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札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会5!!

1 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 22:54:07 ID:pAYkBqoz0
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会!!

前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会4!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/


このスレは表向き「札幌の東苗穂(三角点通)に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。

注意@札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
   妄想とはいえども、節度は守りましょう。  
  A東苗穂地域は、
   地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
   いちおう決起集会する権利が(ちょっと)はあります。
  Bこのスレは、
   清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう!
   よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。

2 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 22:55:46 ID:pAYkBqoz0
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会5!!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会4!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会3!
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会!
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/

3 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 23:00:03 ID:pAYkBqoz0
東苗穂、苗穂、本町、伏古、雁来、丘珠、中沼、清田、西野、屯田の住民の皆さん!
デモ行進を始めます!!

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           ぞろぞろ・・・・・
 |   東苗穂    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|地下鉄    |
. . .∧| LRTでも!   |___.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ぞろぞろ・・・・・
. . ( ゚ |_______| || . .  |   市電も    |
  / づΦ∧∧ ||  ( ゚д゚) ||  . . |_______|ぞろぞろ・・・・・
..        ( ゚д゚)||  / づΦ     ∧∧.||
 ̄ ̄ ̄|  / づΦ  ぞろぞろ・・・・ . ( ゚д゚)||   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
せ..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|         ./ づΦ    |  敷設せ!   |
__|   東苗穂   |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|. |_______|
.......|_______|    |   地下鉄を  |      ∧∧ ||
.    ∧∧ ||            .|_______|     .( ゚д゚)||
    ( ゚д゚)||      .       ∧∧ ||      .      / づΦ
   / づΦ              ( ゚д゚)||

東苗穂に地下鉄を通せー!!
市電の延長でもいいー!
LRTでも我慢してやるぞー!
清田にもだー!
東苗穂地域(本町1の10〜豊畑)の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー!

村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ!
おでーかん様!(お代官)
直訴はご法度だとわかってますでげすが!

おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄!
えいえいおー!
えいえいおー!
えいえいおー!!

4 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 23:08:25 ID:pAYkBqoz0
地下鉄「モエレ藻岩線」

モエレ沼公園(時間限定延長)〜豊畑〜農本神社〜空港通東(東苗穂8の3)
〜変電所東(札幌新道と交差する所)〜ジャスコ苗穂〜雪印乳業
〜アリオファイターズタウン〜サッポロファクトリー〜大通(東豊線寄り)
すすきの(南北線寄り)〜西線16条〜啓明ターミナル
〜藻岩山(ロープーウエイ乗り場)〜藻岩高校〜真駒内オープンスタジアム
〜真駒内 もしくは 藤野・定山渓まで


市電(LRT)順延案(札幌駅まで伸びたらという仮定で)

札幌駅〜中央郵便局〜(線路の北にくっついて)アリオファイターズタウン
〜アリオ食料品前〜苗穂工場〜JR北海道宿舎?〜雪印乳業
〜東栄中学校〜本町1の10〜(あとはバス停と同じ)豊畑〜モエレ沼公園〜中沼


地下鉄東豊線栄町以北順延案

北海道教育大〜あいの里教育大駅〜篠路小学校〜北光団地〜百合が原公園〜栄町


地下鉄東豊線清田方面順延案

福住〜札幌ドーム〜札幌国際大入口〜西友清田店(清田区役所)
〜ジャスコ平岡〜桂台団地〜緑ヶ丘団地〜三里塚小学校〜里塚霊園(季節駅)〜真栄高校

5 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 23:09:29 ID:pAYkBqoz0
学園都市線を完全廃止にして、
南北線は
麻生〜太平駅と中央バス北営業所の中間点〜屯田4の3〜屯田6の12

まで延伸

東豊線は、
栄町〜それいゆ団地〜百合が原〜篠路〜拓北〜教育大〜あいの里公園
あいの里公園にバスターミナルを設置し、
石狩当別方面はバスを充実。
中央バス石狩当別営業所設置。医療大学以北はJHB転換。

新川は、近くにバス停があるので、問題なし。
八軒はバスの増発。もしくは札幌駅から市立病院、競馬場、八軒、中央バス新川営業所までLRT

6 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 19:36:53 ID:B8LLeFw+0
>>4,5
バス停の名前なんか誰が知っているんだよw

7 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 22:54:54 ID:MDDl9H3w0
>>6
たぶん東苗穂ら辺に住んでて、あそこら辺のバスに詳しい人なんだよ。
だから地下鉄にもJR線にも縁が無くて、こういうスレをたてたんだな。

8 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 06:44:38 ID:w/kyS9aiO
まあ夢見がちな年頃なんだよ

9 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 23:32:43 ID:2IZTjtGj0
>>7
その通り

10 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 00:39:52 ID:qCgPRpSd0
前スレ終了

11 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 02:19:57 ID:kW7uv5jA0
だから、>>1-5は2ちゃんねるに願い事を書けば絶対叶うと思い込んでいる、単なる大バカ野郎。
直接札幌市や中央バスに言えばいいものを…。

12 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 02:33:07 ID:lakTCen10
>>11
そう思うならあなたもわざわざここに書き込まなくてもいいじゃん

13 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 05:26:18 ID:BXacQuVsO
>>12
いや>>11>>1-5に言うつもりで書いたんだろ

名無しの奴に直接言うことなんてまず無理だし、その場合はここに書いて正解。

14 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 10:28:26 ID:awnqcJQP0
素朴な疑問なのだが,
バスすら大赤字で廃止?と騒いでいるような地域でLRTなど現実的なのだろうか。
まずバスを廃止されないようがんばるのが先ではないのか。

地域住民が皆車を捨てるくらいの覚悟があるのなら別だが。


15 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 10:45:57 ID:HLx9mig30
原油高騰

16 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 18:17:31 ID:BXacQuVsO
>>14
LRTはバスよりも経済的なの知らないの?

17 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 18:44:34 ID:+/7T65JO0
>>16
利用者数によりますよね
敷設してもガラガラならバスのままの方がいいとか。

18 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 22:39:58 ID:BXacQuVsO
そこは慎重に場所を選ばないとね。例えば今後中央バスが新川、東を手放したら新琴似2条線や北札苗線など利用者が多い路線をLRTにして市が引き継ぐとか。黒字路線ならやっていけるだろ

19 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 22:43:27 ID:p84erZZS0
バスのみの地域にLRTってのは危険すぎる。
「かえって市営交通の赤字が増え」、ってことになったらどうするんだ?
見積もりはないのか?

20 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 23:34:00 ID:awnqcJQP0
>>16
根拠は?
あと,バスすら廃止瀬戸際の場所で,LRT作りたいって主張してみんなが納得する?


21 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 01:05:34 ID:+3Kyk0Li0
>>20
俺も?と思う。LRTが電気だからってことなのかなぁ?

22 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 01:16:01 ID:z1DrUNSm0
バスに比べてLRTは鉄道法上でいろいろと有利な点があるよね。


23 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 01:49:22 ID:+3Kyk0Li0
>>22
いろいろとって何が有利なんだ?

24 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 01:50:02 ID:ESnKgE1t0
>>22
具体的に示せ。

もし君が>>16なら何の答にもなっていない。


25 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 10:24:52 ID:gTAjPaaJO
バスは二酸化炭素を出すから

26 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 10:33:18 ID:TwbnZLQi0
鉄道法を熟読しなさい。
自ずと答えが見えてくる。

1回読んでもわからなければ100回読みなさい。

27 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 12:37:44 ID:ESnKgE1t0
>>26
言いたいことそれだけ?
あのね,地域住民の交通というのは生活の問題なのよ。切実な話なの。
出来もしない鉄ヲタの妄想など地域住民にとって迷惑以外の何物でもないの。
まじめにLRT実現したいって思ってる?

既存のバス路線を廃止して,線路引いて車輌買って変電所作って,運転手や
スタッフ集めてLRT通した方がバスより安いってみんなに納得させてみてよ。

28 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 14:49:07 ID:lC7/aUmUO
>>20-27
めんどいからこれでも読んでおけ。ちゃんと全部読めよ

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.ic-net.or.jp%2Fhome%2Ftakaiken%2Fj29.htm&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E3%83%9F%E3%83%8B%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84&source=m&output=chtml&site=search

29 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 15:08:20 ID:lC7/aUmUO
>>19
関係者でもないのに見積もりまで出せるわけないだろ

ウチらはあくまで利便性と採算性を考えられる範囲ででしか話せないんだから

新琴似2条線のような利用者多な路線なら中央バスが新川営業所路線全廃なんてことした時にでもLRT化できるだろ

30 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 15:14:32 ID:lC7/aUmUO
>>27
生活の問題で切実な話なら今のバスが切実なのわかるだろ。

バスは遅れる、遅い、運転間隔が長い、路線がわかりずらい、深夜バス以外は基本的に22時前に終わる、車よりはエコだが地下鉄や市電よりは乗客一人あたりのCO2排出量は高い…と悪いことずくめだ

利用者のことを考えるならそれらの不便を解決するLRTがいいだろ

そりゃ初期投資にキロあたり30億かかるのはしょうがないが地下鉄ならキロ200億だぞ。

例えば地下鉄延伸と騒がれてる場所なら採算あるはず。なんせ地下鉄を敷きたがってるってことは地下鉄でもやっていけるってことだしな

31 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 15:17:02 ID:/xNmE+co0
LRTは道路拡幅にキロあたり100億円近くかかるので
安く済むというのはウソ

32 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 16:09:40 ID:ESnKgE1t0

>>28
答になっていない。
仙台の話は地下鉄を通すくらいの需要が見込まれるところで地下鉄より
LRTの方が安く,バスより便利(ひょっとすると効率的)という話が基調。
バスすら大赤字になるような地域に適用すべきモデルではないことは自明。
しかも地下鉄はすでにある。
(例えばバス需要も多い石山通りをLRTに置き換えるという話なら少しは
納得しよう)
やはり鉄ヲタの妄想と言われても仕方あるまい...

