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リニア中央新幹線を予測するスレ19

1 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 23:51:32 ID:xlrJt2iQ0
このスレは2025年首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について
予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く!
 (但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいいと言う事ではない!)

・理想を語りたい人は、総合スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
 自己満足理論は、「振りかざす人がバカに思われる」だけですので止めたほうがいいです。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。

・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。相手にするとつけ上がるだけです。

 なお、2chルール違反が見られるようなら運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!

話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が
対象と なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
誘導先:http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215438163/l50
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
テンプレ及びリンクまとめサイト:http://linearex.web.fc2.com/

2 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 23:52:31 ID:xlrJt2iQ0
関連リンク
 JR東海リニアサイト:http://linear.jr-central.co.jp/
 自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
 http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/20071225-151357/$FILE/besshi.pdf
 TAKENAMI ONLINE 武並オンライン(ニュースまとめblog)
 http://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは?
 中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは?
 中央新幹線自体不要では?
 ここに駅を作るべき!
 ルートはこうするべき!

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレでは
 ありません。JR東海が中央新幹線をリニアで建設すると発表した以上、北陸新幹線がバイパスに
 最適、もしくは中央新幹線を鉄軌道で作るべきといった話題は全てスレ違いとなります。
 その他リニア新幹線の話題に関しても、「こうするべき」という意見はスレ違いです。

 また、執拗にこのような書き込みを続けるのは荒らし行為です。そのような書き込みを続けた場合
 スレが荒れるだけでなく、書き込みをした人自身に人格攻撃が行われたり、必死チェッカーで
 その日の書き込み全てが追跡されるなど、書き込みを行った人自身が不愉快な思いをすることが
 ありますので御注意ください。

 必死チェッカーもどき
 http://hissi.org/
 誘導先:リニア中央新幹線総合スレ
 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159423/l50

3 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:03:46 ID:3OIW36XO0
前スレの
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216305711/991-992

トンネルって地山が安定してれば1kmに10億円前後です(本体価格)。
高架橋はとてもじゃないがそんなものでは出来ません。
盛り土とトンネルがどっこいどっこいと言われるだけで、高架橋と比べればトンネルは大概安いよ。
まさかリニアは盛り土なんて使わないよなw

住宅地を簡単に通そうとする奴がいるが、お前らリニアのすぐ脇の家に住みたいか?
隣の家が買収されて、うちには一切補償なし、窓の目と鼻の先をリニアが通り抜ける。
俺は嫌だね。
住宅地に高架橋を造るんなら緩衝地帯まで買収する必要が出るだろうし、場合によっては反対運動にもなりかねない。

山岳トンネルなら騒音振動磁力の害が相当に緩和されるし、大体上には家もないか、あってもぽつぽつ。
トンネルを掘る場合は買収ではなくて補償金の支払いだが、その補償金は買収と比べればかなり安いしそもそも山林だから非常に安い。



っていうか、大体東花輪なんて通ってたら遠回りなんだよ。
境川に駅を造ってあとは山間部に逃げるが勝ち。

4 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:16:20 ID:cs3gmNJY0
>>3
やけに具体的な数字だが、参考にしたいのでソースをよろしく。
ついでに、高架だとそんなもんじゃなくどんなもんになるのかも
具体的な数字でご説明願えるとありがたい。

5 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 01:43:37 ID:xEZRKakg0
すでに落札済みの部分については以下の通り。

・都留工区/2.99q
 51億2400万円(約17億1千万円/q)
・大ノ入工区/1.457q
 18億1100万円(約12億4千万円/q)
・安寺工区新設/2.617q
 37億5700万円(約14億4千万円/q)
・御坂トンネル(西)/2.86q
 46億8120万円(約16億4千万円/q)
・御坂トンネル(中)/2.225q
 38億3800万円(約17億2千万円/q)
・御坂トンネル(東)/3.025q
 48億6420万円(約16億1千万円/q)
・黒駒トンネル/3.11q
 43億4880万円(約11億2千万円/q)

黒駒トンネル以西の高架区間がいくらするのかは
わからないが、トンネルを1q10億で掘るのは難しそうだな。

6 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 05:34:40 ID:3OIW36XO0
>>5
情報サンクス。
トンネルの工事費は断面積にもよる。
10億と書いたのは整備新幹線の値で、リニアのトンネルは新幹線より2割断面が大きい。
逆にアルプスに2kmずつ掘られるボーリング用のトンネルは半分程度の断面積でありkmあたり6億と7億で落札している。
地質的にはやや難工事が予想されるのに。
整備新幹線は明かり区間も含めた全ての平均でkm当たり平均50億から70億かかる。
しかしトンネル区間は(本体だけだが)この程度で造れる、と言う説明。

ちなみに、高架橋は整備新幹線の場合でkmあたり20億弱で発注している例があるが、トンネルより高いし、用地買収にkmあたり10億くらいはかかる。

7 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 06:39:44 ID:ufLs1mad0
前スレの984
>重要な点として、そもそも笛吹川の南側の自治体、市川三郷町(人口1.7万)や鰍沢町(人口0.4万)は、これまでリニア駅の
>誘致活動を一切していない。これまで10何年してこなかったわけだし、この後もしないだろう。財政的に逼迫した自治体なので
>リニアの駅を作るどころではないわけだ。

>地元負担で駅を作る以上、誘致活動もしていない自治体にわざわざお願いして作らせてもらうはずがないだろう。JR東海も
>それほど馬鹿じゃない。
>それこそ駅が決まったら住民から反対運動が起きる。町はそもそも誘致してないんだから金は出せないとゴネるかも知れないし、
>反対住民の説得も積極的にはしないだろ。


甲府地区の協議会が山梨実験線建設決定時にいち早く手を挙げようとも、笛吹市グループの協議会が誘致活動しようとも
誘致活動がJR東海のルート選定に影響を及ぼさないのは、諏訪の例を見れば明らかだろう。

それにリニア駅設置は市町村レベルの話ではなく、神奈川県が県内市町村の意志を取りまとめたように、県レベルの話に
なっている。山梨県内の3協議会も県費拠出を当て込む以上は県の意向を無視できないため、まずは県の総意として自分の
協議会の推す候補地域を選定してもらうように活動しているし、県も総意としてまとめるためJR東海のルート決定を待っている。

JR東海は「極論として中間駅は不要」という発言通り必ずしも中間駅を欲していない。このことからも、JR東海が独自に決めた
中間駅予定地に地元負担で造らせるということはありえない。「2〜3駅程度」と言うのも中間駅需要を見越してではなく、
政治的配慮という態度に近い。山梨県側が取りまとめた駅候補地で反対運動が起きたのなら、それはあくまで山梨県側の事情だから、
「反対住民の説得も積極的にはしない」のは町だけではなくJR東海もだ。東海道新幹線の南びわ湖駅の時と同様、駅を造らなければ
いいだけのことなのだから。

8 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 06:50:58 ID:TOUWIuMr0
実験線の終点と南アトンネルの入り口を直線で結ぶと御坂山地を通過することになる。
中央市を経由すると遠回りになるから、可能性は低い。
身延線との接続も難しそうだから、結局甲府南IC付近に単独駅として設置されるのじゃなかろうか。

9 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 08:50:23 ID:CFw2OWcA0
8月27日に長野県期成同盟会の大会があるけど、Cルート絶対反対・Bルート推進で終わるんだろうか?
ここで言われているような、への字迂回の時間的ロスや建設費問題・中央東線赤字3セク問題・駅設置場所問題を全て棚上げ
でルート問題に終始しそうな雰囲気。県知事は出席するのだろうか?

10 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 11:20:00 ID:ql7NRQ0lO
倒壊の基本原則は、
東京、名古屋をなるべく短距離で結ぶ
中間駅には消極的
だから、諏訪は論外。

11 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 11:29:55 ID:eAJ4oDd60
>>9
いまのところ「Bルートを推進することで決まりました」しかやってないよなw
毎度毎度ただBルート推進を決定しているだけで何もその先が無い
一体何度同じことを決定すれば気が済むんだw
それしかやることがないんだろうけどさ

12 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 14:18:32 ID:D2+wKNe70
>>11
ここまで来たら駄々をこねるくらいしかできないからね。
見苦しいだけ。

13 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 20:13:37 ID:/byFaX8S0
>>1 < 感謝 m(__)m

>>3-6 < 感謝 m(__)m


「首都圏−中京圏の8割は地下」
これは土地代金の他に、日照騒音電波障害等賠償対策を含む。
費用だけではなく、工事を妨害されて2025年に間に合わなくなるのはもっと困る。
民家付近の大半を地下にすれば、深夜走行も可能(やるかどうかは別)。
浮上走行するリニアなら、保線(と呼ぶのか?)作業時間は理論上減らせる。
雪・台風・地震等天災にも、地下の方が強い。
JR東海は関ヶ原がトラウマになっている。

「約290km」 < なぜ約300kmではない?
「約5兆1千億円」 < なぜ5兆円ではない?
えらく細かい数字が出ている。
「ルートは決まっていない」 < 本当か?
単に最終決定していないだけで、実は大方決定していて、地質調査結果を待つのみ .... ではないのか?


14 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 20:29:17 ID:OFl22kRw0
>>13
トンネルだって工期的なリスクはあるわけだが。
いくら地質調査したって当たっちまえば水が吹き出るし、
そうなると費用も時間もかかる。

15 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 20:57:30 ID:eAJ4oDd60
10月中旬まで諏訪地方がBルートを決定し続けるだけでヒマそうだな

16 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 21:48:12 ID:s0I0KrSv0
このスレ、なぜか名古屋駅の話題がでないな。
俺は東西方向にホームができると思ってるが。
いずれにしても地下鉄と名鉄の地下駅が3つもあって品川より金がかかりそうだ。

17 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 22:43:22 ID:+IjXxOJ70
諏訪ルート推進関係者も差額建設費をJRが全額負担するとは考えて
いないんじゃない? とりあえずの交渉の出発点というところか。
差額を地元負担にしただけでは実現はムリだと思うけど。

18 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 22:59:52 ID:1FAkvOi30
>>17
地元負担とか交渉の出発点以前に無理。
東海からは南アトンネル以外の話は無い、諏訪ルートは問題外。

19 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 23:04:27 ID:+IjXxOJ70
>>18
地元、JR間で一切の交渉なしに南アルートで決まると?

20 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 23:10:07 ID:eAJ4oDd60
妥結点はおそらく諏訪-飯田に特急を走らせること程度だと思う

21 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 00:47:19 ID:WoZ9sX+y0
地図Zを使ってあなたの妄想新線 新駅を提案するスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216146716/


22 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 01:19:47 ID:YlF8p/U30
南アルプスを貫ける技術があるのならわざわざ諏訪と交渉する必要ないでしょ
貫ければ・・・の話だけど

23 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 04:29:43 ID:llxyBWOX0
そもそも国鉄時代にルート3案提示したときから既に
国鉄技術陣は一貫して南ア貫通ルートを主張していたわけだし、
飯田がCルート支持からBルート支持に変えたのも
どちらでも飯田には駅が出来るという大前提の上だからな。

24 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 08:32:07 ID:05IPiDiB0
>>19
東海の考える地元、飯田地区なので諏訪と交渉はありません。


たぶん

25 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 14:25:57 ID:9yjqrevF0
>>24
JR東海の社長が諏訪市役所へ行って、諏訪ルートをやらない理由を記者会見で述べるなどあり得ない

26 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 14:31:10 ID:0Tw9Zy+Y0
長野県庁へは挨拶に行かないとまずいんじゃないのか?

27 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 15:05:13 ID:9yjqrevF0
>>26
JR東海社長が長野県知事に会うのは全てが決まった後。
そもそもルートなどトップ会談で決めることじゃない。
事前交渉が代理人との間である。同盟会関係者や関係国会議員が水面下で話をする。
たぶん、Bルートを引っ込める条件の話だろうけど

28 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 15:12:01 ID:Vt4LNM6cO
もう長野県はリニアなんて一切通させないようにすりゃいいと思う

29 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 17:38:09 ID:bIUlsjcc0
>>24
>東海の考える地元、飯田地区なので諏訪と交渉はありません。

JRの交渉相手は県だろ? 県がどのルートを前提に交渉するかってこと。
場合によっては国が出てくることもあるだろうけど。

30 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 23:32:32 ID:unWpDdTw0
>>17
諏訪ルートでは長野県だけでなく山梨県のルートも
伸びるからなあ。もし長野県が交渉しようとするなら、
長野県内の負担だけでなく、山梨県の建設費も負担し
駅をたくさん作りましょうなんて唆して山梨県を仲間にする必要があるね。
それだけでも交渉材料としては足りないと思うけれど。


…なんか久しぶりに来てみればずいぶん過疎ってるな。
みんな盆休みでバカンス中か?

過疎ってるなら、前スレの続きを蒸し返そう。

前スレ>>959

>東との調整も地元負担も難しいと言っているのに、なんでオレが海の
>全額負担前提で話をしなければならないんだ?
証明って、やったことあるか?

>>713>JR東との問題が第一の理由
が命題なんだろ?上記を証明したいならその原因を書くのが一番いい。
次点で間接的な証明としてこちらが主張する経済的なデメリットを
否定する方法がある。
要はそのどちらかをしてくれってこと。





31 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 23:37:46 ID:0Tw9Zy+Y0
新たなソースも出ないし厨もいなくなればこんなもんだろ
ここはそういうスレ
これが本来のあるべき姿

32 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 00:03:52 ID:lb5TfE5U0
>>31
それもそうだな。おんなじような話題が出て繁盛してるよりも
マニアックな話題で過疎ってた方が良い。
その方がより有益な情報も出そうだ。


33 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 00:05:42 ID:gkDc427N0
やっと健全化の兆し?

34 :32:2008/08/11(月) 00:11:29 ID:lb5TfE5U0
id変わってしまった。
>>32=>>30です。

35 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 00:49:39 ID:5RedH4Qt0
諏訪を通せとか言ってるやつは
低脳・バカ・クズ・生きてる価値のない池沼

異論は認めない

死ね

36 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 01:02:36 ID:gkDc427N0
>>35
よく言った!パチパチ!
その勢いで、諏訪の市役所と商工会議所でも同じ事を言ってやってくれ。

37 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 01:25:57 ID:lb5TfE5U0
>>35
お前が一番価値なし。

38 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 05:42:41 ID:5tD3Os9B0
リニアができたら、東京ー名古屋間の新幹線は本数少なくなるんかね?
のぞみなんかは名古屋飛ばして大阪までいくのかね?

39 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 05:55:40 ID:htKvKUlZO
>>32

まあ1日100レスがこのスレの持ち味だし、
マニアックな情報は他スレに任せ
ここではエンターテイメントに徹するてか。

40 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 06:13:43 ID:Mjr34FWy0
>>39
違うだろw

エンタメはあくまでも総合スレ。
ここはあくまでもマニアックな情報に徹するスレだろ。
1日で10レスもあれば多いくらい。むしろこれまでの数スレの勢いの方が異常過ぎ。

41 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 22:25:46 ID:6e+zLTlU0
>>38
名古屋飛ばしたらどうやってリニアから乗り換えるんだよ

新幹線の本数は減るな
というか2012年に15本まで増えるから、間違いなく現行以下には減る

42 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 22:46:10 ID:ekHJf0Ow0
>>30
>過疎ってるなら、前スレの続きを蒸し返そう。

ヒマ人乙。dat落ちしたカキコを持ち込むなよ。みんながあんたと同じ
環境で2ちゃんに来てるんじゃないんだぜ。

>証明って、やったことあるか?

なんの証明?

>>>713>JR東との問題が第一の理由
が命題なんだろ?上記を証明したいならその原因を書くのが一番いい。
次点で間接的な証明としてこちらが主張する経済的なデメリットを
否定する方法がある。

「こちらが主張する経済的なデメリット」ってなんだったっけ。


で、あんたはなにが言いたいんだ?

43 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 01:12:30 ID:HnHhTQPK0
>>41
つアーバンライナー

44 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 15:14:25 ID:vIy/x11iO
名古屋始発ののぞみが増える。

45 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 15:17:30 ID:ydogY6cs0
のぞみはリニアになるからひかりだが、名古屋駅ホーム空いてないし
始発が出せるのは、東京か品川か新大阪だけでしょ

46 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 23:54:37 ID:PL/G8Ek70
>>45
名古屋駅の引き上げが新大阪側にしか無いからねぇ。
しかも単線。(これは保守基地移転でなんとかなるかもしれないが。)

47 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 01:58:16 ID:zg3+Xw290
あれかあ、そういえばあったな
まったく無理というわけでもないか

48 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 07:13:14 ID:1qCvqgHw0
全くスレ違いだが、中央新幹線ができる頃には、北陸新幹線も米原で接続してるだろ。
名古屋始発の新幹線「しらさぎ」(かどうかはしらないが)を設定せざるをえないと思う。

49 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 09:55:28 ID:tclJhgL00
>>44
名古屋で折り返すほか、今名古屋止まりのこだまがある。
これを大阪までひかりとして延伸してリニアのシャトルとする方法もある。

>>46
新大阪方の引揚線は2本あるのでは?

50 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 09:57:07 ID:WXxFAZjS0
>>45
>のぞみはリニアになるからひかりだが、名古屋駅ホーム空いてないし
でも、中央線(7,8,10)から新幹線(14-17)の間は、余裕がありそう。

51 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 12:17:57 ID:zg3+Xw290
>>50
あおなみ線を東京寄りに作ったのは、大阪側のホーム新設分を確保するためか?

52 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 12:42:32 ID:NFwCbsB3O
名古屋までは暫定開業だから新たな投資を行うとは考えにくいが、北陸新幹線対応なら有り得るかもな。

53 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 13:02:59 ID:zg3+Xw290
リニア名古屋間開業時には東海道新幹線ホームとして6線分使って
リニア新大阪間全線開業後は中京・北陸新幹線ホームとして2線分を転用するわけか
まったくあり得ないシナリオではなさそうだな

54 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 16:42:25 ID:x2dl5JmD0
リニアなんていらんだろ、無駄だ

55 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 23:35:00 ID:mjBkj8XA0
>>42
・・・だんだん口調が変わってきたな。

>なんの証明?
この返答で証明を理解してないのが明らかに
なったからもういいよ。

>「こちらが主張する経済的なデメリット」ってなんだったっけ。
一番は建設費増加分の金利。
次に運行経費の増大。

>で、あんたはなにが言いたいんだ?
諏訪ルート回避の理由がJR東との関係ではないってこと。



56 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 23:43:34 ID:mjBkj8XA0
>>52
それはありうると思う。
地下で対面ホームの可能性もありそう。
庄内川を渡ったあたりから潜れば可能だ。

>>53
同意見。そうなると対北陸でも金沢(ぎりぎり富山も)
あたりまで優位になりそう。
JR西にとっても悪い話でもない。

57 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 23:53:09 ID:B26VvL3s0
>>49
2線あるように見えるが、上りに隣接する方が保線車両留置場で途切れている。
但し保線車両留置場所を移転して線路引けば複線化は可能。

>>50
あれ稲沢から名古屋貨物ターミナルや名古屋南貨物駅への貨物線では?
だから潰すとなると貨物ルートなどの調整が必要。

ただ名古屋駅のホームを全体的に整理すれば、あと2線捻出はできるかもしれないが。
もしくは太閤通口側の土地を買い上げるか。(雑居ビル位しかない。)

58 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 00:24:01 ID:utHY8zRd0
>>56
新幹線の地下ホームとか対面乗り換えとかいうのは幻想だと思っておいたほうがいいぞ
運営が東日本なら僅かに望みが持てるが、東海じゃそこまで気を回すような考えはまずない

>>57
名古屋駅は各ホームの間にも通過線があったりして、とにかく贅沢な配線だ
あれを統合整理するなどしてホームを詰められればかなりの空きができるだろうな

59 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 00:32:17 ID:utHY8zRd0
googleで上から見ると分かりやすいが
名古屋の北側は新幹線だけで最大6線分も敷ける土地があり、内2線が車両所行きだが
わざわざ車両所まで行かなくても、その線路上でいくらでも折り返しできる
東京とかじゃ考えられないくらいの余裕がある。配線は全然問題にならないんじゃないか?

60 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 00:34:39 ID:/AYDeEup0
新横浜は現新幹線の直上?それとも地下?
あるいは同一ホーム上乗り換え可能構造?



61 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 09:33:49 ID:AEqP2DYmO
新横浜にリニアはできません

62 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 17:14:31 ID:gt8EySl0O
>>60

もしもリニアが神奈川県を通っても、川崎市北部か横浜市北部を単に高架橋か大深度地下で通り抜けるだけでしょう。

63 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 18:04:33 ID:O7frtfjm0
>>58
>運営が東日本なら僅かに望みが持てるが、

なんで?京葉線ホームを東京駅だなんて言うような体質のJR東を見てると、もし東がリニアを作ったら笹島の地下から歩かされそうなんだが。

64 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 18:24:46 ID:utHY8zRd0
>>63
京葉線は特殊だよなw
じゃあもっと分かりやすく東急にしておこうw

65 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 01:32:47 ID:lmDd6a6G0
>>58
対面は書き間違えた。
新幹線のホームを地下に作ってリニアと
新幹線の乗り換えを簡単に事だと変換して。

>運営が東日本なら僅かに望みが持てるが、東海じゃそこまで気を回すような考えはまずない
対北陸の場合JR東との競合もあるから独占の東海道とは違うと思う。
便利にすればそれだけ乗客も増える。

66 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 03:11:23 ID:zZzIA3qQ0
そこまでやらないだろう。米原-名古屋は東海道新幹線と同じ線路使うんだし
乗り換えできるだけで目的は達成している
どうしても土地が空いて無くて地下にしか作れない場合以外は、無理しないと思う

67 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 06:59:46 ID:Kw7SBcWc0
リニア新幹線のルート決定に関しては沿線自治体の
ジジイたちの利権の道具にして欲しくないな。
ジジイたちはまもなく死ぬ連中ばかりだからな。

68 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 11:51:26 ID:lmDd6a6G0
>>66
それもそうだな。地上と地下で乗り換え時間が10分変わるわけでもない。
ホームが分かれていると混乱を招くもとだ。

そうなるともしホームを増設するなら現在の新幹線ホームの東側に
できることになるかな。あおなみ線や太閤ビルが邪魔になるから
少し北側にずらした形だろう。
(リニア調査らしきボーリングを明道町でやってたらしいから
その点でも可能性が高い。)

他の案として豊橋駅のあいてるホームを使う手はないかな?

