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リニア神奈川駅を予測するスレ

1 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 22:50:00 ID:axca5qtI0
このスレは、リニアの神奈川県の駅を予測するスレです。
神奈川県の駅を巡って本スレが紛糾し、スレを浪費しているため分離しました。
以後、「神奈川県の駅は○○になる」という予測についてはこのスレに書くものとし、本スレには書かないようにお願いします。

本スレ:リニア中央新幹線を予測するスレ18
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216305711/l50

2 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 22:53:11 ID:5zsyzrWj0
                       |  ', ヽ    l::::::/          {  // ヽレ       \
.                       !  ヽ ヽ_,,..-''",,;;;;;;;; ̄'''''ー--,,,,_ ~'- V// /         ヽ
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.           r‐`ァーr‐'´.             l        ',              ',
            `ンー一|             !        ',              !

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 ノ    __/    / |/ ./  J     ヽ_/    ノ.  |___ノ  ヽ_/

3 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 23:02:16 ID:2pW+2q1M0
1.新横浜
2.橋本
3.それ以外
4.駅は出来ない

4 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 23:05:12 ID:axca5qtI0
>>3
県や相模原市が今のところ想定しているのは橋本。

5 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 23:05:39 ID:81hUrQoU0
始発駅の次の駅が神奈川・東京のどこに出来るかってことだよな

6 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 23:12:21 ID:axca5qtI0
>>5
そりゃそうだが。
一応このスレも「予測」スレだからな。
神奈川県が駅1個もないのに都内に駅が出来るってことはないだろう。
まあ駅裏が神奈川で地理的に神奈川県内の便の良い町田はギリOKかw

もちろん、大深度が困難だった場合の始発駅、これも一応このスレの話題だろう。

7 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 23:15:52 ID:4xn9Muwp0
>>3
1.南橋本
2.新横浜
3.橋本
4.それ以外
5.駅は出来ない

8 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 23:17:16 ID:2pW+2q1M0
横浜は誘致活動しているのかな?
新横浜に中間駅作ればその100億単位の建設費を負担する気は横浜市民にあるの?

9 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 23:19:43 ID:axca5qtI0
Q:新横浜に駅が必要だ
A:実験線延伸部終端から品川駅を1直線に結ぶのと、新横浜駅を通って結ぶのでは5km延長が延びる。
関東平野はそのほとんどが地下工法になることから、最低工費は200億/kmはかかり、
品川でも1000億以上、東京(品川通らず直行)なら1800億以上の工費がかかる。
加えて1分にも満たないが、東京(品川?)−名古屋以西の所要時間が延びるので、圧倒的な
利用者数である東京と名古屋以西のシェアをほんの少し下げ、利益を減らすことになる。
軌道、トンネルなどの構造物の維持費、電気代も名古屋まで完成時点で280kmしかないのだから、
5km延びれば約1.8%増加する。
車両の製造本数やその維持費、乗務員も折り返し時間を30分程度ととしても約1%増加する。
鉄道は一般的に建設費負担など固定経費が大きいため直接経費の割合は小さいが、
東海道新幹線に変わって東名阪の大動脈になる東名阪リニアならその経費も相当な額になり、
1%前後といっても決して無視できる金額ではないだろう。
JR東海は年間の運行経費が3300億程度かかるとしている。もちろんこれには間接経費も含まれ
すべてが距離、所要時間増によって増加するとも思えないが、あえてこれを1%増加するとすると
年間実に33億円もの余計な金がかかることになる。
一方で期待される収益であるが、横浜市は人口において東京23区に次ぐ日本第2の都市で、
大阪市や名古屋市より大きな都市である。しかしそれとリニアの駅の重要度は全く関係がない。
名古屋は中部地方の多くの人が利用する駅だし、大阪も近畿地方のみならず岡山以西の
人も利用する駅だが、横浜は神奈川県と多摩地区の一部が利用するだけに過ぎないため、
駅勢圏は小さい。それは新横浜の乗降客が名古屋や新大阪より少ないことからも分かる。
まあ駅勢圏の人口が2位と仮定しても、やはり意味がない。
3位の大阪は4位の名古屋と1位の東京、名古屋は3位の大阪と1位の東京との間に
流動があるが、横浜は3位の名古屋と4位の大阪との間に流動があるだけだ。
新横浜が東海道新幹線4つめの重要駅だとしても、他の3都市には遠く及ばない需要しかない。

10 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 23:21:03 ID:axca5qtI0
それでも現に3月からのぞみが新横浜に全列車停まるように、JR東海は新横浜駅を軽くは見て
いないのだが、重視しているのは神奈川県の利用者であって、新横浜駅そのものではない。
神奈川県から近畿、中国、福岡への流動は全国純流動調査によれば航空と鉄道合わせて
年間1200万人であるが、これらがすべて新横浜に駅があるならすべてリニア利用で相模原市
ではすべて航空機利用になるわけではない。
小田急、京王沿線などはむしろ相模原市の方が便利だし、田園都市線沿線はどちらに
出るのも変わらないだろう。
ブルーライン沿線、東横線、相鉄線と連絡線沿線などは新横浜の方が便利であり、横浜より
南も同様であるが、横浜からは新横浜に行くのと大差ない時間で品川駅に出れる上、
戸塚や金沢文庫、鎌倉など横浜以外の東海道線、横須賀線、 京急線からはむしろ品川駅まで乗り通す方が乗換がない分早いという逆転現象も起こる。
結果として相模原市より新横浜の方が非常に便利という地域は限定されるし、それらの地域か
らも羽田空港に行くよりは品川や相模原市に出る方が早い。新横浜駅から新幹線で移動するものもいるだろう。
その上もっとも需要が大きい(年間800万人以上)の対近畿についてはリニアが利便性、輸送力に余裕が出来た
東海道新幹線が価格で圧倒し、航空移動はニッチ需要だけ(飛行機に乗りたい、家が空港の
すぐそばなど)になっているのでリニア駅の位置によるシェア変動はないと言っていい。
(というか航空路線は果たして存続できるだろうか?)

11 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 23:24:27 ID:axca5qtI0
つまり残りの神奈川−岡山以西の400万人のうち、さらに神奈川県内でも相模原市の駅や品川駅より
新横浜駅の方が便利な地域からのシェアがいくらか変動するだけだ。
最終的にはリニアの駅が新横浜だろうと相模原市だろうと神奈川県−西日本の対航空シェアは
1%と変動しないだろう。
1200万人が1%変動したとしても12万人、粗利が15000円とかなり過大に見積もったとしても
年間18億円で、1000億以上になる追加建設費負担の利払いすらできない。
それどころか、八王子、調布など都下からはむしろ便利になるため、これらの地域と岡山以西の利用者は逆に増える。
神奈川県南部は品川から乗れば済むことを考えると、橋本に駅がある方がむしろ新横浜にあるよりリニアの利用者数が多くなる可能性すらある。

東海のシマ?だという新横浜駅界隈が一体JR東海の収益全体のどれだけの割合なのか
わからないが、リニアの駅が新横浜に出来なくても新幹線がなくなるわけじゃない。
今満室のビルが全部屋空室になるわけじゃないのだから、大きな差は生じないだろう。

1000億なら品川駅の建設もそうだったが、品川の場合運転本数が足りず時間帯によっては
積み残しが生じていた時に計画されたものだから、積み残しが減り指定がとりやすくなれば
売り上げや対航空シェアアップに直結するのだから説明は簡単だろう。
さらに仮に1000億が無借金で利子がなければ18億の利益でも56年後にはプラスに転じるが、
そんな先の日本社会はそれこそ全く想像できないし、そんな金があったらとにかく大阪に早く延ばす
方が先決だろう。



と、いうわけでJR東海が新横浜を起点にするのは、時事にあるとおり都心地下線の建設が
困難な何らかの事情が発生したときだけ、ということがわかる。
中間駅として出来る可能性はゼロと言ってもいい。

12 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 23:31:46 ID:ONbnhRlT0
>>9
Qが質問になってないし。

13 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 00:01:26 ID:f9B4RsP/0
このスレを立てる要因となった彼がこのスレに来ない件について

14 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 00:08:56 ID:exPAABov0
>>13
来なくてもいい。
いずれ本スレでは相手にされなくなる。
どうやら携帯でレスをつけてそれに応えるという自作自演という作戦に出たようだが。
自作自演してればレスはついてるように見えるからな。
それでもまあ皆が誘導or無視をしてればいずれいなくなるか、こっちに来るだろう。

15 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 00:14:30 ID:Klb0w7bW0
>>14
またしょぼい手を…。

16 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 01:12:22 ID:l49Nu/8c0
http://hissi.org/read.php/rail/20080728/
ID:5Fqa12B20先生ついに路車板書き込みランキング1位を獲得!
13時間という長時間に及ぶ独演会に拍手喝さいですね!www


17 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 01:44:25 ID:jw59ak0U0
え?
神奈川駅にリニアが通るの?

18 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 01:44:39 ID:bD8Y/t590
大深度なら新宿でも問題ないんじゃないの?

19 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 01:47:38 ID:brwujgZR0
海老名でそ?

20 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 09:22:15 ID:Acqjz7aH0
新宿はJR東日本の管轄だから論外らしい
同じ系列なんだから折衝はやってほしいもんだけどね

俺は神奈川に駅はイラネ派、のりたきゃ品川出て来い

21 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 10:42:34 ID:fl4Rybfm0
>>611
イラネ派なら、ど田舎橋本に駅はいらない。
新横浜につくることにして、橋本周辺は品川へいってもらおう。


22 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 10:53:33 ID:C2rSeU+u0
「新横浜につくることが神奈川県にとっての最大利益」
とか言ってるのがいるけど、たいがい
「新横浜につくることが私(横浜市在住)にとっての最大利益」
だったりする。
まあ個人の意見なら可愛いもんだが、これが
特定の企業・会社の利益だったりする場合があるから、たちが悪い。


23 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 11:08:50 ID:TzKAn4K80
JRは中間駅停車はなるべくしたくない。
新横浜に駅を作れば停車便は1時間一本程度では済まないだろう。
5分停車でもその時間的ロスは諏訪迂回に匹敵する。
無理して新横に迂回せずとも横浜住民は新幹線に乗るか品川に出てくるだろう。
つまり新横浜に駅があろうが無かろうがJRの東海の売り上げには大差がないのだ。
ならばより建設費が安上がりな直線ルートをとりそのルート上に地元負担で駅ができるのだろう。

24 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 14:34:22 ID:bD8Y/t590
新宿だと駅設置費用を自治体が負担してくれないからか?

集客力抜群なのは誰が見ても明らかだから自分でやれとww



25 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 16:06:33 ID:zPnnPizM0
>>23
> JRは中間駅停車はなるべくしたくない。
> 新横浜に駅を作れば停車便は1時間一本程度では済まないだろう。

ふつうはそういうところにこそ駅をつくるのだが。
常識が通じませんな。www


26 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 16:27:59 ID:bVUjkUbEO
>>25
しかし、これは『普通』とは違う。
中間駅は無くていい、高速を保つため中間駅は2〜3程度、中間駅の利益は地元に還元される、と。

これじゃあ、中間駅からの収入は考えてないっぽい。
考えてるなら、(駅勢圏重複しない程度に)中間駅は多く設置して、こだま型もある程度走らせ、自由席も設けるだろうよ。
そうすれば、リニアの中間駅=短時間で都心まで行ける地域だから、リニア沿線に限れば人口はかなり増えて儲かるはず。
でも中間駅設置に消極的であることから、速達性をかなり重視しているんだろう。

そうなると新横浜への、無駄な迂回は無いだろうな、と考える。
何か違う?違えば是非とも反論をお願い。

27 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 16:41:14 ID:TzKAn4K80
>>25
>ふつうはそういうところにこそ駅をつくるのだが。
リニアは“ふつう”の鉄道じゃないんだよ。
中間駅にちょくちょく停車させるなら直線短距離に拘る意味が薄れる。
中間駅は1時間1便停車ていどの集客で丁度いい。


28 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 19:57:21 ID:3GjPQyGC0
町田駅近くの都県境に町田市と折半するという、
神奈川県の便利な場所に安いお金でリニアを停められる
夢のような案がなぜ出てこないのか不思議でならない。

29 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 20:22:06 ID:exPAABov0
うまいこと新横厨もこっちに移動してきてくれたようだな。

ところで、>>9-11によれば橋本でも新横浜でもJR東海の利益に大差がないばかりか、橋本の方が多い可能性に言及していて、俺もその通りだと思う。

しかしJR東海が迂回をすると言うことは1000億の建設費に見合う増収がある、と考えていると言うことだろう。
>>9-11の利益予測、これのどこが間違っているのか教えてもらいたい。

30 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 22:18:40 ID:FKiVUNFrO
>>28
実質神奈川とはいえあそこは都内だから、ここではスレ違い(なのかな?)。

31 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 22:26:55 ID:Ri5R4vKq0
>>28
町田が一番いいのは俺も賛同なんだが町田市にそういう動きがないからじゃないかな