>>30
車の渋滞(特に冬季)を解決しないならバスだってLRTだって同じ。
深夜バスは需要があるなら(需要があればだが)すぐにでも作れる。
もちろん地下鉄延伸の可能性がある(つまり採算が合う)ところなら
LRTの可能性はあるが,東苗穂でそれが出来るか?
(何度も言うが,バスすら赤字だ)

>>31
LRTは都市計画と込みでなければおそらく議論しても仕方がないとは
思う。


33 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 18:44:14 ID:ESnKgE1t0
仕方がないから,一つ妄想するか。

西4丁目〜道庁前〜苗穂駅前(ここまで旧苗穂線と同じ)〜旧苗穂踏切アンダーパス
〜本町1の3〜東栄中〜宝酒造〜三角点通〜モエレ沼

というLRTを作るとしようか。まず

(1)地域住民+近隣住民はマイカー&社用車(貨物除く)を捨てる意思はあるか
  (現行の山鼻線・西線の速度では使い物にならない。当然三角点通はLRT専用)
(2)初期投資(インフラ)はいくらかかるのか,誰が持つのか
(3)誰が運営するのか(公営? 民営?)
(4)ランニングコストはいくらか,運行本数は何本/時か
(5)たとえばモエレ沼orさとらんど遠足組をすべてLRTに取り込むことが出来るか
(6)あるいは一般に他地区からのマイカー流入を防げるのか
(7)万一赤字になったら誰が補填するのか
(8)この経路で本当によいのか,恩恵のない同地区住民との調整はつくのか

これらをクリアすることが可能か考えてみよ。
(具体的に)

34 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 19:21:10 ID:1ui0OZDt0
>>32-33
ひまなんですね。

35 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 21:44:46 ID:lb3XSv9f0
>>31
だったら東苗穂には1000パーセント無理じゃん

36 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 23:12:33 ID:POGpOv4I0
>>28
仙台と札幌東苗穂との事情は違うんだ。
同じに考えてもらいたくない。

37 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 23:17:08 ID:nT7tYfFr0
LRTなんて全然要らない

38 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 00:37:38 ID:kHYSPKvj0
地下鉄延伸費用と清田区民の北広島への強制移住とどちらが安上がりだろうか?
または、札幌市も清田区の北広島市への併合を真剣に考える時期になっていると思う。

コンパクトシティー政策に清田は不要です。

39 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 06:17:37 ID:W9ZfcUxZO
>>31
拡張なんかしないよ。むしろ現存の4車線のうち2車線をLRTにして現市電のようにさせる

車をちょっと不便にさせてLRTに流す寸法。雪はささら電車の除雪があるから問題なし

40 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 06:22:24 ID:W9ZfcUxZO
>>36
は?誰が東苗穂になんて言った?

LRTにしたいのは先に述べた新琴似2条線と地下鉄延伸候補である、

札幌ドーム〜清田〜美しが丘(福住〜札幌ドームは需要が高いので地下鉄)

宮の沢〜手稲
麻生〜屯田
真駒内〜藤野

くらいだな。もっともバス会社が文句言ったら無理だけど

41 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 06:27:16 ID:W9ZfcUxZO
>>31
あのな、道路拡幅なんかしたらますます車が便利になってバスも市電もLRTも乗らなくなるだろ。

札幌は雪がある。むしろそれを利用して「冬は雪山があちこちにできて車は不便だよ〜LRTは車の進入ができないから進行もスムーズで便利だよ〜」と誘うのだ

なんでLRTの魅力がわかんないかな〜一度富山ライトレール乗ってきたほうがいいんでないの?JR時代に比べてどんだけ便利になって利用者も増えたかわかってないだろ(笑)

42 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 06:34:37 ID:W9ZfcUxZO
>>33
まずそんなルートじゃないから。東苗穂なんて僻地はバスのままでいいです(><)

43 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 06:44:06 ID:W9ZfcUxZO
>>37
じゃあ何ならいるの?地下鉄?現状維持?
前者ならLRTよりもっと無理だし(できても1〜2キロの延伸程度)後者ならこのスレの意味がない


あのな、このスレ見てる奴全員に言いたいが、札幌市が新しい交通に金かける余裕がないことは地下鉄の累積赤字を見てわかってんだよ。

なのにLRTとか言ってるのはなぜだと思う?

このスレが妄想スレだからだ


妄想にマジレスしてる>>32-33とかは恥ずかしくないのかな?かな?
まったく笑えるやつらだな〜。もっと妄想を楽しめよ。そのためにこんな東苗穂に地下鉄をとかいうスレが立ってるんだろ。>>1-5は頑張ってるじゃないかw

44 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 07:33:03 ID:TC0SWAqBO
バススレを嫁。
妄想してる奴は絶句する内容のソースあり。

45 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 09:31:33 ID:Ob3/vW3/0
ここの人たちはLRT=低床路面電車だと思っているんじゃないの?

46 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 11:06:41 ID:PlW7/rWY0
LRTみたいなくそは要らない

47 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 11:28:22 ID:TC0SWAqBO
>>46
バスですら大規模な廃止計画が出てるし。

48 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 12:13:58 ID:fGffIfeZ0
鉄道法上の利点を活かせばまったく問題ないのにね。

49 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 16:19:47 ID:+3hpdW1r0
>>44>>47

詳細はここです


札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1212255130/



50 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 22:04:14 ID:Q+02hJga0
>>47
だったらなおさら地下鉄やLRTはいらないじゃないか。

51 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 22:36:11 ID:W9ZfcUxZO
>>50
ですよ。だからこのスレが立ってること事態東苗穂民の妄想なんです

そんなに地下鉄がほしいなら概存の地下鉄沿線に引っ越しましょう

52 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 23:14:10 ID:nQ0xiLRl0
>>51
でもこのスレは必要だ

53 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:46:47 ID:W5w9JhkE0
LRTなんて札幌には要らない

54 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 05:45:21 ID:OwaYbJfXO
>>53
お前しつこい

>>43

55 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 15:55:59 ID:+Yqu6Dy00
LRTは渋滞地帯の東苗穂にもっと酷い渋滞を生む

56 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 16:00:06 ID:OwaYbJfXO
>>55
それでいいじゃん。渋滞させて車を不便にさせ、LRTに乗ってもらえば黒字も期待できる


バスだったら同じ道路を使うから車のほうが利便性あるんで乗ってもらえない。だから赤字になる

57 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 17:14:44 ID:14jnpwkk0
東苗穂って苗穂駅の裏側のこと?
なんか凄い泥炭地帯らしいよ。

58 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 20:55:35 ID:OwaYbJfXO
>>57
うん
まあ地下鉄は無理だわな

59 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 23:06:11 ID:6kStPNy60
>>58
高架も無理?

60 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 07:10:05 ID:shCL5VVWO
泥炭地は地下鉄無理?

根拠だせよ


このスレの住人には無理かw

61 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 09:01:25 ID:YK3Wxre+0
泥炭地の意味とか構造を知らないんだろうな。
泥炭地だらけの札幌に地下鉄が走っているのが不思議w

62 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 09:37:29 ID:wzRv09PRO
そもそも採算的に東苗穂に地下鉄は無理だろ

63 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 15:37:39 ID:CwUID5sF0
>>62
中沼・中福移まで住宅がひしめかなきゃ無理

64 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 15:40:44 ID:wzRv09PRO
>>63
ひしめいたとしても車依存住民なら乗ってくれない

65 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 20:42:05 ID:KnoiW4yd0
先生が授業中に、苗穂の駅の向こう側は札幌で一番酷い場所だという話をしていたな。
本人だか友達だか忘れたけど、家を建てたんだそうだ。
で、その後凄い泥炭地だと気付いたらしい。

札幌駅を出た函館本線が、まっすぐ岩見沢に向かわず、一旦南下してから東へ向かうのは、その泥炭地をかわすため。
東苗穂というのは、旧苗穂村のうち、ずっと後に札幌市に編入された所。
泥炭地だから人が住まず、市街化されないから村のままだった。

66 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 21:34:20 ID:dzvF0/dk0
>>65
泥炭地の意味とか構造を知らないんだろうな。

67 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 22:24:12 ID:Ksc9Afuf0
>>65
今だったら、「教師の差別発言」とマスコミで非難されるぞ!!

68 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 23:16:24 ID:tIueBKkM0
>>60
でも、通常より工事は難しいんでしょ?
でも、今の技術革新なら可能だ。

69 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 00:55:27 ID:eDTvhMbs0
>>68
やって出来ないことはないだろけど、地下鉄にしろ地上の線路にしろ、莫大な予算が必要。

70 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 01:48:22 ID:fz9yRf0a0
なんで北海道の場合、新交通システムとかモノレールの話題が出ないんだろ?
まあ、新交通システムだと積雪の対応とかが大変そうというのはわかるけど、
モノレールならやりようによっては札幌に作れるんじゃない?

71 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 02:42:39 ID:Lygm8QgkO
>>70
石狩モノレールの案は出てますが何か?

石狩〜麻生or栄町ってのがある

72 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 03:07:18 ID:sMiARoB00
発寒から鉄道分岐案とか南北線延長案とかと一緒にモノレール案ってあったな。
発寒案は、周辺が住宅地ばかりで鉄道用地が無いのと、建設費が一番高くてボツになったし。
南北線も屯田くらいまで伸ばすと建設費がバカ高くなるし、
モノレールも利用予測数の割りに建設費が…ってみんな建設費が理由で進捗せずだったな。

73 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 14:50:04 ID:Lygm8QgkO
>>72
やっぱ道路4車線を2車線にしてLRT敷くのが一番安くて利用者を促す方法なんだよ

雪が心配とか言うが、LRTの敷地は電停以外は2車線分もいらないし、4車線道路の幅自体広いから雪山分の幅はとれる

74 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 19:49:32 ID:mJzIz/QO0
>>73
除雪費が削られてるのにだいじょうぶかなあ?

75 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 22:28:12 ID:3Iuz9b9l0
LRTみたいなバカな乗り物は要らない

76 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 23:11:49 ID:e1+/k/fG0
>>75
どこがバカなんだよ

77 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 23:49:41 ID:rhvDyu9F0
LRTは不要

78 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 00:19:58 ID:ZpgFXQIa0
LRT推進するにはいまいち説得力が欠ける感じを受けるな。
バスで充分じゃない。バス専用レーンを設ければLRTみたいな
スムーズな運行も可能なんじゃないかな。

79 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 02:15:37 ID:wvBV29cZ0
ストリートビューに載らない東苗穂はバスで十分。
グーグルも不要と判断したのは偉い。

80 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 08:38:00 ID:9YpBalKGO
>>78
だからそのバスが原油高のパンチを受けて撤退しつつあるだろって

81 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 08:38:56 ID:9YpBalKGO
>>77
他は建設費が高いんだからわがまま言ってられない

82 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 08:39:32 ID:9YpBalKGO
>>75
根拠を言え

83 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 08:42:18 ID:9YpBalKGO
>>37
>>46
>>53
>>77

なんだこいつ、根拠も書かずおんなじこと書きやがって

84 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 09:36:46 ID:2YMF2WJ8O
バスを利用しましょ


85 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 11:11:08 ID:IumPYRQz0
LRTとか言ってるやつは夏休みのクソガキ

86 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 11:35:22 ID:/GzZge4u0
>>85
そっか〜?
現実的でいいと思うけど。

87 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 12:43:41 ID:KfjQ76U4O
関係ないとは言えんから一応載せとくか。
http://www.city.sapporo.jp/somu/koho/hodo/pdffiles/200806/chuo-bus.pdf


88 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 18:53:25 ID:h3nbVLTl0
>>87
法務大臣の死刑執行のサインみたいで・・・

89 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 19:33:26 ID:KfjQ76U4O
>>88
地下鉄やLRTとか建設的な話が次々と出てはバスで十分とかの内容ばかり。
その裏で今の交通機関(軌道系敷設なら培養路線)であるバス路線の多くが死刑執行間際にあるということだよ。


90 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 20:00:14 ID:rRuHVJIp0
地方出身者はバスとか地下鉄とか嫌いだから
家賃の安い東苗穂や発寒に住んで車生活する。

91 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 20:58:07 ID:EYbWn0re0
LRTは不要

92 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 21:04:30 ID:9YpBalKGO
>>91
不要の理由は?


