5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part39【東京】

1 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 02:09:25 ID:CNGtfJCU0
前スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part38【東京】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214492750/

2 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 02:10:42 ID:CNGtfJCU0
関連リンク

北陸新幹線建設促進同盟会
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/index.html
福井県
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/shinkansen/1-1.html
石川県
ttp://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksindex.htm
富山県
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/
新潟県
ttp://www.pref.niigata.jp/sougouseisaku/koutsu/koutsuseisaku/shinkansen/index.html
長野県
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/sinkan/sinkatop.htm

3 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 02:16:19 ID:xlrJt2iQ0
(前スレより)

>>987
つまりJR2社は5分の所要時間ロスを容認し上越に運転停車するとw

>>992
記録用、その通りだろう。
上野と大宮は営業上停まる必要があるから全列車停車が基本。
上越は営業上停まる必要がない。

4 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 02:26:11 ID:/l87pror0
富山暫定開業のない本当の理由は、
採算が取れないことだとJRはすでに富山県幹部に説明してるし、
議会でも県幹部がイラツキ気味に話してること。
この事実が2ちゃんねらに浸透してないため、
北陸新幹線が富山中心に回ってると考えるのだろう。


5 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 05:03:27 ID:7AukbHva0
1000 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2008/08/08(金) 02:13:37 ID:CNGtfJCU0
1000なら今年中に敦賀まで着工

6 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 07:34:48 ID:EQIvE82g0
上越駅は、1時間に1本くらい現行程度に停める必要はある


7 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 08:25:50 ID:LIkV3Xnu0
上越は一時間に1本停車、2本通過くらいが妥当かな

8 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 08:50:27 ID:dA66k5bk0
毎時3本とかおめでたい将来図だな

9 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 08:52:22 ID:sn8NWyzQ0
>>3
>>987
つまりJR2社は5分の所要時間ロスを容認し上越に運転停車するとw

JR2社がどう判断するかだが5分程度のロスならば航空便に対する優位性には確保出来るし
速達型は長野で各駅停車型は上越で交代なんて手段はまず採らないから
現時点では上越は基本的に停車すると見て間違い無いでしょう

しかしJR東と西が協議して乗務員の交代駅を全部長野駅で実施する様にして
長野駅にJR西の乗務員待機所や宿泊施設を建設する成らば
上越通過は有り得ると考えます

10 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 10:05:40 ID:xlrJt2iQ0
>>9
境界で交代をする例が多いのは、その境界駅に停車する価値があるからに過ぎない。
白鳥も中小国では交代しないで蟹田で交代し、客車列車は青森で交代している。

ましてや、所要時間の延びも電力消費の増加も在来線とは比べものにならない新幹線で運転停車をすると考える方が不自然だ。
むろん全列車停めて交代することを全否定するわけではないが、境界駅だから停めるという理屈は成り立たないことは明らかにしておきたい。
別に上越、長野両方で交代したっていいだろうし、指摘の通り長野−富山の乗務をどちらかの会社が一手に引き受ける方法もある。
あるいは長野−富山間を乗務する専任のチームを両者から乗務員を出し合って作ったり、これまでには例がないが乗務員を両者の共同子会社にアウトソーシングにしてしまうという方法がある。

何にせよ対航空を考えても上越駅には営業戦略上は全列車を止める価値など到底ないわけで、通過する方法をまずは模索することになるのではないか?

11 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 12:34:28 ID:9IcTt8jR0
閉塞区間という考えかたから
ウテシは一種のタブレットと考えれば
上越駅に進入した電車はJR西のタブレット

ならぬウテシがいないとそれより先へは
進めないという法則でもあるのでしょうか?


12 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 13:17:00 ID:1Mw/pVC20
>>10
別に境界駅だから止める必要は無いと云うのは賛成だ
後はJR東と西がどう判断するかでしょうな
労働組合との折り合い付けてキチンと労務管理出来るなら上越に固執する必要はない
ただし交代箇所を分散するのはJR東もJR西も嫌うのは事実だから
速達型は長野で各駅停車型は上越で交代なんて手段はまず採用されないだろう。

13 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 14:57:56 ID:R9kpzLv30
JR束にしてもJR酉にしても、上越には新規に乗務員の宿泊設備を作る必要があるのだよね
その点長野なら、JR酉だけの施設を作るだけですむ利点もあったりする
管理境界だけ上越にして、乗務員の交代をすべて長野に集約するのありだったりするわけだね
どのみち長野には、全列車停車になるはずだし・・・

14 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 15:04:06 ID:9IcTt8jR0
まるでバカのひとつ覚えだな


15 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 19:20:29 ID:TdZEfNFb0
今長野が毎時1.5だから、金沢までいけば2.5か3くらいになるけど、上越は毎時1でいいわな

16 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 19:47:59 ID:xlrJt2iQ0
>>15
つまり団子にするとこういう感じだな
(データイム、朝夕や臨時は除く)
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━━━━━━━●━━━━●○● はくたか(記録用だけ上野と大宮を通過)
●●●━━●━●━━●●●●●●   はくたか
●●●○○●○●●●●         あさま

17 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 20:41:45 ID:Pf3O0mCw0
前スレから金沢以東中心のスレになったと思うのですが…。
本スレも【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part39【東京】になってる。
なぜ【金沢】北陸新幹線・長野新幹線 Part39【東京】ではないの?
また、荒らしが来るのでは?

18 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 20:45:36 ID:o2qFL5um0
>>13
>乗務員の交代をすべて長野に集約するのありだったりするわけだね

長野ー上越間の乗務員(車掌・運転士)はJR西が担当する
 ↓
同区間の乗務員の役務に対して、JR東がJR西に対価を支払う
 ↓
相殺するために、富山までJR東の乗務員が役務を担当する
 ↓
労務管理が面倒(特に異常時)
 ↓
それなら上越駅を全停扱いにして、上越駅で乗務員の交代を行う
 ↓
速達型は上越は通過するはずだ
 ↓
以下ループ

19 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 21:03:36 ID:UJKGtZvA0
>>17
荒らしっていうほどの奴は全然来てない。
東京から大阪まで、全体を見据えたレスも必要だから、大阪でいい。

20 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 21:31:07 ID:GI3nDRRS0
>>18
労務管理が面倒(特に異常時)
東海道・山陽新幹線もそれがネックになって乗務員の相互乗り入れ止めたからな


21 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 23:41:36 ID:xlrJt2iQ0
>>18
長野ー上越間の乗務員(車掌・運転士)はJR西が担当する
 ↓
同区間の乗務員の役務に対して、JR東がJR西に対価を支払う
 ↓
対価は現金で支払われる
 ↓
万事解決

5分短縮すれば、対航空シェアはあがる。仮に自営よりコストがかかってもやる価値がある。
というか双方にメリットがある話しで、JR両者の給与構造に大きな差がなければ余計なコストは発生しない。
むしろJR西日本の運転区間はわずか40分ほどの距離しかないから、必要な乗務数は少ないが、休暇取得、ダイヤ混乱などによる予備要員は一定数用意する必要がある。
長野まで請け負った方がスケールメリットが出てコストが下がる。
この方法に課題があるとしたら、組合問題になるくらい?

>>20
新大阪は全列車が停車する価値のある駅。
上越に新幹線が運転停車するわけないだろ。

22 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 23:54:18 ID:p3CtXzHb0
米原ルートで開業した場合は米原も全車止まるほどでもないよな

23 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:04:02 ID:SCTNOyq70
>>21
えらく5分に拘るが
それっぽっちの短縮なんざ影響無いよ
どう考えても対航空では圧倒出来る訳だし

でも乗務員の交代を長野で実施すべきと云うのは大賛成
JR西の職員もなーんにも無い上越なんかに配置されるより長野の方が
乗務員も喜びそうだから組合も協力的に成るんじゃ無いかな?


24 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:09:48 ID:JW8GG+//0
乗務員交代なんて2分もあれば余裕
車内販売は特急しなののように通しで契約しておけばOK

新大阪での交代時間が掛かる理由は車内販売の交代材料積み替えによる

25 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:12:25 ID:3OIW36XO0
>>23
圧倒出来ないからこんな記事が出るんだろ。
小松―羽田便利用者のうち55%が、
二〇一四(平成二十六)年度末とされる北陸新幹線金沢開業後も
交通手段は航空機を利用すると考えていることが、
小松空港協議会が行ったアンケート調査で明らかになった。
県は金沢開業で航空機の利用者は減るものの、
飛行時間の短縮など利便性を高めることで空港の生き残り、
新幹線との共生を目指していく考えである。
(北国新聞)

だからといって5分でどうこうなるかというとそうでもない。
ただその5分に価値があるかだ。
上越に運転停車する価値が果たしてあるだろうか?
乗務をJR西日本に請け負わせればすむんだから。
気動車だからと言う特殊事情があるが南紀は紀伊勝浦までJR東海で運転してる。
関係が良好なJR東と西ならうまくやるんじゃないか。
そもそもうまくやらないことには北陸新幹線自体まともに運行出来ないんだけどな。

26 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:17:35 ID:SCTNOyq70
>>25
そんなアンケート間に受ける必要無いよ
実際開業したら7割は新幹線に流れると試算されてるし。
現実問題として乗り換え無しの鉄道利用で3時間切ってる区間では
航空便がマトモに勝負出来てる区間なんて東京〜大阪間位だ

27 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:24:06 ID:3OIW36XO0
>>26
つ福井県民、加賀民小松民
アンケート対象が小松空港利用者、と言うところがポイント。
金沢市に行くのに飛行機乗る奴はなかなかいないだろうけどね、路線は残る。


いやだから、わざわざ5分もロスして運転停車する価値があるかが問題なんだってば。

28 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:35:01 ID:SCTNOyq70
>>27
福井県民、加賀民小松民は5分程度短くしても大差無いでしょ
加賀民小松民は空港に近いから飛行機を好む傾向がある訳だし
福井からの需要を奪取するには東海道新幹線との料金競争の方が重要ですよ

でも上越に運転停車は無意味だと云うのは同意ですので交代は長野で実施すべきですね。

29 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:39:49 ID:SCTNOyq70
でも今度は長野通過房からクレームが着そうですな
それよりも上越駅の名前の予測が楽しみだ
自分は上越高田に500ウォン

30 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 01:15:12 ID:1e+yvbad0
上越駅は新直江津駅でいいよ

31 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 01:43:00 ID:Hr0pF4hX0
旧直江津市の南、旧高田市内から見てもかなり南なのに

32 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 02:40:57 ID:UzbuSaQD0
上越市と妙高市の境だから「上越妙高」だろ

33 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 02:52:56 ID:SCCV9P780
28するどい・・・

34 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 07:17:05 ID:Jw/ajkU80
最新の冷蔵庫本では上越高田城なんて書いてあったな

35 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 08:21:28 ID:Da42Sa3+0
ローカル新幹線を5分でも速く結ぶなんてJRの頭にはない。
東京−金沢は3時間が関の山。
それで羽田便が生き残ってもJRにはなんの関係もない。
ますます停車駅を増やしたり短編成にしたり、するだけ。
金沢新幹線より利用者の多い新潟新幹線、長野新幹線の現実が、
JRの考え方を雄弁に物語っている。




36 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 08:30:02 ID:X2qLaY+T0
糞田舎長野なんて、すべて通過でいい!

37 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 08:56:42 ID:q8dyYIF40
あと2駅なんだからE区間の各停が上越まで足を伸ばすだけのことじゃないか。
全区間を走る快速を作るとすれば長野、上越、富山、金沢の各県1駅で充分。
Wを長野で停めて遅らせるのはEが在来線接続したいせい?

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━━○━━━━━━●●●●●●
●●●○○●○●●●●●●

38 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 11:11:56 ID:3OIW36XO0
>>35
長野新幹線や新潟新幹線は航空との競争ありませんけどw
東北新幹線も仙台に行く人は仙台×攻撃ではやてには乗せてもらえないし、盛岡−東京は割引切符がなく航空と競合する秋田や八戸と同額を払わされている。
ライバルがいない場合は旅客サービスや値下げに見合う増収が見込めないからやらないんだよね。
で金沢行きは航空と競合しますね。



まあどうせ新潟民のひがみなんだろうけどな。
健全な議論が出来ないな。

39 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 11:31:28 ID:mD9aSgH30
まあ航空との競争があったところで
5分縮めるがために上越を通過という思想には激しく疑問だがなw

それこそ上越通過を見込むなら最初から境界駅を長野にすればいいだけの話だし、
もしそれをやらないとするなら上越にほぼ全列車を停車させるだけの話だろう。

JR東西両社がどちらを採るかは現時点では何とも言えんがなw

40 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 12:36:52 ID:/LMInDUu0
上越駅では車内販売も入れ替わる。
営業エリアを超えて販売するとうるさいものが結構あるだろう。
かりに上越駅を通過するといちいち仕入先と例外規定の契約書を交わすことになり、
機動的な商売ができないだろう。
上越駅全停は乗務員交代という名目の、新潟県への負担金支出のお礼といってもよい。







41 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 13:02:15 ID:eoVe2TFI0
>>39
>まあ航空との競争があったところで
5分縮めるがために上越を通過という思想には激しく疑問だがなw

自分もそう思う、そもそも航空との競争なんざ殆ど発生しないよ
所要時間で見れば東京〜金沢は東京〜山形に相当するからね
羽田〜山形便の状況見れば予想付くよな

42 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 13:49:04 ID:JW8GG+//0
>>40
特急しなのの場合はどう説明するの?
長野〜塩尻→JR東日本
塩尻〜名古屋→JR東海
だけど、車内販売は終点まで同じ業者がやってる

43 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 14:57:29 ID:dqN+6Cke0
特急しなの の車内販売はJR東海の子会社がとおしで担当。
JR東日本は販売してないかも。
その論理でいくと金沢までJR東日本の子会社が担当することになるが、
新幹線の車内販売までJR東にとられるJR西の屈辱は計り知れない。

44 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 14:58:17 ID:uhmm83aH0
>>40
周辺人口では、新黒部と上越は同じぐらい。
新黒部は+観光需要、上越は+新潟方面の需要。

新潟方面の需要次第だけど、新黒部より多少は優遇されるんじゃないか。


45 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 15:00:31 ID:uhmm83aH0
利用客の速達性の利益>>>>>>>>>>>>車内販売の利益

46 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 15:29:41 ID:oVXNqmHb0
地元ボロカスに言われて上越出身の俺涙目www
1時間1本でいいから早く開通してほしい

47 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 15:38:40 ID:nKzw/sdU0
なんかその気になればすぐ開通できそうなのに
あと6年も係るのは理解できない。


48 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 15:57:40 ID:434NRShy0
>>43
はくたかは、東・ほくほく・西を通しで東の販売じゃなかった?

49 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 16:46:27 ID:dDCQHVnU0
富山駅ができてないからな
前倒しは難しいんじゃない?

50 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 17:37:36 ID:rkKPHCP60
社内販売のコーヒーってほんとまずいよね
いまどきあれはないわ
安くもないのに

51 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 19:00:58 ID:cgv7qzKC0
はくたかの車内販売は東・西ごっちゃなのではないか?
新幹線ではさすがに黒部あたりでイコカで支払おうとしたら、
すいませんスイカしか使えません、なんて醜態は恥ずかしいだろう。


52 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 19:05:01 ID:pfVDYcyi0
別にICカードなんてモノは一緒で柄が違うだけなんだから
ちょっと設定変えれば相互に使えるだろ。

53 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 19:19:56 ID:434NRShy0
>>51
コーヒーのカップがスイカペンギンだったから、通しで東だと思ったんだけど

54 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 19:53:30 ID:5QVZhOic0
>>51
鉄道博物館もスイカだけじゃ無くてイコカでも入場料払えるから大丈夫でしょう

55 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 20:18:26 ID:+YGp6OOv0
現在、はくたか、北越ではスイカ・イコカともに使えないらしい。
やはり上越駅できちんと車内販売を分けた方が、
将来のゴタゴタを引き起こさないためにもスッキリする。

56 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 22:48:32 ID:OBXK+DR+0
>>40
そんなの長野でバサッと区切って、長野以降は通しで契約すれば良いだけ。
運用上はいくらでもやりようがある。

57 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 23:11:07 ID:O0FaLkYE0
>>50
どこの会社の社員食堂?または自販機?
と、ツッコんでみる


58 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 23:18:11 ID:jP5AQmxU0
>>16みたいな感じになると思う富山、高岡、金沢には速達便が設定されるかと
上越は長野まで速達、長野から各駅の便が1時間1本停車

59 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 00:03:52 ID:lemvXXv20
>>57
社内じゃなくて車内だった
車内販売のコーヒー飲んだことないか?
ポットで注いでくれるいかにも安物インスタントな味


60 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 00:07:38 ID:M5R8xH3L0
東海道のコーヒーはうまいよ。
というか、うまく感じるのかな?

61 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 00:10:08 ID:Ncq/0FID0
で、車内販売については上越通過でも特に問題はないんだな
上越に停車するとしてもいちいち交代しないかもしれんし

62 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 00:11:52 ID:lemvXXv20
そうなんだ
いつもサンダーバードで渋々飲んでるけど
JR東海は旨いのか


63 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 00:36:47 ID:sL6QMlrE0
せっかく積んだ弁当やらをいちいちおろすわけないだろw
境界で交代なんてしないよ。

64 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 01:31:28 ID:SpjpEh+z0
>>60
ほん東海?