>>30
>>6によると(>>5は俺なので)ありだそうだ

32 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 04:02:10 ID:Yw1QA2ax0
>>28
ルートが確定していないから具体的な場所を示す案が出せない。
駅に合わせてルートを引くのは、首都圏と中京圏の始発・終着の2駅だけで、
それ以外の中間駅はルートが確定してから決められるからだ。
だから神奈川県も相模原市も、ルートが通りそうな所ということを前提にして、
「相模原市内」「橋本周辺」と漠然としており、具体的な場所を示してはいない。

仮に、実際のルートが神奈川県や相模原市の予想よりも南下し、在来線との
交差地点が相模線の番田駅付近か、横浜線の町田〜古淵間の都県境付近か、とでもなれば
その時は選択肢としてそういった案も出されるだろう。

33 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 17:04:34 ID:UksECiDqO
神奈川県内(または町田?)に駅ができるなら、
準首都駅と言えるぐらいの収益が見込めると思うんだけど、
それなら東海の資金も入るって可能性は無いの?
確かに「途中駅は地元負担」とは言っているけど、
どんな腹積もりでも「神奈川県以外の途中駅は〜」とは言い辛いと思うので、
実際に東海がどう考えているのかなかなかわからない。

34 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 18:37:33 ID:NElZ/R+m0
町田とか言ってるやつは自分がイタイと思わないのかな

35 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 19:23:30 ID:MN1IUQHR0
>>34
新横浜よりはマシ。

36 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 19:38:47 ID:Sg5EBov90
>>33
橋本しかあり得ないと思ってるお宅よりは正常かと。

37 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 19:54:28 ID:DggySbaw0
>>33
利用者数では新幹線の小田原駅を軽く凌ぐだろうな。
そうなると、乗っていただける上に駅の費用まで出していただいた
ということになり、ダイヤ等で配慮しなくては印象が悪くなる。
使いもしない駅が造られてしまったのなら冷遇ダイヤでもいいが、
このエリアはそうではない点が難しいところだ。

38 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 22:05:57 ID:NElZ/R+m0
町田君専用スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214024762/l50


39 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 22:15:10 ID:YLnbMXk20
【重要なお知らせ】
このスレのタイトルを、『リニア神奈川駅を橋本と予測するスレ』に、変更します。
橋本以外の駅と予測する投稿は、一切禁止です。

40 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 22:23:29 ID:B+5xpTyu0
橋本厨って本当に痛いね www

41 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 22:44:12 ID:UksECiDqO
そういう輩を隔離するスレでもあるので仕方ない。

42 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 22:57:56 ID:nNVOsAQy0
橋本と新横浜の隔離だろ

43 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 23:57:47 ID:JkVMv0IBO
新横浜厨は本スレに復帰OKになるんですね

44 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 23:59:52 ID:YLnbMXk20
本スレは橋本以外は認めません。


45 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 07:52:57 ID:O7J5UFcm0
>>37
あとでグダグダ言われたらウザイから自分で造っちゃおーっと。
ってなったら、早合点で積み立てた金の効力がパーになっちゃうわけだが、
そんな空気を察してか信者の活動がにわかに活発化している模様。

46 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 08:06:50 ID:wZD2f3VC0
新横君は自分の願望を県民の最大利益とかにすり替えて語るからな。

確かに、神奈川県限定の利用を考えれば新横浜の方が便利なのは間違いないだろう。
ただ、橋本ならば多摩地区の需要だって相当見込めるし、
神奈川県としても、橋本を北のゲートにリニア駅ができれば、
黙ってても発展するであろう新横浜エリアより伸びしろがあり、
将来的な県全土の発展に寄与すると考えても不思議じゃないな。


47 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 08:22:21 ID:T+JXQ/W20
>>46

>>ただ、橋本ならば多摩地区の需要だって相当見込めるし
多摩地区が神奈川県ならいいんだけどね、殆ど恩恵を受けるのが東京都民っていうのが。

>>神奈川県としても、橋本を北のゲートにリニア駅ができれば、
これは同意。

ぶっちゃけ、神奈川県民の利便性を考えると、東西・南北軸の結束点になってる
東京都町田駅になっちゃうんだよな。町田が神奈川なら、町田で決まりなのにw


48 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 08:29:06 ID:WiKQgNSn0
神奈川県は土地だけ提供してください
神奈川に駅など作るつもりはありませんので



49 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 08:39:33 ID:YLo/wyc90
>>46
丹沢の麓に伸びしろなんかねーだろ。
まさか、「名古屋・大阪への出張が便利」ってだけで
オフィス街がやってくるとでも思ってるのか?

50 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 09:04:54 ID:aCGInH/M0
>>49
地理がわかってないようだな。橋本から丹沢まで何キロあると思う?

51 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 09:32:20 ID:5wxWzNnd0
各県内の駅設置場所を各県内の事情や都合で決めていくなら
長野県内の駅は諏訪ということになるしルートが蛇行することは必至だな。
横浜住民は新幹線使えばいいんだよ。
あれもこれも欲しいなんて欲が深すぎ。

52 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 09:54:20 ID:tJRWZ1jy0
JR東海は首都圏の地質調査を始めた。
調べると言っても、例えば池袋とかは調べない。
調査エリアは、JR東海なり国なりJRTTが想定するルート上になる。
この想定ルートがどこなのか考えれば神奈川県の駅がどこになるか容易に想像出来ると思うんだが。


なにせ中央リニアの調査、マーケティングは20年以上前から行われているんだからね。
JR東海自身も首都圏を一直線に貫くと説明しているし。
まあ若干のふれはあっても新がつくようなところには行くはずもなくw

53 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 10:05:09 ID:waCy/g3c0
>>47
都民側からすると
中央線に近い橋本のほうが少しだけ便利じゃないかな?

54 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 10:09:44 ID:TJyWrr/DO
新横浜の名前は出てきたことあるが橋本とか相模原の名前は残念だけど出てきたことないよ

55 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 10:10:59 ID:VVYUTQCO0
橋本は不便で乗客も少なく、大半の列車を通過にできるから、東海にとっては駅をつくりたくなるところだ。


56 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 10:40:16 ID:jrajc2nO0
神奈川県は中央リニアより空港アクセスを重要視してるからな
名古屋なんかより海外の方が重要だし
神奈川県は中央リニアには一切金を出さないんだろうな
中央リニアの駅を作りたいならご自由に自費でどうぞってところだろうな


57 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 10:50:29 ID:tJRWZ1jy0
>>54
相模原や橋本はずっと昔から出てるし、今も出てくる。
新横浜が出てくるのは、大深度での工事が困難だった場合のみ。
工事が可能なら一直線に貫くと説明しているから新横浜なんて通らない。

58 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 10:51:17 ID:94GiLgaa0
>>54
それが理由で新横浜なんて報道無かったと思うけど。
橋本・相模原を候補とした報道ならあったけど。
あと不思議なことに各報道の想定ルート図はいつも橋本付近を通ってる。

>>56
誘致表明してるし橋本-新横浜で挟んで周辺(県央)の人口増を狙ってるみたいだから、
一切出さないなんて事はないだろうよ。
問題は橋本に駅ができるのなら、政令指定都市になるであろう市と県はどんな比率の負担なのか・・・?

59 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 11:04:13 ID:DXyG5pBY0
中日新聞の「相模原・橋本付近」というのは、相模原市橋本付近の意味。
相模原駅の意味ではない。

もっと県民の役に立つ駅を蹴ってあえて不便なところに作る駅だから、駅設置費用は当然全額相模原市負担に。


60 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 11:17:33 ID:wvV6nht20
残念だけど相模原市は金だせないだろうな
リニア駅に金出せそうなのはあの辺だと厚木市くらいじゃね

61 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 11:23:02 ID:DoZ0x1IpO
>>45
始発、終着は自前でつくるが、中間駅はつくらないって言ってるから無理だろ。無くても構わない、速達性重視ってのが本音みたいだから。

迂回とかして自分らで負担するぐらいだったら、直線上で駅をおごってもらった方がマシでしょ。
建設費が相当安上がりになるし、速達性も向上するわけだし。

62 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 11:23:43 ID:AFLHuVaE0
橋本は、どんどんオフィスが集積して税収が増えるから、300億円+利子くらいは朝飯前でしょう。


63 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 11:30:43 ID:TJyWrr/DO
>>57
JR東海が直線ルートが難しいと判断したからこそ新横浜発言があったんだろ
直線ルートが確実ならそんな発言自体有り得ないはず

64 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 11:35:38 ID:DoZ0x1IpO
>>63
難しいと判断する根拠は?

65 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 11:40:34 ID:AFLHuVaE0
都心部を大深度で貫くとの発言は12月25日の発表を最初で最後として、ほとんど聞かれない。
とくに最近はまったく聞いたことがない。

12月の最初の発表の時点で、すでに都心部大深度が無理なときは、新横浜始発か、新横浜経由で新幹線と並走して東京方面に向かうとの案が出ている。
はじめから、大深度が無理な場合のことにわざわざ触れるのは不自然で、直線大深度は元々あまり現実的でないと考えていた可能性がある。

新横浜の名前は、始発駅問題で今でも繰り返し出てきている。
橋本は中日新聞には出たけれど、以後中日も引っ込めてしまい、他紙も一度も触れたことがない。
どうやら記者の思い込みだったと思われる。



66 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 11:46:14 ID:EouI3iKg0
>>63
途中駅をどこにするかは東海はまだ何も言ってない。
新横浜も橋本も。

新横浜の名前が出たのは始発駅をどこにするかの話。
東京や品川が無理なら新横浜だね、と。
で、そのあと、新横浜は遠いし出来れば品川で、という話になった。

橋本は、新聞各社がそう予想してるだけ。
あとは知事が橋本あたりに欲しいとは言ってるけど。

正直、どっちもどっち。


>>65
ひっこめてしまい、って何だ?
中日は毎回橋本のあたりを想定ルートとして書いてるけど。

67 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 11:47:35 ID:AFLHuVaE0
もし新横浜は始発駅としてだけ候補にあがっているだけだ、というのもおかしい。
なぜ始発駅候補になる駅が、途中駅候補でいけないのか。
じっさい、新横浜を経由して、新幹線と並走して東京方面に向かうこともある、と書いてある。

途中駅候補として消えたなら、なぜいまだに始発駅問題で新横浜の名前を挙げ続けるのか。
途中駅候補でないのなら、ほとんど始発駅の可能性がない新横浜の名前を挙げ続けるのはおかしい。


68 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 11:48:25 ID:DoZ0x1IpO
>>65
だから、何故大深度地下は無理なわけ?
物理的に無理なら、名古屋大阪はどうなる?
物理的ではなく、世田谷付近を避けるならば、新幹線直下は位置的に小杉付近までで十分。
新横浜にこだわる理由無いと思うけど。

しかも、中日が思い込みって?
思い込みだけで橋本の名を出せるわけがあるのか?
信憑性が違う。

あと、あれ以来橋本の名が出なくなったのは、橋本が駄目とかじゃなく、神奈川県駅に敢えて触れるネタが無いだけだろう。

なぜなら、あれ以降も想定ルート図にはちゃんと『橋本』付近を経由してるから。

69 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 11:52:28 ID:AFLHuVaE0
新聞各社が橋本と予想想したことなどない。
橋本の名前を挙げたのは、後にも先にも中日が一回あっただけ。

あとは、ただ期成同盟のつくった昔ながらの地図をそのまま移したものを橋本経由と勝手に解釈しているのだろう。
地図上の太い線が、県の北部をかすっているというだけ。
どこも、はっきりしたことがいえないので、無難にその地図を使っている。
正確なルートを示しているわけではない。





70 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 11:52:30 ID:wZD2f3VC0
この人の、白か黒かでバランスに欠けた断定的な意見は聞きたくもない。


71 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 11:52:44 ID:DoZ0x1IpO
>>67
その理論なら、品川始発が決定的(有力)になったことが明らかになったのに、何故東京延伸説が挙がらなかった?

また、新横浜経由は東京『方面』ではなく東京『駅』だよ。

72 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 11:52:56 ID:wXmGcut5O
ぶっちゃけ新横浜に駅作られても迷惑なんだけど。
単に横浜市民の利便性?品川駅使えよ。

73 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 11:55:16 ID:AFLHuVaE0
始発駅の候補は、始発であろうと途中駅であろうと、駅ができるにふさわしいということ。
それどころから、始発であれ途中であれ、ふつうの場所以上に駅をおくべき重要性のある場所である、ということを意味する。


74 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:01:32 ID:AFLHuVaE0
>>71
> >>67
> その理論なら、品川始発が決定的(有力)になったことが明らかになったのに、何故東京延伸説が挙がらなかった?

東京駅の下は建物の構造部分があってむずかしいから。

> また、新横浜経由は東京『方面』ではなく東京『駅』だよ。

この文脈で、どういう違いがでてくるわけ?