69 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 12:18:45 ID:4RLQm/Zn0
明道町って名古屋駅のホームが南北か東西になるか微妙なところだな。

70 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 13:50:39 ID:zZzIA3qQ0
普通に自然に考えれば東西でしょう。南北では駅の手前で曲がりすぎる

71 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 15:05:13 ID:7/Aj4OxU0
明道町と来たか。
名古屋市街地への大深度進入経路は北名古屋か小牧の方角からなんだな。

72 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 15:49:57 ID:4RLQm/Zn0
小幡緑地の方角から進入だと思うけどな。
名古屋駅の地下に東西にホーム作ると相当金かかるぞ。
品川より大変かもしれない。



73 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 16:28:08 ID:zZzIA3qQ0
南北のほうが安上がりだと考えているのか?
もしそうならその理由をできれば解説してもらいたいんだが

東西といっても桜通線の駅や地下街が既に出来ているし
南北と比べてどの辺が違うんだろうか

74 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 16:41:36 ID:yAxbZbY00
>>16
JR東海マツモトは 「名古屋駅とどういう形で接するかだが、まだ決めていない」 と言っている。

http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008070301000681.html

東海道新幹線名古屋駅は北北西−南南東向き。
品川−新大阪を直線で結ぶと、現行名古屋駅とはほぼ垂直に交わる。
常識的に考えれば垂直にホームを作ることになる。

しかし名古屋駅は品川駅とは異なり、東海道新幹線との乗り換えは多い。
特に名古屋暫定開業時点では、相当数の乗換需要が見込まれる。
垂直に交わると、中央付近が混雑する。
また、先頭から中央まで200メートル近く歩くことになる。
これはリニアの評判を落とすことになりかねない。

「まだ決めていない」とは、つまりそういった問題があるからと思われる。

予測は難しい。

諏訪経由はカサイの性格からして、あり得ない。


75 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 19:42:44 ID:2WVDFl6u0
>>46>>49>>57>>58>>59>>68
リニアの名古屋暫定開業時の東海道新幹線の引上げ線の案だが、
漏れは笠寺駅の貨物線を整理すればかなりの編成数が停めれるし
南方貨物線跡を大府方向に使えば、縦断方向にも何編成も停めら
れるので、笠寺がいいかなと思っている。

76 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 20:29:03 ID:zZzIA3qQ0
>>75
営業路線で送り込みをしなければならないのが厄介だぞ
大阪方にあるにも関わらず名古屋車両所とその回送線にメリットがあるとするなら
駅ホームの直前まで非営業路線が来ていることにある

77 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 20:34:39 ID:zZzIA3qQ0
JR東海、日本車両製造の連結子会社化目指しTOB
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33281120080815

JR東海、日本車両と資本業務提携し株式公開買い付けを開始
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=196986&lindID=5

日本車両を連結子会社化 JR東海、リニアで協力
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008081590193109.html


リニアのために日本車輌を子会社化するのか

78 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 22:44:04 ID:yAxbZbY00
>>75
これは、名古屋<>新大阪(&山陽新幹線)折り返しを想定?多分不要だと思う。
本数的には東京−名古屋を廃止する程度だと思う。
名古屋折り返し「こだま」を廃止し、一部の「ひかり」を「こだま」へ格下げすれば十分だと思う。
おそらく「のぼみ」は廃止される(名称はリニアへ移行?)だろう。
マツモトは「ひかり停車駅の多様化」を表明している。
よって、名古屋の新大阪方面折り返しは想定しなくていいと思う。

JR東海はリニア開業で東京−大阪の航空便は撤退すると読んでいるようだが、
名古屋暫定開業時点ではJR東海の読みは甘いと思う。
名古屋駅での乗換アクセス利便にもよるが(だからこそ品川駅とは異なり、名古屋駅構造は重要)
東京−大阪の航空機需要は有る程度残ると思われるし、当然東京−新大阪の「ひかり」需要も残る。
「ひかり停車駅の多様化」とはつまり、「東海道新幹線を意識的に遅くして、リニアへ誘導したい」とも読める。

>>77 < 感謝 m(__)m


79 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 22:46:04 ID:kgtdRhHH0
>>55
>>「こちらが主張する経済的なデメリット」ってなんだったっけ。
一番は建設費増加分の金利。
次に運行経費の増大。

仮に諏訪ルートで建設される場合、JR海が建設費を全負担するってこと
ですか?
運行経費については前スレで諏訪経由による収入増<運行経費増と数字
を出したヒトがいましたね。どんな数値だったかな。
>>55サンはその人と同じヒト?

>>で、あんたはなにが言いたいんだ?
諏訪ルート回避の理由がJR東との関係ではないってこと。

あーなるほど。やっと判りました。つまり建設費の増大が理由だと。
じゃあ差額建設費を地元が負担したら諏訪ルートでもかまわないと
いうことなのかな。

80 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 22:46:28 ID:yAxbZbY00
訂正

誤:おそらく「のぼみ」は廃止される(名称はリニアへ移行?)だろう。
正:おそらく「のぞみ」は廃止される(名称はリニアへ移行?)だろう。

m(__)m


81 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 22:52:15 ID:Hg4bRTNI0
>>79
長野県は何億まで出せるのかねぇ?
ちなみに滋賀県は、市町村負担分合わせて240億円で県知事のクビが飛び、
県議会も民主系に過半数を取られてしまいましたが。

82 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 23:09:00 ID:yAxbZbY00
現在1時間当たり、「のぞみ」8〜9本:「ひかり」2本:「こだま」2本、の割合。
うち「こだま」1本が名古屋止まりで、名古屋−新大阪は1本少ない。

http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301011/down13103011.htm

http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301011/down23105011.htm

この名古屋折り返し「こだま」を廃止、「ひかり」1本を「こまだ」へ格下げ、
「のぞみ」は全て「ひかり」へ格下げすれば、本数的には十分だと思う。
名古屋−新大阪は「こだま」が1本>2本へ増発する変わりに、
「ひかり」の停車駅を減らして、名古屋−新大阪所要時間を減らす。

リニアは「1時間10本程度を想定」なので、品川−名古屋ノンストップを仮に1時間8本とすると
名古屋−新大阪ノンストップ「ひかり」も、同数(1時間8本)が理想。
しかしそうすると、「ひかり」9〜10本のうち、途中停車「ひかり」が1〜2本となるが、
「こだま」増発で対応。


83 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 23:34:55 ID:EjdcJwmcO
>>81

0円だろ。逆に多額の税金を徴収するはず。

84 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 23:52:18 ID:7YWeRzfZO
名古屋〜新大阪ノンストップ1時間8本とかアホやろ
京都忘れてる

85 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 00:04:22 ID:yAxbZbY00
>>84 < すまん m(__)m

訂正

誤:名古屋・新大阪
正:名古屋・京都・新大阪

京都は全部停める。


86 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 15:49:49 ID:Oj08YzeK0
夢実現へ“投資”262億円 JR東海の日本車両子会社化
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008081690073929.html

たぶんリニア技術の流出を防ぐ目的なんだろうなあ

87 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 21:26:30 ID:T6qX8rBW0
京都には止めなくて良いよ
のぞみで十分

88 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 21:35:14 ID:xpDBm7LS0
>>86
技術持ってるのは三菱じゃなかったっけ?

89 :85:2008/08/16(土) 22:57:50 ID:7AA3PYn50
>>87
違う。「京都を忘れた」のは、東海道新幹線の話。

リニア首都圏(品川)−中京圏(名古屋)開業時点では、そこから先、東海道新幹線に引き継ぐが、
(山陽新幹線)−新大阪−名古屋折り返しの話題が出たので、「名古屋折り返し不要案」の補足として、

名古屋−新大阪間、1時間当たりの本数。
現在:
「のぞみ」:8〜9本/時
「ひかり」:2本/時
「こだま」:1本/時
リニア首都圏(品川)−中京圏(名古屋)開業時点:
「のぞみ」:廃止
「ひかりA」名古屋−京都−新大阪(−山陽新幹線):8本/時
「ひかりB」名古屋−米原−京都−新大阪:1〜2本/時
「こだま」:2本/時

ここで、ついうっかり東海道新幹線で「名古屋−新大阪ノンストップ」などと書き込んでしまったw
ため、訂正 m(__)m

リニア中央新幹線の名古屋以西については、興味ない。                                                どうせオレ生きてないし。


90 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/16(土) 23:24:02 ID:j18lAdvO0
>>86
鋭い!JR東、羽田-成田リニア検討開始。
高収益目的だけの路線
2020年を当面の目標。オリンピック招致によっては
変更も視野に入れたいがあまりに時間が無い。
石原都知事には打診済みらしい。
開発コストはJR海に習い、大幅に削減
JR海は面白くないのがわかる。

91 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 23:29:57 ID:Q5YnjNxC0
>>90
リニア技術の東への供与代金として東京駅に場所を確保するって算段?

92 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 23:30:38 ID:g/4fCZjY0
羽田の再国際化を目指してるのに、羽田・成田間のリニアなんてあり得ない。


93 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 23:52:42 ID:7HGaHhJY0
羽田−成田のリニアネタは総合スレでやってくださいよ。
ここで妄想レベルの話をされても困る。

94 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 00:13:49 ID:OEufWHOJ0
>>88
>技術持ってるのは三菱じゃなかったっけ?
何の技術?
・機械式冷凍機 住友重機(ダイキンの事業移管)
・超伝導マグネット 複数社だが冷凍機の関係で住友系かな?


95 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 02:38:08 ID:OFAmJZTBO
今実験線を走ってるやつは、日本車両と三菱重工の製造じゃなかったっけ?
もちろん、車体に始まり台車や内装まで全て二社で完結ってことはないだろうけど。

96 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 05:07:27 ID:jzb+10Ee0
リニア新幹線で自民が特命委
http://www.nhk.or.jp/news/k10013548161000.html

はいはい、利権、利権。
もめにもめて、2025年の開業はミリな悪寒。

97 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 08:19:03 ID:A+hfKg2l0
>>96
JR東海が降りて、カネの出所が無くリニア中止か

98 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 09:02:06 ID:bH4LK6UyO
東海がヘソ曲げたw

99 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 10:06:24 ID:7IPv0e9vO
【鉄道】リニア新幹線で自民党が特命委員会を設置「誘致を希望する自治体の意見をよく聞くべきだ」 [08/08/17]@ビジネスnews+
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218934318/

100 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 10:22:37 ID:eC6ExufI0
トヨタでは、社内でカラーコピーさえできるだけ使わないように、指示しているようだ。
それほど経費削減に必死になる時代に、リニアで頻繁出張なんて、ありえるだろうか。
長距離鉄道輸送の需要は急速に減少していくとみなければなるまい。


101 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 10:25:12 ID:OFAmJZTBO
福田を総理にした時点で次の選挙は自民を捨てると決めたが、
この件でその意思は確実になったぜ。
別に民主支持ではないが、適当こいても万年与党という気概でいられるよりは
いっそ一時的にでも民主に渡してしまった方がマシだ。

102 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 10:46:11 ID:UGprF9E50
>>100
カラーコピー禁止は、パワーポイント禁止令に端を発してるんだよ。
白黒1枚紙でもわかりやすい資料は作れる、パワーポイントはトヨタの考える合理性とは真逆の存在だと言うようになった。

要は、無駄な経費を使わない、と言うことであって、出張が無駄かどうかはまた別問題だ。

103 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 10:48:25 ID:eC6ExufI0
現代の日本企業社会の出張は異常な状態で、下請け会社が「誠意」をみせるために、必要もない出張をさせられることもある。
大半はIT化の進展で、省くことのできるようなものばかり。
人間関係も変わり、確実に、出張は減っていく。

104 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 10:49:05 ID:GC8/uZUK0
>>100
一部上場の大企業たる我が社だが、
就業中以外はPCのプラグを抜くよう通知があった。
でも、俺とか週に3日ほど泊まりで神戸に出張してるぞ。
カラー印刷をやめたりやプラグを抜いても、
それが業務の遂行に影響を与えることはあまり無いが、
俺が神戸に出張しなければ仕事が進まないわけだ。

105 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 11:24:53 ID:nMk2irqH0
自民が諏訪ルートを応援することで、リニア凍結→中止が濃厚になった
JR海は諏訪ルートではカネは出さない。国にリニアを建設するカネは無い
諏訪ルートにすることで、JR東との調整・並行在来線問題・長野県の駅を何処にするか
等解決しがたい問題山積。
JR海は東海道新幹線が既にあり、将来的に収益的にも問題なし。リニアを無理に作る必要も無い。

106 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 11:35:00 ID:L9q814i60
今日のニュースはまだ諏訪ルートを推すことになったわけじゃないだろ。
そんな事したら自民が自滅するだけじゃん。
「希望する自治体の意見を聞くべき」というだけ。
それぞれの自治体が幾ら出すか聞くプレゼンの場をセッティングしただけだろ。
話を聞いて飲めるかどうかは株式会社なのでJR東海の株主総会で意志決定だ。

107 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 11:44:53 ID:GC8/uZUK0
>>106
諏訪一味の手先なんか相手にすんなよ。
自分たちがスルーされるならリニアは造らんでいい
っていう感情だけでキーボード叩いてるんだからさ。

108 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 11:52:07 ID:GrTtUr5B0
JR東海じゃなくJR東日本と西日本でやって欲しい

109 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 11:52:50 ID:NM9u+XUk0
東海もCルートでなければリニアは作らないって言っちゃえば良いのにw

110 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 11:55:14 ID:NM9u+XUk0
>>108
俺は近鉄と名鉄と小田急でやって欲しい

111 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 11:56:57 ID:Thxu6nD9O
>>107
あんたの、諏訪「一味」という表現も感情的だよな。頭悪そう。

112 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 11:57:00 ID:31ubdkno0
>>100
トヨタは名古屋駅前に本社機能を集中できたので良いが、まだまだ東京から名古屋詣でを
しなくちゃいけない企業も多い。逆もまた然り。
企業は人でできてるんだ。電話とネットだけでできるのは自宅警備だけ。

113 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 12:00:52 ID:cDGfftUq0
>>35 異論じゃないが、人を馬鹿にしといて、漢字を間違えるなんて・・・

















お前が一番の低能じゃんwww

114 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 12:03:15 ID:tAJpdubWO
リニアで『途中駅を作る』って発想自体がおかしい。


115 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 12:06:41 ID:OFAmJZTBO
>>107
「一味」もさることながら、「手先」ってのも悪役たっぷりな表現でいいなw

>>111
某長野スレでは、この言い方は好評を得ているようだがね。

116 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 12:15:31 ID:GC8/uZUK0
>>113
スラングぐらい嗜んではいかがかな。2ちゃんやるならさ。

117 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 12:35:07 ID:JjOizcsJ0
>>114
リニアが特別な乗り物だとする考え方の方が滑稽だと思う。

118 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 15:01:34 ID:NM9u+XUk0
そんなに駅が欲しければ、諏訪人は中央線に5mおきに駅作って喜んでたら良いんじゃない?
東京と名古屋の為の乗り物に関わってくるなw

119 :名無し募集中。。。:2008/08/17(日) 15:09:42 ID:+LJEKBTnO
駅を東京と名古屋だけにしたいなら海の下にでも通せばいいんだよ
そうすれば駅作らなくてすむぞ

120 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 15:14:35 ID:dm6LolTk0
いっそのこと、断層に飲み込まれてくれないかな。湖ごと。

121 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 15:44:32 ID:TMqaKyuo0
>>99
スレの連中の反応みてるだけでも、ただの自民の配慮というだけにしか見えない
一応形式的に見直すような仕草だけはしておけという意味だろうな
今後を円滑に進めるためにも

なまじ東海から自発的に検討するなんて言い出せないことだから
わざと自民に「そっちからネタ振ってくれ」って頼んだんじゃないか?
それで色々考えた結果、やはり直線で行きますっていうシナリオなんだろう

122 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 16:01:03 ID:e0KSDBeW0
これでリニア計画中止が見えてきた
政治がJR海を応援してどうにか実現というビッグプロジェクトだから
政治が全額負担のJR海にもの申す段階でこの計画は終了となる。
冷静に考えてみれば、5兆1000億円のリニア事業を一民間企業が出来るはずもない
JR海もリニア白紙撤回を早めに宣言した方が傷が浅くてトク。

123 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 16:09:34 ID:eC6ExufI0
実際の建設費は10兆ともいわれ、20兆に膨れ上がるともいわれている。
途中、田舎しか通らないリニア新幹線では、とても採算がとれない。
そのもとは、金丸信が山梨の山の中に実験線をつくらせ、それを営業線に転用しようとするために、
ルート自体がはじめから不自然を強いられていることに始まっている。



124 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 16:14:53 ID:RAAau4cv0
こんなの自民党のアリバイ作りに決まってるジャン。
JRに見直しを求めたけどやっぱり駄目でしたって長野県選出の自民党国会議員が言い訳するためのポーズだよ。
いくら国会議員が騒いでも国からリニアのために金なんか引き出せないし、国会議員が騒いでスケジュールが遅延したら
逆に地元に叩かれる。結局JRの言うとおりになって終わり。とんだ茶番。

125 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 16:30:25 ID:e0KSDBeW0
>>124
確かに一理あるな 
選挙が近いからな・・・今の自民党はヤバイからな・・・タイミング的にも臭うな

126 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 16:39:35 ID:Afs/Qjhn0
早く着工してよ松本さん

127 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 16:51:05 ID:fp0Y1qwNO
自民党が民主党の地盤にリニアを認めるわけがない。
従ってリニアは愛知県は通らない事になるね。

128 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 17:44:15 ID:sqTN4MDI0
特命委員でも非合理的な要求はしにくいし通りにくい。
ルートは変わりないでしょう。
駅設置の地元負担割合はかわるかも。
概要の計画発表などは予定より時間が掛かる可能性は大。

129 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 18:12:21 ID:qXxrVhPI0
今日のNHKはなかなか反響がありましたね。

さて、ここで一服。
リニアの運賃料金は現行新幹線の1000円増し程度と言われていますが、普通チケットで新幹線の東京-名古屋は
10,780円なので、リニアで東京の駅-名古屋が11,780円だとしましょう。
これは直行の290kmで想定されているので、÷290=41円/kmとすると、諏訪迂回ルートでの全延長が仮に360km
となると、運賃料金は×360=14.760円となる。

新幹線    10,780円
直行リニア  11,780円
諏訪リニア  14,760円

羽田伊丹普通 24,700円
羽田伊丹安便 12,100円

いつまで航空運賃が現行レベルを維持できるかは分かりませんが、約15,000円では高い印象が拭えない。
建設費もさることながら、永久にかかる利用者負担が諏訪へ迂回することで大きくなるのは解せませんな。

130 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 18:58:29 ID:2FpdfA930
愛称候補
スーパー秀吉
スーパー頼朝
スーパー信玄

131 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 20:32:46 ID:TfiHw39I0
<磁気浮上式鉄道に関する特命委員会>役員一覧

委員長 堀内光雄(衆議院山梨2区、山梨県御坂町出身)

委員長代理 古屋圭司(衆議院岐阜5区、岐阜県恵那市出身)

顧問 衛藤征士郎(衆議院大分2区、大分県出身)、伊藤公介(衆議院東京23区、長野県伊那市出身)、石原伸晃(衆議院東京8区)、尾身幸次(衆議院比例北関東、群馬県出身)、
川崎二郎(衆議院三重1区、三重県伊賀市出身)、久間章生(衆議院長崎2区、長崎県出身)、津島雄二(衆議院青森1区、東京都杉並区出身)、
中山太郎(衆議院大阪18区、大阪府堺市出身)、藤井孝男(参議院岐阜選挙区、東京都出身)、松田岩夫(参議院岐阜選挙区、岐阜県岐阜市出身)

副委員長 江崎鐡磨(衆議院愛知10区、愛知県一宮市出身)、竹本直一(衆議院大阪15区、大阪府河南町出身)、後藤茂之(衆議院長野4区、東京都出身)、
田村憲久(衆議院三重4区、三重県松阪市出身)、坂本由紀子(参議院静岡選挙区、静岡県三島市出身)、鈴木政二(参議院愛知選挙区、愛知県知立市出身)、
吉田博美(参議院長野選挙区、山口県出身)

事務局長 古屋圭司(兼)

事務局長代理 三ツ矢憲生(衆議院三重5区、三重県伊勢市出身)

事務局長次長 奥野信亮(衆議院奈良3区、奈良県出身)


132 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 20:53:28 ID:O8lhQQ9Z0
まあ関係自治体とJR東海が意見交換すること自体は有意義であると思う。
これは公開でやって欲しい。
これまでのBルート推進者の言い分はあまりにも我田引水の感が強いし
建設期成同盟会もリニア建設阻害要因にしか見えない。


133 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 21:11:19 ID:TMqaKyuo0
>>131
なんか岐阜に駅が出来そうな気配がするなw

134 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 22:07:38 ID:evVfdVDV0
んー、駅設置の自治体負担緩和が主目的っぽいねえ。
JR東海は金ださんだろうし、国費投入の道筋を付けたいけどそれだとルートにも触れないと、って感じか。


135 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 22:12:05 ID:D/ngAU/70
後藤茂之(ごとう しげゆき、1955年12月9日 - )は日本の政治家、自由民主党に所属する衆議院議員(3期)。

東京大学法学部を卒業。1980年大蔵省入省。主税局企画調査室長で退官。1996年10月、第41回衆議院議員総選挙に
長野4区から新進党公認で出馬するが落選。2000年6月、第42回衆議院議員総選挙では、民主党公認で初当選を果たす。
2003年1月、民主党を離党。2003年8月、自民党に入党。2003年11月の第43回衆議院議員総選挙以降は自民党公認で出馬し、
連続当選。2005年11月、第3次小泉内閣において国土交通大臣政務官就任。

北京オリンピックを支援する議員の会所属。日韓議員連盟所属。

"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E8%97%A4%E8%8C%82%E4%B9%8B" より作成

なんだかなぁ。

136 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:34:33 ID:v+qViZasO
リニアに途中駅や迂回は不要!
http://.mixi.jp/view_community.pl?id=3596814

137 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 15:43:04 ID:XYoLbAus0
>>131
唯一入ってるのは伊那市の議員だけだな。
伊那市なら諏訪でなくても飯田でもいいだろうし。
もちろん自治体との調整役として設立されたんだろうけど、諏訪にねじ曲げようという性質のものじゃないな。
さすがに金も出さずにねじ曲げる事が不可能なことくらい分かってるだろう。

138 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 16:04:17 ID:bDdRIgLP0
>>105
将来的に・・・以降の下り。
いつまでそんなクズいこと言ってんのかよ!どんだけ東海道新幹線が
老朽してんか、ムシしてんじゃねえよ。地震なくても、あれだけの
本数走ってりゃ、30年も経ちゃ自壊すんに決まってんだろ!