65 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 04:26:02 ID:YCsy+BCb0
新潟県に冷たくしてるから、
滋賀県、京都府が北陸新幹線に同意せず、
敦賀以西のルートが決まらないのだろう。

66 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 13:25:03 ID:2ZzpGjoq0
>>64
【審議中】

67 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 16:16:19 ID:sL6QMlrE0
>>65
新潟県に誰が冷たくしたんだw
上越に停める必要ないというのが冷遇、と言う気はとてもしないが、仮にそうだとしてもそれを言ってるのは2ちゃんねらーだけw
2ちゃんねらーの意見が世間の総意と思いこみ、さらにはそれが全く関係のない滋賀県や京都府の方針にまで影響を与える。
すごい想像力の持ち主だw




最近新潟県の権利?ばかり声高に主張する高校生が毎日のように来てるな。
夏休み終わるまでの辛抱か。

68 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 17:23:47 ID:IT8OG4Zg0
たとえばスイカのようなJR東日本独自のサービスを始めるとき、
上越駅という境界駅で分けておかないと、
上越−長野でスイカの対応が不可能な列車(上越を通過する列車)が
存在するとマズイという企業判断があるかもしれない。
上越全停だとしても最速列車は東京・長野・上越・富山・金沢となり、
のぞみ・はやての途中停車駅より少ない。

69 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 17:50:33 ID:3Oig2nt50
>>68
流石に最速列車といえども大宮&上野は停めざるを得ないだろw

70 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 17:53:56 ID:LWWSzXU70
はやて・こまちにも飛ばすやつはいるし、一本くらいなら有りじゃね?
少なくとも開業後一年くらいまでなら。

71 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 18:13:47 ID:aBTXOUp20
>>68
どうしていつもID黒なの?
現西エリアは金沢以外西(在来線)とは関係なくなる訳だし
スイカうんぬんはどうにでもなるでしょ?

72 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 18:18:28 ID:mZl3fhVt0
上越が境界駅に決まった当時と違って、今はJR東日本も西日本も完全民間会社なのだから、
長野〜上越を西日本にするか、上越〜富山か金沢を東日本にしたらいいだろ。
現実は後者になると思うが。当然西日本が負担した分は東日本が払う。
西日本も新幹線にタッチしなくなるから、新潟県と富山県は開業後支線を含めて堂々と撤退できるメリットもある。
仮に金沢まで東日本なら、七尾線からも撤退でき、金沢開業時は無駄な車両も作る必要がなくなる。

73 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 18:42:03 ID:8SCok7BH0
>>72
儲かるのが分かっている(というか、儲かるように費用決められる)のに、
JR東西がわざわざ撤退するかなあ。

まあ、自社の存続が危なくて、路線拡張より借金返済優先しなければ
ならない状態なら売るって選択肢もあるだろうけど。
支線?別に堂々とする理由付け必要ないし。駄目なら切るだろ。

74 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 19:51:09 ID:3FCPmzsB0
>>72
新幹線と在来線の運営会社が違う場合、並行在来線には該当しない(例・北海道新幹線と津軽線)から、
束が富山や金沢まで運営となった場合には酉は北陸線を並行在来線として分離できなくなるのだが。
赤字路線として廃止することはできるだろうが、酉自体は黒字だから撤退に対して富山港線みたいに
それなりのカネが(かかる(酉は十数億円負担)。

75 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 20:03:38 ID:h38Akap80
なんで、上越の奴は、毎回IDを変えるんだ?

同一人なら、同じIDで書かないと、主張したいことや論理が伝わらないし、判断しにい。

76 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 20:10:58 ID:3Oig2nt50
>>74
だったら束が長野〜上越間を酉に譲渡する方が話が早いな。

そうなれば、
 長野県&新潟県:信越線(長野〜直江津間)の分離を避けられてウマー
 北陸新幹線:運行系統上は長野で完全に乗務員交代が出来て両社ともウマー
だからな。

束だけは信越線(長野〜直江津間)の分離が出来なくなってマズーかも知れんがw

77 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 21:30:03 ID:/2i5USxk0
浅間山が噴火したらしいが、
長野新幹線に影響あるのか?

78 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 21:35:13 ID:PM77k+X10
あるわけねーだろ。あんな規模の小さな噴火で。

79 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 21:38:42 ID:mNONFG4C0
>>66
いつまで審議してるんだよ

80 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 23:25:34 ID:J237J+re0
路線図見た感じだと金沢より富山のほうが境界にいいきがす
まあ、東海道みたいに新幹線だけ別ってケースもあるし、平行在来線は手放すわけだしどっちでもいいかもしれんが

81 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 00:05:30 ID:5wa1lq2y0
>>79
鉄ヲタは缶コーヒーしか飲まないことが確定しました


82 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 15:36:40 ID:Jg1Cm2lm0
>>68
モバイルSuica特急券は、新幹線専用だから東京〜金沢間でも問題ないでしょう

博多〜東京(将来は鹿児島中央まで)間でも、西日本・東海をまたいでも利用できているくらいですから


83 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 19:39:04 ID:igqv44wGO
>>68
それに関しちゃ問題ないでしょ。
ICOCAとトイカがJR東日本でも使えるし、技術的にはできるよ。
モノ自体は同じようなモンだからね。

>>73
存続に関わるか未知数だが、福知山線事故の賠償金は多額だと思う。
これがどうなるか。

84 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 19:54:11 ID:KPH8fhYCO
JR東海を拡大してJR中部(又は中日本)にして長野新幹線と北陸新幹線を運営すれば?
ついでに、中央リニア

85 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 23:46:32 ID:gsxC3Gfo0
中日本高速鉄道株式会社か
そういや、新幹線だけ切り離してJR新幹線ってネタもあったなw

86 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 00:44:25 ID:+hBvLxcy0
高山本線は、富山までJR東海にすべきだな


87 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 00:58:09 ID:mL6pswuB0
>>86
金沢までの方がよくない?

88 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 08:36:09 ID:KOdyP0rz0
まあもっと大きい駅を境界にしたほうがいいと思う
現状だと東西の境界は富山かな

89 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 08:42:56 ID:r2BzkFiu0
今ある施設を使えるから長野だと思う。

90 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 11:53:00 ID:1LiqAseK0
格上の東日本が、富山などに施設を作りませんね
長野が自然でしょう

91 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 15:42:01 ID:ZplO7n3l0
大都会・金沢にVictoria's Secretの直営店を!!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1218475384/l50

92 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 23:43:15 ID:y3Arg3wr0
富山か長野か、儲かるほうを境界にしたいだろうね
まあ、少なくとも新潟から直江津の在来線は東日本のままだろうけど

93 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 17:43:39 ID:HeObsl2N0
今年一番人気の観光地は新幹線で軽井沢だそうです。
東京金沢の列車も夏場は臨時停車でしょう。

94 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 17:47:51 ID:h0qzVT4j0
軽井沢へは東京からのほぼ一通だから、金沢行きとは分離すべき
北陸から軽井沢の需要なんてたかが知れてるでしょ

95 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 17:57:12 ID:swgVtILe0
長野で接続が可能なダイヤを組めるんなら、わざわざ軽井沢に停めることも無いな

96 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 17:57:44 ID:TXbKeJOi0
上越〜金沢 北陸新幹線(JR西)

高崎〜上越 長野新幹線(JR東)

97 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 18:48:36 ID:+mVHLt8R0
会社境界駅が変わることはまずないな。
日本の鉄道の歴史は長いけど、境界駅が変わったなんて話しは今まで聞いたことがないんだが。
あったか?

98 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 18:51:54 ID:kZhA2TqM0
戦前から戦後に掛けては山ほどありました。

99 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 19:19:15 ID:b4W4K/dH0
白山総合車両基地の各県負担額(国土交通省からの提案)
富山県 41.28%
新潟県 27.31%
石川県 19.70%
長野県 11.79%
富山県は、この負担割合を適正なものと評価している。

100 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 21:26:07 ID:c25ot+9PO
>>97
そんな事分からないし。
多分。

101 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 21:38:59 ID:H8sywpvV0
いい加減 新幹線が飛行機の代わりをするという考え方はやめよう。
金沢高岡上越長野上田軽井沢高崎相互の利用者のためという考えはないのか。

102 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 22:10:07 ID:5/ACbGY/0
>>101
もちろん+高崎以南もな。

103 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 23:20:22 ID:Psb6nsW/0
上越全停車ははじめのうちだけだと思う

104 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 01:12:13 ID:qLZBoIPO0
そんな苛めんなよw子供に夢ぐらいは見させてやれ。

105 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 07:50:09 ID:xRPBMDIY0
旅客流動調査より(1日あたり、平日調査)
富山−首都圏(ほくほく線) 3090人  
富山−首都圏(航空)    2423人
富山−首都圏(バス他)    545人
金沢−首都圏(ほくほく線) 1471人
金沢−首都圏(航空)    5045人
金沢−首都圏(バス・米原他) 491人
****合計****   13065人



106 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 00:10:54 ID:pxHnZbKt0
まあ、仙台以外の東北の県庁所在地よりは富山、金沢のほうが客は多そうだけど
やっぱ八戸と盛岡以南の同規模の都市を比べると、盛岡以南の客は多い
20年のアドバンテージはでかい
北陸も20年経てば盛岡や福島よりははるかに客が多くなるんじゃないかね

107 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 01:59:06 ID:5wZLIhpj0
20年の間に北東北の拠点都市としての地位を確立した盛岡と比べて
遥かに多くなるのは難しいかと。

対福島については同意。

108 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 03:30:30 ID:z8D6Ftgq0
北陸新幹線の需要だけの話なら簡単だが、
空港の過疎化、新幹線の過密化の方が大きな問題。
新潟・長野県は新幹線ダイヤに余裕がなくなり困るし、
石川・富山県は空港のにぎわいがなくなって困る。





109 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 09:28:03 ID:QmjI6aW80
大宮以南の問題か
あれはどこの県も金は出さない。でも東京行きを要求するというどうしようもない状況。

110 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 09:55:01 ID:8TG2j3SnO
>>108
しかも在来線は不便で高くなるし、地方の財政は悪くなるし

111 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 10:14:28 ID:QmjI6aW80
在来線と新幹線の両立は無理なのかねえ

在来線は不便だから電車じゃなく車を使う→在来線は儲からない→在来線の本数が減り、さらに不便になる
のスパイラルでしまいにゃ廃線になってしまうかも

112 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 11:13:12 ID:ojLnGNbBO
上越新幹線と北陸新幹線を高崎まで連結して走ったら、上越に行きたい人が間違って上越新幹線に乗ったりしないかしら?

113 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 11:17:19 ID:qc6WYwbN0
>>112
連結は全席指定にすればOK

114 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 16:47:16 ID:Q/GqLqqm0
上越と長野は首都圏から近いので自由席が必要。
連結すれば混乱は必至。


115 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 17:08:34 ID:ojLnGNbBO
やっぱり北陸新幹線開通に合わせて、上越新幹線も下越新幹線に改名しないとマズイですね。
カッコ悪いけど・・・

116 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 17:16:59 ID:qc6WYwbN0
>>115
本来なら関越新幹線だろう

117 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 17:34:13 ID:t8AeilLf0
新潟・長野・金沢新幹線だろ。わかりやすい!!!

118 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 19:18:15 ID:xwSlZMZb0
長野行きに乗ったら長岡へ行けるんか?


119 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 19:30:30 ID:8TG2j3SnO
>>112
間違えるやつがアホ

120 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 19:38:40 ID:L3/xfDAx0
東北は緑、上越は黄、北陸は赤、と山手、総武、中央線のように統一。
ちなみに東海道は青で京浜東北と同じ。

121 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 19:55:03 ID:IzcHug2e0
北陸新幹線。
長野の名前は消滅。

山形新幹線も、「東北」付いてないでしょ。

122 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 20:19:51 ID:9/m+Cs6p0
例えの意味がよく分からん。
山形に東北本線が通ってるわけでもないのに。

123 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 21:13:29 ID:7etkwSCe0
>>112
上越に行きたい人が間違って上越新幹線に乗ったりしないかしら?
 ↓
間違えやすいから上越新幹線を新潟新幹線にしろ by上越市長
 ↓
上越と言う名前は新幹線が先だ
そっちこそ市名を変えろ by新潟市長&新潟県知事


ちなみに上越(高田・直江津)の名前は
明治時代になってから名付けられたモノ
江戸以前は上越という名前は無かった。

124 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 21:25:48 ID:SRbk6TRY0
新潟県って
上越、中越、下越って分け方してるよね。
だから「上越市」っていう名前もできるわけだ。
それなら、
左越、中越、右越とか
一越、二越、三越とか
A越、B越、C越にしたらどう?
ちなみに上中下越は、下越だけ一発変換できなかったな。

125 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 21:29:06 ID:SRbk6TRY0
続き
頸城っていう言い方もあるんだな。
なら頸城と越後にわけるか。そして上越新幹線は越後新幹線だな。

126 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 21:39:22 ID:ojLnGNbBO
>>123
そうなの?

自分が聞いた話しでは、越後で、京(京都)から近い順に上越(直江津付近)・中越(柏崎付近)・下越(新潟付近)って名付けられたって聞いたんだけど、京ってくらいだから江戸時代よか古いと思ってたんだが・・・違うの?

127 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 21:39:56 ID:jCHRMNWp0
>>125
新潟県=越後国だからその分け方は違う気が


128 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 21:41:37 ID:ojLnGNbBO
>>124
下越=かえつ

越後=新潟県全体

129 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 21:41:48 ID:XBdo+Xxz0
>>126
上越市という物ができたのが、って意味じゃないか?

130 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 23:07:44 ID:RbQBL8UUO
上越市が出来たのは1971年。

131 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 23:11:37 ID:8TG2j3SnO
上越っていうより頸城の方が昔から使うかも。
ま、頸城って海から少し離れた辺りってイメージだな、県民として。

132 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 23:22:38 ID:ojLnGNbBO
>>130
じゃあ、>>123が言うのは間違いでは?
上越新幹線が開通したのは、たしか1987年くらいだったような・・・

133 :123:2008/08/15(金) 23:27:39 ID:Y4njJNl50
地元民でも間違って覚えている人が多いけど
>京(京都)から近い順に上越(直江津付近)・中越(柏崎付近)・下越(新潟付近)
これは正しい。

但しこの区分けが出来たのは明治になってから。
江戸時代以前は上越ではなく頸城と呼ばれていた。



134 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 23:48:27 ID:dPD7+d7I0
上越新幹線は新潟行きって定着してるわ、上越市は通らないわで大変だ
越後湯沢からほくほくと並行するルートがよかったのかもね
まあ、そんなこと言ってもどうにもならんけど

135 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 23:59:30 ID:7TVQ5uXgO
上越エリア在住の知人が、
観たいアーティストのコンサートが新潟市と長野市で行われる場合、
長野市の公演に行くと言ってた
意外な感じもしたが地図をみれば納得
最近気づいたけど上越のグルメ関連の個人ブログにはよく長野の店が出てくるし、
上越エリアの住人って下越より北信に親しみ感じていそうだな

136 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 23:59:51 ID:ojLnGNbBO
でも、なんで上越新幹線って名前になったのかしら?
その時点で開通してた東海道新幹線と山陽新幹線に加えて、同時開通の東北新幹線は全て並行在来線と同じ名称なのに、なぜ上越新幹線だけ・・・
並行在来線が高崎線だから?

137 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 00:09:37 ID:rOcl1FHQ0
上越線の時点で上越を通ってない・・・
上越駅って名前にしなければどうにかなりそう
今の直江津みたいに

138 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 02:25:52 ID:h4046sOo0
関越新幹線だったら高速道路と同じで一般的にもわかりやすいし、
それなりに大動脈的な響きもあるような。
越後新幹線や新潟新幹線ではちょっとローカルっぽいな。

139 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 06:57:13 ID:alH9g60CO
昔の特急加越は下越には行かなかったな
行ってるのは北越だ
下越能鉄道っての作らないかな
下越と能登を海底トンネルで結んで富山スルー

140 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 08:06:56 ID:or/vu3Lw0
>>136
単純に上越線からそのまま名前をスライドさせたからね
だから在来線の時点で上越線なんて名前を付けたのが間違いのもと
>>139
特急が設定された当時カバーする地域が
北陸3県なので加賀+越前・越後だから加越

141 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 08:20:58 ID:zULqIy8P0
北陸信越新幹線ってどうよ?
一応「信」で長野も入るわけだし

142 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 08:48:50 ID:ObfcXYmM0
>>135
>上越エリアの住人って下越より北信に親しみ感じていそうだな

越後人と信州人は仲が悪い。と言うかウマが合わない。
RMの「SL甲組の肖像」でも、そのような事が書いてあった。


143 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:46:05 ID:VrNPNh5n0
>>141
長すぎ
多分長くても3文字+新幹線だろう。

144 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 10:03:09 ID:zULqIy8P0
じゃあ北信越新幹線で

145 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:02:47 ID:j0n1TN6MO
>>140
加越は越後(新潟)までカバーしてない。上越新幹線開業までは加賀を越えて、越中(富山)まで行っていた。

146 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:06:52 ID:nwCmIRd1O
>>144
無理して一つにしないでいいやん
長野までは長野新幹線、長野より先は北陸新幹線でいいと思うけど
東海道・山陽新幹線だって、新大阪まで開通した時は東海道新幹線で、そっから先開通した時は山陽新幹線なんだし

147 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:11:29 ID:0HZzleCN0
何で経営の境と名称の境をずらすんだ?

148 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:21:13 ID:j0n1TN6MO
>>146
東海道と山陽は相互乗り入れしてるだけで完全な別路線。北陸は、どこまでも北陸だろ。山陽、九州の相互乗り入れ後は一つの路線とでも?

