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【TLR】 富山ライトレール12 【環境モデル都市】

1 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 20:20:32 ID:eVpJpJSS0
環境モデル都市選定の切り札になりましたね

富山ライトレールについてマターリ語り合うスレです。
厳しくも愛のある意見は大歓迎、
荒らし、煽りは徹底スルーでお願いします。

前スレ
【TLR】富山ライトレール11【開業3年目突入】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213114450/l50

富山ライトレール公式ホームページ 
ttp://www.t-lr.co.jp/

2 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 20:28:51 ID:JihIjLcE0
1Z2G

3 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 20:30:45 ID:2/VYXQK80
前スレでの結論















富山人は糞

4 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 21:55:01 ID:8DnbZEri0
LRTは、富山などの限られた都市しか存在し得ない珍しい乗り物です〜。
富山ライトレールの様なものが昭和初期の路面電車みたいに日本のあちこちに今後出来るとは間違っても思ってはいけません。
富山の名産寒ブリなみに奇跡が生んだ乗り物です〜。

5 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 23:43:25 ID:WdeD+/i00
富山人って本当に糞だね。

6 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 00:10:02 ID:zKlHm1qp0
前スレ999
スレ違いな話になって申し訳ないけど
私は富山とは一切関係ない東京人ですよ。
>日本語にはなっているだろ。
句読点の使い方からしておかしい。
ライトレールの前から、路面電車だったのに、富山に街はない←意味不明
都電廃止をそんな風に思っているひと、聞いたことがない。←片言になってる
>路面電車じゃ、キャパたりないのわからんか。
確かに足らない、でもバスだともっと足らなかった。
>地下鉄は、主要道路の下につくる事が多い訳で、工事が地下だから、両立できるって言うのは、もの知らなすぎ。
銀座線は上を路面電車が通る銀座中央通りを工事して路面電車を通した。確かに路面はぼこぼこになるけど両立できないわけではない。
それに、地下鉄開通の見込みも無いのに廃止したのが問題なんだけどね。
>富山は車が普及しているんだから、
その車社会を改めるのが今回のライトレールではないの?
富山港線の廃線という事情もあるのに、頭ごなしに否定するのは理性的とは思えない。

7 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 00:26:17 ID:TUi3uMtb0
>>6
富山に街はないよ。現状しらないでいうんじゃない。
あなたの思っている街にいくには、金沢までいかなきゃならない。
句読点の使い方は、その人次第じゃね。ここは、掲示板。

富山に歩ける街はどこにあるんだ。
ファボーレか高岡のイオンぐらいだろ。
文章の書き方が、おたくっぽいんだよね。ただの鉄オタ?

どうやって、北陸の車社会を改めるのか?いまどき、エアコンなくして、打ち水しましょっていっても、
説得力ないだろ。

ライトレールで車社会をどうやってあらためるんだよ?勘弁してくれよ。

句読点から始まり、最後は、理性的ではないでおわる。
理性の前に、現状を把握してもらわないと。話が、つまらなくなる。

8 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 00:37:10 ID:TUi3uMtb0
これから、新幹線ができたら、北陸本線だって、第三セクターになるのは、わかり切っている事なのに、
あそこもライトレールになるのだろうか?
エコなんて、嘘なんだけどな。
インドや中国の経済発展を牽制し、先進国の利権を誇示する事と、あたらしい産業の創出なんだよ。
みごとにマインドコントロールされやがって。
テレビばっかりみてんのかな?



9 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 01:21:40 ID:op0U55vp0
>>7
「どーしても車が無いと仕事にならん」っていう人は仕方ないけど、自分は先月から日常生活での
車の使用を控えてる。ガソリン高いし。でもライトレールに乗る機会は増えていない。
仕事に行くのも、市立図書館や大和の紀伊国屋書店に行くのも自転車。
街の方に行くのならライトレールでも良いかなと思うけど、やっぱり自転車使っちゃう。
ライトレールと地鉄市内線が直通運転になって、運賃が片道300円くらいならエエかなとは思う。

でも、富山市北部から婦中のファボーレへは流石に車じゃないとしんどい。

>>8
521系タイプの電車を購入する事になるのでは。欧州では交直流対応のLRVも居るみたいだから
面白いかなとは思うけど、高架化では富山駅でライトレール・市内線への乗り入れは無理かと。


10 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 01:53:19 ID:+8/Gi+B70
前スレ988
お前サミット捏造厨だろ
>日本の現状ではもし電車が減ると、その分のほとんどは火力がそのまま減ることになる
>まあ昼間の電車に限るんだが、これは事実だね

前スレにも出ていたが、東京電力だけでも火力発電所は26箇所(3,683.1万kW)もあるがJR東日本は一ヶ所だけ
さらにこの東京電力の火力発電は一般の生活や産業活動にも使われているもの
特に鉄道向けに区別されているわけではない
サミットで鉄道廃止が確認されたとか捏造して、まだ嘘を重ねるかよ

11 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 01:55:47 ID:zKlHm1qp0
>>7
地下鉄の話は無視ですか。まあ、スレ違いだからしないほうが良いかも。

富山市中心部には商業的集積地がある(衰退はしてるけど)。街が無いは極論。
>句読点の使い方は、その人次第じゃね。ここは、掲示板。
句読点をどう使おうが個人の自由だが、其れが日本語の体を成して、相手に伝わるかまでは自由ではない。
>どうやって、北陸の車社会を改めるのか?
その解決策の一つとしてLRTを引いた。富山港線を廃止して無策でいるよりはずっといい。
>エアコンなくして、打ち水しましょっていっても
誰もエアコンをなくそうとは言っていない(過激派がいるかも知れんが)
エアコンへの極度の依存をどうにかしようと考え、打ち水が取り上げられている。
其れと同じで、車社会からの転換の一部がLRTで、LRTがすべてでは無い。
車だけ、LRTだけ、で変革なんて出来るわけが無い。
>エコなんて、嘘なんだけどな。
バスが良いか?LRTが良いか?については適材適所だし議論もあるが、車社会よりは環境にいい。
確かに、現状のエコ議論は滅茶苦茶だと思うが、之から未来永劫にわたってガソリンを使い続けることは出来ない。
中心市街地の過疎化(商店主の努力不足も大きいけど)のような車社会に起因する問題に対して無策でいるのは地域社会沈没を招く。
これから永久に大資本に搾取されるのがいいのなら話は別だが。
>インドや中国の経済発展を牽制し、先進国の利権を誇示する事と、あたらしい産業の創出なんだよ。
陰謀論めいていて意味不明。インド中国は関係ないし、LRT引いたぐらいで誇示できるわけが無い。それに、新しい産業の創出は一概に悪いことではない。

12 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 02:13:31 ID:TUi3uMtb0
>>11
話が膨らまない。
あんたに対して、一問一答やっているんじゃない。
それに、都合のいい引用はやめよう!!あんまりにも陰険じゃね。
答えを探す為の議論ならともかく、自分が答えのような返答ばかり。
なんか、つらいことでもあったのか?
素直にメンヘル板いけばいいのに。

13 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 02:20:16 ID:MAHzdSBq0
>>10
そのJR東の水力での発電を他に売電すれば
その分、火力の使用は抑えられるわな

14 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 02:27:10 ID:MAHzdSBq0
なんかリサイクル活動の環境負荷問題と同じ感じだよな。
その部分だけをみれば確かにエコなんだが、それを免罪符にしちゃって
結果的にトータルでは消費が増えてる、って話。

ライトレールにしても、それだけの金があれば、一部地域だけで減らすのではなく
トータルでの使用減に繋げることもできたんじゃないの? って疑問

一部地域で1割やそこら減らしても、市内全域で見れば誤差も同然
(ちなみに1割ってのは適当ね。根拠は無いよ)
それでエコエコ言っても、なんの意味もないんじゃないの?

15 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 07:26:20 ID:kABlr4OE0
>>10
わかってないやつだな
電気はごく少量のバッテリーや揚水発電といった他のものに置き換えないと
貯めることはできない。原子力発電は発電量の調整ができないから深夜は
電力が余る
量は微々たるものだが、最近の風力や潮せき力、地熱発電も同じ
昼間に消費量が増えた分は火力や水力で調整するわけだが、現状では水力を
フル稼働しても追いつかない(発電能力だけでなく使える水にも限りがある)
こちらも太陽光発電といったものがあるが量は微々たるもの
つまり昼間の電気を節約した分はすべて調整のできる火力発電の節約になる
だから昼間の電車の使う分を減らした分の電力は火力発電の分が減る
電力すべてのCO2排出量平均(LNG火力の約半分)で計算しちゃいけない

首都圏大手私鉄とその系列バスで計算した場合、重量・距離あたりのCO2
排出量は、LNG火力で計算するとバスが電車の1.25倍
条件は違うが、重量が中型バスの2倍あるポートラムでは、バスで乗り
切れるだけの客しか乗っていないのであれば、CO2排出量面で損なのは明らか




16 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 08:24:07 ID:zpVJgmoY0
バス転換しても同じだけの客が乗ると仮定すればそうだけど
実際には輸送量が激減する。

17 :捏造厨晒しage:2008/08/02(土) 10:09:15 ID:OCh0wYoE0
>>15
お前が嘘をついているという証拠はここにしっかりある
前スレ899より

>お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
>お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
>お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み

お前の主張が正しいというなら、サミットで確認されたという証拠を早く出せ
御託を並べて誤魔化そうとしても無駄だ

18 :捏造厨晒しage:2008/08/02(土) 10:11:45 ID:OCh0wYoE0
これが捏造バスヲタの捏造の記録
なおサミットの公式文書には鉄道を潰せば火力発電が減るなどとは一行も書いていない

887 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 01:11:05 ID:6xLJ+ffC0
東日本専用です。ちなみに火力も持ってる
日本の現状ではもし電車が減ると、その分のほとんどは火力がそのまま減ることになる
これはサミットでも確認されてる

890 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 10:20:28 ID:obUHHNwH0
>887
>これはサミットでも確認されてる
脳内妄想はいいよ

899 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 13:27:17 ID:jXApGkjV0
>890
うそはよせ
電車を含めた昼間の電力を減らすことはすべて火力の削減につながる
だからCO2排出量を電力平均で計算してはいけない。これは定説というか常識
お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
それともライトレールは原子力で充分まかなえる深夜に走ってるのか?

それで計算すれば電車の重量あたりの排出量はバスの0.8倍くらい
(界磁位相制御中心だった頃の東京の大手私鉄平均での試算)
中型バスの2倍以上の重量のあるライトレールは1本あたり1.6倍以上の客を
乗せないとCO2の削減にならない
ライトレールはCVCF制御だか、速度も低く単線で電力回生がほとんど期待
できないから効率は同じかもっと悪くなる

19 :捏造厨晒しage:2008/08/02(土) 10:13:55 ID:OCh0wYoE0
ID:6xLJ+ffC0 = ID:jXApGkjV0

20 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 10:40:30 ID:w9BMXntH0
>>11
でもLRT網を整備するほどの街はないよ。
LRT網の整備によってこれから街ができるとも思えないし。
実際中心部は既に沈没したとみたほうが妥当じゃない?
タイタニックをサルベージしてまた航海させようと思ったら大変ですよ。
車への依存を減らすってのは理想ではあるけれど、実際ガソリンが200円近くになっても
TLRへのシフトなんて進んでないわけでしょ。
シフトできないし、する価値もないわけだろ。小型車へのシフトは進むだろうけどね。

21 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 11:26:31 ID:eLSj8taP0
しかし思うんだが、自動車一本槍よりも---時と場合とご都合によって、
LRT・乗合自動車・自転車と言う選択肢があった方が
(それを許す環境が有るのなら)よっぽど健全だと思うんだが。
ご同様に自動車にもレンタカー・(生物由来燃料と言う選択肢も含めて
選択できる燃料が多々有ると言う点と同じトルクなら
ガソリン車よりも安全で環境に良い点で)ディーゼル車・
メタンやブタンを使える点で圧縮LNG・LPG車、という選択肢もあった方が良いと思う。



22 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 11:31:27 ID:eLSj8taP0
因みにガソリン車はあきません。燃料に煩いわ零下20度でも気化して静電爆発起こすわ、
完全燃焼させようとすると異常燃焼(ノッキング)するから仕組みがややこしくなるわと。
あまつさえ燃料の選り好みが激しくってセルロース分解糖化アルコールも使えないなんてどう言う道楽の産物何だかと。

バイクでさえディーゼル車や電気車があるくらいなんで
現在では技術上ではガソリン車には殆ど存在意義が有りませんな。

前にも書いたけれども、バスだろうがLRTだろうが
時と場合とご都合によって選択される公共交通の選択肢に過ぎないし、
電力消費がいやならディーゼル駆動でも問題ないんだよ?
札幌市電で立派に走っていたしw。

23 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 11:32:25 ID:eLSj8taP0
環境環境言うんなら、ガソリン使って人間一人運ぶのに最低50キロの重量で済む、
原動機月自転車やスクーターのほうがよっぽどましだし
(しかも軽自動車と比べても占有面積が1/4で済むw)、
自転車なら競技用自転車でも重量10キロ、シティサイクルでも
重量20キロ内外だからそっちのほうがよっぽどましだと思うんだが、如何?。

24 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 11:48:51 ID:TUi3uMtb0
富山は環境事業で補助金を得ようとしているだけでしょ。
廃止寸前の路面電車はそれで救われた訳だし。
環境とスローガンがあれば、どんなに汚いこともクリーンに見せる事ができる時代だからね。
メディアと政府はそれをあおっている訳だし。
地方はそれに便乗した、所詮は補助金目当て。
自転車レーンとかつくってくれた方が、よっぽど、先進的なんだけどね。

25 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 11:48:57 ID:w9BMXntH0
環境環境なんてのは建前だろ。
ほんとにTLR推進でエコとか信じてる香具師は推進派にだっていないと思うよ。
軽自動車が売れてるのだって、燃費の良さよりも維持費の安さがメインだしね。
北陸新幹線開業後の平行在来線経営分離という逃れられない悪夢から
少しでも目をそらしたい、そらさせたい人たちにはやさしい乗り物だとは思うけどw

26 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 12:39:06 ID:YSgdThwI0
>>12
君の言ってることが余りにも極論で滅茶苦茶だから反論しただけなんだけどね。

>>20
富山ライトレールは富山港線の置き換えだから完全な新設とは話が違う。
それに、中心部持ち直しの為に策を講じるのがそんなに悪いことなの?

27 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 13:12:04 ID:IrIZuOiH0
>>17-19
その前にLRTはエコとかCO2排出が少ないという大捏造があるわけだが
まさにLRTはエゴだな

28 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 13:27:34 ID:w9BMXntH0
>>26
良い悪いではなく妥当か否かで判断すべき。
すでにもう手遅れなのではないかと思うが?

29 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 14:22:26 ID:md6qtEQr0
いくら先進国で合意できてもサミットの公式記録なんてのは
これから工業化を押し進めたい国に配慮するから
「昼間の電気消費量を減らすことが重要」
なんて書けるわけないんだかな

わかっててゴネてるだけだろw

30 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 21:07:16 ID:TUi3uMtb0
マイナス面だけでは、おもしろくないから、
富山市民に対するLRTの利点を出してみて。
環境とか建前を抜きにしてください。


31 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 22:48:52 ID:bn64oCbK0
自慢できるものがひとつとてない富山市民がとりあえず自慢できそうなものが出来た事
そのうちに市民1人当りの市の借金でも自慢できるように・・・・

32 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 05:37:07 ID:8dhNCN3Z0
のびなさそうだね

33 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 09:04:44 ID:oVJI6Igl0
ライトレールで財政悪化とか、どんだけ税収が低いんだよ

34 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 12:56:58 ID:TlRz8/Qo0
>のびなさそうだね

アンチが投下する燃料の質が落ちたから?


35 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 13:08:20 ID:YH3Se0510
現時点で富山市民に対する具体的な利点といわれても…
沿線住民の一部には利点があるのかもしれないけど
富山市民という括りでは現在のところ特に思い浮かばない。

市のPRにしたって抽象的なことばかりだし
環境モデル都市ってどんなメリットがあるのかな?
補助金少し出るとか?

俺もライトレール単体では市の財政悪化とかはないとは思うよ。
でも国やJRにしても(あと石川県もかも)、このまま具体的議論無きままに時間を稼いで
なし崩しに新幹線開業して、平行在来線は経営分離して
地元に押し付けたいのがミエミエで、LRTはその良い目くらましになってると思う。
平行在来線をまんま引き継いだら間違いなく県の財政は悪化するだろうね。

36 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 14:23:37 ID:oY6drzZh0
>>29
>いくら先進国で合意できても
合意した形跡もありませんが何か?
合意したという証拠どこwwwwwwwwwwww
捏造バスヲタがさらに捏造開始wwwwwwwww

しかもお前どこでこれ、確認したんだよwwwwwwwwwwww
>お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み

捏造バスヲタが誤魔化しと嘘の上塗りに必死ですwwwwwwwwwwwwwww

37 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 15:16:12 ID:5tOQZdoL0
まだ言ってら
テレビ見てない君

38 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 15:31:59 ID:oY6drzZh0
ID:md6qtEQr0=ID:5tOQZdoL0かwwwww

前スレでに答えが出てるが何か?
NHKの報道はクーラーの使いすぎに気をつけ節電しましょうという話だとなwwwwwww
鉄道潰そうって話じゃないとなwwwwwwww
しかもお前自分で壮絶に自爆してるぞwwwwwwwww

29 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 14:22:26 ID:md6qtEQr0
いくら先進国で合意できてもサミットの公式記録なんてのは
これから工業化を押し進めたい国に配慮するから
「昼間の電気消費量を減らすことが重要」
なんて書けるわけないんだかな

と、言っておきながら

37 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 15:16:12 ID:5tOQZdoL0
まだ言ってら
テレビ見てない君

公式文書に載ってないものが、どうしてTVで報道されてるんだwwwwwwwwwwwww

ついに捏造バスヲタは捏造しましたって自白したなwwwwwwwwwww
これは笑えるwwwwwwwwwwww

39 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 15:42:23 ID:6Jz5U1AA0
3段論法の理解できない小学生並頭脳君に何を言っても無駄
と言うことはわかった
せいぜいスレ荒し続けてくれ


40 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 16:03:57 ID:v7NxDmAM0
>>37がとっとと謝れば収まるでしょ。
うそついてるのは明らかなんだから。

報道はプレスリリースを通して公表したものが放送される。
国際会議など外交関係は特にそう。
公表していない事が放送されるって時点でそもそも矛盾してるんだよ。

41 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 16:22:04 ID:TR/WcFHb0
3億円の謝罪が先だろ
事業者資金の中と勘違いした人は別人だし

42 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 18:09:00 ID:1ojNVS4U0
> > 12
涙拭けよw

43 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 19:20:31 ID:8dhNCN3Z0
>>39
三段論法だから低能なんじゃないの?


44 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 23:24:58 ID:MAfxASvv0
捏造君同士の低レベルな煽り合いは
みててもつまらないから、いい加減にしてくれ

45 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 00:49:16 ID:dbVa1yN10
ま、マジレスするとサミットで合意されたのは自動車利用の自粛と新技術の開発だったりする
「クールアース50」で調べれば分かるが、日本が言いだしっぺ
というわけでサミットで鉄道廃止だの火力発電がどうこうされたという事実はないって事でFA

46 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 01:14:25 ID:SrKGS9xh0
なんで市民なのにお役所目線?
ここに富山の問題があると思う。

47 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 01:48:30 ID:o1V42jcv0
ま、マジレスすると3億円ってのは真っ赤なウソ
富山市の負担は表向き26億円
そのうちJRが10億円寄付したがLRTじゃなきゃダメという事実はどこにもない
先に富山市がLRTと言い出したからその資金になっただけ
事実可部線では地域振興の建物建設や道路整備に使われている
これと別に街路整備費用で4億円の補助を受けているが、これもLRTの通る街路
じゃなきゃダメという根拠は乏しい
うまく使えば30億円が他の事業(地域振興や街路整備に限るなどの部分もあるが)
に使えたことになる
さらに年間予算として補助金+維持費+利用促進費に毎年2億円以上支出している

確かにライトレール会社は黒字だがね・・・・

それにライトレールがエコとかCO2削減量が多きいというウソもわかったし
(ただこれは計画時は電力平均で計算するのが普通だったから、富山市の責任
じゃないが)

48 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 06:29:29 ID:SrKGS9xh0
>>44
富山の板はこういう書き込みがおおいけど、県民性?
結構、強烈に傾向がでているんだけど。

49 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 13:45:57 ID:rPh0tb0R0
捏造というよりも
両方とも書いてあることや報道された内容にはウソはない
それぞれが勝手に資料や報道を自分の都合のいいように解釈して
「自分のは正しい、相手は捏造」と煽ってるだけだろ


50 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 14:32:32 ID:MlJZr0WIO
どうでもいいから
もっとライトレールの路線増やせ。


51 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 14:44:30 ID:fNnFG5Ns0
>>48
暇なんだよw
刺激が少ないから、傍から見ればどうでもいいことで
いい意味でも悪い意味でも無駄に盛り上がる。

52 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 15:24:17 ID:otAjq6MX0
>>50
東西方向にも1本ほしいところだな。<LRTの路線
現状で富山駅〜藤の木方面は深夜バスもけっこうな乗車率になるくらい
人の移動需要がある。これをLRTに置き換えれば、場合によっては
富山港線以上の需要が見込めるんじゃないかな。
西町から先の五百石通りは車の通行量からいって道路中央を専用軌道化しても大丈夫だろう。
(交差点のみ電車優先信号付の併用軌道で)
問題は不二越踏切。これは両線の交点をデッドセクション化する必要があるけど
そうすると不二越線上り電車が発車直後にデッドセクションを通過することになる。

53 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 15:52:23 ID:otAjq6MX0
それと、富山お得意の既存鉄道路線の再利用による活性化を考えるなら
やっぱり富山空港線かな。高山本線の速星〜西富山をLRT化。
空港〜速星〜西富山まで鉄道線としての速度で運転、
西富山発車後、自動車学校の辺りから分岐して旧8上の併用軌道へ入り、
大学前から地鉄市内軌道線〜環状線直通で国際会議場、ANAホテル、西町方面へ。
このケースでは高山本線は速星で市内ゆきLRTに接続するように交換できるとさらにいい。
JR富山駅に直行したい客は高山線に乗り換えて西富山のみ停車で富山まで。
中心市街地へ行きたい客は婦中鵜坂〜新駅(仮称:金屋寺町)〜西富山〜大学前→市内軌道線
高山線は非電化なので信号システムさえ合わせられればLRTとの共存はさして難しくないだろう。

この案、以前は八尾までで出したんだけど、速星〜八尾間はけっこう列車の速度が速く、
TLR600形ではワイドビューひだの足を引っ張ってしまうわな。

54 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 16:14:43 ID:otAjq6MX0
さらに自己レスでごめん。

地図上で見ると富山空港から新線を作る場合、直線距離では
速星も南富山もそれほど変わりない。ただ、空港から南富山方向は
すでに商業施設やラブホ、住宅が密集していて今から用地買収はかなり困難。
南富山に繋げようとすると下手すりゃ空港敷地出口付近から富山駅まで
全線併用軌道ということになりかねない。富山駅速達は無理。所要時間が30分以上かかる。
高山線周りなら速星乗換えで富山駅まで20分程度で行ける。

55 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 17:11:40 ID:sL7mIZ9V0
>>49
>両方とも書いてあることや報道された内容にはウソはない
サミットで鉄道廃止ってのは真っ赤な嘘だがな
クールアース50に基づいた自動車の自粛というのは確かにあったが
http://www.g8summit.go.jp/info/theme.html

>>47
>そのうちJRが10億円寄付したがLRTじゃなきゃダメという事実はどこにもない
>先に富山市がLRTと言い出したからその資金になっただけ
また捏造がばれたね、バスヲタ君w

◎JR西日本、ローカル線を路面電車に転換
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030226AT1D2602K26022003.html
 西日本旅客鉄道(JR西日本)は富山県と岡山県に走るローカル線を
新型路面電車(LRT)に切り替える検討を始めた。線路の維持費用など
運行コストをほぼ半減できるうえ、駅数を増やして旅客数増につなげる。
JRが専用軌道を路面電車に転換するのは初めてで、赤字ローカル
線の再建策にもなりそうだ。