75 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:06:56 ID:Fho6FbZf0
ID:AFLHuVaE0の>>62とそれ以外のレスが繋がらない件

76 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:07:11 ID:WuVzDJoRO
横浜でも極北区の新横浜なんかを有り難がってるのはNTに巣食うお上りさんだけですから。
南部に住む生粋の浜っ子は品川に出るのも大して変わらん。

77 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:08:10 ID:EouI3iKg0
>>69
>橋本経由と勝手に解釈しているのだろう

引っ込めた、とはだいぶニュアンスが違いますが。
てか、それも君の勝手な解釈だな。それだと議論は無理だね。

まぁとりあえず、最近だと7/18に中日がその図を使った、ってのは事実。

78 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:09:44 ID:AFLHuVaE0
東京駅が困難になり、品川駅が有力になったった時点で、

「または同駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅に乗り入れる可能性もある。」は、
「〜品川駅に乗り入れる可能性もある。」

と読み替えて問題ない。
つまりいっていることは、都心のターミナルという意味であって、東京駅でなくてもかまわない。

 

79 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:11:10 ID:5wxWzNnd0
速達便を中間駅に停められるのは迷惑。
だから新横浜に中間駅は設置されない。
新横浜にリニア駅設置しても新幹線の客がシフトするだけだから
JRの売り上げ増にもならない。

80 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:11:58 ID:AFLHuVaE0
新横浜は始発駅候補であるだけでなく、途中駅候補でもあることは、まず認めるんだね?




81 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:12:28 ID:AFLHuVaE0
>>79
> 速達便を中間駅に停められるのは迷惑。

誰にとって迷惑?


82 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:14:22 ID:4gM+ffYD0
リニア乗客が迷惑だろ
東京−名古屋間に中間駅なんぞ一切不要だ無駄だ

83 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:15:00 ID:DoZ0x1IpO
>>75
甘く入って、ドーンみたいな?

>>71
延伸『説』ぐらいなら良かったはず。
ちょっと困難かもしれないが可能なら延伸したいぐらいなら言えたはず。
少なくとも新横浜を重視してるなら、始発駅=中間駅説の辻褄を合わすために言うはずだと思うけど。


東京『方面』『駅』に関してだが、
何故あの時、東京駅に断定していたのかが不思議だ。
つまり新横浜と品川はセットとは言えない。


84 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:15:16 ID:AFLHuVaE0
>>79
> 新横浜にリニア駅設置しても新幹線の客がシフトするだけだから
> JRの売り上げ増にもならない。

そんな話は聞いたこともない。
そう判断する根拠は?

新横浜には東海の駅ビルがあり、大きな収入源の一つになっている。
つい一昨日出た決算でも、収益に貢献していることが書かれていた。
その駅から、わざわざ乗降客数を減らすことが、プラスなのだろうか。


85 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:25:47 ID:DoZ0x1IpO
>>84
新横浜は観光客というより、ビジネス面で大きな役割を果たしてる駅だよ。新幹線駅では、横浜や神奈川の中心最寄り駅でもある。
その点、リニアが新横浜へ来なくても、神奈川の中心が横浜である限り、当然今後も利用者は増え続けるだろう。
おそらく、新横浜や横浜の中心は今後もオフィスは増え続けるだろうし。

だから>>62でリニア橋本が出来ると、新横浜に出来るはずだったオフィス等も橋本に流れることを主張し、
>>84でビジネスの街、新横浜の駅ビルの利益についてを挙げたのかな?

でも新横浜は神奈川の中心に近かった上、駅周辺には何もなかったため、ここまで発展できた。橋本はそうじゃない、ってところもポイント。

86 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:29:16 ID:dXmQjSw20
一番問題は、このリニア新幹線というものが、地方の振興に目的があるのか、それとも別のところに目的があるのか、ということだろう。
地域振興のために新幹線は、整備新幹線。国が後押ししてくれる新幹線だね。
長崎とか北海道とか北陸とか、採算がどうかはわからないが、とにかく地方のためにつくってやろうという新幹線。

中央新幹線はこの整備新幹線の優先順位の上位から漏れた。
つまり、この新幹線を建設して、地方の振興を図る必要は優先順位は低いと判断された。
そこで東海は、自己負担建設を打ち出し、その代わり、整備新幹線のような地域振興という目的から自由に建設するという考え方を打ち出した。

新横浜より橋本に作るということは、地域振興第一という考え方に立つことになる。
といっても、本当に地域振興が必要なのは、地方(いわゆる田舎)であって、首都圏に入る橋本を無理に東京と新幹線で結ぶ必要性は薄い。
地方都市から、出張にやってくる都市でもない。
今から半世紀前の新横浜の夢を追って、自分たちもそうなりたいという野心に協力していられるようなプロジェクトではない。
そんな余裕のある時代ではないし、余裕のある計画でもない。

民間原理による建設となったリニア新幹線に、橋本駅は、神奈川県駅として一番ふさわしくはないということがはっきりしてきたわけだよ。


87 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:31:02 ID:4gM+ffYD0
リニア完成したって東京−大阪の移動にしか使わないわけだが

88 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:42:21 ID:DoZ0x1IpO
>>85
君は、何故全額自己負担になったか本当に知ってるわけ?

俺の予想は、
東京〜大阪間の輸送力問題やシェア獲得。
それを達成するにはバイパスであることも必須(始発駅、終着駅接続)
だから、中央新幹線、別名『東海道新幹線のバイパス』。

それを建設したいわけだが、国からの優先順位が低い。
国に依存すると中央新幹線は後になってしまうから全額自己負担にすると。

89 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:47:26 ID:RN5wi3t10
久々に酷い自演を見た

90 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:52:31 ID:xwwkX9DJO
新横浜始発で良いだろう。

91 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 12:54:09 ID:4gM+ffYD0
>>90
そんなら俺は100%乗らん

92 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 13:00:43 ID:EouI3iKg0
>>84
収益ったって、東海全体から見りゃ微々たるもんだけどね。

てか、あそこの賃貸料ってリニアを通す通さないで変わるの?
リニア開通時には中身も入れ替わってるだろうから予測しにくいけど、
商業施設で言えば、現状では一番でかいのはビックカメラ。
食品関係も多いけど、半分はスーパー。
長距離客が減ったからってどうこうなる店舗じゃないような。

93 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 13:01:39 ID:tJRWZ1jy0
>>新横厨へ

>>9-11によれば、橋本の方が新横浜に造るよりもむしろJR東海の利益が多い可能性に言及していて、俺もそう思う。
なぜ新横浜の方が1000億円の建設費増に見合うほど収益が多いと考えているのか説明してくれ。

それと、途中駅なんて極端に言えばなくてもいい(地元負担がなければ造らない)とJR東海は説明しているが、新横浜は途中駅じゃないの?
ましてや駅建設と迂回で1000億を超える支出になるけど、まさかそれを自腹?w



>>ALL
解答あるまでみんなスルーしよう。
しかし新横厨が引っ越してきただけで大成功だから、もう少しからかってもいいかなw

94 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 13:48:52 ID:TJyWrr/DO
2025年 新横浜〜名古屋開業
2030年 品川〜新横浜開業
2040年 名古屋〜新大阪開業
※こんなケースを想定すると…
都区内の各種調整で5年開業が遅くなるよりは新横浜暫定始発にした方が利益が出るんだとしたら新横浜ルートが実際にあり得る
JR東海は新横浜の最終的な始発駅構想なんて想定にはなくて暫定始発駅として(品川開業時には首都圏第2のターミナルとして)可能性が大いにあるってことを言ったんでしょう

※橋本じゃ新幹線接続出来ないので暫定始発駅にはなり得ない

95 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 13:58:43 ID:AwFKNF0SO
>>94
確かに時間はコストみたいな事を言ってたな

96 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 14:11:16 ID:RGRfE08M0
無理に最初から品川にしなくても、新横浜暫定始発はありうる。
建設している間にも、部分的に運行して、利益をあげた方が得。
時は金なりだからね。

現在の東海道新幹線は、下りは新横浜でドッと乗ってくるし、上りもドッと降りる。
上りなど新横浜から先は、かなり空いてくることが多い。

だから、この区間、暫定的に、リニアか新幹線かどちらか一方だけを品川へ走らせて、
他方の客は、新横浜で乗り換えて都心に向かってもらうというスタイルがありうる。
新横浜を向かいホーム式にするなど、便利なやり方で乗り換えられるようにするのがベスト。

97 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 14:29:41 ID:Fho6FbZf0
現実を見よう
どうせあと1年も経たないうちに現実の答えが出る
そのときに方向違いなことをベストベストとか言ってるようなレスを全員が振り返った時に
自分もどう思うのか、周囲からもどう思われるのかとかも考えておいたほうがいいよ

それでも自分がベストだと思ったことが正しいと思える自信があるなら大したものだが
はっきり言って無茶苦茶恥ずかしいことだと思うよ

98 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 15:15:26 ID:6/fQ4JEC0
>>97
はいはい。
この人、ほとんど病気。

99 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 16:04:40 ID:QIpiAJXx0
神奈川はスルーされるかも

100 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 16:14:01 ID:5wxWzNnd0
品川名古屋間の中間駅停車便は1時間一本程度だろ。
新横浜を中間駅にすれば停車便はもっと増える。速達便も停めることになる。
横浜に用がない人にとっては諏訪周りに匹敵する時間の無駄。速達便の意味が薄れる。
新横浜にリニア迂回させ駅設置しなくてもJRの利用者が減ることはない。
横浜の人は品川に行くか新幹線に乗るだろうから。

101 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 16:30:48 ID:pZGLRzz40
>>96
東海は、自身が負担して建設する駅は、両端のターミナルのみといっている。
東海道新幹線と接することが第一前提ゆえ、候補として、東京・品川・新横浜の3駅を
あげ、そのうちの「ひとつ」に絞るべく検討を進めている。
東海自身が建設するのはあくまで「3つのうちの1つ」であって、「3つのうちの2つ」を
東海自身が建設することは、「ない」と考えられる。

6月にでた記事で、
JR東海の松本正之社長は3日、大阪市内で記者会見し、2025年開業を目指す首都圏−中京圏の
リニア中央新幹線の始発駅について「東海道新幹線に接する東京駅か品川駅に絞られる。消去法で
は東京駅は難しいかもしれない」と述べ、品川駅が有力との見方を示した。新幹線や在来線との連絡
状況、周辺の建物や地下の構造物の状況などの調査をさらに進め、最終的に判断する。
 記者の質問に「まだ決まっていない」とした上で答えた。松本社長は、東海道新幹線の東京、品川、
新横浜の3駅から選定を進めているとし「新横浜は首都圏から遠く、ビルの立ち方や地下に何がある
かなどを考えると、東京駅も難しいかもしれない」と発言。「地質調査やコストなどさまざまな要素を検
討し、東京都など関係先との意見交換もして最終決定したい」と話した。
と書かれてある。
この文章からも「ターミナルとしての新横浜」の可能性はほとんどないことが伺える。


102 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 17:07:41 ID:TivlPdtX0
>松本社長は、東海道新幹線の東京、品川、新横浜の3駅から選定を進めているとし
>「新横浜は首都圏から遠く、ビルの立ち方や地下に何があるかなどを考えると、
>東京駅も難しいかもしれない」と発言。「地質調査やコストなどさまざまな要素を
>検討し、東京都など関係先との意見交換もして最終決定したい」と話した。

ポイントはここ↓
>東京都など関係先と意見交換もして・・・
「など」「など」「など」「など」「など」「など」「など」



で翻訳してみますた↓

「東京とか新横浜に駅造って欲しけりゃ、自治体、金出せやゴルァァァァ !!!」

103 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 20:55:00 ID:rp365/6zO
不動産投資が少ない東海がまともに投資したのは名古屋と新横浜ぐらいしかない。品川はほとんど東日本が開発していて東海にとってはたいして旨味がない。
橋本だって東海が開発するスキは全く無い。

104 :名無し野電車区 :2008/07/31(木) 22:59:51 ID:b2mWh9Pt0
>>100

>橋本だって東海が開発するスキは全く無い。
ここに巣くう素人(ヲタ)の発想。根拠は何もない。単なる見た目の思いつき。

105 :名無し野電車区 :2008/07/31(木) 23:00:50 ID:b2mWh9Pt0
おっと、>>100じゃなかった >>103 

106 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 23:35:59 ID:kgm0EGzF0
都心のターミナルを品川と仮定するなら、
途中駅としての新横浜は近すぎる。
橋本でさえも、やや近いかなという距離だ。
おまけに新横浜は南へ迂回する分だけ距離が伸びる。
当然余分なコストもかかるし、ランニングコストもかかる。
よって新横浜はとても不利であることは間違いない。
まして神奈川県も横浜市も、リニアを新横浜へ誘致しよう
というそぶりすらない。
ここで「新横浜マンセー」と橋本に勝った気になってても、
虚しいだけ。

107 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 23:49:19 ID:7Ub6q8UL0
ほとんど橋本は風前の灯火状態だろう。
>>106
> 都心のターミナルを品川と仮定するなら、
> 途中駅としての新横浜は近すぎる。

JR東海の社長はこの間、「新横浜は首都圏から遠すぎる」といったばかり。

> 橋本でさえも、やや近いかなという距離だ。

君が「思って」も一顧だに値しない。

> おまけに新横浜は南へ迂回する分だけ距離が伸びる。

名古屋も迂回するから、その分だけ距離が伸びる。

> 当然余分なコストもかかるし、ランニングコストもかかる。

同上

> よって新横浜はとても不利であることは間違いない。

ぜんぜん論証になってない。(哀)

> まして神奈川県も横浜市も、リニアを新横浜へ誘致しよう
> というそぶりすらない。

新横浜と思っている人は、誘致などでくるのではなくは、JR東海がそう判断すると皆考えている。


108 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 23:56:45 ID:7Ub6q8UL0
こういう場合の近い遠いは、物理的な空間の距離では決まらない。
経済的その他の重要性によって、空間は伸び縮みする。
あるところでは25キロでも長く、あるところでは100キロでも短い。


109 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 02:22:03 ID:CwjIsAS/0
>>107
>新横浜と思っている人は、誘致などでくるのではなくは、JR東海がそう判断すると皆考えている。

ここは笑うところだな。

110 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 05:26:54 ID:TzL1nDlG0
>>107
横浜は所詮東京の衛星都市。
東京がでかいから小判鮫も大きくなる。
ってことだろ。

111 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 05:56:26 ID:0VC4K1DV0
大阪人は神奈川に勝ってから発言しような

112 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 07:12:29 ID:xCqQ7U6z0
>>107
> JR東海の社長はこの間、「新横浜は首都圏から遠すぎる」といったばかり。

都心−−――新横浜では遠すぎる。
都心−品川−新横浜では近すぎる。
小学生でもわかること。

> 君が「思って」も一顧だに値しない。

それは「君が思って」も同じ。

> 名古屋も迂回するから、その分だけ距離が伸びる。

迂回というのは「遠回りすること」。
品川―――――実験線東端の直線に対して、
品川―新横浜―実験線東端は明らかに遠回り。
名古屋はどこからどこまでに対して迂回なのかね。

113 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 08:30:00 ID:Q54m/vJuO
新横浜が首都圏から遠いw
首都圏と言う言葉は学校で習わなかったか?