149 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:28:38 ID:q5/8bGoQ0
>>147
つまり、米原駅で東海道東線と東海道西線に分けろと言うことですね分かります。

150 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:33:06 ID:0HZzleCN0
何が言いたいのかよくワカランのだが

151 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:39:09 ID:nwCmIRd1O
>>147
それなら上越までを長野新幹線にして、そっから先を北陸新幹線で


152 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:50:58 ID:alH9g60CO
今思い出したが
新幹線名スレもあったな
最近カキコミ少ないが

153 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 12:31:44 ID:dsgBThIO0
っていうか高崎−長野間の現在の正式名称を知ってるのか?
今後も愛称として長野という名前が入るにせよ、金沢まで延伸したって正式名称は全区間北陸新幹線だよ。



まあ長野県がかわいそうだから、長野駅までを通称長野新幹線と呼ぶことになるだろうな。
山形や秋田と同じだな、あれも通称だから。

154 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 13:08:09 ID:nwCmIRd1O
>>153
そうなんだO
山形と秋田新幹線の正式名称ってなんでっか?

それと、北陸新幹線は全区間JR東日本?

155 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 13:27:13 ID:dsgBThIO0
>>154
奥羽本線、田沢湖線
法令上も在来線だからね、ただ標準軌なだけで。

>それと、北陸新幹線は全区間JR東日本?
上越を境に西側は西日本になる予定。


156 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 13:49:01 ID:7sxtVB0j0
名称変更はなし。長野新幹線は暫定名なんだから

北陸新幹線でいい。

157 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 13:59:29 ID:eJzehDPx0
長野の名前が消えることに長野人は危機感を覚えてるんだが
まあ、そんなことJRには関係ないか

158 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 14:35:50 ID:hVvSO2Rb0
車両基地の所属車両
長野 8両×14本(E2)
新潟 10両×11本(200)、12両×6(E1)、8両×13(E4)
秋田 6両×23本(E3)
山形 7両×13本(400 E3)
白山 JR西日本所属…


159 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 15:40:38 ID:XxpYH0VG0
そりゃ「北陸」新幹線だろうな。「広島」新幹線とか「博多」新幹線とかじゃあ変だろ。
それより上越(高田)は紛らわしいので変えたほうがいい。

160 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 15:49:35 ID:aQHwI0Va0
まあ東京から見たら長野も北の陸なんだから北陸新幹線もすぐに認知されるな。

161 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 16:08:31 ID:xGjUh1+X0
長野は東山道ですが何か。

162 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 16:29:11 ID:j0n1TN6MO
長野がどこだろうと関係ないよ。北陸と東西を結ぶのが目的なんだから。東北や上越新幹線だって関東を通る。北海道新幹線だって青森へ行くんだから。

163 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 17:03:12 ID:nwCmIRd1O
>>155
と、いうことは北陸新幹線は、新幹線としては初めて二つのJR(東日本と西日本)を跨がるって事でっか?

164 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 06:48:47 ID:pR2QZnPB0
全区間西日本にしたらどうだろう
ムリか

165 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 07:59:12 ID:qpakfWUp0
>>161
東山道なら上田から松本を通って飯田へ行く支線にしないとな。
軽井沢−上田−長野−上越だったら北国街道だ。

166 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 08:17:02 ID:C59SYS1O0
JRの境界は直江津だが、北陸人の意識としてはどのへんで東日本、西日本がわかれるんだろ

167 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 08:40:45 ID:uYTPrYyk0
>>166
石川県南加賀地域在住だが、やっぱり親不知以東じゃない?
なんだかんだ言って朝日町までは加賀藩だったからねぇ(富山藩は富山市周辺のみ)。
サワラ(サス)のや子付け鱈の昆布〆とか赤巻とかとろろ昆布のおにぎりとか新潟じゃあんまり見ないし。

168 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 08:49:08 ID:7HapPS7M0
親不知だろうな、最近は糸魚川くらいはもう富山県糸魚川市みたいな感覚もあるが

169 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 10:45:42 ID:PvZyUgodO
>>163
もちろんそうだよ。

>>164
全区間東にして西は北陸から撤退した方が良いかもね。
金沢支社廃止。

170 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 11:45:51 ID:+1YJbXP00
金沢(富山)以東がJR東なら、金沢(富山)以西は大阪開業がない限り、
JR西は新幹線建設に反対するので、福井・敦賀開業はボツ。


171 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 11:54:33 ID:uYTPrYyk0
>>170
垣内前社長は金沢着工時のヒアリングで↓のように発言してるから福井・敦賀部分開業には反対しないよ。

○白山車両基地着工時のヒアリングに際して垣内社長(当時)の発言
(北國2004.2.4)
金沢までの暫定開業を容認 北陸新幹線でJR西日本

 JR西日本の垣内剛社長は三日、北陸新幹線について、金沢以西の完成時期を
明確化することを条件に、長野―金沢間の暫定開業を容認する方針を示した。
これまでは経営上の理由で南越(武生市)までの同時開業を求めていた同社が
柔軟姿勢に転じ、与党内で浮上している金沢までの先行整備が現実味を帯びてきた。

 三日に行われた自民党整備新幹線建設促進特別委員会、与党整備新幹線建設促進
プロジェクトチーム(作業部会)の意見聴取で、垣内社長は「南越または敦賀までの
延伸時期を明確にし、その一段階として国が金沢までの暫定開業を決めるのなら、
可能性を検討してみたい」と語った。

 一方で垣内社長は、南越または敦賀まで開業すれば、北陸―関西間の利用客も
見込めることから、より大きな収支改善効果が期待できると強調。敦賀以西については
「私案だが、建設費が安い米原ルートがよい」と述べ、整備方針の早期決定を要望した。

172 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 11:55:05 ID:uYTPrYyk0
>>171
あ、金沢(富山)以東が束の場合ね。失礼。

173 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 13:01:17 ID:C59SYS1O0
後で富山まで東が買い取ってくれればいいんだが
大糸線の南小谷〜糸魚川間とかも同時に
儲からないから無理か、客にわかりやすいだけだもんな

174 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 13:07:25 ID:0qeY5qm4O
金沢開業後も東京―長野の区間便は残るわけで、それをすべて北陸新幹線案内するのは違和感があるな。

長野も北陸とみなすというなら最初から長野行新幹線なんて名前は生まれなかったはずだし。
やっぱ北陸・長野新幹線じゃないの。


175 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 13:25:55 ID:kvGMyiIs0
だったら長野以遠は全てJR西が持つのが妥当だな。
そうすればJR東の信越線(長野〜直江津間)も並行在来線の扱いから外れて
長野&新潟両県にとってもウマーなのに。

176 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 13:30:47 ID:C59SYS1O0
境界は新大阪みたいに全停車の駅がいいわな
北陸なら長野、富山、金沢は全停車だろうから、この3つのどれか

177 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 13:50:40 ID:4yWLYemU0
長野までJR西は、飯山線飯山駅、信越線直江津駅が打撃を受けるJR東と、
地元自治体が反対。
境界駅は上越駅で動かせないのです。
JR西はたった5駅しかない新幹線を運行するという、
厳しい環境です。


178 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 13:57:04 ID:kvGMyiIs0
>>177
何で?
飯山線と信越線(長野〜直江津間)はこれまで通りJR東が持つことで
並行在来線の扱いから外せばいいだけの話なのに。

それこそ北海道新幹線延伸時に、並行してる
 JR東:青森〜津軽二股
 JR北:新青森〜奥津軽(津軽今別)
の2路線はそれぞれ別々の会社として残すという前例も出来てるのに。

179 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 15:09:08 ID:WNJy7Q5o0
上越−飯山−長野 の新幹線をJR西が運行して
直江津―妙高高原−豊野−長野の在来線をJR東が運行する。
これではJR東がばかみたい。
上越駅では福島駅や盛岡駅のような連結が見られるであろう。




180 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 16:38:07 ID:uYTPrYyk0
まあ、分割民営化時点で運営主体が決まっている上に、運営するJRが東西とも着工に合意している以上、
今更会社境界を変えようがない罠。

181 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 18:45:16 ID:9JyO6AIA0
これで上越が新大阪のような乗員交換の全停車駅になって、ただ新幹線がかすめるってだけで
信越線3セク化やほくほく線問題を押しつけられる新潟にも得る物あったということになるな。

182 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 19:02:40 ID:RDsS2xg10
ありえない話だけど東日本が金沢まで買います。と言えば買えるよな?


183 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 19:16:58 ID:s7w38Lxs0
ありえなす

184 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 20:12:31 ID:RebT1Muq0
どっちにしても境界関係なしに
車両に関しては全部東仕様になると思うけどね

185 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 21:37:52 ID:ey+E6mTd0
どうせ上越駅高架下にでも社員用宿泊施設を作るんだろ。東西会社別々に。
今更境界駅は上越で動かないだろう。

186 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 22:21:01 ID:0qeY5qm4O
在来線の豊野―高田は廃止でいいんじゃないかね。現実的に。
少なくとも新潟では議会などで廃止論が公式に出ているわけだし。
んで新幹線の境界を長野にするのが一番しっくりくる。

187 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 22:32:06 ID:53DEq8wO0
>んで新幹線の境界を長野にするのが一番しっくりくる。
それは関係ないどころか、長野境界なんてことしたら新幹線と並行在来線の
運営主体が食い違って経営分離自体白紙になりますがな。

188 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:04:54 ID:UEhwwzCX0
そのうち両社が合意して上越通過便が設定されるようになるんじゃないかな
そうすれば客からすれば境界がどことかあまり関係なくなる

189 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:13:11 ID:/+8occr80
>>188
一日数本なら組合との合意が選られれば
直ぐに設定出来そうだね、流石に毎時1本通過は当面は無理だろうが。

190 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:18:56 ID:nhi/gC9E0
毎時1本の速達便の乗務員を長野・富山で相互乗り入れさせてはどうだ。
他社線勤務時間が等しく相殺できるようにさ。長野〜上越、上越〜富山の
営業`ってかなり違ってたっけ?

191 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:52:25 ID:/+8occr80
>>190
その方式はJR東とJR西の乗務員の雇用管理が複雑になるので現実的じゃない
待機場所を複数に分けたりするのは非常に不便だよ
東海道・山陽新幹線もそれが理由で全ての乗務員を新大阪で入れ替える様になった。

192 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:03:16 ID:Gh344ari0
高速バスみたいに、東京と金沢にそれぞれ待機所作って、通し運用で
賄うってことでいいんじゃないの?まあ、これでも複雑すぎるって意見については
甘受しますが。

193 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:04:14 ID:R1tqscB00
新大阪みたいなちょうどいい駅がないからなあ


194 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:20:08 ID:R1tqscB00
金沢まで境界をずらせれば、上越とばしはもちろんのこと、長野とばしや富山とばしも可能になる
まあ、金沢以西ができたら有効になる話ではあるけども

195 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 02:14:15 ID:GzbcCN1Q0
北陸新幹線は全部東がやるってことにすれば、在来線の分離は豊野〜高田だけで済むし、
直江津以西は従来通り西が運営して大糸などの廃止も免れてウマー


196 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 02:18:13 ID:tt77j6K/0
だが酉は(゚д゚)マズー

197 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 02:32:05 ID:se+Pdpg7O
酉は並行在来線を切る気まんまんで
新幹線を引き受けたんだし。
いまさら北陸線を残すわけがない。

198 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 04:43:55 ID:JW/JbbKQ0
ケチなJR西が12連貫通の編成を持つとは思えない。
短編成がJR西の信条。

199 :名無し募集中。。。:2008/08/18(月) 05:53:47 ID:dQG3OAkFO
てか名称は上越駅で決まりか

妙高上越駅とかにはならないかな

200 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 06:02:15 ID:WUUNakIh0
北陸本線が第3セクターになるのは必至
米原−敦賀(山科−湖西線−敦賀)まではJR西日本
敦賀−糸魚川は第3セクター化、北陸フレンドリーライン(仮称)

201 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 06:05:36 ID:WUUNakIh0
>>200糸魚川⇒直江津(変更)

202 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 06:12:49 ID:WUUNakIh0
貨物列車のみ電化区間残す(肥薩オレンジラインのように)


203 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 06:13:19 ID:OTlv4RjDO
>>199
確かに脇野田の次の駅、北新井は合併で妙高市になったが地理的に妙高を名乗るには無理がある。

204 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 06:53:17 ID:Ed70PDxQ0
あと10日の内に
東京〜軽井沢間にN2編成が走るとの情報あり。
尚、一般乗客は乗せないとの事。
従ってスジ不明。

205 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 08:24:55 ID:C6ZF1hzM0
お召し新幹線?


206 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 10:13:41 ID:sIj0naNh0
境界駅だからという理由だけで上越に全列車停車にならなければどうでもいい
速達が上越を通過すれば境界とか乗務員とかはどうでもいい

207 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 11:46:17 ID:XYoLbAus0
>>202
・車両基地がある北長野から新潟−上越連絡特急の終点となる(であろう)高田の間は、貨物列車も走ってないので電化設備そのものの撤去が可能。
・糸魚川−直江津は利用者数があまり多くない上に途中にデッドセクションがあり、交流電車と比べてもさらに高価な交直流車を保有するくらいならDCの方がよい。
・糸魚川−市振のためだけに交流電車を保有するのは無駄が多い。

というわけで新潟県持ちの車両はDCになりそうだ。

208 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 11:47:53 ID:tt77j6K/0
だな。そんなことで利用者が不利益を被ることになるなんてナンセンスだからな。
たかだか5分程度の違いだが、毎時1本の速達を選択できればそれでいいよ。

209 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 11:52:46 ID:mQRMVoQB0
金沢を出発した運転士、車掌、車内販売は上越を通過して長野で降りる。
彼らは金沢に戻らなくてはならないが、次の上越を通過する列車がいい時間に
なければ、長野ー上越間を仕事をせずに帰ることになる。
こんな勤務形態はありえない。

210 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 12:25:44 ID:XYoLbAus0
>>209
長野−上越の乗務をJR西日本に委託する。
JR西日本は、スケールメリットが出てコスト削減になる。
なにせ金沢−上越は40分にしかならないからね。

それと車販は乗り通しが普通。
せっかく積んだ弁当やら飲み物をわざわざ降ろすなんて面倒な事するわけないだろ。

211 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 12:39:13 ID:Rn4/z8ys0
速達が金沢・富山・上越・長野・高崎・大宮の各県1駅でいいじゃないか。

212 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 13:14:55 ID:2FAUiKZ60
JR東・西は取扱商品が異なるため分離が適当。
上越通過だけのために、面倒なことはしない。
ただし、8(東京長野)+4(金沢東京)両運転のとき、
4両編成にJR西が通しで乗ることはあろう。

213 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 14:05:00 ID:XYoLbAus0
>>212
いつもの新潟人乙。4両なんてあり得ない。
しっかりたにがわに連結させてもらいますわw

上越駅に停車すると、A社が積み荷をせっせと降ろし、B社がせっせと積み込む。
そんなことあり得ない。
日本中捜しても車販が途中駅で交代している例はない。

214 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 14:15:29 ID:2RDCkaut0
運転士の免許などに関わるもので複雑なことはしないが、車販は乗り通しだよ。

「長野」新幹線の終点駅の上越はそれなりに重要。
JR東も直江津・柏崎方面の手当をしないと無駄なローカル線を抱えることになるしね。

215 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 14:54:25 ID:Sv7CsUw30
>>213
白山車両基地のJR西日本所属の車両は20本は必要と思うが、
それが12両編成になるのは考えられん。
山陽で8−4両が基本のJR西は北陸を短編成にしてくるのは確実。


216 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 15:05:51 ID:f9yyc2Zf0
碓井越えがない金沢←→上越間のみに着くのは山陽のお古を充当?

217 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 15:38:38 ID:XYoLbAus0
>>215
つ乗り入れ側の都合で16連で走り、定員まできっちり合わせられているのぞみ



12両固定編成を導入せざるを得ないのは大宮−東京の処理能力の問題。
だいたい、今のはくたかでも9両500人乗りで、新幹線後は今の2倍以上の利用者数になるというのに、8連で運べるわけないだろ。

218 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 15:56:46 ID:0j3hvBOZ0
今日の長野12:09発の新幹線で帰ってきました。
途中からどんどん乗ってきて立ってる人が一杯居ました。

219 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 16:19:56 ID:eT4uPWUc0
>>217
長野新幹線より確実に利用者の少ない北陸新幹線が
なぜ8両より長いのか?
JR西の株主として過剰な設備投資に反対する。



220 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 16:41:19 ID:x21gKyOo0
>>219
長野だって、8連を時間1.5本じゃなくて、6連を30分に1本走らせて欲しいよ。
4連で20分に1本に出来るのなら最高だし。

なあ、JR西でも上越新幹線新宿延伸に金だしてくれ。
そうすれば、6連でも4連でも行ける。

221 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 16:47:29 ID:qqVO5SMu0
>>220
長野だって、8連を時間1.5本じゃなくて、6連を30分に1本走らせて欲しいよ。
4連で20分に1本

信越線の各駅停車?

222 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 17:06:31 ID:eT4uPWUc0
車内販売は
JR東は日本レストランエンタプライズ、
JR西は北陸トラベルサービス

223 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 17:22:48 ID:Y+zra74F0
そりゃ本数を多くすれば便利だけど、乗務員の人件費が大きくなる
会社としては12両を毎時1本のほうがいい

224 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 19:09:56 ID:bwQHou070
やっぱり金沢開業時の2社経営は無理があると思う。
開業時に金沢以東の在来線から完全撤退することを条件に、
全部東日本になったほうが色々都合がいいような感じだな。
西日本は在来線から撤退さえできればいいような気がする。
そう考えればなんで北陸地区が西日本になったのかね?
富山で切って東は東日本・西は東海でも良かったような。

225 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 19:23:01 ID:IQkFX0Wq0
>>213
北越って、新潟ー直江津・直江津ー金沢で
車販の業者が違ってなかったっけ?

226 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 19:27:07 ID:NUj1c4SxO
そもそも東海にしたのが間違い
中部地方全般をJR中日本にするべきだったのでは?

