双方が機能する
このスレの連中って、それすら全く理解しようとしないバカばかりだからなw

>>998
氏ね

1000 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:36:33 ID:8qAuX/rh0
悪天候の日に北海道に突発的に移動するなんて暇ですね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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