139 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 17:38:32 ID:RhON5l3P0
品川駅から大井基地までリニアが回送するということは
これまで新幹線では旅客用の駅から直接回送しなければならなかったが
リニアの場合はそうしなくてもよくなるから
品川駅の東に従業員用のホームがあって
車掌などは東京本社から従業員専用の通路を通って
このホームから乗り込むようになるのは当然として
これまで通勤に不便だった大井基地の従業員なども
品川駅の従業員用ホームから大井基地まで回送線で通勤できるようになるんじゃないか

140 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:13:30 ID:XYoLbAus0
>>139
大井に車庫が出来るんだったら、あと5kmで羽田空港だ。
橋本、甲府、飯田−羽田空港とか、名古屋から羽田経由東北、北海道の都市(中部からは就航してない都市)なんてニーズも掘り起こせる。
品川がターミナルに最終的に選ばれたとして、そこから東京駅に延びるよりは羽田の方があり得そうだ。

141 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:35:37 ID:E4gHUf0Q0
>>140
名古屋の人間が北海道行くのに羽田経由とかあり得ないって。
なんかピント外れてるねあなたも。

142 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:43:30 ID:RhON5l3P0
>>140
中央リニアが品川から延伸というのはまず無いと思うよ
せっかく構築した完璧に近い運用システムを自らの手で崩す必要もないし
そこまでしなくても中央リニアの競争力には何ら影響はないからね
中央リニアのための回送線を営業路線に回すことはまず考えにくい
京急とも競合するし

第三セクターが新たに品川から敷くほうが可能性はある
なんにしても原則品川乗り換え
中央リニアのブランドは品川起点でこそ守られるとか東海も考えてるだろう
東海道新幹線を見てると

143 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 21:22:06 ID:XYoLbAus0
>>141
無知な奴だなあ、じゃあどうやって北海道にいくのか教えてくれ。
現状では中部国際空港から直行便が就航していない都市に行くときには、どこかの空港で乗り継ぐ必要があるわけで、
リニアで羽田に行けるのならばそれがもっとも目的地に早くかつ安く着くルートになる。
航空機2路線乗り継ぎはとんでもない運賃になるからね。
そもそも名古屋駅からならミュースカイに乗って中部に行くのは30分、リニアに乗って羽田に行くのも45分。
例えば直行便が飛んでいない帯広や釧路、庄内などがそうだが、直行便が飛んでいる女満別や函館でも1往復、しかも中途半端な時間にしか飛んでいないわけで、時間帯によっては選択肢になりうる。
世界的に見れば高速鉄道と空港の連携、これ常識なんだけどあんたピントずれてるね。

>>142
JR東海の収益事業としては合わない、まあこれは当たり前の話しだ。
別に単独で延伸するとか書いたわけではない、ただ非常に車両基地から近いという点を指摘しただけで。
しかしなんでせっかく造ったのに乗り入れしないんだ?
リニアの所要時間からして車両基地にはいるのは何往復もしてからだ。
品川(または基地)でそのまま折り返す列車を羽田まで延伸しても何ら影響はあるまい。


まあスレ違いだからどうでもいいけど。

144 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 21:45:18 ID:RhON5l3P0
>>143
JR東海主導で起こすような路線じゃないからな
他の業者が東海に回送線使わせてくれと頼みに来ても普通は断ると思うが
いまの新幹線の回送線もそうだが、東海は自分の管轄を他人に荒らされるのを嫌がる

それに羽田は京急で充分だし
品川-成田だけ新規でリニアとか作るところまでは、なきにしもあらず
それでも中央リニアとの相互乗り入れとかにはまずならないと思う
成田利用はほとんどが中央リニアからの客ではないから直通してもあまり意味がない

145 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 21:45:51 ID:sysR9jUo0
今日の日経産業読んだ人いる?

NIKKEINETに一部紹介されていたけど、リニアの車両開発プロジェクトには
日車、川重が入っていて、近畿車輛は外れているそうな。

146 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:01:57 ID:gA++SPliO
品川〜名古屋の利用者数(10万人)>採算ライン>羽田空港の利用者数
なんじゃね?
成田も同様。お盆のピークですら5万人くらい。

147 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:10:30 ID:iSjspRj+0
>>143
>世界的に見れば高速鉄道と空港の連携、これ常識なんだけど

それなら名古屋周辺から羽田に連れて行く人口よりも、どうせの延伸ならセントレアに
伸ばして東京圏人口を24時間運用可能な国際空港へ1時間で連れて行く方が営業的には
良いだろう。品川−成田では工費も時間もかかる大深度のまま伸ばす割に短距離で競合
路線もありうまくない。

JR東海はセントレアの主要株主であるにもかかわらず乗り入れていないしね。

148 :名無し募集中。。。:2008/08/18(月) 22:44:53 ID:cWjvRnAP0
>>143
> >>141
> 無知な奴だなあ、じゃあどうやって北海道にいくのか教えてくれ。
無知って、俺自身が名古屋人なのだが。
新千歳以外にも普通に直行便あるし、誰がわざわざ羽田から飛ぶかと。
直行便が使いたい時間と合わなくても、旭川や帯広なら新千歳を使えばいいだけ。

149 :148:2008/08/18(月) 22:46:19 ID:cWjvRnAP0
一応断っておくけど、俺は141だから。
いつの間にかID変わってるけど。

150 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:49:38 ID:5rXJB+y40
リニアの沿線予定地は空港がないし、名古屋圏や関西圏の住民にとっても国内線が充実していて今後国際化が進む羽田の利用価値は高い。
でも日本には当局に高速鉄道と空港との連携って発想がないし、セントレアや関空の存亡にも関わるから、リニアの羽田延伸の可能性はないよ。
個人的には残念。

151 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:55:09 ID:MxhT9NWr0
>>150
>リニアの沿線予定地は空港がないし、名古屋圏や関西圏の住民にとっても国内線が充実していて今後国際化が進む羽田の利用価値は高い。

リニア沿線ー羽田の利用客がどの程度いるかってことですね。東京や
関東住人の利用は期待できない。採算がとれるのかと。航空流動を
見ればある程度見えてくるんじゃないですかね?

152 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:08:29 ID:AO5VF3Lq0
>>150
名古屋からだと現状で東海道新幹線とそこからの乗り継ぎで行けるところが多いし、陸路で行けないところへの空路も少なくはない。
どうしても無い便も羽田に行くより半分の時間・金額で伊丹や関空もあるからどうしても羽田ということはないなあ。
北海道にしてもいくら本数が多くても羽田まで行くより本数の数無いセントレア便の方が経済的だ。
むしろここまで国内便が少ないセントレアなら、リニアをつなげて日本への入口として機能してもらうには余力が充分だ。


153 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:42:46 ID:RhON5l3P0
名古屋-セントレアにリニア敷いてしまったら、名鉄が涙目になってしまうなあ

154 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:49:13 ID:5rXJB+y40
リニアを発着枠に余力のあるセントレアや関空につなぐ考えもあると思うけど、
航空会社は首都圏志向が強くセントレアや関空を敬遠する
成田は発着枠を今の1.5倍に増やす計画があるし、羽田も2010年の拡張よりさらに拡張する考えがある
リニアの駅になると思われる名古屋駅や新大阪駅からセントレアや関空はかなり遠い
ことからすると実現は相当困難でしょう。
いずれにしてもリニアと空港を接続すること自体、可能性は低いけど。

155 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:53:44 ID:cLwksk+m0
ここへきてスレが伸びてると思ったら
リニア&空港の接続厨が沸いてきてるのかよw

156 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:01:12 ID:lcJJfKc90
>>153
地元民は名鉄でしょう。30分1000円程度なのにわざわざもっと高いリニアには乗らないと思いますね。
東京から1時間というのは成田と変わらなくなるし、航空会社にとっては東名の人が集まるところへ国内線への乗り換えも出来るとなれば、やっとセントレア便を出すメリットが出てくるんじゃないかな。


157 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:03:51 ID:sysR9jUo0
完全に予測の範囲を外れてるな。
>>140からか?

158 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:05:36 ID:0oBmg7ju0
日本は狭いから、飛行機のために高速鉄道を敷くという感覚がほとんどないと思う
でもいくら札幌まで新幹線が開業しても、東京から新幹線で行こうってならないとは思うが

http://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html
東京-関西がリニアによって潰されると
東京-札幌と福岡くらいが国内の飛行機的にはドル箱いうことらしいので
あとは国際線で生き残っていくんだろうが、そんな程度なら空港までリニアってのも微妙かもな
他国でもっと少ない利用規模でもリニア敷いてるところがあったとしても
日本だと絶対数に注目してその前に山陽や東北にリニア敷けよとなるかも知れない

159 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:23:26 ID:XFuMY4di0
リニア〜空港の接続論議は総合スレでやれ

160 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 02:26:25 ID:EbEfsniI0
いよいよ火災らによる東京−大阪の航空機殲滅作戦が動き出そうとしている

161 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 02:45:14 ID:QW9yhvKzO
>>158
別に日本が狭いからとかじゃないんだけどね。
昔の馬鹿なお偉方が、アメリカのように全都道府県に空港を!
みたいなことでそこら中に空港を造りまくったもんだから、
空港は列車をとばすほど遠い存在ではなくなったわけだ。
それが良いか悪いかは別だけどね。

162 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 07:35:37 ID:u1jA5I9bO
>>146
伊丹-羽田-北海道って乗り継いでる奴がどんだけ居ると思ってんだよ。
近畿よりネットワークの弱い中部ならもっとたくさんの人が利用するようになる。
今は中部-羽田線がないからあり得ないけどな。

163 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 12:07:01 ID:az+ukoLX0
品川、羽田間はたった15分だから、リニアを空港に接続しなくても東京、大阪が1時間となれば、名古屋、大阪の人が
海外に行くときに羽田を利用することが多くなるだろうな。セントレアの国際線は2025年以降
危機的状況に陥るかもしれない。

164 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 12:24:36 ID:hkeRake+0
リニアが開通する前に北海道新幹線もできていることだし、羽田から飛行機を使わなくちゃ行けないところなんて四国と沖縄くらいだろうね。九州も新幹線で行けるようになるし。
再国際化されても24時間使えない羽田じゃ駄目だ。
リニアがセントレアか関空につながると成田以上の日本への入口になる。

165 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 13:11:11 ID:Kjsy4zbA0
妄想は総合スレでやれ。

166 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 14:08:28 ID:6bKubVyz0
セントレア厨ウザイぞ。
自重しろ。
お前の希望は1回聞いたらわかる。
毎月同じことを書いても実現しないから。

それから、羽田は新滑走路が海の上にできたら、
航路から住宅地が外れるから、リニア開業のころには、
24時間運用が始まってるよ。

167 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 17:23:29 ID:0oBmg7ju0
上海―杭州間リニア、2010年着工 浙江省政府
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20080818D2M1801B18.html

2014年には完成か
こりゃ火災の鼻息が荒くなりそうだなw

168 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 17:37:20 ID:wgi4rC2PO
JR式マグレブ>>>>>トランスラピッドだから鼻息が荒くなるとまではいかないと思う。

169 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 18:23:54 ID:OUn8qfZx0
トランスなんとかって遅いの?

170 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 18:26:32 ID:0oBmg7ju0
少なくともファステック程度なら蹴散らせるほどには速いよ
JRマグレブの敵ではないが、最高速鉄道の座をずっと持って行かれっぱなしなことは事実

171 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 19:19:02 ID:Zy1EkFqk0
>>170
相模湖南−新甲府間は2014年に営業運転開始予定。







に変更すればすむ話。

172 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 23:30:29 ID:0oBmg7ju0
上海市、リニア計画「まだ検証中」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080819AT2M1902P19082008.html

なんか全然連携が取れてないw
さすが中国だな
日本じゃこんなことにはならないが、そうならないためにも今後の調整は重要だな

173 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 23:54:22 ID:3d8gfAiz0
>>169
トランスラピッド:JRマグレブに比べればショボいが、実用化済み
JRマグレブ:トランスラピッドよりもイケてるが、実験線しかない

こんな状況でつ

174 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 00:12:30 ID:zPnSUy/T0
>>173
なるほど。
見た目モノレールっぽいけど、「しょぼい」とはそういうこと?

175 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 00:20:16 ID:MhW5QNCh0
スピードとか安全性とかのことかと。
トランスラピッドは実験線で事故を起こしているので安全性が疑問視されている。

176 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 01:48:35 ID:ZCNZy1J40
8mmしか浮かないんだもんなぁ。

177 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 04:52:14 ID:Y0prSrAF0
>>175
事故自体は初歩的なミスだろ。
線路上がクリーンであるかを確認する業務手順に問題があったにせよ、それは鉄道全般に起こりうることでトランスラピッドの技術的な問題ではない。

リニアとの違いは常電導で数ミリしか浮かず、軌道狂いへの許容度が極端に低いこと、出力そのものがJRマグレブとは比較にならないほど小さいことなど。
トランスラピッドは鉄軌条の一歩上を行く速度が出せるが、マグレブはそれとは比べものにならない速度が出せる。
将来は超音速チューブトレインやさらにはカタパルト、マスドライバーなどにも使える。

まあ地上の高速鉄道って言う観点では騒音問題などから500km/hくらいがせいぜいで、決定的な速度差は出ないんだけど、加速力だけは違うわな。

178 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 04:52:27 ID:8ffI9cvw0
>>175
あの事故は地上管制がディーゼル作業車を軌道上においてるのを忘れて、
リニア列車を走らせたからでしょ?
すべての軌道上に1mおきに障害物センサーでも設置しておかなければ、
JRマグレブでも同じ事は起こりうるよ。

>>176
事故にはまったく関係ないだろw

179 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 04:58:35 ID:8ffI9cvw0
>>177
こんな深夜にかぶったw

トランスピッッドは上海で413k営業運転中だが、
時速400〜500kくらいでのコストパフォーマンスは、最強だろうね。
JRマグレブは将来の700k運転を研究している。
中央リニアが8割地下というのも、
将来の減圧亜音速化を念頭においてるのかもしれない。
借金返済後は、明かり区間を全線新素材の覆いで覆って、
さらなるスピードアップを目指すんだろう。

180 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 05:14:27 ID:DFwYc3/90
すれ違い試験やってるが、トンネルは今は複線ごと1本で入ってるよな
本格着工でトンネル2本にするのかが注目だ

181 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 09:58:55 ID:ZCNZy1J40
>>178
いや、関係ないけどメンテが大変そうだなぁ、っていう意味。

182 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 23:39:45 ID:2U5CJllU0
ところでおまいら、駅名の予測は禁止ですか?
俺様は、甲府市内や飯田市内には駅はできないと考えているので、
「新山梨」とか「山梨中央」とか「伊那の谷」とか「天竜○○」
みたいな駅名が付けられるのではないかと思っているわけですが、
「アルプス口」みたいな変ちくりんな駅名になりはしないかと心配です。

183 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 23:57:54 ID:y866Knby0
>>182
予測する事自体はスレから外れるような内容ではないが
これをやりはじめると無意味な駅名羅列レスであふれかえるのは
容易に想像できることだからね。
そう考えると、駅名予測はあまり好ましいことではないだろうな。

184 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 01:20:44 ID:pRQxOD370
品川が「新東京」とかになった…りはしないだろうなさすがに。
新幹線駅になったことで知名度が大幅に上昇したし。

185 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 01:26:20 ID:qmdAiXLt0
品川は品川のままでも充分ブランドを持ってるからな
東海道品川宿のころからのブランドだからむしろ変えたらブランド力が低下する

でもなんか今は道州制移行の他に東京23区の再編なんてのも議論されてて
リニアが開業する頃には品川駅のあるところも港区じゃなくなってる可能性もある
どっちにしても品川駅の駅名は変えるべきではないな
その23区再編で品川駅のある港区港南と呼ばれてる地区も
品川を冠するようになるかも知れない

186 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 01:26:38 ID:5MyjlmFv0
>>182
そもそも倒壊の駅だということを考えよう。
「伊那の谷」なんて束のセンスだよ。

187 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 07:40:56 ID:t7lBvfhA0
アルプス口ってのも高尾山口みたいで関東私鉄のノリだ。
1県に1駅あるかないかの駅なんだから、新飯田は「南信州」くらいの大口を叩いてもよさそう。
山梨は山梨市や甲州市がルートと関係ないところにあるので複雑だね。
鰍沢口なら富士川、花輪なら北富士などと名付けておくくらいのが山梨の地理を知らない人にも直感的にわかるのでは?

188 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 08:05:49 ID:ZanIfffS0
>>187
>鰍沢口なら富士川、花輪なら北富士などと名付けておく
例として挙げたつもりだろうが、その2つはいずれも不適切だろうな。

富士川は既に静岡県内の自治体名として存在するし(庵原郡富士川町→富士市と合併予定)、
北富士もかつて富士吉田市に存在した「北富士工業高校」という学校の名称に
使われてたりしたし(現在は富士北稜高校に統合)。

いずれにせよ、富士川や富士山と関連づけるような駅名は相応しく無いだろう。

189 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 09:52:20 ID:YxD99GiT0

飯田伊那諏訪という駅名にしておけば諏訪や伊那の人も文句を言わないだろう。

190 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:10:01 ID:x72dddZH0
品川と橋本と名古屋は駅名はこのままだろうね

191 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:31:00 ID:4nqmvNwT0
>>190
俺は橋本を当然通ると思っているクチだが、駅名だけは変えるんではないかとおもう。
というかスポンサーが変えてくれと言うだろうし、JR東海にとっては全くの新駅だから異論はないだろう。

まあJR東日本は改名をしてくれないかもしれないが、梅田と大阪、大手町と東京みたいなもんだと思えばいい。

192 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:54:33 ID:FRwlulpU0
富士山以外に山梨って何かあるかなあ。
ぶどう・・・は勝沼だし、武田駅なんてどうだ?信玄餅が赤福くらいの車販土産になれるかも。
甲府盆地南部名物なんて、よっちゃんいかくらいなもんだしな。

193 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 12:10:19 ID:3FX2DeTYO
知名度アップで地域振興を果たすためみたいなことで、
 「天竜川の流れるアルプスの盆地伊那谷」駅
みたいな、長ったらしいがメディアには取り上げられやすく
記録や記憶にも残ってしまう駅名が採用されないことを祈りたい。

194 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 12:56:02 ID:wmkeFV5AO
>>190
橋本なんて知られていないから、「新相模原」とでもなると思う。相模原市からの要望で。
駅名そのままっていうのはは、それこそ品川とか上野みたいに全国的な知名度がある場合のみ。

195 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 13:52:18 ID:cy95CXEqO
中間駅に全部待避線作る必要はないだろうから、待避線のあるなしで、地元負担の額も変わるのか。

196 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 13:58:35 ID:IPVagGgG0
>>195
最終的に待避線はJR負担になる気がする
駅舎のみ地元負担で落ち着きそう

197 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 14:53:19 ID:AAiGrDK60
>>194
全国的な知名度を求める必要があるのはなぜ?

198 :名無し野電車区 :2008/08/21(木) 15:19:14 ID:S6Loi3hC0
>>194
世間知らず

199 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 15:19:18 ID:yQIflEAWO
>>197
てか橋本駅は相模原駅のできる40年前からあるわけだし、田舎の駅とは違って京王や都、メトロなんかも関係してくるから駅名変更はしないと思う。
ただでさえ駅利用者数20万人越えてるから利用者の混乱も避けたいだろうし

神奈川という文字も駅建設時に都内の自治体も負担すると思うし、実際は神奈川県だけど実態は南多摩の延長上みたいなところだから入んないだろうね

ただ別駅扱いは考えられるので、新橋本と予想

200 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 15:33:14 ID:qa16kUwS0
また要らぬ対立しそうなんで、橋本と相模と町田とひっくるめて「相模駅」くらいでいいんじゃない。
神奈川駅だと横浜近くに間違われるだろうし。

201 :名無し野電車区 :2008/08/21(木) 15:37:58 ID:S6Loi3hC0
何くだらないことで予想を立ててるんだろうね。
橋本に駅ができれば、そこは「橋本」。相模原に駅ができればそこは「相模原」。
もちろん、新駅として既存駅とは別場所に設置されれば、そん土地にふさわしい名称がつくだろうが。


202 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 15:52:28 ID:itOAujie0
私鉄やら何やらひっくるめての総合駅化で、新名称駅になるかも

203 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 17:11:39 ID:N/AajuVK0
>>194
小郡→新山口みたいなもんか。

204 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 17:26:54 ID:F41Bdyje0
別名称だけど連絡駅扱いとか。
地下鉄でよくあるように。

205 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:04:57 ID:XJ0DW26u0
通りすがりの者ですが、
駅名の予測で一番当たってるのは
>>183ですね。

206 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:51:49 ID:N1SQa7aU0
地方を一変させるかもしれないリニアの駅が、身延線や飯田線
にあるようなどこの駅だかわからない駅名を名乗るのもどうだろう。
というのが駅名談義の本質だが、それを解しない馬鹿が変える
必要も無い都市部の駅名についてどうこう言うから薄っぺらな話に
なっていくわけで、そういう馬鹿はどんな話題をしても入ってくる。


そんな馬鹿のために、いちいち「○○の話題はやめよう」
としていたのでは窮屈だ。馬鹿は放っておくのが一番。

207 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:50:36 ID:wmkeFV5AO
>>197
品川や上野は駅名自体、説明いらないぐらい有名だからそのままでいいが、橋本なんて、分からない人の方が圧倒的に多いだろ。
相模原市だって、市の知名度アップのためには駅名変更の要望を出すと思う。

>>198
世間知らずはお前だろ。

>>199
駅の歴史なんか関係ない。
じゃ、なぜ小郡を新山口に変えたような例が近年になって起こってるんだろうね?
要は、他県の人にも分かるような駅名の方がいい、ってことだろ。だから都市名がついた駅名の方がいい。
橋本なんて、県内でさえあんまり知られてないぞ。


208 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:02:33 ID:B5k7NrM60
橋本改称議論が熱く交わされているが…

リニアに橋本駅なんて、東海道新幹線で言ったら『新橋に新駅誘致!』
ぐらい無理なもんだと思うぞ? 既存の鉄道だって十分便利な土地柄だし。

209 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:04:17 ID:oNtD/sUO0
リニア神奈川駅を予測するスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217253000/l50


210 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:10:11 ID:uUG392sT0
>>207
で、なんで他県の人にも分かるような駅名にする必要があるわけ?
相模原市は、山口などの地方都市のように産業や観光の誘致に
力を入れなければいけないような経済構造なのかな?