93 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 21:06:42 ID:9YpBalKGO
バスで十分と言ってる人に逆に質問

原油高がもっとひどくなり、現在採算性がとれてる路線までもが赤字になりバス撤退の問題になったらどうする?

そうなったら電気で走る市電やLRTが必要になるのでは?

94 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 21:26:30 ID:mDnnDJjNO
市電は原油使わないと思ってる厨房がいる

95 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 21:43:00 ID:q0WmnA8D0
電気の何割かは火力発電所で石炭なり石油なりガスなりを燃やして造ってるわけだからな。
ただ、大量の燃料をまとめて使うってのと、超高温で燃やすから、
車とかバスに積んでるエンジンより熱効率は格段にいいが。

96 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 22:28:14 ID:EYbWn0re0
LRTはむしろ割高

97 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 22:31:38 ID:ZpgFXQIa0
>>93
原油高だからバスじゃなくて市電やLRTだっていうならやっぱり説得力に欠ける感じがするんだよね。
じゃあ、なんかの拍子にバブル崩壊みたいに原油崩壊が起こって原油が安くなったら、
バスで充分てことになるじゃん。

98 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 23:25:03 ID:TejdNZqV0
いずれ油は枯渇するんだから、考えなきゃいけない。

99 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 02:38:57 ID:B6qIBezS0
とりあえず、来月からガソリン価格は大幅に(っていっても1L10円程度)
値下げされるだろうから、崩壊っていえば崩壊か。
NYでの原油価格が、先月中旬から下落しはじめた。
これが日本のスタンドにまで影響するのは2ヶ月かかる。

100 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 03:42:35 ID:1zramyD3O
>>98がいいこと言った

101 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 03:48:17 ID:1zramyD3O
LRT抜きにしてバスが不便な理由

●定時制がない、遅延する。冬なんか特に
●始発が遅く終発が早い。地下鉄に合わせろ!
●しかも主要路線しか深夜便をやってくれない。利用が少ない路線だって遅くに乗りたい客がいることをわかってない
●路線が複雑すぎてわかりずらい。普段乗らない路線だと本当に目的地に行けるか不安
●ドニチカきっぷが使えない
●運転手が無愛想。たまに運転が荒い

102 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 03:50:30 ID:1zramyD3O
>>101追加

●そもそも中央バスがやる気ない

自分としてはできることならLRTより地下鉄がいい。それなら通しの運賃でいけるしドニチカきっぷも使えるから

103 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 13:35:55 ID:MO3qbSq20
冬の札幌にLRTなんて要らない

104 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 16:57:47 ID:w4BX9lrB0
>>101
中央バスは運転が優しいんじゃないのか?

105 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 23:28:41 ID:mtKIVEPy0
>>103
ササラ電車みたいのが走れないってことか?

106 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 23:36:29 ID:tW2NNhfO0
LRTの利点は札幌にはない

107 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 14:06:43 ID:yu0mWMlj0
>>104
禿同。
36号線なんて50km/h程度で流してるし。
これが斜里バスだと「ヌワワkm/h」走行なんて邪道だよ。

108 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 17:00:54 ID:yQegsDqfO
てか地下鉄が延伸できないのならバスを充実させれば十分だと思う。

とりあえず東苗穂の路線をスッキリまとめ、東営業所みたいに路線が重複する場所はなるべくダイヤを均等にしてほしい

同じ1時間に6本でも、
00 10 20 30 40 50
と、
00 03 21 22 43 45

じゃえらい違いだ

109 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 18:34:01 ID:Ie4zB/SCO
>>108
そうですね

110 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 18:47:45 ID:2+RifI+V0
>>108
兄弟スレにも同じことが書いてあったな。

111 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 23:17:13 ID:+CMWOsqq0
>>106
それを具体的に説明してみろよ

112 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 23:21:10 ID:LynStYZm0
中央バスは麻生発の便は発車時間が固定されて利用しやすい感があるけど、
北24条の市バスから受け継いだ「北72」「北73」てばらばらの発車時間で
利用しずらいな。

113 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 11:08:18 ID:EJYXR4V90
LRTは不要

114 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 11:16:06 ID:GN8rZ9RS0
LRTよりも軽鉄道を導入したらいいんじゃない?

115 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 13:55:48 ID:D0T8C1FZ0
バスしか走れない通りを一個作ってくれればそれで解決しそうな気がしてきた。

116 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 14:57:47 ID:m+Uik6q20
>>115
三角点通にバスレーンあるぞ

117 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 15:18:08 ID:D0T8C1FZ0
>>116
あれ、夏場は路上駐車あるし冬は雪あるしで全然機能してないじゃん

118 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 23:27:23 ID:o9plZE0Y0
>>115
だったらそこにLRTを通せばいいじゃん

119 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 00:05:28 ID:eeBe5i5yO
>>116
バスレーンったって朝(夕)のラッシュ時しか設定してないし、車は平気で侵入してくるから無駄だよ

名古屋みたく高架にして本当に専用化するならいいけど

120 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 00:25:01 ID:RJHPHQs+O
バスをもっと利用してもらうには以下のどちらかを実行に移すべき

(1)100円バスを市内全線を対象にする

・乗った場所から3つ目停留所までを100円にする。新たに整理券が必要になるから今後互換されるICカードSapica利用者のみを対象にする。
・ちょい乗りを安くすることで今まで徒歩や自転車だった人を取り込む。徒歩や自転車じゃタダだから全然ビジネスにならないからね。


(2)人がほとんど乗ってない路線のみを1路線まるごと100円均一にする。

・黒字路線は200円でも勝手に乗ってくれるからそのまま。
・たとえば現在1便につきたった5人しか乗らない路線があるとする。それが半額になったら、ワンコインという手軽さも重なって倍以上の人は乗るだろう。
・これがそこそこ乗ってる路線ならば(20人など)倍のノルマは厳しいものがある。だから少ない路線のみなのだ。

・長崎市電は昭和59年に全線100円均一に値上がって以来、一切値上げをしていない現在も黒字運営をしている。このことからも運賃100円化というものは決して儲からないものではないのだ(ちなみに2009年には原油高と安全対策のために20円程度上げるらしい)

121 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 08:55:07 ID:rZViMJIqO
JHBはキタカと相互利用

122 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 10:29:50 ID:WnmXjwLr0
LRTは要らない

123 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 10:57:14 ID:RJHPHQs+O
>>122
誰も望んでないしそろそろウザイ。荒らし通告するかい?

124 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 11:16:41 ID:RJHPHQs+O
>>121
いや要点はそこじゃないから;;;相互はそれでいいけど

125 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 14:52:38 ID:/n70mJbl0
LRTは不要

126 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 17:18:14 ID:d5V8D1MG0
きちんとした具体的な理由を述べよ

127 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 22:32:36 ID:M/kQLX0w0
清田に地下鉄をage

128 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 22:58:12 ID:wU/deqnX0
>>120
ますます赤字に。
ここは、鉄道スレだ。
バス板で提言してくださいませ

129 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 09:04:38 ID:Q+S4Ai+pO
>>128
スレの内容には沿ってる。
LRTを作るくらいならバスの利便性を上げれば良いと出る→バスは白石の例からして危機的状況→もっと乗ってもらえばいい


ますます赤字の意味がわからん。極端に少ない路線だけを100円にするなら利用者倍はたやすいこと

130 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 09:10:12 ID:wPMsS/HiO
>>129
鉄道とかバスとか関係なく半額にして利用が倍増すると考えは安易にするもんじゃない。
マックはそれで利益を落とし経営を一時期不安定にさせてる。
あと利用が少ないといえば鳥取の若桜鉄道の郡家−八頭高校の80円も経営的には悪かった訳で値上げしている。

131 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 10:00:23 ID:6PfPrngMO
>>129
利用者倍になったら設備を増強しなけりゃならんのに
売上が同じなら場合によっては損するだろ

132 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 12:26:39 ID:DhYNWhZm0
LRTは要らない

133 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 18:38:56 ID:ZTNLAGmV0
>>132
なんでいらないのかの理由を書け

134 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 19:20:37 ID:IAL4D/9aO
要らないものは要らない

135 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 22:29:41 ID:ESOkOdc30

これじゃあ、議論にならない

136 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 23:48:38 ID:+PPxhJNn0
>>129
渋滞地区の東苗穂にね〜

137 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 00:04:08 ID:5UNhbwo30
LRTはいらない

138 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 00:05:48 ID:SLSbKOjv0
いつこいって

139 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 00:21:32 ID:ZBxJPP/o0
東苗穂ならLRTが最適じゃないかな?

140 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 01:13:02 ID:MpwJpCZmO
歩け!走れ!

141 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 02:06:05 ID:YkAaKmMh0
LRTと言ってるやつはくそ

142 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 04:29:13 ID:SLSbKOjv0
だからしつこいって!

143 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 10:03:37 ID:plubJagl0
清田もLRTで十分

144 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 11:23:31 ID:Jl0yVeRh0
>>143
いらねぇ!
そんなことしたら真栄交差点から都心まで1時間かかるよ。
しかも、市電なんて最高速度は40km/hまでと法律で制定されているし。
むしろ、JRくれって思うけどね。

145 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 12:28:13 ID:MpwJpCZmO
歩け!走れ!