227 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 19:37:01 ID:XYoLbAus0
>>224
2社運営に壁なんてないよ。
北陸新幹線でちょっとかすめる新潟県、それもその中の2chの中学生だけが問題をややこしくしてるだけだよ。

228 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 19:56:04 ID:Op2LGvCI0
そもそもJR西日本が大阪−東京 一括開業を要望しているのに、
それを実現してくれない関係自治体が問題をややこしくしているだけ。
金沢という中途半端な開業で
細かい矛盾点が多数2chに寄せられているにすぎない。






229 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:04:44 ID:se+Pdpg7O
ほんと、どーでもいい話に熱くなれる学生さんたちがうらやましい。

230 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:11:06 ID:XYoLbAus0
>>229
わざわざ携帯使ってまで2chしている中学生がうらやましいw
っていうか携帯しか持ってない中学生?

231 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:14:29 ID:NUj1c4SxO
>>229
だったら見んなよ

232 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:18:40 ID:OTlv4RjDO
>>229
別に急を要する大事な話なんて本来、書き込まないんじゃね。そんなカキコに釣られるあんたがうらやましい。

233 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 21:00:54 ID:MiTx0WBd0
どんなに早くても後5年は動きが無いからなあ
発表があるまで妄想するしかないでしょ

234 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 21:17:48 ID:ooxe28nf0
>>219
上越〜富山間の輸送密度は国土交通省の試算で1日19000人だから
現在の長野新幹線と同程度なんだが。

235 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 21:33:23 ID:La6Xl2hU0
>>224
>全部東日本になったほうが色々都合がいいような感じだな。

北陸東京間の長距離優良客は全部東の取り分ですか、そうですか。
新幹線より速いしらさぎ高速化で米原まで大量に送らないと商売になりませんな。

236 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:00:35 ID:aC7hyj7e0
あ〜
議論に混ぜてほしい...

>>171
「金沢以西の完成時期を明確化することを
 条件に、長野―金沢間の暫定開業を
 容認する方針を示した」

金沢以西はいつなの?

福井の人


237 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:39:34 ID:XYoLbAus0
>>236
混ぜてもらいたければ、未着工区間スレへ行ってください。

238 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:57:37 ID:sLUnxOn/0
北陸新幹線のみ境界駅を金沢にしてくれれば
金沢なら全通後も全列車停車するだろうから

239 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:20:58 ID:RWzDMwzQ0
>>219
>長野新幹線より確実に利用者の少ない北陸新幹線
それ、長野の人間が使えないダイヤ組まなきゃ短編成の理由として成立しませんがな。
東京に近付くにつれて乗客増えますよ。



東京乗り入れしなくて良いのなら好きにしてください。

240 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:53:07 ID:RNUPu+tf0
大宮止まりを設定するにしても、大宮付近に車庫がないといかん

241 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 03:07:17 ID:DHpoYdkJ0
湖西線特急が18000人/日で
3両+6両(金沢で分割併合)している実績を
北陸新幹線が超えると思う感覚もよくわからない。

242 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 08:59:20 ID:Mlc9OGLt0
福島、郡山、盛岡なんかは新幹線が定着して、利用者は各駅5千人は軽く超えてる
ここらへんは人口30万人、都市圏人口でも50万人に満たない
富山、金沢はもっと人口が多いから、それぞれ一日1万人くらいは行くんじゃないかな
まあ、定着するまでに10年はかかるだろうけど。八戸はまだ増えてる途中だし。

243 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 11:07:35 ID:Oc/2j7pK0
>>241
湖西線特急の方は、飛行機全滅させたからなあ。北陸新幹線側は
新幹線が直通して、やっと湖西並みになるって所だし。かなりの客を
飛行機から奪った上での話。

ま、それでも雷鳥23往復が9連〜12連で運べる程度の乗客かもしれないが、
その9連での定員560名程度を運ぶには、E2系で7連以上は必要なわけで、
結局、長野駅以東の利用者含めると、12連くらいはあってもおかしくはない。

東京〜長野間全部通過なら、金沢行き8連が1.5往復/hでもいいとは思うけど。
けど、金沢行き12連を走らせて、代わりに長野新幹線減便の方が効率はいい
だろうなあ。

244 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 11:43:18 ID:nQUs6EmCO
>>227
壁とは言わないかもしれないが、面倒なのは確か。

245 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 18:53:22 ID:Kber32yk0
金沢までの話なのに、なんでこんなにサンダバだの雷鳥が出てくるんだよw
北陸新幹線ルートで福井から東京行くようになる乗客なんてそんなにいないだろw

246 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 19:05:50 ID:vcgUrPRm0
リレー特急(快速)を走らせればそれなりに居るだろ

247 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 21:33:39 ID:xSuMyeSj0
快速にする意味がわからん。
特急でも半額になるから安いのに。

248 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 21:46:43 ID:pDtRO7Ab0
東日本は長野はいるけど、富山や金沢なんかいらないだろjk

249 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 22:05:00 ID:BZDfF2dr0
お盆期間(8日〜17日)の新幹線の利用者は、
新潟36万、長野36万でほぼ拮抗したもよう。
ほくほく線は23万人で、飛行機は2,3万の数字。



250 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 22:20:25 ID:vcgUrPRm0
つまり延伸後は、
北陸は36万人+23万人+飛行機+米原周りを併せて70万人近くになるとゆうことか・・・

251 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 22:39:24 ID:Arjagp+T0
つまり8+8の16両編成に???

252 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 22:42:38 ID:dib/UA+Y0
新潟行きに乗った36万人の内、23万人が湯沢からほくほく線に乗ったんとちゃうの?

253 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 22:47:56 ID:pCEOzkFBO
>>250
北陸はせいぜいその程度だね。輸送力の心配がない。

254 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 23:36:03 ID:VxRPRYwf0
>>245
JR束がJR西と共同で往復フリー切符出せば
福井からの利用者も結構流れる可能性高い
何しろ東海がドケチだから米原廻りの往復切符は繁盛記使えないからな

255 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 01:13:23 ID:b98ObzwU0
東北の郡山、福島、盛岡は全部で2万人強だろ?さらに八戸もある。
長野>郡山、富山>福島、金沢>盛岡、福井>八戸(後から開業するのまで一緒)だから、1日3万人は行くんじゃないかね
さらに軽井沢だの高崎もある。さすがに宇都宮>高崎だろうが、軽井沢>>那須塩原だろう
ただ、北陸には東北で言う仙台みたいな突出したところはないから、東北よりは本数は少ないだろうな

256 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 04:57:24 ID:Y0prSrAF0
>>253
また新潟民か。
2015年のお盆は長野(北陸)新幹線70万人、新潟新幹線36万人になるということだろ。
お盆の新潟行きの臨時列車は全て大宮発になります。

257 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 06:50:00 ID:0TmKcm540
>>256
北陸・上越は大宮止まりになって
東北・北海道を優先する可能性は高いね。

258 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 08:22:44 ID:eCNXjXBx0
>>257
JR東の社員がそんなダイヤは編成しませんと言ってたよ
高崎で長野行きと新潟行きを併結するだろうとは言ってたがね。

259 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 08:29:20 ID:FBeHryaY0
ってか大宮以北は過密ダイヤにならんぞ

260 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 08:34:34 ID:2eaR8G4B0
池袋は勿論、新宿からでも大宮に出る方が早くて安いから、
東北・北陸・新潟の臨時便は全部大宮発で問題ないと思う。

261 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 08:48:18 ID:FBeHryaY0
JR東日本も高崎線、宇都宮線、常磐線の東京駅直通工事に着手し2013年完成予定だから
通勤新幹線の大宮始発着設定はあるだろう

ソース
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf

262 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 11:49:51 ID:x+5kZwSr0
>>259
長野行きと新潟行きを併結して大宮以南を1本にする為。

263 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 12:29:45 ID:yj7+ooBy0
8/24と8/29もしくは8/30にN2編成が走ります。
一般乗客は乗せないとの事です。
また、列車の時刻は未だ不明。
今年は天皇皇后両陛下の軽井沢及び草津温泉静養という事なので
一昨日辺りから静養先の軽井沢町内と草津町内、
通過する長野原町と嬬恋村で私服警官と覆面パトによる
警戒が始まっています。

264 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 13:19:59 ID:EUQA5dTd0
今朝の北日本新聞の一面に北陸新幹線がでてた
富山以東の整備はかなり好調みたいだな
試験運転見に行きたいw
ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20080820/14397.html

265 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 13:58:45 ID:ZCNZy1J4O
長野県内ではようやく用地買収がすんだばかりのところがあるが。

266 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 14:11:20 ID:y0MbsFW20
>>265
車両基地のすぐ先の豊野あたりだっけ。ダム問題の影響でうんたらかんたらとか聞いたが

267 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 14:13:45 ID:Iyi6KOC20
時間のかかる長大トンネルは済んでいるから、まあ大丈夫だろ。
実際、東海道新幹線は5年で作ってるし、長野新幹線も、軽井沢-長野を
フルに変更してから6年で作ったしな。

268 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 14:25:53 ID:L+KFAviZ0
白山の田んぼ売れる人はウハウハなんだろうな

269 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 14:26:46 ID:PtimAqatO
新幹線開業後の金沢乗り換えに慣れてもらうため
金沢行き雷鳥からはくたかや北越に乗り換えて直江津までに降りる人は
乗った距離分だけ特急料金払うようにしたらどうだろう

270 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 16:27:52 ID:bmW+bzQz0
>>268
ウハウハです

271 :249:2008/08/20(水) 18:01:34 ID:EnHdnMpL0
>>256
ほくほく線の利用者は夏休みの24日間の数字なので1日9500人程度、
つまり長野の3分の1。また長野の利用者が多いのは軽井沢の日帰り客のため。
北陸新幹線が短編成で、軽井沢にほとんど止まるのはやむを得ない。
JR西ははくたかに乗客を誘導しているのでしらさぎの乗客は案外少ない。

272 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 18:07:21 ID:4IFVha9nO
東京〜大宮間が過密になるってんなら、大宮から池袋・新宿に新幹線引っ張ったらどう?
うまく分散できるし、利用者もいると思う(金かかるが)

273 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 18:19:02 ID:SCumYENy0
北陸には長野乗換えで辛抱して頂く。本数も間引きさせて頂く。

274 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 18:19:25 ID:rWiyMOAF0
だれが金出すかって問題があるんだよな

275 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 18:22:32 ID:I4sHGkAc0
>>272
国も東京都・埼玉県も金出さないでしょうね。ここに金を出すぐらいなら、
ほかの基本計画線を建設しろって声の方が大きいから。

となると、JR東の単独事業って事になるけど、東北新幹線建設終了
し、更に北陸新幹線も延伸して、物理的な容量が厳しくなり、更に借金
返済が進まない限り、着手はないかと。

いずれやるとは思うけど。

276 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 18:34:45 ID:rWiyMOAF0
でもみんな大宮止まりは嫌がり、東京行きを希望する
どうにもならんわね
俺は大宮止まりでもいいけど

277 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 18:44:36 ID:Ge8amXkP0
>>273
それをやるなら上越乗り換えだな。

278 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 18:53:56 ID:IuPqGV3cO
>>269
どう言う意味?

279 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 19:05:48 ID:PtimAqatO
富山へ行くときに間違えて金沢行き雷鳥に乗った時の対策です

280 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 19:11:20 ID:gz85TxV20
富山の人って、関西や名古屋から富山に帰るとき、間違って金沢行きに乗ってしまったら、
富山までの特急券もってるのに、また改めて金沢〜富山間の特急券買うの?

281 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 19:21:52 ID:Djx3OBKX0
大宮ー新宿の建設費は6000億以上だからしばらくはムリでしょ
まあ東京ー大宮間は東京駅のホーム増設すれば対応可能なんだが…
リニアができてから東海から譲ってもらうしかないでしょうね


282 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 19:28:40 ID:PtimAqatO
>>280
列車が違うと料金はそれぞれで払うんじゃ
なかったですか?

283 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 19:30:35 ID:2eaR8G4B0
乗車券と特急券は距離だよ
指定席券は列車毎だよ

284 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 19:33:11 ID:M+zbAUlf0
「たにがわ」は朝夕の通勤時間帯のみ、それ以外は廃止
「とき」は停車駅を増やして「たにがわ」の替わりにする

こうすれば、金沢行きをバンバン増やしても、なんとかなりそうですね


285 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 19:37:31 ID:SCumYENy0
金沢延長は、朝いちで金沢に行き、最終で戻るという強行出張になる。

286 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 19:50:08 ID:ZebWBl0HO
>>226
当初の分割民営化案は

北海道会社
東日本会社
中部会社
西日本会社
四国会社
九州会社



287 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 19:50:40 ID:IuPqGV3cO
>>283
自由席は、あまり乗らないから知らないけど、指定席は特急料金も列車ごとで別れるよ。通し距離料金では乗れない。

288 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 19:56:23 ID:jZGJoPvJ0
>>284
これが富山の鉄道博士のなれの果てか…

289 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 19:59:48 ID:2eaR8G4B0
>>287
(´・∀・`)ヘェーそうなんだ

290 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 20:07:32 ID:gz85TxV20
>>287
自由席も、列車ごとで別々に買わないといけないはず。

291 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 20:10:51 ID:EJWLG9CpO
確かに列車ごとに要るんだよな

292 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 20:12:15 ID:2eaR8G4B0
>>290
自由席特急券に列車名はありませんが・・・・

293 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 20:37:45 ID:Fzj/tOsX0
>>292
自由席特急券でも特急ごとに購入ですが。

294 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 20:37:54 ID:gz85TxV20
>>292
列車名がない自由席特急券でも、列車ごとのはず。

金沢までに検札にきた車掌は、
「この列車は富山まで行きませんので、金沢−富山間の特急券を購入してください」
と、富山までの特急券をみせた客に言うんだろうか。ひと悶着ありそうだw

295 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 21:13:23 ID:UPOFHb2O0
>>294
鬼だな
本当に買わなきゃダメなのか?
乗り継ぎ特急は当日の自由席ならOKだと思っていたのだが。

296 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 21:32:44 ID:gz85TxV20
函館〜釧路だと、本来は、函館〜南千歳と、南千歳〜釧路の各列車の
2枚分の特急券が必要なところ、購入したところの駅員がわかってなくて、
函館から釧路までの特急券を1枚の長距離で発券してた。

で、特急を乗りついて来てた後ろの席の人が、
南千歳発車後、車掌にその特急券見せたら、
「君、南千歳まではどうやってきたの?」と突っ込まれて、
「か、か、か、快速っ!」と答えてたw

297 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 21:37:51 ID:IuPqGV3cO
自由席でも別々にしないと、自由席で座ってる人と指定席の人との差がふるさと雷鳥でない限りは、ベラボウな事になる。京都から直江津を利用した時、自由席切符を買うと何処で乗り換えるか聞かれたような気がする。金沢と富山で乗り換えるのでは料金かわるし。

298 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 21:38:34 ID:dhyqHQwbO
新幹線は通しでいけるよな
でも在来線はダメなのかな?ソニック&にちりんとか、ひだで大阪〜飛騨古川とかは、わざわざ欄外に記載されてるから、特例がない限り別々なのかな…

299 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 22:21:04 ID:JjA8IhHW0
>>295
自由席特急券の乗継ぎ通し利用は、特別規定がある場合のみの適用だったかと。

300 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 07:26:29 ID:EOi/NbjGO
フレッシュひたちとスーパーひたちを水戸駅で改札を出ずに乗り継ぐ場合だっけ

301 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:42:41 ID:4nqmvNwT0
>>300
いろいろあります。
多度津駅とか。

直通の特急がなくなった場合などに制度が創設される場合も多いんだが、雷鳥と北越に分断してもそう言う制度は出来なかったな。
金沢より西から富山より東に行く人なんて少ないから、そんな制度作って利用を促進するよりも放置でぼったくる方が儲かるって寸法なんだろうな。

302 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 13:16:49 ID:iCB8Jz7xO
福知山でのビッグX乗り継ぎもだな

303 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:11:09 ID:Q/aJeVc9O
>>301
雷鳥と北越に分けた当初はあった気がした。
かなり前だからはっきり記憶に無いけど。

営業規則上は特別に決めた列車(フレッシュひたちとスーパーひたちの乗り継ぎ)意外は列車毎に特急券要るんだよ。
定期券では特急券買っても特別に定めた特急(フレッシュひたちとか)意外は乗れないんだし。
民鉄は特急券買えば定期券で特急乗れるんだが。
その他、乗り継ぎ割引で特急券半額になる駅もあるね。
越後湯沢とか新潟とか。
上野東京がならないのは残念!

304 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 09:18:02 ID:7PDcCFyw0
>>303
自由席特急券は、定める列車以外は1列車1枚が原則なのは間違いないのよ
ところが、束の駅では平然と2列車1枚で売るから始末に悪いのよ
例えば、直江津-福井間の自由席特急券を、金沢か富山で分割せずに売る形だね

305 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 09:46:27 ID:Q/aJeVc9O
>>304
お得じゃね?

306 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 10:35:48 ID:Z/8+IxVqO
検札であぼん

307 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 11:16:55 ID:506RBRxn0
君、富山までどうやってきたの?

か、か、か、快速っ!