211 :名無し野電車区 :2008/08/21(木) 23:19:33 ID:S6Loi3hC0
>>210

頭の悪い>wmkeFV5AOが一人で騒いでいるだけ。
始末の悪いガキはこれだから困る。

212 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:37:47 ID:3FX2DeTYO
ということで、長野県の駅は「伊那平」に一票(以下はその理由)。
・「○○平」は北陸新幹線で実績がある。
・駅所在地にとどまらず地域を広域的に象徴できる。
・「伊那」の文字を入れることで伊那市を引き込める。
・語調が「イナバウワー」に似ており外国にも言いやすい。

213 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:33:23 ID:dycNwST70
>>210
>相模原市は、山口などの地方都市のように産業や観光の誘致に
力を入れなければいけないような経済構造なのかな?

新幹線駅名の傾向を見てみた? 市名、地域名を駅名に冠しようと
している駅が多いんじゃない? 橋本も「相模原」をどこかに加え
るかもね。

214 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:21:13 ID:+/LHi61r0
新神奈川でいいだろ

215 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:30:21 ID:JxzQLpfeO
499:名無し野電車区 2008/08/21(木) 08:39:35 ID:wuSoS3UNO
国のカネすらあてにしないで自前でリニアを作ろうとしてるくらいだから、
キチガイ地方自治体のカネなんてあてにしないよ。
JRは目先のはしたカネで自社と国民の利益を損ないたがるゆとり脳ではない。

216 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:33:07 ID:lL/AKziZ0
橋本じゃ弱いなあ
やはり新相模でしょ

217 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:41:23 ID:gab+JFTT0
>>213
>>199の言うとおり、ケチ王やその乗り入れ先等々が絡んでくるから、併設扱いなら駅名改称はまずありえない。
それに橋本の人って最近地価が高騰してるのもあって新住民を中心にやけにプライドが高いからね。相模原市もA区を橋本区にするだろうし。

>>207
神奈川の南半分の人には八王子かその他都内のどっかの地名だと思われてるだけで、橋本という地名自体は横浜線や相模線の行き先などで知っている人は多い。



218 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 03:57:18 ID:UzMEQYUI0
>>212
それなら「南信州」の方が良いだろ。

219 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 07:39:49 ID:vaB6eWNHO
>>210
なんで橋本に強硬にこだわるわけ?

220 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 07:41:21 ID:vaB6eWNHO
>>217
住民のプライドだけで区名が決まると思ってたら大間違いだ。

221 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 07:52:07 ID:JkDGtD8O0
>>203
新山口は、県庁所在地の名前を用いているから、
その例に倣うと橋本は「新々横浜」になるwww
 

222 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 10:32:56 ID:dj7hRLmG0
>>221
小郡は合併で山口市になったので新山口を名乗る合理性があるが、
橋本は横浜市ではない上、新横浜はすでに横浜市港北区の地名と
なっているので合理性に欠ける。


223 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 10:41:50 ID:q+bRAnB5O
>>213
>新幹線駅名の傾向を見てみた? 市名、地域名を駅名に冠しようと
>している駅が多いんじゃない?

いや、だから、そういう例は産業・観光の誘致に熱心な地方で見られることであって、
すでに都市化された相模原市でそれをやる意味があるのか?って話なんじゃん。

>>218
個人的には、新東西南北駅はやめてほしい。

224 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 11:57:13 ID:xo57k50d0
>>212
伊那平なんて言葉初めて聞くぞ。もしかして「はらたいらに一票」とかけているのか?
「伊那谷」なら伊那から飯田までどこでも使える。
南信州でも良いだろうが、三河安城のようなセンスなら南信飯田、伊那飯田、信濃飯田といったところか。
中央リニアなので伊那谷中央駅など、中央を使うと在来線と一目での差別化ができて良いだろう。
相模中央、山梨中央とシリーズ化でどぞ。

225 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 12:30:26 ID:a5vBtZ8V0
>>223
>いや、だから、そういう例は産業・観光の誘致に熱心な地方で見られることであって、
すでに都市化された相模原市でそれをやる意味があるのか?って話なんじゃん。

安中榛名の安中市や水沢江刺も観光誘致が目的なのかな。。
市の知名度を高めたいとするのはどこでもあるでしょ。新幹線駅に
なればリニア利用客の脳裏には残る。観光とか産業とかの関わりも
あるけどそれがすべてではない。

新幹線駅名と都市名が一致しないのは博多、小倉、厚狭・・

226 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 13:11:48 ID:4YUukbIO0
>>224
南信州だと新聞名と同じ
あと南信地方に信濃というのはなじまない
どこに駅ができるかわからないけど天竜峡でいいと思う
人形劇とりんご並木の環境衛生都市飯田で文字数狙い


相模原は旧国名の一部が付いているから悪くはない
でもすもーなんだよね

227 :千歳線:2008/08/22(金) 13:30:20 ID:JVmunBTA0
>>225
おまえ馬鹿だろ。知名度だけ上げて何の意味がある?
知名度があれば企業や観光客の誘致に有利ではあるが、
それは手段であって目的ではないんだよ。
ところが、おまえの理屈では知名度向上が目的に
なっていて、単なる地元マンセーオナニー論でしかないわけだ。

それに、安中や水沢みたいな何にも無いところに造った
どうとでも名前を付けられる駅と、すでに路線と駅があって
相当数の本数と利用者数がある相模原市の駅を
一緒くたに論ずる時点でチラ裏もいいところだ。


>>224
佐久平だって新幹線の駅ができるまでは聞いたことも無い言葉
だったので、その点では伊那平でも別にいいんじゃないかと思う。
束のパクリってことで壊は採用しなさそうだけど。

228 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 13:57:48 ID:UzMEQYUI0
>>227
佐久平は一般的に使われていたぞ。
伊那平はちょっとなあ。平とつけるほど平地じゃないし。違和感あるよ。

229 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 14:05:32 ID:11GScCTk0
>>224
・伊那飯田だと飯田線の駅名のようだが現飯田駅と紛らわしい
・伊那谷中央は位置的に駒ヶ根付近を連想させる

>>226
・旧南信濃村は現在飯田市
・信濃錦は伊那の銘酒
・売木や平谷は南信州で売り出し中
・天竜の名は、Cルートが阻止されて寸又・水窪経由になった場合に
・ただ、信濃と言うとしなのに乗り換えできないのが誤解を招きそうだね。

>>227
・佐久は本当に平らな地形上に駅がある。伊那谷の場合は河岸段丘の上は丘
 と言う場合が多いが、とにかく盆地でもなければ台地でもない。

なんだか伊那や飯田って本当に現地の様子が知られてないんだな。カワイソス
俺も相模なんて東海大相撲高校が甲子園に出たくらいしか知らないんだが。 

230 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 17:47:08 ID:9gxv3WQB0
旧国名が使えるんだったら陸前古川は古川に改称しないだろ

231 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 19:07:22 ID:dj7hRLmG0
>>224
三河安城はもともと「新三河」になる予定だった。
旗振り役の地元代議士が、一つの市の玄関口としてではなく、地域(この場合は代議士の選挙区)全体の
玄関口となるように広範囲の地域名を駅名にして、候補地選定に漏れた自治体に配慮するつもりでいた。
そんなこともあって、近隣自治体も安城市からの建設資金の一部負担の要請も受け入れたが、
完成を前にしてその代議士が急逝。安城市は手のひらを返したように「我が市の負担が一番大きい。
駅名に市の名前が入るのは当然」と言って、結局、三河安城になった。

幸いなことに近隣自治体は裕福だったため「金持ち喧嘩せず」で、安城市の対応を冷ややかにやり過ごしたが、
もしリニア駅が飯田市内に出来ることになった時、果たして飯田市や近隣自治体がどう対応するかだ。

飯田市の商工団体は独自に駅建設費の基金の積み立てを始めたいとは言ってるが、県費や近隣自治体からの
金銭面での協力は欠かせない。Bルートの要請を却下され、駅誘致も叶わなくなった伊那、茅野、諏訪などが
“飯田”の名前の入った駅名と建設資金の一部負担の要請を、「ハイそうですか」と受け入れるとは到底思えない。
妥協点を見出すには、幻となった「南びわ湖駅」のように、何やら漠然とした範囲を示す駅名にせざるを得ないだろう。

232 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 19:20:54 ID:/Svh7+5q0
新幹線や私鉄に多い「新○○」という駅名を、さらに進めて
「リニア○○」でいいのではないかと思う。
すなわち、リニア品川、リニア橋本、リニア山梨、リニア飯
田、リニア名古屋でいかがかな。既設駅と併設も斬新にする
ために「リニア」を冠する事で明確化と統一感を与えてみる
ようにしてはどうかとも思う。「リニア○○」は、「JR○
○」が多い酉よりも最先端を行っている気がしないか。

233 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 19:36:34 ID:27WA7+Wm0
>>232
悪くはない気がするが・・・。
車内放送ではきっとリニアは省かれるんじゃない?

234 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 19:45:08 ID:lL/AKziZ0
たぶん4文字以内だよ
リニアなんたらではほとんど5文字になるから無さそうだな

235 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 19:50:18 ID:ef3Se46C0
なんか品川も地盤がやばくね?

236 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 21:24:48 ID:UzMEQYUI0
>>231
駅名称云々以前にCルートで飯田近辺駅設置なら伊那諏訪は一銭も出すつもりは無いだろう。
飯田に行ってリニア乗るより茅野であずさ乗った方が良いと思っているよ。

237 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 23:01:02 ID:iVYp5QC80
>>227
>安中や水沢みたいな何にも無いところに造った
どうとでも名前を付けられる駅と、すでに路線と駅があって
相当数の本数と利用者数がある相模原市の駅を
一緒くたに論ずる時点

都市の玄関駅に市名を冠する動きは全国的にいくらでもある。田舎も
都会もね。相模原近くでは町田など。利用者数と駅名改称の関連は
ないよ。産業や観光のためだけに駅名を改称するわけでも無さそうに
見えるけどね。

まあ地元に「橋本」の駅名について特別深い愛着なりこだわりがあるの
ならそのままになるのだろうけど。博多の例もあるし。

ただ、相模原市や市民が駅名改称を言い出すかは、地元の人間ではない
から判断しにくいな。各地の新幹線駅や都市代表駅の例を見れば言い
出しそうにも思えるけど。

238 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 00:28:56 ID:IasnGmYq0
>>237
しないだろうね。橋本は橋本だという意識があの一帯は強いし

239 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 01:37:57 ID:Fa0dAReq0
>>238
そうか。地元民?が言うのなら駅名改称はないということにしておこうか。

240 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 01:47:44 ID:uqsHuWXe0
ていうか、邪魔だから神奈川スレでやってくれ。

241 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 13:21:21 ID:rDyepsUl0
>>232
新幹線は英訳するより、むしろそのまま「Shinkansen」とした方のが通用するが、
日本語化した「リニア」の場合は駅名にその名称を冠した時、ローマ字表記を「Linear」とすれば
外国人の利用者がリニアモーターカーの略称だと認識するかどうかだな。
それとも道路標識などに適用される標識令に倣って、「Rinia」とでも表記するか。

どうせ案内標識などに「a linear motor car」「a maglev train」と書き添えられるだろうが、
アニメーションの省略形のアニメが、日本のアニメーションの代名詞になったように
リニアが日本のリニアモーターカー(マグレブ)の代名詞になれれば。それはそれで結構なことだが。

242 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 14:23:15 ID:iJ3w9CJB0
他の横文字の付いた駅はどうなの?
〜〜センターとかは、Centerと書くよね。

もっとも、「リニア」ってあんまり特徴を良く表してなくて、良くないと思うけどね。
マグレヴなら、まさに特徴的な点を表してるけど。

243 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 14:46:27 ID:1/LQ1QoH0
「linear」に「磁力で浮く超速い列車」という意味など無い件。
安易にカタカナ名を付けると、
笹島ライブやテクノさかきみたいな英語表記になっちゃうぞw

244 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:05:31 ID:QzB3Kgg30
>>241
新幹線も最初は、New Toukaidou Lineとして案内していたが、
そのうちShinkansenで通じるように認知されていったのだから、
Linearという名称でも、そのうち定着するだろう。
さすがに、Linearは「E電」や「長野行新幹線」のように消滅
したりはしないと思うよ。

245 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:11:46 ID:1Eu8UQb4O
多摩センターはTama-centerだね

246 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:25:23 ID:1/LQ1QoH0
>>244
英単語を用いた「New Toukaidou Line」が定着しなかったんだから、
同じように意味を持つ英単語である「Linear」でも同じじゃないか?
「Shinkansen」のように、日本語独自の単語で英語の意味を持たず、
そして聞こえもよければ発音もしやすい名前ってのは難しいが。

247 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:47:23 ID:FE6wFlLQ0
>>185
遅レスですまんが、
品川駅周辺が、品川区になったら、

品川駅より南にある
北品川駅の立場は…



248 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 17:46:30 ID:voBWvg7v0
あれは北品川という町名だから仕方ない。駅名としては違和感あるけど

23区を8区か14区に再編して○○市になるという意見が出ているな
さらに各市内に人口10〜20万人単位の区を設置するとも言われている
そのころには東京都も○○州となるから、○○州○○市○○区という感じだが
品川駅の場所が品川区になるには、まずは港区と品川区が合併しないと無理だ

249 :名無し野電車区 :2008/08/23(土) 18:36:11 ID:Mt7Hw2Gr0
>>244
JR東海は「リニア」を固有名詞には使わないよ。
以前からマグレブで通しているからね。
リニアっていわれてもシステムの特徴を表していないし、国際的にもなじまないだろう。

250 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 21:00:53 ID:1Eu8UQb4O
マグレブと聞くと多摩センの商業施設が思い浮かぶ件

251 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 01:17:34 ID:ydPwyvvA0
>>243
国語辞書では「リニア(linear)」に「リニアモーターカーの略」という意味を持たせている。

252 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 02:53:35 ID:QziYsC4U0
>>251
だから何?
世界中の物笑いのタネにでも貶めるつもりか?

253 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 04:37:25 ID:Gwf3RTtg0
2025年に予定通りに開業すると思う?

254 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 06:13:02 ID:m6bnf0Hx0
むしろ前倒しすると思う
2020年か2022年あたりがそれっぽい

255 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 10:54:01 ID:0mu1CWIX0
部分的な完成の度合によると思う。
今後、一番早く工事に着手するのが難工事が予想される南アのトンネルだとして、
これが完成する頃には都留まで繋がることになっているだろう。
名古屋と東京の大深度は用地買収がないので掘削機のスケジュールで進むとして、
その他の区間の用地交渉にどれだけ引っ張られるか。
岐阜はルートのねじ曲げ問題も起きていないし楽観的に見て良いと思うが、一番
難関なのが神奈川なんじゃないだろうか。全部大深度なら問題なく進むだろうが。

都留−飯田で慣熟走行訓練を早くから始めている内に、神奈川の問題が長引いて、
都留暫定駅で部分開業に持ち込まれ固定化すると、八王子や中央線沿線は漁夫の
利。

飯田までの部分開業の1日2往復でも、そのデモンストレーション効果は抜群だ
と思うが、南アのトンネルと中アのトンネルを同時に着工するのか、長大トンネ
ルの施行部隊が国内他の道路や鉄道トンネル計画を見回してスケジュール的に重
ならないようなゼネコンがあるかも関係してきそう。

仮に都留−中津川の暫定開業になったとしたら、新宿−名古屋が2時間半で時間
的なメリットはない。山梨と中部関西の間や、飯田の両方向へ、中津川の東京行
きには大きく貢献するだろうが、東名間で劇的な時間短縮を売り物にするため、
やはりリニアの一番列車は東京と名古屋の同時出発までとっておく気もする。
安全性確保のためには2年でも3年でも走行訓練を繰り返した方が良いだろう。


256 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 13:19:18 ID:m6bnf0Hx0
試験走行は2年間もあればいいとして、2018年完成はまだ視野に入っていると思っている
想定工期は大阪までで7〜10年だから、名古屋までならアルプス以外は7年でいける
アルプスは10年かかるかもな。飛騨トンネルのことを考えると
あるいはそこからノウハウを得て、8年程度でやれるようになっているかも知れない

そうなると2020年開業は2010年本格着工でも不可能ではない
アルプスの工期延長で2022年、ワーストケースで2025年だろうな

257 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 13:26:28 ID:oupLoB2c0
線形電動機、という言葉で、マグレヴの特徴が表せるのかな? >251

258 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 18:28:42 ID:lA/x0+d00
紛無
真暮不
馬繰舞

どれがいい?

259 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 19:15:28 ID:dieEmrOlO
2010年本格着工が無理な気がする

260 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 19:18:34 ID:m6bnf0Hx0
リニア中間駅「最終的にJRの“鶴の一声”で決まるのでは」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20080823-OYT8T00755.htm

やはりJR東海が最も強いわけか
さすが自己負担はダテじゃないな
資本主義とはこういうもんだよな

261 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 19:55:15 ID:lA/x0+d00
>>260
盆地が一望できるとか実験場だからとか、
こいつら使う側の身になって考えたことあるのかねぇ。
挙句の果ては、「国家プロジェクトだから国が金出せ」ときたもんだ。
路線に金出せというならまだしも、お前らのローカル駅のために
なんで国が金を出さなければならん。馬鹿かこいつら。

262 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 20:50:18 ID:acZufRfK0
>>261
リニア駅建設には普通に国の補助が出ると思うけどね。

263 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 20:57:18 ID:SpXdYn69O
側線をJRが作れば、そんなに費用負担はかからないだろな。
防災面からも、品川から名古屋まで本線だけなんてありえないし。

264 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 21:23:42 ID:3YvVLtqh0
>>660
都留とか境川とか中津川とか勘弁してくれ。
でも最高に笑えるのは、
>富士北麓地域への枝線の建設も横内知事や国に要望していく考えだ。
ってとこだよな。本気でこんなこと言ってるのか。


265 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:11:20 ID:qvFwaU6p0
ネタ切れっぽいので気になってる事を一つ。
リニアの場合普通の鉄道と違って乗降時に
ボーディンぐブリッジ様の装置が必要だよね?

リニアのホームって乗車ホームと下車ホームに
分かれる可能性は無いかな?

266 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:16:26 ID:lA/x0+d00
営業者はブリッヂ不用になる














といいな。

267 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:26:47 ID:zn7nS7A00
>>260 < 感謝 m(__)m

峡東惨兄弟は真っ先に手を挙げた。 < 不利だと判っているから。 残土置き場で協力しているから、なんらかの見返りは必要。
実験センター < 最初は当確だと思っていた。 1県1駅なら不利。 費用地元負担前提なら、コスト的には有利。
峡中4市町 < 身延線との交点? 普通に考えればココだよな。 JR東海としては自社線で儲けたいし。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217253000/424/


268 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:32:42 ID:zn7nS7A00
>>265
「予測スレ」としては判らない。
「希望」なら、降車ホームと乗車ホームは分けてほしい。

リニアより、むしろ通勤路線で。
乗換時間は大幅に短縮される。


269 :名無し野電車区 :2008/08/24(日) 23:42:35 ID:+thDxhQe0
>>255
長文おつかれ。
けど、申し訳ないが内容はナンセンスだな。

270 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:45:57 ID:QziYsC4U0
>>260
>リニア中間駅「最終的にJRの“鶴の一声”で決まるのでは」
JALか?

271 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:55:32 ID:qvFwaU6p0
>>266
通常の乗降ができれば最適なんだが、
磁場の事を考えるとどうしてもブリッジ無しは難しいよね。

>>268
ブリッジを使うことになると今まで以上に乗車と降車の動線が
重なるから、乗り降りに時間がかかる。何かしらの対策はされるはず。
たとえば東京方終着駅だと車両基地がさらに進行方向側として、
乗車ホームと降車ホームを完全に分ければ2面4銭で行けるのでは?

272 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 00:20:24 ID:1tVz1tz4O
>>251

マグレブだと何でマグネチックに浮かすのかよくわからない。
その点リニアだと、地上にコイルを並べた直線モーターで
粘着の速度限界や架線パンタグラフの速度限界を軽々超越する画期的技術
という磁気浮上の根本的理由が一言で表現。
リニアは西洋人にオーディオのリニア回路というオーディオ史上物凄い画期的発見も連想させるだろうから
リニアという言葉自体いい意味合いがたっぷりあるかと。

273 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 00:36:52 ID:nktsLPvc0
新幹線という単語について考えてみると、別に技術的な意味などどこにも含まれていない
新しい幹線という、むしろ路線としての性格を表した名称に過ぎない

もしリニアという名前が路線名になるなら
遠回しにはリニアモーターカーを連想させる名前であることを日本国内では表しているが
単に直線の新しい幹線という意味を持たせれば、むしろ新幹線と同じ名前の付け方と言える

そこで「東海道リニア」という巧妙な名称案が浮上するわけだ
「東海道本線の品川と名古屋を直線で結ぶ新たな幹線」という意味で命名される

ということでどうだろうか
東海道やリニアという名前を使う理由付けとしては、これで何らおかしくはなくなる

274 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 00:46:28 ID:BXZ45m+k0
>>272
殆どこじ付けじゃん。
形容詞のlinearだけでそこまで想起させられるとでも思ってる?