 対象路線は富山港線(富山駅―岩瀬浜駅、8キロ)と吉備線(岡山駅
―総社駅、約20キロ)。県など地元自治体も路面電車化に前向きという。

 構想では既存の専用軌道のレール周囲をアスファルトなどで埋め、
低床式の新型路面電車と自動車が並行して走る路面に整備する。路面化
する区間や運営会社の形態、新駅の設置場所、経済効果などを今後検討し、
早ければ2004年度中の実現を目指す。

56 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 17:40:24 ID:sL7mIZ9V0
>>47
>ま、マジレスすると3億円ってのは真っ赤なウソ
捏造バスヲタは日本語の使い方も知らないと来たw
「3億円」はね、あれは日本語では”勘違い”って言うんだよw

事実関係を見誤ってた、という意味の日本語だねw
根拠となった資料の読み方を間違ってた、ってコトw
で、捏造っていうのは、↓こういうのを言うんだよw

>お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
・根拠が無い
・証拠も無い
・実際には存在しない事をあたかも事実の様にでっちあげた

これが”勘違い”というなら原因となった資料なり公式文書なりを早くだしてくれw
TVで放送したというなら、いつどこで、どのTV局で放送したかも書いてくれよwwww

57 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 18:00:49 ID:sL7mIZ9V0
というわけで、富山市の支出が3億円という”勘違い”をしてましたw
ここの資料を読み間違えたようです
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kato/WP/2007/2007wp_2.pdf
どうもスイマセンw

捏造バスヲタ君がどの資料を読み間違えて、サミットで鉄道廃止が合意されたなどという
”勘違い”を起こしたのか、とても気になりますw
原因の資料が出なければ、勘違いよりはるかに悪質な”捏造”って事だねえw

58 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 18:42:00 ID:LiY1mWCt0
>>55
有料サイトじゃねーか

59 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 18:44:41 ID:LiY1mWCt0
>>55-57
同じ人かよ。散々国の事業だとか、裏補助だとか言ってた人ですね
いまさら勘違いと言っても遅いんですがw

60 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 18:57:04 ID:sZScnNaU0
>>47
>これと別に街路整備費用で4億円の補助を受けているが、これもLRTの通る街路じゃなきゃダメという根拠は乏しい
国交省のLRT支援プランから出ている。
つまり国策。

>うまく使えば30億円が他の事業
根も葉もない数字出すの止めろ。
前スレでもう答えは出ていただろう。
富山市の支出が13億、事業者としての負担が3億(10億をJR西日本が負担)
合計で16億だ。

61 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 19:03:25 ID:sZScnNaU0
>>59
それでもちゃんと謝ったんだから、サミットの件をでっち上げた奴も謝るべきだろ。
捏造にしろ勘違いにしろ。
一方が間違っていたからと言ってそれで免罪されるわけではないぞ。

遅かろう早かろうの問題じゃない。
非を認めるか否かの問題。
サミットの件を言い出した奴もここは素直に詫びるべきだ。

62 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 19:10:38 ID:XPLLDUwI0
>>50-53
空港自体の利用者がしれてる
どうせ「実質」赤字の山

63 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 19:32:14 ID:o1V42jcv0
JRの10億円は実際に可部線の例があるんですが
「LRTにするから出しましょ」じゃなく「うちから切離すから出しましょ」
ということでしょ
有料サイト内の経済界おかかえ新聞の記事だされてもしょうがないし、

街路整備費用って>>57の文章の表2の中に入ってるのね。確かに4億円はLRT
ひも付きの補助ですね。失礼しました。



64 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 19:51:20 ID:uE3lvnGA0
>>63
要は
「LRTにしますから」「じゃ10億円出しましょ」が正しいかでなく
「うちはバスにします」「それじゃ出しません」となったかどうかでしょ
それは今となっては証明できないよ


65 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 19:52:51 ID:VQEj6CvM0
>>59
>国の事業
これは事実。
北陸新幹線開業に関わる連続立体交差事業で多額の補助金が出ている。
内訳は国から17億、県から8億。
>>57の文章の表2に書いてある。

66 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 20:08:11 ID:LWInpxly0
>>61
同意
サミットのはちょっと悪質だ


67 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 20:50:59 ID:SrKGS9xh0
富山空港も北陸新幹線できたら、減便確実だね。
環境っていうだけで、民衆を煽動できるからすごい時代だよな〜。
生活保護などのセーフティーネットですら、ぼろぼろなのに、
環境ってキーワードがあると、補助金がでてくる国ってなんだろう?
補助金づけの商店街なんて誰もそこにお金を落とさないよ。


68 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 21:14:40 ID:o1V42jcv0
>>65
説明不測かもしれないが、流れを読まず、それだけしか見ないからおかしくなる

最初は「文章を全部読め」だったかな、書いてないのがわかると「君には理解できない」
それも崩れると「国の事業だから富山市は金を出してない」と言い放っていたのが事実
さらに市の負担分が明らかにされると「地方交付税は国の金だから富山市の負担じゃない」
とか「裏補助があるのは常識。市役所に聞け」とか言っていた
こんな悪質なの相手に3段論法を捏造と言われてもなあ。

直接そのような文章は記録にないね。すまんかった。とくらいなら言えるがw

まあこっちとしちゃ「バスと比較してライトレールが必ずしも環境によくない」
ということがわかっただけでいいんだが

69 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 22:43:48 ID:JbTTto5m0
もっともらしいことを言っておきながらアンチは結局富山叩きがしたいだけだろ
同じように税金を使うであろう宇都宮や堺なんて一切引き合いに出さないんだし。
マンセーもアンチもお国自慢か交通政策で熱い議論をやってもらいたいもんだな、

夏厨がアンチライトレール理論を展開しているところ話をぶった切ってすまんが
中島と城川原間にある橋の付近での工事って何をやっているんだ?
相当でかい重機がはいっていて奥のほうには新しい鉄橋みたいなものがあったんだが、

もしかして鉄橋そのものを交換するのかね?

70 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 23:59:14 ID:WX1BYAOy0
>>52-54
藤の木延伸は、まぁやってもいいんじゃないかと思うけど
空港へは今更アクセス交通を増やしてもどうにもならんだろ。
新幹線開業後、全日空東京便が残るかどうかあやしいもんだし。
高山線一部共用化案なら速星からファボーレへの延伸の方が現実的。

>>69
俺も気になっていた。護岸工事だけにしては随分大掛かりだしな。
見たのは2ヶ月くらい前で、まだ新しい鉄橋らしきものはなかったけど
新しい鉄橋があるんならたぶん架替えだろう。

71 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:07:44 ID:BxJMdQR80
ファボーレもあと10年はもたないだろ?
あそこ、街ではないし。それこそ、バスでいいとおもうよ。
沿線に新しいモールつくった方が現実的だと思うけど。
無理に路線を拡大する必要はない。

72 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:18:03 ID:eW3yzEF40
>>68
>裏補助があるのは常識
俺、たまたま前スレのログ持ってたから調べたが「裏補助があるのは常識」なんて発言はなかったぞ。

>こんな悪質なの相手に3段論法を捏造と言われてもなあ。
お前の方が遥かに悪質だよ。
他人の発言を捏造までするとはな。
だいたい「サミットで確認された」という点が捏造なんだろうが。
論点ずらして逃げるなよ。

73 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:29:23 ID:e6EsFoYK0
素直に非を認めた鉄ヲタの方がずっとマシだな〜
ハッキリ言ってバスヲタは人間のクズだわ


74 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:30:00 ID:lMBr3m+80
>>70
架替えか、運転終了後の夜間に行うんだろうけど一晩で出来るのかね?
そもそも何で今になって架替えをすんのやら…。



75 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:40:12 ID:Pj6dZ9t00
>>72
一語一句合ってないと認めないというなら確かにそこまで覚えてるわけじゃないけどさ
いわゆる裏補助ってやつだな、常識知らないのか、知り合いの議員に聞いてみろ
とまで言ってたね。
書いてもないものを「全部読め」とか「君にはわからん」と言って散々バカにした件は
どう言い訳するんだ。

>>73
人を散々バカにしておいてよく言うよ。マジ死ね

76 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:44:47 ID:BxJMdQR80
>>75
気にするなって、こんな掲示板ごときで。
生真面目すぎるよ。ここの住人

77 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:48:24 ID:eW3yzEF40
>>75
そうやって開き直るからクズ呼ばわりされるんだろうが。
自業自得。

>いわゆる裏補助ってやつだな、
何、誤魔化してんだよ。
「裏補助があるのは常識 」と発言したんだろう?
自分のレスに責任持てよ。

>知り合いの議員に聞いてみろとまで言ってたね。
そんな発言もないな。
全部発言抜き出してやろうか?
次から次に捏造しまくるんだな、君は。

78 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:57:15 ID:Ymp6xh6T0
>>75
聞かれてるのはサミットの事だろうが
スルーしてんなよ


79 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:58:30 ID:BxJMdQR80
いろんなひとがいて、掲示板。
行政のつくった資料からの根拠なんてどうでもよくね?
それより、実際に使ったときの生の声や、LRTに対する期待や問題点を、ルポして
考えていけば、発展もするし、たのしいんじゃね。
立山までライトレールでいければ、観光の目玉になりそうだけど、どうかね。
でたらめもいっていたら、現実味おびてくることもあるんじゃね。
いまのLRTは無用の長物であることは、間違いないんだから。

80 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 01:09:21 ID:0Ifma6TMO
そもそもここは鉄道路線・車両板であり、
同じ鉄道趣味の者が情報交換したりスレタイに沿った雑談を楽しむ場所だ。
バスヲタに来るなとは言わないが、ここでいちいちライトレールにいちゃもん付けるのは何故?
そんなに鉄道を引っ剥がしてバス走らせたいなら、そういうスレをバス板に立てればいいだろ?
或いは市の交通政策に不満があるなら交通政策板とかさ。
お前らバスヲタのやっていることって、論旨以前にただの荒らしなんだよ!

81 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 01:22:08 ID:BxJMdQR80
>>80
mixiにいったら?

82 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 02:57:51 ID:GCqHfer/0
>>78
TVで放送したっていうネタも忘れんでくれw

83 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 03:18:00 ID:v6iSapm40
>>75
〉そこまで覚えてるわけじゃないけどさ
ねつ造正当化してんじゃねーよ
覚えてないんなら書くな
犬の糞みたいなヤツだな


84 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 04:27:11 ID:p3FavnwK0
>>80
鉄道に関する「議論」は板の範疇だ。
鉄オタとTLRの肯否定は別次元の話だし、バスオタと鉄オタを両立させてるやつもいる。
鉄オタならなんでもマンセーすりゃいいってもんでもないぞw

85 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 08:37:49 ID:9a+yxWQD0
ま、わけのわからん発電迄言い出すのはどうかと思うけどね。
あと補助金の問題も。


あれ突き詰めたら極論、人を減らせばいいって話になるw
電力を使うのは人。補助金を一番使っているのも人だからw

86 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 09:40:07 ID:bCcFtaRk0
>>84
>日本の現状ではもし電車が減ると、その分のほとんどは火力がそのまま減ることになる
>これはサミットでも確認されてる
こんな捏造してまでして叩くのは「議論」とは言わん
虚言癖の基地外がやってるただの荒らし
さらにテレビで報道されただの文書には書かず隠すだの、いいかげんにしろって感じ
サミットで確認されたという箇所を突かれると三段論法だの何だのと喚きだして逃げるし
事実の有無が問題なんだからそんな論法全く関係ないつーの

87 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 10:19:40 ID:t47GBFVU0
>>81-83=86
夜中にジエンの方が見苦しいよ

88 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 11:55:36 ID:fRjWsBTo0
こいつバカだな

89 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 11:56:32 ID:a5cpWgCv0
>>69,70
健康ランド撤退で不動産が動いたのであの辺りから中島インターまでの道を広げ
コンビニのある交差点、今はT字だけど川の方へ突き抜けて十字にして
8号線の下通って中島閘門の方に抜ける道が付くのではないかと聞いたよ。
健康ランドの跡地そのものはトヨタの関連会社が使うそう。




90 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 12:52:39 ID:0Ifma6TMO
>>84
> 鉄道に関する「議論」は板の範疇だ。
それなら鉄道総合板でやれや。
つーか、それ以前に最近ここで交わされている内容は
鉄道には全く関係ない、自治体の財政の話ばかりなんだが。

91 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 14:33:14 ID:BxJMdQR80
富山人の詭弁ここにあり。

92 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 14:52:46 ID:GBeZPw1x0
環境モデル都市に落選した金沢市役所職員が悔し紛れに富山を叩くスレ。

93 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 15:31:28 ID:5de5CU6g0
>>90
火力発電がどうこうなんて全然関係ないしな
火力減らしたかったらエアコン止めりゃいいんだよ


94 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 16:25:52 ID:SdQaMXBc0
>>90
バスヲタはバス板で「富山港線はバス転換がよかったね。ブーブー」とやってればいいんだよ


95 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 16:42:29 ID:BxJMdQR80
富山人って、自分が認められるか、どうか、そこにしか、自分を見いだせないよね.
はやく、転勤期間おわんねーかな。東京戻りたい。

96 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 16:46:09 ID:3OdmPcgF0
捏造バスヲタがフルボッコされてるスレはここですか?

97 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 18:58:07 ID:a4m6XlSy0
鉄ヲタはバス板まででしゃばらないけど、バスヲタは鉄板まできて煽るね。
たまに車ヲタとタッグ組むことあるしw
バスヲタはあまり意識しなかったが、あまりの攻撃的で驚いたわ。

98 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 19:18:16 ID:bCcFtaRk0
>>87
三段論法が通じなくなったら今度はレッテル貼りか
涙目だなバスヲタw

99 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 20:34:09 ID:BxJMdQR80
sage

100 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 23:45:43 ID:GZlmbTXD0
サミットで確認されたって証拠マダー?

101 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 23:59:53 ID:NBIRE0wh0
さらしage


102 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 00:50:10 ID:xRV37xKZ0
>>90
鉄道というものは周辺環境に大きく依存しているんだからしょうがあるまい。

103 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 00:53:09 ID:xRV37xKZ0
んで、「サミットで〜」に関しては、>57に倣って
言い出したのは俺です。
勘違いでした。勝手に自分で付け足してました。ごめんなさい

これでいいか?

104 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 00:58:37 ID:xRV37xKZ0
>>97
鉄から入って、交通と社会とか、鉄以外の乗り物にも興味を持ち始めた
俺はやはりまだまだ鉄オタなんだが、
鉄オタ=ライトレールマンセーかと思われるのはごめんだなw


補助金じゃぶじゃぶ突っ込んでも残さなきゃいけないと思う路線もあれば
鉄なんかより他の交通機関の方が適切じゃね? って思う路線もあるさ
なんでもかんでもマンセーするのが鉄オタの必須条件だと言うのなら、
俺は鉄オタとは言えないかもしれないがね

105 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 00:58:53 ID:xwGSwEjA0
勘違いの元になった公式文書なり報道は何処だ?
早く出してくれ。
だいたい日本語の使い方を間違えちゃ駄目だろ?

勘違いは事実誤認の意味。
無かった事をあたかも事実のように語るのは、「 捏 造 」です。

106 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 01:01:35 ID:xwGSwEjA0
>>57はちゃんと元になったソースを提示してるねえ。
で、「サミットで確認された」という勘違いのの元になった
ソースはいつになったら出てくるんだ?

107 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 01:47:11 ID:xRV37xKZ0
>>105
たとえばこんなのでどうだw
http://eco.goo.ne.jp/word/issue/S00293_kaisetsu.html

サミットでクールアース構想を取り上げる(これは事実)
クールアース構想の中に火力発電の効率を上げるという項目がある(これは事実)
-------------------------------------------------------------------------
現状の火力発電は効率が悪い(推論)
昼間時の消費電力増大は火力発電の出力増で賄われている(これは事実)
昼間時の鉄道運行にも電力は使われている(これは事実)
JRなど鉄道会社は自前の水力発電所も持っている(これは事実)
ただし、それを電力会社に売電することもできる(これは推測)
よって「サミットで鉄道を減らすことがCO2排出減に繋がる」とされた(これは論理の飛躍)

こういうことだ。これでいいな?
そういうわけで、謝罪の上、訂正する。

108 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 01:48:30 ID:xRV37xKZ0
>>106
ソースも何も、それをどう読んだら3億になるんだ、って突込みが入りまくってたのであって、
新しく提示されたわけじゃないから、当然だろw

君も理屈が怪しい

109 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 01:49:45 ID:wWpZgSEDO
>>102
> 鉄道というものは周辺環境に大きく依存しているんだからしょうがあるまい。
だ〜か〜ら〜さ〜。
その方面からの話は鉄道総合板でやれよ。

110 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 02:14:43 ID:xwGSwEjA0
>>107
またバスヲタが捏造したw
「クールアース50」が出てきたのはこのスレの>>55が初出だ
バーカw

>お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
これが出てきたのは前スレだ
時系列もまともに考えられんのか
前スレのどこに「クールアース50」が出たんだよw
その書き込み貼ってみろよw

>>108
>ソースも何も、それをどう読んだら3億になるんだ、って突込みが入りまくってたのであって、
また捏造かw
>>57のソース元には「富山市が負担したのは実質3億」と明記されてるぞ

111 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 02:22:59 ID:xwGSwEjA0
捏造バスヲタがさらに捏造の上塗りですwwwwwwwwww
鉄道がどうこうなど一行も書いてませんw

クールアース50 詳細解説
http://eco.goo.ne.jp/word/issue/S00293_kaisetsu.html

2007年5月、安倍前総理が発表した、地球温暖化防止のための長期目標。
公表当初は「美しい星50」という名だった。世界全体の温室効果ガス排出量を
現状に比べて2050年までに半減することが主な内容で、日本がG8サミットなどの開催を前に、
ポスト京都の方向性を示したものとして国際的にも注目された。
クールアース50は3つの柱からなる。
第1の柱は、「世界全体の排出量を現状に比して2050年までに半減する」という長期目標と、
その実現に向けた革新的技術、そしてそれを中核とする「低炭素社会づくり」という長期ビジョンの提唱だ。

第2の柱は、2013年以降の温暖化対策の国際的な枠組みの構築に向けた、次の3原則の提唱だ。
1) 主要排出国がすべて参加し、京都議定書を超え、世界全体での排出削減につなげる
2) 各国の事情に配慮した柔軟かつ多様性のある枠組み
3) 省エネなどの技術を活かし、環境保全と経済発展とを両立
そして第3の柱が、京都議定書の目標達成を確実にするため、日本が国民運動を展開するという取り組みだ。
(続く)

112 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 02:24:49 ID:xwGSwEjA0
クールアース50を実現するため、福田総理は2008年1月、「クールアース推進構想」を発表した。
同構想は、1) ポスト京都フレームワーク、2)国際環境協力、3)イノベーション(技術革新)、の3つからなり、
ポスト京都の枠組みについては、温室効果ガス削減目標の公平さを確保し、
主要排出国とともに国別の総量削減目標を掲げて取り組むことを目指すとしている。
また、国際協力では、エネルギー効率を世界全体で2020年までに30%改善することや、
100億ドル規模の新たな資金メカニズム(クールアース・パートナーシップ)の構築などを掲げる。
これらと革新的技術の開発により、低炭素社会への転換を図るのが同構想の骨子だ。
また、福田総理は、北海道洞爺湖サミット開催1カ月前の2008年6月、
世界の温室効果ガス排出量を2050年までに半減させるため、日本として 60〜80%の削減を目指すことを表明した。

また、経済産業省は、革新的技術の開発を進めるため、2008年3月に「Cool Earth―エネルギー革新技術計画」をまとめた。同計画は、2050年の大幅削減に向けて、日本が重点的に取り組むべき21の革新技術
(高効率天然ガス火力発電や二酸化炭素回収・貯留(CCS)、太陽光発電、原子力発電など)を選定。
長期にわたる技術開発の道標として、それぞれの技術の行程表を作成するとともに、国際連携のあり方を示している。

(終わり)

113 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 02:25:36 ID:xwGSwEjA0
事業者負担金13億円については,富山市の単独補助
(「富山市富山港線路面電車整備事業等補助金交付要綱」の
「整備事業補助金」)として,富山市が負担している.
ただし,JR西日本が「地域振興金」名目に10億円を富山市に
提供しているので,市の実質負担は3億円と見なせる.
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kato/WP/2007/2007wp_2.pdf
「なぜ富山市ではLRT導入に成功したのか?」P4より

3億円に関してはちゃんと明記されてるな


114 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 02:54:15 ID:xwGSwEjA0
>>107
>クールアース構想の中に火力発電の効率を上げるという項目がある(これは事実)
効率の高いLNG火力を節電名目で潰すよう前スレで主張してたのは、バスヲタだろうが

>それに昼間の電車減らした分がそのままLNG火力の節減になるのは当然だろ
とな
何、自分の過去のレス無視してんだよw

115 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 03:26:25 ID:WIihiWVk0
庶民が政策のはなししてどうすんだよ。
頭悪すぎるよ。

116 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 03:37:41 ID://FzxJhL0
しかしこりゃ酷いな
逆ギレしてさらに捏造かよ
バスヲタって最悪だな


117 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 04:02:20 ID:9L5Gs+7R0
「サミットで確認済み」がいつの間にか「排出削減に繋がる」にすり変わっている件について

118 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 06:30:44 ID:kgZFbpHl0
>>104
おまえが思う鉄より適切と思う交通では、ライトレールの右に出れないんだよ。
注目され利用客に支持されるライトレールに噛み付いて、「俺はそこらの鉄ヲタと違う、
鉄以外にも興味を示す一般的なヲタですよ〜」とイタイ勘違い君だと思いなさい。



119 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 06:35:06 ID:WIihiWVk0
>>118
やり込める為に書いてんの?
ちっちぇーよ、あんた。

120 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 08:15:37 ID:jwttv0FC0
>>107
ライトレールを貶めるためなら何でもなんでもでっち上げってか
回線切って首吊って氏ねよ
アホ

121 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 08:32:19 ID:bcxVzYOv0
その目気色悪すぎ。27歳めがねキモ女。ウンコ女。その目気色悪すぎ。27歳めがねキモ女。ウンコ女。


122 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 08:48:04 ID:zfxUO4am0
またバスヲタが墓穴掘ったのかw


123 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 08:53:39 ID:thYiRZHo0
結局朝まで煽り続けかよ
ご苦労なことだ

124 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 09:24:01 ID:y5x4wP4T0
>>113
その読み方はいくらなんでもマズイだろ
全体読めば事業者資金に限った話なのは明らか


125 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 09:40:47 ID:LMxpIUtO0
>>104
もっとおまえらしい言葉遣いに書き換えてやったぞ。

----------------------------------------------------------------------
鉄から入って、交通と社会とか、鉄以外の乗り物にも興味を持ち始めた
あたしはやはりまだまだ鉄オタなんですけど、
鉄オタ=ライトレールマンセーかと思われるのはいやよw


補助金じゃぶじゃぶ突っ込んでも残さなきゃいけないと思う路線もあれば
鉄なんかより他の交通機関の方が適切じゃないかしら? って思う路線もあるわよ。
なんでもかんでもマンセーするのが鉄オタの必須条件だと言うのなら、
あたしは鉄オタとは言えないかもしれないけれどぉ。
----------------------------------------------------------------------

で、鉄道より適切な交通機関が"ロ ー ド ト レ イ ン"なんですか?ミニスカート先生w
以下、貴サイトより引用ですがね。

>列車とは違い専用の軌道を必要としません。一般の公道が使えることから
>運行会社にも走行用地の固定資産税がかかることもなく、運行形態もかなり自由度がもてます。
バスをベタ褒めですね。

>ただしこれは好条件がいくつも重なっていたからです。県庁所在地へ向かう路線であること、
>沿線に住宅地が多く利便性の高い鉄道に生まれ変わることで車通勤者を電車にシフトさせるのが
>容易だったこと、そして沿線の町が(形が変わるとはいえ)鉄道存続に協力的だったこと
LRTはよほどの好条件が揃わなくては無理、というご意見ですなぁ。

>外見は小型の鉄道車両でありながら軌道は不要、鉄道廃線跡を利用した
>自転車道・遊歩道を使って運行可能(これも併用軌道?)、
それでロードトレインとなるわけですかい?www

126 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 10:40:59 ID:wWpZgSEDO
まさか今までのバスヲタ書込みはすべてミニスカート氏でした、
なんてオチじゃないだろうなw

127 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 10:56:52 ID:UiKZxmp60
>>124
全体を読んでなかったんだろ
wiki辺りの解説から入ると特に誤解されやすい書き方になってるしな
原因もちゃんと特定できてるわけだし以後は気をつけろで終わる話だ

128 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 12:28:18 ID:/ljTbNnx0
>>92 金沢市役所が荒らしてるのww

129 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 18:28:07 ID:+xWX1AtS0

サミットで確認されて、それがTVで放送されたという話はどうなったんだ?