308 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 11:28:10 ID:BHNRMdLJ0
はくたか5号・22号ならその特急券で問題ないな

309 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 11:39:23 ID:TJ0iqYh60
>>36
検札でグラサンかけて偽ナイフでレチを脅せばおK

310 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 12:26:40 ID:cQs0YZD0O
>>309
タイーホ

311 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 20:04:07 ID:Q/aJeVc9O
>>309
バカなことやるなよ

312 :乗車中:2008/08/23(土) 15:23:26 ID:mRhe3ayzO
土曜午後の上りなのに自由席立客て
あさますげえな。

313 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:39:54 ID:Ksg8X2DDO
>>312
短いから混むんだよね。
別に10両でいいと思うんだけど。

314 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:46:55 ID:dzVcAVqT0
今後ときと連結する時に10連だと駄目だからなあ。

まあ、東京から帰る時に、佐久平くらいまで立ちっぱなしってのは割と
経験しているので、もうちょっと何とかして欲しいってのはあるが。

315 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 17:04:52 ID:0kZWzwFG0
あさま+ときだと自由席の乗り間違いが続出だろうね。
高崎を乗り過ごすと戻るのが大変で駅員への苦情も多そう。
新潟行き(すいてる、高崎で乗り換えよう)に乗って、
寝込んで気がつくと上毛高原。
E4をあさまに、E2をときに入れ替えればよい。




316 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 18:25:09 ID:dB7whrqK0
北陸新幹線は無駄

何兆円かけて何分短縮ですか。1時間半と聞いていますが費用効果は最悪。

317 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 18:51:21 ID:94HaGgJY0
嫌なら乗らなければ良いだけだよ。

318 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 19:51:25 ID:Ksg8X2DDO
>>316
一時間半なら凄いだろ

319 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 20:02:45 ID:3ElrvaX00
金沢駅の模型眺めているだけで十分!

320 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 20:34:01 ID:3yYtX/210
別にガソリンみたいに税金取られてるわけじゃないし
新幹線を全部作ったって道路に比べりゃ安いもんだし

321 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 21:05:58 ID:tMoB3/4z0
暫定二車線の高規格道路作るのと同程度のコストだということもあって、
費用対効果は馬鹿みたいに高いしなあ…。

322 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:21:23 ID:aNPyzZfU0
幹線は鉄道のほうがいいだろな
まあ、道路財源がおかしいだけだが

323 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:43:37 ID:Ksg8X2DDO
道路は災害時の事があるから新幹線とは比べられないし

324 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 00:05:25 ID:J+xk3va50
道路も対東京の幹線道路は作るべきだが、地方都市間の連絡道路が多すぎるきがす

325 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 07:13:58 ID:MbPBBpZV0
そりゃ視野が狭いよ。

網目状に高速道路を配さないと、自衛隊や消防が移動できないじゃない。

326 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 08:13:11 ID:jHjV5QQKO
http://imepita.jp/20080824/294350

327 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 12:02:35 ID:OCCJ6SiW0
>>325
道路が造りすぎたとは必ずしも思わんよ。
新幹線を造らなすぎだ、と言っているんだよ。

東海道新幹線より留萌道が重要だとは誰も思わんだろ?
同じように北陸新幹線より無駄な道路をどこかの山奥で造ってはいないか?ということだよ。


というか新幹線はばらまけないから官僚や議員どもの関心が低いだけなんだよな。
官僚が補助金行政や、政治家が利権システムを新幹線で作ったところで、沖縄や宮崎や山陰や秋田に新幹線を造るわけにはいかないからな。
道路なら日本中でそのシステムを稼働させられるが、新幹線の場合通す価値のある地域が限定されるからな。

私利私欲の最小公倍数になるように国の運営をやってるから地方にろくに客の来ない空港とか、3000m滑走路があるのに首都圏の空港の整備が遅れたりするんだよ。

328 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 12:04:04 ID:v6dv7mIo0
北陸新幹線よりリニアを早く作れよ。
裏日本に新幹線つくってどうすんだよ。

329 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 13:07:14 ID:FrZIUKcU0
新幹線と在来線だと規格が全然違うから二重にしないといけないけど、一般道と自動車専用道路は車線を増やせば二重にする必要がないところが結構あると思う。


330 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 15:06:42 ID:fgxQr0Zu0
>>328
リニアも既に計画に入ってるよ?

331 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 15:18:02 ID:Vq+LeTq70
>>315

「上越に行こうと思ったのでこっちに乗ったんです」と言って高崎まで戻る客続出
キップは長野までなのに

332 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 15:26:37 ID:XJMFaSj/0
新潟から上越まで間違えた人専用列車を運行

333 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 15:33:46 ID:FmX1nEtlO
>>324
それは仕方ないよ

334 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 16:11:00 ID:7liFItGJO
>>332
急行越誤

335 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 17:23:38 ID:yPuvtDz90
頭のかたいおっさんやババアに上越行きと上越新幹線の違いを説明しても
理解できそうにないな

336 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 17:27:37 ID:K510ymKp0
じゃあ、間をとって新駅は新井駅でいいよ

337 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 18:17:21 ID:L75f/8NGO
きょうロイヤルリムジン走ったんだね。

338 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 19:57:23 ID:jHjV5QQKO
8/30土曜日に軽井沢→東京に
天皇皇后両陛下専用列車が走りますが
時刻わかる方が、いますか?

339 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 20:33:06 ID:9o5spQUd0
>>327
まあ、できた道路が無駄なものかどうかは、その地元の人間が判断するとしてもさ。
弱者救済!!っていってる連中が率先して無駄!無駄!叫んでる構図はどうにかならないもんかね?

弱者の政治を唱えるなら、定期で通る車が1台でもあれば、
その道路は(採算はどうあれ)無駄じゃないって結論に落ちるはずなんだがね。。

地元民とは思えない長距離ドライバ捕まえて「こんな道路使わないよ・・」って
インタビュー流してるマスゴミは氏んでいい。

340 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 01:14:18 ID:896+2BIfO
>>339
北海道は酷い。
あれだけは使わね。
北海道以外の高速に関しちゃ急患を搬送したりに使うし、無駄にはならん。
そもそも地域の病院が危機になってしまってる地方もあるし、かなり長距離を搬送したりもある。
お産も近くで出来ない。
助かる命、生まれる命が救われたら、それだけで高速道路は価値がある。

341 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 01:34:52 ID:MN1oG2vj0
今の東海道新幹線の混乱ぶりを見てると早く全通させた方がいいね

342 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 01:37:05 ID:BXZ45m+k0
>>340
何人救うのにいくら掛けるんだ?

343 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 06:45:56 ID:mtwNI44j0
>>340
今はドクターヘリというものがあってだな
いくら高速道路が整備されてもドクターヘリのほうが早いんだよ

344 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 10:25:35 ID:mtwNI44j0
やっぱり東海道新幹線のバイパス路線必要だわ
東海道が止まっただけでこんなに混乱するとは・・・・
米原接続でもいいから早く北陸新幹線全線開通して欲しい

345 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 11:16:20 ID:896+2BIfO
>>342
命救うのに金なんて言うのは野暮。

>>343
日本でドクターヘリは難しいと思う。
今はどこにでも降りられるわけではないからね。

346 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 11:19:44 ID:FA8agQMW0
もし震災により東海道新幹線が不通になったら経済的損失は膨大になるわけで
リスクを減らす上でもやはり北陸新幹線の全線開通は必要だよ


347 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 11:31:15 ID:yUxrfIXg0
羽田拡張、横田・厚木の民間乗り入れの方が遥かに効果はあるよ
北陸は1時間当たり2本増発が精々でしょ

348 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 15:37:49 ID:flHf5iHx0
大宮止まりでいいならもっといけるかと

349 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 16:28:58 ID:OeEVDbxYO
金沢以西の話はスレ違いだろ。

350 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 16:36:06 ID:8EzqZ2JD0
>>340
マスコミに踊らされているだけ。
実際に利用してみれば、地方都市間の移動が安定化したことに感謝することになる。
道路バッシング報道で、東京の道路だけ批判を浴びないことに注目しよう。


351 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 16:46:10 ID:8EzqZ2JD0
>>327
在東京マスコミの影響だな。地方は無駄で、東京は遅れてるというイメージ作り。

道路財源を多く使い込んでるのは、
地価が高い鉄道高架化事業なのに、これもあまり知られてない。
代わりに地価の安い地方の高速道路が叩かれている。

空港整備も成田・羽田空港にかなりの金がつぎ込まれてる。
合間に旧軍の飛行場を利用した地方空港が拡張されてるだけ。

新幹線も大都市間は全て国費建設、
地方に建設しているものは、地方負担。

東京は国に金を使わせて発展をして、
地方はなけなしの金でインフラを整備してもらってるのが現状なのに。

352 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 16:46:59 ID:8EzqZ2JD0
>>343
ドクターヘリは日中しか活動できない。
結局はドクターカー・救急搬送にたよらざるおえない。

353 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 18:02:57 ID:QaSfNak60

東海道新幹線のバイパスはリニア中央新幹線に決まりました。
北陸では報道されてないのかな?


354 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 18:24:27 ID:66YeJ7Hm0
リニアだと名古屋や三重を通るから東海は大丈夫でも東南海のときやばい











というふうにこじつければよい

355 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 18:40:00 ID:ccUAFrNM0
北陸3県は茨城県一個と同じ人口規模。3県全部で三百万人ほどしか人がいない過疎地域の北陸。
製造品出荷額など茨城県一個にも劣る過疎地の北陸。
金沢なんて宇都宮より人口の少ない町。
そんな過疎地域の北陸に貴重な税金を何千億円も投入するのはおかしい。

356 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 19:33:02 ID:nkm4o6XK0
ここで正論を言ってもスルーされる。

357 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 20:01:58 ID:v/4aqNcr0
>>355
沿線人口というのがあってだな
まぁ、わからんだろうが

358 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 20:40:54 ID:896+2BIfO
>>355
青森岩手(山形秋田長野)に比べたら全然過疎ってないわ、北陸。
それは間違ってる。

359 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 20:58:50 ID:Uco7lu4i0
金沢−敦賀間なら、新潟・長野の新幹線とそん色ないね。
でも大阪・名古屋行きじゃなくて、
東京行きで新潟・長野と張り合ってるから、
たたかれる材料に事欠かない。
きのうテレビで江川がソフトボールを投げたけど50km/hしか出なかった。
女性投手はちゃんと100km/hで投げてたよ。
専門外ってそんなもんらしい。

360 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:52:53 ID:fVx5yf390
新幹線とか道路はあれば便利だからいいんでないの?
大増税されないかぎりでは
増税の要因は別なとこにあるわけだし

361 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:07:25 ID:GHBMKu6j0
未着工スレにも書いたけど
静岡で大雨が降って東海道新幹線が遅れたらしいね。
こういう時こそ北回り新幹線(あえてこう書きます)があればいいんだけど。
大雨なら地震と違って結構あるしね。
実は3月〜11月は日本海側より太平洋側のほうが雨が多いという話もあるしね。

362 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:15:51 ID:yUxrfIXg0
>>361
でも、東京直行は1時間に1本、金沢で乗り換えても1時間に2本しかないよ。
急ぐのなら羽田便抑えたほうがいいよ。

363 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:34:32 ID:g5kfTPOOO
>>361
北陸はよりリニアだな。北陸は無意味。

364 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:48:43 ID:i/6aA8PhO
東海道新幹線が静岡県内で止まった場合、金沢まで行ってサンダーバード乗るくらいなら、長野からしなので名古屋行くっしょ

365 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:50:27 ID:ZD4Qm9we0
まあ実際両端(関東・関西)の人間から言わせれば、うんこ新幹線作るくらいなら
とっとと中央リニア作れやってのが本音である事は疑う余地が無いw

366 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:55:05 ID:fVx5yf390
そりゃ普段関東関西の移動で使う人はそんなにいないだろうよ
やはり災害時、特に、東海と東南海地震が同時期に起こった場合のみなんだろうな
東南海が起こると、名古屋、三重経由のリニアも運休の可能性があるのでは

367 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 00:10:39 ID:2+RTN0UI0
とりあえず北陸新幹線は東京ー大阪のバイパスにならないということは確定。

368 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 09:32:10 ID:oHozsSW30
北陸周りで新大阪−東京は4時間くらいかな

369 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 12:11:31 ID:IBEcoL3Y0
大宮新大阪3時間なら通常時でも通しで乗る人も結構いるだろうな

370 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 14:31:27 ID:uHesoX3u0
その頃は傾斜システムで320km/hでつね


371 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 14:52:33 ID:oHozsSW30
でも現実は悲しいかな、北陸だと速達タイプでも大宮-新大阪は3時間40分で本数も少ない、
高崎線も東京駅に乗り入れることですから勝負になりません。

372 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 15:02:06 ID:0M223/sC0
北陸新幹線の場合

現状で高崎〜大宮の240km/h制限、大宮〜東京の110km/h制限があり
また長野〜高崎間の連続勾配等で速度向上が困難なので
新型車両導入による時短効果もあまり期待できません

とりあえず米原ルートで米原〜大宮間を3時間で結ぶのが精一杯だと思われます

373 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 16:51:14 ID:gu/kJA+R0
3時間半くらいなら東海道の予備にはなるな
大雨のときとか
尤も北陸のほうが気候は厳しいだろうが

374 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 17:59:15 ID:CyT0jcCr0
東海道より大宮−東京のバイパスを心配した方がいいだろうね。


375 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:15:40 ID:GyC4IB+C0
もう新幹線も在来線も貨物もいっぱいだからな>東京大宮間

376 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:38:20 ID:8Pz8wxOZ0
北陸新幹線が東海道新幹線のバイパスだとしても、
東京−上越(乗員交代)−米原(乗員交代)−京都−新大阪
だとしたら大笑いだな。

377 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:41:31 ID:J+YJUR1E0
上越と米原に全列車停車はやめてほしいな

378 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:44:59 ID:8Pz8wxOZ0
東海道のバイパスとして停車駅は少ない方がいいからな。


379 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:49:31 ID:J+YJUR1E0
規模が小さいのに境界駅って理由だけで全部止められてもな

380 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:50:29 ID:TnsgskBB0
大雨のときは、家でおとなしく汁
出張してたら、ホテルに泊まる

381 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 19:58:50 ID:8Pz8wxOZ0
長野と富山と金沢と福井に停まると20分所要時間が延びてしまいます。
東海道新幹線との競合のため通過します。

382 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 20:17:06 ID:HMCzCqtG0
富山で乗員交代ってできないのかな
在来線利用者100人ちょい/日の場所に全停車駅って・・・
本当に>>376みたいなこともありそう

383 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 20:18:13 ID:2+RTN0UI0
>>376
パイパスにならないから心配無用。

384 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 21:01:09 ID:q3cqFtIx0
中小国で全列車停車するような印象?w

385 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 21:15:11 ID:hmhtW9raO
バイパスになるんだったら大阪方からもさっさと作ってるわな。

386 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 21:24:30 ID:50OVEui20
ただ、上越は長岡・新潟方面、米原は名古屋・静岡方面の乗り換え駅だから
安易に通過というのはどうも…




387 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 21:35:15 ID:2T2TAe1l0
なんで大阪からなんだよ
東京まで乗り換えて4時間近くかかんのに

388 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 22:59:15 ID:V1qzRYKQ0
バイパスって言っても災害時限定だしな
まあ、東海道新幹線は止まりやすいから雨でも北陸の出番が来るかもしれんが

389 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:53:33 ID:0PPEOb6BO
ねーよ(笑)ちょっとした不通なら諦めて待つわ。
つーか万一の事があったら裏日本経由で行こうなんて考え持ってる奴なんて殆どいない。
そんな発想、オラが村の新幹線が誇りの田舎モンくらいだって事を自覚しろよww

390 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 00:05:39 ID:2+RTN0UI0
>>388
実際には出番は来ない。

391 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 00:31:09 ID:LFk6ae/O0
バイパスにならんのなら、福井まででいいかも
というように世論を誘導するのが目的なのか?

392 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 06:22:35 ID:kpVvlw/i0
バイパスにならないことは無いが輸送量が無い、その上遅すぎ
東海道の長期停止に備えるのなら航空路線を整備したほうが得策だなあ

393 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 09:38:56 ID:cMPIavstO
東海道のバイパスなら金沢も通過。大宮の次は京都。

394 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 10:13:56 ID:LzrX/t06O
>>376

> だとしたら大笑いだな。

どこが笑いのツボなのか?ヲタの感性は理解できないぜ。

395 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 10:54:19 ID:aiHvR9Bq0
悪天候で東海道新幹線運休、飛行機も飛ばない、でも北陸だけは走ってる。なんて状況も年1回くらいはあるかもな。

396 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 12:27:36 ID:4qhohjqcO
例えばJRで立川から東京に行こうとしたとき、中央線三鷹〜中野間が人身事故や信号トラブルで不通になってたとして、
南武線+東海道線で倍時間をかけてでもとにかくすぐ移動したいと考える人がどれだけ居るかね。
バイパスとか言ってるやつらは田舎から出た事無いんだろうな。

397 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 12:34:36 ID:pMsGGxoE0
>>396
三鷹も中野も隣のホーム、乗り継ぎ無しならまあ有りかも。
どっちかというと、東京-新宿で中央線ストップって方が近いのかもね。
山手線半周するか、中央線抑止解除を待つか。

398 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 12:42:00 ID:TEiVhnCf0
>>397
>東京-新宿で中央線ストップ
丸ノ内線使った方が早い

>>396
それなら立川〜分倍河原〜新宿〜東京の方が早くね?