これ以上、変な英語で外国に恥を晒す様なマネをさせるなよ。

275 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 01:12:05 ID:ZrXfF5aL0
>>266
初耳。ソースきぼん。

276 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 01:13:02 ID:ZrXfF5aL0
>>275
うう、ミスった。後半見落としw

277 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 01:20:06 ID:ZrXfF5aL0
>>271
>ブリッジを使うことになると今まで以上に乗車と降車の動線が
重なるから、乗り降りに時間がかかる。何かしらの対策はされるはず。

乗降装置は乗車客と降車客が輻輳しないだけの幅はあるからおそらく
大丈夫。
乗降装置の接着、分離は計30秒以内。

278 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 01:48:16 ID:mydxGqCp0
ロンドンの次のオリンピック(2016年)を東京が取る可能性もあるけど、
そうなったら2016年の部分開通の動きが加速するかもね。
1964年の東京オリンピックの時は新幹線だったが、
今度はリニアで国威発揚か。

279 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 06:57:28 ID:pDlbGggI0
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2926400396387878713

これは米ハーバード大学関係者が作成したthe Superconducting Maglev Train
のVidのようだが、タイトルはLinear Motor Carとある。


280 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 07:33:22 ID:O9dhUONSO
リニア→直線→Cルートということですね。わかります。

281 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 07:53:48 ID:4h/HsW9V0
>>279
それは「リニアモーターカー」なのだが、
駅名や路線名を「リニアモーターカー○○」にしろとでもおっしゃるわけ?

282 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 11:28:55 ID:1tVz1tz4O
ドイツではマグレブをトランスラピッドと言う。高速移動か。
マグレブはどちらかというと中東・アラビア地域でフィットする言葉なのだろうか。
マグレブのレブはレビテイションのryだがこれはまるでアラビアンナイトのように
魔法の絨毯で浮かぶイメージらしい。
またマグレブには太陽が沈むところという意味もあるらしい。
去年の多治見より昼間灼熱の状態が続くアラビア地域にとっては
太陽が北アフリカに沈む時の夕方やナイトは良いとされるのだろう。
そこでマグレブはこの数学の古里の地域では良き語感なのだろう。

日の本の国では、御日様が昇られる朝が良いとされる。
もちろん夕方の情景を唄った名曲もありJR東日本八王子駅のホームなどでその旋律が聞けるようだ。

283 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 11:59:41 ID:1tVz1tz4O
スーパーコンダクティング・マグネティカリーレビティション・リニアシンクロナスモーター何々駅では
覚えにくいし、第一、長い駅名はローカル私鉄に任せるべきと思う。
されば簡素に三河・信濃の略たる三信駅とするのも、悪くない。

284 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 13:43:06 ID:3gYajgJn0
>>283
確かに飯田付近の新駅は長野県南部だけでなく東三河・奥三河への入口になるという機能がある。
しかし一般的にその地域を表す地名というのが自然な流れだろう。

285 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 14:31:06 ID:4/+0Znpp0
>>283
伊那あたりが不快感持ちそう。

286 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 20:27:06 ID:x6Dzlc1/0
飯田市vs高森町vs松川町vsスルー
中津川市vs恵那市vs瑞浪市vs土岐市vs多治見市vsスルー

勝つとしたらどれ?

287 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 20:32:33 ID:4/+0Znpp0
>>286
意味が分からないよ。

288 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:38:41 ID:4Lhh2K5XO
>>286
多治見→主要駅で集客力が有る(中濃・尾張東部方面)。現行駅に付属させる事が容易。→国道沿いが発展しており、なおかつ駅から若干離れている為、駅周辺が再開発しやすい(駅裏に広大なスペース有)為、
ただし、名古屋からの距離がネック(約35km、所要時間5〜10分)

289 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:59:15 ID:K8dBfhQF0
>>282-283
>>284
何この自演くさいレスwwwwww

290 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:07:19 ID:P9aHpENrO
>>286
維持費を稼ぐ必要があるので集客性の高い多治見が向いているが、
岐阜県は大深度法の対象地域外なので土地の問題は費用に直結する。
そう考えると、自社路線の土地が使いやすくある程度の集客性も確保できる
土岐市あたりが有力なのではないかと思う。

え?長野県??
あそこは、飯田でなければどこにできても一緒なので、
なかなか場所が読めませんね。

291 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 00:17:58 ID:/lTKvgAYO
>>289

東京大阪間の超リニアは直線ルート。
従ってこれからはマグレブと呟くよりむしろリニアと絶叫すべき秋。

自民旧守派が超リニア委員会としないでマグレブ委員会としたのは
時代を読まないばかりか迂回を意図したかのようにも勘ぐられかねない。

292 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 00:37:14 ID:rP5OR6Dn0
>>260
>リニア中間駅

中間市に駅が出来たらシャレで名乗ってみるのも一興だが
福岡県にはリニアは通らないからなあ…。

293 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 00:45:14 ID:qxRdvHzE0
>>292
とりあえず神奈川と長野と岐阜については駅設置についてすら可否の情報も無い段階だが、山梨にはできるだろう。
中間駅1駅のみなら、中央市のリニア中央駅。

>>289
君の予測はハズレ。282&283ではない284は俺

294 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 02:13:14 ID:FPHpoSgT0
>>283
「スーパーコンダクティング・マグネティカリーレビティション・リニアシンクロナスモーター山梨富士北麓東部駅」
ってちゃんと言えた小学生はチョロQがもらえるってほんとうでつか?

295 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 05:35:04 ID:N1LLEeJS0
路線名は、セントラルか東海の単語が入る可能性大なんだよな

296 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 05:36:27 ID:N1LLEeJS0
かといってセントラルリニアでは芸が無さ過ぎる

297 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 08:37:22 ID:KQEjRCd6O
リニア沿線には、空港はないが、リニア始発終着の品川、名古屋は空港アクセスが非常によい。したがって、駅名は観光客、特に外人を意識して富士だのアルプスだのが使われると思われる。

298 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 09:41:07 ID:F9JcwqXBO
神奈川駅予測は追い出しておいて、お名前予測ですか。
素晴らしいですね。

299 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 10:30:28 ID:5OzS+fdwO
神奈川県内には数駅停車だろう。

300 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 10:46:21 ID:vVv0Jx/+0
神奈川は沿線で最も大きい自治体で資力もあるし人口も多いし大会社も多く、単独スレができるほどなので、そちらでじっくりやってください。
余裕のない自治体と民間企業の限られた投資力では大きな夢は無理なので、こちらでできる話しかできません。

301 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 10:57:57 ID:/exuUXvHO
神奈川のことでしたら、隔離病‥
ではなく、専用スレでやっていただきたくってよ。

302 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 16:24:01 ID:EuUUTJ8c0
鉄道会社としては作りたくもない駅、速達列車がほとんど通過しそうな駅の周辺のニートたちだけが、「リニア駅ができる!!」、と大騒ぎしている滑稽。


303 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 20:22:34 ID:alqpUadf0
2009年10月に東京にオリンピックが開催されるかどうかが
決まる。そのころまでにはルートも確定しているだろうから、出資はしても
ルート変更は不可能だな。

それに今から8年後じゃどう考えても間に合わん。

304 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 20:30:45 ID:N1LLEeJS0
品川-山梨までなら不可能でもないだろうが、その前にオリンピックが決まるのかは微妙だ

305 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 21:22:52 ID:mxLb7ycb0
今年アジアでやったばかりで東京オリンピックなんて来るわけ無いけど、都の予算をジャブジャブ使うために招致活動するっていうだけの目的だろうね。
しかも帳簿は長野方式で燃やせばいいっていう前例も。

そんな無駄金使うより品川の再開発・整備や南北線延伸に使った方が後の世のためになるというのは個人的意見だ。


306 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 21:38:29 ID:dkogwNXs0
'20年か'24年夏季オリンピックなら、リニアに向けて後押しとなるだろうけどな。
ただ東京は'16年アウトならその後はないだろうし。
(本人も明言してるけど今期で石原終わりだから)
大阪は'08年最下位落選の上に財政的に論外、名古屋も'88年の招致失敗時に自殺者を出してしまったからなぁ。

307 :名無し野電車区 :2008/08/27(水) 00:11:41 ID:fVCj3RUT0
>>305

アテネ五輪(ヨーロッパ) 2004年
ロンドン五輪(ヨーロッパ) 2012年

8年おいて同じエリアで五輪が行われることは珍しくはない。

308 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 00:41:56 ID:onpJKjip0
ニューヨークを除いた世界都市で2回開催してないのは東京だけだから
一応可能性はゼロではないんだよな

でもリニアがまた突貫工事になりそうだから、2016年は開催してほしくない
でも開催が決まると部分開業でもしそうで、前倒しでリニアに乗れる楽しみもある
リニアの観点で見るとけっこう悩ましいw

2020年なら文句なしで前倒しで全線開業できそうだから、それがベストか

309 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 00:50:46 ID:UpJrg4US0
2016年オリンピックとなるとリニアに悪影響が出るかもしれない。
2016年だとリニア首都圏−中京圏の開業は完全に間に合わないから、
東海は東海道新幹線の輸送力増強に相当の投資をしなければならなくなる恐れがある。
(N700の追加投入や変電所増強など)
その分リニア関係への投資は減ってしまうので…。

つうか、東京オリンピックの開催予定、開催日が8月14日までになってるが
完全に帰省ラッシュ始まってるから東海道新幹線がカオスとなるぞ。

310 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 01:01:33 ID:onpJKjip0
東海道新幹線の輸送力は品川駅建設と新大阪のホーム拡張で
限界の15本/時運転に備えて既に整備が完了しつつあるから
もうこれ以上はどうやっても無理でしょ

それよりも毎日のインタビューで2000億円を15年間リニアに回すと言っているから
普通に考えて落ち着くまで15年を見ているわけだ
2010年からスタートしてちょうど2025年だからな
キャッシュフロー4000億円のうち3000億円まわせば10年でいけるが
相当無理がありすぎる
それか借り入れ額を増やすことになるな

311 :名無し野電車区 :2008/08/27(水) 01:03:24 ID:fVCj3RUT0
というか、東京オリンピックとリニア開業なんて何の関係もないんだけど。
なんでそんなにこだわるの?64年は戦後の国際化と国威発揚などが影
響して、それなりに新幹線をアピールする場ではあったが。
すでにシステムこそ違えリニアは実用化されているわけだし、2016年にリ
ニアといっても何ら珍しい存在ではない。オリンピックに合わせてリニアを
アピールってのも時代錯誤だから、部分開業なんてナンセンス。


312 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 01:11:29 ID:onpJKjip0
そんなこと言い出したら、東京でオリンピック開催なんてのも時代錯誤だからな
今さらなんでわざわざオリンピックなんかやらなきゃならんのって都民は考えているくらい

リニモは何のためだったのか考えると
良くも悪くもナンセンスが具現化するのがオリンピックというか、こういうものでしょ

313 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 08:12:06 ID:5v1DtUla0
要は2016年の五輪が東京以外の会場にケテーイ&慎太郎あぼーん、
リニアは当初予定通り2025年開業となるだけの話だろw

314 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 09:15:03 ID:ZMtlpXfgO
それどころか、最近の建築費の高騰で整備新幹線のコストが増加してるらしいよ。2025年開業は危うくなってきつつある。

315 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 10:06:24 ID:8fbx09dY0
リニア1年前倒しして2024年!
1964年(東京オリンピック+新幹線)からちょうど60年の節目の年。
この年にオリンピック開催するのがイイお。
突貫工事で大阪までリニア引いて、
東京・名古屋・大阪で分散開催ってのどうよ。移動はリニアで!
(成田・関空もリニアで結べば尚良い。)

316 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 11:45:45 ID:19DVxXk4O
>>314

> 最近の建築費の高騰で整備新幹線のコストが増加してるらしいよ。

それはみんなが大好きな鉄レール粘着式鉄道の建設について。
超電導リニアの建設については、近年の技術大向上のお陰で
性能をより桁外れにしながらむしろ昔より安くなりつつある。
このリニアでは
き電線を三相4線から三相3線に減らすとインバータの容量の数十%増しの電力パワーが送電できる。
このリニアでは
推進コイルを二層配置から一層配置に減らしつつ
超高速域以上での消費電力を大幅に減らした。

317 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 12:08:42 ID:THm7v8lEO
>>315
五輪の趣旨を分かってないようだな。

318 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 12:24:53 ID:u6gYnQBgO
>>316

リニアは出来ず、新幹線も廃止。三両のロング車で東京大阪往復となるでしょう。

319 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 12:26:27 ID:8fbx09dY0
>>317
じゃあ「五輪の趣旨」とやら教えてくれw
さあ。

320 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 12:38:26 ID:zoR4ZKKU0
五輪板でやれよオマエら。

321 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 12:43:54 ID:TEiVhnCf0
そもそも五輪とリニアを結びつけること自体がおかしいだろ

322 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 13:58:01 ID:8fbx09dY0
じゃあ、かつて五輪と新幹線を結びつけたのはなんだったんだ?
 
最近じゃあ、中国然り、英国然りだぞ?
 

323 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 14:28:07 ID:7XMD81UfO
それは国鉄が新幹線建設財源確保の口実の一つ
だがリニアが民間単独になり、国が金を出さない以上結び付ける必要はない

324 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 15:40:50 ID:4vlLV0Zi0
五輪などの大規模国際イベントは少なからず国威発揚という面があるから
未来の発展を思わせる新幹線や高速鉄道と結びつけられたのはある意味必然だろ。
東京が招致している五輪とリニア開業は時差がありすぎてダメかもしれんが
2025年近辺に日本で国際イベントが開催されれば
それにリニア開業間に合わせようとするのは当然。
民間事業だから関係ないなんて事は無いよ。

325 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 15:53:18 ID:eh/hgeXZ0
突貫工事のおかげでホテルの一体成型のバスルームが発明された。
突貫工事で屋根なしプールのギリシャ国民と違うところ。

日本人は追い詰められるとひらめく。

326 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 17:48:02 ID:THm7v8lEO
>>319
広域的な開催はダメなんだよ。横浜が関東各地での分散開催を打ち出して、国内選考で蹴られたことを知らないのか?
東京〜名古屋〜大阪で分散開催だなんて荒唐無稽な話だ。

>>322
イギリスに新幹線か、新幹線整備計画なんてあるの?
中国リニアにしたって、北京ではなく、遠く離れた上海だろ。

327 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 18:16:24 ID:uYejiBD50
>>327
赤石山脈の調査坑が落札されたまでは知っているのですが、その後の動きはあるのでしょうか?
調査坑の結果が良好であれば本坑は調査坑近傍に掘られると理解して可?


328 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 18:38:24 ID:H107MVjw0
本日、長野県伊那市で長野県期成同盟会長野県大会が開催
JR東海から宇野譲執行役員が出席 Cルートを強調した
長野県知事は欠席した模様。また注目されている飯田市長も欠席した模様
諏訪市長・伊那市長がBルートを求め、長野県に積極的に対応するよう要請した

329 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 18:43:53 ID:4vlLV0Zi0
>>328
Cルートを強調した?長野県知事が?

330 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 18:54:33 ID:onpJKjip0
>>319
たしか、今度の東京オリンピックは「世界一コンパクトなオリンピック」として企画していて
各競技会場がすべて半径8km圏内におさまっているそうだ

だから大阪まで会場を広げるとかはとりあえずあり得ないだろ

331 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 18:57:32 ID:xJTb1jkR0
オリンピックって建前は都市が開催するんだろ。だから誘致立候補も
国ではなく都市単位。

332 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 19:00:10 ID:onpJKjip0
恐ろしいのは
品川駅の位置がちょうどその半径8kmのほぼ中心付近にあることなんだよな

333 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 19:01:55 ID:THm7v8lEO
中心は晴海じゃないの?

334 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 19:05:28 ID:onpJKjip0
オリンピックスタジアムは晴海だなあ

>>315
サッカーの予選は札幌〜大阪でもやるみたいだ

335 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 19:53:50 ID:qgaR11FP0
サッカー日本代表は天津で試合やってたよね。
北京、天津の新幹線は北京、上海の部分開通だから、中国の真似すると甲府でサッカーの試合やって、
リニアの品川、新甲府を先行開業させてもいいわけか。


336 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 20:04:11 ID:8fbx09dY0
>>326イギリスに新幹線か、新幹線整備計画なんてあるの?

つ High Speed 1 + オリンピックジャベリン(=hitachi class 395 train)


ここいらへん見れ↓
http://en.wikipedia.org/wiki/High_Speed_1
http://en.wikipedia.org/wiki/Olympic_Javelin
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_395

また、↓このページは、St.Pancras駅のオープニングセレモニーの記事。
http://www.bbc.co.uk/london/content/articles/2007/11/05/st_pancras_webcast.shtml
このページの動画(1時間版)の31分〜37分で、
ユーロスターとジャヴェリンが並んで駅に入ってくるシーンがある。
カコイイ

その他、つべに幾つかテストランの動画うpされてるよ。

337 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 20:32:10 ID:UwNwmvKq0
・英国では日本の鉄道に対する評価が特に高い。運営もJRを手本としている。
・旧植民地のオーストラリアで日立の車両が高い評価を受けている。
・英仏は犬猿の仲なので(国民感情レベルで)TGVは選ばれにくかった。
イギリスで日立の車両が受注されたのは上記のような理由もあると思う。


338 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 20:59:03 ID:9qu9sLcu0
TGVはマグレブにさえ敵意丸出しらしいぞ。

339 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 21:03:36 ID:4vlLV0Zi0
オリンピックとか大きな国際イベントが開催されれば
マスコミはじめ外国人がたくさん来るから
部分先行開業でも海外に広く日本のマグレブが紹介されるのだから
民間会社ならなおのこと開業したいだろうな。
でも2016年では間に合うのかな?

340 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 21:04:50 ID:8fbx09dY0
V150だっけ?、
あれホントは日本のリニアの記録581km/hを抜き去ることが目的だったらしい。

341 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 21:05:47 ID:HfxjZN0T0
>>338
youtubeにあるマグレブの動画についたコメント見ればわかるw
フランス人のファビョり方半端ないぜ。いわく、TGVで500km/h出したから云々。
まさにヨーロッパの韓国。

342 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 21:13:09 ID:qgaR11FP0
倒壊はリニア技術の輸出を目指しているから、東京五輪の際にリニアを実用化していれば、世界中に対しての大きな宣伝になる。
しかし、現実論を言えば東京五輪自体の実現性が危うい上に、いくら部分開業とはいえ2016年までに品川、新甲府間を建設するのは無理だろう。

343 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 21:20:05 ID:8fbx09dY0
だから五輪は
2016じゃなくて2024が狙い目なんだってば。

344 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 21:21:06 ID:4vlLV0Zi0
>>343
名古屋が立候補?

345 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 21:23:01 ID:TEiVhnCf0
いい加減リニア&五輪(or大規模国際イベント)セット厨ウザ過ぎ。

本当に必要なら、2025年前後に大規模国際イベントが無くても開業させるべきものだろ。

346 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 21:28:51 ID:4vlLV0Zi0
>>345
じゃあおまいが面白いネタ出せよ。

347 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 21:29:04 ID:onpJKjip0
国や自治体資本じゃないから、確かに関係自体は全くない
前倒しなら日本の鉄道開業(=品川駅開業)150年の2022年開業もあり

348 :名無し野電車区 :2008/08/27(水) 21:30:13 ID:fVCj3RUT0
おい、坊主(8fbx09dY0)、お前の期待はよくわかるが、世間は広いんだよ。
マグレブなんかに興味を示すのはヲタやら一部の人間程度なんだよ。
オリンピックにマージしたって人の関心はオリンピックがほとんど。
マグレブが客寄せパンダにはならないし、かえって話題性が埋もれてしま
うよ。新幹線の時のようなインパクトはないんだよ。

349 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 21:42:35 ID:tQfZCGmQO
名古屋人としては、地元勢がたくさんいる冬季五輪を誘致して欲しい。
スキーはリニアで御在所か園原で。

350 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 21:50:30 ID:9qu9sLcu0
>>346
ネタをやりたきゃ他所に逝け。

351 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 21:54:19 ID:8fbx09dY0
>>348
おい、ゆとり、日本語でおk。

352 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 21:55:35 ID:19DVxXk4O
>>340

鉄レール式はマグレブとは次元がちがうから
鉄レールのV150があんな速度を出したこと自体はそれなりに評価していいのかも。
このような鉄レールや航空機の頑張りは
山梨延伸での速度向上試験や東名間試運転期間での速度向上試験の際の速度を
超電導リニア本来に少しでも近い速度としてくれるのではないか。

353 :名無し野電車区 :2008/08/27(水) 22:09:21 ID:fVCj3RUT0
>>351
まだ日本語もまともに理解できない幼児か?