130 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 18:47:19 ID:y5x4wP4T0
>>128

富山市役所が必死になって揚げ足取りしてるのかwww

131 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 19:24:21 ID:3uufSNIq0
>>119
何に対してやり込めるのか、意味解らん。
ちっちゃくて、すんまそん。
批評するのは勝手だが、一部ヲタの長いものに巻かれろ根性が気に食わん。

132 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 21:13:04 ID:xRV37xKZ0
>xwGSwEjA0
文章をよく読め。

サミットに関しては5行目にしか書いてない
他はサミット外のこと。
それを13行目で「論理の飛躍」で結びつけた、としか書いてない。
だから「謝罪の上、訂正」してるわけだ。
それすら理解できないのなら、君に言うことは何もない。

挙句の果てに>57がせっかく火消ししてくれてるのを>110で否定してどうするんだよw

>118
>おまえが思う鉄より適切と思う交通では、ライトレールの右に出れないんだよ。
富山市の公共交通政策上、まさにこの件について疑問に思ってるわけだからな。
>俺はそこらの鉄ヲタと違う
君の考えてる「鉄オタ」は「鉄オタ」の一部にすぎないわけだ。
一つ聞いてみたい。北陸新幹線に反対したら鉄オタ失格か?

>125
ロードトレイン氏にされるのはこれで3回目だなw

133 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 21:17:45 ID:xRV37xKZ0
>>131
>批評するのは勝手だが、一部ヲタの長いものに巻かれろ根性が気に食わん。
この文脈だと、マンセーこそが「長いものに巻かれろ根性」って言うんじゃないか?

134 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 21:22:19 ID:+UG/ViS70
>>132
疑問も何も、バスはライトレールを超える集客する魅力がないからだよ。

>鉄オタ失格か?
批評するのは勝手と書いた。そう思うか思わないか自分で決めれば?おれに決める権限ないし。

135 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 21:31:10 ID:xRV37xKZ0
>>134
君が131で書いたのは「君が他人にどう批評されようと勝手だと思う」ってことだ。
全然別の話だな。君は勝手に決め付けられても平気かもしれんが、
俺はそうは思わないから。

>疑問も何も、バスはライトレールを超える集客する魅力がないからだよ
前スレの後半がまさにそれに関する議論・反論で埋まってるわけだな。
お互いに意見の主張で終わって、万人の納得する結論は出ていない。
読んでいないのなら、是非読んでみてくれ
そして、それについて君がどう考えるかは君の勝手だが、
それを前提に他人の人間性を勝手に決め付けられるのは困る

136 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 21:42:27 ID:+UG/ViS70
>>135
>「君が他人にどう批評されようと勝手だと思う」
いつの間にか批評の対象が人間にしてるけど、ライトレールの批評だよ。主語書かなくてごめんね。

>万人の納得する結論は出ていない。
はっきりした結論なんてでないだろう。ただ、鉄でない人間でも地方都市の話に、路面電車の話題が
上ることはしばしばある。 話題性や集客力は、バスが路面電車には適わないのは明白。

137 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 21:53:14 ID:U2eaHaHL0
>>132
まず>>129の問いに答えたら?
必死になって話をそらしてる様にしか見えないよ

138 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 21:58:42 ID:OKpV4kiW0
>>132
>ロードトレイン氏にされるのはこれで3回目だなw
wなど付けて余裕かましたって、額から脂汗たれているのが
こちらからも見えるよ。
キミのものの考え方には非常に特徴があるから、
口調をかえてもまるわかりだ。

ところで、しまむらでお気に入りのミニスカートは見つかったかい?(笑

139 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 22:35:47 ID:WIihiWVk0
路線廃止してもあんまり影響ないのは事実じゃない?

140 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 23:01:01 ID:xRV37xKZ0
>>137
こたえてるだろ
論理の飛躍で結び付けてました
ごめんなさい

何度も書いてるよ

141 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 23:02:05 ID:xRV37xKZ0
>>138
毎回他の人から否定されてるけど?

142 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 23:19:56 ID:acMgFiA/0
>>140-141
アンチ鉄道っぷりは分かったからもう帰れよ
CO2がどうこうとか鉄道の存在自体にケチつけたければ、バス板か総合板でやれ
迷惑だ

143 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 23:32:21 ID:WIihiWVk0
ライトレールいらね。
街のニーズにあってないじゃん。
ライトレールのって、市民病院にいけるのか?
県庁なんていかないよ、普段。
いままで、冷遇していた路面電車だから、路線付近に、公共施設がない。
コンパクトな街つくるのに、路面電車じゃ、フレキシブルに対応できないよ。
時代の動きは、もくろみとかならず、乖離していくんだから、ハコモノのような
公共機関はいらないんじゃないかな?
なんで、富山人はシンボルばかりほしがるのだろうか?



144 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 23:59:16 ID:LMxpIUtO0
>>141
指摘されて慌ててミニスカート先生ご自身が他人になりすまして否定しているのさ。

>>143
富山で街のニーズに合わせるのなら、電車でもバスでもなく、
やっぱり自家用車だな。のりかえ時間も大回りも必要なく、
好きな時間帯に好きな場所にダイレクトに行かれるし。

145 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 00:48:24 ID:hNNn5S5H0
高齢化社会がこれから深刻化するだろ。
公共交通機関が生活に不可欠なものであることは、これからも変わらない。
バスとライトレールの連携とかできないのかね?
バスとライトレールに初乗り料金とられたら、相互利用効果は刺激されないよね。
数字合わせではない、運用を考えてほしいよ。

146 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 01:19:24 ID:4lXtgD5l0
>>145
問題はライトレールが短すぎて接続してもあんまり意味ないってことだな

147 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 01:34:45 ID:YHq1ZXts0
>>145
>バスとライトレールの連携とかできないのかね?
フィーダーバスがあるじゃないか
問題は設備が貧相でイマイチなんだよなー
屋根つきの停留所が何箇所か欲しいよ
もうちょっとこっちにも投資してほしい

148 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 09:42:37 ID:4LKFJJlE0
奥田地区と富山北〜日赤のフィーダーバスも必要だ

149 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 09:45:27 ID:x1HPyv+OO
>>146
問題はスカートが短すぎてはいてもあんまり意味ないってことだな

150 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 10:12:39 ID:YvIVJoe40
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ

151 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 10:16:01 ID:O8OGiLim0
>>145
簡単なことさ。
各都道府県に拡がりはじめた高齢者への運転免許自主返納の呼びかけを
禁止する法律を作ればいいのさ。
(高齢を理由に運転免許を自主返納させる呼びかけをしてはならない、という法律)
ただでさえ少子化の影響で5年先10年先の納税人口の減少が心配だというのに、
このうえ高齢者が自由に出歩けるようにLRTを整備する、とかで
税金を使われたのでは現役で社会で働いている者としてはかなわん。

152 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 10:26:25 ID:O8OGiLim0
>>151の続き

これにはもうひとつ理由がある。現在の日本で写真付きで身分証明ができるものとして
もっとも多用されているのが運転免許証。これを返納させるということは
その高齢者にとって「身分を証明してくれる公文書」を取り上げられることになる。

この代わりにな(あとはパスポートだけど、海外旅行趣味も仕事での海外出張もない者には縁がない)るような身分を証明できる写真付き公文書は、今のところ日本にはない。


153 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 10:27:31 ID:O8OGiLim0
編集ミスった。。。
>>151の続き

これにはもうひとつ理由がある。現在の日本で写真付きで身分証明ができるものとして
もっとも多用されているのが運転免許証。これを返納させるということは
その高齢者にとって「身分を証明してくれる公文書」を取り上げられることになる。
(あとはパスポートだけど、海外旅行趣味も仕事での海外出張もない者には縁がない)
この代わりになるような身分を証明できる写真付き公文書は、今のところ日本にはない。

154 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 10:38:43 ID:Pvt+VcRt0
>>153
>その高齢者にとって「身分を証明してくれる公文書」を取り上げられることになる。
代わりはすでに住基カードがあるので、全然問題ありません
あと保険証とかね

155 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 10:58:53 ID:P5uq5b7l0
>>145
使ったこと無いから知らなかったけど
フィーダーバスとライトレール乗り継いだら、
それぞれに初乗りとられるわけ!?
それじゃ停留所がボロイとか以前に、使う魅力を感じませんが。

そもそも何を根拠に富山ライトレールは日本初の「本格的」LRTとかいうの?


156 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 11:48:15 ID:DVBhIhMZ0
>>155
お前さんはLRTの定義を知らんのか

157 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 12:27:12 ID:3J97Byoa0
そもそもLRTの決まった定義ってあるのか?
JIS規格とかまでは言わないがなにか国際的に決められた定義があるの

158 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 12:50:24 ID:3LtfR2Jy0
環境モデル都市に落選した金沢市役所職員が悔し紛れに富山を叩くスレ。

159 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 13:09:43 ID:rDdioLwg0
>155
乗り継ぎは現金だと初乗り扱いされて200円のまま
パスカだと160円が100円になるんじゃなかったっけ。

160 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 13:40:46 ID:alEVeM/Q0
公共交通としては、赤字か黒字かで判断すべきではないが
もっと効率が良い交通にする手法があるんなら廃止はしたほうがいいな。

コストというのは、要は労働と資源なのであって、
道路のほうが効率がよければ道路を使うべきだし、
鉄道(併用)のほうが効率がよければ鉄道を使うべき。

たとえば平野部で毎日数百人程度の輸送のためだけに、鉄道を残すのはばかげている。
やらなくてもいい労働・使わなくてもいい資源を使っているだけのことになる。

貨物列車があるとか、道路がないというなら話は別だが。

161 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 13:55:05 ID:Pvt+VcRt0
>>160
>毎日数百人程度の輸送のためだけに、鉄道を残すのはばかげている。
毎日、約四千人以上輸送してる

>道路がないというなら話は別だが。
道路は無い
平行してるのは2車線の富岩街道が一本だけで特に冬季やラッシュ時には使えない

162 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 14:26:37 ID:7pX6yTin0
利用者数と輸送人員の違いがわかってない

163 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 15:37:00 ID:FTAOnoy20
>>161
>平行してるのは2車線の富岩街道が一本だけで特に冬季やラッシュ時には使えない
なるほど。
するとライトレール沿線住民はあの電車が廃止されると会社や役所に通勤するのが不可能になり
全世帯が主たる収入を農業・漁業・自営業に切り替えなくてはならなくなる、と?
さらに冬は交通途絶状態になってみんな家の中に引き篭もるわけですな。
子供たちはみな中学卒業と同時に家業を継ぐ。高校のある蓮町は沿道随一の町。
高校進学者が出れば"おらが村"とばかりの大騒ぎ。
「では、おとうさん、おかあさん。行ってきます。きっと立派になって帰ってきます」
「からだに気ぃつけるやで〜」
息子を乗せた耕耘機が村を出て1日2回しかバスの来ないバス停へと向かう・・・

ああ、バカバカしい。いったい日本中で廃線になった鉄道がいくつあると思ってんだ?
その中には冬は富山よりさらに寒さも積雪も厳しくなる地域もあるし、
富岩街道のように鉄道に沿うように走る代替道路などほとんどない所だってある。
そういう所全部が昭和初期のような生活に逆戻りしてんのかよ?

164 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 15:56:19 ID:FTAOnoy20
http://www.metrography.net/cgi-local/mmg-station/images/lrt2-title.jpg
これはフィリピンのメトロマニラのLRT2だけどさ。
これくらいの電車が5分間隔でほぼ満員の乗客を乗せている、
とかいうんだったら、そりゃあバスじゃどうにも太刀打ちできないよ。
しかし富山ライトレールは実際には大型バス1台で十分代用がきく車両に
これまた日中は中型バス1台で十分運べる乗客しか乗っていない。
んで、鉄ヲタたちの言い分は「バスになったら利用はさらに低下する」なんだろ?
これって、たとえば親が弁当におにぎりを用意してやったのに
「やだやだ、ボク、サンドイッチがいい〜」と泣き喚くだだっ子と同じじゃね?
しっかりした親なら「だったら食べなくていい!」と叱るよな。
子供はそのうちひっくひっくと泣きながらもおにぎりを食べる。
今の富山市民に必要なのはこういう教育だよ。
まず富山港線(ライトレール)と市内軌道線、高山線の富山〜猪谷と
地鉄郊外電車の全線廃止。最初は市民から大ブーイングも出るだろうけど
そのうちみんな自家用車利用に戻り、自分のことは自分でやるようになる。

165 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 17:04:27 ID:vogcUNMy0
ポートラム乗って思ったんだけどさ、車邪魔じゃね?
即刻全線専用軌道化してほしい。

166 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 17:47:31 ID:raEZShUp0
>>164
高山線や地鉄線の廃止は長距離客や観光客が困るだろ
不二越線などは時間帯によっては通学客満載してるから自家用車ってわけにもいかないだろうし


167 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 17:50:36 ID:hNNn5S5H0
>>165
本末転倒



168 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 18:20:23 ID:5eSIZ8Jn0
免許返納制度って、現状あまりメリットが無い制度だよね。
運転経歴証明書って、身分証明になるの?

169 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 18:36:05 ID:EMiVGHXM0
>>163
極論馬鹿は氏ねよ

170 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 19:05:27 ID:tdhoU4fU0
バスヲタってのは、捏造野郎かキチガイしかいないのか?
ウザイから次スレから禁止にしようぜ

171 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 21:06:27 ID:FTyedmYt0
と、実態が明らかになっては困る市職員が必死です

172 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 21:17:00 ID:MKxYFfVL0
>>161
>平行してるのは2車線の富岩街道が一本だけで特に冬季やラッシュ時には使えない
そんなとこ旧富山市内ですらごろごろしてんだが、その地域の人たちは生活できないとでも?

173 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 01:16:07 ID:zjrpDkSz0
>>166
高山本線の猪谷までは国道41号線があるから鉄道廃線してもまったく問題なし。
猪谷〜細江は国道360号線があんな程度だから鉄道は必要かも。
でもJR東海だって内心、飛騨古川〜富山は3セクに引渡したいんじゃね?
この区間の普通列車に日中乗ってみればわかるけどさ。

それと観光客が電鉄富山〜宇奈月温泉・立山という経路を通ったのは過去の物語。
今では長野側からアルペンルートを通り、立山駅からは旅行社の用意したバスで
金沢に直接向かうのがふつう。僅かながら宇奈月温泉へ向かうコースもあるけど
こちらもバスがふつうで地鉄電車はまず使われない。事実、土休日の
特急「うなづき」「アルペン」でさえ、当日余裕で特急券が買える。

通学輸送も20年前とは違い、朝の不二越線上り電車も稲荷町駅も一頃のような
賑わいはなくなった。現在でも電車が満員に見えるのは、たとえば2人掛け席に
ひとりでも先客がいたら隣には座らない、男性が座っていたら絶対通路には詰めず
ドア付近に固まって立つなど、女子高生の乗車マナーが悪くなったから。
どうしても通学手段が必要なら学校側で勝手にスクールバスでも何でも走らせればよい。
バスの購入費や運行に必要な経費はもちろん利用する生徒の保護者の負担でね。

174 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 01:27:34 ID:zjrpDkSz0
すまん。訂正
×でもJR東海だって内心、飛騨古川〜富山は3セクに引渡したいんじゃね?
○でもJR東海だって内心、飛騨古川〜猪谷は3セクに引渡したいんじゃね?

それと追加。
高山本線:富山〜猪谷が廃線されると困るのは八尾のおわら風の盆。
しかし年にたった3日のためにふだんは閑古鳥が鳴いていた2時間に1本しか
列車がなかったようなローカル鉄道を、地域活性化だとか利用促進だとか理由をこじつけて
30分に1本になるような無茶な増発はどうなんだろうか?
そのために車両が足りなくなって、全国ではとっくに消え去っている
国鉄時代の旧型気動車まで出して・・・もう、あほかと。
井田川沿いにでも臨時駐車場を用意させるなり、おわらをやりたきゃ
八尾の住民が自分たちで勝手にやればいいこと。それが無理なら
風の盆はやめればよい。別に大多数の富山市民には関係ないし。

175 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 02:59:05 ID:WuHeS4ym0
>>173-174
スレタイも読めないのか?
高山本線がどうこうとか馬鹿じゃねーのか?
難癖しかつけない廃止厨は消えろよ

176 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 03:23:26 ID:Q5rkKFk90
やれやれ
このスレもつまらんヤツに粘着されたもんだな

バスや車をマンセーしたけれりゃ相応の板やスレでやればいいのに


177 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 03:40:51 ID:jPhtPp6l0
昼間一台も自動車が通らない道路なんざ全国いくらでもあるな。
全部潰しちまえ。
税金の無駄だ。

昼間、誰も乗らない路線バスも全国にあるな。
全部潰しちまえ。
補助金に使う税金の無駄だ。


178 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 04:18:28 ID:07+0Nnz60
>176
誰も「バスや車をマンセー」してるわけじゃないしね。
どれをどうすれば富山市の交通政策上適切なのか、って話
それに対する一つの解として生まれたTLRにとって、必然の話題

>177
不要なものもあれば必要なものもあるし、その判断基準は単なる量だけでは決められないね。
TLRはどちらか? って話だね。

179 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 05:45:41 ID:4y+qKKd90
>>178
ここの住人はただ煽るだけだよ。街はお役所のものって考えみたいだから。
富山人らしいけど

180 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 10:22:35 ID:dan0zjJX0
以前読売新聞の各県の名門高校の特集やってて
富山の回のとき、富山県人には官を尊ぶ気質があるといってたね。
随分オブラートに包んだ言い方だと思ったが、ようするに
お役所マンセーだってことをいいたいんだろうと思った。

もっともほとんどの富山県人は読売の記事なんか知らないんだろうけど。

181 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 10:42:02 ID:CzVWZ3/u0
正力松太郎は富山県高岡市出身、うちもだけど北日本ドメスティック新聞を嫌って
全国紙読売を取ってる家庭は結構多い。
その記事読んだよ、職場でもOBが沢山いるから話題になってた。
主婦や載ってた学校以外の学生は知らんが職場で読んでる社会人はいるよ。

182 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 11:10:33 ID:WuHeS4ym0
>>178
>どれをどうすれば富山市の交通政策上適切なのか、って話
完全にスレ違いだね
こっちでやる話

LRTと都市圏交通政策★9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1217946068/l50

183 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 11:12:07 ID:rgVQCOux0
>電車でもバスでもなく、やっぱり自家用車だな。

ガソリンリッター200円も目前なのに、よくそんなことがいえるな
車はもはやたいして用事もないのに気軽に乗れる代物ではなくなりつつあるんだよ

184 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 12:51:18 ID:4y+qKKd90
>>182
おまえがスレ違い。
話がふくらまないだろ?
あっちいけ、このブタ野郎

185 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 13:21:38 ID:LcWlL+73O
だからさ。今のこのスレのような話題なら
鉄道総合板か交通政策板でふくらませててくれよ。
ここは鉄道路線・車両板なんだからさ。
ちなみに板のカテゴリーは「趣味」。
にも関わらず反対派がここに集結するのは何故?
交通政策板では自分達の意見を堂々と言える自信がないからか?


186 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 13:36:16 ID:h67vU0dc0
じゃぁどんな話題で膨らませるのさ?
>>30のいうTLRのメリットって全然膨らんでかないんだけど

187 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 13:56:09 ID:07+0Nnz60
>>182
他人の発言の一部だけを都合よく切り取るのは止めてくれないか
>それに対する一つの解として生まれたTLRにとって、必然の話題
と書いてるんだけどね

設立理由も存在意義も全国的な知名度も、すべてこの一点につきる。
もって生まれた「業」みたいなもんだよw

188 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 14:10:06 ID:FKNzcjtE0
>>184
>おまえがスレ違い。
お前日本語読めないだろ
スレタイに「交通政策」とまでハッキリ書いてるぞ

>>187
>それに対する一つの解として生まれたTLRにとって、必然の話題
TLRもLRTで、>>182のスレには「LRTと都市圏交通政策」と書いてあるね
ならなおさらそっちでやる話だろう

189 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 14:14:20 ID:DRjqk+qh0
>>187
粘着アンチの開き直りですか?
叩きのための次の捏造ネタはなんですか?


190 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 17:34:00 ID:4y+qKKd90
>>188
そういう話題しかあげらんないのか?
ここは富山のライトレール限定なんだよ。と富山のような存続意味のない路面電車はない。
あっちいってろ、このブタ野郎!

191 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 17:35:53 ID:4y+qKKd90
>>190
よくわからん、カキコになってしまった。
おまえのせいだ!このブタ野郎!