399 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 12:42:38 ID:qFOtwS75O
>>396
京王使う

400 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 12:46:08 ID:NO3B7zpA0
320Km/h運転が実現すれば大宮ー新大阪は3時間だな。
リニアが品川起点なら、品川まで東北縦貫経由で2時間。
料金と設備面でリニアより良ければ利用者がいるかもね。
京都なら北陸経由だろう。

ただし、北陸新幹線が米原経由ならこれはありえない。JR海路線の
客を奪うような列車の設定を認めないし、どっちみち東海道区間で
速度は落ちる。
やはり東海道新幹線とリニアが同時に運休した時の緊急避難用だな。


401 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 13:10:53 ID:WTs4YxEX0
>>394
たぶん北陸3県に一切停車しないところが、笑いのツボなんだと思います。

402 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 13:38:02 ID:2yapZXg60
>>400
320Km/hなら大宮〜新大阪は2時間39分。
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/03/03IP-SPRG-HKRKSv3.pdf


これは米原ルートの場合なので若狭ルートならマイナス15〜20分くらい

403 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 13:50:50 ID:dxmGKORa0
>>402
これって「(b)若狭・京都ルートで計算」って書いてあるけど…

404 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 14:57:37 ID:zX+IL1vlO
8/30
N2編成が走るスジわかる人いますか?
待ち伏せしたいので教えて下さい。

405 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 17:16:10 ID:ulTYKO880
通報しますた

406 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 17:27:29 ID:nv+SJhRi0
>>404
あさま540号だけが満席になってる

407 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 18:06:42 ID:3acwmTyi0
大宮6:00−上越7:20−米原8:40−京都9:00−新大阪9:16(超特急こしひかり)

東京6:23−新大阪9:30(普通のひかり)



408 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 19:37:38 ID:Lj5clRep0
上越と米原じゃなく、せめて金沢一駅にしろよw

409 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 22:27:03 ID:4gMMv9ks0
>>402
>320Km/hなら大宮〜新大阪は2時間39分。

これは大宮ー京都ノンストップの場合の所要時間ですね。現実問題と
してこれはあり得ないでしょう。>>400の3時間は長野、富山、金沢、
福井停車の所要時間。これの方が現実に近いでしょう。
ちなみにこの場合のルートは敦賀ー若狭ー京都ルートで計算されてい
ます。このルートが理想に近いと思うし、実現すれば大宮ー関西の
北陸利用も現実味を帯びるだろうな。JR東も西もこのルートに力を
入れるだろう。

まあしかし、現実は米原経由になってしまい、このような列車は実現
しないだろうけど。



410 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 22:45:16 ID:2yapZXg60
>>409
リンク先をよく読んでくれ。

2駅停車で2時間39分。


411 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 22:55:35 ID:Q3Gqi8zm0
>>410
3ページ目よく読んで。
東京〜新大阪間2駅停車(大宮・京都)と読むのが自然なんだけど。

412 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:10:12 ID:LfqB72x0O
>>382
100人/日って脇野田のことか?そんなんだったら全停どころか新幹線の駅自体造らんだろ。上越は線形や土地の問題上、造れなかった直江津や高田の代わりだ。

413 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:21:43 ID:5F7CkcTA0
表にそのまま書いてると思うんだが
大宮、京都のみ停車で若狭だと大宮新大阪2時間39分、東海道新幹線経由(米原?)だと3時間1分
もちろん米原ルートなら東海が大宮〜京都、新大阪は取らせないだろうからもっとかかるようにさせるだろう
一駅停車につき5分加算、若狭ルートだとして、長野、金沢or富山、福井停車だと2時間54分、金沢と富山両方に停車すれば2時間59分
金沢と富山は近いからどっちかにしてほしいな
まあ、東海道新幹線と勝負できてもリニアができたら所要時間では勝てないけど

414 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:26:28 ID:5F7CkcTA0
と思ったら、金沢福井も100kmもないんだね
まあ、この富山、金沢、福井をとばしてまで取りに行くほどの需要があるかが問題だね
とばすなら大宮京都ノンストップだろうし、とばさないなら長野、富山、金沢、福井は全部停車するだろうね

415 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:32:05 ID:t8bEIQfnO
>>413
表を参照すると金沢、富山+長野or福井に停車して2時間50分くらいだね。

360km/hだと2時間30分くらいかな?
まあ320km/hでも条件競争できる数値と言えるが。


416 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:46:44 ID:503Tw4O7O
おまいら何と戦ってるの?頭大丈夫?

417 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 00:08:47 ID:1cnhW8vj0
首都圏から関西圏に行くので、速さと安さで北陸ルートを選ぶ余地はあるだろ
もっとも整備新幹線区間の260km/h縛りがなくなればの話だろうが
戦えると判断すれば東と西もそういう列車を設定するだろうし

418 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 00:54:44 ID:gXR0Q+1Z0
>>413
>まあ、東海道新幹線と勝負できてもリニアができたら所要時間では勝てないけど

大宮ー新大阪はリニアで2時間、北陸経由で3時間。料金と設備次第
では勝負できるのでは。リニアは狭いからね。対京都なら北陸の方が
有利になるでしょう。
埼玉〜宮城と関西相互の鉄道流動は年間370万人ぐらいあるんですよね。
北陸新幹線としては無視できない大きさだと思います。JR東西はこれを
取り込もうとするでしょうね。

でも米原経由が有力な現状では、これは単なる妄想に過ぎないんだよなw

419 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 01:00:46 ID:6p30fOr20
>>418
>埼玉〜宮城と関西相互の鉄道流動は年間370万人ぐらい
その程度だったら、埼玉〜那須塩原あたりまでなら東海道新幹線経由で十分だし
那須塩原以北なら福島空港or仙台空港を経由すると思うんだが。

420 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 02:02:56 ID:Tk5h7/wQ0
東京から新大阪まで繋がったとしても
北陸新幹線は、関東と北陸、関西と北陸を繋ぐものなのに
お前ら何を話しているのよ
長野・富山・金沢・福井は原則全列車止まるに決まってるよw

421 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 03:08:16 ID:cZYbIPRF0
北陸新幹線は、旅客輸送の飽和状態にある東海道新幹線の負担を軽減し、
そのバイパス補完機能を有するとともに、
安全性、定時性及び車内の快適性に優れた、
人と地球環境にやさしい21世紀にふさわしい高速交通機関です。
−公式ホームページより


422 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 04:46:02 ID:XshuSCCtO
>>421
釣りだよな?
本気で信じてるとしたら頭悪すぎるぞ。

423 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 06:09:49 ID:E60rWMX10
建設推進のためのこじつけごときに熱くなるなよ。
沿線自治体が本気でそう思っているのなら、
敦賀以西だってせめて環境アセスが終わっているよ。

424 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 06:10:33 ID:+DkQEKgT0
バイパス機能とか補完機能だけならまだしも、バイパス補完機能って、どういう意味だろうね。
バイパスをさらに補完する機能ってくらいの意味合いかな。

金沢以西をムリに建設したとしても、東京側で線路容量を確保できてないって言うんでしょ。
下手すりゃ、バイパス機能どころか、厄介者じゃないのか?
で、それを解消するために、最後は新宿乗り入れのための工費がかかるっていうなら、
泥沼そのものだな。

425 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 06:40:53 ID:8injbHF30
バイパス機能厨は他でやれよ。

426 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 11:09:08 ID:iiOjyrCP0
麻生さんは東海道新幹線の重要なバイパス路線だと言っているね。


>自民党の麻生太郎幹事長は6日、福井市の福井商工会議所で講演し、北陸新幹線整備について
>「東海地震が起きて、東名高速道路や東海道新幹線が止まったらどうするのか」と述べ、東京−大阪間の
>迂回(うかい)路としての重要性を強調した。
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20080807ddlk18010628000c.html

427 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 11:10:17 ID:iiOjyrCP0
麻生氏は「日本の底力」と題して講演。整備新幹線の未着工3区間の扱いをめぐる
議論が足踏みしている中、北陸新幹線金沢―敦賀間の新規着工について
「国益を考えると、きちんと対応しなければならない大事なところだと思う」との認識を示した。

 麻生氏は、北陸新幹線の重要性を「東海大地震が起きたら、
新幹線と国道1号、東名高速、東海道本線の4つの動脈が止まってしまう。
その場合はどう考えても『日本海を回って大阪に』となる」と指摘。
東京と大阪を結ぶ物流の代替ルートとして、早期に整備する必要があると強調した。

 その上で「福井県民の利益だけを言うから、話がしょぼい。
我田引水ぽく聞こえるんですよ。(北陸新幹線の整備は)東京のためであり、
日本のためでもある」とした。

福井新聞 http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=4722


428 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 11:59:41 ID:GlEcn26SO
料金さえ一緒になれば
乗らんか?

429 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 12:08:35 ID:b4Nd1/YQ0
ちょw
http://jp.youtube.com/watch?v=rb2lXSFKTks
全線開通した頃には・・・

430 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 16:38:12 ID:kO1Ct2vp0
宇都宮からならどうせ乗換えがあるから東海道
大宮だと、北陸は乗り換えがない

431 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 18:02:07 ID:Zm47dTYT0
政治家や地元自治体の話よりJR東海の話を信じます。
なぜJR東海と連携しないのだろう。
日本車両を買収してやる気満々なのに。

432 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 18:55:38 ID:Vge326nn0
大雨で東海道新幹線が乱れているらしいが

金沢経由よりは時間かからんだろう


433 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 21:43:22 ID:C7MwNHkZ0
>>432
北陸新幹線は今日東海道新幹線の沿線で降った程度の雨なら余裕で運行されるからな
1〜2時間以上カンズメにされたら北陸経由の方が早いでしょう

434 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 21:51:47 ID:ibwcrQd+O
だからリニアだってのにおまえらときたらwww


435 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 22:54:32 ID:8injbHF30
>>433
リニアと北陸新幹線でどっちが速い?

436 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 23:01:53 ID:yJAw/yLk0
東海道新幹線が雨に弱い理由は、バラスト軌道のためでもあるのだがな
これがスラブ軌道なら、雨量規制はほとんどなくなると言える

437 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 23:28:34 ID:ho8laFbs0
リニアより早くやろうとすれば米原乗り入れも不可、若狭になって一瞬だが東海道新幹線のバイパスになるぞw

438 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:05:50 ID:+DkQEKgT0
>>433
そのかわり北陸新幹線は雪や風の影響を受けるだろうね。大幅に。
一年のうち6ヶ月はバイパスに見込めなかったり。

ちなみにここでいうバイパス機能って、震災みたいな、
長期不通を念頭においたものじゃないのかな。

439 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:09:16 ID:BiNE879W0
>>438
上越新幹線などと同じように雪国仕様になるから大丈夫じゃない?

440 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:19:51 ID:i5E1ScUm0
米原接続だと東海道の影響をモロに受けるんじゃないの?

441 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 01:06:33 ID:uSa52U1mO
>>438
そんな新幹線ない

442 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 01:38:50 ID:CwgecaCd0
東日本の新幹線が雨で止まることはほとんどないからな
ただ山形とか秋田が止まると混乱しまくるのは間違いないが

443 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 08:28:01 ID:Omgq4ST40
>>438
上越・東北新幹線で培った積雪対策施してあるから雪で遅れるケースはまずない
米原経由だと東海道の遅れが影響する可能性はある

444 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 08:38:56 ID:13paKyDV0
>>442
東北・上越が国鉄破綻の原因のひとつだけどな。

445 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 08:53:49 ID:pvOcHkgJ0
>>444
宿題終わった?

446 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 10:56:23 ID:lBMrWkzU0
東海が振り替え乗車なんかやるわけないと思うが、東海道新幹線の代行となれば、いきなり臨時を出すことにもなるくらいの乗客だろうな
大宮大阪を取るだけなら大宮発でいいが、東京発はなかなか増やせないのでは


447 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 13:07:14 ID:k+74nKEj0
昨日の大雨の影響はしなので長野、新幹線に乗り換えが激混みだったわけだが、
サンダバ+はくたか+上越新幹線で東京に行ったレポよろ

448 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 14:43:43 ID:lBMrWkzU0
今でも東海道が不通だと迂回する人もいるのか
況や北陸ができたらかなりいるだろうな

449 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 15:05:53 ID:pvOcHkgJ0
東京〜大阪の日帰り出張多いからね
飛行機もあるけど新幹線止まると満席になるし

450 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 18:04:46 ID:t45O7yPg0
名古屋−長野−東京のルートは12000円で時間はかかるが、
東海道のバイパスとなりうる値段。
新大阪−金沢−東京だと16000円くらいか?
たしかに非常時の代替にはなりうる。

451 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 18:11:06 ID:pvOcHkgJ0
東海道新幹線も地震や雨の影響を抑えるために大改修するんだよね

いつになるんだろうか・・・・

452 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 18:19:54 ID:J0HCUgzq0
1時間に2本しかないから代替にはならないよ
1本当たり先着250名限定だよw

453 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 18:56:29 ID:uodZTvMP0
>>452
それでも1時間にジャンボ1機分は運べるが、実は鉄道は乗車率300%なんて芸当も・・・

454 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 19:21:50 ID:J0HCUgzq0
300%だと戦後の買出し列車だねw
グリーンを除いて精々200%かな
4時間立ちっぱなしの根性のある人がどれだけいるか、
翌日の飛行機か、復旧を期待したほうが良い様なw

455 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 20:34:12 ID:hUTDM2zu0
ID:J0HCUgzq0は机上でしか物事を考えないのか?
勇気を出して現場(外)に出てみるんだ!

456 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 20:48:10 ID:Ew0b6tIS0
こんな簡単なことも机上や理詰めで物事を考えられない野生児ですか?

457 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 21:54:41 ID:m9YXX+Q10
北陸新幹線が全通したところで東京−大阪の直通列車があるかは疑問だな。
JR3社にまたがり、境界駅が上越・米原では時間もかかる。
大阪−金沢2時間、金沢−東京3時間、計5時間30分でのぞみ号の倍以上。


458 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 22:10:49 ID:PMTbMNXD0
>>436
確かに。視認性さえ確保されればいいからな。

459 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 22:18:13 ID:DvTRhnpx0
何か上の方で論争があったけど、上越線の「上」と「越」は「上州」と「越後」をつなぐ路線だから「上越」なんだろ。

460 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 22:40:03 ID:TVlVTFJiO
金沢以西の話は他でやれ。


461 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:41:58 ID:kTavKcFl0
東海道はどうせリニアができるからってことでバラストのままだろう
東海道が止まったら、臨時で北陸経由の大宮新大阪間の便を運行
大宮京都ノンストップなら4時間もかからんだろ
ただ、米原乗り継ぎになってしまったら効果は半減するが

462 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 05:06:03 ID:37Yp2djGO
>>459
ここのクオリティを雄弁に物語ってるよな

463 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 06:24:06 ID:6FxaniaW0
>>461
リニアの方が便利だよ。

464 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 06:39:07 ID:iGfodo2p0
東海道(JR東海)が止まったからといって
JR東日本とJR西日本が共同で、
臨時列車を出すという発想は2ちゃんねる脳らしい。
東海道新幹線が1−2か月不通になったら飛行機の臨時便で
大阪・名古屋−東京を移動するのが社会通念。



465 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 08:49:05 ID:xwqpgQK90
将来JR西の新幹線は、JR3社と共同開発した
新幹線を保有することになるのか?



466 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 09:10:16 ID:ermDZXTl0
お前らアホだな
東海道新幹線が不通時は北陸新幹線に臨時列車を出すことを
想定し緊急対策が取れるような体制にするだろ


467 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 09:15:55 ID:ermDZXTl0
>>464
飛行機なんて雨や雪の影響で飛ばないしすべての乗客をさばききれないよ
リスク管理を考えると北陸新幹線のバイパス機能というのは当然すぎる

468 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 11:10:30 ID:0YSQP3w70
東京駅の目の前で東海道新幹線の不通で足止め食らってる大阪に行きたい金のなる木が溢れてるのに、スルーしたらもったいないだろ
まあ、リニアができるまでって条件はついてまわるわけだが

469 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 11:30:01 ID:GqEl3a+00
まぁ北陸新幹線が金沢まで出来れば
一応北陸新幹線+サンダバでバイパス機能果たせる

リニアなんて大阪まで出来るの?って感じだし早くても30年後くらいだろ?

470 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 11:38:40 ID:Y4nzX9O70
輸送力が無いしww
東京−大宮間に空きは無いし、予備列車もありません。
素直に飛行機を使いなさいよ。

471 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 11:51:15 ID:0pFupd5W0
東海道新幹線が山陽や上越のように不通になったら、
JR6社挙げて昼夜兼行で復旧作業だろ。
案外1ケ月くらいで開通したりして。
北陸の出番は少なそう。

472 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 13:32:32 ID:3Ia/gINmO
>>467
バイパスならリニアの方がいい。

473 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 13:47:17 ID:v5X3hxUM0
>>471
阪神大震災時の山陽新幹線は復旧に81日
その間の経済的損失は量り知れない


474 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 13:53:51 ID:GqEl3a+00
>>472
だから何時出来るんだ?

475 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 13:57:29 ID:0YSQP3w70
北陸の全通とリニアの大阪開業の間はバイパスになる
しかし、大宮以南に新線を建設しないと、臨時は大宮発着の可能性が高くなって、東京から大宮まで在来線で行かないといけない
大雨くらいでそこまでする客がどれだけいるのか

476 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 14:16:06 ID:At8e29uw0
>>475
>臨時は大宮発着の可能性が高くなって、東京から大宮まで在来線で行かないといけない
東京駅まで行く東北新幹線などに乗り換えるのはダメなのか?

477 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 14:23:52 ID:wsXTHRd20
仮に小田原−熱海間が不通になったとして、
通常の人間なら、バス代行輸送、臨時高速バス、臨時飛行機の方に
関心が行って、北陸回りで行けるんだーと認識された頃には、
すでに復旧してるのではないか?


478 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 14:27:21 ID:0YSQP3w70
>>476
そこなんだよね
将来大宮発着が設定されるようになると、東京発着の新幹線が東京大宮で激混みになる
新線欲しいんだけど、誰も費用を出さない
で、どの沿線自治体も東京行きを主張するだろう

479 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 14:51:46 ID:v5X3hxUM0
居住地によって千葉埼玉が北陸新幹線
東京神奈川が羽田より飛行機利用に分ける



480 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 14:52:08 ID:NrPhPlBh0
東京〜大宮は東北縦貫線が出来てるはずでは?

481 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 16:12:17 ID:P0U8+hnkO
>>478
新線作るスペース無いし。

482 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 17:00:47 ID:9oqAJCnLO
>>477
一般人をバカにすんじゃねぇ

483 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 18:01:27 ID:EdeHkFbj0
東京6:08−9:00金沢9:04−11:37大阪着




484 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 18:59:58 ID:xj3blquS0
>>470

本来運行される東京ー大阪間の車両を北陸新幹線にまわせばいいこと

485 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 19:55:59 ID:Moi1NP0X0
(゚Д゚)ハァ?