114 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 08:58:10 ID:DKZEq3mF0
>都心−−――新横浜では遠すぎる。
>都心−品川−新横浜では近すぎる。
>小学生でもわかること。

橋本馬鹿以外はわからないでしょ。
品川が近いかどうかは、横浜市民が判断することで、相模原市民が判断することじゃない。

>名古屋はどこからどこまでに対して迂回なのかね。

本線から名古屋に接近するために、曲がるだろうね。
迂回の定義をいってごらん。

>首都圏の定義を習わなかったか。

習わなかったな。そんなもの。
で、JR東海の社長がいった言葉に対して何をいえばいいのか。
問い合わせは、社長さんにしてみたらいい。




115 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 08:59:15 ID:DKZEq3mF0
定義とここでいっているのは辞書的定義ではない。
いうまでもないが。

116 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 09:03:27 ID:DKZEq3mF0
まあ、とにかく、いってはいけないこととして、いままで新横浜で乗っていた人は、品川で乗ればいい、というのがある。
橋本の近辺の人間は新横浜で乗ればいいと言い返されるだけだから、そんなことをいっても意味がない。


117 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 09:25:20 ID:/dCY9x640
>>114
>本線から名古屋に接近するために、曲がるだろうね。

他のはともかく、さすがにこれは無理があるだろw
この1行のせいで馬鹿っぽく見える。

118 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 09:30:55 ID:X7oLnjlf0
迂回の定義は何ですか、という次の一行をいうために、わざわざこういう例を出しているんだよ。
迂回の定義となるとむずかしくなる。

定義をするためには、お子さまランチの数学的な定義では済まなくなる。
つきつめると、路線を多少曲げても、重要性のあるところを通るための屈曲は迂回とはいえず(あるいは迂回であってもかまわず)、
重要性のないところでは、もっと小さな屈曲でも迂回(つまり無意味な屈曲)という位置づけになる。


119 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 09:37:07 ID:TzL1nDlG0
横浜の人は新幹線に乗ればいい。
リニアに乗りたければ品川に行けばいい。


120 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 09:43:00 ID:TzL1nDlG0
新横厨の論理は諏訪厨と同じだろ。
県内の事情だけしか見ていない。
横浜迂回を批判すると橋本厨認定する横浜中華主義者。

121 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 09:44:01 ID:X7oLnjlf0
相模原は県内の事情さえみていない。
県外はもちろんのこと。

新横浜の利用者の相当部分は東京都民だ。



122 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 10:07:29 ID:MdNd0/Yk0
>>120
港北ニュータウンの事情だけだよw
しかし新横厨は本当に新横浜にリニアが通ることがJR東海や国にとって最高だと思ってるのかな?
そうではないと分かっていながら誘致のためせっせと書いているんだろうか?
後者なら別にいいけど、もし前者なら入院した方がいいよな。
どっちなの?教えて。

>>121
相模原の利用者の相当部分も東京都民(予定)だ。

だからぁ>>9-11によれば橋本よりも新横浜の方がJR東海の利益が小さいって書いてあって、大変論理的だと思うんだけど、どこが違うのか解説して見せてよ。
っていうと答えられないからスルーなんだよな。
新横厨は困ると横浜マンセーとか言い出すだけだしw

123 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 10:11:07 ID:DY9qN5li0
だからいまは新横浜を絶対的な視点から考察してるんじゃなくて、橋本と比べてるんだろ。
こういう問題は相対的な問題なんだよ。
わかるか、小学生?


124 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 10:12:50 ID:DY9qN5li0
9-11なんか、ぜんぜん問題にもならない。
反論するにもあたらないから、だれも相手にしないんだよ。
それに気づかないところが、お前らの悲劇。


125 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 10:16:50 ID:MdNd0/Yk0
>>124
じゃ、>>9-11は正しくて、橋本の方が利用者が多いと。
もし違うって言うなら新横浜の方が利用者が多い理由を、横浜マンセー以外で挙げなさいw

126 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 10:20:28 ID:DY9qN5li0
9-11は間違っているだけでなくて、これ書いた奴が馬鹿すぎて、反論する価値さえないと思われてるの。
つまり○○は死ななきゃ治らない、ということ。

それと、品川へ出るということは、東京都区内への運賃と東京都区内から横浜市内への料金を、余分にとられるということなんだよ。
なかにもは、そういう人も一部いるけど、たいていは新横利用になる。
市民としては、そんなことを強制されるのは、冗談じゃないというところだ。

だから、世田谷などからも、仮に少し品川寄りにあるような場所からでも、新横浜利用者が多くなるわけだ。
新横浜のほうが西方面に近く、その分だけ時間も運賃、特急料金も節約できるわけだから。


127 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 10:23:30 ID:DY9qN5li0
相手に反論するというのは、ふつうは、相手に一応の常識や分別のある人間であるということが前提なんだよ。
いってもしょうがない馬鹿だと思えば、いちいち反論しない。陰で笑ってるだけ。
この辺で切り上げ。

128 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 10:27:22 ID:MdNd0/Yk0
お前の言ってることって、横浜民にとって損、それだけじゃんw
しかも品川から乗ればいいから大した損じゃないし。

新横浜に迂回をしたら、小田急や京王、中央線沿線の人は大きな損。
品川まで乗り通す人の損もある。
JR東海は1000億の損。

誰が、何のために、1000億を負担するのだねw
当の神奈川県も負担する気ないみたいだし。

129 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 10:29:01 ID:TzL1nDlG0
横浜には新幹線があるから新幹線に乗れば済むこと。
わざわざ迂回させなくても良い。
橋本は偶々直線ルート上の近くにあるというだけのこと。
それでも新横を推すのはミクロな視点の人。諏訪厨と同類。

130 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 10:45:57 ID:t/avZsGRO
東京のコバンザメの分際で何ほざいてんだか

131 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 10:51:09 ID:MdNd0/Yk0
>>130
なんかさ、>>127とかとは口調を明らかに変えるとかそう言う工夫はないわけw

神奈川県民にとって新横浜が便利、それはよく分かったよw
でもJR東海にとっては品川+橋本の方が品川+新横浜より利用者数は多くて1000億投じる価値がないんだよねw
神奈川県が負担すればいいけど、松沢知事も相模原市に誘致するってリニアJR東海自主建設決定後に表明してるからねw

132 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 11:15:12 ID:S8f4n4JO0
長野県はBルートを表明しています。 と同じだよねw 

133 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 11:30:02 ID:nyQ7sULr0
長野県のBルートと違って真っ直ぐだけどね。
東海がその合理性を取れば、相思相愛ってとこだ。

134 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 11:34:23 ID:7zpiYaaz0
必死チェッカーで1位取ってしまってからはID変えるのに必死になってるんだなw

135 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 12:09:56 ID:bfOz1rI90
少なくとも横浜の人間がリニアが新横浜に通ったところで
駅が大深度地下ならばまずつかわないと思うのだが
そこはどう考えてるの


136 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 12:41:15 ID:Q54m/vJuO
新横浜が近いのは実は横浜市民よりダサい多摩の人間。
始発駅はどうせ品川だろ?横浜からたった9分。新宿や渋谷からよりはるかに近いよ。

137 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 12:43:16 ID:7zpiYaaz0
いくらなんでもそんな速くはないw
15分ってとこ

138 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 12:47:35 ID:aXDIc49z0
このスレの「本スレの紛糾を防ぐ」という本来の目的は達成したようだな。
しかしこんなスレを立てたものの、新横浜より橋本の方がリニアの総利用者数が大きいのは自明の理なんだけどな。
たとえ横浜市が多摩地区より人口、経済において優れていても新横浜の駅勢圏は半分以上品川とかぶるから、橋本ほどの需要喚起は期待出来ない。
リニアの利益が少なくなるのに建設費が1000億余計にかかる、こんなルート誰が推すって言うんだろう?

まあ話すことはあまりないかもしれんが今後も隔離スレとして活用しましょう。

139 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 12:53:11 ID:Q54m/vJuO
そうだな19分だったな。川崎からと間違えたよ。多分羽田空港と同じく京浜間に駅は間違いない。

140 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 13:30:17 ID:OU21b8uw0
1000億増えたって、建設費は51から52にしかならないのに、増えたことになると思っているのだから、この幼児性にも呆れるとしかいいようがない。
周囲にはこんな話が通用するような馬鹿しかいないんだろうか。いないんだろうな。(笑)
夜郎自大ということばがあるが、この連中のためにあるような言葉だな。

橋本は駅としては論外なんだから、もっと謙虚になれないのかね。
諏訪や飯田の人は、こんな身の程知らずな書き方はしてないんだが。

141 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 13:42:35 ID:bfOz1rI90
>>140
ターゲットが微妙でかつ始発である品川とかぶる
新横浜よりはましだと思うがね

142 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 13:43:28 ID:OU21b8uw0
品川とかぶるかどうかは、もういまの新幹線でも結論が出てるの。
品川は、東京までの往復料金、特急料金が余計にかかるの。

143 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 14:10:28 ID:bfOz1rI90
>>142
駅勢圏は反証データを探してくるとして
新横浜を通すならどういう風なルートをイメージしてるの?

144 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 14:20:26 ID:OU21b8uw0
同じ人が言ってるのかしらないけど、ある時は、新横浜には速達タイプの列車を含めたくさんの列車を止めなきゃならないが、橋本は止めなくていいから、JR東海にとって都合がいい、という。
また別の時には、橋本のほうが新横浜より収益が上がるから、橋本がいいという。

列車があまりとまらない駅が、たくさんの列車が停まる駅より収益が上がるのか。
言ってることが矛盾してるだろ。

145 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 14:24:58 ID:bfOz1rI90
>>144
橋本の方を言ってるやつは数が多いから主張がばらばらなんだよ

146 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 14:26:16 ID:bfOz1rI90
>>144
ついでに言うと俺は新横浜だろうが橋本だろが停車本数は大差ないと思っている

147 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 16:04:57 ID:TzL1nDlG0
>>144
新横にリニア駅作っても新幹線の客がリニアに移るだけ。
JR東海の売り上げ増にはならん。

148 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 16:07:48 ID:wJs0VzkZ0
ベストは横浜だな。

149 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 16:11:11 ID:TzL1nDlG0
>>148
横浜住民にとっては、ね。
諏訪住民にとってBルート諏訪駅設置がベスト、というのと同じ。

150 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 16:15:56 ID:wJs0VzkZ0
横浜で都合悪い神奈川人っているの? 相模原ぐらいかい?

151 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 16:38:28 ID:FRzNpkbl0
>>150
神奈川人なら北相エリアだけだが
東京まで入れたら三多摩地域がはいる

152 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 16:53:20 ID:vjgjRB4CO
>>144
ぜんぜん矛盾してないんだよ。
リニアの神奈川県の駅が新横浜だったら、橋本に出来た場合より利用者は多くなり停車列車は多くなる。
ところが新横浜駅を利用する見込みの人たちの多くがはリニア駅が橋本なら品川から乗る。
つまり橋本経由になると品川駅の利用者が大きく伸び、神奈川県の駅の利用者が減ることになるのだか総和は橋本を経由した方が多くなる。
JR東海は利用者は増えるわ建設費は1000億浮くわ神奈川県の駅の停車列車は減らせるわ何かとウマーなわけ。

153 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 16:53:46 ID:wJs0VzkZ0
三多摩なんてお笑い地域はどうでもいいでしょう。
横浜線がロクに使い物にならないんだし。

154 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 16:59:07 ID:FRzNpkbl0
>>153
横浜線が使い物にならないのに三多摩地域の人間が新横浜にくるのか?