192 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 18:22:57 ID:07+0Nnz60
>>188
どっちでやってもそれなりに意義がある
それなら単体スレの方がより突っ込んだ話ができていいだろう、ってこと。

俺は富山市民だから、宇都宮や堺の地名だされたって意味わからんし

193 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 20:09:51 ID:7EH2O/up0
>>186
>全然膨らんでかないんだけど
>>30の提起した話題も本来交通政策板でやることだから。

>>192
>単体スレの方がより突っ込んだ話ができていいだろう
費用対効果とかCO2がどうたらこうたらとか、
そっちの方面から話したければ交通政策板、
あちらに単体スレがないから話しづらいというのなら
「【TLR】富山の交通政策【市内軌道線】」
とかいうスレを自分で立てればよろし。

ちと古いニュースだけど、
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20080627202.htm
>検討委員会は七月にも最終の会合を開き、路面電車の車両のデザイン案をまとめる。
環状線にはTLR0600の同型車が投入されると思っていたんだけど、
違うのかな?さらに新しいデザイン&性能の電車が走るんだろうか(wktk

194 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 20:17:38 ID:07+0Nnz60
>>193
んじゃ、君が立ててきてくれまいか
んで、人が集まりそうだったら俺も引っ越すよ。

195 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 23:22:53 ID:P0ssOz0r0
>>190-191
馬鹿がまた発狂してるよ

196 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 23:25:45 ID:tIzStzPk0
>>194
ほら、立ててやったぞ。
とっとと行け。

【TLR】富山の交通政策【市内軌道線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/

197 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 23:29:42 ID:LcWlL+73O
>>193
基本的には大差ないだろ。まったく異なるコンセプトの車両では
将来的に両線直通した際に運用上いろいろと面倒なことになるから。
たとえばTLRは市内線に乗り入れられるけど市内線はTLRに入れないとか。
せいぜい「ドアが片側2箇所から3箇所に増えた」程度のことと思われ。

198 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:03:54 ID:VHry7H/X0
>>196
お疲れさま

人が増えそうだったらそっち行くわ

199 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:31:56 ID:EkaSG9Zq0
ライトレールは無駄の象徴なんだよね。
補助金乞食行政富山

200 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:33:38 ID:yZpzCyIv0
>>198
>人が増えそうだったらそっち行くわ
何様のつもりだ?コイツ
自分で要求したスレだろうが。
Co2だの何だの思う存分やって、自分で盛り上げろよ。

201 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:40:27 ID:CSW2ferf0
富山の交通行政を語る専用スレが出来たんだから、今後このスレでその手の話をやるのはNGで決定って事だな。

202 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:50:04 ID:G1xRP7au0
>>201
それでおk


203 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 01:09:21 ID:EkaSG9Zq0
誘導するスレじゃなく、あんたらがいくスレをつくればいいんじゃないの?
現実を見ないでものをたてるやり方は、まさに、富山の行政と同じやり方。
つまり、ライトレールはいらないんだよ。


204 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 02:19:19 ID:zCKG12880
隔離スレ作って「あっちいけ」かよ
よっぽどこのスレでに書き込まれると困るんだなwwwww

205 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 02:33:24 ID:SNhM8wJz0
>>203
2chのルールも知らんのか
マルチスレ、重複スレは禁止なんだよ

206 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 02:37:05 ID:yZpzCyIv0
>>204
こいつバカだな
要求したのはID:07+0Nnz60なのにな
ログも満足に読めないアホがいるというのは分かったw

207 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 02:42:52 ID:EkaSG9Zq0
>>203
ルール守って、ルールに縛られ、ルールは何の為にある?
ルールは守る為にあるんじゃないよ。
この意味わからんだろ、お前の読解力だと。

208 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 02:44:41 ID:EkaSG9Zq0
>>205>>206
あんたら、少数派だよ、ここでは。
少数意見にももちろん耳を傾けるけどね。

209 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 02:47:42 ID:j+paIPaC0
一人で連投して必死杉wwww

210 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 02:54:02 ID:+HMuQHah0
夏厨が湧いてきたなー。
荒しを正当化してるよ……。

211 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 03:05:47 ID:EkaSG9Zq0
そういう、わかり切ったたたきは、富山の特質か?
ID晒してんだから、そんなこと計算ずみだろ?
単純だな〜


212 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 03:09:52 ID:VHry7H/X0
>>200
何様も何も、最初からそう書いてるってw

213 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 03:11:03 ID:Hb3OzPzO0
富山市と金沢市どっちが北陸の拠点?スレからの特攻さんみたいだね
ID:EkaSG9Zq0は

214 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 03:18:17 ID:EkaSG9Zq0
>>213
反応あるのはいいけど、こんなのばっかり。
暗すぎる、おまえら


215 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 03:18:53 ID:ncAnTmx30
TLRができたのがそんなに悔しいのか?
金沢にも計画はあるんだから作ればいいのに

216 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 03:47:57 ID:Heco1oir0
金沢に欲しいのは路面電車じゃない
地下鉄
森喜郎仕事しろよなー
仮にも元首相なんだから
その予算ぐらい引っ張ってこい

217 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 05:36:47 ID:SCp1tmEV0
>>215
富山市の失敗例見ればとても作れないだろう
金ばかりかかってかえって不便になった所も多い
なのに成功だ黒字だと言うから「うちにも」と言い出すバカが出る
大迷惑なんだよ

218 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 08:26:04 ID:8822JvWp0
>>216
常識的に金沢ごときに地下鉄は作れるはずもないし存続も無理
理想は浅野川線と石川線をLRT化して武蔵・香林坊経由で繋がればいいのだが
あの狭い道路にLRTは難しいだろう
やはり金沢のような都市はバスを整備しておくのが無難なような気がする

219 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 11:28:39 ID:amkx2s7a0
ドイツの中規模都市でも地下化したLRTがデフォでしょ。

なんらかの参考になるか。   要はゼニの問題だけだけど。

地下鉄作るよりゃ安かろ。

220 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 12:22:52 ID:geJLPi4l0
http://www.AMIGO.IN/hahahahahaha/oppai.html
http://www.spitzner.org/winwoes/mtx/viruses.htm
http://www.virusbrasil.hpg.ig.com.br/zine.htm
http://www.phreak.org/html/virii.shtml


221 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 13:05:45 ID:8dI/lCwq0
>>218
道路事情が悪すぎてバス網は破綻しかかってる
しかも古い町なんで道路拡張もままならない
LRTやガイドウェイバスという話も出たけど土地の問題が引っかかって頓挫した
だから地下鉄なんだよ

222 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 15:03:35 ID:+UyW8cEp0
人口がもっと少ない長野にもあるんだから、金沢でもできるでしょ
建設費も単線にするとか、新車輛は導入しないで北鉄がそのまま乗り入れれば、かなり節約できるだろう

223 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 15:41:20 ID:eAegLl6L0
富山スレまで金沢妄想スレにするなよな。

224 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 17:22:38 ID:N/BCA8EH0
金沢は2010年に新交通システム「まちなかシャトル」が導入されるんでしょ。
金沢駅東口―武蔵―香林坊―片町を結ぶコースでバス購入費やバス停費用は金沢市が負担。
新幹線で訪れる観光客に分かりやすいシステムとするだけでなく、
市民にも公共交通利用を促す切り札とするとのことですから期待大ですよ。

225 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 18:37:20 ID:aO3cOihX0
あれは新交通システムとは言わんでしょ
ただ金沢は町が狭いからあれで十分かもしれないけど


226 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 18:48:19 ID:N/BCA8EH0
◎まちなかシャトル10年度運行 新幹線開業へ新システム 金沢駅東口から中心市街、百円

まちなかシャトルの発着点となるJR金沢駅
 二〇一四(平成二十六)年度末の北陸新幹線金沢開業を見据え、金沢市中心部の新しい交通システムとなる「まちなかシャトル」が一〇(同二十二)年度に導入される。
JR金沢駅と中心市街地を運賃百円で結ぶワンコインバスで、ほぼ待ち時間なく運行する。停留所新設やバス専用レーン拡大などで、
従来の路線バスに比べて利便性を飛躍的に高める。新幹線で訪れる観光客に分かりやすいシステムとするだけでなく、市民にも公共交通利用を促す切り札とする。
 まちなかシャトルは金沢駅東口―武蔵―香林坊―片町を結ぶコースを基本とする。バス購入、バス停整備などの初期投資は金沢市が負担し、
運営は金沢商業活性化センターなどの民間事業者に任せる。

 金沢市の試算によると、新幹線開業後の金沢駅利用者は現在の年間七百五十万人から一千万人に増えるため、平日を含む全日運行とし、五分―十分間隔で走らせる。

 初めて金沢駅を訪れる観光客も迷わず利用できるよう、既存の路線バスと一目で見分けが付く車両デザインを取り入れる。
改札前からバス停までの案内板を掲示するなど、駅構内、バス停の案内表示を充実させる。利用者の回遊性を高めるため、バス専用レーンの時間延長なども検討する。

 金沢市では昨年、金沢駅西口―中心市街地を結ぶ金沢ショッピングライナー「まちバス」が導入された。
前・後期の土日祝日を運賃無料・三十分間隔で計五十五日運行し、利用者は運行三十九日間で三万人を突破した。
新年度は金沢駅東口―中心市街地を結ぶコースに変更し、土日祝日を運賃大人百円・子ども五十円で運行する。

 新年度と〇九年度のまちバスについて、市は利用状況や利用者アンケート調査を分析し、一〇年度のまちなかシャトルの運行に備える。
新幹線が開業する一四年度に運行形態を見直し、あらためて増便などを検討する。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20080101103.htm


>>225
北國新聞は「新交通システム」と呼んでますが。

227 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 18:53:35 ID:cZc6AFZT0
>>226
北國新聞の主観を言われてもねw
あと、長文ウザイよ

228 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 18:58:51 ID:N/BCA8EH0
>>227
>あと、長文ウザイよ

北國新聞の美文記事をウザイとは失礼だな。
金沢のオピニオンリーダーを侮辱するつもりか。

229 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 19:19:10 ID:P/J8H0sD0
北國新聞が思いきり間違えてるだけです。
ありがとうございました。


230 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 20:05:08 ID:8dI/lCwq0
まともに調べろよ北國新聞
恥ずかしいぞ

新交通システムってなに
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/shinkotsu/003475.html
 新交通システムとは、従来型の鉄道とバスとの中間の輸送力を持つ、線路などの軌道を走行するタイプの
公共交通機関です。
 交通渋滞に影響されずに快適に移動でき、バスよりも大きな輸送力を持つ、環境にも優しい乗り物です。
 新交通システムには、AGT(Automated Guideway Transit)やモノレール、LRT(Light Rail Transit)などの
機種があり、日本や世界の都市で、それぞれの都市の規模に見合ったシステムが導入されていたり、
導入に向けた計画が進められています。

新交通システム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%A4%E9%80%9A%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
新交通システム(しんこうつうシステム)とは、日本における従来の鉄道とは異なった方式による
軌条式中小量輸送システムの呼称。
広義には、モノレール・AGT・ゴムタイヤトラム・ガイドウェイバス・ライトレール・
鉄輪式リニアモーターカー・HSST・スカイレール・IMTSなど全般を指すが、一般的には
「AGT (Automated Guideway Transit)」のことを「新交通システム」と呼ぶことが多い。
日本以外ではVAL、ライト・ラピッド・トランジット(LRT)などが類似のシステムである。


新交通システム しんこうつうしすてむ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%B7%B8%F2%C4%CC%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0
案内軌条式鉄道による中量輸送システム。
一般に、車輛は自動制御され、ゴムタイヤによって、側方に設けられたガイドウェイに沿って走行する。
初めて実用化されたのは、1981年に開業した神戸市のポートライナーと大阪市のニュートラムである。


231 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 20:52:11 ID:zCKG12880
>>230
おまえが恥ずかしい
上、自治体の都合のよい勝手な解釈。元文献がない
中、日本一あてにならない事典
下、中のコピペ


232 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 21:27:55 ID:VHry7H/X0
「新交通システム」じゃなくて、『新しい「交通システム」』だろ。
ちゃんと読め

233 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 21:33:53 ID:VHry7H/X0
ちなみに「新交通システム」とは一般名詞じゃなくて固有名詞らしい。
つまり、役所による定義があるわけね。
ただ、一般に言う場合はもう少し広い意味で使うっぽいけど

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E7%9C%81%E3%80%80%E9%81%8B%E8%BC%B8%E7%9C%81%E3%80%80%E5%8D%94%E5%AE%9A%E3%80%80%E6%96%B0%E4%BA%A4%E9%80%9A%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0&lr=lang_ja

これは知らなかった。勉強になったよ

234 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 21:51:47 ID:8dI/lCwq0
>>231
1)新交通システムとは
http://www.koutsu-machi.com/transit22.htm
新交通システムとは、旧建設省と旧運輸省の協定で定められた「案内軌条式公共交通システム」を指し、一般的には中量規模の輸送を担うゴムタイヤ駆動の軌道システム全般を指します。
案内軌条式には、中央部に案内軌条(ガイドレール)があるタイプ(桃花台新交通ピーチライナー、ボナなどで採用)と側面に案内軌条があるタイプ(ポートライナー、ゆりかもめ、金沢シーサイドラインなど)があり、規格化されたシステムとなっています。


>>232
あ、ホントだ
スマンカッタ

235 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 22:40:31 ID:V/Q9/qFQ0
新交通システムを計画したが駄目になったので、
「新しい交通システム」にしたと
落語かよw

236 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 23:13:50 ID:rg7IHWcM0
スレ違い杉

237 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 23:22:37 ID:zCKG12880
>>234
そのトップページ
http://www.koutsu-machi.com/index.html
<ご注意>
本ページでの意見はあくまで作者である○○の私的な意見であり、行政機関、事業者、企業とは何ら関係あるものではありません。
また、本文中の情報は公開情報をベースに、独自に取材、編集、執筆したものであり、その内容に関しての責任を担保するものではありません。
本情報をもって第三者に公開する場合等は、公的機関等への確認その他を行ってください。

238 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 00:06:03 ID:Rfb1rDoS0
>>237
また、従来の鉄道・モノレールとは異なった方式による軌条式中小規模の輸送システムとして、新交通システムがあります。
「(株)JFEエンジニアリング」より
http://www.jfe-eng.co.jp/product/instruct/instruct4222.html

新交通システムとは、道路を立体的に利用した専用軌道上を走行するバスと鉄道の中間程度の輸送力をもつ新しいタイプの交通機関です。
「東京都建設局 新交通システム日暮里・舎人線」より
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/tanken/toneri.html

大量の輸送需要の望めない地域に適した新交通システム,モノレール等の
中量軌道輸送システムの研究開発が,国鉄,民鉄及び鉄道車両業界において進められている。
国土交通省「昭和57年度 運輸白書」より
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa57/ind010401/001.html

国土交通省や東京都のHPや資料にもちゃんと書いてあるね
専用軌道を使う公共交通だと
つまりガイドウェイバスは新交通システムだけど、循環バスやコミュニティバスは新交通システムじゃない

239 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 00:46:58 ID:IbQIhL1O0
そういえばBRTも新交通システムとは呼ばないな。


240 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 05:42:30 ID:qxbXYNKR0
>>237-239
だから定説というか定義なんてないんだよ。場合によって異なる。
自治体の公式サイトだってバラバラじゃないか。
一般的にはBRTやLRTを新交通システムとは呼ばないことも多いし、
新交通システムという言葉以前からあるモノレールだって怪しい。
逆もそうじゃないのかな。
循環バスやコミュニティバスでもオンデマンドなどが導入されていれば、
そう呼ばせたい事業者も出てくるだろう。

241 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 08:45:10 ID:XO+YmO5F0
金沢に地下鉄なんて仮に作ったとしても採算合わない、て言うか夢物語に近い
採算度外視しりゃ富山にだって作れちまう


242 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 09:48:14 ID:b2oehyHH0
金沢との比較だと満足する富山人。
スレチだよ

243 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 11:37:10 ID:5Nizjzp40
>>240
TLRも十分に採算度外視してますが…
しかしTLRの問題点を突っ込まれてたときは
スレ違いスレ違いって、隔離スレ作った香具師までいたのに
なんで金沢のネタがこんなに続いてんだよ。

はっきりいって街の構造が違いすぎて参考にならんと思うのだが
なぜ金沢と比較したがるのかわからん。

244 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 12:30:20 ID:pID8caV70
>>240
>だから定説というか定義なんてないんだよ。場合によって異なる。
>自治体の公式サイトだってバラバラじゃないか。

いや、案内軌条式軌道を使うってのは全部共通してるから;

245 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 14:08:43 ID:XokImdIP0
>>243
金沢は百万石城下町という事で有名なんだが、交通政策としてはイマイチ感がぬぐえなくて、
その分だけ夢というか妄想が膨らむんだろうな
否定的ではなく、むしろああも出来るんじゃないかとか、こうも出来るんじゃないかとか
肯定的に語ってるし
富山と違って実際、絵になる町だしね
だから盛り上がるんだろう

>スレ違い
いや仰るとおり
以後金沢ネタと新交通システムネタはこっちでヨロ
新交通システムの総合スレはどこにも無かったんでついでに立てておいたよ

【加賀】金沢市営地下鉄【百万石】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1216910557/l50
新交通システムについて語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218344455/l50

246 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 16:56:08 ID:U50Ofxnk0
>>240
定義はちゃんとある。っていうか、ちょっと上の方にでてるだろw
「建設省と運輸省が規格化した「案内軌条式公共交通システム」」

一般的にはもうちょっと広い範囲を差すこともあるけど
少なくとも「定義がない」とは言えないな

247 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 17:01:25 ID:XO+YmO5F0
現状の金沢で鉄道系の公共交通を建設するなんて難しいだろ
それに鉄道で移動するという習慣が希薄な都市だからな


248 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 17:33:04 ID:qxbXYNKR0
>>246
だから「案内軌条式公共交通システム」ってものの定義ななんなのさ
ぐぐっても「新交通システム」にループしてるよ
言葉の意味をそのまま捕らえれば普通のバスや鉄道が入らないってのは明らかだし、
上の役所には定義があるんだろうが、その運用をする自治体のサイトですら
バラバラなんじゃ、定義があると言えるのか?
「旧運輸省、旧建設省じゃこう定義している」というだけじゃないか

ぐぐって探してくるのはいいが、中身読んでる? 理解してる?
ここで話してる内容に適切なものかちゃんと判断してから書いてる?
だから「富山市の負担は3億円」「利用者数で割っただけのCO2排出量比較」
「奥田地区を無視した便利度調査」「輸送量と利用者数を混同した比較」
といったトンデモなものが出てくるんだよw
(サイト自体はちゃんと書いてあるんだが読み方がトンデモという意味ね)

249 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 18:21:51 ID:s9dxGoCe0
>>248
>>244

一定の共通項があるんだから定義がないとは言えないな。
「鉄道廃止がサミットで確認されました」みたいな歪曲は止めた方がいいぞw

250 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 18:47:45 ID:jWFATFRX0
正しい日本語なら、定義にはまだ解釈の余地がある、だな
定義がない、というのは明らかに間違い


251 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 19:42:54 ID:bl+bk8Md0
>>248
お前が言うな

252 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 19:44:13 ID:3TSBPemF0
>>247
立体交差化したり現存の路線は健闘してるね

253 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 19:55:53 ID:lmYHuHQD0
何も無かった富山がTLR一本でこれだけ盛り上がってんだから
金沢にも何かあったらいいのに
惜しいよなあ

254 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 21:14:36 ID:b2oehyHH0
糞スレ

255 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 21:29:23 ID:rt2bFV9M0
その後ロードトレイン氏は元気なのか?w

256 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 21:43:37 ID:1pcLLv3v0
>>248
上に出ている例は一つの規格を別々の言葉で説明してるだけで、特に矛盾しているようには思えないけどな

>ここで話してる内容に適切なものかちゃんと判断してから書いてる?
北國新聞は「まちなかシャトル」を「新交通システム」とは定義していないよな?
少なくとも>226はしていない。「新しい交通システム」と言ってるだけ
他に「まちなかシャトル」を「新交通システム」と定義している記事があれば教えてくれ。

したがって、北國新聞も東京都も国土交通省(ともに>238)も、そして俺も、同じ定義で使用している。

257 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 21:45:13 ID:b2oehyHH0
富山のスレで盛り上がるのは、金沢との比較すれであることが、ここでも証明されている。

258 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 21:49:13 ID:M4HASxrk0
ちゃんと>232が指摘してるな

新交通システム≠新しい交通システム

259 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 22:08:33 ID:qxbXYNKR0
>>258
>>238
>新交通システム,モノレール等の
モノレール≠案内軌条式公共交通システム??



260 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 22:31:57 ID:1pcLLv3v0
>>259
お役所が定めた形式が「新交通システム」であって、
案内軌条式公共交通システムであれば新交通システムというわけじゃない

いろいろな形式のある「案内軌条式公共交通システム」の一つの形式として「新交通システム」がある。
ってことだな

まあ、どういう形式か詳細に述べよ、と言われると俺も知らんw
あとはそれっぽいスレに行って聞いてくれ


あと、北國新聞が「新交通システム」とは言ってないことは認めてくれるのかな?

261 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 22:44:01 ID:M4HASxrk0
>>260
>案内軌条式公共交通システムであれば新交通システムというわけじゃない
基本的に「従来にない」案内軌条式公共交通システムが「新交通システム」
この言葉が出てきた昭和57年当時を考えれば、路面電車はもちろんモノレールも
すでにあったから、これらは従来のものと区別されてても特に矛盾はしていない
結局モノレールを含むかどうかは所詮、解釈の範疇でしかないわけだ

ただ案内軌条式軌道を使うというのは定義の上では絶対条件と見ていいだろうな

262 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 23:21:17 ID:qxbXYNKR0
>>260
北國新聞の件は当然認めます。

「新交通システム」の定義については自動運転かと言うとそうでもないし、
役所の定義ってのもはっきり出てこない。
「案内軌条式公共交通システム」の一部ってのはそれでいいでしょうね。
ただ通常の鉄道が案内軌条式かって言われるとちょっと困るけど。
(レールが案内軌条を兼ねていてフランジで案内してるって言われるとw)

>>261
ポートライナー・ニュートラム(昭和56年開業)は建設当時からそう呼ばれてましたけど



263 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 23:34:26 ID:b2oehyHH0
おまえらは自分の考察がないのか?
新聞なんか参考でいいんだよ。馬鹿どもが

264 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 23:38:02 ID:M4HASxrk0
>>262
>ポートライナー・ニュートラム(昭和56年開業)は建設当時からそう呼ばれてましたけど
そうなんだ
じゃあ言葉自体はもっと古いかも
昭和50年の沖縄国際海洋博覧会に使われたのが日本最初らしいから、その頃かもしれないな

265 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 23:59:15 ID:1pcLLv3v0
>>263
君の考察はこれか
まあ、たしかに考察と言えるかもなw


242 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2008/08/10(日) 09:48:14 ID:b2oehyHH0
金沢との比較だと満足する富山人。
スレチだよ

254 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2008/08/10(日) 21:14:36 ID:b2oehyHH0
糞スレ

257 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2008/08/10(日) 21:45:13 ID:b2oehyHH0
富山のスレで盛り上がるのは、金沢との比較すれであることが、ここでも証明されている。

263 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2008/08/10(日) 23:34:26 ID:b2oehyHH0
おまえらは自分の考察がないのか?
新聞なんか参考でいいんだよ。馬鹿どもが

266 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 00:22:21 ID:/zNxva8E0
>>264
この時代に「新交通」という言葉があったという根拠でしかないけど一応
神戸新交通株式会社 1977(S52)年設立
まあ全国的・一般的に「新交通」・「新交通システム」が使われだしたのは
開業前後でしょうね

267 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 01:29:42 ID:T7KHev0Q0
既出ですかね。面白かったんで貼っときます。

シリーズITS緊急レポート「新・都市交通事情」フランス・ナント市
http://jp.youtube.com/watch?v=-8op66VsIa4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Qq6DOuavM8I&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=ogblLIjPW9E&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=17KygEt3CCY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=qFb755_Ze6c&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=AkgxZVqi8hg&feature=related



268 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 09:15:07 ID:TFZVOaWk0
富山ライトレールスレでは初

内容
フランスで最初にLRTを走らせたナントも
最新の4号線ではバスを使ったBRTに方針転換をした

時代はLRTからBRTの時代へ

269 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 09:59:30 ID:kE+shCBbO
富山はふんどしからミニスカートの時代へ

270 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 11:49:16 ID:EUvfFk0U0
>>255
夏休みのせいか、毎日スカートで生活しているみたいだよ。
粟島の大阪屋にもミニキュロットでライトレールに乗って来るし。

271 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 13:10:43 ID:/MWw25IS0
>>270
富山ではライトレールと並んで有名なんだな。
いっそのことえちぜん鉄道みたいに彼をライトレールのアテンダントに
すればいいじゃん。

272 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 13:38:26 ID:kE+shCBbO
ま、富山市民でミニスカート氏を知らないっていうヤツがいるなら
そいつは間違いなくここで富山市民のフリしている荒らしだな。
アテンダント・・・って、おいおいw
あいつは男なんだからただのセルフ車掌ぢゃんか。

273 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 14:31:56 ID:TFZVOaWk0
せっかくスカートがTLRの名物になったんだから
これを機会にTLRの職員も
スコットランドの民族衣装 キルトをTLRの制服にすればいいのに
もちろんキルトを着る時のマナーにしたがって下に何も付けない

274 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 16:24:58 ID:PSkSrNXq0
あの手の車両はスカート取ると間抜けだぞ
鉄コレ手に入ったらやってみな

と、無理矢理車両ネタ

275 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 17:07:29 ID:t39aDWgu0
ミニスカート氏の画像キボン

276 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 21:24:49 ID:eFdcZqJ20
これが君たちの望んでいた当スレ本来の姿なのかw

277 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 21:41:24 ID:t3N+lE5B0
おいおい、ライトレールには仕事で週1回は乗るが
ミニスカートの女装子なんて見たことも聞いたこともないぞ
本当にいるのかよ???