146 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 13:28:35 ID:bBWxFDCR0
>>89

現状のバス路線は利用しずらい。

どのバスに乗ればどこに行けるのか?
地図を見て直感的にわかる仕組みにしてくれないと
怖くて乗れない。

便数も10分ヘッド以上は絶対に必要だし。

147 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 15:24:59 ID:WMgqRsVQO
>>144
JRならドニチカも使えないわ乗り継ぎ割引もないわで不便

しかも学園都市線のように普通のみ、非電化、一時間に3本が目に見えてる

さらにいうと地上には作れないから高架しかない。そんな土地あるのか?って話

148 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 15:27:51 ID:WMgqRsVQO
>>130
それはマックの場合だからだろ。マックは半額前の売れ行きも多かったから倍のノルマがでかかっただけ。

それに生産コストが必要。バスの場合人間だぞ

149 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 15:30:46 ID:WMgqRsVQO
>>131
は?何いってんの?同じバス1車両で3〜4人とかいうスカスカ路線を100円にしようって言ってんのに、成功して10人くらいになったところで設備の増強もないだろ。ダイヤ増やすわけでもないのに。

なら現在40人くらい乗ってるバスなんてどうすんだよ

150 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 15:32:37 ID:WMgqRsVQO
本日のNG

ID:YkAaKmMh0

151 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 18:40:19 ID:rAZSCOscO
>>147
コヒには一日散歩きっぷがある。
値段は倍以上だがエリアは格段に広い。
休日用きっぷで全てを語るつもりは毛頭ないが。
>>148
マックの生産・販売コストはバスに例えば運行コスト。
>>149
設備投資は殆どかからないのはいいと思うが、半額にしたら倍以上乗せなきゃ元が取れないとなると、マックと同じかそれ以上のリスクを伴う。


152 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 19:58:59 ID:SHzar4rA0
LRTといってるやつはリアル厨房

153 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 23:09:26 ID:Qx0N56Rl0
じゃあ、厨房だらけのスレなんだ

154 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 09:04:18 ID:iyo+TN8eO
>>151
いやだから4人を倍の8人にするのと、40人を80人にするのとは難しさが全然違うだろと。

マックは最初から40人だったから80人のノルマは無謀だったという話。

1店当たりのノーマルハンバーガーの売れ行きが4個だったら倍は簡単だろ。たった4個増えて売れればいい

155 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 09:11:08 ID:xVUDyf7Q0
>>154
4人を8人にして経営変わるか?
40人が80人になれば変わるがな

156 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 09:15:03 ID:iyo+TN8eO
>>151
> マックの生産・販売コストはバスに例えば運行コスト。

あのな、マックの場合は作る量に比例だろ。

バスの1車両の運行コストは1人乗ろうが50人乗ろうが同じ

157 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 09:27:10 ID:Ig0/GmK9O
半額になって利用者倍増して経営が楽になった例なんてあるのか?
だったらどこでも導入してそうなもんだがな

158 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 09:34:51 ID:Ig0/GmK9O
>>156
1人と50人乗った時の重量が違うが燃費は変わらないのかw

159 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 09:49:20 ID:llxkl9sD0
>>147
>>151のいうとおり一日散歩きっぷがあるよ。学校が休みのときは毎日発売しるし。
ルートは豊平川の真下にトンネル掘って澄川から西岡付近(西岡公園)で地上へ出て
再度農業研究センター付近で半地下にして真栄付近から地上走行だと思う。
学都線のようなダイヤはならないと思うけどね。途中退避出来る駅を作ればね。


160 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 12:28:39 ID:bHJRg1sGO
>>154
そもそもマックの場合は客数以上に販売点数が絶対なんだが。
1人が複数個買うケースはザラにあるだろ。
対してバスは1人分の運賃を貰うだけ。
都市間こそ単価が高いから値下げという話は出てくるが、一般路線を半額にするなら利用を3倍4倍と増やさなきゃ利益は出ないぞ。
4人を12人かそれ以上にしなきゃならん訳で、設備投資は抜きにしても難しいと思わんか?

161 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 13:34:28 ID:Ig0/GmK9O
40〜60人乗りのバスの乗客が4→12人になったところで何になるんだ?
しかもそんな過疎路線で運賃半額にして増える保障あると思うか?

162 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 13:45:36 ID:Z1CmURfgO
マクドナルドのことを語るスレはここですか?

163 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 17:42:45 ID:bHJRg1sGO
>>161
実際には100円にするとなると西野3線並みの利用がなきゃ成り立たないのは間違いないから無理だということだよ。

164 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 23:26:13 ID:kupvXRt70
お盆
里塚霊園まで地下鉄延ばせage

165 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 05:28:24 ID:hnDqe2/CO
>>159
一日散歩きっぷ高いだろ。ドニチカの4回分以上もあるし

なら現在の清田地区で唯一使えるワンデーよりも高くなる

166 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 06:50:34 ID:bj5qKyrLO
>>165
そりゃエリアの範囲が違い過ぎるからな。
札幌市内だけ使う分には高いが、例えば札幌−富良野往復利用となれば値段的には安いからな。


167 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 07:35:43 ID:hnDqe2/CO
>>161
お前な、LRTもダメ、バスも救済案却下、じゃあどうすればいいんだよ。このまま中央バスがどんどん路線廃止なんてことになってもいいのか?

168 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:28:00 ID:hnDqe2/CO
>>166
お前、札幌都心や市内への需要と富良野などの市外への需要とではどっちが普段一般的な利用数が高いか考えろよ。

一日散歩きっぶ使いたければ地下鉄で札幌駅に行ってから買えばいい話。

おっと、札幌駅まで向かう分の運賃がかかるってのはいいっこなしだぜ。清田に限らずJR沿線者以外の地域はみんな該当してるんだからな。そんなことよりも清田に地下鉄が来てくれることのほうが大事

169 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 10:16:28 ID:MGgTh/hD0
>>168
清田に地下鉄来るぐらいならJRのほうがマシ。
地下鉄が来たとしても20分も立つのはカンベン。
JRだと立ったとしても快速できれば10分以内だしね。


170 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 11:29:17 ID:bj5qKyrLO
>>168
>お前、札幌都心や市内への需要と富良野などの市外への需要とではどっちが普段一般的な利用数が高いか考えろよ。
…休日用のフリーきっぷがないと言ったからそう答えただけで比較する為に書いたんじゃないってば。

171 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 18:27:16 ID:hnDqe2/CO
>>169
> 地下鉄が来たとしても20分も立つのはカンベン。

→清田が始発駅になるんだから座れるだろ

> JRだと立ったとしても快速できれば10分以内だしね。

学園都市線みたく快速ができなかったら?そもそもどこに敷設するの?東豊線を避けたルートにしたとしても作れる土地あるの?

しかもJRは清田につくる気あるの?

172 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 18:52:07 ID:UGU+leVS0
>>171
用地がないなら地下に埋める。
これを地下鉄という。
同じ事

173 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 20:02:18 ID:MBtWOfoiO
ここは東苗穂に電車地下鉄を走らせろというとこです。

174 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 21:58:11 ID:hnDqe2/CO
>>172
札幌市営のじゃないとドニチカも乗り継ぎ割引も使えないから困ります

JRなら他の地下鉄線乗りたい時別料金になっちゃうし…

だいたい遠くに住んでるんだから所要時間がかかるぐらい我慢しろ。快速で10分とかわがままにもほどがある

175 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 22:02:25 ID:hnDqe2/CO
>>172
つまりこういうことだろ

都心
┃┗┓
┃ J
┃ R
┃ 快
┃ 速
福 ┃
住 ┃
  ┃
  ┃
 ┏┛
 ┃
 清田
 ↓
その先?


そんな無駄なことするなら普通の考えでは福住から地下鉄延伸がベター

176 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 23:01:52 ID:wL+yYrnB0
>>173
>>1
>このスレは表向き「札幌の東苗穂(三角点通)に地下鉄市電私鉄敷設の会」
>実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。

だから、清田もスレチじゃない


177 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 23:44:23 ID:oPB145lf0
>>175
無駄であることを想像できない清田の人!
反省してください!!

178 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 00:51:20 ID:g83Y17ww0
>>177
それは清田の人に失礼だな。

179 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 12:20:08 ID:MuKBrvf80
清田そのものが無駄であることを認識してください。

180 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 14:18:49 ID:rcnsuXULO
>>179
じゃあ今軌道系交通が無い地域は全部無駄ってことですね

清田も平岡も東苗穂も西野も富岡も美しが丘も真栄も西岡も屯田も藤野もみすまいももみじ台も………以下略

181 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 16:37:00 ID:NwjgqsNV0
>>178
清田に謝ります

182 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 18:09:29 ID:GlX4T2CV0
>>180
富岡って小樽かよ

183 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 18:14:30 ID:pxaXug7w0
>>180
ひがみ根性もいい加減にしなよ。
清田区に地下鉄がひつようなわけないだろ。

人口増加数をみて話をしろよ。

184 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 20:36:56 ID:iV7Ytshs0
屯田/新琴似と清田には延伸が必要

185 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 22:16:12 ID:6QOYOrQ/0
ヘルシンキスレ更新

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会7!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/

186 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:45:57 ID:tuidRWrf0
>>183
路線バスの本数が減って、国道36号線の慢性的な渋滞が減るぞ

187 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 02:31:06 ID:Q/1KnOIWO
>>183
今までの地下鉄は人口増加で決めてない。札幌の住宅地をなるべくカバーして市民の多くの人が利用できるようにしてきた。

でもまだ南東地域のカバーが福住までと短いだろ

北は麻生から屯田まで
北東は微妙だから保留
東は新さっぽろで十分
南東は福住から清田まで
南は真駒内から藤野まで
南西は市電で十分
西は宮の沢から手稲まで
北西は新路線か?

188 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 02:33:18 ID:Q/1KnOIWO
>>186
それだけじゃないな、輸送量も増え、定刻に運転できるから雪で遅れたりもない。バスなら運転手一人につきたった80人くらいまでしか乗れないが地下鉄なら500人以上。人件費も格段に節約可

189 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 08:30:06 ID:3qHNCU9F0
清田の人口増なんて地下鉄が必要レベルに達していないな。
地下鉄建設には人口増加数が重要である。

190 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 09:58:38 ID:Q/1KnOIWO
>>189
人口増加数より地下鉄を利用してくれる人がどれだけいるかじゃないの?

それでさえ車社会だし

191 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 12:35:35 ID:nBpBKnZAO
女性専用車両反対!