486 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 20:03:00 ID:1Kgl31/w0
>>484 >>422
2ちゃんねるの面白さは、こうしたカキコにあるな。

487 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 23:51:17 ID:7rsOxeMI0
>>484
ちょっと電化製品見て来いw


488 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 00:41:07 ID:rfy4NPhv0
というか東海道と東北は線路繋がってないだろ


489 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 01:00:48 ID:HYQT17Qp0
>>488

667 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2008/08/22(金) 18:20:18 ID:0M1WbfVq0
>>666
そこまでやらなくても、[東北・上越]⇔東海道は東京駅14・15番線を通して
条件次第で可能な構造になってるはずだが。
(E2系など50/60Hz両対応車両の大量投入、束&倒壊両社の経営合意がいずれも実現した後になるが)

490 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 01:49:55 ID:MXHQutzc0
東が1323席で両周波数対応車を作ってやらんかぎり無理だろ
ここで問題なのは、バイパスの話

491 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 05:57:40 ID:7ZhSuool0
城端・氷見・高山・大糸・七尾線て、北陸線を通って、
富山か高岡で定期点検とか車両運用の都合とかしてるんだろ?
北陸線が三セクになったら行き来できないので廃止とか言ってんだろ?
豊野−長野がJRに残るのもそのためなんだろ?


492 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 09:13:38 ID:cRIdKLch0
政府が北陸新幹線のバイパス機能としての整備を謳ってる以上
万が一のために緊急対策をとれるようにするだろ。
この数年で地震におるインフラ崩壊の危機感が増してきたし当然かと。
リスク分散ですよ。

493 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 09:36:50 ID:gYU5PdONO
>>492
そこでリニアですよ。



494 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 09:49:16 ID:EtwmpyOD0
>>493
名古屋が潰れたら両方アウトなのでさらにリスク分散ですよ。

495 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 10:17:21 ID:gYU5PdONO
>>494
ほんとに北陸を政府がバイ新幹線もリニアも同時にダメになるような、
名古屋が壊滅するような自然災害は百年に一度もないでしょ。
それだとたぶんもんじゅとか原発事故の方がリスク高いよ。
だいたい、バイパスと位置付けてるなら
もうとっくに大阪までルートできてますよ。
現実はリニアの方が先にできそうだしね。

496 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 10:19:08 ID:gYU5PdONO
>>495
すみません、文章がおかしくなったので逝ってきますね。

497 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 12:07:35 ID:2Xkcf8n60
でも名古屋が潰れたときの想定もなされてるよな
東海と東南海の間くらいで、どっちが起こっても震度6弱くらいで持ちこたえそうだけど、リニアにしても途中がやられる可能性がある
他にも断層はあるらしいし

498 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 12:23:37 ID:HYQT17Qp0
まあいずれにせよ、東海道やリニアの沿線ルートがやられるようなら
北陸新幹線の有無によらず日本自体がオワタ\(^o^)/だろ

499 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 12:31:17 ID:EsoWKSGB0
東京が直撃されない限り、
航空路も通信技術も発達しているから終わらないよ

500 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 15:24:11 ID:tGTCUXauO
今日、埼京線に乗ったけど、大宮〜上野間の新幹線はホントにすごい数だね。
いったいいくつに抜かれたんだか・・・
今の状況じゃ、マジで対策しないとこれ以上は本数増やせないね。


501 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 15:33:10 ID:1bl69os00
名古屋が潰れたときにやばいのは、東西の物流が途絶えることらしい
これが被害額の大半とか

502 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 16:15:51 ID:8zSbdRST0
>>489
電源周波数だけでなく勾配対策してない東海道・山陽新幹線の車両じゃ
北陸新幹線の上越〜高崎間には乗り入れ出来ない

503 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 16:34:10 ID:EsoWKSGB0
「本日は北陸新幹線をご利用頂きましてありがとうございます。
 なお、当列車は東海道新幹線の車両を使用しておりますので、
 途中駅では後ろ4車両の扉が開きませんのでご注意願います」

504 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 20:53:42 ID:nphahVHo0
2020年 第二東名 全通予定です。
東海道のバイパスは着々と進んでいます。




505 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 20:56:09 ID:LueJq7ZL0
http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000000808300001
大糸線の入場券が発売

02年初めからWOWOWで放映された「おねがい☆ティーチャー」と続編の「お願い☆ツインズ」の
舞台となった木崎湖は、今も「聖地巡礼」のファンが訪れている。これに着目した同駅員の発案だ。

キモイなあ・・・でも、これで大糸線は残せるかな



506 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:19:23 ID:4wzJo6X50
>>505
元々大糸線でもJR東日本が保有してる松本〜南小谷の区間は大丈夫だよ
白馬以南には「あずさ」や「しなの」も乗り入れしているし、
問題はJR西日本持ちの糸魚川〜南小谷間。

507 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:32:55 ID:gYU5PdONO
ほんとにヲタが頼みの長野支社ですなあ。

508 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 23:25:17 ID:8hf8zu560
北陸新幹線が開業したら大糸線も全部東でいい

509 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:25:45 ID:QTcNmJOj0
あずさをスーパー特急化して糸魚川まで
まあ北陸と二重投資で無駄だけどな

510 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 00:49:09 ID:uMymQNGfO
>>504
無理無理

511 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 15:48:14 ID:+1t+z1LB0
リニアは東南海南海地震で揺れが強そうな奈良のあたりを通るんだよな
とこじつけて北回りルートを誰か主張しないかね

512 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 18:43:51 ID:altwEPLH0
リニアなんて計画通り建設できるとは思えんけどな
とくに大阪までとなると


513 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 21:01:11 ID:iwLIWt4o0
>>512
北陸新幹線を中止してその費用をリニアにあてる。

514 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 21:12:45 ID:uMymQNGfO
>>513
中止しても使った金は戻らないから仕方ない。

515 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 22:38:01 ID:5+gLZcnV0
リニアは勝手に東海が作るだろ
名古屋で止めるより大阪まで作ったほうが儲かるだろうし

516 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 23:16:20 ID:OtQTI3JTO
一民間企業の私費だけで
新幹線建設なんて
お天道様が許しても親方日の丸が許しません。

517 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 00:16:45 ID:YnKfJuFu0
東京名古屋でどれだけ儲かるか次第で大阪延伸も決まるでしょう

518 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 01:20:04 ID:KD9WSf5t0
>>495
その名古屋壊滅クラスの東南海地震が起こってからもう60年経っちゃいましたぜ。
そろそろ建設にかかる時間を考えるとそろそろ準備しないとまずいっしょ。
100年前後ごとに1回発生するのは確実なわけだし。

519 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 03:40:31 ID:7sxKVnxuO
角栄新幹線さえ無ければもっと早く建設されたのに…

520 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 06:53:26 ID:+tHtemCG0
上越新幹線のうち高崎−新潟の距離は
北陸新幹線の高崎−糸魚川程度の距離だから、
富山と結ぶよりはどっちみち安上がりだった。

521 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 07:14:23 ID:mwziMGUqO
>>518
お前は予言者かw

522 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 07:16:48 ID:ZsSNFuQxO
長野経由せず、ほくほく線経由で建設だったら、
もう少し早く開通していただろうに…
長野が陸の孤島になってしまうが。

523 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 07:46:05 ID:nZMZa2PC0
昔は軽井沢までのついでに長野まで新幹線を作った感じがある

オリンピックが開催されてなかったら軽井沢以西はミニ新幹線になってた

なんで軽井沢なのか・・・・それは夏の軽井沢を見れば分かる・・・・日本のトップのほとんどが軽井沢に居るw

524 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 09:47:02 ID:PSRzBOcJ0
長野五輪は中央、篠ノ井線の高速化でよかったかも。白馬も会場だったし。
それでも2時間くらいなものだろうし。
軽井沢経由にしたかっただけと言われてしまうとそれまでかもしれんが。
軽井沢から長野を無視して北陸へってのはどうなんだろ?
そのへんの地形に詳しくないからわからんけど


525 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 11:30:44 ID:UvW5snRFO
>>524
上信越道よりは軽井沢から長野までダイレクト

526 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 11:50:57 ID:Nf2aqFVj0
>>524
そんなことしたら長野県は金出しませんがなw
多少時間が掛かっても人口密集地を通るのが当たり前でんがなw

527 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 12:43:25 ID:/i1pbaYT0
>>524
人口密集地を無視したら金にならないだろw

528 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 17:32:35 ID:OA1CPZ1T0
<リニア>年内本格調査へ 政府、慎重姿勢を転換
9月2日2時31分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000009-mai-pol

 政府は1日、JR東海が表明しているリニア中央新幹線建設計画について、年内にも
本格調査への着手を認める方針を固めた。自民党内では「整備新幹線を優先すべきだ」
との慎重論もあったが、「低炭素社会実現につながる」として建設を後押しすることにした。
建設費用や輸送の需要見通しの見積もりを含む本格調査に入ることで、JR東海の目指す
25年のリニア開通に弾みが付きそうだ。


529 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 17:39:57 ID:++EfuxJ70
飯山駅は要らない

長野から、妙高高原経由のほうが直線で時間を短縮できるしスキー客も見込める


530 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 18:12:13 ID:Ufv2jYCR0
>>529
黒姫近くで標高700m近くあるんだよなあ。30パーミルでも厳しい。
まあ、全線トンネルで上越まで抜けるならさほどの勾配にはならないけど。

531 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 18:59:39 ID:VL82TpUu0
長野までできてしまってるのは仕方ない

532 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 19:44:11 ID:HgUqLYfK0
<リニア>年内本格調査へ 政府、慎重姿勢を転換   9月2日2時31分配信 毎日新聞

 政府は1日、JR東海が表明しているリニア中央新幹線建設計画について、年内にも本格調査への着手を認める方針を固めた。
自民党内では「整備新幹線を優先すべきだ」との慎重論もあったが、「低炭素社会実現につながる」として建設を後押しすることにした。
建設費用や輸送の需要見通しの見積もりを含む本格調査に入ることで、JR東海の目指す25年のリニア開通に弾みが付きそうだ。

 リニア新幹線の建設にあたっては、全国新幹線鉄道整備法(全幹法)の規定に従い、本格調査を実施する必要がある。
だが、国家プロジェクトとして自民党が強く要望している整備新幹線網建設との兼ね合いを重視する国土交通省はこれまで、
本格調査の前段階の地形・地質調査だけを認め、JR東海からの「年内の本格調査開始指示を」との要望への回答を保留していた。

 しかし、政府は8月29日にまとめた総合経済対策に、福田康夫首相の指示で「超電導リニアによる次世代高速鉄道実現に向けての
本格調査着手」と明記。リニア計画を後押しする姿勢に転換した。環境対策とともに、税金投入なしで経済活性化に役立つ面を評価したという。

 JR東海は昨年末、首都圏−中京圏間のリニア中央新幹線を自己負担で建設する方針を発表。
実現すれば、先行開業する東京・品川と名古屋駅間を約40分、その後の延伸計画では首都圏−近畿圏間を約1時間で結ぶ。【尾村洋介】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000009-mai-pol

533 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 20:29:59 ID:GHI1IWME0
だからリニアが大阪まで開通するのに何年かかると思ってるんだよ
よくそんな気の長い話できるよな


534 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 20:34:31 ID:7oVtP/X10
E2系N編成はいつ見てもカッコいいな。

535 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 20:39:51 ID:KgImO6xM0
長野新幹線が出来て、白馬はおろか蓼科方面も新幹線を使う人が増えた。
特急あずさから人の流れが移動している。
これに危機感を抱いた諏訪の人々はリニアの誘致に熱心だが、
地元負担金が多すぎてたぶん出せないと思う。


536 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 21:34:49 ID:mwziMGUqO
>>524
日本地図くらい見ろwww

537 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 21:36:56 ID:wTKr772F0
諏訪にリニアって山陰や四国に新幹線を整備するより難易度高めだと思うけど

538 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 21:47:19 ID:fHzYeul60
>>529
野沢温泉スキー場は飯山のほうが近いかもしれない。
志賀高原は長野かな?
>>532
福田首相は辞意表明しちゃったよ・・・

539 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:54:52 ID:SNWyS8VE0
スキーなら近場ならガーラ、大きいとこ行くなら山形蔵王かと

540 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 00:13:26 ID:jk85h0qw0
需要で言えば中央リニアは突出してるからな
北陸と北海道はどっちが儲かるのかしらんが
客は北陸のほうが多いだろうが、売り上げは単価の高い札幌は大きそう

541 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 02:23:59 ID:Nd7yzozZ0
>>540
でも運賃料金は遠距離逓減が効くから、輸送密度が同じであっても平均乗車距離の
短い北陸のほうが1kmあたりの単価は高くなるのだが。
それに、輸送密度自体も北陸のほうがだいぶ大きかったはず。


542 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 06:47:25 ID:wsElOxUN0
>>540
北陸の方が圧倒的に儲かる。

543 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 14:26:04 ID:BKOVa0Yg0
北陸は東海道の次に儲かるくらいだろ。

544 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 17:43:34 ID:btYHDygd0
湖西ルートでフル規格にしてくれないかなー
何でフリーゲージなんて考えが出てきたんだろう?

545 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 18:11:27 ID:849+8LLT0
京都大阪はどうするの?

546 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 18:50:22 ID:BsvitmAw0
>>544
湖西フルが一番中途半端だから

547 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 20:27:27 ID:sQuFYpBP0
>>543
東海道>>>>>山陽>>東北>北陸>上越だろ

548 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 21:49:30 ID:llXu85i9O
いや東海道>>>>>東北>>山陽>北陸>上越>>山形>>>秋田だろ
リニア開通後はリニア>>>>東北>東海道>>>山陽>北陸>上越>>山形>>>秋田か。

549 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 22:04:56 ID:/476M3RTO
>>538
志賀高原は車じゃないと行けない。
群馬側からの方が近いが冬は通行止めなんだよな。

550 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 00:12:30 ID:e7/DLbff0
東海道>>>>>東北>>山陽、北陸、北海道>>>>>九州だろ
リニア開通後は
リニア>>>>>東北>東海道、北陸、山陽、北海道>>>>九州

551 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 01:31:48 ID:tQlNjRJH0
>>550
北海道と九州は逆だろ。
新函館と新小樽以外の中間駅がダメすぎる。

552 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 11:18:43 ID:3YmUYAZQ0
札幌まで行けば東京札幌でかなりの稼ぎになる。
九州だと対東京は航空機優位に変わりはなく、対福岡や対広島、対関西で多少客を奪えるだけ。
対東京の需要に比べれば微々たるもの。

553 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 12:59:24 ID:2OKc0cVZ0
なるかなあ?
列車本数の制約もあるし、平均5時間は掛かるだろう、
どう考えても航空機有利、大宮以北の観光客は新幹線に乗るだろうけどねえ。

554 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 13:04:50 ID:Zqrub7sU0
とはいえ、航空機業界から見れば相当脅威
だろう。とくに東京札幌間のようにドル箱路線
となれば絶対に320km/hへの速度向上には反対するだろう。

そもそも騒音問題とはそのバックに航空機業界が
いるんじゃないか?


555 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 14:24:23 ID:An/A6jcC0
俺は飛行機嫌いだから
新幹線が札幌まで開通したら
新幹線使うよ

今でも福岡方面に出張の時は大抵の場合
新幹線で行く



556 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 14:31:40 ID:Ozix/cq5O
>>551
北海道は需要が少なすぎ。

557 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 15:50:23 ID:xeqSBfGJ0
北海道新幹線の話はよそでやってくれ。

558 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 16:32:14 ID:ZxdmeInS0
>>554
札幌開通は当分ないからその前に320km/h営業運転してるかもしれんよ。
新函館までの開通で函館の観光需要がかなり伸びるかもしれん。札幌危うし。

>>533氏の言うよう、羽田から遠い北関東の人が北海道へ行きやすくなるから
お手軽さで新幹線使用が定着するだろう。

距離が距離なので飛行機のシェアは高いだろうけど、崩れるのは間違いないね。
東京から新函館までの実キロが、東京〜広島に近いからなあ。
札幌が同様に博多。シェアはそれに近い感じになるんじゃないかね。



559 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 16:33:11 ID:ZxdmeInS0
×>>533氏 ○>553氏

560 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 16:39:24 ID:ZxdmeInS0
>>557
すまん、これでやめるか。

>>540あたりからの儲けがどうだという話からずれてきたな。
金が絡むと比べたくなるのかw

561 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 18:06:47 ID:RCZUkdb50
整備新幹線は路盤と架線のレベルを落として作っているので、
高速運転するには列車を止めて作り直さないと、駄目でないのか?