278 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 23:52:41 ID:/zNxva8E0
>>272
ミニキュロットなら連結器はみ出してる半ズボソ氏よりマシだろう

279 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 23:59:37 ID:MdzVgPtK0
>>275 前スレに貼ってあった。

866 :名無し野電車区:2008/07/22(火) 11:01:45 ID:V8yjNzP60
>>859
通勤時に駅で気をつけて掲示を見てみたけどとくにそういうお知らせはなかったから
増発はしないんじゃないかな?もともと曳山祭りのように人が集まるようなものでもないし。

>>865
違う。
ミニスカート氏はこっち。
http://ime.nu/bsi.webhop.net/~dottofun/image/profile.jpg

それにしてもサーバーは移転したみたいだけどこの画像だけはそのまま残っているんだよな。
自分が悪いことしているっていう自覚がないのかな?このセンセ。
しかもこの画像は富○大生ならみんな知っているし、これでよく職場を解雇されないよなぁ。

本名・本職はこちらに書かれている。

http://piano.main.jp/pfroom/

>>277
時間帯にもよる。夕方、仕事帰りの買物にわざわざライトレールに乗って
粟島の大阪屋まで来るらしい。俺も2回くらいしか見たことないけど。
ところでサイト見る限り、やつの自宅も勤務先もライトレールとは全然関係ない地域なんだなw

280 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 00:26:29 ID:ICxLYO2H0
>>279
実物はもっとオッサン臭い
見てられんって感じ

281 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 00:37:22 ID:OlhwihLPO
毎日利用しているがミニスカートの変態親父なんて今まで見たことないな。
少し温かい人間なら結構見かけるけどね。
そんな変な奴がいればあの狭い沿線だとすぐに問題になるはずなんだけどな。

いかんせんありもしない事実の捏造はよくないよ。


282 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 01:04:20 ID:0gWq6b2m0
>>272
>富山市民でミニスカート氏を知らないっていうヤツがいるなら
そいつは間違いなくここで富山市民のフリしている荒らしだな。

富山市民で沿線住民だがそんな奴見たことがないぞ
本当にいるのかそんな奴?
そもそもこんなカキコをする奴が沿線住民であるかどうかも甚だ疑問なのだが…。





283 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 01:07:05 ID:YJABmNYOO
>>281

> いかんせんありもしない事実の捏造はよくないよ。

おや、これはこれは。
お久しぶりです、石○先生。
まだ富○大をクビになっていないんですか?
急にサイトもやめられたご様子で
毎晩ここを覗いているのがバレバレですなぁw

284 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 01:24:09 ID:OlhwihLPO
>>283
おいおい、勝手に俺をミニスカート氏にしないでくれよ。
ミニスカート氏なんて変態を見たことがないって言っただけでミニスカート氏扱いってのは納得いかないな。
あんたがこれだけミニスカート氏の話題を出すんなら
ミニスカート氏がライトレールを利用しているという決定的証拠を見せてくれよ。
これだけしつこくミニスカート氏の話題で粘着しているんだから勿論証拠をだせるんだよね。

まさかこれもサミットの決議みたいに捏造って訳じゃないよなw



285 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 01:31:03 ID:WV0rhkKj0
>>279
>ミニスカート氏はこっち。
http://ime.nu/bsi.webhop.net/~dottofun/image/profile.jpg

この画像消えてるな

286 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 01:53:19 ID:YJABmNYOO
>>282

> 富山市民で沿線住民だがそんな奴見たことがないぞ
> 本当にいるのかそんな奴?
世間にうといんだな。その写真は大学生から出回り始め、
全市民の間に流出した。今やその先生は「要注意人物」
富○大だけでなくキム沢大の学生の間でも有名だよ。

それと、その先生の実態を知ってしまい、ショックで不登校になったり
PTSDに陥ったりしている女子学生はかなりの人数になる、と。
ピアノ講師をしている家内が仕事関係の筋からきいてきた話なので
間違いない。

287 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 01:58:43 ID:+5Acjfal0
ライトレールの評判を落としたいバスヲタの捏造だろw

288 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 02:21:01 ID:3S48L8Du0
>>286
>PTSDに陥ったりしている女子学生はかなりの人数になる、と。
なんだ、ソースはどこから?と思ってみればマンコからかよw
要するに大学生になった途端、ヤリまくるだけヤリまくって遊んじまって
勉学をサボって単位がとれなくて留年だ卒業延期だとなったのを
「あたしがこうなったのも○○先生のせいよ」と言い訳してるだけじゃねえか。

それからさ。ミニスカート氏はサイトを閉鎖したみたいだぞ。
http://bsi.webhop.net/ ←ここにお知らせが出ている。いつ閉鎖したのかはわからないが。
そりゃあ、このスレでのヤツの発言には???と思う部分も多かったけど
動画は新作が出るのを楽しみにしていた。おまえが余計なことするからだぞ。

289 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 02:27:33 ID:3S48L8Du0
URLまちがえた。http://bsi.webhop.net/~dottofun/

で、あらためて思ったんだけどさ。>>286

>その写真は大学生から出回り始め、
>全市民の間に流出した。今やその先生は「要注意人物」
>富○大だけでなくキム沢大の学生の間でも有名だよ。

俺さ。前にこれとそっくり同じことを言っていたT山大の某教授を知っているんだがw
おたく、まさか(ピー)先生じゃないよね?www

290 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 02:32:36 ID:OlhwihLPO
>>286
で、ミニスカート氏がライトレールを利用しているという証拠マダー?
他人から聞いたという話だけじゃ信憑性がありませんよ。
決定的な証拠を出して下さいよ。そうすれば納得できるから。





あっ、出せないんだよね。捏造だからwww


291 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 07:24:35 ID:cROWcJMZ0
おまえのカーチャンなんて〇〇で××なんだってお母さんが言ってた

小学生どころか幼稚園レベルの喧嘩だなw

292 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 13:22:45 ID:YJABmNYOO
この場合の「証拠」とはミニスカート氏がライトレールに乗っているところの画像か?
そいつは勘弁だな。ネット上のドキュメントへのリンクを貼るのとはわけが違う。
電車の中で写真撮ったりして、鉄ヲタと思われるのはそのとおりだからいいけど、
下手すりゃ女子高生盗撮と間違えられて逮捕されてしまう。パソコンから離れて
自分の目と足で確かめようともしないヒッキーのために、そこまで危険を冒す気はない。
ヒントを言うと、平日の15:00くらいから18:00頃まで粟島駅で張り込んでみれば?
まあ、そこまでしなくても本当にライトレールを日常生活や通勤に使っている者なら
3日に一度は夕方の富山駅北〜粟島間で見かけるはずなんだけどなw

293 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 13:29:20 ID:yJuZF7La0
というかヘタすりゃ肖像権の侵害、名誉毀損で逮捕だぞ

294 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 13:47:55 ID:cF9blPRQ0
最近、このスレやばいね・・。

295 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 14:14:17 ID:OlhwihLPO
>>292
開業してから毎日のように使っているけど本当にその時間帯に乗っているんか?
今まで一度もみたことがないんだが、
例えミニスカート氏が乗ってきたとしても個人の趣向をどうこう言うつもりはないし。
その姿を見たくなければ見なきゃいいだけの話。
注目されたいからって無理矢理ライトレールにミニスカート氏の話題を出してもねえ…。


>>293
何を今更、散々URLを貼り付けて自称ミニスカート氏を晒しているのにw
無関係な人間を匿名掲示板でしつこく晒すのは名誉毀損じゃないのか?


296 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 15:29:28 ID:v5OlHGox0
やっぱりポートラムにはえち鉄や富士急みたいに女性車掌は乗らないのは
路線が短いから?それなら運転士でもいいからオール女性にできないかなぁ?
これから出勤!という時にムサい男の運転士が運転する電車に乗ると
>>288の女子大生の言いわけじゃないが、勤労意欲が減退する。

297 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 15:30:59 ID:ICxLYO2H0
>>290
逆にこっちが晒されとるぞ

298 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 15:34:33 ID:ICxLYO2H0
>>296
そうか?
日常的に利用するわけじゃないが、たまに乗るとムサい男というよりは、人のいいおっちゃん
という感じの運転士ばかりに当たってるが

299 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 15:45:17 ID:YJABmNYOO
>>296
女性乗務員ならアテンダントの方がいいな。
運転士だと訓練期間が長くて25才過ぎたババァが多くなりそうな・・・
市内線〜上滝線との直通の際には岩瀬浜発立山行き特急LRTに
ぜひ16〜19才の女性車掌を!

>>297
意味がわかんね


300 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 16:39:55 ID:v5OlHGox0
ヒャーッ、すげぇな。俺もまもなく2ちゃんねら歴6年になるけど、
2ちゃんねるでヲチされてサイトを閉じたというのはゴマンとあるけど
逆に2ちゃんねるを晒したというやつは初めてだ。
ある意味でミニスカート氏ってすごいやつだな。

>尚、そちらの掲示板で私の姿が粟島(大阪屋ショップ前)駅でどうのこうのと
>言われている、と知人が知らせてくれましたのでお答えしておきます。
>自宅・勤務先の位置から、富山ライトレールは通勤・日常生活には全く利用
>しようがありません。ただし、ライトレールの動画制作のために一時期
>(4〜7月上旬頃まで)ほぼ毎土日曜日に沿線に出かけたことは事実ですし、
>とくに日が長くなる6月は勤務終了後の平日夕方も撮影に行きました。
>そのついでに粟島で買物することもよくありました。しかしこのことで
>富山ライトレール関係者や沿線の皆様へご迷惑をおかけしたのでしたら
>今後は富山ライトレールは一切利用しないことにしますのでご安心ください。
http://bsi.webhop.net/~dottofun/

301 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 17:29:10 ID:3S48L8Du0
>>300
>逆に2ちゃんねるを晒したというやつは初めてだ。
そうかな?個人的に2ちゃんねるのログを保存公開しているサイトもあるし
それほど驚嘆することでもないぞ。つーか、どこの誰かは忘れたけれど
女のHPで2ちゃんねるからのコピペやって荒らしを呼んじまった例もあるし。

>>299
まあな。昔の国鉄の客車列車なら別だが、今の2両編成程度の電車じゃ
車掌なんて別に鉄道の専門職員である必要はないしな。
ライトレールの車掌(ができたとして)なんか女子学生のバイトで充分。
というか、その方が乗客へのウケがよく、今後ますます利用が伸びるだろう。

302 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 11:12:47 ID:/9KRL83L0
若い男性にミニスカートを穿かせてアテンダントにすればいいじゃん。
チーフアテンダントはも〜ちろんロードトレイン氏しかいないが。w

303 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 12:46:06 ID:ZwpKu0hS0
けっこう女性に人気が出るかもね。でもロードトレイン氏はやめてくれよw
年齢的にとうに限界超えているよ。

ところで、もしかしてyournet、また規制されている?
いつもそうなんだけど、あそこがアクセス規制にかかると
急に荒らしが減るんだよなァ〜〜〜www

304 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 13:10:47 ID:IAuNOyfi0
このスレのアイドル、ロードトレイン氏w

305 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 23:52:46 ID:JgGr5OxI0
>>302
別に男にミニスカートはかせる意味がないじゃん?
女子高校生なら今ちょうど夏休みだからバイト募集すればけっこう集まるだろ。
ナンチャッテは絶対無しで願いたいどころだね。

>>303
yournetがアク禁かどうか以前に、ロードトレイン氏自身がここを見ていることが判明したからだろ。
荒らし君たちは「本人が見れば一発で誰の書き込みかわかる」というカキコをした、
ということなんだろう。だから今は怖くて出てこられない。

306 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 00:17:17 ID:LeaC6jfq0
ウテシは半ズボン氏、
アテンダントはミニスカのロードトレイン氏、
富山ライトレールは最強だな。w

そうなると桐生の鉄人・Naruは名誉駅長だよな。ww

307 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 12:46:20 ID:MRlDo3Zs0
城川原の東洋健康ランドの跡地は何建てているの?

308 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 23:11:38 ID:2rlofhKB0
>>305
いや、バイトなど募集する必要なし。富山には
「社会に学ぶ14歳の挑戦」というたいへんけっこうなものがあるではないかw
もうJKの時代は終わった。これからはJCだよ。

>>307
東洋健康ランドに何を建てているのかは知らんが、
俺は今ティムポを勃てている。

309 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 05:05:06 ID:rXs6zmqq0
たまにしかこのスレにこないんだが。
なんか、かわいそうだ。責任を感じてライトレールを2度と利用しないとまで思い詰めるなんて・・。
富山の人間は心狭くてな。狭い社会なのに個人攻撃で彼の居場所をなくす。


ガンガン利用してくれ!!! ポートラムが好きなんだろ!!!!

310 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 08:47:03 ID:JpchpQ3IO
>>309
個人攻撃で粘着しているのは「自称」富山市民だろ。
ここではバス厨を装いながら他の富山関係のいろんな板荒らしているんだし。

ミニスカート氏が乗らないと言ってんだからこれ以上終わったネタを掘り起こすなよ、スレが荒れる。





あっ、これって「自称」富山市民の釣りか、
安い釣り餌に釣られてしまったなwww


311 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 16:00:10 ID:n362F2c30
富山市民ってライトレールの経済性とかCO2の話になると必死にスレ違いとか言うのに
こういった話題には熱心なんだねwww


312 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 17:57:55 ID:rXs6zmqq0
>ミニスカート氏が乗らないと言ってんだからこれ以上終わったネタを掘り起こすなよ

ここで個人を血祭りにあげてネタ扱いかよ。
ライトレールが好きでたまらないから撮影に頻繁に出かけてたんだろ。
それを、もう乗らないって言ってるんだから、かなり傷ついたはずだよな。
なんで富山の高校生が進学を理由に県外に出て帰ってこないか良く考えるんだな。

313 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 23:51:48 ID:5BEbVYA00
>>309>>312
ロードトレイン氏の公式サイト見たけど、年齢が50歳をとうに過ぎてる。
それでミニスカ女装で電車に乗るんだったら、そら乗客も乗務員も大迷惑だな。
おそらくライトレール本社には女性客からの苦情が相当きているんじゃないか?
彼にピアノ習っている女子学生だって先生のその実態を知ってしまったら
不登校にもPTSDにもなるよな、フツー。
「かわいそう」とか「傷ついたはず」とかさ。なんかそう言うのって
連続幼女誘拐殺人犯について、被害者の心情を全く考えもせずに
「何が彼をそうさせたのか?」「彼もまた被害者だ」と言っている
アホな評論家と同じ。

だいたい男で女性服の着用が許されるのは20歳くらいまでの学生。
体が華奢でそのままでも女の子に見えるようなやつに限る。
それ以前に、富山のような男尊女卑社会で性同一性社会というのはありえない。

あっ、「男尊女卑」と言ったのは、俺は男性解放論者ではなく男性復権論者だから。
(2ちゃんねるでは馬鹿マッチョというのかな?)

314 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 23:53:27 ID:5BEbVYA00
×性同一性社会 ○性同一性障害

315 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 01:32:55 ID:bctsZCKS0
>>312-314
>>311

316 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:54:47 ID:lxvTDMi20
富山は酷い土地柄ですからねぇ。
ある日のこと。富山駅前で顔に大きな火傷痕がある60代位のお爺さんが歩いていたのですが、
通りがかりの20代後半位のサラリーマンがすれ違い様に「そんな穢い顔で出歩くな。死ね」
と大声で罵って歩きさっていくのを目撃したことありますからね。
ちょっと他県ではありえないことが富山では日常茶飯事。

317 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 13:26:29 ID:t4Eab2WD0
自分のサイト閉鎖のお知らせでも言っているし公式サイトに自宅の住所も載っていて
勤務先も富○大ということがわかっている。
ロードトレイン氏にとってライトレールや高山本線、地鉄電車(鉄道線・郊外線共)は
氏がまっとうな社会人、おとなとして生活している限りまったく必要ない。
あの辺にはバスもろくに通っていないから、氏が公共交通に興味を示すこと自体が変なのだ。
ましてや必要もない電車に乗ったり動画を撮ったりすれば立派な鉄ヲタ。しかも男。
これだけでも2ちゃんねるではもちろん、一般社会の中でもバッシングを受ける理由は充分ある。
今日では鉄道趣味は女の子の趣味になりつつある。あと1年もすれば、鉄子ちゃんがブログに
「こんな電車に乗ってきましたぁ〜」と書いて男の鉄がレスを書く、これがふつうになる。
ロードトレイン氏はそれに耐えられなくてミニスカートはいて女の子を装い、
必要もないのに電車に乗ったり撮影したりしているわけだ。

もちろん電車が日常生活で必要なヤツなら男・女関係なく利用するたろうけど
自宅・勤務先とも富山市内のどの鉄道の駅からも徒歩20分以上離れている者が利用すれば
それはただの鉄ヲタ。叩かれて当然、職場を解雇されて当然。

318 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 21:29:52 ID:deu2JdKR0
すげー粘着ぶりだな。
頭おかしいんじゃないのか

319 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 22:20:27 ID:kbsnTC3F0
>>317
そういうのは最悪板でやれよ

320 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 00:31:58 ID:wHfQ25dN0
「そんなヘンタイさんが乗ってるならライトレール乗れない。パパ車で送って」

321 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 08:56:25 ID:arv50Hyv0
ひどすぎるぜ。「ミニスカート氏が女装してポートラム車内で痴漢行為!」
とかやらかしたんだったら話は別だけど、別段そういうわけでもなし。
仕事の時間以外はどういう服装しようと個人の自由だろ。ましてや

>おそらくライトレール本社には女性客からの苦情が相当きているんじゃないか?
>彼にピアノ習っている女子学生だって先生のその実態を知ってしまったら
>不登校にもPTSDにもなるよな、フツー。
こんな女の言い分など論外。社会不適応の肉便器以下。こいつらの苦情だけきいて
今までポートラムを贔屓にしてくれて、そのPR用ビデオまで作ってくれた客の
個人情報や心の障害のことをこともあろうに2ちゃんねるでバラしてまで乗れなくするとは
富山ライトレール(地鉄の入るのかな?)の社員や運転士って最低だな。

322 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 11:58:31 ID:N4WKhmM6O
いつの間にか中島〜城川原間の橋が新しい物に変わっていたな。
お盆前はまだボロい橋だったはずだけど、

いつ掛け変え工事をやったんだろう?


323 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 21:20:24 ID:zm+kDvX40
>>321
いやいや、ミニスカート氏叩きをやっているのが富山ライトレールの乗務員というのは
さすがにないと思うぞ。もしそうだとしたら沿線民のひとりで自他共に認める鉄ヲタの俺でも
今後はポートラムには乗らんよ。粟島の大阪屋にも車で行くことにするけどな。
書き込んだヤツは単なる鉄ヲタ叩き目的の荒らし君だろ。
ミニスカート氏制作の新しいポートラムの動画を心待ちにしているよ。
今のところ旧作はまだyoutubeで見られるようだ。
http://jp.youtube.com/dottofun

324 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:24:41 ID:Sv92e7Nd0
>>323
マンセー派にとって社長と氏が2大アンチだろ。
社長はともかく、氏は違うのになw

このスレでちょっとアンチな立場で長文かくと、たちどころに認定されるw。

325 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:28:10 ID:cXEieVau0
サイトを閉鎖したのは、鹿島鉄道跡にロードトレインを走らせる妄想が
現実のBRT専用道化計画と被るから、ということらしいけれど、
もうひとつ別の意味でミニスカート氏のサイト閉鎖は納得できる。
あれがある限り、ミニスカート氏は鉄道を引っ剥がしてロードトレインを走らせよう
という考えの持ち主だと思われてしまう。ロードトレインは一般には汽車型バス
と言われるように鉄道ではなくバスなんだから、あのままサイトを続けていれば
このスレの住民には間違いなくバスヲタ認定されちまうわな。
マンセー派の連中は鉄道以外の交通機関とライトレールを単純に比較しただけで
それはもう基地外みたいに過剰反応したからな。そういう俺も鉄のはしくれだけど
マンセー派の言っていることには正直引いた。
なりすまし会長の「おもちゃの電車」の方が笑いながら読める分、よほど楽しかった。

326 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 12:10:38 ID:iZswamzS0
これからはできるだけ公共交通を利用してもらわなきゃいけない時代なのに
キモいヲタがうろうろしているのはイメージダウン
ましてやヘンタイさんが乗ってるとなればライトレールのみならず公共交通
全体が拒否反応をおこされる
結局閉鎖空間の保たれる自家用車ということにならないか
これはもう少々の定時性、速達性やガソリン代が上がったくらいじゃ回避
できないだろ
宣伝してくれるのはいいがそこまで考えて行動しているのかなあ


327 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 13:56:36 ID:ROOQyJ4E0
>>326
君みたいな変質狂が粘着してる方がよっぽどイメージダウンだw

328 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 14:54:37 ID:tqDybXkr0
やっぱりライトレールいらない

329 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 15:01:53 ID:Eo62cdw/0
>>325
>鉄道以外の交通機関とライトレールを単純に比較しただけで

サミット(笑)
Co2(笑)

330 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 16:09:50 ID:S8okmxWe0
ライトレールマンセー派が実は電車さえ走ってればいい反社会派というのはわかった


331 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 16:16:25 ID:hXqS1UHS0
>>328
ヲタとヘンタイさんの自己満足のためにCo2撒き散らしながら
ガラガラで走るライトレールなんていらないね

332 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 16:36:44 ID:XGvCuHMS0
バスヲタが涙目だな
次の捏造ネタは何かな?

333 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 17:10:14 ID:VTXtZb/90
>>330
別に電車にこだわってるわけではないと思うよ。
とにかくなんであろうと地元の事に文句をつけられるのがいやなだけ。
所詮はお役所マンセーな土地柄だから…

だいぶ前の方に富山空港まで延伸とかいってる香具師がいて、どうせ釣だろうと思ったけど
県はこの期に及んでも羽田増便とかいってるわけだし、痴呆自治体の論理からすれば、それもありなんだよね。

>>332
バスヲタなんていたか?
TLRの問題点をあげられると必死に話をそらそうとする
お役所マンセーな連中がレッテル貼りしてるだけだろ。

334 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 17:19:37 ID:gP6Se7/X0
港線を更地にしてバス専用道にしろと散々吠えてた事実をスルーですか?


335 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 17:39:05 ID:VTXtZb/90
そんな香具師いたんだ…
それもヒドイね。どうせ更地にするならサイクリングロードだよな。


336 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 18:47:32 ID:Eo62cdw/0
過去の捏造も失敗したようだなw
馬鹿杉

337 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:35:21 ID:iZswamzS0
>>336
で、バスのための道路改良には一銭もかけずに「バスは停滞に巻き込まれるからダメだ」ですかw
どっちが頭悪いのかwwwww

338 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 21:02:00 ID:koUlTpW/O
>バスの為に金をかけて
同じ富山市内に相当のお金をかけてあの惨状の射水線代替バスがありますが無視ですかそうですか…。

339 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 21:22:08 ID:iZswamzS0
>>338
相当のお金をかけて
いくらなの?


340 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 21:42:30 ID:koUlTpW/O
架線・施設撤去にバス専用道化をしておきながら
旧射水線経由のバスは1日数本、
専用信号を備えたりして一番金をかけていたであろう北陸線との立体交差は新幹線工事の為に撤去中

代替バスの為の施設にどれだけかけたという細かい金額までは知らんのですまないが自分でググってくれ。
因みに終点までの料金は地鉄バスだとボッタクリな値段だ。


341 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 21:43:02 ID:iGqE03Ys0
>>338
同じ富山市内に相当のお金をかけてあの惨状の富山港線代替LRTがありますが無視ですかそうですか…。

もしかしていまだに、黒字!成功!マンセー!ですか?
「相当のお金」ってどこにどんな形でいくら位かけているのか
「惨状」っていうのは実際にどういう状況なのか
ちゃんと説明しろ!とまでは言わないが、ある程度具体的な内容がないと
ただのマンセー派の論点ずらしにしか聞こえませんよ。

だいたいTLRだってずっとどこにいくらかけたのかで延々議論してたわけだしね。


342 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:14:08 ID:IHeBxZJm0
富山程度の地方都市には専用設備はもったいない、ってことだな
それよりは広く浅くネットワークを作ったほうがいい。その上で料金・維持費の助成がいると。

>射水線代替
時代・立地が違いすぎて比較にならん

343 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:15:05 ID:IHeBxZJm0
>>336
バカはアンチ・マンセー両方にいるってことだ。
お互いにそんなとこばかり取り上げても意味なかろ

344 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:00:37 ID:dUEkcNLe0
バスが駄目なのは前スレでもう結論の出た話なのに
まだ蒸し返すアホがいるのか

並走道路は狭い二車線の富岩街道一本で、車線拡張も用地買収だけで十数年はかかるから事実上不可能
バス専用道路は法令上速度制限が低い上に、速達性に大きな問題がある
さらに道路保全も事業者自らが負担しなければならず費用がかかりすぎるから、これも問題外

トドメに仮にバス転換されたら事業を引き継ぐであろう地鉄バス自体が
やる気が無い上に、ボッタクリとお話にならない
結局、選択肢は鉄道しかなかったというワケさ

345 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:15:39 ID:ikPktLyL0
物理的に無理って事か。


346 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:42:26 ID:iZswamzS0
>>344
鉄道の60Km/hとバスの40Km/hじゃ差がないことは前スレで証明されてますが
だいたい現状40Km/h以上でどれだけ走ってるんだよ
それに選択肢を地鉄バスに限定してるし
TRLのほうは現状でほぼベストと言える設備投資をして、バスは最悪のことしか出さない
その論法のほうが問題外だろwww



347 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:43:55 ID:+JkSjjO90
考えてみれば芸能人にスポーツ嫌いが一人もいないという設定って無理があるよな。

348 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:52:20 ID:FzVbLHoA0
>>340
捏造乙


349 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:58:49 ID:iZswamzS0
>>344
捏造乙〜

×バスが駄目なのは前スレでもう結論の出た話なのに
○悪い例だけみて「バスが駄目」と散々言ってるのに

コレだったら認められるなwwwww

350 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:58:49 ID:koUlTpW/O
>>349
粘着バス厨乙

351 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:59:49 ID:koUlTpW/O
348だったな

352 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:20:30 ID:m9LzVFxd0
ID:iZswamzS0は捏造バスヲタだろ

>鉄道の60Km/hとバスの40Km/hじゃ差がないことは前スレで証明されてますが
前スレで出てきたのは車両の加速、減速性能を無視しただけのただの計算式での話
全然証明になってない
実際にはバスは渋滞や信号での停車といった要素で、鉄道より大幅に遅いのが現実だ

>それに選択肢を地鉄バスに限定してるし
代替バスはどの地域でも地元のバス業者が引き継ぐのが普通

>バスは最悪のことしか出さない
前スレではのと鉄道代替バスをちゃんと成功例として認めていたし、
前々スレでは鹿島鉄道代替バスのBRT化も認めていたな
TLRは地域の実情ゆえと何度も書かれていたが?