192 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 18:25:01 ID:6jTC3Xkf0
>>189
11万人住んでたら地下鉄があっても十分だと思うけども。
中央区は20万人が住んでて、地下鉄とJR線あわせて12駅ある。1.6万人に1駅の計算。
北区は27万人に対して、12駅だから2.3万人に1駅。
東区は25万人に対して、8駅だから3.1万人に1駅。
西区は20万人に対して、8駅だから2.5万人に1駅。
南区は14万人に対して、3駅だから4.7万人に1駅。
豊平区は20万人に対して、8駅だから2.5万人に1駅。
白石区は20万人に対して、8駅だから2.5万人に1駅。
手稲区は13万人に対して、5駅だから2.6万人に1駅。
厚別区も13万人に対して、6駅だから2.2万人に1駅。

ちなみに江別市は12万人に対して5駅だから、2.4万人に1駅。
って考えると、清田にも3〜4駅くらいあって、おかしくない計算になるよ。

193 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:54:57 ID:EHqwGwZM0
>>191
べつにいいじゃん

194 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:08:16 ID:Q/1KnOIWO
>>192がいいこと言った

だけどな、累積赤字をある程度まで減らしていけるまでの辛抱だ

ドニチカきっぷ効果、札幌ドーム効果、駅チカマンションの普及により去年はわずかながらも黒字だった。
今後はワンマン化と全駅エレベーター設置完了&ICカード化でさらにサービスを図り黒字も増えることだろう

195 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:09:12 ID:Q/1KnOIWO
>>191
反対ではないがやるなら1両増やしてほしい

196 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:55:56 ID:LZTFRqrw0
>>195
禿胴

197 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 01:31:36 ID:nHmdhizq0
まぁ、本格的に導入されたとしても、そのうち慣れて行くんだよ。

198 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 13:41:28 ID:abt+/Fm10
>>191
女性は女性専用車両にしか乗れないようにするべきだな。
本州では、女性専用車両がガラガラで、他は超満員という惨状が見られる。

199 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 19:25:27 ID:nHmdhizq0
>>198
本気で思ってもないのにそんな女性蔑視みたいな発言しなくていいよww
女性客が1両に乗り切れるわけないって誰でもわかりきってることでしょww

200 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 21:20:37 ID:YNNZ38W70
200get!!

201 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 23:39:43 ID:cPM3cPn40
>>198
そういうルール設定もいいかもね

202 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 02:44:31 ID:bHsYJXX0O
いちいち都心まで行って乗り換えるのは面倒

地下鉄環状線希望

203 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 02:44:51 ID:pw+ENCrK0
痴漢専用車作ればいいだけ。
痴漢したい人とされたい人が乗る。

204 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 02:46:58 ID:pw+ENCrK0
>>202
都心のデパートの陰謀だという説が昔あった。
北二十四条、白石、平岸、円山を結ぶ環状線の案も昔あった。

205 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 04:31:33 ID:yDsA7vQP0
>>201
彼女と乗れなくなるじゃん…

206 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 17:48:42 ID:bHsYJXX0O
>>198
> 本州では、女性専用車両がガラガラで、他は超満員という惨状が見られる。


↑↑↑
そんな惨状になるかどうか調べるのも実験の一環だろ。

それに札幌の場合、一応女性専用車両に男性が乗っても注意されないことになってるから、あまりにも他5両(7両)が一杯の時は専用車両に乗ってもいいのでは?

207 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 18:10:28 ID:kXjFrZ8n0
今日女性専用車両に乗った。(もちろん昼間です)
女子高に入ったドキドキ感があった。
少し恥ずかしかった。

208 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 19:44:51 ID:U9J6yDcdO
今日昼 元町から地下鉄乗ったがガラガラだった

209 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 23:43:45 ID:RTbEFnm90
で?

210 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 06:13:07 ID:rQBEJR59O
>>208
急激な話題変え乙

211 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 17:30:45 ID:rQBEJR59O
>>203
ドS、ドM専用車両ですねわかります

212 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 18:28:36 ID:Hz1qbe6/0
>>202
現行3路線のどれかを環状(ループ化)するんでしょ?
都心部を通らなきゃダメだよな。
都心部を通らなくてループ化は詐欺だよな。

213 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:08:38 ID:W1OSotu80
>>203
神聖なる鉄道の中でそんなふしだらなことをしてはいかん!!

214 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:50:19 ID:QYig58BE0
>>208
東豊線がお荷物だと言いたいんだろ!!

215 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:29:42 ID:jpUVeJPO0
>>214
でも、言いたくもなるよ。

216 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:41:28 ID:lg3nY/pf0
いらねぇよ。東豊線。開業20年でこれだけ進歩しないのはルートがおかしいせいだ。

217 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 03:27:34 ID:NoWtszjN0
>>216
でも、東豊線が無かったら、南北線の混雑が酷いだの、3路線目作れだの、うだうだ言うんだろ?

地下鉄環状線の話でてたけど、もし10年前くらいに、環状線が開通してたとしたらどんな状況だと思う?
たぶん、東豊線のような実態になってると思うけど、
そしたらまた赤字だ、いらないだの、ぐだぐだ言うんだろ?

無いなら造れ!
造ったらいらん??
つくづくわがままな奴らだ!!

218 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 03:36:36 ID:OqxtPdEC0
環状通に環状線作るより、高速の下にLRT作った方がコスト安くならんか?

219 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 07:36:11 ID:eWAWQaHMO
>>218
それ何度か思った。札幌新道の高架下ってあき地だらけでもったいないよね

埼玉の新幹線高架沿いを利用したニューシャトルみたいになんか交通手段に使えないかな?

せめてバス専用道を作るとかさ

220 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 07:45:31 ID:eWAWQaHMO
>>216
東豊線以下の地下鉄なんて本州以南にたくさんあるからまだマシ。

東豊線の進歩が悪いのは大通での他の地下鉄との乗り換え距離やJR札幌駅との距離、東豊線自体が全体的に深いせいで利用しずらいイメージがあるせいかと。

いくらエレベーターやエスカレーターがあっても距離感はわずかしか埋めれてないし。

221 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 08:49:19 ID:8gihi8jf0
1.札幌新道の高架下に軌道交通を作って誰が乗るんだ?
2.高架の橋桁を全部作り直して中空にして軌道交通やバスが通れるようにするのにいくらかかると思ってるんだ?その間は高速道路は交通止めか?

結論:夏休みのリアル厨房

222 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 12:24:16 ID:Bo93AzMX0
>>218
都心部を通らないところに軌道交通は、非効率的。

223 :四釜卓也:2008/08/22(金) 15:47:30 ID:Xdtquw+b0
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1204248595/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1211526792/

224 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 17:53:52 ID:LSwQf6ir0
>>216
東区役所までは正解。それ以北はもっと東であればね。

225 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 18:25:10 ID:eWAWQaHMO
>>224
結果論

それに当時は東苗穂や伏古は今みたいに住宅も少なく、それこそ「そんなところに地下鉄を作っても無駄」状態だった。

東豊線は1日13万人だし失敗だとは思わない。むしろ大阪の今里筋線や福岡の七隈線、神戸の海岸線のほうがよっぽど深刻。

仙台地下鉄南北線も現在は15万人と東豊線といい勝負になってるが、さらに東西線を作ろうとしてる。結果が恐いな

226 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 21:09:14 ID:jpUVeJPO0
>>225
失敗かどうかはわからないけど、予定ではもっと人が利用するはずではなかったのではないか?

227 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 22:38:23 ID:eWAWQaHMO
>>221
今の高架の橋桁をよく見ると真ん中がLRTを複線で並べられるくらいの隙間がありますが何か?
トンネル状になってる

だからといって実現できるかは別問題だが

228 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 22:40:31 ID:eWAWQaHMO
>>226
それは南北線も東西線も同じだろ。当初は3路線で1日80万人以上を見込んでいたし

229 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 23:20:35 ID:rPUflLxS0
>>227
それ以前に、渋滞が慢性化する

230 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 00:38:12 ID:zpBoZ99H0
>>229
お前、実は新道見た事ないだろw

231 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 03:57:35 ID:gbOp2Ua3O
>>229
道路を横断するのは交差点だけだぞ

━━━━╋━━━━━
━━━━╋━━━━━

━が新道下の上下線の国道、
╋が交差点だとすると、軌道交通を走らせたいのは━の間の部分

232 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:03:42 ID:h+tuM8lF0
>>227
軌道敷の幅と架線の高さのある空間が
高架の二本橋脚の間にずーっと続いていると思ってるらしい

どうやら地元民じゃないようだw

「隙間がありますが何か?」←バカすぎw

233 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:24:24 ID:nAaCQ7pX0
>>231
ワロタ

234 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:32:28 ID:2huvCSPNO
新道LRT厨が登場したでござる

の巻w

235 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:48:08 ID:K+mlfXxz0
つーか、インター前後みたいに高架の真下を新道が通ってる部分は?w
もしかして、新道の車線を削ってレール敷くつもり?w

236 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:56:54 ID:h+tuM8lF0
車線が減った方がLRTに沢山乗ってくれるからその方がいいとか言い出す間抜けらしい

237 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 18:04:02 ID:Ut/IT7KBO
>>232
227のオチを先回りでちょいと予想



1・橋脚を削る
2・一部架線なしで燃料電池で走行
こんなとこか?

238 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 19:22:05 ID:7UGRDPid0
>>235
貴方の意見で新道LRTは却下ですね。
百歩譲って、都心〜創成川沿い〜札幌新道 というルートなら化か?

239 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 20:31:45 ID:Ut/IT7KBO
バス板がエラーです。

240 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 21:36:55 ID:gbOp2Ua3O
やめとけって。明日まで夏休みな厨の妄想に付き合うこたぁないって

241 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 22:12:32 ID:aTGOsVVB0
>>239
正常に動いてるぞ
鯖移転したぜ

242 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:11:24 ID:EH+StvJW0
橋脚が一本の区間とか知らなそうだからまだじたばたしてると思うw

243 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 23:43:58 ID:AwLbEhad0
新道のLRTは却下だって!!

244 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 06:27:55 ID:mARYVBQCO
言いだしっぺの>>218の反論に期待

245 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 12:58:15 ID:ZaWGnnaJO
>>244
日曜日の朝6時から粘着w
ちなみにおいらはLRT厨じゃないがな

246 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 16:52:20 ID:MkWlubub0
>>225
最低でも苗穂丘珠通だったら、丘珠空港通のアクセスも便利だし、
現航空管制セのあたりにターミナルを作り、丘珠空港通の開発も急がせれば、
東苗穂地区からのバスとのアクセスが便利だったのに。

247 :三角点どおりにLRT欲しいね:2008/08/24(日) 17:03:31 ID:aqhkbtFY0
三角点どおり

248 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:06:30 ID:oSNsvUlb0
>>247
車多い通だから、道路拡張しないと。

249 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:37:24 ID:2CF1YEIn0
>>240
大学は9月いっぱい夏休みらしいが

250 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 08:34:48 ID:DcueHLYSO
>>248
道路拡張費を考えるとLRTの魅力のひとつである安さが台無し。よってLRTは必要ない

251 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 09:07:51 ID:A0f2poI/0
LRTって路面電車じゃないから道路を走る必要がないからね。
郊外は専用軌道だし。

252 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 10:11:45 ID:mevp6Yb70
ここのヤツってLRT=低床路面電車だと思っているのか?