155 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 16:59:49 ID:u+ot2Lzg0
>>152
神奈川に駅を造らない方が品川から乗ってもらえて儲かる

156 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 17:06:18 ID:PBOPzXYuO
倒壊はその気になれば客に折り返し乗車や逆行を奨めるのも憚らない会社。
静岡〜沼津を見りゃわかるでしょ。
横浜市民を品川まで引っ張ることなど屁とも思っていない。
Jきっぷなんてのもあったね。

157 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 17:07:02 ID:oh12CygO0
まあ、三多摩から品川行くぐらいなら
ちょっと足伸ばして羽田でも良いなとか思う人は出るだろうな。

158 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 17:07:33 ID:FRzNpkbl0
>>155
それだと名古屋までの開業だと神奈川・三多摩地域は新幹線のままじゃないか?

159 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 17:14:15 ID:u+ot2Lzg0
>>158
新幹線のままでもいいやん
何処が不都合なのか分からんw

新幹線が東日本の路線なら分かるけどさww

160 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 17:16:27 ID:FRzNpkbl0
>>159
名古屋までの開業だと飛行機のシェアは全部奪えないからそれでもいいのか
失礼いたしましたー

161 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 17:19:01 ID:TYEBAsdx0
いくら葛西が豪語しようとも、流石に名古屋開業時点で飛行機全廃に追い込むのは無理だろw

162 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 02:00:54 ID:r5yKHu+9O
100万人の人口がある湘南地域がJR東海のネック。
小田原ひかりが一番早いが、極めて指定席が取りにくい。
こだま利用では一時間も余計にかかる。新横浜のぞみは30分余計にかかり1000円ほど運賃が余計。品川に至っては2000円余計。
そこで藤沢からバスで羽田に行く事になる。
リニアが橋本や品川なら飛行機がまだ優勢になってしまう。

163 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 02:57:26 ID:HbomcQAi0
>>157
大阪方面の航空路線は撤退してるのに、どうやって羽田から大阪へ行くの?

164 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 04:33:58 ID:d5oZqosA0
>>162
リニア開業でのぞみ移行ならダイヤ上、東海道新幹線に余裕ができ、小田原駅などへの停車に制約が無くなる。
しかものぞみの追い越しが無くなるので、実質ひかりが東海道新幹線の最速車両になり、小田原駅の利便性が高まる。
自由席も東京、品川で埋まることも少なくなり、新横浜駅利用者が「まず自由席へ」と流れれば、小田原駅での
指定席も取りにくさも解消される。
また東海道新幹線の利用者のリニア移行とのぞみ優先ダイヤの解消が、倉見(寒川)新駅の設置を実現可能なものにし、
湘南地域利用者の新幹線へのアクセスが向上する。

165 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 08:14:45 ID:ksk94pxX0
横浜線の相模原駅と相模線の南橋本の
中間地点の地下50mに駅だな。


166 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 08:39:13 ID:jJK8NjXJ0
>>163
まだ撤退してないし、本当に撤退するか不透明だし
首都圏第三空港による近距離便構想なんてのもあるわけで
有力候補になってる横田や入間なんかは三多摩から近い。

20年後どうなってるかわからん。

167 :名無し野電車区 :2008/08/02(土) 08:59:37 ID:dozq+teW0
>>163
JR東海の偉いさんが言ったことをすぐに鵜呑みにする、自己判断力がない奴か?
名古屋開業時点で、東阪便が全廃するはずがないだろ。
リニア大阪全通でもはたして航空路線全廃に追い込めるかどうか…。

168 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 09:01:55 ID:BXLLmBIDO
>>163
坊や、リニアを使うのは名古屋・大阪へ向かう人だけではないんだよ。

169 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 09:14:58 ID:r5yKHu+9O
>>164

倉見ではこだましか停まらないだろう。藤沢ならまず小田原。状況は変わらない。
湘南地域だけで関西方面の空路を維持する需要がある。湘南地域は関西系企業が多い。

170 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 09:30:21 ID:HbomcQAi0
>>167
東海のお偉いさんが言う言わないにかかわらず、
航空路線に壊滅的な被害を与えることくらいは素人でも予想できる。
大量輸送の面でも、定員がリニアより格段に少ないからなおのこと不利。
免許維持路線くらいの形しか飛ばない状態になる可能性が高い(それすら危うい)。

そもそも東海のお偉いさんってそんなこと言ってたのか、初めて知ったよ。

171 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 09:55:27 ID:yqU8PhbF0
>>170
http://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html
の25分のところ

172 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 10:13:24 ID:LrF84H2jO
名古屋での乗換がネックになりシェアが上がらないという結果になりそうだな
まあ物流があるから全廃はないわけだが

173 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 10:21:13 ID:6oAw6Yxn0
>>170-171
そりゃ羽田−大阪(伊丹・関空)線が
名古屋開業時点で大幅減になるであろうことは誰もが覚悟してるだろよw

ただ、いくら火災が豪語しようとも、流石に全廃は無理だな(物流関係を抜きにしても)。
伊丹・関空両空港近辺に用がある人・地方からの羽田乗り継ぎ客・マイラーを合わせた需要は
一定程度有るし、そういう層は新幹線&リニアにはシフトして来ないからな。

174 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 10:31:51 ID:FdSFqfhE0
現行で航空機利用のユーザーに対しては、名古屋でリニアと新幹線の乗換よりも現行ののぞみの方が競争力あるような気がする


175 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 13:24:28 ID:Dj14pGpP0
>>174
飛行機のユーザーって言うのは空港アクセスなど乗り継ぎを厭わない層で、むしろ名古屋乗り換え向きなんじゃないか?
(例えば)新宿から品川について、京急に乗れば15分で空港だが、40分乗れば名古屋w
空港から飛行機に1時間乗っても伊丹に着きまたアクセスに乗り換える必要があるが、名古屋から新幹線に乗り継げば50分でより中心に近い新大阪に着く。

176 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 13:42:59 ID:6oAw6Yxn0
>>175
両端の空港近辺での乗り換えは厭わないが、
途中での乗り換えには拒否反応を示すのが飛行機ユーザーだろw

177 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 14:10:31 ID:Dj14pGpP0
>>176
40分なら空港アクセスに毛が生えたようなもんだw
成田より近い。
乗車時間計90分で都心−都心を行き来出来る。
もうなかなか飛行機を選ぶ人はいない。

178 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 14:33:30 ID:jJK8NjXJ0
>>175
所要時間と運賃が飛行機でも同じなら
飛行機でも良いという層は一定の率が居る。

>>177
40分、何もしないでいるというのは結構退屈だ。
名古屋乗換えだと、もう一度50分ほど同じ目にあうわけで
だったら1時間飛行機のほうが気分的に楽という人は少なくない。

リニアが大阪まで行っちゃえば別だろうけどね。

179 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 14:37:02 ID:6oAw6Yxn0
>>177
だから出発地付近の拠点(駅or空港)→目的地付近の拠点(駅or空港)の間では
1回でも乗り換えが入るものには多少時間が短くなろうとも拒否反応を示すのが
飛行機ユーザーってもんなんだがなw

180 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 15:05:15 ID:DFEmMj1T0
現航空利用者は強固なユーザーだからリニア移転は期待しないほうがいいんじゃない?

それより新幹線からどれだけ移転させるかや、新幹線の大幅値上げについて考えればいい。

181 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 15:19:29 ID:0lxlaFsI0
東京名古屋で飛行機使っている人いるのかww?

182 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 15:26:39 ID:MhDtITe30
>>163
行き先が名古屋とか大阪なら品川で乗ってくれるだろうね。
ただ、行き先が岡山とか広島なら空港まで行く人も多いだろうね。
でも、神奈川県駅(仮)があれば空港に行くより近いよね。

>>167
かつては名古屋にも飛行機が飛んでいたが、
じわりじわりと廃止されちまったな。
新幹線の半日運行のおかげでだいぶ延命できたが。

>>181
↓直近レスではこういうことらしい。
近畿便の客は飛行機が大好きなんだから、
リニアがたかが名古屋まで先行開業したぐらいじゃ微動だにしない。

183 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 16:14:57 ID:jJK8NjXJ0
>>182
どうかね。そこで比較するなら
静岡まで新幹線が通ったからって
羽田〜名古屋の飛行機利用者は乗り換えないんじゃないかって話。

リニアが大阪まで通ったら話は別だろう。

184 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 16:46:16 ID:MhDtITe30
>>183
「リニア大阪全通でもはたして航空路線全廃に追い込めるか」
とあるから、それを前提にレスしたつもりなんだけど。

185 :名無し野電車区 :2008/08/02(土) 16:50:51 ID:dozq+teW0
>>Dj14pGpP0
出張というものをまだ知らない?
若いねえ、坊や。

186 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 17:08:26 ID:DcY1Aog70
対大阪なら、まず80%は新幹線がシェアを持っている前置きの上でだからな
名古屋乗り換えでも飛行機よりリニアに魅力を持ってくれる客は
わずか20%いるだけで良いことになる。これってかなり現実的じゃないか?

もし50:50とかだったら懐疑的だが、焦点は20%の流動だけだからね
残りの80%はリニアなんか無くても新幹線のままでもOK
リニアはダメ押しのためだけの5兆1千億って考えるとけっこう凄い話だよなw

187 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 17:14:15 ID:DcY1Aog70
言い方を変えると、もともと新幹線の乗り換えの少なさなどの利点は
最初から80%の支持があるわけで、これはリニア効果の対象外
そりゃリニアが名古屋乗り換えでもそれを上回るメリットを感じれば
新幹線オンリーなんて乗り方はしなくなるが、東海に言わせればどっちでもいいこと
なるべく利益が出るリニアに流れては欲しいだろうけどね

要するに東海道新幹線での出張ってのはね、なんて理論は関係ないわけね
それは最初から80%の中に含まれている東海の常連だから
今回のターゲットはあくまでも新幹線1本に利点を見いだしていない航空客だ

188 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 17:46:17 ID:Dj14pGpP0
>>185
そう言うことを書きたいだけの奴乙。

俺は飛行機が全廃になるとか書いたんじゃなくて、今飛行機を選ぶ奴ほど乗り換えに抵抗がないってかいただけだぞ。
現行の航空利用者には乗り換えのない新幹線の方がライバルではという>>174へのレスだし。

大体、40分で乗り換えるののどこが途中だよ。
伊丹空港から大阪駅までのリムジンバスだって35分かかるってのに。

>>187
2時間半だから乗り換えなしが支持されてるんだろ?
4時間かかる広島はシェアはせいぜい半分だ。
逆に乗換があろうと品川−大阪が1時間40分になれば航空からも多く流れるし、岡山広島のシェアも上がる。

189 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 17:53:41 ID:6oAw6Yxn0
>>188
>飛行機を選ぶ奴ほど乗り換えに抵抗がない
だからそれはあくまでも出発地近辺と目的地近辺だけなw

何でわざわざそれ以外のところで乗り換えさせられなきゃいかんのだという思いは
飛行機ユーザーには実に強いんだがなwww

190 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 17:57:29 ID:Dj14pGpP0
>>189
途中駅での乗り換えが嫌ってのはもう聞き飽きた。
40分のどこが途中なんだ?
じゃあリニアが時速1000km/hになって名古屋まで20分になっても同じこというのw
京急の快速で空港行くにも14分かかって、手荷物審査受けないと行けないけどw

191 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 18:10:22 ID:Dj14pGpP0
まあくだらんいい争いをしていてもしょうがないので、ちょっと例を作ってみた。

横浜 10:00
品川 10:17
 発 10:27
名古屋11:07
  発11:22
新大阪12:12
発12:19
大阪 12:24

横浜 10:00
羽田 10:24
  発10:45
伊丹 11:45
  発11:55
大阪 12:30

飛行機に乗る人って言うのは、マイラーとか特割でむしろ新幹線より安いとか、空港に近いとかいろいろな理由があって乗ってるん。
しかし何よりも一番理由として大きいのは早いこと。
時は金なりのエリートビジネスマンなのか、単にせっかちなのかはよく分からんが。
名古屋まで開業した時点で空港に近い特殊な例を除いてJRの方が早くなる。
飛行機を選ぶ人は激減するだろう。

192 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 18:24:43 ID:6oAw6Yxn0
>>190
> 40分のどこが途中なんだ?
時間じゃなくて場所のことを言ってるんだがw
あくまでも出発地や目的地とは無関係のところでの乗り換えなんて
飛行機ユーザーは求めちゃいねーんだよw

>リニアが時速1000km/h
つーかそんな非現実的な設定ばかり持ち出して飛行機を貶めてんじゃねーよww

193 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 18:26:47 ID:jJDLa3i80
そろそろ場違いじゃないか

194 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 18:30:34 ID:6oAw6Yxn0
>>191
だから飛行機ユーザーが減ることまで否定しちゃいないんだがw

>何よりも一番理由として大きいのは早いこと
それが最大と思ってるところが甘いよw

とにかく、出発地近郊と目的地近郊との間で乗り換えが無いということを
メリットとして乗っている客はかなり居る。
それが理解できないお前とは一生平行線だな。

195 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 18:38:35 ID:Dj14pGpP0
>>192
俺飛行機オタの陸マイラーなんだが。
買い物は全てANAカードで年間300万近くなる。
そして大阪から東京へは毎回飛行機。
どちらかと言えばリニアに独占されては困る立場だな。

40分で乗り換えを何でかたくなに否定するんだ?いい加減むなしくならないかw

しかし何だ?
俺が飛行機が貶めてると思ってたのかw


まあ>>191にも書いたとおり、定時性や安定輸送、手荷物検査など何かと面倒で(広島のように)所要時間が1時間差が付いてやっとシェアが拮抗する航空だから、所要時間で逆転されては非常にきついだろうな。
お前だけは乗り換えマンドクセと言いながら、かたくなに飛行機乗ってればいいけどw

196 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 18:43:45 ID:Dj14pGpP0
>>193
すまん。

>>194
所要時間が同じなら乗換の有無も重要だが、品川−新大阪がたったの1時間45分になってしまうんだ。
乗り換えがどうだと言ってもむなしくないか?