353 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:24:23 ID:59tH935y0
だったらなんで地下鉄にしなかったの? 蒸し返すようだけどさ。w
ライトレールよりも輸送力があり、定時運行性に優れ、冬期の積雪の影響もないのに。
ライトレールマンセー派の主張によると、いくら税金を注ぎ込んで建設しても
それは富山市の資産として残るから赤字にはならないんでしょ。w

ちなみにバスと路面電車の平均速度は路面電車の方が@2km/H速いだけだそうな。
むしろ道路が50km/Hの区間だとバスの方が機動力も制動力もあり速いようだよ。

354 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:27:02 ID:m9LzVFxd0
>むしろ道路が50km/Hの区間だとバスの方が機動力も制動力もあり速いようだよ。
残念だったなw
前スレのテンプレ(?)にもう答えが出ている


3.定時性・速達性の低下
 昭和40年代からのモータリゼーションの急激な進展は、バスの走行環境の急速な悪化を招いている。
特に、朝夕の時間帯は、広範囲での交通渋滞により、バスの定時性が著しく損なわれており、
時間通りにバスが来ないことへの苦情が絶えない。このように‘時間通り来ない’、
その上‘いつ着くか読めない’というバス運行への不信から、バス離れを促進させている。
バスは軌道系交通機関と違い、一般の車両と同じ道路を運行しなければならない宿命を負っており、
定時性・速達性の回復はバス事業が抱える大きな課題である。

仙台市自動車事業経営改善計画(平成15年2月)より
http://www.kotsu.city.sendai.jp/bus/kaizen/honbun.htm


これまで鉄道の廃止に伴いその代替手段としてバス路線に転換されたところもかなりあるが、
バスは鉄道に比べて速達性や定時性に劣るので、なおさら利用者が減ってしまい、
経営的に苦しいところがほとんどである。
その結果、地域によっては、公共交通の空白地帯が出現してしまうという異常事態にもなる。
しかしながら、このことは、高齢者や児童・生徒などい自家用車を自由に使えない交通弱者に
とっては移動手段が奪われるということであり、単に病院・学校等に通うのに不便というだけでなく、
社会的疎外を生起し、さらに徒歩圏内に日常生活に必要な
機能がそろっていないところでは生活していくことすらできないということにほかならない。
公共交通は、まさに生活の足であり、地域の社会経済活動の基盤なのである。

国土交通省「地域公共交通の活性化・再生」より
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/kounyu/20070112/20070112087.pdf

355 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:34:05 ID:m9LzVFxd0
>>353
>だったらなんで地下鉄にしなかったの? 蒸し返すようだけどさ。w
地下鉄の建設費は`メートル100億円を超えるが?
誰がそんな巨額の金を出すんだい?
少しは調べてからレスしなよ

>ライトレールマンセー派の主張によると、いくら税金を注ぎ込んで建設しても
>それは富山市の資産として残るから赤字にはならないんでしょ。w
いつそんな主張をしたのかな?
元のレスを貼ってくれないかな?w


356 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:36:51 ID:8tlZPRPT0
>>309>>312
ミニスカート先生のサイト再開間近みたい。
http://bsi.webhop.net/~dottofun/

またどんどん乗って新しい動画を公開してくださいよ。
キモバスヲタの言うことなんざ気にしなくていいからさ。

357 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:37:18 ID:59tH935y0
>誰がそんな巨額の金を出すんだい?

財政豊かな富山市だよ。 他に誰が出せるというの?w

>いつそんな主張をしたのかな?

ライトレールマンセー派だよ。 他に誰かいるの?ww
過去スレよく嫁。

358 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:48:46 ID:m9LzVFxd0
>>357
>ライトレールマンセー派だよ。 他に誰かいるの?ww
>過去スレよく嫁。
バスヲタはすぐに捏造する前科があるからね
ちゃんと確認しないといけない
早く貼ってくれよw

359 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:55:30 ID:f1LFLaHI0
>>358
確かに>>68-77にもあるように前スレの事ですら平然と捏造するからな、バスヲタは


360 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 02:15:20 ID:Av2B9oh00
>>353
>いくら税金を注ぎ込んで建設してもそれは富山市の資産として残るから
>赤字にはならないんでしょ
あー、資産の話なら多分俺だろ。
何度でも繰り返してやるが、”ライトレールのために富山市が遣った金と
ライトレールの資産価値を比べれば、非常に有利な投資だったと言える”と
言ったわけだが。

んで、おまえはどーしようもなく頭が悪いので(sageで書くバスヲタ君のほうは
まともなのだが)、それがどういう意味なのか、理解できない...という
ことなんだけど、相変わらずこれっぽっちも勉強しとらんようだな(苦笑)


361 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 03:00:47 ID:BrNinp8R0
投資とその効果の話であって、赤字にならないという話では無いって事か
ああそういえば思い出したが、TLR派は10スレ目で熊本のBRTについては肯定してたな



362 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 07:57:52 ID:8jp7sm8p0
>>360
おー、君かw
首長と議会が認めたことなんだから意見・議論は一切無駄だの
交通機関以外の市の支出一つ一つを吟味しなければライトレールの効率に言及しちゃいけないだの
散々人の言論を封殺するようなこと言っておいて何を今更のこのこ出てくるんだ

自分で議論が無意味って言ってるんだから出てこなくて良いよ。


あと、ライトレール一路線とバス一路線じゃ前者の方が利便性は高いと思うけど
同じ金をかけられるならライトレール一路線と市内バス路線網とじゃ利便性は高いな。

って話も前スレで散々したのに、敢えて都合のいい路線単体での比較にしか触れないのは
フェアじゃないよなw

363 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 09:41:57 ID:Av2B9oh00
>>362
君は相変わらず思い込みが激しいなぁw
投下資金と資産価値について、ウソ書いてたおバカちゃんがいたので
訂正しといたのみだよ。

まあ、”議論は無意味”と書いたつもりは無かったが、とりあえず今後の評価は
市内線との接続後を見てからでもよかろ、と思ったんで、最近は出てないぞ。
バスは弱い、という論が俺一人だと思ってはいかんなー(笑)
通学でバス使ってた奴には、高校卒業後も根付いてる実感なんだよね。

ついでだが、ライトレールがコミュニティーを再建するって効果を、この前
アメリカ某都市で見てきたよ。車社会ではそんなの幻想、とここでも言われて
いるけれど、”幻想?それはどうかなー?”と希望を持って言えるね。
バスじゃあの効果は出ないな。利便性以上に、電車の持つ存在感、安心感が
やはり大きいと思われる。

では、富山の実験が成功することを願いつつ、また消えることにするよ。


364 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 10:55:44 ID:liJIeIE40
仙台のケースなら路面電車では解決できないね
車利用の制限は論外と言ってるから専用の走行路が現状の道路を狭めない方法で必要
それこそ地下鉄大成功なんだ


365 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 12:23:23 ID:CgUszOuo0
>>363
たしかにライトレールがコミュニティーを復活させるってのはあるかもね。
でも現状のTLRはあくまでも富山港線代替路線なんだから
欧米とかのライトレールと比較するのはかなり無理があるでしょ。

南北繋がれば多少の期待は持てるけど、当分は現状のまま。
自家用車からLRTへシフトするには魅力不足という状態が
まだまだ続くわけだろ。
あとマジの質問なんだけど、TLRって富山駅北-岩瀬浜間で
動いてる時間と停車してる時間どっちが長いの?

あと地鉄うんぬんいうけど、市も最初は地鉄に引き継いでもらいたかったのを
地鉄に拒否されたんだよね。なんで拒否したんだろう?


366 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 12:52:35 ID:onDME2og0
>自家用車からLRTへシフトするには魅力不足という状態がまだまだ続くわけだろ。

全国的な傾向なんだが、公共交通はガソリン高で見直されてるし、実際最近車通勤から切り替えてる人も多い
元来地方にしては鉄道網が整備されてる富山市においてはもっと顕著に表れてるんじゃないかな

367 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 15:30:22 ID:8jp7sm8p0
>>363
相変わらず議論のすり替えがお得意だなw

>何度でも繰り返してやるが、”ライトレールのために富山市が遣った金と
>ライトレールの資産価値を比べれば、非常に有利な投資だったと言える”と
>言ったわけだが。
とてもそんな話には読めなかったけどねw
もう一回自分の書いたこと読み直してみろよ

君の場合、少しずつ話が摩り替わって、気付いてみると最初と全然違う話になるからな
自分でも気付いてないのかもしれないけどねw

368 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 18:06:10 ID:Gtpupswe0
>>366
奥田地区や日赤通院者のようにいくらガソリン代が上がっても、もう公共交通に戻れない
人も出てきているわけだが
コンパクトなシティ構想ではこれらの人は切り捨てるんだっけwww


369 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 18:40:30 ID:G5by7D1fO
ところで紫色はなぜ走ってないの?

370 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 18:57:44 ID:vfiAm26t0
>>368
奥田地区には日赤・駅北−中央病院線が通ってるよ
下駄ばき団地の前を通って、広田地下道を抜けてアピタ富山東店に寄ってくれる

日中のみの運行だから地鉄バス路線なのにコミュニティバスみたいな様相を呈してるけど

371 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 20:09:51 ID:8tlZPRPT0
前スレあたりから気になっているんだが、奥田地区ってどこのこと?
富岩街道沿い永楽町から奥田本町あたりまでの商店街のこと?
「あーあ、今までのバス停から30メートルもよけいに歩いて
駅まで行かなくちゃ」というわけ?www
いやなら>>370が行っているバスを使えばいいんだよね。

372 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 20:27:04 ID:W6mLSmdR0
休日のみ一日4本な

373 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 20:47:18 ID:BYrKIUpW0
>>372
それは黄ーバスのなれの果ての方

奥田・新庄線の循環路線を整理して出来たのが>>370の路線
http://www.chitetsu.co.jp/bus_a/jikokuhyo.php?p_tycode=00508&p_hcode=00308
http://www.chitetsu.co.jp/bus_a/jikokuhyo.php?p_tycode=00508&p_hcode=00307

374 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 21:37:14 ID:JvYBaLVc0
>>372
富岩街道と川の間

>>373
反対側行ってもっしょうがないだろ

問題がなきゃこういうことにはならないんだが
http://ww3.ctt.ne.jp/~tymc-jcp/hatugen/2007.9/2007.9.html
ちゃんと反対会派の議員からも質問が出ているのにも注目な

375 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 23:41:53 ID:CfBFNlA90
>>374
ttp://asp.db-search.com/toyama-c/
ここから平成19年9月定例会(第5日目)の、代替バスの請願の所を見てみました

・・・まあ、反対意見は「他の地域よりは交通の便に恵まれてるでしょ」的な物で、
かなり素っ気ないのですが数の論理で押し切られて不採択になっちゃってます
地鉄バス浜黒崎東口線・四方線に県と市が年間1,000万円以上補助金を出していた
という発言には多少驚きましたが、永楽町電停設置・南北直通まで何とか残す
術はなかったんでしょうかねぇ・・・

376 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 23:55:36 ID:ro/cIva4O
>>374
そういう話はこちらでどうぞ。

【TLR】富山の交通政策【市内軌道線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/

377 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 00:00:03 ID:8tlZPRPT0
>富山地鉄が富山県生活路線バス協議会に2つのバス路線の廃止を申し出たのは2005年の11月30日。
並行バスは市が廃止させたのではなく、地鉄バスからの申し出だねw♪
つまり利用が全然なくて採算がとれなかったわけだww♪

378 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 00:33:08 ID:wVW1uev/0
>>377
採算取れなくて補助金ジャブジャブなのはライトレールの方だろ
それだけの補助金あればバスなら何路線走らせることができるやら

379 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 03:53:20 ID:dJOq8X9d0
年間1000万以上って・・補助+利用促進費で2億7000万

380 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 19:30:33 ID:LzoiAZym0
>>377
地鉄バスは少しでも赤字なら経営努力もせず補助金に頼るか廃止するから
バス転換はダメだとか言ってたよね。
そんな会社の申し出のこといわれてもwwwww
ライトレールができるまでは走ってたわけだしwwwwwwwwww

381 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 20:37:49 ID:UbjEXCPF0
結局、地バスが駄目すぎるから
あちこちにシワ寄せが来てるんだよなあ

382 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 01:21:18 ID:opn27yVa0
>>348
340ハ捏造にあらず。
夕方ラッシュにまったく使用せず、やる気なし。マイカーにかなり流れた。
バス利用者の多い大沢野方面と好対照。

383 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 02:07:02 ID:ntgixHtx0
単なる赤字補填と、初期投資・運営助成・運賃補助までまるまるやってくれるのじゃ大違いだろうに
さすがの地鉄もそこまでやってくれれば乗るだろうさ

384 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 02:28:33 ID:XKSzm7Gv0
一私企業にそういったお金の注入はやりにくいから、別の入れ物をつくって
お金を入れて、そこに地鉄を絡めるスキームになっているんだな〜
さらに、市内線につながれば、地鉄にも良いことがあるんだよ。


385 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 04:23:31 ID:ntgixHtx0
>>384
バス網の話で市内線のことじゃないんだけどね
おこぼれの一部を地鉄にやるからバス網維持しろって?
無理やりにもほどがあるw

わざわざ無駄金使って迂回しなくたって直接金注ぎ込めばいいだろ。
揃えるもの揃えて運行を委託すればいい。
初期投資50億あればバス100台ぐらい軽く買えるさ。

>一私企業にそういったお金の注入はやりにくいから、
そもそもライトレール自体が既存の枠を飛び出した存在なのに
なんで今更そんなこと気にしなきゃいけないんだ?

386 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 08:49:27 ID:XKSzm7Gv0
>わざわざ無駄金使って迂回しなくたって直接金注ぎ込めばいいだろ
今の世の中でそれを本格的にやろうとすれば、市なりが地鉄の株でも持って
一定のパワーを持って地鉄の経営に関与せねばならんな。
バスは車両を買っただけじゃ走らないしね。

>ライトレール自体が既存の枠を飛び出した存在なのに
それだけの価値がある、と政治的に認められた、ということだよ。
悔しかろうが、そういうことだ(笑)


387 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 09:40:57 ID:t7Ur2b3u0
>>385
>わざわざ無駄金使って迂回しなくたって直接金注ぎ込めばいいだろ。
もうやってる
地鉄バスには県から年4千万の補助金が出ている
運行費の1/2、車両購入費の1/2を支援してもらえるという厚遇ぶりだ
さらにこれとは別に市から生活バス路線維持費補助事業費の補助が出ている

>初期投資50億あればバス100台ぐらい軽く買えるさ。
また嘘ついてるのか
富山市の負担は16億だ

388 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:30:11 ID:BHco3WGt0
しかもバスは除雪や道路補修などのインフラ整備は全部自治体持ちだからな
鉄道は自腹なんだからこの差は大きい

389 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:52:19 ID:+c6jLER00
>>398
路面電車も自治体持ちですけど。それにバスはちゃんと軽油取引税払ってますが
ライトレールの場合は専用区間も自治体持ちw

390 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 11:06:56 ID:GWc7ko8H0
捏造乙
路面電車の路面区間および専用区間の保守・整備は
全て路面電車事業者の負担だ(軌道法第12条)

391 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 12:33:00 ID:/g1IXUlFO
ミニスカート氏のお役所ヨイショが再開したようだぞw
http://bsi.webhop.net/~dottofun/

392 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 14:13:23 ID:qmFN4X7f0
とりあえず>>385の必死のバスオタぶりに感動したぜ。


393 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 14:31:12 ID:kU4kHov20
>>390
それは軌道に関するものだけ
除雪は道路管理の一部
どちらもライトレールは富山市持ち

394 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 14:35:53 ID:ntgixHtx0
>>387
年間4千万ってどこかの路線単独? それとも地鉄バス全体?
どっちにしろライトレールに比べれば遥かに安いもんだな
じゃあ、ライトレール並に金注ぎ込めばどうなる? って話だ

>富山市の負担は16億だ
市の負担に限定する必要はない
君だって県のバス助成金を出してるだろw

395 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 15:16:24 ID:+c6jLER00
>>390>>393
確かに十二条には「道路ノ維持及修繕ヲ為スヘシ」と書いてあるが実際には
第八条第二項の規定準用で費用負担だからね
自動車通行可のところはいいとして専用レーンとかも事実上免除
もっとも軌道特有の部分の除雪をするササラ電車の運行費用とか
ポイント融雪機の電気代なんかは事業者持ちだろうけど

ついでに言うと道路を専用で使用する者は使用料を払わなきゃいけない
んだけど、軌道というのは払っていない(払う項目がない)
専用レーンや事実上専用軌道になってる部分道路の一部なら同じ
軽油取引税や重量税といったたぐいのものも軌道にはない
どうみてもバスの方がちゃんと道路使用料払ってるよ


396 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 15:34:28 ID:+c6jLER00
>>395
専用レーンや事実上専用軌道になってる部分道路の一部なら同じ
→専用レーンや事実上専用軌道になってる部分も道路の一部なら同じ

397 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 17:04:19 ID:t7Ur2b3u0
>>394
富山地方鉄道への補助金って書いてるだろ
他にも地バスは市から単独で1千500万補助金が下りている
貰った補助金をどう使うかは地鉄の判断
使い方に文句があるなら地バスに言ってくれw

>>395
>自動車通行可のところはいいとして専用レーンとかも事実上免除
専用区間は鉄道事業法により事業者負担だ
デタラメ言ってないで少しは調べたらどうなんだ?

>ついでに言うと道路を専用で使用する者は使用料を払わなきゃいけない
>んだけど、軌道というのは払っていない(払う項目がない)
ハズレ、払う項目はちゃんと書いてある
第4条だ
ただし現在に至るまで政令が作られていないので、第12条が道路使用料として使われてる
ついでにいうと路面電車の路面部分は、「専用」ではないぞ
条例で進入が規制される前までは、軌道上を車もちゃんと通っていた
つまり車とちゃんと「共有」していたのさ
廃止された都電や岐阜市内線なんかがその典型例
http://www.city.sumida.lg.jp/kunosyoukai/history/images/zyuutai.gif

398 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 17:29:55 ID:+o2OqFcC0
なんつーかバスヲタが必死すぎて哀れ感すらあるな。
軽油取引税がどうこう言ってるが根本の税制が違うんだから持ち出してしても意味がないのに。
それすら分からん馬鹿としか言い様がないわ。

399 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 17:38:33 ID:+c6jLER00
>>397
>専用区間は鉄道事業法により事業者負担だ
軌道法なんですけどwwwww
新設軌道は確かに現鉄道事業法になって事業者負担
旧美濃町線の関以北にように事実上専用であっても道路の一部の場合は管理者負担



400 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 17:39:28 ID:+c6jLER00
>>398
どうも都合が悪くなってきたようだwwwwwwwwwwwwwwwwwww

401 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 18:10:19 ID:t7Ur2b3u0
>>399-400
自爆乙

 国土交通大臣は、富山ライトレール株式会社から申請がなされていた第一種鉄道事業の許可事案及び軌道事業の特許事案について、
鉄道事業法第3条及び軌道法第3条の規定に基づき、本日(平成16年11月9日)付けで、申請どおり許可、特許します。
事業種別:第一種鉄道事業及び軌道事業
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/08/081109_.html

鉄道事業法
第二条  この法律において「鉄道事業」とは、第一種鉄道事業、第二種鉄道事業及び第三種鉄道事業をいう。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

バスヲタって本当にアホばっかだな・・・

402 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 19:00:42 ID:gchjSdXi0
港線が何だったのかも忘れちゃってるんですねーw

403 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 19:25:38 ID:+c6jLER00
>>401
それって会社の免許のこと
併用軌道部分は軌道法準拠。そうでないと街路整備費用からとか出ないから
自分のつごうのいい文章だけ引っ張ってこないでちゃんと理解しようよ
「富山市の負担は3億円」の例もあるんだし
それからWikiの記述は「新設軌道」と「新設された軌道」を混同してるから

404 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 19:33:48 ID:t7Ur2b3u0
>>403
自分の文章を読み直せよ

399 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 17:38:33 ID:+c6jLER00
>専用区間は鉄道事業法により事業者負担だ
軌道法なんですけどwwwww

ID:+c6jLER00
お前は専用区間も軌道法準拠といってるわけだが?w
奥田中学前から岩瀬浜までの専用区間がどういう理由で
軌道法準拠なのか説明してもらおうかwww

405 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 19:39:28 ID:t7Ur2b3u0
>>403
>「富山市の負担は3億円」の例もあるんだし
お前サミット捏造バスヲタか
次の捏造ネタは何なんだ?w

すでに書いてあるが路面区間は軌道法であるのは既出の通り、
そして専用区間は鉄道事業法と俺は言っている訳だ
お前は路面区間、専用区間ともに軌道法だと主張している
で、両方が軌道法準拠である根拠を出せって事だw

406 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 19:55:23 ID:+c6jLER00
>お前は路面区間、専用区間ともに軌道法だと主張している
捏造乙
・専用レーンや事実上専用軌道になってる部分も道路の一部なら同じ
・(上下分離だから)どちらも富山市の負担
とは書いてるがw


407 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:02:35 ID:t7Ur2b3u0
苦しいのうw
おやおや、専用区間の話はどうしたwwwwwwwwwww
TLRは道路に敷かれた併用区間とそして旧富山港線の専用区間の二種しかないんだが?w

さあさあ根拠をなる文書なり記事なり持ってきてくれないかな?
それともまた「サミット」「Co2」の二番煎じか?wwwwwwwww

408 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:16:28 ID:+c6jLER00
>>407
恥の上塗り乙
キミが勝手にTLR限定した話に取り違ただけだろ
市政マンセー派は文章を自分の都合のいいように曲げてしか読めないんだな
それだから幼稚園児とかサル以下とか言われるんだよwwwww

409 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:22:08 ID:t7Ur2b3u0
>>408

389 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:52:19 ID:+c6jLER00
>>398
路面電車も自治体持ちですけど。それにバスはちゃんと軽油取引税払ってますが
ライトレールの場合は専用区間も自治体持ちw

君、自分の文章もう一度読み直しなさいねw

410 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:25:13 ID:t7Ur2b3u0
389 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:52:19 ID:+c6jLER00
路面電車も自治体持ちですけど

>路面電車も自治体持ちですけど
>路面電車も自治体持ちですけど
>路面電車も自治体持ちですけど

こんなデタラメなレスもあったなw

411 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:26:20 ID:O6aLOueF0
>>397
たかだか10キロ程度の路線に開業費50億、開業後も毎年2,3億円もらってるライトレールに較べれば
端金としか言えん金額だな

そりゃ撤退せざるを得ない路線も出てくるわ。


ごく一部へは手厚い助成、その他の地域には放置
これで脱クルマ社会を目指した公共交通網の整備促進なんて言えるのか?