253 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 11:04:39 ID:Gf0xNk4L0
新道の高架下にLRTを通すと言ってたバカは赤っ恥をかいたのがわかったので出て来れなくなりましたw

254 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 12:17:33 ID:DcueHLYSO
>>251
東苗穂にそんな土地あったっけ?もはや道路しか無いと思うが

255 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 12:19:54 ID:DcueHLYSO
>>252
だから道路外に専用軌道敷こうにも土地が(ry

豊平川とか言うなよ。東苗穂の住宅地から外れる。近いのはせいぜいジャスコまで


256 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 14:59:28 ID:mevp6Yb70
東苗穂なんて土地が余りまくっているではないか

257 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 18:33:24 ID:DcueHLYSO
>>256
ぽつぽつと空いてるだけじゃだめなんだぞ?

軌道を敷けるようにずっと続いてないと。

しかも今は踏切設備を新たに作ることはできないことくらいわかってるよな?

258 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 18:44:07 ID:1eUHnf020
>>256
幹線道路に面してるところにLRTが理想だから、
あまりまくってる所に敷いても意味がない。

259 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 21:47:17 ID:A6GhNgD+0
>>257
東苗穂ってどこか知っているの?
一面畑や荒地だらけだろ。
土地だって激安なんだから地下鉄よりも確実に安上がりだな。

260 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:43:07 ID:/rXnI/n60
だめだ・・・記憶が20年前のまま止まっている・・・

261 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:29:57 ID:xAcYYNi+0
>>260
今は住宅で埋め尽くされてるぞ

262 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:57:13 ID:DcueHLYSO
>>259
今の三角点通沿線の風景を知らないゆとりですね

263 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 00:33:11 ID:bghZLPWB0
google mapやgoogle earthみれば畑や荒地だらけなのが一目瞭然w
これら航空写真は少なくとも5年前のもの。


264 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 01:18:22 ID:qauoXovG0
新道の高架下にLRTを通すと言ってたやつは赤っ恥w

265 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 06:15:10 ID:E7CZwURg0
>>263
まさか伏籠川より北側やさとらんど周辺のことを言っているのか?
伏古拓北通周辺や雁来大橋麓も荒地や畑だけれども、どれも東苗穂じゃないから。

266 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 07:07:00 ID:lWfEIDYCO
>>263
現状を自分の目で見てから書いたらいいんでないかい?

267 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 08:36:39 ID:l6N6sJJyO
>>263
話題になってるのは東苗穂1条から12条あたりかつ三角点通り沿線のことだぞ?その範囲のどこに畑や荒れ地があるのかな?

とても専用軌道なんか敷ける場所がない

268 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 16:58:01 ID:Ojhueqwr0
>>267
道路拡張で立ち退きはほぼ不可能に近いしね。

269 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 18:11:22 ID:l6N6sJJyO
>>268
だから結局バスか地下鉄しか無いわけだ。地下のLRTなんてのもあるけど、それは中途半端すぎ。

こないだまで執拗に「LRTはいらない」と書かれてたのはそういう現状だからだろうな

270 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 18:31:29 ID:+0OluL7UO
>>263
もしそれが本当だったらこのスレ自体が存在ないであろう。

271 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 22:08:06 ID:m/z3lIjQ0
東苗穂LRT(路面電車)案は却下・・・?

272 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 22:27:47 ID:HjyX1Agm0
LRTなんかいらない

273 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:26:47 ID:bmKem5tz0
都心から、大通公園、そこから豊平川すれすれ。
北1条通の隣、現行のバスの本町1の10までなら路面電車(LRT)は比較的簡単に可能。
それからなんだよな。用地の問題は。
本町1の10から、ジャスコ苗穂。そこからどうするか、いい案ないか?

274 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:37:16 ID:lGNPi7Id0
>>270
このスレの目的は東苗穂と清田をバカにするスレなんでしょ?

275 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 00:04:58 ID:PoxZRN7X0
>>273がここから居なくなるのが一番いいプラン

276 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 01:45:18 ID:b1X4s9Y50
>>275
それは言いすぎ!

277 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 01:50:07 ID:zxqYOD9V0
まじうざいからいなくなってもらいたい

278 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 02:01:20 ID:b1X4s9Y50
>>273
なあ。何でそんなにLRTにこだわるんだよぉ。

279 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 14:15:14 ID:1CLLnRvL0
>>278
市の財政の逼迫で、安く作れて現実的だから。
ただ、「用地が無い」

280 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 14:44:19 ID:fd585hhB0
>>275
>>273を監視するのが主目的。
やりすぎに感じたら某所と総務省北海道通信局に通報するけど。


281 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 16:50:49 ID:0rdYBNtJO
>>279
安く作れて現実的と言うが、道路拡張も無理、専用軌道も無理となったら建設自体無理じゃないの?

>>273
都心から大通り公園って…まさか都心の道路や公園の敷地の一部を削ろうとしてないか?渋滞や景観悪くなるからやめろ

282 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 18:09:18 ID:a/KeErYt0
>>280
別に何かに違反している書き込みではないでしょ?
別に危険思想でもないし・・・。

283 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 19:09:55 ID:rOIlqtmt0
LRTなんかいらない

284 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 22:02:28 ID:o474/gca0
>>283
具体的な理由をスレのみんなにわかりやすいように説明しろと!!

285 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:23:13 ID:8+xmKz3V0
最近清田見かけないな。
清田がいないとこのスレが盛り上がらない!!

286 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:55:18 ID:Hu10G32N0
>>281
景観って、ビルにうんこの絵を描いたり、うんこのオブジェを公園に置きまくるわけじゃないんだから、
そういう(鉄道がありふれる)光景は鉄道マニアにとってありがたいものになる可能性になりうるじゃん。
屁理屈だよ。

287 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:56:38 ID:NqN/W74e0
LRTなんていらない

288 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 11:30:01 ID:e89/+8kGO
>>287
状況上同意だな

289 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 15:28:32 ID:SAT+6vv60
東苗穂って泥炭地だろ。
東区がDQN地区と言われるけど、東区全部じゃない。北区に近いほうはまとも。
泥炭地は土地が安いから田舎から出てきた貧乏人(DQN予備軍)が住む。

290 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 18:15:30 ID:Fm4ksalt0
>>289
地下に埋める地下鉄は不可能らしい。
ただ、いまの最新技術なら可能かな?

291 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 18:22:56 ID:brfXo1M0O
自転車乗って移動しろ!ド田舎貧民共

292 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 22:44:10 ID:etDnLjEp0
冬は自転車乗れません

293 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 23:12:05 ID:brfXo1M0O
冬タイヤ装着しろ!

294 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 23:34:24 ID:F5qfRY+p0
LRTはいりません

295 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 23:46:05 ID:etDnLjEp0
>>294
具体的な理由をみんなに分かるように説明しよう。
ただいらないだけでは何も始まらないぞ

296 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:40:09 ID:3Eg7/7gH0
LRTなんていらない

297 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 05:47:54 ID:nW3AL1VbO
むしろ>>295がしつこいな

別にいいじゃん人それぞれなんだし。理由はなくても直感的でイヤとか言う人もいるだろ。野菜の好き嫌いと似たようなもんだ

で、>>294>>296もしつこい。一回言えばわかるって。だから>>295が出てくるんだろ

298 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 06:52:06 ID:zT+5u+SR0
>>290
>地下に埋める地下鉄は不可能らしい。
何故?

299 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 08:54:46 ID:kUG/Z71l0
LRTなんていらない

300 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 11:07:38 ID:nW3AL1VbO
LRTなんていらない厨は複数いるよな

301 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 15:38:48 ID:hcL0DHtD0
いるな

302 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 21:40:38 ID:nW3AL1VbO
清田延伸するとしたら、JR新千歳空港の減価償却の加算運賃を採用すれば実現できるかもな。

●福住〜清田間の建設費
一時期新聞にあがった競馬場移転案の地下鉄延伸構想による福住〜札幌ドーム間は1キロ190億円の見込みだったことを考え、福住〜西友清田交差点までの3.5キロで760億円とする。
うち札幌ドーム〜北野1の1付近の羊が丘の土地を使って高架にできれば安くなると思われるので仮に20億引きの740億円とする。

●延伸駅

札幌ドーム駅(ウェルカムロビー付近)
月寒東駅(旧月寒営業所の回転場付近)
国際大学通駅(ヤマダ電機交差点)
清田真栄駅(西友清田交差点)の4駅

仮に4駅の1日平均乗車人数を順に7000人、3500人、5000人、8000人とすると合計は23500人。

現福住よりも合計人数が多いのは地下鉄による客のシフトによる。琴似〜宮の沢延伸前の琴似の利用者よりも開業後の発寒南、宮の沢の合計が多いのと同じ原理

つづく

303 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 21:42:13 ID:nW3AL1VbO
つづき

●加算運賃額の考察

1日23500人は年なら約857万人。運賃収入を最低額の200円で計算すると年で約17億円。これに加算運賃を30円とすれば約20億円になる。

先ほどの建設費740億で割れば25年で建設費分は稼げる

もちろん維持費があるから実際はもっとかかるし、建設をコンパクトにすればもっと安く作れるかもしれない

とりあえず客が加算運賃を負担してもいいというなら建設実現度はグッと上がるかもしれないということ

304 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 23:03:29 ID:k9m25EXq0
>>302-303
乙!

305 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:21:14 ID:ifFn2wxd0
LRTなんていらない

306 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:28:11 ID:5LM6oyV80
>>302-303
なかなか説得力のある感じでグッときた。
バスターミナルとかはどうすんだ?

307 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 05:54:58 ID:Tn7eCv+tO
>>306
新たに作るとしたら福住よりは小規模でもいい。福住が多方面に集約しすぎなので

福住ターミナルは西岡、真駒内、大谷地方面の路線の拠点として維持

札幌ドーム駅はバスターミナル不要。

国際大学通駅は発寒南のような簡易ターミナルがあれば。清田団地方面と清田通経由の南郷18方面を担う

清田真栄駅は最低でも麻生か琴似バスターミナル規模の施設がほしいな。西友すぐ東の土地か、真栄1条1丁目3番地の不自然な道路をターミナル用地に充てられれば駅も近くて理想か。

ここではヒルズガーデン清田、真栄団地、有明、美しが丘、平岡、大谷地、千歳方面といった地下鉄以遠の路線の拠点とし、終点に相応しい玄関口とする。

308 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 06:16:48 ID:Tn7eCv+tO
●中央バスが文句を言うのでは?

よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である

現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角2つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《@直線付近は路線の必要が無くなる、A残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう(福住〜清田団地入口など)それらの不要な被りも無くせるとこが強み。

さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。

拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。今の清田区はバス路線図をみたらわかるが迷路のようにごちゃごちゃだ。

また拠点となる地下鉄が福住から清田へと移ることで路線距離が短くできる。燃費も抑えられるし、これまで距離のせいで1路線を4台でピストン輸送し

309 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 06:30:11 ID:Tn7eCv+tO
>>308が切れたので続き

…4台でピストン輸送してたのが2台で済むようになる。図にするとこんな具合

福住駅
↑●  ●はバス
●↓
真栄停 清田駅
↑↓  ↑↓
↑●  ●●
●↓  ↑↓
終点  終点


それによって同じダイヤ数でコストダウンができる

これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘3の9まで行こうが、清田から美しが丘3の9まで行こうがどっちも200円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな

310 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 08:53:34 ID:Q4U+F9LYO
>>308
中央バスはどの路線も複雑だ

311 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 09:48:07 ID:co8aCvIH0
>>302
なつかしいな加算運賃。それ俺前に書いたな。
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/911

911 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2007/06/22(金) 11:22:18 ID:EXqsqrLH
建設費利用者負担で建設すればいいよ

建設費用の半額を建設債返還年数と予想利用者数で計算し
運賃に加算して徴収する

もちろん返還後は通常運賃に戻す


これなら札幌市の負担も減らせ、利用者の負担は増えるものの利便性の大幅向上
するので市民の理解は得られる



922 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2007/06/22(金) 23:50:11 ID:AE/REPym
>>920
建設費1kmあたり 250億円として
500mってことは単純に約125億

福住駅の2004年度の一日平均乗車人員は約1万6000人

年間5840000人利用ならば一人当たりの負担額は約215円程度
20円程度の追加負担で10年で完済


悪い話じゃないな

312 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 09:56:21 ID:Tn7eCv+tO
>>311
加算運賃案のキッカケはその書き込みでした。札幌ドーム前までの案で20円負担なら清田延伸でも50円の負担で20〜30年で建設費分はとれると思う。
これ以上高くするとさすがに乗ってもらえなくなるので設定によるかと

313 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:46:52 ID:wKFdV0Vc0
LRTはいらない

314 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 11:40:24 ID:UUANV9aw0
そろそろLRTはいらないをNGワードにしようと思うんだ

315 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 13:08:26 ID:OVXL7S30O
>>308
以遠の収入は変わらないが、地下鉄に移行する分が減るのを以前は市から黒字路線を譲受してカバーしていたが…
それができんから赤字路線の補填をして減収をカバーする方法になるのかね。


316 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 21:02:53 ID:OVXL7S30O
白石バス路線問題は中央が継続が決定、東・新川の問題はどうなるのやら…
ここでの報告は以上。


317 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 23:31:59 ID:4KN4iJ3O0
JRBに補償金を払わなきゃいけなくなる
上田は責任取れよこの馬鹿が

318 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 23:43:35 ID:3LvWaeh20
>>309
これにより、清田団地・ヒルズガーデン清田に爆発的に人口が増加するかもしれないな。
バス1本で、地下鉄駅・区役所・西友に行けるしね。

319 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 09:13:53 ID:xIEmdn3V0
>>317

中央バスの経営者一族からふんだくればよいじゃん・・・。

320 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 10:27:59 ID:FhNLhnCy0
>>317
>JRBに補償金を払わなきゃいけなくなる
日本中央競馬会のばったモンですかぁ?

321 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 13:31:27 ID:YpGOQ6Ua0
JHBのまちがいじゃないか?

322 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:39:51 ID:jPGX90TAO
素直にJHBやJRバスでいいと思うのだが…

323 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 23:04:43 ID:pWp1OsY40
最初からバス問題で揺れた地区に地下鉄が通ってたら・・・、
白石から分岐で10分に1本の単線で充分じゃないか?

324 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 01:34:38 ID:VPSkinpM0
バスでさえ揺れる地域に何で地下鉄が通るんだ?

325 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 07:38:07 ID:XCd6NcxoO
>>324
激しく同意。バスで年1億5千の赤字なのに地下鉄で運営ができるかよ

326 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 12:21:53 ID:XCd6NcxoO
>>323
とりあえず単線で10分に1本は無理だろ
学園都市線でさえあそこまで複線化させてやっと朝ラッシュで実現できたくらいなのに

それに地下鉄で10分に1本の輸送量ならば、1時間あたりで1両編成…につき約900人(150人×6本)だぞ。

白石にそんなに需要があるとは思えない

327 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 12:27:47 ID:XCd6NcxoO
>>316
> 白石バス路線問題は中央が継続が決定、東・新川の問題はどうなるのやら…
> ここでの報告は以上。


結局JHBがもう手配してるからという理由により却下されたそうです。

328 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 14:48:20 ID:jQdPABlDO
新道LRT厨
清田厨


329 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 14:52:24 ID:i7LOA8WA0
>>310
函館バス(函館市内)の方が複雑かと。
>>318
ヒルガデ&清田団地からは平日だけですが直通便あるよ。
ただ、あまり乗っていないのは事実だけどね。
>>317
確かに。ジェイ・アールバスは45台発注したから
メーカーは後戻り(=製造キャンセル)できないのでは。
よくて他の事業者に回して納得するかどうかだし。

それにしても、上田文雄は共同運行することを何で考えなかったのかと。
そうすればリスクが最低限ですんだはずでは。


330 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 16:20:27 ID:+yA4HVwE0
>>328
そんなに清田がいけないのか?
現実的に延伸が必要な場所だと思うけど。
逆に延びて、バスと共に満たされれば、ある意味厨が消えてしまうかもしれない。

331 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 18:59:54 ID:XCd6NcxoO
>>330
いや、いけないんじゃなくて建設費が高いから今は累積赤字を少しでも減らす方向になってるだけ

去年はわずかだが黒字だったし、利息と補助金を除いた差し引き利益は毎年黒字だから、黒字が続けば延伸話もでるかもしれん

332 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 19:02:16 ID:XCd6NcxoO
>>329
だからもうJRバスは新車の発注済みだということと、もう委託に向けて準備を進めてるからということを理由に中央バスの撤回話はお流れになったよ。ニュー速スレみてこい

333 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 19:06:40 ID:XCd6NcxoO
>>329
>>310
> 函館バス(函館市内)の方が複雑かと。


スレの流れよめ、複雑さの張り合い話やってないから。そこで函館の話をもってこられても困る

334 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 19:34:47 ID:O/vboS1+O
>>332
夕方のニュース見た?

335 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 21:38:02 ID:XCd6NcxoO
>>334

これか、あまりの急展開に吹いた


◆札幌市がJRバスの運行委託を撤回

  中央バスによる札幌市内の路線廃止問題で、札幌市の上田市長は先程、臨時の記者会見を開き、
  一旦、決めたJRバスへの運行委託を"撤回する"と発表しました。
  今後は、運行の継続を視野に中央バスと交渉することになります。

  (上田文雄札幌市長)「JR北海道バスに私の考えを伝えて事態の収束にご協力いただいた」
  札幌市の上田市長はきょう午前、ジェイ・アールバスの会長、社長とトップ会談を行い、
  一旦、決めた運行委託を撤回することで合意しました。
  この問題では、中央バスが廃止の意向を示していた札幌市内の9つの路線について、
  札幌市がジェイ・アールバスへ運行を委託することを決めました。
  しかし、運行委託には3年間余りでおよそ19億円かかる見通しであることから、
  市民が反対の署名活動をはじめたほか、市議会の自民党会派も市の方針に反対することを決めていました。
  札幌市によりますと、ジェイ・アールバスに新規の採用が決まっていた運転手については、
  ジェイ・アールバスが雇用し、すでに発注していたバス車両については今後、検討するということです

336 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 22:23:00 ID:9a5t8TIL0
>>331
だから、福住以南は、10円20円と、追加料金取ればいいじゃない。

337 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 22:44:32 ID:XCd6NcxoO
>>336
あとはその方法に市営が乗り気になるだけ

338 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 23:30:01 ID:gkI0U7vH0
>>337
理由をきちんと市民に説明すれば納得するんじゃね?

339 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 00:06:23 ID:YOwALg8b0
>>337
あとは中央バスへの対応じゃない?
地下鉄延伸地区が現黒字路線なら
それに対する保証もしないと。

340 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 02:27:59 ID:PJaXSTKTO
>>339
以前の福住延伸みたく補助金やらバスターミナルの委託やらすればいいんじゃない?結局地下鉄来たら利便性が良くなるから今より区間利用者増えるだろうし

341 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 16:52:55 ID:YalP8AZ80
福住以南延伸は、中央バスにとっても都合がいいんだ。
でも、麻生から石狩延伸はどうなんだろう?

342 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 19:06:00 ID:PJaXSTKTO
>>341
屯田までなら均一区間だし、同じ方法で大丈夫かと。

ただ石狩市に入ってしまうと対キロになってしまうから市が中央バスに大幅な補助金か運賃が跳ね上がる選択に迫られる可能性が高い。

343 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 22:35:01 ID:ry7E+G1X0
麻生から石狩まで地下鉄がのびたとすると、石狩市の部分は石狩市交通局ということになるの?
首都圏の乗り入れ見たくなる。
料金も、石狩市内だけなら安いが、札幌市と跨ぐと地下鉄でも料金が2倍近くに跳ね上がるってこと?
麻生〜石狩がバスで400円前後だと、
地下鉄だったら、(麻生〜石狩庁舎あたり)500〜600円位になるんだな。



344 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 22:56:05 ID:PJaXSTKTO
>>343
いや大阪地下鉄も隣の市にまたいでるとこ多いが大阪市営だから名前は変わらないんじゃないかね

その代わり石狩市もいくらか支援してくれないと運賃跳ね上がるんじゃないかな。カードの使用範囲も市内に限ってるからそれを許可するためには運賃で負担するしかないかも?