それと俺は乗り換えを苦にしたことないよ。子連れならアクセス途中の乗換だって苦だし。
ただ新幹線に2時間以上乗っていることの方がよほど疲れる。
本州内ならどこでも1時間台で着く1区間の乗車時間の短さ、これが飛行機に好んで乗る人の動機であって、乗り換え云々なんて小さい。
何度も言うように、40分じゃ到底途中じゃないし。

197 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 18:52:51 ID:jJK8NjXJ0
>>191
つまり名古屋乗換えじゃ、飛行機との時間差は大してない。

ちなみに羽田には8000台ぐらい入る駐車場があって、車で行ける。
ラッシュ時さえ外せば、東京の道路でも結構動くし
大抵の人は最寄り駅から家まで距離あるわけで
ドアtoドアだと羽田のほうが早い人って馬鹿に出来ない数になる。

198 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 18:54:56 ID:6oAw6Yxn0
>>196
>品川−新大阪がたったの1時間45分になってしまう
実際にはそこからそれぞれに移動時間がプラスされるだろがw

両空港からそれぞれ近い(品川や新大阪よりも)ところが
出発地や目的地だったりするユーザーも多いし
そういう面々にとっては乗り換えの無さはかなり重要だろw

>乗り換えを苦にしたことないよ
少数派だなw
それこそ、東京近辺と大阪近辺を除いた場所(名古屋駅など)で
わざわざ乗り換えを強いられる方が余程嫌という人もかなり居るがなw

>乗り換え云々なんて小さい
決定的に認識が違うようだなww

199 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 18:55:06 ID:MhDtITe30
ていうか、やっぱ隔離スレなんだな。ここ。
まともな進行なんかあったもんじゃねーや。

200 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 18:57:32 ID:6oAw6Yxn0
>>195
>俺飛行機オタの陸マイラーなんだが
そうだったのかw

>俺が飛行機が貶めてると思ってたのかw
ああ思ってたぜw
飛行機をあまりに過小評価してるレスが多過ぎだからなw



201 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 18:58:30 ID:jJDLa3i80
乗り換え抵抗なんていう数値化しにくいもので言い争ってんだからそろそろ引いたらどうだい、お互いにさ

202 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 18:59:58 ID:DFEmMj1T0
とにかく早く値上げして原資を蓄積していかないとな。
リニアのライバルは航空じゃなくて新幹線だろう。

203 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 19:00:46 ID:6oAw6Yxn0
>>201
スマソ。

まあ飛行機オタの陸マイラーともあろう者が、
飛行機のメリットを過小評価したレスをしてるのが
あまりにも許せなかったもんでな。

いずれにせよ、名古屋開業時点では羽田−大阪(伊丹・関空)便の全廃は無理だろう。
いくら葛西が豪語しようとも。

204 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 19:13:09 ID:BXLLmBIDO
>>201
場を弁えずに書き荒らすアホどもを本スレから追放する際、
その受け皿として用意されたのが当スレだということをお忘れなく。
数字や出典なしの主観バトルが当スレの華なんですよ。

205 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 01:41:46 ID:J5n/HRxl0
1964年の東海道新幹線開業後も名古屋(小牧)空港から羽田空港行きは、便数を減らしながらも1982年まで残っていた。
リニアが東名間で開業したからと言って羽田〜伊丹はすぐに無くなることはない。
今回の橋下大阪府知事発言ではないが、伊丹空港が廃止にならない限り、機体の小型化と便数の漸減をしてでも、
経由便という形でも空路は残していくはずだ。羽田〜小牧も最後は羽田発小牧経由の○○便という形でなかったかと思う。

実際に廃止になるのはリニアの大阪延伸が完成した時だろう。

206 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 08:57:20 ID:t5QvPIyk0
>>205
現金なskyは名古屋開業でも撤退するだろうな。
利用者がいなくなるとは思えんが、半分くらいになって路線の存続自体が困難になる。

207 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 09:05:58 ID:pVGjYEa/0
新幹線の時みたいに、リニアでも予想外の速さで老朽化が
進み点検運休を繰り返せば航空機だって生き残れるってもんだ。

208 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 12:43:44 ID:YVti3+7w0
点検運休が原因で生き残ったわけじゃないだろ
前割などの低価格運賃とマイラーと空港の方が便利な人間で路線維持は出来るってだけ
市場がデカイからシェアが低くてもそれなりの需要はあるってことだろう
今後仮に撤退しても何かあればいつでも飛ばせるしな飛行機は

209 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 12:59:58 ID:gRlygI7p0
相模原市が中心で駅誘致するなら、
橋本より相模原でしょw

リニアが出来れば多摩線延伸がスムーズにいきそう
もちろん米軍次第だけどな



210 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 20:04:54 ID:i1Lrh0yJ0
つまり、事実上(相模原は)ない。

211 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 20:59:54 ID:gRlygI7p0
>>210
橋本厨の願望かな?


212 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 21:02:09 ID:gRlygI7p0
一応言っとくけど、俺は相模原民ではないよ

213 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 22:21:42 ID:6hWX7otB0
>>212
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/mati_kei/tosikoutu/pdf/route.pdf
これを見ると相模原市は橋本を想定してるみたいだが

214 :名無し野電車区 :2008/08/05(火) 22:26:24 ID:DhO4iiQ60
>>213
どう見れば橋本って解釈できるんだよ?
行政ってのは、決定するまでなんとでも取れるような表現(表記)をするの。
その辺がわかってないな。

215 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 22:40:55 ID:6hWX7otB0
>>214なるほど

216 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 23:31:49 ID:bVHtJ6RG0
>>214
ここまではっきり図示していれば、
「相模原市が橋本(駅でなく地籍)を想定している」
って表現で間違いではないと思うな。

217 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 01:12:07 ID:jk3hLimI0
>>209 >>213
相模原市は橋本中心政策を採っているし、補給廠はいろいろと面倒だから避けるはず。

まあ政令市移行時に区役所を新築するのは橋本区だけだしねぇ

218 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 02:14:54 ID:ivNGrjwP0
>>213
ふむふむ、確かにその図では相模原なのか橋本なのかは分からないな。
ただ相模原はJR東海の収益事業になった時点であり得ん。
大深度法は土地所有者による地下の所有権を認めないが、土地の所有者が米軍では話が別だ。
全国各地の基地返還問題の紆余曲折を見るまでもなく、基地問題は微妙で、何より時間がかかる。
補給廠の地下を通るのは実務者レベルでは「多分」問題がない。
ただ、「絶対に」問題がありません、工事を始めてください、と言う権限が誰にあるのか、分かったものではない。

さっきも書いたけど、リニアはJR東海の収益事業になった。
開業遅延リスクになるような土地の地下をルートにするわけがない。

219 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 07:01:36 ID:G09HCTJt0
>>209
小田急が多摩線の延伸に消極的な理由は、集客に疑問を持ってるから
延伸を進めたいのであれば、相模原に誘致だな

これは駅設置に税金使う場合の話

220 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 08:02:21 ID:H6ZmC+sS0
多摩線延伸は地元が建設費を出せばどうぞやりますよって感じだろ、小田急は。
相模原市はやる気あるけど、町田市側はそうでもないんじゃないのかな。

多摩線延伸がリニア誘致と関係するのかは知らんが。

221 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 08:15:45 ID:LgZ3N9320
>>211
願望もクソも、米軍施設内は治外法権が認められますから。
大深度法?なにそれ。知らねw    で終わりです。

222 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 08:55:33 ID:G09HCTJt0
>>220
相模原に決まれば、小田急が自力で延伸する可能性が出てくる
採算性が大幅に向上することは間違いないから

223 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 09:24:23 ID:bc6OhAVR0
中日新聞の「相模原・橋本」というのは、相模原市橋本の意味で、相模原駅と橋本駅という意味ではない。
「橋本」では、地名を知っている人がほとんどいないので、そうしたんだよ。
相模原市なら橋本以外にはない。



224 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 18:23:22 ID:Uprwqe5m0
神奈川県の駅は橋本で決まりだな。
県や市で負担しなければならない大深度に待避線を持つ駅って一体いくらかかるんだろ?

225 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 18:47:26 ID:Shh937jy0
>>220
今のままでは収益が見込めないから、小田急はやらない
でもリニアが出来れば話は別でしょ?

>>222
相模原市が多摩線延伸をどう思っているか。
やる気があるなら相模原にリニア誘致でしょ

226 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 20:04:46 ID:DWD5RooL0
相模原駅を通すということは、リニアを国境越えさせた上に
通過国の軍事施設を横切ることと動議なわけだが、国境の
垣根が低いヨーロッパだってそんなことはなかなかできんぞ。

227 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 04:07:48 ID:GccTUf6m0
>>225
だから相模原市にとっての重要度は橋本>>>>>>>>相模原

228 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 09:45:31 ID:jg/185VN0
>>225
多摩線延伸は忘れてた

確かに相模原に誘致すれば、唐木田〜相模原間は小田急が自力で延伸しそう
上溝まではやらんだろうけど

>>227
×相模原市の見解
○自分の見解

229 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 10:07:55 ID:xlrJt2iQ0
>>228
市議会などで橋本にリニアの駅を誘致する方針が何度も説明されてるよw



なんにせよ米軍基地の大深度地下を通過する必要がある相模原案はなくなった。

230 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 10:59:57 ID:jg/185VN0
>>229
米軍基地の一部返還に合意されたこと知らんのかなwww??

231 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 12:32:58 ID:gE3ck6c60
>>230
一部返還っていう言葉に踊らされて
実際にどこが返還される予定なのか知らないのかな?

232 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 12:41:19 ID:jg/185VN0
相模原を全面否定する根拠はないみたいだねw

233 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 13:10:48 ID:xlrJt2iQ0
>>230
今回の一部返還によっても、返還する部分の形が変だからリニアのルートは少しも相模原駅には近づかないよ。
返還されるのは相模原駅の北西のごく一部だからね。
ググレば返還区域の図なんてすぐ出てくるんだけどねw

234 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 14:22:48 ID:X+4kLJgAO
最近、座間が急転直下米軍の司令部設置を同意した。相武台前でもリニアが停車する密約でも有るんじゃないの。


235 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 14:32:48 ID:jg/185VN0
>>233
米軍は公共交通の大深度利用を認めないというソース出してよww

236 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 14:48:50 ID:xlrJt2iQ0
>>235
>>218に書いてあるとおり認めないのではなくて、認めてもらうのが難しいことが問題。
普天間にしても、嘉手納ラプコンにしても、返すっていって何年も返ってきてないよ。
政治的、事務的、軍事的、外交的な事情により基地問題って言うのは非常に時間がかかる。
JR東海が開業遅延リスクになる基地の下のルートなんてはじめから選択するはずもない。
相模原市の協力も得やすい橋本を通すのが当然の流れだ。


wマークは使い方間違えるとバカに見えるだけだよ。

237 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 14:57:39 ID:X+4kLJgAO
>>236

米軍相手の交渉より、梅DQNのいる世田谷への交渉の方が難しい。従って橋本は無い。

238 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 15:04:26 ID:jg/185VN0
>>236
大深度利用を認めないソース、マダぁーwww?
地上ではないですよww

239 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 15:15:40 ID:xlrJt2iQ0
>>237
久しぶり、新横厨。

大深度法により所有者の権利は地下まで及びません。
例え井戸など障害物がある場合でも地上の人へ事前承認を取る必要はありません。
認可後に「こういう影響がある」と申し立てる権利があるだけです。


>>238
地下に交差道路通すだけでも大変な交渉や手続きを要するんだよ。
アメリカの土地だから。
これだけ状況証拠をだしても理解出来ないソースバカは相手にしません。
そんなこと言いだしたらリニアが大宮を通らないってソースもないからねw

240 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 15:18:22 ID:kfccmrsU0
>>237
橋本がないならどこよ
八王子?町田?相模原?長津田?中山?新横浜?