562 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 19:38:03 ID:Ohhvv9MJ0
>>561
全く落としていない。
路盤は、軸重制限は東海道の16tと同一(東北の盛岡以南や上越よりは1t減)だし、
架線なんて張力の調整は必要かもしれんが、
そのまんま同じものでも360km/h走行にすら耐える。

線形は部分的にレベルが上がっていないが(規格外カーブ及び勾配を多用傾向にある)。

563 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 21:12:09 ID:wbsLgnz00
博多は空港が近いから客をほとんど奪えないとか
あと航空運賃も安いんじゃなかったっけ?
札幌も今は殿様商売で航空運賃が高いが新幹線ができたら下げるかもしれんが。

564 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 22:14:50 ID:gJRvKNRC0
>>563
福岡空港の客が移らなくても北海道をはるかに上回る客がいる。

565 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:58:16 ID:MfSl6glV0
札幌へ新幹線が行く見込みが無いから、北陸スレまで来てるのです
その前は東北スレにいましたね。札幌の連中が放浪してるのです

566 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 00:20:22 ID:JEWPhbc+0
俺は札幌は速度記録のために欲しい
別に速ければ札幌じゃなくてもいい

567 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 01:43:27 ID:05zFMlQmO
>>554
金出して空港造ってる地方自治体にも恐怖

568 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 06:19:06 ID:WwFANL0C0
新幹線のスピードなら、TGV、中国の新幹線、リニアの方が、
ずっと夢や可能性がある。
日本の新幹線はスピードを出せない理由がたくさんあって、
2ちゃんねるのレベルではわからないのだろう。

569 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 11:16:55 ID:fa1L4y8J0
なんで金沢延伸まであと6年もかかるのですか?
写真を見る限り構造物とか結構出来てきてるようですが

570 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 11:24:07 ID:05zFMlQmO
>>569
まだ作ってるとこあるし。
車両もこれから。
それより在来線をどうするか決まらない限り開業しない。

571 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 11:33:16 ID:LMZMuFAc0
>>569
金が無いからね
一応、資金全額投入できれば2年前倒しは可能らしい

572 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 11:58:17 ID:hts5nlpI0
東北と九州が完成したら少しはスピードアップするかもな?

573 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 19:16:19 ID:05zFMlQmO
>>572
300キロ以上は難しいんじゃない

574 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 22:58:45 ID:ot0B2OvZ0
>>573
速度の話じゃ無くて建設ペースの話

575 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 00:37:56 ID:6rYdik0M0
金沢まで完成したら、軽井沢以東はスピードアップするの?
しないんだったら、金沢まで、そんなに早くならないのでは?

576 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 08:30:44 ID:GEUtbICK0
北陸新幹線ができたら、
東京−富山−立山アルペンルート−長野−東京は確実に日帰りルートになる。
でもJR西の区間は片道しか乗ってくれない…


577 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 08:50:23 ID:wrK6SH+N0
>>576
立山行ったことある?

578 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 09:39:00 ID:qe1ulQIY0
今でも富山空港があるw

579 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 10:32:43 ID:BOojPmj40
信濃大町から、富山には戻らんよ。

580 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 11:44:21 ID:Ut/kms0p0
もうそろそろ各新幹線駅の駅舎がどんな感じになるか発表されるだろうね。
金沢駅は周辺と調和した斬新なデザインにしてほしいな。

581 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 18:48:37 ID:fwm4reE10
>>576
富山在住の人間でも日帰りがやっとなんだけどw

582 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 19:29:54 ID:1GmMfZ370
東京6:08−富山8:39(ここがポイント)
富山8:55−立山9:58
立山10:20−室堂11:20
室堂14:15−黒部湖15:05
黒部湖16:35−扇沢16:51
扇沢17:00−長野18:40

583 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 19:46:02 ID:+rdcF/X00
>富山8:55−立山9:58
>立山10:20−室堂11:20

>室堂14:15−黒部湖15:05
思い切り日を選ぶなこれ。混んでたら一巻の終わり。

584 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 19:52:12 ID:1GmMfZ370
晴れた日に日帰りできるから軽井沢も越後湯沢もはやるんであって、
アルペンルートを日帰り可能にすることは絶対必要。
まあ、松本経由もあることだし、遅れたらそっちでも乗れることに
しておけばよい。

585 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 20:02:26 ID:wrK6SH+N0
だから、実際に立山行って見て来い
そうすれば日帰りできるかどうかわかる

586 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 20:05:44 ID:+rdcF/X00
>>584
>アルペンルートを日帰り可能にすることは絶対必要
鋼索線と索道を二重化&無軌条電車10連発可能にでも改良する気ですか?

587 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 20:59:26 ID:0jGe+hhJ0
東京からアルペンルート日帰りきっぷは30000円はするから、
1日100枚(100人)も出ればよい方。
そういうお客はただ行けばいいのだから、駅からそんなに遠くはいかない。
それより、「日帰り可能」という宣伝効果の方が、
富山って近くなったね、ということがアピールできて何倍も効果がある。

588 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 22:17:43 ID:DwibgR75O
>>587
意味わかんね

589 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 22:42:30 ID:JmPhCFck0
>>584
実際には間に合わないかもしれませんって注釈つけないと駄目だろうなあ。

けど、遅れ考えたら、大町側から入る方が多分いいかと。
今でも、長野新幹線+バスで扇沢10:15にはたどり着けて、そこから縦走
で立山にシーズン中最終の18:57についたとして、富山に20:15なら普通に
新幹線走ってるだろうし。

流石にシーズン中でも扇沢-立山8時間半はかからんだろ。

590 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 00:29:38 ID:VhTQCq2+O
>>584
分かってるのか分かってないのか知らないが、立山と軽井沢、越後湯沢は距離が違いすぎるよ?
立山に日帰りで行く客は限られるだろうし。
そもそも日帰り客って車で行くような気がするし。

591 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 07:19:53 ID:PrtVG4ts0
立山−扇沢 6時間40分なら 通過型で日帰り可能。
天気を選べるし、新幹線なら酒も飲める。
やばいのはGW、お盆、10月三連休くらい。

592 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 10:58:27 ID:5gi8KSwR0
若い人なら、
夜行のムーンライト信州で早朝に信濃大町に着いて、
ゆっくりと富山側まで縦断するルートが良いですがな。

593 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 15:47:06 ID:u03s7kURO
立山なんかが日帰りになるなら只見線・米坂線がとっくに一大観光ルートになってるな

594 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 17:08:01 ID:UUEiUWCS0
http://www.travel.eki-net.com/region/joshinetsu.asp
軽井沢、信州、立山黒部アルペンルート、金沢、能登、北陸の、
ツアーです。

595 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 16:55:50 ID:ztHOs0hL0
裏日本。北陸3県は地方で最も人口が増えた県。現在も最も人口減少率が低い。

【面積】 北陸三県 12,622ku = 新潟県 12,583ku >> 富山石川 8,433ku


★戦後50年間の人口の推移と将来予測


        1960年    1970年   1980年    1990年   2000年    2005年  2008年8月  2035年予測

北陸三県 2,758,728  2,776,345  3,017,117  3,108,374  3,130,772  3,107,347  3,083,492 ┃ 2,516,000
新潟県   2,442,037  2,360,982  2,451,357  2,474,583  2,475,733  2,431,459  2,396,067 ┃ 1,875,000

  差     316,691   415,363   565,760   633,791   655,039   675,888   687,425 ┃  641000

────────────────────────────────────────────────

        1960年    1970年   1980年    1990年   2000年    2005年  2008年8月  2035年予測  

新潟県   2,442,037  2,360,982  2,451,357  2,474,583  2,475,733  2,431,459  2,396,067 ┃ 1,875,000
富山石川 2,006,032  2,032,115  2,222,763  2,284,789  2,301,828  2,285,755  2,270,843 ┃ 1,840,000

  差     436,005   328,867   228,594   189,794   173,905   145,704   125,224 ┃  35,000


596 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 17:59:36 ID:qlJrGWYcO
来月末に「仙台→長野」という団体列車が設定されるらしい
仙台出身で長野県民の俺にはかなりそそられる列車だ
というか、詳細希望
もしガセネタだったらスマン(´・ω・`)

597 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 20:18:52 ID:Gor2+DCB0
○○人 「新幹線や高速がなければ○○は大発展してたニダ!」

1.都市の発展にはインフラ整備は基本中の基本。つーか常識。
2.東北や新潟から東京へ最も人口が流出したのは新幹線のなかった時代。夜行列車でみんな東京へ行った。これも常識。
3.高速交通網整備して衰退するのは間に挟まれる小都市。JCTや終着駅、沿線の拠点都市や最大の都市はむしろ発展。


598 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 20:31:31 ID:nQG7GMyo0
大阪は新幹線のおかげで衰退しましたけどね。
東北や新潟の片田舎より、よほど大きな街ですけども。
そういう事実は知ってますか?

599 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:01:32 ID:mhqN7Ma20
新幹線(の駅)があって衰退した町は日本中どこにもない。
大阪(関西)の衰退は空港を3つも運用したり、
北陸新幹線のルートを決めないなど、地元の無計画が招いているのではないか。



600 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:03:34 ID:nQG7GMyo0
>新幹線(の駅)があって衰退した町は日本中どこにもない。

と書きながら、

>大阪(関西)の衰退は(中略)地元の無計画が招いているのではないか。

と結んでいるという事は、すなわち、大阪は、新幹線がありながらも衰退した
という事ですよね?
新幹線(の駅)があって衰退した町は日本中どこにもない、ってのは間違い。

601 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:05:32 ID:nQG7GMyo0
大阪の衰退は、関空とか神戸空港とか、北陸新幹線とは無縁とは言わんけれど、
ほとんど関係ない。
東海道新幹線のせいです。
本社がみんな、東京へ移ってしまった。

神戸もそうですね。
重厚長大の産業、外国公館は、いまや昔話。観光しか生きる道がない。

602 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:23:41 ID:mhqN7Ma20
大阪というのは、昔から西日本の中心で、中国・四国・九州・北陸の人は
都会というと大阪に出てくれた。それが今や飛行機の時代で、
東京との行き来が多くなってきた。つまり拠点性を失ったのだ。
新幹線だけをいえば新大阪周辺は発展しているし大阪駅乗り入れの話もある。
拠点としては衰退したが、町としては発展した、と言えるのかな。


603 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:34:28 ID:xXAytp/8O
またこれは頓珍漢なことを。
新大阪駅みたいなピンポイントな新幹線駅周辺を発展させるための新幹線かい?
そうじゃなかろ。
ちなみに新大阪はビジホのおかげで派手に見えるだけ。

604 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:53:08 ID:Gor2+DCB0
東京と大阪に挟まれても名古屋は元気だけどな。
大阪は道を誤ったんだろ。

そもそも新幹線なかったら大阪は発展してたとか証明できるんか?

605 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:58:22 ID:Gor2+DCB0

ストロー現象は基本的に詭弁。無駄な公共事業批判するときの常套文句。

1.都市の発展にはインフラ整備は基本中の基本。つーか常識。
2.東北や新潟から東京へ最も人口が流出したのは新幹線のなかった時代。夜行列車でみんな東京へ行った。これも常識。
3.高速交通網整備して衰退するのは間に挟まれる小都市。JCTや終着駅、沿線の拠点都市や最大の都市はむしろ発展。
4.新潟の人口はできる前は減ってたのに新幹線ができてしばらくは増え続けた。できた当時しばらく新潟は企業誘致日本一だった。
5.大都市や首都地域への一極集中は世界的な傾向。グローバル経済による効率的な産業集積が必然。特に国土が狭い日本では当然。

606 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 22:39:40 ID:9SUmqAbA0
>>598
>大阪は新幹線のおかげで衰退しましたけどね。

じゃぁ新大阪駅廃止運動でもしたら
新幹線駅が無くなればストロー効果が無くなって
繁栄するのでは?

607 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:31:25 ID:+Ejn2bAZ0
>>605こそ、どれもこれも詭弁じゃんw

高度成長期の日本なら、どこの街も、大抵は発展したさ、そりゃ。
だけど低成長期になったら、東京以外は発展しないよ。

その成長期ですら、大阪から東京に本拠を移す企業、その数知れず。
でかい所だと、松下とかもだよね。

大阪の地盤沈下、って、大阪以外の人にはわからんのだろうな。
大阪だと深刻なんだけどね。なんでも新幹線で東京に行けば済むからさ。

で、今後、ますます東京が発展するだろう。新幹線や高速道路のおかげで。
地方活性化なんて、あり得ないよ。
東京にいたら、そんな簡単な事もわからんのかなあ。

608 :596:2008/09/08(月) 23:35:01 ID:qlJrGWYcO
スレ違いでしたか?

609 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:45:35 ID:ztHOs0hL0
>>607
インフラや高速交通網が整備されてなければ発展してたという証拠あるの?
今の時代に、しかも先進国で高速化してなかったら国自体が滅びてるわけだが…
世界中に高速鉄道走ってる時代に何寝言いってるの?

610 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:48:08 ID:+Ejn2bAZ0
発展したことが悪いとかを言いたいんじゃない。
大阪が発展しなかったことを書いてるだけだろ。

で、>>600に対してはどうなんだい?
「新幹線ができて衰退した町は無い」と書きながら「大阪は衰退した、それは三空港のせい」と書いてて、
大阪が衰退した事を認めてるわけだが。矛盾してる事、わかってないの?

611 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:58:06 ID:+LVWXyYx0
佐久は小諸から吸い上げた。
盛岡は北東北の拠点都市としての地位を不動のものにした。

一方は石油ショック後、もう一方はバブル後ね。
単なる善玉論悪玉論で片付く問題ではなく、地域の経済構造や
地勢的な問題も踏まえて考えないと実情はとても捉えられないのでは。

大阪は、ぶっちゃけ西日本の各都市から近い以外の魅力に乏しかったんでないの?

612 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 00:03:21 ID:JkwcqhFT0
だから、新幹線は東京一極集中の道具なんだよ。
意図したかどうかは別としてね。
地方で新幹線を欲しがってる自治体が、イタ過ぎるわい。

613 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 00:06:07 ID:JkwcqhFT0
>>611
だから大阪は衰退したんだろ?

「新幹線ができて衰退した町は無い」んじゃなかったのかい?

614 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 00:14:34 ID:Q/XzPDpo0
>「新幹線ができて衰退した町は無い」んじゃなかったのかい?
そりゃ>>599が言っただけでしょうが。
他人の発言の責任取らされるいわれはない。

615 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 00:14:41 ID:VUc+up180
>>610
大阪はあらゆる点で街造りを間違えただけだろ
経済的には東京どころか名古屋にまで遅れを取る体たらくだ

だからこそ大阪直通等と云う無駄な若狭ルートよりも
名古屋にも直通出来る米原ルートが最適な訳だ。

616 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 00:30:34 ID:9MWVv0RmO
見えない敵と戦う奴ばかりだな

617 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 00:32:29 ID:kUyarU1P0
んなことよか、>>596のネタを調べて来い。

618 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 00:36:48 ID:9MWVv0RmO
長野以南はスレ違いだろ(笑)

619 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 00:47:06 ID:HMU2yQKx0
>>140
亀レスだけど上越線は上州・越後の略なんじゃないかと
上越国境を通る路線だから上越線

620 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 00:57:23 ID:NU7IUvrf0
>>612
お前新幹線も高速もない鳥取のこと分かってないだろ?

鳥取に新幹線や高速あったら今よりマシだったよ。


621 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 01:35:51 ID:ZfMkGEYaO
>>598
大阪は割かし中小企業が多いので衰退したんだと思うが?
景気低迷の影響が色濃く、今は大企業しかもうからないし。
一度経済が悪くなればスパイラル。
あと行政が非常にマズイ(大阪ドーム等)ので色んな意味で離れたい企業もあるような。

622 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 05:47:54 ID:RHt0OoSH0
「大阪が衰退した」といっても基準がよくわからん。
大阪は依然として東京に次ぐ大都市だよ。
大阪の本社が東京に移転したり、北陸が新幹線で東京向きになったのは事実だが、
大阪支店はどの会社でもNO.2の重要性を持っているし、
北陸からは東京よりも大阪の方が旅客流動量は大きい。
大阪が事実上「大阪県」に格下げになったのが「衰退」なら、
たんなるプライドの問題でしかない。

623 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 07:40:20 ID:sZGH3KcD0
大阪が衰退したのはクソ官僚どもが、あの手この手使って
東京に本社を移転するように仕向けたから
官僚がしょっちゅう社長を東京に呼び出すので
たまりかねて東京へ本社移転せざるを得なかったのがほとんど

624 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 09:48:30 ID:ZfMkGEYaO
>>622
NO.1
東京都

NO.2
愛知県

NO.3
神奈川県

NO.4
大阪府

625 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 10:01:39 ID:Dpj11kHS0
だから、新幹線が来れば発展するなんてのは、ウソじゃないけど、本当でもないんだよ。
大阪みたいにどんどん会社が流出した例があるんだからさあ。
新幹線に幻想を抱くのはやめたほうがいい。

金沢だって富山だって(将来の福井だって)、東京から適度に離れてるからこそ、
いいんだよ。
新幹線が開通して東京が近くなったら、東京からの呼び出しの回数とか、増えるし、
街が東京化していくだけ。
東京化するのを発展とか言うのかなあ?そうじゃないと思うけど。

626 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 10:29:06 ID:ZfMkGEYaO
>>625
田舎は不便だから良いんだよ。
どっかの政治家が田舎が不便のままでいいのかって話したけどさ。
不便じゃなきゃ田舎じゃない。

627 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 10:37:09 ID:L1ObrRGT0
>>625
かといって、
大阪が和歌山くらいの位置にあって新幹線が素通りしていたら、
もっと寂れていたんじゃないのかなあ?

金融・情報の中心地の東京に大企業本社が集中するのは仕方が無いことだと思うが。

628 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 11:37:40 ID:MW2lCJz00
本当なら情報の中心地は大阪にあったかもしれないんだよな。
朝日放送・よみうりテレビ・変態毎日放送とも大阪のローカル局だし。
経済と政治を分離できれば大阪にも情報発信源としての地位が残っていたかもしれない。

629 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 15:50:07 ID:NU7IUvrf0
ないよりあった方が明らかマシなんだからどんどん造ればいいよ。
高速交通は時代の流れだし。
高速交通が交流人口を飛躍的に増やし、世界を発展させ、人々の暮らしを豊かにしてる。

高速道路、高速鉄道、空港は3点セット。
これないところに人は来ないし集まらない。

関西空港も成田空港も新幹線で結べばアジアのハブとして負けてなかっただろうな。
すべてはアクセスの良さなんだから。

能登空港で台湾人呼んで高速道路で北アルプスとか白川郷に移動。
なかったら誰も来ねーただの秘境だよ。
そういう昔ながらのものを残したいなら整備しないほうがいいが。

149 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)