まあバスより高くなるのは間違いないだろうね。

345 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:28:45 ID:87lidqsa0
>>344
札幌のケースだけで言うと、
「日本一高い料金の地下鉄」としてギネスに載るかもしれない。

346 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 02:15:31 ID:NS33jV/v0
石狩市を札幌市石狩区にしてしまえば早い気がするよ

347 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 06:34:01 ID:4yyK5/ZOO
>>346

石狩市長「いやです」

348 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 14:21:30 ID:g/NZXXwv0
>>345
「日本一」でギネスに載るのか?www

349 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 15:49:32 ID:oKHSLyKi0
8.23 札幌講演会 ビデオ
http://video.google.com/videoplay?docid=5406434369513224887
http://dokuritsutou.main.jp/newversion2/video.html

350 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 16:15:53 ID:A6QbK08F0
>>348
世界一かも

351 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 19:24:39 ID:4yyK5/ZOO
>>350
今んとこ世界の地下鉄で一番運賃高いのってどこ?

352 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 22:15:45 ID:3CSk27Fs0
>>351
あなたが調べてくださいよ

353 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 22:45:32 ID:g/NZXXwv0
たしかパリじゃなかった?
日本円で初乗り1000円くらいしたはず。
でも地元の客はプリペイドカードかなんか使うから割引されて200円とかで乗れるはず。

354 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:10:36 ID:4VUH24a10
>>353
なにこの割引率のすごさ

355 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 23:46:26 ID:H6hifQqO0
>>346
分割したのにまた合併?
そしたら、中央バスの石狩方面の料金も値下げ(均一料金)になるの?

356 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 00:22:49 ID:RdqvsqLK0
>>353
初乗り1000円じゃ、一般客が乗らんだろ。

357 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 02:27:46 ID:7J+ZocldO
>>355
それをいうなら合併したのにまた合併?じゃないの?

石狩市は旧厚田村、浜益村と合併してる

358 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 02:30:22 ID:7J+ZocldO
>>355
あと石狩区になったとしてもバスの運賃は変わらないと思う。定山渓や手稲と同じ対キロのままだろうな

地下鉄なら市内になることで可能になると思うが、そもそも石狩区自体ありえなさそうだ

359 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 16:54:30 ID:w6HKNtkp0
>>358
でも、石狩の人間が不公平を感じないか?

360 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 18:13:50 ID:7J+ZocldO
>>359
そんなこと言ったら手稲が既に不公平だろ

対キロだしワンデーやエコキップ対象外だし

361 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 18:57:29 ID:nSE4sWgg0
兄弟スレ更新

札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1220519142/


362 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 21:31:06 ID:7J+ZocldO
>>353
観光とか地元以外の人にとってはボッタクリだな

363 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:04:38 ID:AvfuCHx80
南北線を藤野・定山渓まで延ばすなら、車両にトイレつけなきゃいけないな。
長時間乗るから。

364 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:28:33 ID:ltPkpPFn0
>>362
公営ぼったくり???

365 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:56:26 ID:b9+Lg7wf0
手稲に地下鉄が延びたら、バスの対キロ料金と整合性を持たせるため、
料金がものすごくアップするのかなあ?

366 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 00:04:28 ID:1jm62ZyD0
>>353
> たしかパリじゃなかった?
> 日本円で初乗り1000円くらいしたはず。
> でも地元の客はプリペイドカードかなんか使うから割引されて200円とかで乗れるはず。

パリじゃなくてロンドンだと思う。
ロンドン地下鉄の初乗りは3〜4ポンド(場所によって違う、560〜760円くらい)。
パリは市内均一1.4ユーロ(220円くらい)。


367 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 00:10:29 ID:Fz/yJkte0
>>366
そんな高くて乗る人いるのか?

368 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 01:23:06 ID:FlgIo3Na0
>>353
その話はロンドンじゃなかったっけ。N+にスレが立ってた

【イギリス】ロンドン地下鉄1月に値上げ なんと初乗り910円(4ポンド) 「サービス最悪、運賃だけ世界一」との声も★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165144215/

369 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 07:41:29 ID:cDyO8QAdO
>>363
●宮の沢→新さっぽろは30分かかるがトイレはない
●札幌→定山渓温泉のじょうてつバスでさえトイレはない

以上を踏まえるとトイレ設置はまずないだろう

370 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 13:39:39 ID:QX/I24mN0
>>369
1時間以上でトイレが無いというのは・・・

371 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 15:38:35 ID:cDyO8QAdO
>>370

>>363の例でならどう考えても1時間以上かかりません。地下鉄そんな遅くないから

じょうてつバスでさえトイレないんだから別にいらないと判断したんだろう

我慢できないなら大通、平岸、南平岸、澄川に改札内トイレあるから一回降りてそこ使え

372 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 17:34:42 ID:qiMjBoqJO
札幌〜定山渓でどうしてもトイレがなきゃ嫌なら道南に乗ればいいじゃないか。

373 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 17:40:10 ID:xURKFuQc0
>>369
だったら、真駒内以南を単線にし、
真駒内で乗り換え→待ち時間7〜8分くらいにして、ホームにトイレ設置ってのもいいかも。

374 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 22:45:42 ID:XKWmlV7m0
屯田の防風林を、地下鉄南北線の延長として、伐採して高架シェルターにするのはありだろうか?
自然保護団体から苦情きそうだな。

375 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 22:59:22 ID:z28yy+SZ0
>>374
昔、そこに市電を延伸するという話もあったよ。


376 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 23:12:38 ID:yUDstNCP0
>>367

賃金水準が違う面もあるからなあ。
今の日本の賃金水準は先進国で見るとギリシャや韓国と最下位争い中の身です・・・。

とはいえ、ロンドン地下鉄運賃は現地住民でも高めではあると思う。


377 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 23:26:46 ID:3JM8759J0
>>375
あの防風林って、なんの意味で存在するの?
単なる公園?あれがなかったらとんでもない災害が起こるの??

378 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 23:43:45 ID:hX34XEHU0
西岡水源地に地下鉄が通ってたらな〜

379 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 00:01:42 ID:fHk1rApx0
>>377
その字のごとく、風を抑えるためではないのかな。北海道では冬の地吹雪を
防風林によってある程度抑えているのではないかと思うけど。

380 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 02:36:35 ID:vMu9HcQtO
>>377
読んで字のごとく。
あそこは石狩湾からの海風がダイレクトにあたるからああいう自然の壁を作った

今は石狩湾新港が発展して建物が増えたからそれほどでもなくなったがな

381 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 02:38:19 ID:vMu9HcQtO
>>374
それ何度も話題になってる。高架にできたら建設費も安くなって建設しやすいだろうにな

382 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 18:32:48 ID:lLt0kYqu0
>>380
あんだけん距離海風当たるのか?
林以前に石狩市街が海風モロ当たるでしょう。
でも、海風が当たるなら、高架の地下鉄は、建造物がさびやすいなどの、
メンテナンスに金がかかりそうだな。

383 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 19:58:37 ID:p1h4gRAuO
>>382
札幌の歴史を勉強しような

384 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 21:57:58 ID:znGBbnon0
兄弟スレ更新

札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1220519142/


385 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 22:39:23 ID:vMu9HcQtO
>>378
西岡は高台だから地下鉄は難しいんでない?

とてつもなく深くなるか、地下鉄自体が急な坂道になってしまう

386 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 23:17:10 ID:fHk1rApx0
>>385
確かに地図見ると2kmで100mぐらい登らなくてはいけないから、50パーミルぐらいの勾配。
鉄道にとってはきついけど、不可能ではないんじゃないか?
現に関西の神戸電鉄は神戸の中心地から50パーミルで一気に六甲山系を超えているところからすると、
ゴムタイヤの札幌地下鉄もできないことはないと思うけど。

387 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 23:44:30 ID:Ap7n4ifz0
>>386
十勝の山の中に比べりゃ・・・

388 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 04:14:58 ID:1vclDKmhO
気付きにくいけど、地下鉄って以外と急勾配多いからね。
地上が平らでも、川の下とか、太い上下水道管あるとことか、地盤の関係とかで、上がったり下ったりばっかりだ。
20‰どころか30‰以上の急勾配だって結構あるんだよ。
札幌の場合南北線に43‰もあるから50‰ならなんとかなると思う。

389 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 06:30:23 ID:GVBCaUYyO
>>388
じゃあ福住から上ってって札幌ドームから羊が丘にかけては高架で建設できるよな

390 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 06:31:59 ID:GVBCaUYyO
>>386
車だって坂道登るんだしゴムタイヤの地下鉄なら同じことだよな

391 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 11:44:41 ID:xCzTw6qb0
幌平橋-南平岸は豊平川-河岸段丘-高架が連続しているし、勾配については問題ないんじゃない?

392 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:02:52 ID:rLsZ8uRj0
>>385
misonoあたりの登り坂だって結構急なのに、
そんな感じで済むの?

393 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 22:47:53 ID:4/fr8qEo0
>>390
鉄より摩擦があるから楽々

394 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 15:47:59 ID:GqsD0GSv0
>>385
高台に上がって、西岡水源地の近くで下がるんでしょ?

395 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:11:08 ID:eqZ5w/i70
新札幌じゃなく、もみじ台に地下鉄が曲がってたらな〜。
今の曲がり方だったら、厚別東・北にしか延ばせない。


396 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:47:32 ID:jTGFHfldO
今もみじ台は衰退している。新さっぽろでよかったんじゃないのかなぁ?

397 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:49:37 ID:3QzrYHt90
>>396
バスの本数からしてみれば、
地下鉄でも十分賄えるか???

398 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 01:22:47 ID:JZFJDJsvO
>>395
いいじゃん。そのおかげで札幌駅までいかずともJRとも乗り換えできるし、むしろ厚別東・北に延ばしたほうがいい

もみじ台だったらなんでJRと乗り換えできなかったんだと文句が出てただろうよ。

別にあそこ新さっぽろからバスで問題無い。路線自体短距離だし

399 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 01:23:49 ID:JZFJDJsvO
>>395
いいじゃん。そのおかげで札幌駅までいかずともJRとも乗り換えできるし、むしろ厚別東・北に延ばしたほうがいい

もみじ台だったらなんでJRと乗り換えできなかったんだと文句が出てただろうよ。

別にもみじ台は新さっぽろからバスで問題無い。路線自体短距離だし。せいぜい市電かモノレールができればいいほうじゃないの?

400 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 01:26:44 ID:JZFJDJsvO
本当は新さっぽろから森林公園まで延ばせれば新さっぽろにてJRと地下鉄が十字に交差され、乗り換えの拠点として強化されるのにな。

しかもJR江別方面から地下鉄に乗り換えしやすくなる

401 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 11:04:38 ID:I/FIzK5aO
>>396
札幌市内の市営住宅は競争が激しいのにもみじ台団地だけは空きがあるしな。

402 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 11:58:41 ID:10LH5QoyO
>>401
もみじ台衰退は前にトークで北海道でやっていたんだな。

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