354 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 22:56:17 ID:THm7v8lEO
>>341
フランス人に対してあまりに失礼だな。

355 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 00:15:43 ID:Ow22WEYRO
中央アルプストンネル工事着手が2025年位になりそうだな
環境がどうこうと色々揉めて大変そうだしな
まあ2035〜2040年頃開業ってところだろうな

356 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 00:56:55 ID:Tyg6BDBX0
>>341
やめれ。
あれほどの技術立国に対して敬意を払わないのは、
技術輸入しながら自主開発を主張する某国と同じ発想。

下記のAFPの記事を見ても、新幹線に敬意を払ってくれている。
http://news.smh.com.au/technology/japan-plans-worlds-fastest-maglev-train-firm-20071226-1j1e.html

357 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 00:59:00 ID:X2ArIOM10
>>355
お前の夏休みもそろそろ終わりになりそうだな
ドリルの宿題やってウンコして寝な

358 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 01:55:24 ID:vPxcopnD0
東海旅客鉄道株式会社(JR東海)運営路線

・東海道リニアエクスプレス(通称:東海道リニア)
・東海道新幹線
・東海道本線
以下略

or

・中央リニアエクスプレス(通称:中央リニア)
・東海道新幹線
・東海道本線
以下略

やはり上のほうがしっくりくる

359 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 04:09:26 ID:vPxcopnD0
「Bルート」「県内に駅」 リニア建設、総会で決議案承認
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20080828/CK2008082802000010.html

>過去に国鉄民営化の際、赤字は国民が負担した。(リニアも)国民の声をきちんと聞き

国民の声をきちんと聞くと多数決でCルートになるよw

360 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 04:13:52 ID:UQJmHq710
>>358
甲州や信州通って東海道と呼ぶのは無理があるだろ。
せめて「東名」だな。
それにリニアエクスプレスというのもセンス悪いと思う。

361 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 04:54:35 ID:Ow22WEYRO
>>357
リニア開通した頃にはお前はどうせ死んでるんだろクソジジイ

362 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 05:29:44 ID:nI6xV1DUO
>>359

そこでの国民なる言葉は、
唯物論とやらに立ち、政治の汚濁にまみれたる細胞という意味として、
恰も迂回ルートのように、
曲げられて使われている。

民は、政の汚濁に則る迂回Bルートと決別して、
理の清潔に則る直線短絡ルート構築に勇躍邁進し、
直線短絡ルートの合言葉南アルプストンネルを築き上げつつある。

この期に及んでは、俄然直線短絡ルートを絶叫するのが真の国民だ。
国民はもともと政治の汚濁にまみれた物体という意味では無いはず。

363 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 05:51:49 ID:nI6xV1DUO
>>355

八ヶ岳の麓や伊那谷という自然の地に高架橋を作るほうが
はるかにそういう圧力団体からの妨害の危険性が高い。
山岳地帯や高原地域を、深く真っ直ぐなトンネルで、リニアに、通過するのは
環境や景観保全の観点からもベスト。
環境先進たるヨーロッパでは積極的に偉大なトンネルが建設され、世界に尊敬されている。

364 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 07:55:29 ID:UQJmHq710
>>359
引き合いにだすのが、まったくあほらしくって
情け無い。
国鉄のJR化に伴う負担は長野県だけじゃないだろ・・・。
長野県=国民の声 図式はなるたつわけもなく。

年内には調査の報告(Cルートで決定しますといった報告になるだろうけど)
あるらしいから、楽しみにして待つとしよう。

365 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 07:55:45 ID:AU0fGPRW0
もういいだろ。
駅ができそうな地域さえルート未確定な中、すでに本格的な調査
まで開始されてるのに、それで着手が2025年になりそうとか言う馬鹿は
見ず返さず取り合わずで放置汁。


366 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 08:11:10 ID:FQy0WuJu0
>>359
つまり長野の意見を汲み取ってBルートにし
それで嵩む経費等は国民の皆様で負担してくださいってことだな。

367 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 09:40:55 ID:G7Q3XNCkO
Cルートで良いが、長野県内の駅は東海は自力で造るべき。長野県と無用なトラブルは避けるべき。

368 :名無し野電車区 :2008/08/28(木) 09:48:25 ID:uQRMZQrE0
>>360
確かに厳密には東海道を通っていないから、「東海道」はふさわしくないな。
それと名古屋開業は暫定だから、「東名」はないだろう。あくまで本開業の
大阪開業が主目的だから、東名阪を結びマグレブというシステムにふさわ
しい名称になるんだろう。

369 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 12:02:38 ID:xtju3TQ20
JR倒壊なんて会社が存在しなければ良かった

370 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 13:15:34 ID:TBONJXbt0
リニア開業に向けて品川駅の高輪口改良も始まることだろう。
といっても駅そのものより、道路側だから港区が動かなくてはならん。
都知事にも協力してもらおう。(羽田国際化でかなり頑張ってるからな)

あとは白金高輪〜品川まで南北線が伸びてくれれば・・・。

371 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 15:18:32 ID:TzFTclLXO
>>370
白金高輪の構造ってどうなってんの

どう考えても無理だと思うが

372 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 19:03:15 ID:vPxcopnD0
白金高輪-高輪台-品川-港南4丁目-天王洲アイル(新木場まで直通)

という風にはできないものか

373 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 19:11:34 ID:QazGTTmO0
技術的な話はともかく、やるのか?地下鉄会社さんは。

374 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 19:19:52 ID:vPxcopnD0
副都心線で最後とか言われてるようだからな

地図みたら新木場直通は無理だった
まだ大崎直通のほうができるが、天王洲終点でもいいか
港南には湾岸戦争で建ったマンションがたくさんあるから、あそこは遠からず駅は要るよ

375 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 23:31:55 ID:fqxsz9ok0
>>374
>副都心線で最後とか言われてるようだからな
これからは:
京葉線ーーー>新宿・三鷹方面??〜〜中央線高速化改良(甲府まで)
成田新高速〜〜都内バイパス線〜〜京急羽田
TX東京延伸〜〜更にその先?
神奈川県内の新線・いくつか着手済み、更に川崎市営など
リニア
大宮〜〜新宿〜〜東京(新幹線バイパス)

376 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 17:35:48 ID:UGhhPL7k0
リニアのルートは地元と調整を 国交省、JR東海に要求へ
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082901000486.html

整備計画移行前には、地元との調整も終わるわけだ
残りの調査項目は指示が出次第すぐにも提出できるだろうから
これと揉め事はセットで年内までには全てが決着しそうだな

377 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 18:59:26 ID:H2YzfEsh0
>>376
長野県も一歩も譲る気配がない。かと言ってJR海もBルートでOKするとは思えない
これは長引くぞ・・・下手をすればリニア凍結も

378 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 19:13:20 ID:E0rOdeDx0
本気で迂回させる気かよ

379 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 19:53:07 ID:G64g1fFn0
諏訪に廻す必要はないだろ。
せっかく近づいたリニア実現が.....
Cルートで非常時乗り換え駅としてでも
飯田線クロス部分に駅が出来れば十分だよ。
実績つくってから「こだま駅」に昇格が現実的
by長野伊那人


380 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 21:21:04 ID:+JvH83dOO
>>379

東海が長野県内の駅を自力で作らないと話はまとまらない。
長野県に出費させず、かつ税金もきちんと払うのが条件。

381 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 21:30:36 ID:UGhhPL7k0
それで他県が黙ってるだろうかな
たまたま国鉄時代に示されたルート案が何種類かあって
それを希望通り選択してもらえなかっただけでここまで優遇されるんなら
長野はしてやったりの大成功だろ

382 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 23:18:38 ID:StszNdGg0
諏訪ルートにする必要って何?
場所もない、土地の提供ももめそう、JR東も高速も通っている。JR東とルートが重なる。
飯田なら、
場所がある、協力的、JRが各駅停車しかない(東京まで4時間半、名古屋まで3時間半)
今まで県による公共事業が行われたことがない。JR東海が望むコース上にある。
Cコースしかないじゃん。

383 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 23:36:00 ID:ICsSTR7T0
他の県は1県1駅で矛を収めようとしているのに、長野だけはルートを遠回りさせて、しかも駅を複数作れだからな。
その上、ルート迂回に伴うコスト増に対して、全く、負担しないつもりだから、図々しいにも程がある。
こんな要求すれば他の県も似たような要求をし始めて収拾がつかなくなり、リニア計画自体が暗礁に乗り上げかねない。
いずれ他の県から「長野はいい加減にしろ」と批判が出て、おとなしくなるだろうけどさ。


384 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 23:55:28 ID:97dSvz2N0
これは実際にリニア計画が進展してるいい兆候だと
思われるね。
結局のところアルプス貫通ルートになるのは間違いない。

385 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:22:49 ID:gyRGZD440
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080827/plc0808270256002-n1.htm
葛西が26日に福田と会ってるな。

386 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:23:09 ID:wETg9KkT0
貫通したくても技術・地質的にNGでたらどうなんの

387 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:24:40 ID:AGTIuDk00
飯田線に毎時1本の特急を走らせるあたりで妥結するんじゃないのか

388 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:33:40 ID:VjRdsCN80
>>387
単線で線形が悪く、しかも駅が多いんだそうだ。

389 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 02:46:09 ID:7K7+BG4Q0
JR東海の上位株主(所有者)

日本マスター信託口
日本トラスティ信託口
みずほコーポ銀行
野村信銀信託口
三菱東京UFJ銀行
日本生命保険
トヨタ自動車
自社社員持株会
みずほ銀行

390 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 04:58:51 ID:97vjhKN6O
長野の話題は隔離スレへ

391 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 08:44:14 ID:dkLz82+LO
>>390
> 長野の話題は隔離スレへ

そして誰もいなくなった

392 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 09:02:26 ID:AGTIuDk00
長野県がすっかり既得権だと勘違いして期待させてしまった旧国鉄提示の3ルート

もしこのおかげで飯田駅が特別にJR負担になるようなことがあれば、それは
その勘違いした既得権、期待させてしまったことへの謝罪と賠償金というわけだ

ならばこの賠償金を負担すべきは要らぬ既得権をチラつかせた旧国鉄だろ

393 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 09:27:50 ID:KpSeP0ws0
>>391
長野県に3ルートを提示するとき、優先順位を示さなかったのが間違いの元
もっとも、旧国鉄C案にA・Bを加えたのは金丸信だとか

394 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 09:38:54 ID:4eU+fmCSO
と言うか、本来駅の建設を地元自治体に負担させたのが間違いで有って、原則的に鉄道会社負担なんだよ。
東海道新幹線の輸送力不足は、在来線の編成を伸ばせば十分。静岡地区の東海道線の編成が短すぎるから新幹線が混むので有る。
従って、営利事業であるJR東海に税金を使うなどもっての他。
地元に駅を作らない鉄道会社には、地元は協力する義務は無い。土地収用に協力してはいけない。
むしろJR東海から多額の税金を巻き上げる事が肝要。


395 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 11:00:16 ID:OV+CgYKyO
>>394
のぞみの混雑と静岡は無関係。
何勘違いしてるの?

396 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 11:27:01 ID:4eU+fmCSO
リニア建設より、静岡の在来線混雑解消の方が経費が安い。
東海地震対策なら、北陸新幹線大阪直通とか中央線強化で足りる。
リニアは東海の経営陣の道楽に過ぎないよ。

397 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 11:51:58 ID:OV+CgYKyO
>>396
スレ違い。

398 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 12:27:10 ID:to2rT9Pz0
元々の基本計画新幹線である「中央新幹線」のルートとしては諏訪伊那
谷ルートが最適解だと思うね。
その中央新幹線を、第二東海道新幹線とリニアの二つの構想をくっつけて
ごちゃ混ぜにしたのはJR海。

ルートをねじ曲げたのは諏訪ではなくJR海ではないのだろうか・・

399 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 12:28:19 ID:3P2+GyLHO
>>396
道楽なんかする会社じゃないだろw
自分とこの管轄でバイパスを建設した方が、規格の統一など、緊急時の調整がしやすい。北陸新幹線はあくまで別会社。
リニア賛成!

400 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 12:42:11 ID:iCzhsCHy0
>>398
全幹法でうたっている整備新幹線としての中央新幹線のルートは
東京〜甲府近辺〜名古屋〜奈良近辺〜大阪 であって
諏訪経由の文言はない。
元々は南ア貫通ルートだけだったのに金丸信が諏訪経由の2案を付け足したと聞く。
中央高速道路も原案は南ア貫通だったとも聞く。

401 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 12:43:01 ID:A3I5o+LTO
話をぶった切るようで申し訳ないんだけど…
 
対向速度が音速超えちゃうとどうなる..?空気が音速超えちゃっても大丈夫.?
 
ソニックブームとか..

402 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 12:44:35 ID:E6wFqjXs0
リニアが通らない県民だから置き去りになるのが悔しいのか知らないが、
妙に必死なヤツがいるな。

静岡の在来線への投資とか一番の道楽だろ。
倒壊在来線の中ですら静岡管内なんて少数派だろうが。

403 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 12:45:14 ID:iCzhsCHy0
>>398
Bルートになったときに
長野に2〜3の駅つくるんだ?
しかも長野県のお金で。
長野市民がだまっていないとおもうけど・・・。
諏訪にしろ飯田にしろ間違いなく県に資金協力は
求めてくるだろ。

404 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 12:51:01 ID:E6wFqjXs0
>>403
そもそも諏訪経由なんて、中央東線ルートにほとんどかぶるわけで。
ダイレクトに飯田経由なら重なる区間も少ないが。
束だって後者の方が受け入れやすいだろうに。

405 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 13:05:54 ID:bTCJJyaZO
>>403
滋賀県は200億で県知事のクビが飛んだな。
(自民民主相乗りだったのに、湖東の自民が反乱起こして逆転された。)

406 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 14:02:08 ID:4eU+fmCSO
税金投入なんてふざけるな。JR東海グループの全社員の全私財を投入するのが先決。

407 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 14:06:09 ID:GAo6lLje0
>>403
北陸新幹線のためにつぎ込んだ+今でも使ってる額と、しなの鉄道の始末のために使ってる額を足せば、
飯田駅1駅程度は問題ないだろうね。

東京金沢の途中駅ができるよりも、東京名古屋の途中駅ができる方が確実に有用だし。
しなの鉄道を考えれば、諏訪〜飯田の並行分離引き受けをしないという理論はないし、諏訪には中央線複線化資金を出すと言うことで決着するのが最適だろうね。


408 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 14:07:38 ID:EkPIgQcL0
B・C案のいずれも沿線となる可能性が高い飯伊はC案を好意的に受け止めており・・・

リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会が総会開催
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_5991.html

リニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会の準備会開催
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_6008.html

409 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 16:46:41 ID:cM7AkHi+0
> 小坂樫男伊那市長は、南ア貫通トンネルを
> 「世界遺産化を目指すアルプスのどてっ腹に穴を開けて良いのかという
> 声もある」と批判し、

出たよw
これまで地域振興の名の下、どれだけ無駄なトンネル掘ってきた。
都合のいいこと言ってんじゃねぇ。

410 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 17:12:10 ID:uHDQIIQL0
>>409
ここは予測スレですので
そういった感情論は筋違いです。

411 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 18:08:55 ID:iCzhsCHy0
結局は南ア貫通ルートだろ。
国交省も政治家も長野県もうるさい諏訪伊那に引導渡して反発されるのが嫌なだけ。
在日とか部落関係者の横暴な要求に正面切って断るのが怖いのと一緒。
結局は長野県知事が任期切れ間際に南ア貫通ルート受け入れを表明し知事勇退、
南ア貫通ルートで決まりとなると思う。

412 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 19:32:00 ID:8Qd54Wzg0
>>409
だったら、三遠南信作るなよwww
て話だよな。

413 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 19:41:45 ID:iCzhsCHy0
>>412
伊那としては三遠南信は飯田の範疇で伊那はあずかり知らぬ事、なんだろうな。

伊那には中央アルプスのどてっ腹に穴を開けた権兵衛トンネルがある。
しかも自動車トンネル。

414 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 20:12:21 ID:0+ejxg5B0
>>413
南アルプスに比べれば中央アルプスの価値など無に等しい。
名無しの権兵衛が通っただけの場所に作った権兵衛トンネルも、今必死で利用率やらなんやら
建設が無駄でなかった宣伝工作をするのに必死になっているほどである。

それよりも南アルプス林道という希代の自然破壊をしながら建設して、未だに崩落が続いてい
る山岳道路を早く閉鎖して自然に戻さねばならない。まず世界遺産を目指すなら登山者を減ら
す必要があるだろう。

415 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 20:43:08 ID:iCzhsCHy0
>>414
権兵衛トンネルを通ったことがあるけど
木曽の人が権兵衛トンネル越えて伊那に出たら
きっと「伊那は平らで広いところだな」と感激するだろうと思った。
あれはあれでいいけどね。

ただ権兵衛トンネルや南アルプススーパー林道がありながら
リニアのトンネルを問題視する欺瞞には反吐が出るけど。

416 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 21:51:21 ID:1MBnYzhn0
諏訪に新幹線ほしけりゃ整備新幹線全通してから国に要望すりゃいいんだよw
国に力借りるにしても順番ではそうなるだろw
もちろん並行在来線廃止覚悟でな。


417 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 23:52:05 ID:uHDQIIQL0
>>411
>結局は長野県知事が任期切れ間際に南ア貫通ルート受け入れを表明し知事勇退、
>南ア貫通ルートで決まりとなると思う。
その流れが、一番可能性高いだろうな。現知事の任期は2010年までなので
時間的にもちょうどよい。



今秋ルート調査終了。

来年初頭ルートを明確にする。

一年ほどルート争いで紛糾。

ルート受け入れ。

418 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 00:03:58 ID:PJB6XAKfO
>>409

> >アルプスのどてっ腹に穴を開けて良いのかという
> > 声もある」

本当のアルプスには世界一のトンネルを初めいくつも大トンネルがあり、
環境保全に多大な貢献をしている。

419 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 00:42:58 ID:xQkMXbAM0
「将来において諏訪方面への枝線を考慮する」という文言を付けて、Cルートで決定するのが良い方法じゃないかな。
飯田市内への駅設置もほぼ確定的になるだろうから、長野県知事もメンツを保てる。

あとは枝線計画を100年でも200年でも放置しておけばいい。

420 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 05:32:04 ID:MjVxz2X20
>>7
>駅を造らなければいいだけのことなのだから。

てか、駅は作るだろ。オマエの想像力ってそんなもんw

421 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 06:03:38 ID:2LX9OcZv0
>>417
整備計画移行前に調整しないと国交省が認めないって記事が出てるから

10月半ばに地質調査結果を国交省に提出
 ↓
10月下旬国交省が残り4項目調査指示
 ↓
ここで関係自治体と調整→決着
 ↓
年内までに4項目調査を国交省に提出
同時に調整決着済みの報告
 ↓
来年春ごろ基本計画→整備計画へ昇格
 ↓
着工許可を経て2010年本格着工

422 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 06:43:12 ID:ddYRVstH0
>>412-413
三遠南信とは以下の市町村から構成されます。

東三河地方・・・豊橋市・豊川市・蒲郡市・新城市・設楽町・東栄町・豊根村・音羽町・小坂井町・御津町・田原市
遠州地方・・・・浜松市・磐田市・袋井市・湖西市・森町・新居町
南信州地方・・・飯田市・松川町・高森町・阿南町・清内路村・阿智村・平谷村・根羽村・下條村・売木村・天龍村・泰阜村・喬木村・豊丘村・大鹿村

三遠南信HP
ttp://www.san-en-nanshin.jp/

三遠南信協議会に加盟していない地域
伊那地域のうち、 駒ヶ根市、伊那市、上伊那郡は、加盟していない。

遠州地域のうち、東部の掛川市、菊川市、御前崎市、牧之原市、島田市、榛原郡の吉田町・川根町・川根本町は、加盟していない。

愛知県東部の旧三河国の西部に当たる西三河地域。(東三河を除いた残りの三河地域)

423 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 08:27:39 ID:bQNi225V0
思惑が出るのは予想できる事。
堀内委員長は山梨県に駅を3−4候補だして2作らせたい。
村井知事は諏訪ルートを主張して新飯田駅を無料で作らせたい。
ほかの県は様子見。

424 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 16:26:02 ID:uqMiiNrh0
>415
今あるものは仕方ないが、これ以上は環境破壊
これが 自然破壊を訴える人たちの考え方


425 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 17:40:55 ID:9MP6LTcIO
来年自民が転覆した場合民主はどういうスタンスなんだろう?

426 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 18:27:03 ID:t4c8+SuW0
>>424
伊那市長の発言は自然保護の事なんかどうでもよくて
Bルートにするためのこじつけでしょ。
Bルートになるなら大規模な自然破壊も容認すると思う。

427 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 18:35:05 ID:t4c8+SuW0
>>425
民主の基本スタンスは大衆迎合。
ルート選定に全国的に関心が高まり
地域エゴでしかないBルートへの批判の世論が高まればCルート支持。
ルート選定への関心の高まりが関係地元自治体だけならBルート容認。
あるいは民主議員の選挙区優先。民主支持が高い方のルートだろ。

428 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 18:56:01 ID:2LX9OcZv0
ということは民主の勢力が強い名古屋のためにも直線ルートだな

429 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 19:06:12 ID:PtlNq1w4O
そこで河村センセの登場ですよ

430 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 19:07:52 ID:t4c8+SuW0
>>428
ちょっとこじつけすぎだな。
といってもBルートもCルートも同じ選挙区で
そこの選出議員、議員候補はともに若手のペーペーだからあまり影響しないな。

431 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 19:17:06 ID:IX4DyGz20
>>430
>といってもBルートもCルートも同じ選挙区で
岡谷・諏訪・茅野(塩尻も)が4区
伊那・飯田が5区

432 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 20:57:44 ID:t4c8+SuW0
>>431
あ、そうか。フォローありがと。

433 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 23:10:35 ID:dpbnUXBr0
葛西ももあまり長野県にえらそうなことはいえないだろう。
もしも技術的に南アを貫通するのが不可能か、建設・維持コストがかかりすぎて迂回ルートを選択する場合、
長野県関係者の勝ち誇った笑みが想像できるからw

434 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 23:15:51 ID:2LX9OcZv0
もういまさら貫通不可能の線は無いと思うが
いまやってるボーリングはあくまで工事費の確定のためであって
可能か不可能かを調べているわけではない

よほど想定外のことでも起きない限りは技術的に可能なことは
調査前から分かっていたんだろう

435 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 23:57:03 ID:Fb/a7uwM0
>>434
貫通不可能は無いだろうが予算と工期が予想以上に嵩むと分かれば
Bルートも有り得るんじゃね?
実際東海道新幹線も予算と工期が大幅にオーバーするのが判明したから
鈴鹿越えを止めて関が原ルートに変更した訳だし

436 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:13:01 ID:AIoxofQ20
ちょっとまて、東海道新幹線はオリンピック開業の命題のせいで突貫だったし
そもそも国鉄時代の例はまったく当てはまらない

多少の予算オーバーでも断行すると松本あたりが言っていたような気がするし
今後50年のランニングコストを考えれば、予算や工期程度でCルートを諦めるわけないだろ

437 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:18:32 ID:YxZ0mvscO
そうだ!今はヒ○ポンという裏ワザも容易に使えない!