412 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:27:28 ID:z+FpOhgZ0
スレタイも読めないバスヲタが発狂してます

413 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:34:23 ID:wSafVEAl0
>>411
他に県から4000万支援してもらってるよ〉地バス


414 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:39:09 ID:O6aLOueF0
>>412
暫く様子見してたら執拗な個人への粘着攻撃しかできなかったくせにw

>413
情報ありがと

415 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:49:16 ID:+c6jLER00
>>409
また捏造
ライトレールが少なくとも専用区間において路面電車でないのは君が示してるけど

>>401
 国土交通大臣は、富山ライトレール株式会社から申請がなされていた第一種鉄道事業の許可事案及び軌道事業の特許事案について、
鉄道事業法第3条及び軌道法第3条の規定に基づき、本日(平成16年11月9日)付けで、申請どおり許可、特許します。

416 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:50:39 ID:RHbXYaUS0
地バスに支援するだけ無駄かと個人的には思うけどね。
あそこのやる気の無さは筋金入りだし。
港線が200円だった当時に480円取ってたからな。
真面目な企業とは思えん対応だ。

417 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:53:32 ID:t7Ur2b3u0
>>415
>>399
お前、自分のレスを読み返せと何回言われれば気が済むんだよw
それとも新手の健忘症か?pgr

一度病院行って来いよw

418 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:08:15 ID:fa8gUiFo0
>>415
>>417
お前らいい加減ウザイ
煽り合いだったら他でやれ

>>416
酷い話だな
そりゃマイカーににげられるわ

419 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:13:46 ID:+c6jLER00
>>417
よく読みなおせ
・専用レーンや事実上専用軌道になってる部分も道路の一部なら同じ
ライトレールの専用区間が道路の一部だってw


420 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:26:04 ID:t7Ur2b3u0
>>419
TLRは道路に敷かれた併用区間とそして旧富山港線の専用区間の二種しかないんだが?w

同じ事を何度も言わせるなよ
本当に健忘症なんだな

421 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:32:45 ID:+c6jLER00
>>420
だから路面電車一般の話だと言ってるだろ。美濃町線の例とか出してるんだし
TLR限定の話だとどこに書いてあるんだよ。捏造君
君がよく理解せず、勝手にそう思ってるだけだろ

422 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:56:32 ID:HUs1GKLT0
市制マンセー君はバス会社が軽油取引税などでちゃんと道路補修費を負担している話大々的にをされると困るから
揚げ足取って(取れてないがw)難癖つけてるだけだろ
捏造といってガラガラのポートラムがバスより多くのCo2を排出している話をうやむやにしたのと同じ手口
ミエミエだけどね


423 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:01:31 ID:t7Ur2b3u0
>>421
>だから路面電車一般の話だと言ってるだろ。美濃町線の例とか出してるんだし
だったら最初からライトレールを出すなよ
あれも路面電車だぞ
美濃町線や都電は併用区間が「路面電車専用」になっていないという例に過ぎん
ついでに言えば通常、路面電車で「専用区間」といえば線路のみの区間を指す
この辺はググればすぐに分かる話だ

さらにTLRを例に取れば新設の路面区間は軌道法の管轄下、旧港線の専用区間は鉄道事業法の管轄下にある
これは広島電鉄も同じ
分かったか?健忘症の池沼君

424 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:09:00 ID:2ALcUPGZ0
>>422
富山で徴収した軽油取引税が富山のために使われる訳じゃないよ
特定財源になってその後は不明
もしかしたら天下りの退職金に化けてるかもしれない

425 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:24:22 ID:O6aLOueF0
>>424
どっちかというと、富山がもらう方が多いだろうな。

まあ、手法に差はあるが、利用者負担で設備を維持してるってことじゃ両者とも同じ
ということだ

426 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:26:10 ID:zFUcV7jz0
>>424
>軽油取引税
それは重量税の方の話
軽油税は地方税だからね

427 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:27:22 ID:+c6jLER00
>>423
また捏造
「事実上専用軌道になってる部分」と「専用区間」は同じだってw
だから何度も「よく読め」と言ってるだろうw
それとも「事実上専用軌道(になってる部分)」でぐぐって鉄道事業法の管轄下
と出てるのかな

>>424
それ言ったらライトレールへの補助が同社の役員報酬に使われているのと同じ


428 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:33:26 ID:t7Ur2b3u0
>>427
また健忘症発動かw
最初の定義を教えてやる

390 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 11:06:56 ID:GWc7ko8H0
捏造乙
路面電車の路面区間および専用区間の保守・整備は
全て路面電車事業者の負担だ(軌道法第12条)

ここで専用区間という言葉が初めて出ており、そして路面区間と明確に分けて使われている
俺は一貫してここでの定義を元に使っていたんだが?
お前が勝手に日本語の使い方を謝ったというヲチだったなw

429 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:39:30 ID:O6aLOueF0
>>416
地鉄はドル箱ってのを抱えてないから、各路線でギリギリの損益を維持しなきゃいけない。
宇都宮のライトレールに関東鉄道が反対してるのも同じ理由。

電車が儲かりまくってて、自社内で損失補填できる、とかなら別だけど
他部門の損失補填できるだけの黒字を生み出してる部門なんてほとんどないだろ

JRは事情が逆


だから損益から切り離してやれば地鉄だってやれるさ
現に今のライトレールを動かしてるのは元地鉄マンなんだし

逆にライトレールに
初期投資の半分は自前で出しなさい。残り半分は借金して出しなさい。当然利息は自前
補助金はキロ当たり200万程度
フィダーバス網の運行補助も半分です
って言ったらどれだけの運賃・便数を維持できる?

条件が違いすぎるから直接比較するのは無理

430 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:45:15 ID:JFIqfvDq0
そういえば地鉄の路面電車にも環状線化で大規模な補助が入るみたいね

431 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:49:20 ID:+c6jLER00
>>428
また都合のいいように抜き出しているな

388 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:30:11 ID:BHco3WGt0
しかもバスは除雪や道路補修などのインフラ整備は全部自治体持ちだからな
鉄道は自腹なんだからこの差は大きい

389 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:52:19 ID:+c6jLER00
>>398
路面電車も自治体持ちですけど。それにバスはちゃんと軽油取引税払ってますが
ライトレールの場合は専用区間も自治体持ちw

この2つへのresというのをわざと見てないんだな
ちなみに389の下は「上下分離だから」の話な

432 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:51:03 ID:t7Ur2b3u0
>>431
お前が言うなwwwwwwwww

389 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:52:19 ID:+c6jLER00
>>398
路面電車も自治体持ちですけど。それにバスはちゃんと軽油取引税払ってますが
ライトレールの場合は専用区間も自治体持ちw

390 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 11:06:56 ID:GWc7ko8H0
捏造乙
路面電車の路面区間および専用区間の保守・整備は
全て路面電車事業者の負担だ(軌道法第12条)

ライトレールの専用区間ってどこ?wwwwwwwwww

433 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:56:51 ID:t7Ur2b3u0
>>431
>ちなみに389の下は「上下分離だから」の話な
ハイ、捏造さん乙
上下分割の話が出たのは>>406だが、上下分割を行っているのは路面電車ではライトレールのみ

あれえええ???
ライトレール限定ではなく路面電車一般の話じゃなかったのかな?wwwwwwwww
上下分割なんて一般の路面電車は使ってませんよw
どんどん矛盾してるぞ
つまりこれ↓は嘘だったのかwwwwwwww

421 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:32:45 ID:+c6jLER00
>>420
だから路面電車一般の話だと言ってるだろ。美濃町線の例とか出してるんだし

434 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:05:02 ID:95kkvRvz0
上下分割の話まで踏み込むなら、ライトレール限定と判断されても仕方ないな

435 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:07:50 ID:+c6jLER00
>>433
また自分の都合のいいように読んでるな
>ライトレールの場合は専用区間も自治体持ちw
これが
>上下分割を行っているのは路面電車ではライトレールのみ
とどう関係あるんだ?

大捏造乙
>上下分割の話が出たのは>>406だが
何を言ってるのかなw 以前の1スレ目からちゃんと出てるじゃないかww
みんなライトレールは上下分離という前提で話してるんだよ。知らなかったのwww

揚げ足取りにしても矛盾がありすぎるんだよ

436 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:11:01 ID:+c6jLER00
早くこっちの話に移りたいんだが
・軽油取引税や重量税といったたぐいのものも軌道にはない
・どうみてもバスの方がちゃんと道路使用料払ってる


437 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:12:59 ID:t7Ur2b3u0
>>435
矛盾を突かれてヤケになってるな
笑える

>>ライトレールの場合は専用区間も自治体持ちw
>これが
>>上下分割を行っているのは路面電車ではライトレールのみ
>とどう関係あるんだ?

ここまでの話がライトレール限定か、それとも路面電車一般の話かどうかの分岐点という事だ
路面電車一般の話なら上下分割なんて話は無関係だからな

>みんなライトレールは上下分離という前提で話してるんだよ。知らなかったのwww

つまりこれは嘘だったわけだな
自爆乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
421 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:32:45 ID:+c6jLER00
>>420
だから路面電車一般の話だと言ってるだろ。美濃町線の例とか出してるんだし

>何を言ってるのかなw 以前の1スレ目からちゃんと出てるじゃないかww
ハイハイ、ソース出せよwwwwwwwwww
また捏造ですか?wwwwwwww

438 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:14:40 ID:t7Ur2b3u0
>>436
苦しくなったからって逃げるなよwwwwwwww

421 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:32:45 ID:+c6jLER00
>>420
だから路面電車一般の話だと言ってるだろ。美濃町線の例とか出してるんだし

これについて早く釈明してみせろよwwwwwwwww
路面電車一般の話と上下分割の話がどう関係しているのかさwwwww
ついでに以前の1スレ目とやらを早く貼ってくれよwwwwwwwwww

439 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:23:03 ID:DRidlfDM0
バスヲタってのは卑怯者の典型だな
上下分割が前提とか勝手なルールわめくし
最低限テンプレ化してからほざけよ

440 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:23:37 ID:+c6jLER00
>>437-438
また自分の都合のいいように読んでるな

一般的に路面区間の保守費用は事実上道路管理者負担
ライトレールは上下分離だから専用区間も富山市の負担
ということなんだけどね。どう矛盾してるのかな

>ついでに以前の1スレ目とやらを早く貼ってくれよ
「富山ライトレール1」のことだよ。みんな知ってるもの
わざわざモリタボ買えって言うのか?



441 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:30:18 ID:t7Ur2b3u0
>>440
ごまかしに必死だなwwww
全然説明になってないぞwwwwww
ライトレール限定じゃないと喚いた挙句に、これだろうがw

421 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:32:45 ID:+c6jLER00
>>420
だから路面電車一般の話だと言ってるだろ。美濃町線の例とか出してるんだし
TLR限定の話だとどこに書いてあるんだよ。捏造君

お前はこれまでの話でTRL限定の上下分割を持ち込んでるにも関わらず。
TRL限定じゃないと言って、路面電車一般の話だと言い張ってるわけだがwwww


442 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:33:43 ID:f8Niehln0
>>440
>みんな知ってるもの
俺は知らないぞ。

443 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:40:04 ID:+c6jLER00
>>441
それは君が勝手にそう思い込んでいるだけのこと
だからどれに対するresなのかちゃんと読めって

ちなみにこのスレでは「上下分離」という「言葉」は確かに406まで出てこない
>お前はこれまでの話でTRL限定の上下分割を持ち込んでるにも関わらず。
なんか矛盾してませんか?

>>442
失礼。名前違ったか? 1はついてなかったかもしれない?


444 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:44:23 ID:RkjCHo6Q0
同じく
だいたいこのスレの1スレ目は富山港線スレだからな
「富山ライトレール1」なんてスレは存在しない

445 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:48:40 ID:0aHTIUsj0
またバスヲタの捏造か
氏ねよ

446 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:50:05 ID:O6aLOueF0
t7Ur2b3u0
+c6jLER00

いいやめたらどうだ?
揚げ足の取り合いで議論になってない。

言った言わないはいいから、
TLR専用軌道・TLR併用軌道・一般の軌道線・鉄道線・バス
それぞれの所有者・整備担当者・その財源
これを提示してくれ

君たちならできるさ。それだけの知識はお互い十分あるだろ

447 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:00:08 ID:3Wdf648wO
ついでに富山港線が路面電車でなくてバス転換した場合の経済効果や必要経費も教えてもらいたいな。

何せバスの優位性を強く語られるんだ。
それなりのものがでるんだろうなぁ

448 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:01:27 ID:+c6jLER00
>>444
失礼。「【今までありがとう】富山港線【そしてこれからも】」ですね
8以前は手元にはログが残ってないし、ぐぐってもキャッシュとかなかった

449 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:05:58 ID:cK9NPSSU0
その前にID:+c6jLER00は捏造した事を土下座して謝れよ
テメェの捏造に他人まで巻きこみやがって
マジムカつく

450 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:15:53 ID:+j1579PL0
全く同意

>>448
何回捏造すれば気がすむんだ?
いい加減にしろよ、屑


451 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:29:47 ID:remnDt2r0
お互いに不用意に言葉を使い分けてて、微妙に食い違ってるのに
意地を張り合ってるのが悪い

いい加減にしろ


452 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:30:39 ID:AL8dbq1P0
サミットw
Co2w
富山ライトレール1w


453 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:45:05 ID:qsLEcF6q0
>>445>>449>>450>>452
t7Ur2b3u0の靴下


454 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:51:52 ID:PxGGLPLk0
涙目ですね。
「みんな知ってるもの」じゃなかったんですか?

455 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:28:32 ID:FYrihfse0
論点は
ガラガラのポートラムはバスより多くのCo2を排出している。
バス会社は軽油取引税などでちゃんと道路補修費を負担している。
富山市の負担は3億円じゃなく16億円+年間2.7億円。
ライトレール開業により公共交通を奪われた地区がある。
ライトレール開業により乗換を強いられ不便になったと感じているお年寄りが居る。
富山市は「他の所よりマシ」という理由で交通弱者を切り捨てる。
このスレには揚げ足を取ってこれらの事実を論じさせないようにする馬鹿が住み着いている。


456 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:35:30 ID:u+s21eS60
>>455
そういう話はこちらでどうぞ。

【TLR】富山の交通政策【市内軌道線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/

457 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:38:10 ID:dRNMy/vj0
>>455
ま、それでもライトレールは好評のうちに快走しとるわけだ♪
ガソリン高も追い風だしなぁ。

悔しいのぉ、悔しいのぉ...(笑)

458 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:06:01 ID:remnDt2r0
>>457
補助金ガバガバに吸い込みながらね

税金払ってないやつは全然悔しくないかもしれんがねw

459 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:11:03 ID:dRNMy/vj0
>>458
あの水準のサービスなら、この程度の税金ならぜーんぜんOKだよ。
んで、ライトレールを消滅させたら、税金がどんだけ安くなるんだい?

どっちにしても、納得してる俺的にはHAPPY♪
ま、人それぞれだがね〜

460 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:12:55 ID:ruD+chN30
>>458
補助金ガバガバ吸いこんでるのは他の公共事業も同じですが何か?

461 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:18:59 ID:remnDt2r0
>>459
それだけの税金を他(方法・地域)に使えばもっと有効なのに、って話だな
まあ、君は恩恵を受ける立場だそうだからいいんだろうけど

>460
当然、他の無駄な公共事業も批判されるべきだな
ここはライトレールのスレだからライトレールについて批判してる
何か? ってその程度のこともわかんないの? 日本語大丈夫?

462 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:21:31 ID:u+s21eS60
>>461
>当然、他の無駄な公共事業も批判されるべきだな
>ここはライトレールのスレだからライトレールについて批判してる
はい、板違い
この板は鉄道趣味の板で、このスレもその趣旨で立っている
公共事業批判したかったら、交通政策板に行きなさい
そのための専用スレも立ってるんだから

463 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:26:56 ID:+Trd45FX0
で、批判のために捏造を繰り返す訳だw

464 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:27:49 ID:remnDt2r0
>>462
だって過疎ってるんだもんw

このスレが適当だと俺は判断した。
ダメだと思うならスレ停なりアク禁なり求めればいいさ。

トイレの話やら個人への変質的な粘着ぐらいしかないだろ?
マンセー派の人たちも気合入れて議論してくれてるわけだし
煽りも多いけど、見るべき論もちゃんとあると思ってるし、そういう人には敬意を表してるさ

465 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:33:58 ID:u+s21eS60
>>464
自分が行って盛り上げたらいいじゃないですか
そうすればマンセー派の人も入ってくるでしょ
過疎ろうが何だろうが貴方のやってる事は、板違いのただの荒らし

散々指摘されてますが嘘をついてまで批判しているようでは、お話にならない
ただ叩くことが目的の方はお断りなんですよ
分かったらとっとと引越しなさい

466 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:41:11 ID:qZOfOkp90
ここは本来ライトレール肯定が基本のスレだからな
バスをマンセーしたけりゃバス板に行けばいいんだよ

467 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:41:29 ID:remnDt2r0
>>465
>過疎ろうが何だろうが貴方のやってる事は、板違いのただの荒らし
君はそう思うけど、俺はそう思わない。
あとは管理人に第三者の立場からジャッジしてもらえばいいんじゃないの?

>散々指摘されてますが嘘をついてまで批判しているようでは、お話にならない
>ただ叩くことが目的の方はお断りなんですよ
俺は別に嘘なんかついてないし、叩く事を目的としてるわけじゃない。
文体にムッときてキツイ言い方することはあるけど、そりゃお互いさまだ
だから引越ししないよ

468 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:43:54 ID:remnDt2r0
>>466
別にバスマンセーってわけじゃないから。
TPOに合わせた交通手段の選択が必要だと思ってるだけ
個人的に鉄オタかバスオタか、と言われれば鉄分の方が濃いぐらいだよ

469 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:46:33 ID:u+s21eS60
>>467
>あとは管理人に第三者の立場からジャッジしてもらえばいいんじゃないの?
2chのルールも知らない方ですか?

>俺は別に嘘なんかついてないし、叩く事を目的としてるわけじゃない。
サミットだの何だの嘘のネタで散々スレが荒れたのをもうスルーですか?
原因はバスマンセー派が大嘘をついてLRTを叩いたことが原因でしょうが
嘘をついていないなどと言っても信用性はゼロですよ

470 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:50:46 ID:kZVxM86a0
>>468
>TPOに合わせた交通機関
そういうネタは交通政策板だ。

471 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:56:32 ID:qsfWSvdJ0
>>468
>叩く事を目的としているわけじゃない
厚顔無恥乙

472 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:59:15 ID:remnDt2r0
>>469
あー、ごめん。ルールについては昔のことしか知らん
最近はスレ停とかないの?

嘘だの捏造だの、そりゃどっちもやってるさ
あくまで全くの他人がたまたま意見の両サイドにあつまっただけで
最終的な責任は意見の相違じゃなくて個人のモラルの問題だからね

逆に3億円の件を持ち出して君個人の人間性を評価してもいいのかい?
いやだろ? 俺もそんなのするのもされるのもいやだね

まあ、居座るのが俺の勝手なように、俺の信用性を君がどう評価しようと君の勝手だけどね
こんな感じでいいかな?

473 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 03:10:28 ID:i/1B73xc0
>>472
お前の下らんTLR叩きのせいでスレが荒れて、迷惑に思ってる住人が沢山いるんだがな
ここはお前の日記帳じゃねーんだよ

474 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 03:16:21 ID:remnDt2r0
>>473
う〜ん、俺一人の問題じゃないんだがな・・・・・・・

どっちかと言えば煽りはマンセー派の方が多いぜ?
あと、数日前の氏への変質的な個人攻撃、ありゃマンセー派だろ?

う〜ん、なんていうかな?
ライトレールに賛成反対ってのと、君個人を好き嫌いってのとは全く別なんだが
なんでライトレール=自分の存在意義みたいに思っちゃうわけ?

475 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 03:32:40 ID:hO1y5xpJ0
金沢Japon大暴れ

476 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 03:55:03 ID:1q7cl7Pa0
いつまでも空気の読めない
バ カ
がいるから次スレからハッキリ書こうぜ
ここはライトレールをマンセースレだ
アンチは帰れ!てな

477 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 04:36:02 ID:f1LTfnam0
人殺し軍団
富山県 西部 T波市 旧S川方面
スポーツカー緑 違法マフラー
20代後半から30代前半男

富山県 N砺市 
白セダン 違法マフラー
DQN男

富山県T波市 旧S川方面
スポーツカー白 違法マフラー
ナルシスト20代後半から30代前半男

富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー青色 違法マフラー
眼鏡20代後半から30代前半男

478 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 05:12:23 ID:1imr3TSS0
>>476
書いても意味無いんじゃない?
何も強制力ないだろ

479 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 05:20:36 ID:ZWz5KKOx0
をい、朝まで必死かよ
ライトレールの問題点を全否定するんだったら、何も2ちゃんでやる必要ないよ
マンセーブログでも作ってそこでやってくれ

480 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 05:37:55 ID:1imr3TSS0
>>479
そりゃ俺が決めることだねw

そろそろ寝るわ


あと、俺は別にライトレールを全否定なんてしてないよ
ついでに君個人を否定してるわけでもない


んじゃね

481 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 09:34:06 ID:FFQlX7ly0
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=137/13/29.253&nl=36/41/59.409&scl=10000&env=0100&dist=1hd0313AFV9351hd1592AFW6721hd4870AG38961hdg822AFX5051hdq575AFX8251hdz768AFX986

上のサイトで計測したら
富山のLRTって駅裏のたった1kmしか路上を走っていないよな(笑)
それでよくヨーロッパみたいな町並みとか平気で言えるよなww



482 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 13:32:01 ID:uGcG5cCc0
>>479
全否定したかったらそれ用のスレがあるからそこに行けって言われてるだけ
ここは趣味の板
板違いの話題は迷惑だと文句が出るのは当たり前

483 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 14:05:08 ID:3VisnuPy0
趣味の板であって何がなんでも既存鉄道マンセー板じゃない
ましてや市政マンセー板じゃない

484 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 14:31:41 ID:RqdpuobbO
かと言ってバス転換マンセーやミニスカート氏マンセー、富山叩きマンセーのスレでもないんだが。

アンチもマンセーもほどほどにしとけよ。


485 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 14:34:03 ID:Go7ehxz50
>>484
結局それなんだよねぇ…
ヨーロッパとかのLRTを引き合いに出してTLRマンセーするのはいいんだけど
実際TLRマンセーしてる香具師で他のLRT乗ったことあるのはどれだけいるのか?
日本初とかいっても、実際のところ新しいのは車体だけだったし…

でもこれを前例にして、LRTが全国に広がってくれればそれはそれで良いことだと思う。
もちろんその地域の実情に合わせてという前提でだけど
LRT引いたら良いだろうなぁという街はけっこうあるし。
そのために上下分離なんていうスキームも作り出して、富山はその実験台になったわけでしょ。

ただTLRが富山の実情に合ってるか?といわれると眉唾なんだよね。
実験台というか人柱のような気がするわけだ。



486 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 15:24:26 ID:Bs02paPc0
ここにも書かれているけど公設民営で市の負担も含めた経営実態がまったく見えないのが批判の対象になる原因だな
経営実態が明らかになればなったで又批判の対象になるかもわかんないけど。

LRT道路中央に軌道
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20080821-OYT8T00070.htm

第2回新交通システム検討委を開催 栃木・宇都宮市
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tochigi/080821/tcg0808210306000-n1.htm


需要予測に疑問の声 宇都宮LRT検討委が会合 市は「公設民営」提案
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20080821/CK2008082102000144.html

487 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 15:49:55 ID:AL8dbq1P0
だからそういう話は交通政策板でやれ

488 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 15:52:44 ID:FYrihfse0
>>485
確かにそうなんだけど、逆に富山の例を「黒字だ」「客が増えた」と無条件にマンセーされ
勘違いした住民などの要望で実情に合わないLRTが建設されるのも困るわけで
建設資金がどうとかインフラ会社(自治体)の赤字とかは直接的には住民じゃなきゃともかく
LRTしいては鉄道はやはりダメだということになったらそれこそ問題
それに昔の市電のように路線網を形成するのじゃなきゃ、適した街というのは少ないと思う
富山の場合建設資金をうまくやったという優位性を考えても、バスによる面でのサポートを
天秤にかけると微妙かな




489 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 15:59:27 ID:FFQlX7ly0
富山の場合廃線にする線路をJRからただでもらっただけだろ
処分費用10億円つけてもらってww

490 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 16:54:03 ID:Go7ehxz50
>>488
でも実際欧米並みの「ちゃんとした」LRTを作ろうと思ったら、道路ひっぺがえしたりとか
結構大変だし、新規建設するとなれば相当慎重になると思う。
TLRの場合、実態は廃線の引継ぎだから良くも悪くもとんとん拍子にいったわけだし。

地元自治体にすれば、建設資金うまくやったぜ!なのかもしれないが
JRにすれば安い手切れ金だと思ってるだろうね。

>確かにそうなんだけど、逆に富山の例を「黒字だ」「客が増えた」と無条件にマンセーされ
>勘違いした住民などの要望で実情に合わないLRTが建設されるのも困るわけで

勘違いした住民ってのが一番怖い。
TLRっていうのは北陸新幹線開通にともない存続不能になった赤字の枝線を
地元自治体が引き継ぐために造った3セクっていうのが「原点」のはずなのに
新しい交通体系とか、街づくりなんていう美麗字句にオブラートされすぎてる。



491 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 20:33:21 ID:b85b+uvN0


       富山滅んじゃえキャハハ♪

492 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 00:26:48 ID:FropWE5/0
金沢のキチガイがまた暴れてるのか

493 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 01:13:11 ID:wBRUulg40
また金沢japonか・・・

494 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 08:10:51 ID:6WCL7gYt0
>>485
具体化した堺や、新設、延伸を検討中の宇都宮、札幌、現存路線のリフォームを
検討中と言われる岡山、熊本あたりは、大はずれは無いだろ、という都市の規模
ではあると思うな。

金沢は、何とかしろよwという市内の道路事情だが、あの道幅じゃ路面電車は
無理だろうし、専用軌道なんて引く場所もないから、地下に埋めるしかないのがなー
さすがにそんな予算はあるまい。


495 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 11:44:22 ID:CYbdqRWY0
>>494
堺は現存路線をちょっと延長程度だし利用者も見込まれる路線。
宇都宮は微妙だな。あそこ1本だけ独立しても。回りとのつながりがない。
熊本は富山と同じ。リフォームするのはいいがそれだけの需要があるのか。
面としてや、現存路線の先の部分とのつながりもない。
札幌、岡山は回りの状況を知らないので正直言ってわからん。

あと京都だけはやめた方がいい。基幹路線とするには本物LRTでないと輸送力不足。
市内交通とするなら、どこにつくるにしても面として成り立たない。
今出川なんてあんな狭い道に作ってどうするのよ。今の路面電車規格で一部単線
なんて、回りのバス廃止して観光客さばけると思ってるの?
実験やったけども「当日は車を控えてください」みたいなこと言って
「停滞とかはおきない」なんて言ってるしね。1日だけなら協力しますってw


496 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:49:08 ID:cusFWB6K0
やはり、福井のあすわんが粘着してるな。
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」に、
福井・石川・富山駅前&市街地発展度調査スレが挙がってるが、そのスレには、
ライトレールスレが挙がってる。
あちらは、ライトレールを口汚く罵倒、中傷しているが福井マンセーの流れに登場。

497 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 13:53:13 ID:G+wIpaeWO
金沢の猿は福井のせいにしてるよ

498 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 14:33:47 ID:z/+sCThx0
LRTの是非についてはこっちでやってくれよな

宇都宮市LRTのスレッド 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1209750487/
LRTと都市圏交通政策★9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1217946068/
【TLR】富山の交通政策【市内軌道線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/

499 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 14:53:10 ID:CYbdqRWY0
福井には一応とは言えLRTも3セク鉄道もある
金沢市民はよっぽど悔しいのかなあw

>>498
TRLが日本初の本格的LRTなんて言ってるんだから出てきて当然
それとも何か話されると困ることでもあるの?