241 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 15:21:34 ID:jg/185VN0
>>239
ソースはないようですねw

相模原の火消しに一生懸命頑張ったようだけどw
まぁ残念でしたww

最終的には東海が決めることだから関係ないけどねwwww

242 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 15:26:01 ID:xlrJt2iQ0
>>241
つまり相模原市に駅が出来る場合多分橋本だけど、「絶対に相模原ではないとは言えない」ということを証明するために今まで頑張ってたの?
何のために?暇な奴だねw

243 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 15:29:10 ID:jg/185VN0
>>242
相手にしないんじゃなかったのかなwww

241みたいなこと書けば、反応してくると思ったけどさwww

244 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 15:29:25 ID:kfccmrsU0
いわゆる大深度地下法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%91%E5%90%5B%93x%92n%89%BA%82%
CC%8C%F6%8B%A4%93I%8Eg%97p%82%C9%8A%D6%82%B7%82%E9%93%C1%95%CA%91%5B%92u%96%40&H_NAME_YOMI=%82%A0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=H12HO087&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

245 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 15:31:02 ID:w6N7X37f0
>>238
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/pdfs/fulltext.pdf
日米地位協定
第二条4
合衆国軍隊が施設及び区域を一時的に使用していないときは、
日本国政府は、臨時にそのような施設及び区域をみずから使用し、又
は日本国民に使用させることができる。ただし、この使用が、合衆国軍
隊による当該施設及び区域の正規の使用の目的にとつて有害でないこ
とが合同委員会を通じて両政府間に合意された場合に限る。

When facilities and areas are temporarily not being used by the
United States armed forces, the Government of Japan may make, or
permit Japanese nationals to make, interim use of such facilities and
areas provided that it is agreed between the two Governments through
the Joint Committee that such use would not be harmful to the purposes

大深度を使ってないなら日本側に使わせてくれと申し出ることは可能だが
そもそも深い穴を掘ってないという保証は無いし
工事や運行で、軍とは無関係な人が基地の敷地内(地下)に出入りすることが
軍にとって有害ではないと主張するのは無理がある。

246 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 15:34:21 ID:w6N7X37f0
更には、この協定には「臨時」とされてるので
恒久的施設になるリニアのトンネルを建設することも難しい。

施設及び区域を地下何メートルまでとするかは、協定に記されていないので
まずは地位協定にその旨を確定させるという二国間の話し合いが必要になる。
ここで大深度法を米側に同意してもらえるかどうかは不明ってことだな。

247 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 15:35:18 ID:RuLbGRwXO
>>238
そんなソースは無いと思うが、軍事施設直下でも通過が認められるソースはあるのかな?

248 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 15:36:21 ID:kfccmrsU0
ようは米軍の制空権を国内便が飛べないのと同じようなことか?

249 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 15:51:04 ID:xlrJt2iQ0
おすすめ2chが
【もう挨拶の事で】横浜市役所part27【頭が一杯】 [公務員]
韓国経済動向 〜 PART125 [ハングル]

になってる。
なんちゅうスレだw
まあハングルはどうでもいいが、公務員は仕事中にネットするな、ばれるぞw

250 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 15:52:56 ID:jg/185VN0
>>246
>大深度法を米側に同意してもらえるかどうかは不明
橋本ヲタにもこういう書き方して欲しかったねwww





251 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 15:55:54 ID:gE3ck6c60
>>242
何のためって、
よく調べもせず「返還される土地使えばいいじゃん」とか思っていたけど
大深度を使わないと相模原は無理っぽいことがわかって愕然としているんだろ。
ソースを求めることで少しでも希望を持ちたいんじゃないかな。

252 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 16:00:13 ID:xlrJt2iQ0
>>251
自分の無知を取り繕うとして、どんどん苦しくなるパターンだなw
まあ隔離スレにふさわしい話題だw

253 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 16:04:31 ID:jg/185VN0
自作自演(笑)

254 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 16:12:31 ID:xlrJt2iQ0
>>253
どうしてもそっといなくなると言うことが出来ず恥の上塗りをしてしまうんだなw
自作自演ってことは、パソコンで書いて、またパソコンで違うIDで書いて、またパソコンで元のIDで書いたってことだろ?
今後の参考のためにwどうやって複数IDを使いまわすのか教えて欲しいんだが。

255 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 17:47:39 ID:DB2T5Sza0
どこであれ、役人は、リニア新幹線を市内に通すことになど、直接の関心はないと思うよ。
個人としては、どうだか知らないけど。
そんなことになれば、反対住民との折衝など、やっかいな仕事が増えるだけだから。

256 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 18:00:53 ID:DB2T5Sza0
それに政治や経済のわかる人だったら、リニア新幹線がとおったくらいで地域の振興につながらないことは、よくわかってるだろう。
つくばエクスプレスみたいな通勤路線が開通すれば、町がある程度変わる可能性はあるが、リニア新幹線では影響はない。とくに首都圏では。

ここは自分の人生に絶望している(小泉内閣でいわれた)B層のたまり場。
リニアで、その人たちの人生が花開くはずもない。

257 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 20:54:00 ID:aSL1xQDH0
仮に補給廠の地下を通れることになっても、
了刈力を取り巻く情勢(特に軍事)の変化に
巻き込まれる恐れのある所なんか通りたくないだろう。

258 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:01:11 ID:jg/185VN0
>>247
相模原はないと断定口調で書いてるから、ソースを求めただけだよ

もちろんソースを出せないことは織り込み済みだけどね
最初から個人的願望としか思わなかったのでwwww

259 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:10:52 ID:cs3gmNJY0
まだ言うかこいつwww
恥の上塗りもここまでくると天晴れだな。

260 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:21:07 ID:3OIW36XO0
>>258
予測の意味分かってる?坊や。
京王沿線に住んでる奴が橋本がいいっていうのは願望。
小田急沿線に住んでるけど何らかの根拠を持って橋本になるのでは、と考えるのが予測。
きっと坊やの家は小田急沿線なんだろうね。
俺んちは最寄り駅は品川だから別にどっちでもいいんだが。

相模原はないよ、「多分」ね。
完成が遅れればそれがコストになる、としきりに主張する民間企業JR東海が米軍(アメリカ政府)との交渉が必要な土地をルートに選ぶわけないだろ。

261 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:56:39 ID:q4e1SXz7O
火災氏は親米反中だよ。一方梅DQNは極左。
米軍は簡単に交渉出来るが、世田谷は無理だよ。

262 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 01:00:04 ID:UI5MGMyD0
相模総合補給廠と同レベルの基地を東海が確保すれば許可するんじゃね

263 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 01:29:42 ID:cs3gmNJY0
>>261
米軍施設の地下が民間に開放されている
例などあまり無いだと思うが。本国でもな。
なんで「簡単に交渉できる」と思うのか詳しい解説をよろしく。

264 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 04:39:03 ID:ufLs1mad0
>>257

265 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 06:26:53 ID:xvVyIDdu0
俺が最初に言い出した相模原で盛り上がってるねね
多摩線延伸を推進したいのであれば、相模原が適切と書いただけ

俺は米軍が大深度によるリニア通過を反対するとは思ってない
つか思ってたら相模原は推さないけどね

266 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 07:05:12 ID:mD9aSgH30
そもそも多摩線延伸とリニアを結びつけること自体がおかしいと思われ

267 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 08:59:03 ID:i4LniB430
新横浜よりないな

268 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 10:24:05 ID:a7S9UjMMO
(事実上の)外国を通るといいことと
そこが米軍施設であるという二重の障壁がある以上、
相模原駅の可能性は極めて低い。

269 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 11:28:56 ID:3OIW36XO0
>>265
>>218を読み返せ。
地下を通ることに、多分実害はない。
ただ通っていいですよということを結論づけるためには日本政府、アメリカ政府、米軍、防衛施設庁による交渉が必要。
交渉が長引けばリニアの開業が遅れる。
そんな面倒な土地を誰がルートとして選定したいのか。
そしてそれだけのリスクを背負うメリットが相模原駅にあるかと言えばもちろんない。

小田急沿線の中学生くらいしか、相模原駅を声高に主張する人が思い浮かばない。

270 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 11:52:36 ID:f2NDMIHV0
>>266
新幹線駅をつくるのに接続しない新線を隣駅にもっててどうすんだよ
って感じ。そんな財政に余裕あんのかよ相模原市は。
そもそも市の広報は多摩線延伸はよく載るけどリニアはさっぱり。
地元民もリニアは?だろ

>>237
新宿やメトロアクセスもよい新百合ヶ丘がいい。地下鉄2本計画されてるが
きまれば一気に動くだろう。川崎市営と一体工事の話があってもおかしくはない

271 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 12:33:08 ID:+ndkyC1g0
>>254
つ willcom

272 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 12:42:48 ID:OFl22kRw0
>>270
リニアは、できるかどうかもわからない地下鉄を
あてにしていられるほど時間に余裕のある事業ではないよ。

273 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 13:00:06 ID:q4e1SXz7O
>>272

地下鉄には緊急性があるが、リニアは不要不急の事業。
新幹線に高率の税金をかけ、地下鉄建設の費用に充てれば良い。

274 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 13:00:28 ID:3OIW36XO0
>>271
へー。そんな手段が。
でもあんな入りの悪いもの持てないよ。田舎民だから。
ところでイーモバイルではダメですかw

275 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 13:08:14 ID:OFl22kRw0
>>274
Eモバなんてウィルコムの比じゃない。
なんで23区内の俺んちの玄関先が圏外なんだよw

276 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 13:26:03 ID:mD9aSgH30
>>270
だから多摩線とリニアなんて関連しねーだろw
多摩センター〜橋本は既に京王が繋いでるし、
あくまでも小田急による多摩センター〜唐木田の先を何処に繋ぐかというだけの話。

277 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 13:47:23 ID:f2NDMIHV0
>>276
だからこんな巨大プロジェクトをポンポンつくれるほど
相模原って裕福なのかよって話し。限られた予算を有効に
使うのが市の努めだろ。バラバラにつくってどうすんだよ



278 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 14:02:57 ID:mD9aSgH30
>>277
そもそも多摩線とリニアを財政の問題で絡めること自体が間違い。

双方とも、あくまでも個別に地理的な適地という観点から敷設されるだけのことであって
もし財源が無ければ借金するなり工期を遅らせるなりするだけのことだろ。

財政面のことだけで多摩線のルートや駅が決まる訳じゃ無いからなw

279 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 14:20:28 ID:znpM+qVH0
>>277
相模原は公営企業をほとんど持ってないし、持つ気もないから比較的財政は良い

280 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 14:26:44 ID:UI5MGMyD0
公立病院、高校、交通をもってない相模原市にリニアはふさわしくない
とかコバ…じゃなくて朱夏あたりが言い出しそう

281 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 15:33:55 ID:xvVyIDdu0
相模原に誘致すれば、
小田急が自力で多摩線を延伸する可能性大

相模原市は金を出さずに延伸が実現できるわけだよ
これは多大なメリット

282 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 16:00:50 ID:mgIuxIFH0
横浜市民(横浜駅近く)の俺は、新横浜にできればそこを利用するし、
それ以外だったら品川使うんでどっちでもです。

283 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 16:08:14 ID:mD9aSgH30
>>281
何処にリニア駅が出来ようとも
小田急が多摩線を自力だけで延伸することは無いと思われ

284 :名無し野電車区 :2008/08/09(土) 22:54:35 ID:MQ9njPOg0
>>283
そりゃそうだわな。黙っていても公的補助がもらえるのに、わざわざ自力で投資するバカはいない。
あっ、ちなみにリニアを完全自力だと思うなよ。あれも現試験段階では、鉄道総研と国交省の補助
はきちんと付いているんだから。リニア建設はその延長線上だってこと。

285 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 22:55:23 ID:f2NDMIHV0
>>277、278
東海は地元負担なら駅設置、小田急は公設民営で運行だけとはっきりいっている。
企業の支援もなく財政的な裏づけもないのにできると思ってるの?セントラルが
宮城移転で市長が泡食ってるのにさ

そもそも相模原はリニア駅誘致してなにしようっての?
たまたま近くとおりそうだから手あげときましょうかって程度じゃないのかい?


せんと


286 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 23:42:58 ID:mD9aSgH30
>>285
だから財源が無いor足りなければ
借金するなり工期を遅らせるなりするだけだろがw

リニアはともかく、小田急に関しては
どちらを選ぶかは市にとっての重要度がどの程度有るか次第。
その是非についてはここで語るべきことじゃ無いなw

287 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 00:39:14 ID:sL6QMlrE0
小田急上溝延伸は運輸鉄道機構を(というか国費を)アテにしてるんだろ?
相鉄東急連絡線みたいに。
市はほとんど金出す気ないよ。

288 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 00:54:31 ID:LdLL0TY3O
>>287

> 小田急上溝延伸は運輸鉄道機構を(というか国費を)アテにしてるんだろ? 相鉄東急連絡線みたいに。
市はほとんど金出す気ないよ。

米軍を引き受けているから相模原市は強気。
リニア駅を市内二駅要求とかするだろうよ。

289 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 02:42:38 ID:3Oig2nt50
>>288
>リニア駅を市内二駅要求
流石にそれは無茶だろw

1駅だけでも巨額の地元負担が可能かどうか危惧されるくらいなのに。

290 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 09:11:36 ID:IwUoQmDE0
>>286
簡単に借金すりゃいいとかよくいえるなこのご時世に。相模原市民じゃ
ないから適当に言ってるだろ?借金してまで一時間に一本とまるか程度
のことに多くの費用かける事業かどうかきちんと検証しないとな。
そもそも多摩線については広報してるがリニアはほとんどない。
市民もリニアについてはほとんど実感がない。だが多くの情報が提供されて
いくにつれ費用対効果が疑問視され反対運動がおきるであろう。

>>287、288
そのスキームでも市は3分の一を負担している。で町田もとおるから
都と町田を説得しなきゃいけない。町田は別に必要性を感じてないから
相模原に多くの負担を求めるだろう。

結局リニアと多摩線延伸事業を両立させるのは無理。リニアを捨てるか
町田に譲るかしないと悲願の多摩線延伸は実現しない

291 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 10:03:19 ID:3Oig2nt50
>>290
だからよ、借金が出来ないような状態なら工期が遅れるor事業自体がポシャるだけのことだし、
借金してでも本当に必要と市当局が判断するなら借金も辞さずと言うだけのことだろが。

>多くの費用かける事業かどうかきちんと検証しないと
そりゃ検証はするだろよw
相模原市はそれすらしないと思ってんのか?