438 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:21:51 ID:AIoxofQ20
あったこれだ。副社長だった

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=71000003&refer=jp_stocks&sid=axJr7Hoq8K4s
「残る近畿までのルートも自己資金でやる考えでいる。中京圏までを安く抑えて、
体力を温存したい」と山田副社長は強い意欲をのぞかせる。
同時に「自己負担なら(経営の)調子が悪いときには自由にペースダウンもできる。
工事費が膨らんでも続ける考えだ。国の補助は受けない」とキッパリ語った。

439 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 11:34:13 ID:0LILs/850

中央アルプス可否最終結果出すのは、今年12月だったか?
カサイは今期で退任?
そうすると、長野県知事に説明(対決?)するのは、マツモト?

マツモトが会長に昇進(?)したら、新社長は誰だ?
ヤマダ?


440 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 11:37:27 ID:joxBHpqHO
ながらを廃止にするなら、リニアの建設も禁止だ。

441 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 12:22:00 ID:Pg0E84Os0
昼のニュースで長野県村井知事の支持率下落を報道。
不支持に8%が転換したということで、次の知事選候補をよく見ておきたい。
リニア工事開始への障害になるかどうか。

442 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 14:47:19 ID:FmYOrHou0
>>738
実験線延伸のトンネル工事は、予定価格に対して落札率が79%弱で推移
このまま本工事なら難工事区間の費用が多少嵩んでも吸収可能な状態にはある

もちろんコストアップが青天井というわけにはいかないが

443 :442:2008/09/01(月) 14:49:03 ID:FmYOrHou0
アンカーミス
738→>>438

444 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 15:33:41 ID:BOfEunft0
飯田ルート(有力)
http://www2.uploda.org/uporg1646058.jpg
諏訪ルート(長野新幹線もあるのに欲張りすぎ)
http://www2.uploda.org/uporg1646060.jpg
東海道ルート
http://www2.uploda.org/uporg1646062.jpg

白地図(好きなルートでも書いてくれ)
http://www.uploda.org/uporg1646063.jpg

445 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 15:46:37 ID:JPjhj2eh0
>>444
正確かどうか知らんけど、この飯田ルートの名古屋以西の予測は、けっこう南に曲がるね。
奈良にも停める発言はあるが、駅は生駒の学園都市辺りにして、なるべくまっすぐってわけにゃいかんのかな。

446 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 19:28:32 ID:3AokphSy0
諏訪ルートとか全く意味わかんね。

リニアはカーブをほとんどなくして、一分でも早く名古屋(大阪)に行けるようにするべき。
この区間の一分の短縮が、日本にどれだけの経済効果があるのか、よく考えてほしい。

447 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 19:40:11 ID:tYFrSqYp0
具体的に諏訪のどこに駅を作るとか言い出せば納得するけど
いつも諏訪は騒ぐだけで何もできない
実際に通過されたら小諸と同じ運命

448 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 19:48:40 ID:iwjFyTNM0
>>439
10月じゃなかったか?
山梨側現地では鉄骨の架台からボーリングマシーンが撤去されたので
調査は終わったと思われるが道南?

449 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 21:02:35 ID:0LILs/850

>>448 < 感謝 m(__)m
長野クレクレ知事と一戦交えなければならないな。
誰がやるんだ? カサイはトンズラか?

まあ、知事は立場上言わなければならないコトも有るだろう。
コクド完了が知事の肩を持ったのにはあきれた。
どこまで民業の足を引っ張れば気が済むのか?
この国をダメにしているのは、まさに霞ヶ関。

他スレからのコピペ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219631257/179/

http://video.google.com/videoplay?docid=-1387815983907035222

(涙)。


450 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 21:48:48 ID:rYNoWH+j0
>>446
>この区間の一分の短縮が、日本にどれだけの経済効果があるのか、よく考えてほしい。

どれだけの経済効果があるんだ?

451 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 22:37:23 ID:nzn4UBAYO
むしろ諏訪経由の経済損失を算出すべき

452 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 22:40:18 ID:AIoxofQ20
福田内閣解散で国交相がまた変わるかも知れないが、リニアには影響は無いか

453 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 23:54:24 ID:rYNoWH+j0
>>451
>むしろ諏訪経由の経済損失を算出すべき

おおっ、ぜひ出してくれ。

454 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 01:22:40 ID:VkTYE0040
経済効果&経済損失マダー!?

455 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 01:36:50 ID:hyP4hDQLO
むしろ民主党のほうがリニアに理解ある。
菅は、ロケットにして宇宙に飛ばせと言ってたと思う

456 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 01:47:38 ID:L1OZS5e90
理解ある以前の問題だw

457 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 02:54:29 ID:L1OZS5e90
リニア:年内本格調査へ 政府、慎重姿勢を転換
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080902k0000m010177000c.html

これは速やかな整備計画昇格への布石か
>>385にも合致
しかし福田の総合経済対策がいきなり白紙になりそうだがw

458 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 03:15:39 ID:L1OZS5e90
14ページ目にたしかに記載があるな
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaitaisaku/kettei/080829kettei.pdf

459 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 08:27:30 ID:LXQ4MSaG0
東京−名古屋−大阪を最速・最短で結ぶのが日本の国益
甲府・飯田はおまけ、諏訪は論外

460 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 09:28:22 ID:q4UknwCd0
>>459
おまけであっても、駅ができたら影響でかいだろうな。


461 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 09:39:16 ID:McPbWOPYO
>>460
だろうな。駅周辺自治体は大はしゃぎだ。

462 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 10:09:43 ID:Ri3wx3DBO
>>457
Bルート厨と途中停車厨に死亡フラグwww

463 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 10:52:32 ID:hBWN0cmx0
>>457
福田首相も辞めるまえに
GJだな。Bルート支持者はだまってろってところだな。


464 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 10:54:34 ID:Ri3wx3DBO
福田首相が辞任する事になったが、次の首相と国交相は誰がいいんだ?
Bルート厨や途中停車厨が涙目になるようなメンツを期待するんだがw

465 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 12:14:52 ID:hBWN0cmx0
Bルートやめろというのと
中間駅作るなというのは別の話だろ。
まあ甲府と飯田くらいは駅作っても良いよ。

466 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 12:27:49 ID:L5jikZ7h0
本格調査指示が直行ルートのみを示すのかどうか。その点が注目。

467 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 20:05:21 ID:MMnxpMRp0
直線ルートで、橋本、新甲府(身延線交点)、飯田、恵那に途中駅ができるんかな。

468 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 20:08:40 ID:hyP4hDQLO
公団に指示。複数ルートで調査とみた。
選挙前に地元議員の顔に泥は塗れない。


469 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 20:12:45 ID:y4J4K/SK0
Bルートって誰が言い出したんだ。最初30年以上前からルートは南アルプスぶち抜きだったぞ。
Bルートなんて中央本線を施設した時代の話。時代錯誤もいい加減にしろ。
東線の160km構想に参加している塩尻・諏訪地区いいかげんにしろよ!

470 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 20:18:02 ID:lUWRGu9x0
>>469
>Bルートって誰が言い出したんだ

金丸信・・・最初の案は南アルプスルートだったが諏訪回り案を加筆したそうだ 

471 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 20:23:31 ID:hBWN0cmx0
>>470
死してなお彼が撒いた禍根に振り回されるとは。
大迷惑な大物だな。

472 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 20:51:41 ID:4VWknOH10
東京、名古屋を直線で結ぶと富士北麓を通過する。
仮にCルートが前提だったら、実験線自体もっと南よりだったはず。
金丸信が甲府盆地に実験線を持ってくるためにBルートの可能性を残したんだろう。
すべては俺の推測だが。

473 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 21:04:57 ID:5PjtCq2hO
>>468
東海が自腹でやる気満々なのに、わざわざ予算措置して公団に調査させたりしないのでは?

474 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 21:09:54 ID:knzS+qkY0
金 丸信w
 

475 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 21:11:14 ID:Ri3wx3DBO
>>465
ノンストップ派にとっても長野県側にとっても同じだよ。

476 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:02:29 ID:hBWN0cmx0
> ノンストップ派にとっても長野県側にとっても同じだよ。

アホの双璧じゃん


477 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:08:58 ID:L1OZS5e90
のぞみ毎時10本以上をノンストップで確保できる程度なら
中間駅を作っても問題はない

478 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 00:38:07 ID:UF1XMWMNO
>>476
確かにアホの双璧だな、迂回厨と各停厨は。

479 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 01:11:23 ID:GlsHuqzV0
政府 「マジでリニア造るわ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220325407/

480 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 04:31:46 ID:bd5MTu860
東日本2007年度
1 新宿 785,801
2 池袋 589,837
3 渋谷 445,730
4 横浜 403,394
5 東京 396,152
6 品川 324,253

2030年度予想
1 新宿 850,000
2 池袋 650,000
3 品川 550,000
4 渋谷 500,000
5 横浜 450,000
6 東京 400,000

481 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 12:34:52 ID:HEXLdcsL0
>>478
なるほど、間に2、3個駅をつくってこだまタイプも走らせる
と発言した東海の社長はアホということか。こりゃおもしれぇw

482 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 21:11:14 ID:GqOEQclU0
今のトンネル技術だと、どの程度の土かぶりまで掘れるの?
飛騨高山で1000mちょいで、TBMが押しつぶされてるけど、
南アルプス貫通なら、路線標高を1000mまであげても1500m近くの
最大土かぶりを覚悟しないといけないことになりそうだから。

山梨側ボーリング調査点で500mぐらいしか標高無いし、どうやって掘るのか気になる。

483 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 21:50:11 ID:YKsPhsfM0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000134-jij-bus_all

他の需要の伸び次第だけども、とりあえずリニア用に特別な電力供給
増強策を取る必要はないと言うことか。

484 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 22:40:43 ID:bd5MTu860
でも1%ってでかすぎるよな

485 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 22:46:07 ID:+wx5x+nK0
>482
2000m位平気
もう直線ルートで決定だよ
いくら騒いでも無駄 

486 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 22:46:55 ID:YKsPhsfM0
>>484
記事にある3電力会社の最大供給量が合計1億2000万kWh程度だから、
1%なら120万kWh。
関西電力も挙げてるって事はこれ大阪まで運行した時の最大使用量でしょ。

東海道新幹線の運転本数減少で相殺できる部分もある。

487 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 22:50:34 ID:5N3v8Cua0
>>483
ネタサンクスです。大阪開業後のフル運行時でもOKということか。
数字も判ればよかったんだけどね。ググってみたけど見つからなかった。

488 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:05:29 ID:GqOEQclU0
>>485
2000mぐらいは行けるのか。
確かに地下4000mの鉱脈とかあるぐらいだから平気なのか
掘削に時間かかったり、またTBMが押しつぶされたりしないか少し心配

まあ、直線ルートで日本の土木技術を見せ付けて欲しい。

489 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:23:14 ID:bd5MTu860
飛騨トンネルのは粘土層で潰されたんだよなたしか
だからあれは土かぶりのせいとは一概には言えないんじゃないか?
粘土層が縦に1000m被ったからってわけでもないし
専門家じゃないから分からないけど

>>486
東海道新幹線の4倍以上のはずだから
どんなに相殺できても現実的には10%あるかないかじゃないか?

490 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 00:44:29 ID:yhuMEyUuO
>>483

ある発電所が電気を供給する区間に居る超電導リニア列車数は、
東海道新幹線と同じ時間間隔で京津高速鉄道の二倍の速度とすれば
約39%に過ぎない。
エネルギーが明かり区間の東海道新幹線の4倍としても、
発電所電気供給能力から言えば東海道新幹線100に対し56増えるだけだろうから全然余裕綽々だろう。

電力会社が頭を悩ますのは我々パソコンや携帯ユーザーだ。
我々ははるかに電気エネルギーを消費する。
よって、超電導リニア技術の派生として送電線やルータなどの超電導化が進む。
超電導リニアに最高度技術を惜しみ無く投入しかつ速やかに開業しさえすれば、
電力浪費に最も責任ある我々パソコン携帯ユーザーが罪滅ぼしできることになる。


491 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 01:45:03 ID:yhuMEyUuO
飛騨トンネルは短絡Cルートに比べて地質調査の規模や年期がたいそうつつましいし
近くに長いトンネルが沢山なく、いわばぶっつけ本番。
それに世界一の豪雪地帯で工事できる期間が限られた。
工区は長く一つだけだった。道路トンネル特有の作りにするための大難工事が必要だった。

Cルート南アルプストンネルボーリング写真を見ると、冬もほとんど雪がない。

492 :名無し募集中。。。:2008/09/04(木) 03:18:11 ID:lWIt8nmK0
Cルートで失敗して頓挫するシナリオがベストだからBルートで妥協しないで欲しいな

493 :名無し募集中。。。:2008/09/04(木) 03:24:29 ID:bH0YKdK90
リニアなんかできたら航空運輸会社が壊滅的ダメージをうけてANAとJALが合併してANALになっちゃうよ〜
日本の国益を考えたらそれだけは勘弁願いたい

494 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 03:46:22 ID:fGaKHwY+0
リニアのことで気になることがある。
品川にターミナルが作られると、大井の車庫を広げてそこを利用するだろう。

ルートから見ると浜松工場に行けないのは確かだ。
中間地点にリニアの工場ができるのだろう。

495 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 04:07:28 ID:K03wpNlDO
快適で速いアナルをご利用ください!

496 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 06:49:11 ID:tcVOo3+MO
スッチーがアナルを舐めてくれるのですか

497 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 09:35:27 ID:fQCwW4+y0

既存発電所で運行可能=消費電力、最大能力の1%―リニア
9月3日20時1分配信 時事通信


*JR東海 <9022> が計画中の「リニア中央新幹線」(東京―大阪間)の消費電力について、
東京 <9501> 、中部 <9502> 、関西 <9503> の電力3社の最大発電能力の1%程度にとどまる
との試算をまとめたことが3日、明らかになった。3社の既存の発電余力で運行に必要な電力
を確保できるとみられ、新たな発電所の建設を迫られるとの懸念を払しょくした形だ。
リニアの想定消費電力が分かったのは初めて。 





498 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 12:43:34 ID:MzH3yPvv0
今後オール電化住宅が増えていくんだから、どちらにしても発電所の
増強はしなければならないんだよね。リニアの電力は心配する必要は
ないってことだろう。

499 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 20:12:39 ID:8Ok/UUZq0
>>498
逆にスケジュールがあらかじめ分かっている大口顧客を手に入れるのは、電力会社にとっても設備投資の計画に都合がいいしな。

500 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 22:30:40 ID:IK4mG8os0
http://www.cace.jp/kaiin/gyouji.htm
昨日の電力云々の話って、ここの須田さんの講演から出てきたのかなぁ?

501 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 00:01:21 ID:eMZONBj1O
>>493
座席がキツそ〜!w

502 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 05:17:40 ID:6n0rEneV0
>>493
新幹線が札幌まで延びて360lm/h運転でもしたらさらにえらいことになるなw

>>494に関連するんだけど、リニアの整備体系ってどうなるん?

503 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 07:05:59 ID:0RffFkS00
>>493
リニアが東京〜大阪間にできたら、羽田〜大阪の航空便は全滅だろうが、
それだけであれば大手2社は生き残れると思う。
国益を考え大手2社を残すべきとの考えには同意。
だからリニアは、東京〜大阪間だけにとどめ、全国展開などはすべきでないだろう。
もっとも、リニアは高コストなので東京〜大阪間以外は無理だろうから、
とりあえず心配はないだろうが。

>>502
東京〜札幌の新幹線で360km/h運転、4時間弱程度なら、航空と共存できる。


504 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 07:33:00 ID:SUf58wFh0
新大阪までリニアが来て、山陽新幹線が360キロ運転になったら
博多まで何時間になるんだろう

505 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 09:54:55 ID:jlSnQ9RvO
山陽新幹線の新大阪、博多間は高速化で2時間程度まで短縮できるだろう。とするとリニアができれば東京、博多間は3時間余りか。
何れにせよリニア中央新幹線の実現と北海道新幹線の札幌延伸で国内線は相当打撃を受けるのは確か。

506 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 02:15:37 ID:avpTTWBG0
博多まで3時間半だと、安全性と運行本数で新幹線が断然有利だな
今の岡山までのシェアを考えても半分以上は獲得できそうだ

507 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 02:22:49 ID:avpTTWBG0
中央新幹線の東京-大阪を360kmhの鉄軌道にするとwikiで1時間40分だそうだ
ってことは博多まではほぼ3時間以内におさまりそうだな

けっこう強烈だな。いま新大阪までで2時間半だもんな

508 :名無し募集中。。。:2008/09/06(土) 06:47:01 ID:ZtfvsNWLO
1.航空機
2.中央リニア+途中乗換+山陽新幹線
3.東海道新幹線+山陽新幹線

東京福岡間に関しては選択肢は1と3だけありゃ十分だと思う

509 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 08:03:05 ID:su5aMWTn0
「1.」では「途中乗換」を勘定に入れておきながら、
「2.」では「地下鉄+途中乗換+航空機+途中乗換+京急」
としないこの悪意w

510 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 08:04:03 ID:su5aMWTn0
間違えた。以下に訂正。

「2.」では「途中乗換」を勘定に入れておきながら、
「1.」を「地下鉄+途中乗換+航空機+途中乗換+京急」
としないこの悪意w

511 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 08:12:25 ID:VeX2qLGK0
>>510
>「1.」を「地下鉄+途中乗換+航空機+途中乗換+京急」
マイル厨は、・・・空港での待ち時間は休息タイム
自分もそうだけど、ANAやJALのラウンジでくつろぐと言うのがあって。
(静かなラウンジのソファーで、新聞、コーヒー・ビールおつまみ無料だぞ)
年60フライトか、5万マイル(欧米4回)必要。

512 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 08:22:13 ID:xAW+a38G0
>>510
それは分かるんだけど、
出発点や到着点近傍での乗り換えと、
行程のほぼ真ん中での乗換えでは
心理的抵抗はかなり違うと思う。


513 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 08:29:04 ID:su5aMWTn0
>>512
>心理的抵抗はかなり違うと思う。

主観炸裂ですな。
乗り物を何個も乗り継ぐことを煩わしく思う人もいれば、
乗るための手続きを煩わしく思う人もいるし、
広い空港内を歩かされることに煩わしさを感じる人もいるわけで、
そういう人たちの感覚はマイラーのあなたとは違うんです。

514 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 08:37:48 ID:xAW+a38G0
>>513
主観なのは否定しないが、
マイラーといわれるのは心外だ

俺は基本的に鉄オタだ
飛行機には今までの人生で10回しか乗ったことない。


515 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 09:18:52 ID:cs+QTK4KO
>>507

> 中央新幹線の東京-大阪を360kmhの鉄軌道にするとwikiで1時間40分だそうだ
> ってことは博多まではほぼ3時間以内におさまりそうだな

大阪-博多間を1時間18分以下にする具体的計画ないし
大阪-博多間の表定速度を時速500キロ超にする具体的計画は、
今のところないようだ。
大阪博多間1時間も、計画が具体化すれば、現実的にはどのみち超電導リニアしかない。
大阪博多間30分も可能だから。

516 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 09:58:33 ID:avpTTWBG0
話が通じてるのか不明だが
東京-大阪が営業キロ500kmで、大阪-博多も大体同じ距離だから
山陽区間を360kmh運転すると2時間以内だろうって意味
東海道区間はリニアで1時間だから、合計で3時間以内だろうって話

517 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 10:06:01 ID:bZxhD2rk0
>>515
大阪〜博多間550kmを30分て
標定速度1100km/h、マッハ0.9だぞ。できるわけねーだろ。

常識的に考えて実験レベルで900、実用レベルで700〜800以上は出せん。
つまり標定600+が限度だ。無人の荒野を突っ走るなら別だがな。

518 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 10:08:04 ID:avpTTWBG0
厳密には実キロと線形の問題もあるから、3時間切れるかは微妙だが
中央リニアが700kmh運転するようになればほぼ確実

山陽区間のリニア化なんてまずあり得ない。順番で言えば東京-仙台が先
というか中央リニア以外はあまりにも不要すぎる

88 名前: 四十代(青森県) [] 投稿日:2008/09/02(火) 12:31:28.77 ID:UdAVYlrR0
2006年度 新幹線旅客数量

東海道新幹線  1億4526万9千人
東北新幹線      8291万人
山陽新幹線      6110万人
上越新幹線      3728万4千人
長野(北陸)新幹線  986万2千人
九州新幹線       404万5千人

国土交通省 鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

世界の高速鉄道で年間1億人を輸送している路線は東海道新幹線だけ。
フランスのTGVでも年間輸送量は上越新幹線並み
日本の新幹線輸送量は世界的に見て異常

519 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 10:12:04 ID:EEWnETrrO
対向速度がマッハ超えても大丈夫なの??
トンネル内だと対向の気流がマッハ超えたりさ
 
ソニックブームとかあるだろ??