500 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 14:57:54 ID:n06MHd9n0
TRLってわざと間違えてるのかな?
このスレでも散見されるが

501 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:01:12 ID:6vGLxZR/O
重ねて言うが、ここは趣味のカテゴリーの鉄道路線車両板。
富山ライトレールを日本初の本格的LRTとして誇りに思う者が集うスレ。

502 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:22:29 ID:iLn/r4W/0
そういう事だな
堺だの宇都宮だの議論したかったら>>498のスレでやれ
スレ違い&板違いだ

503 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:43:29 ID:CYbdqRWY0
>>501-502
図星だったようだな。富山市政マンセー君

504 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:47:42 ID:Co73hZ3q0
>>501
そういう事だな
TLRはその充実した路線網、利便性等どこをとっても
ストラスブールやフライブルグ等、欧米の先進地のLRTと比べて、
まったく遜色の無い本格的LRTだ。さらに開業以来黒字でガッポガッポ。
善良な富山市民なら、この定説に疑問を持ってはいけない。

ところで第三セクターでwikiってみたら、まるでTLRそのまんまで笑えた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC

505 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:50:50 ID:limyHexw0
そういうことだな
堺とか宇都宮なんて出てきてもどうでもいいが
富山が失敗とか富山の問題点とか出てくると嫌なんだろうね

506 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:56:44 ID:iBqpRLk/0
またキチガイなバスヲタが暴れてんのか

507 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:09:52 ID:12k3lMUH0
>>505
だから何?
ここは趣味カテゴリーの板で、趣味でTLRを愛でるスレ
富山叩きなんざお呼びじゃないんだよ
とっとと帰りな

508 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:45:49 ID:Co73hZ3q0
日本初の本格的LRTであるTLRの話をする以上は
それに続く各地のLRT事業との比較の話が出るのも当然だと思うけど。

スレタイにも【環境モデル都市】とあるよね。
今後LRTの先進地である富山市を参考にする都市が出てきてもおかしくないわけだし
趣味でTLRを愛でるスレなんだったら、富山の後に続く都市についても
先進地としてアドバイスをあげる位の余裕があってもいいんじゃない?



もっとも余裕がないから必死なんだろうけどw

509 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 17:02:27 ID:NJTyGN750
>>508
そういう話をするの場所が>>498に挙げられているスレですが何か?

510 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 17:12:47 ID:1eO+ZP9u0
金沢人と福井人が嫉妬のあまり粘着しているスレはここですか?

511 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 17:33:42 ID:YarCAtAoO
マンセーだけが趣味じゃない
ましてや市政マンセーは板違い

512 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 17:40:57 ID:/7CSfwyO0
市政マンセーなぞ誰もしてないぞ
富山市の福祉事業や下水事業をいつ誰がマンセーしたんだ?w

513 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 18:00:29 ID:G+wIpaeWO
お国自慢も板違いだね

514 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 18:06:14 ID:LkqDwkXgO
誰か金沢の100円バスも褒めてあげてください><

515 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 18:06:54 ID:RcqmVkz40
>>511の脳内じゃ誰かが富山市の教育行政でも誉め称えた妄想で一杯なんでしょう。

516 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 19:39:18 ID:G+wIpaeWO
交通政策は国の政策に乗っただけだから市政じゃないしねw

517 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 21:14:22 ID:idN1VKkZ0
>>516
それはそれで問題だなw

518 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 04:48:38 ID:a3WLYOzb0
また梨畑下男かwwwwwwwwwww

519 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 08:05:26 ID:g4CcGSUK0
金沢japonは消えてくれ

520 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 19:10:45 ID:12th8d790
100円バスはすごい便利。週末限定やめて、毎日にしてください!!

521 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:49:26 ID:7VWx/E070
金沢japonが消えたら閑古鳥か。それはそれで問題だなw

522 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:12:15 ID:dCZpu+0/0
金沢japonが来るぐらいだったら閑古鳥でいいよ

523 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 03:26:35 ID:Ht4jm4w90
金沢japon。真っ昼間は富山ライトレールのスレに常駐し、夜はお国自慢板に入り浸り。

524 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 08:22:52 ID:qd8bVdIQ0
>>504
無知ほど怖いモノは無いとは本当だよな。w
流石はロードトレイン氏の地元だけのことはある。

シュトラースブールやフライブルクの交通行政担当者が富山ライトレール
を見たら嘲笑するだろうな。ww
Oh!「おもちゃの電車」ってさ。

525 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 14:25:55 ID:qAieiX2D0
>>524
残念ながら北日本とローカルTVくらいしか情報源を持たない、
大多数の富山市民は本気でそう思ってるだろ。
無知というよりは知ることを拒否してるきらいはあるがね。

ちなみにTLRはシュトラスブールやフライブルグなど眼中にない。
将来的には計絵分離後の北陸本線や万葉線なども含めた
富山県全域にわたる広域ネットワーク。

526 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 15:13:02 ID:sTmFgopV0
市民新聞w

527 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 15:23:16 ID:gNDwJ0F70
で?

528 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 16:23:59 ID:Fi47nJGdO
ミニスカート氏は富山の交通政策マンセーから路線変更したようだ。
ライトレールも高山線もサイトのトップから消えている。
今は只見線とSLばんえつ物語号に夢中らしい。
http://bsi.webhop.net/~dottofun/

529 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 17:02:25 ID:DeiGhK8P0
そりゃ、あれだけおまえらバスヲタが個人情報を晒したり
しつこく「○○駅で見た」だのネットストーカーまがいのことすれば
さすがに富山ライトレールと高山本線活性化実験に関連するコンテンツは
引き揚げざるを得ないだろうよ。サイトのトップページで
「もう2度とポートラムは利用しません」とまで言わせてさ。
そんな脅迫まがいのことしてまでポートラムの利用客を減らしたいわけだ。
しかもたった1人のためにw

530 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 21:55:32 ID:Fi47nJGdO
勘違いされては困る。俺は個人情報バラしやネット叩きには加わっていない。
むしろ最近あんなことがあってサイトを更新したと思ったら
ライトレールも高山線もロードトレインも全部なくなってしまっていてね。
ミニスカート氏にとってポートラムがトラウマになっているんじゃないかと案じているだけだ。

531 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 22:35:22 ID:/gU6iIjk0
>>529
捏造はいけないな。
ミニスカート氏ってロードトレインとかのバス推進派でLRTマンセー派から叩かれてたのでは?

532 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:26:19 ID:g7cqeYip0
>>531
ちょっとでも他と比較されると火病るからマンセー派は困る

氏はビデオまで作ってしまうほどのライトレールファン
その氏を粘着誹謗中傷して叩き潰したのが君たち
麗しき郷土愛だね

533 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:31:10 ID:g7cqeYip0
>>532
ごめん、「君たち」ってのはマンセー派のことね

534 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 00:00:09 ID:DeiGhK8P0
>>530
それなら"ミニスカート氏"という呼び方すんなよ。それはマンセー派・バスヲタ問わず
氏の個人叩きをしていた連中が使っていた呼び方だ。
それとサイトをもう一度見たけど、ライトレール、高山線両方ともあるぞ。
トップページは"最新動画"ということらしいので変ってしまっているが。
携帯からでは見られないか?

>>531
ちょっと違う。鉄道廃線跡にはバスではなくロードトレインを、という主張だった。
ちなみに氏は根っからの鉄。


535 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 02:18:28 ID:cnKo8lio0
>>532
>>528紹介のサイトに載っているビデオだよね。
見てきたけど「何だ、こりゃあああああぁぁぁ」だったよ。(いい意味でね)
個人でこれだけの映像作品を作るんじゃ、2〜3ヶ月はポートラムに通い詰め
だったんだろうなぁ。プロなら平日も利用できるから1週間で完成するだろうけど。

536 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 20:33:35 ID:dy0Gi7mt0
ロードトレイン氏とミニスカート氏は同一人物なのか
やっと分かった

537 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 12:35:22 ID:H4irgMlV0
>>531
一度「LRTの代わりにロードトレインというのはどうですかね」ときいてみたんだけどさ。
氏の答えは「ここには必要ないですよ。珍しい外観の乗物以外に売りがない、というわけではありませんから」
だったよ。

>>534
実は本人は自分のその性癖というか障害というか趣味(・・・かな?)のことは
全然隠してないんだな。むしろ「おかま」として扱ってやった方が嬉しいみたいだよ。
「内緒にしておくから」「絶対ばれないから大丈夫」と言うと、
「そうすると完璧に男性として振舞わなくてはならないのでかえって精神的負担が大きい」と言っていた。

538 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 13:01:19 ID:2k6yBcCAO
>>537
> 一度「LRTの代わりにロードトレインというのはどうですかね」ときいてみたんだけどさ。

> 実は本人は自分のその性癖というか障害というか趣味(・・・かな?)のことは
> 全然隠してないんだな。むしろ「おかま」として扱ってやった方が嬉しいみたいだよ。

ミニスカート氏のリア友でつか?

539 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 23:57:05 ID:nuSVXrO+0
>>534
根っからの鉄というか、職業的立場上、
お上のやることに異議は唱えられないんだろうな。
ま、正常なおとなの富山市民で民間人なら
「電車?乗らないし、イラネ。それより道路の整備・拡張してくれよ」
となるし、お上が「右」といえば「こりゃ何かあるな」と真っ先に疑い、
役所が勝手なこと出来ないように「左」の方に布石するのが当然。
富山市なら会社ぐるみで電車通勤の禁止、自家用車通勤の促進、
建設業では分譲住宅地をどんどん郊外に拡張するなど。


540 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:12:37 ID:cyUodX7/0
>>539
>ま、正常なおとなの富山市民で民間人なら
ここは笑うところか?

>お上が「右」といえば「こりゃ何かあるな」と真っ先に疑い、
>役所が勝手なこと出来ないように「左」の方に布石するのが当然。
今はそんな全共闘世代みたいなのはどこにもいないよ
むしろ「お上に全てお任せ」の傾向が全国的に強まっている

541 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:21:39 ID:Axe2Bluf0
やはりロードトレイン氏を富山ライトレールのアテンダントにするしかないな。
車両の前面・スカートの下からちんちんを出して・・・・・富山名物:ちんちん電車なんてどうだ?w

542 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:34:21 ID:vGdhZCW1O
たしかティムポはもうないんじゃないかな。数年前にそう聞いたぞ。
誰か確かめてみる勇者はおらんか?

543 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 01:46:43 ID:8uoMGvLY0
おまえらたいがいにしとけ!そろそろ個人情報バラしと名誉毀損で挙げられるぞ。
本人もう2ちゃんねるに来ないんだし、これからはポートラムにも乗りません、
と約束しているんだからそれでいいだろ。
たった1人を追い出したところでポートラムが赤字に転落してバス転換
なんてことは起こらないから、いい加減にあきらめろ。

544 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 07:48:53 ID:vGdhZCW1O
残念。ミニスカート氏は大学人なので個人情報保護対象外。
本人はしっかり2ちゃんねるに来ているよ。別スレだけどね。君が気づいていないだけ。
それにミニスカート氏叩きをしているのはバス派ではなくマンセー派だということに
いい加減に気づけ。だいいち1人がいくらリピーターになったって個人でPV作ったって
富山ライトレールが国民・富%8

545 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 07:52:12 ID:vGdhZCW1O
下1行から続き

富山ライトレールが国民・富山市民から50億もの金をだまし取って市長のおもちゃを買って
走るたびに赤字垂れ流している、という事態は改善できない。

546 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 09:16:05 ID:ZMRmORXk0
>>544-545
嫉妬はみっともないぞ
金沢人w

547 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 10:10:14 ID:WsAFTh8WO
福井市民しつこい

548 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 12:38:51 ID:SKkW1Ytw0
>>543
わからないかなァ。ポートラムを応援しているからこそミニスカート氏には近づいてほしくないんだよ。
撮影するのも乗るのもね。
たとえヤツの住所と勤務地がどうしてもポートラムでなくては通勤できない範囲だとしてもだ。
こいつは一時期「○田○子」という名前で堂々と演奏活動していたしサイトにもミニスカート姿の写真を載せていたから
今さら男性の姿に戻ったとしても女装趣味がある男性教師という悪名・汚名は富山市民なら誰でも知っている。
そんなのがまるで電車にストーカーしているが如くしょっちゅうポートラムに乗っていたりビデオ撮っていたりしたらどうなるよ?
>>320のような女の子が続出するだろうが。
いまや女子高生の通学利用なくして地方鉄道の経営は成り立たないんだから。男子はあの程度の距離ならチャリ通が普通だからね。
あいつのやっていることは「応援」どころか富山ライトレール株式会社にとっては迷惑もいいとこなんだよ。

で、ポートラムの次は婦中鵜坂か?今度は高山線沿線の女子高生がJR西に苦情もってくだろうな。

549 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 17:15:20 ID:f5+Vi3H50
なんだ?まともなレスかと思って5行ほど読んでみたら
後半はただの女性様マンセーかよ。
ま、せいぜい鉄ヲタどうしで派閥争いでもやっててくれやw

550 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 23:59:55 ID:8uoMGvLY0
>>548
基地外?

551 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:54:47 ID:rqSYzWW10
>>550
ライトレール=自己の存在意義
↓、
アンチが批判するのは嵐

どうせ荒らされるなら俺が荒らしてやる

氏がライトレールファンだということを理解できない
少しでも比較に近いことをされるだけでアンチと決め付け


身も心も可哀相な奴だから放置が一番

552 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:58:14 ID:4WwM09rc0
上野千鶴子が荒らしてるんだよ

553 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:22:04 ID:K3fiHlHn0
半ズボン氏を招いてロードトレイン氏のミニスカート姿とコラボで新たなる
キャンペーンをすればいいのに。
あと特別ゲストは桐生の鉄人・Naruな。w

554 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:46:11 ID:Bmk+Rlqq0
>>548の私怨粘着ぶりもスゲェけど、富山には>>320のようなJKはたしかに多いね。
それにそういう馬鹿娘を甘やかす馬鹿オヤジもさ。
そりゃJKなら「女装癖のある男がよく利用する電車なんかキモくて乗れない」
と思うだろう。でも「パパ車で送って」なんて言ってきたら
「自分で自転車で(あるいはバスで)行きなさい!」と叱るのがふつう。

555 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 14:20:26 ID:FmGnD6wg0
富山ライトレールも今後、鉄道線で最高速度70キロ、路面区間で最高速度
50キロに引き上げ、加速度も4.5程度に引き上げたほうがいいと思う。

556 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 17:36:11 ID:329R0T7J0
最高速度UPはカーブや停留所が多いから効果が少ない
加速は乗り心地に悪影響


557 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 19:16:20 ID:UGZva85eO
路面区間は40km/hまでしか出せないよ
軌道法でそうなってるからね
50km/h出すときは法律を変えてください

558 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 21:21:03 ID:Ofh/hcPQ0
>555
そんな事言うのは"うめ"だよね。久しぶり〜!
60Km/hから50Km/hに引き下げているけど・・・。

559 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 21:31:29 ID:bA8zZzpZO
そんな僅かなスピードアップよりヲタやヘンタイを追い出すほうが赤字解消に効果的

560 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 22:20:31 ID:K3fiHlHn0
>>559
それにはヘンタイ・・・あ、いや反対!
そういったヘンタイがいてこその富山市であり富山ライトレールなんだよ。
でなけりゃあ単なる税金のムダ遣い、おもちゃの電車でしかないだろ。w

561 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 23:59:54 ID:jBwJCYcX0
路面区間のポートラムより、地鉄市内線7000形のほうが速く感じる。

562 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 12:19:42 ID:DbhO/fPE0
>561
実際そうなんでしょ。線路がまっすぐじゃないからかな。

563 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:25:42 ID:2demqfNG0
かなりスレチだけど万葉腺に乗ってきた。
ポートラムそっくりの内部だわ(当たり前だけど)
乗り心地はいいです。ポートラムファンはアイトラム万葉腺に
乗る価値はあると思います。

564 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:54:09 ID:PZKpD0B60
究極の夢はポートラムとアイトラムの相互乗り入れ

565 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:23:27 ID:9B/KR9GIO
究極の夢は自分のティムポとJKのマムコの相互乗り入れ

566 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 15:08:12 ID:ZkJiuzgqO
おい、今高山線撮ってるやついる?大至急西富山へ行け。ミニスカート氏がいるぞ。

567 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 15:31:23 ID:ZkJiuzgqO
チキショー、行っちまった。写真撮れなかった。
やたらこっちを警戒してやがって。女じゃあるまいし。

568 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 07:32:03 ID:q5fE5RD4O
すぐに行けって
あっ、車ならすぐか
車なきゃ撮り鉄もできない時代だからねwww

569 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 07:52:41 ID:46txJvrx0
>女じゃあるまいし。

んでも本人は女のつもりなんだろ?

570 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 09:32:26 ID:dHp3obJU0
富山のような田舎では車持ってない=社会生活不適合者

571 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 15:26:50 ID:NF0aeeSVO
>>564
新幹線が開通して在来線があぼんする様な事態になれば、ひょっとしてと期待してます。
上手い事言って国から援助引き出せれば意外に簡単にイケるんじゃないですかね?
甘いかな。

572 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 17:47:59 ID:AMacPL3i0
今建設中の新港斜張橋はひょっとして中央部にレール埋設の
余裕が取ってあったりしてwwww

573 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 18:23:25 ID:NF0aeeSVO
>>572
それも既に妄想済みw

574 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:43:05 ID:46txJvrx0
>>571
どこまで国にたかるつもりでいるんだ、物乞い越中富山人は?

575 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 07:45:43 ID:jTkTWsF7O
物乞いといやぁ、あの有名な加賀乞食だな。
最近では原発乞食の福井人が浅ましさの限りだが。

576 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 08:04:36 ID:zh0epPYf0
>>566-567
ロードトレイン氏はおわら臨絡みでキハ58スレにいるよ、
で、氏のホームページもおわら臨関係メイン、ライトレール見限ったんじゃね?

で、そんなロードトレイン(ミニスカート)氏の話題を強引にこのスレに持ってくるのは
ロードトレイン氏に個人的な私怨があるか?それとも単なる荒らしがしたいからか?
ただ単に富山叩きをしたいならお国自慢へ逝けとry…

まあ、空気の読めない奴に何言っても無駄か…、

577 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 10:41:14 ID:TKadBrD/O
>>576
> ロードトレイン氏に個人的な私怨があるか?それとも単なる荒らしがしたいからか?

いや。ミニスカート氏に気があるんだろw

578 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 12:06:01 ID:LSOh/yUW0
>ライトレール見限ったんじゃね?

そりは困ったな。
ロードトレイン氏あっての富山であり富山ライトレールなんでしょ。w
JR倒壊から新幹線を取り上げるようなものだぞ。ww

579 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 20:40:50 ID:21z/BK970
>>576
>急行色を先頭にしたキハ58の4連が
>婦中鵜坂駅を通過してゆきます。
>一瞬、急行"のりくら"が帰ってきてくれたのか
>と思ってしまい、目頭が熱くなりました。
(ミニスカート氏の日記より)
http://bsi.webhop.net/~dottofun/cgi-bin/diary/diary.cgi?

鉄ヲタ丸出しだなw
どんなに社会的地位が高くともどんなにハイレベルな職業についていても
鉄ヲタというだけですべてオジャンなのに
氏はそれに加えて女装癖という変態趣味がある。
こんなのに比べれば中村幸子の方がまだしも生きている価値がある。

580 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:48:46 ID:006kYrKG0
鉄オタというにはあまりにも知識なさ杉。
キハ40を「ハットリくん"電車"」なんて言っているしさw
サイトのテーマも鉄オタとしてのポリシーもあいまいで、鉄道なら何でもいいみたいだ。
今は高山線おわら臨のようだけどポートラムの動画は15分もの長編がしっかり残っているし
SLばんえつや只見線まであったりする。そういえばSLばん物スレにもいたようだが。
2ちゃんのあちこちに自サイトのURL貼り付けて。ただ目立ちたいだけだろ。
そんなに有名になりたいんだったらミニスカート姿の写真あっぷしたろか?ww

581 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 10:50:41 ID:2udNazy30
>鉄ヲタというだけですべてオジャンなのに

「鉄ヲタ」を『富山人』に置き換えてみたらよ〜くわかった。w

582 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 18:15:20 ID:vNN+6Obt0
>>580
>キハ40を「ハットリくん"電車"」なんて言っているしさw

知識や知っている専門用語をひけらかすのがキモヲタ。
それらを一般人に知られている言葉に置き換えてわかりやすく説明できるのが真のヲタ。

>>579
ぜひポートラムの車内で示談金目当ての痴漢デッチ上げに遭ってください。
その後にまたご意見を伺いましょう。

583 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 21:50:46 ID:wIIJxAWr0
最近紫見かけないなー
壊れたのかな?

584 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 05:55:01 ID:/BkB70+xO
>>584
確かに最近紫色見かけないな。
定期検査にでも入ったんじゃないか?

585 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 06:22:02 ID:HLOdZvHg0
新参で申しわけないがミニスカート氏とは何者ぞ?

586 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 22:30:50 ID:suMrKqj3O
>>585

> 新参で申しわけないがミニスカート氏とは何者ぞ?
ミニスカート氏は富山ライトレールを命の次にだいじにしているオジサンです。

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