520 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 10:32:55 ID:bZxhD2rk0
>>519
間に衝立置くとかで、対抗は回避できるけどね
地面・壁、トンネルだと全周だな。
そこと列車の間に挟まれた空気が圧縮されて音速に入る可能性が出てくる。
だから遷音速以下、つまり900km/hが理屈上の限度。
そして750〜800あたりで、上手く空気が流れなかったりした場所で
圧縮から衝撃波が発生する可能性が出てくる。
例えば連結部とかの空気が回りこんで滞留しやすい場所とかね。

最高700km/h運転も、実はかなり難しい。

521 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 10:46:32 ID:avpTTWBG0
500kmhを超えた加速性能がまだ実験線が短いのもあるだろうが、あまり良くない

http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2007-05.pdf
581kmhを8.8kmで出していて、延伸で加速区間を20km以上は確保できそうだな
700kmhまでなら理論上は出せるだろうから、時間をかけて実験はできる

522 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 11:13:20 ID:su5aMWTn0
>>518
山陽新幹線は対東京で航空機と交戦中なのでしかたがない。
東北地方の場合は、羽田へ飛行機を飛ばす意味が無いので
新幹線の独壇場にできるけど。

実際、山陽二県+関門二県⇔東京を飛ぶ航空機の利用者は
1300万人ほどいるので、リニアを機にこの取り込みを図れば
山陽新幹線もいくらか数字を伸ばせるでしょう。

もちろん、それでも博多までリニアができるとは思わないけど、
東海リニアは梅田か淀屋橋あたりに駅を造ってもらって、
新神戸とかまで西日本さんのリニアが造くられたらいいなぁ。
なんて思ってしまいますな。

523 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 11:50:24 ID:zsb/51mEO
>>518
フランスの人口は日本の半分程度ということを知ってる?

524 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 11:58:05 ID:5SSGGVUtO
>>523
彼が言っているのは、フランスの人口がどうとかいうことではなくて、
リニアを維持するには東海道新幹線並の市場規模が必要だということ。

TGVが東海道新幹線の規模に及ばない理由を論評しているわけではない。

525 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 17:37:50 ID:KG4r7kgc0
>>522
山陽区間までリニア延伸することになっても、
JR東海がやりますよ。
なんでJR西が出てくるんだよ?w 

民間会社だぞ?
政府の持ち物じゃないぞ?


526 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 18:33:39 ID:su5aMWTn0
>>522
>JR東海がやりますよ。

なんで?

527 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 21:43:47 ID:vL5YIIAj0
>>525-526
リニア技術はJRグループの中で東海(&鉄道総研)しか
持っていないからだろ。JR西がやろうとするなら
JR東海に力を借りなければならないってことだ。

でも東京-大阪以外は劇的にコストが下がらない限り、民営事業としての
リニアは無理だろうね。可能性としてありそうなのは公共事業。
現在の整備新幹線のような形なら不可能ではないと思うよ。

528 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 22:35:59 ID:jJIeTFfm0
新神戸までリニアが延伸されるという前提なら、
これは確実に酉の金で酉の路線として造られるだろう。

これまで、壊にとっての酉はお客を新大阪まで集めてくれる
パートナーであったし、酉にとっての壊は直通先の提供で
利便性を確保してくれるパートナーであった。
もし、山陽リニアを壊の路線として造ったら、その分だけ酉の
儲けが減っちゃうわけだが、良好な関係にある両社の間に
そういう問題を発生させてまで壊の路線にする意味は無い。

529 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 23:07:28 ID:vL5YIIAj0
>>528
新神戸まで延伸されるという前提には疑問だが
(その場合は大阪が梅田と考えているのだろうか?)
それを前提とするとパターンはこれだけある。

1 JR西が建設しJR西が運行
2 JR海が建設しJR西が運行
3 JR西が建設しJR海が運行
4 JR海が建設しJR海が運行
5 公共工事として建設されJR西が運行
6 公共工事として建設されJR海が運行

この中で西日本がからむ可能性のある選択肢は3かなあ。

大阪−新神戸なんて短距離をリニアで運行してもメリットがない。
車両費や人件費でコストパフォーマンスが悪い。
さらに西にはリニアの技術がないのでライセンス料の類を払わなければいけない。
しかし路線だけならそれほど必要な技術があるわけでもなく
ライセンス料も比較的低額で済むかもしれない。

530 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 23:46:24 ID:H6xQomLb0
MM21式ってことじゃないの?
路線はそれぞれの業者に帰属し儲けの分配もそれに伴うが、
列車自体は一つの系統として運行されるってことで、
大阪−神戸をシャトル運行するという意味ではないでしょ。

531 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 00:17:16 ID:IBP4rJUoO
>>521

> 500kmhを超えた加速性能がまだ実験線が短いのもあるだろうが、あまり良くない

こういうグラフは速度が増すほど傾きが寝るのでは。

実際にも、空気抵抗のかなり大きいはずの1気圧長大トンネル内で
時速550キロを超えているにも関わらず、
100パーミル勾配均衡走行相当の加速力でまさにリニアに加速していて、
恐るべし。メチャクチャ。全く次元が違う。
しかも、この編成は車両に占める超電導磁石の割合を最も減らされ
スピード競争には全く無縁な編成.

532 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 00:30:21 ID:VHIE9UTO0
>>539
こういうこと?

      新      新
      神      大              東
      戸      阪              京
―西―●―西―●―海―┐      ●
      ┃              |      |
      ┗━西━●━海━●━海━●品川
              大    名|      |
              阪   古 └―海―┘
                  屋

                      ――― 新幹線
                      ━━━ リニア

533 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 00:48:33 ID:EcZnxSpU0
開通後、リニアにもエクスプレス会員用特典があれば便利だな

534 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 00:52:55 ID:w9DSg5/j0
>>532
俺も同じことは考えたことあるが、新大阪は今まさに拠点化の真っ最中だからな
これを振り切って新神戸に繋げるとは考えにくい

第一、新神戸に延ばしただけでシェアが劇的に伸びるわけでもない
本気でシェア取るために山陽まで延ばすなら
こんな中途半端にはやらずに一気に岡山まで延ばして博多まで取りに行く
博多のシェアを押さえられなければ何の意味もないからな

したがって俺はあくまで新大阪で接続すると考えている
そもそも、新神戸までリニア敷けないんじゃないか?基本計画は大阪までだから
また新たに法律通さないと全幹法では作れないと思うぞ

535 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 00:57:43 ID:I8NO08gf0
>>534
博多南線とかガーラ湯沢みたいな方式は無理かね。
どうせあの距離じゃ500km/hなんて出してもさして意味ないし。

536 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 02:22:39 ID:WBKn1ICG0
おいおい、ここのスレのテッチャンは、世の中がわかってるのか?
国鉄民営化直後のJRと今の完全民間企業JRの違いが
なんだかわかってるのか?
今は新大阪から西がJR西が営業とかって法律はないんだよ?

リニアを東北や山陽区間に延伸するとすると、
JR東海がやるに決まってるだろう?

まあ、将来建設コストが安くなったときには、
東京〜仙台と、大阪〜岡山くらいを作れば、
空路の羽田札幌線と羽田博多線の客を大部分取り込めるので、
ペイするかな?

537 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 02:52:59 ID:smzScC0n0
大阪以西のルートはこのスレの話題じゃない。
仮定の話以前の架空の話はここまでだ。

538 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 05:01:43 ID:jht93WTQO
仮に梅田をリニア駅にするなら山陽新幹線の乗り入れは必須事項。
もし山陽新幹線の梅田乗り入れが実現すれば、梅田は一気にリニア大阪の最有力候補にのし上がると思う。

ただ、そんな計画がない現状では新大阪が有力といわざるをえない。

539 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 08:11:59 ID:jehv+6IRO
>>536
君は法学部に行くといい。きっと、素晴らしい成績を修められるよ。
でも、経営学部に行くのはやめておきなさい。恐らく、二、三回ほど留年するから。

540 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 08:36:29 ID:w9DSg5/j0
>>536
だから新幹線は自由に建設できないんだって
それにいくら自由になってもしがらみというものは無くならない

541 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 10:47:10 ID:1n6kJb800
         新      新
         神      大              東
         戸      阪              京
―西―●―●―西―●―海―┐      ●
      ┃                 |      |
      ┗━●━西━●━海━●━海━●品川
                 大    名|      |
                 阪   古 └―海―┘
                      屋

                      ――― 新幹線
                      ━━━ リニア

542 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 10:50:27 ID:1n6kJb800
途中で投稿してしまったw

やっぱこうだろw

     西  新     新
     明  神     大              東
     石  戸     阪              京
―西―●―●―西―●―海―┐      ●
      ┃                 |      |
      ┗━●━西━●━海━●━海━●品川
         三      大    名|      |
         宮      阪    古└―海―┘
                      屋

                      ――― 新幹線
                      ━━━ リニア

543 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 13:57:41 ID:IBP4rJUoO
>>519

> 対向速度がマッハ超えても大丈夫なの??
> トンネル内だと対向の気流がマッハ超えたりさ

数年前鉄道総研・東海・東日本等の技術者達が行った減圧超電導リニア共同勉強会によると、
山梨先行区間トンネル断面積と山梨現行車両断面積との比率で、
時速900キロ・相対速度時速1800キロでも大丈夫のよう。
山梨延伸以降はトンネル断面積を拡張するみたいだし
車両も客室空間をそのままにして車両断面積をコンパクトにできるようだから、
トンネル・車両断面積比の改善と将来技術進展とのシナジー効果で更に大幅速度向上の、
のぞみが、かなう、のだろう。

544 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:04:20 ID:jehv+6IRO
>>519
衝撃波は、音を発する物体が音よりも先に進んでしまうことで
発生するので、大気との相対速度が音速を超えなければ問題は無い。





と聞いたことがあるが、違ったっけ?

545 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:11:57 ID:w9DSg5/j0
>>543
へえ、すごいな
ということはトンネル独立して2本掘るという線はほぼないわけか

546 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:26:19 ID:aHkHdS2m0
予測論関連以外の話は↓で。

リニア中央新幹線総合スレ04
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220764843/

547 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:51:05 ID:uQjdbdYm0
誘致自体は、山梨などでも国母を予想して都市構想を建てているみたいだが、
あくまでそれは県の構想であって、そこにルートが通る保証はない。
リニア新幹線では、「誘致」とは、あらかじめ決定されたルート上のどこどこに駅をつくるようにもっていくことであって、
ルート自体を引っ張ることではない。(長野の誘致だけは例外で、これはルートを引っ張ることを考えている。)

とはいえ、山梨の場合は、国鉄分割民営化時に、リニアと中央線とは塩尻まで連絡しないという申し合わせがあったそうで、
甲府でリニアと中央線の接続はできない。
そのため、国母ではなくてもその付近を通ることはまず額日だろう。

神奈川県の場合は、そういう特殊な事情もないので、新横浜になると思われる。
JR東海の施設がすでにあるし、新幹線の地下、地上を東京までの間も使えるし。
あらゆる意味からいって、新横浜有力。

548 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:51:50 ID:uQjdbdYm0
額日→確実

549 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 15:37:15 ID:aHkHdS2m0
>>547
神奈川における予測の話は↓のスレで。特に新横浜の名前をここで出すと荒れる。

リニア神奈川駅を予測するスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217253000/

550 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 15:44:21 ID:ecNZoX5t0
>>547
> とはいえ、山梨の場合は、国鉄分割民営化時に、リニアと中央線とは塩尻まで連絡しないという申し合わせがあったそうで、
> 甲府でリニアと中央線の接続はできない。

詳しくお願い。
塩尻までリニアと中央線と接続しないなら諏訪ルート死亡じゃないの?

551 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:25:44 ID:uQjdbdYm0
塩尻まで接続しないという申し合わせの話は、川島さんの本に書いてあったよ。
川島令三「超・新幹線が日本を変える」(草思社)
(この本は、リニア新幹線の話は一部で、現行の新幹線の話が多い。)

この申し合わせ自体については、1〜2行の言及があっただけだと思うけど、国鉄時代からのこの中央新幹線計画の歴史などは、一応概観してある。


552 :名無し野電車区 :2008/09/07(日) 20:51:06 ID:XdaR+/4O0
>>545
>ということはトンネル独立して2本掘るという線はほぼないわけか

そんなこと当然だろ?
そうでなくても断面を大きくしなければならないのにどうして単線トンネル2本なんて
コストのかかる工法できるんだよ。


553 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 00:16:53 ID:Bz5hNTYg0
>>551
>塩尻まで接続しないという申し合わせの話は、川島さんの本に書いてあったよ。
川島令三「超・新幹線が日本を変える」(草思社)

あー、川島氏の発言や記述を自己の主張の根拠にすることは、よほど
客観性のある事例以外はしない方がいいですよ。

554 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 00:30:17 ID:B/kIYOgd0
↑という人ほど、信用できないことはいうまでもないよね。
  内容を吟味するより、自分の都合によいことをいってるかどうかだけで、あいつはよい、あいつはだめだというような人は、
  相手にしない方がよい。


555 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 01:23:41 ID:OjA/+LZd0
川島令三w
ここって妄想スレだっけ?

556 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 01:58:31 ID:y0jKP5S/0
>国鉄分割民営化時に、リニアと中央線とは塩尻まで連絡しないという申し合わせがあった
これが本当なら長野県の騒ぎッぷりは不可解だね。


557 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 02:22:18 ID:pOskcapAO
川島ってデタラメ書いて飯食ってる最低な人間だろ。

558 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 02:35:12 ID:gmBQ6TsU0
冷蔵庫の本は当然の事ながら、ここでの論拠にはなり得ません。

以後、スルーで

559 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 04:22:30 ID:xEGquNED0
ていうか今時、冷蔵庫の本を根拠にした話が出て来ること自体が驚き

560 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 07:45:12 ID:B/kIYOgd0
名誉棄損で訴えられてもおかしくないんじゃないか。
何の根拠もなく、著者を誹謗して。例の橋本派だろうな。
アマゾンにはこの本の読者による評価も載っている。
編集がやや雑だとの批判は出ているが、内容に関しての評価は概ね高い。



561 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 07:50:11 ID:t9tedh8fO
それはファンタジー本としての評価だろう。

562 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 07:50:30 ID:B/kIYOgd0
この橋本厨房。
「パソコン再起動の所要時間、2分44秒。あ、ルーターの再起動かな?」
と、自分が、いつもルーターやパソコンの再起動で、IDの変更を繰り返していることを自白している。

この本が、リニアが新横浜を通る(つまり橋本を通らない)という説を載せているので、それを根に持って、卑劣な攻撃を繰り返している。
どうしようもない奴だ。(一人の人間が、IDの変更を繰り返して、多人数に見せかけている)
議論に参加する仕方なし、とみてもよい。どうも京王線厨房らしいとの情報もある。



563 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 08:11:58 ID:QI0VQ8AL0
あれ、奴が帰ってきたのかw

もういいって、わかったから隔離スレでやれってw

564 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 08:24:12 ID:B/kIYOgd0
早速、ルーター再起動でID変更で出てきたな。
厚顔無恥というか、よくこんなことができるもんだな。こいつ。(苦笑)


565 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 09:41:17 ID:tVV0Mld90
>>560
お前の家は隔離スレだろw
で、川島について言えば、あの本はよく間違ってる。
だからあの人の本に書いてあることを100%信じてはいけない。
鉄道関係者の知り合いも当然多いだろうし、そういう人から聞いた話が載っていることが多いが、都市伝説的なものが書いてあるときもある。
現に(間違っているとは言わないものの)誤解してるなっていう部分をよくみかける。
塩尻で接続しないという話もたぶん本当なんだろうが、どのレベルの人の協議の結果かもわからなければ、当然文書で残ってる話ではない。

リニアのルートもあの本にはJR内部でも新横浜も検討していると聞いたと書いてある。
それがまったくうそともいえない。
ただ川島が予想したリニアのルート図は、アルプストンネルの両杭口の位置すら無視して実験線の終端と名古屋を一直線に線を引いちゃってるくらいだから、あまりアテにしないほうがいい。

566 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 16:12:03 ID:4OGBL50i0
川島本がソースにならないのは新幹線のときからだしな

567 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:21:43 ID:+0cE3SPu0
川島さんが書いた著作物の名前がでてから
丸一日以上たってるけど何で誰も該当書物の
参考文献とかの話題を出さないの?

まともな教育を受けてればソースの信頼性って
まずそこに頼ると思うんだけど。

568 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:37:32 ID:eXJ6Qlpf0
>>567
おまえは東スポでも読んでろ。

569 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 22:19:46 ID:+0cE3SPu0
>>568
東スポの何を読んだらいいの?。
ちゃんと参考文献の書式に沿って
誰でもわかるように書いてよ。


570 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:40:24 ID:DAQAoUjcO
日本の鉄道界は川島先生が白と言えば白、黒と言えば黒ですよ。

571 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 00:02:20 ID:H9XbIh3J0
また冷蔵庫信者が暴れてるのかw

572 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 00:06:07 ID:DPHnXQlA0
なんつーか、自動車界での特大痔と似たような感じだな。信者の質が。

573 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 00:09:13 ID:Mfv34WDo0
>>572
オウムまで行かなきゃいいがな

574 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 01:04:37 ID:xPmIhC7L0
>>572
冷蔵庫も「ジェイアールマグレヴ」とか「小田急ロゥマンスクァー」とか言い出すか。
徳大寺みたいに。

575 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 02:37:55 ID:t41ikW8B0
川島本って、2ちゃんではほとんど相手にされてないんだよね。
川島本の内容を鵜呑みにしてしまうようではわかりにくいと思うけど。

576 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 03:33:41 ID:PCqSs8Yi0
昨日あたりから一気にスレの質が落ちたな
ここは一個人の作家の妄想を中心にして議論するスレじゃないのに

577 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 07:05:04 ID:ZsUfVoR60
話の発端は国鉄が分割民営化されJRに移行する際
将来リニアを作っても甲府塩尻間の中央東線に接続しない
という申し合わせがされた、という事から始まったんだよな。
まあこれがホントならルートがすんなり決まるから良いと思うけど。

578 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 13:58:56 ID:FSG+y8uN0
川島さんの本の、この文脈での関係は、塩尻までリニアと中央本線が接続しないという申し合わせがあったという一点だけ。
新横浜駅設置の予想も含んでいるこの本を目の敵にしている連中が、文脈もなく飛びついてきて、「川島はいかん」と騒ぎだしただけ。
無視しておけばよい。

塩尻まで接続しないという申し合わせがあったという話は本当らしく思える。新横浜経由は未来の予想だから不確定なのは当然だが、こちらは過去の歴史だから事実そのようことがあったのだろう。
ただし、今となってはそのような具体的な駅名をあげた申し合わせそのものより、JR東海もJR東日本も、たがいに相手のテリトリーに入りこまないようにしたいと考えているということがポイントだろう。
品川、新横浜、国母、飯田、名古屋、‥‥‥これらはすべてJR東海の駅であることに注意。
直線だけの問題だけでなく、東日本管内に進入したくない。JR東海のエリアだけで鉄道を作りたいという、JR東海の考えが窺える。

といっても、上記のような申し合わせがあったとしてもそれは内輪の話で、国なり自治なりが間にはいって調整すれば、決定的な問題にはならないと思う。
国母の場合は、山梨県自身が納得しているようなので、ここは申し合わせどおり、甲府にはせず、身延線に入って駅をつくることになるだろうが、諏訪(茅野、伊那?)で、ここでは自治体が南アルプス貫通コースに反対しているので、余談を許さない。動く可能性はある。


579 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 14:09:35 ID:FSG+y8uN0
過去の申し合わせがどうこうということより、中央線にリニアが接続した場合に、中央線に起こりうる事態が最大の問題だろう。
第三セクター化とか、あずさの減便または区間短縮とか。地元として、そのあたりをどう考えていくのか。
両鉄道会社も、そういった問題がわかっているから、ナーバスになっているのだろうね。



580 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 14:23:52 ID:6Fnxre0NO
東海道新幹線の輸送逼迫より、中央線の輸送逼迫の方が深刻。
東海道新幹線はロングシートにすれば、もっと積み込めるから、中央新幹線を建設するのが優先。

581 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 15:16:54 ID:GDUvnb9x0
>>536
それで一から短距離作って、工費に見合う収入が得られると思ってんのか?
間違って、周囲私鉄やJR西日本を潰しちまったら、利便性が飛行機よりも
上がウリなのに、利便性まで一緒になった上、ごっそり公共交通機関を沿線
の人が喪失になるに決まってんだろ?着工許可が下りると思うか?じゃあ、
勝った方が買収しろの考えなら、そっちのんが国鉄と民営を区別できてねえ
からもう氏ね。
で、岡山までなら今はどうしても勝てない(建設・調整に国が入って、
対面乗り換えにし、それ以遠の山陽新幹線を360キロ対応に建て替え
ればいけるが、それが意味するのは岡山〜新大阪間を新幹線からリニア
に転換することだしなあ。それなしでは、その区間の新幹線がバカみたいな
赤字ローカル線化は確実。)。そんで、飛行機が飛べない程原油が上がって
代替燃料飛行機が発展せず、かつ福岡空港の移転が実現すれば、大阪までで
逝けるし。岡山までなど中途までの建設は有り得ん。
>>580
輸送逼迫は東海道は、整備新幹線区間からの乗り入れを一切受けなければ
まだ目はある。それより、なきに等しい耐震性と恐ろしく進んだ老朽化対策
が東海道の危機の本質だ。っつーか、塩尻より東京よりの中央線を「もっと
走らせ!」は地元建設界とJR東日本に言え!東海の関与の余地はない。

582 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 17:02:24 ID:wI1tXyoK0
>>536
> リニアを東北や山陽区間に延伸するとすると、
> JR東海がやるに決まってるだろう?

それはありえないよ。
今だって、東日本はJR東海が掟破りで東日本の管内で営業していることを不服に思っているのに。
東海道新幹線は国鉄時代に作られたものだから、仕方なく認めているだけで。
今後建設される鉄道を、自分の縄張り内で建設させるなど認めるはずがない。
分割民営化とは、そういう意味なのだから。

ただし、中央新幹線(東海道新幹線バイパス)だけは、大昔にJR東海が建設することを建設省が認めてしまったのだ。
それをいまさら覆すこともできないので、渋々東日本や西日本も、自分の管内でJR東海が建設することを黙認しているんだよ。
というより、せざるを得ない状況になっているんだよ。


>
> まあ、将来建設コストが安くなったときには、
> 東京〜仙台と、大阪〜岡山くらいを作れば、
> 空路の羽田札幌線と羽田博多線の客を大部分取り込めるので、
> ペイするかな?


583 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 17:21:37 ID:T/F2fYj80
JR倒壊なんて中途半端な会社作らなければよかったんだよ
国鉄分割民営化の分割は大失敗だった

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