多摩線延伸についてはそれこそ相模原市がどれだけ欲しているか次第だな。
延伸部分の大半は町田市域だし、
相模原市内部分は横浜線との接続駅〜都県境の間しか無いんだから
相模原市としてそれほど大きなメリットが有るとも思えんけどなw
多摩センター方面に行きたいんなら橋本から京王線使えばいいだけだし。

292 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 10:18:19 ID:3Oig2nt50
>>291
× 横浜線との接続駅〜都県境の間
○ 都県境〜横浜線との接続駅〜相模線との接続駅〜市境
だったな。

まあいずれにせよ、横浜線との接続駅(=相模原駅?)以西は
どの程度必要性が有るもんだか疑問だけどなw

293 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 10:33:02 ID:IwUoQmDE0
>>291
だから相模原にリニア駅つくるのは無理っていうことさ
あと現時点ではきちんと検証してないだろ?
検証すれば多摩線事業とかねあいではたして必要性のある事業か
みえてくるはず

結局同じような意見になってきたような?



294 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 10:35:04 ID:3Oig2nt50
>>293
そうとは言ってないぞw

検証の上で、リニア駅建設と多摩線延伸(工期延長含む)をいずれもやるという判断を
相模原市が下すことは十分有り得るぞ。

お前がそれに異を唱えるのは自由だけどw

295 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 10:40:20 ID:IwUoQmDE0
でも金がないならやめるだろw
事業の優先度は多摩線>リニアだからな



296 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 10:44:25 ID:3Oig2nt50
>>295
解らんぞw
それに検証といっても市民に詳細が公開されるかどうかも解らんしなw

まあ多摩線延伸(特に横浜線との接続駅以西)については
相模原市が本当に必要だと思うなら工期延ばすか借金してでも勝手にやるだけだろうし
(俺はさほど必要だとは思わんがw)、
リニア駅はそれとは全く別次元で判断するだけの話だろ。

297 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 12:14:11 ID:IwUoQmDE0
>>296
市の広報でははっきりと上溝まで延伸するとなってるのだよ
そりゃそうさ相模原までだったら市内に一駅しかできないじゃんw
相模原ー上溝に市役所の最寄り駅をつくりいわば相模原市営地下鉄
として利用しようと考えてんのさ

298 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 12:32:00 ID:LdLL0TY3O
リニアは相模原市を縦断するのは疑いの余地がない。
リニアの駅を5キロおきに建設して相模原市内の交通を活性化せよ。

299 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 14:43:30 ID:3Oig2nt50
>>297
だったら工期を遅らせてでも多摩線延伸は着実に実行するということだし、
その上でリニア駅も別次元で検討の上で建設を求める方向ということだろ。
市の計画案からリニア駅建設案が削除されない限りは。
(まあリニア駅建設費用については県からも一定程度の負担を求めていくことになるんだろうがw)

いずれにせよ、財源問題については何が何でも一定の目処をつけた上で
上記事業を全て完成させてくるだろ。
それが行政っていうもの。

300 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 15:36:20 ID:IwUoQmDE0
>>299
その多摩線延伸には大きな課題がある。町田があまり乗り気でないことだ。
相模原にかなり負担になるような条件をつきつけてくるだろう。
多摩線延伸やらリニア駅設置やらなに浮かれてんだって感じでみてるかもしれない

町田懐柔にはリニアカードをすてなきゃいけないだろう

301 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 15:48:41 ID:3Oig2nt50
>>300
町田が乗り気じゃ無いんなら小田急としても多摩線延伸なんてやりたがらんだろうなw

本来は鉄道空白地帯である町田市小山田地区一帯が最大の受益者になるべき事業だが
あの一帯は完全な車社会だし、多摩線が延伸しようがしなかろうがどうでもいいんだろうなw

いずれにせよこれはリニアとは全く別の問題。
行政にしろ個人にしろ、そもそも両者を関連付ける見方自体がおかしい。
何が何でも関連付けたい人が居るようだがw

302 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 16:02:04 ID:IwUoQmDE0
>>301
小田急は公設民営なら運行会社としてうあることは明言している。
上下分離で建設リスクは負いたくないだけの話。枝線のまま放置して
いいとは小田急は思ってませんよ。

同じ交通行政なんだから一体化して考えるのが普通ではないかい?
相模線複線化なども多摩線延伸リニア駅が大きく影響してくる。
バラバラに考えるほど相模原市は馬鹿じゃないと信じたいがw

303 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 16:19:58 ID:sL6QMlrE0
>>302
セット、というかもし相模原駅をリニア駅として選んだらそれは上溝延伸も真剣に考えてるってことだろう。
ただ現実は橋本駅だよね。

しかし橋本駅を通すにせよ上溝延伸は要望し続けるだろう。
リニア開通で相模原市自体がある程度発展する見込みだからね。
この場合は別の施策と言った方がいいわな。

304 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 16:21:39 ID:3Oig2nt50
>>302
交通行政といってもリニアと多摩線は全く性格が違うものだろw

>バラバラに考えるほど相模原市は馬鹿じゃないと信じたい
俺は何が何でも一体化して考えるお前の方が馬鹿に見えるがなw

ま、後は相模原市がどうやって必要な費用を用意した上で
どれだけの事業を(たとえ工期が遅れようとも)完成させてくるかに注目ってこった。
見解の相違だなw

305 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 16:27:34 ID:3Oig2nt50
>>303
>ただ現実は橋本駅
まあ正確には「橋本地区」(橋本駅or橋本地区内の新駅(←相模線上に新設?))に建設という表現だけどな。
(この中で一番便利なのが橋本駅との接続案だが、リニア実験線東端以東のルートがここを通るかどうかは不透明)

>しかし橋本駅を通すにせよ上溝延伸は要望し続けるだろう。
>リニア開通で相模原市自体がある程度発展する見込みだからね。
>この場合は別の施策と言った方がいいわな。
正に同感。
小田急や町田市の意向がどうあろうとも要望を出し続けるのが相模原市クオリティだから。

306 :名無し野電車区 :2008/08/10(日) 17:13:16 ID:rPKw4ZSj0
神奈川県が北のゲートとして相模原市を位置付け、リニア駅は少なくとも相模線とリンク
するように検討がされている。相模線活性化(複線)もそれを見込んでの投資。
つまり、>>305がいうとおり、リニア駅設置となれば橋本またはその近辺が有力候補だろ
うな。

307 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 18:20:33 ID:1amgitgd0
相模原市から見れば、橋本より相模原の方がメリットありそうだけどさ
多摩線延伸が進むだろうから。

308 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 18:29:10 ID:3Oig2nt50
>>307
それは無いだろw

そもそも多摩線延伸自体、相模原市の財源云々以前に
小田急&町田市がいずれも首を縦に振らなければどうしようもないんだから。

309 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 18:42:16 ID:1amgitgd0
ひとまず橋本&相模原の話はおいとく

神奈川県の駅はホントーに相模原市内になるのかな?

経路が正式に決まってから、誘致を始める自治体あるんじゃない
こういうのは早い者順ではないので、出てきたら争奪戦になる

品川と実験線をまっすぐ結ぶと新百合付近を通る
神奈川県第2都市の川崎市、残念ながら新幹線はスルーされている
川崎市あたりが手を挙げそうww

310 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 19:16:06 ID:sL6QMlrE0
>>306
俺は補給廠の下を通すのは難しいし、相模線も京王も接続しており、市も推している橋本に出来ると思ってる。
ただネタとしては、相模線を複線化の上小田急相模原線と上溝で直通する構想もある。
そうなればアクセス体系では相模原も橋本もイーブンだなw

>>307
出てこんよ。
草の根的なものは出てくるかもしれんけど、県にもJRにも相手にされないよ。

311 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 19:41:13 ID:IwUoQmDE0
>>304
そう?まったく分けて考えるのもどうかと。多摩線の問題を
置いといてリニアに邁進できないし。あくまで多摩線整備が
優先課題であってリニアは遠い現実の話

>>307
本当はもっとこの考えがでてきてもおかしくないんだけどねえ
全面返還なら開発余地も十分だし・・・全面返還されなく工事
が難しいから上溝のほうがいいかも

>>309
俺も新百合がいいかなと思ってる。新宿プラス千代田線介した
メトロアクセスになるからサブターミナルとしても使えるし
小田急で三方向の神奈川アクセスにもなる。川崎・横浜地下鉄
実現に向けて動き出すだろうし多摩線延伸も促進されるだろう。
ここに駅を設置すれば県内の多くの整備計画が動くから是非
川崎には立候補してもらいたいもんだねw




312 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 20:05:14 ID:3Oig2nt50
要はID:IwUoQmDE0が多摩線延伸至上主義厨ということがはっきりしたなw

まあいくら相模原市が多摩線延伸に好都合な条件を揃えて延伸を求めようとも
小田急&町田市が揃って首を縦に振らない限りどうしようも無いしなw
(勿論両者とも承諾すれば他の計画の有無によらず、なりふり構わず推進するだけだろうが)

で、リニアはリニアで多摩線延伸とは全く別次元で推進されるだけだな。
リニアが他線と関連するのは、>>306の言う通り
相模線関連(橋本駅ならこれに横浜線&京王相模原線が加わる)だけだろうよw

313 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 21:21:11 ID:IwUoQmDE0
>>312
それがどうしたの?って感じw
まあ相模原市民でもなさそうだし市の広報で米軍補給廠一部
返還の時の大きな記事もみてなさそうだから言わせておくか



314 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 21:48:12 ID:3Oig2nt50
>ID:IwUoQmDE0
元々は
>リニアと多摩線延伸事業を両立させるのは無理
という意見のおかしさが全ての元凶だろが。

で、散々多摩線延伸に期待かけるようなレスをした挙句に
>川崎には立候補してもらいたいもんだねw
とか言うこと自体もおかしな話だろw

相模原市自体は多摩線延伸&リニア駅建設(橋本地区)を何とか両方やろうとしてるのに
何で地元民らしき人がそれ(特に後者)を否定的に捉えるんだかw

現実問題として多摩線延伸の方が実現可能性としては厳しい
(たとえ米軍補給廠一部返還が成ったとしても)とはいえ、
もし両方やるつもりなら大いにやれと思うがなw

315 :名無し野電車区 :2008/08/10(日) 21:59:42 ID:rPKw4ZSj0
>>309
だからよぉ、神奈川県が既に相模原市誘致って方針だしてるんだよ。
配下の市町村がいまさらのタイミングで立候補するわけないだろ、少し行政の仕組みを勉強しろよ。

くだらない蒸せ返しは議論する以前に時間の無駄。

316 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 22:19:22 ID:1amgitgd0
>>315
川崎市に立候補する権利がないと、本気で思ってる?

マジレスするとそのぐらいの裁量は市町村にありますよ

317 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 22:31:13 ID:3Oig2nt50
>>316
仮にそんな裁量が有ったところで川崎市が手を挙げるとも思えないが…
(県の方針云々とは無関係に)

318 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 19:50:14 ID:f6a62TjAO
>>217
相模原市が橋本を重要視してるんじゃなくて、橋本には公的な出先機関が少ないから、今になって整備に追われているだけだが。
変な勘違いをしないでくださいねw

>>223
都合のいい解釈してるよな。
まあ、橋本なんて、県内でもあんまり知名度がないのは確かだ。

319 :名無し野電車区 :2008/08/12(火) 00:05:42 ID:5aPV38C+0
>>316
読解力ゼロだな、
何あせって書き込んでるんだよ、ミットモナイ。

320 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 01:46:15 ID:GxZ6eQzN0
>>318
馬鹿だなぁ

橋本は歴代市長の地盤

321 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 06:00:43 ID:Sl1p8hN5O
>>320
馬鹿はお前だ。見当違いも甚だしい。
じゃあ、なぜ歴代の相模原市長は、相模原市の中核としての橋本の開発・再開発に本気で取り組まなかったんだろうね?
今までの市長が本気で橋本の開発に取り組んでいたら、既に、名実共に相模原市の中心になっているんじゃないの?

322 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 09:10:29 ID:wVY+m4/30
>>319
論破されたお前モナーw

323 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 09:27:12 ID:nB29uh+uO
>>321
南部が区画整理もろくにできてない状態でスプロール開発されてしまったし、橋本は工場誘致が大方済んでたからね

それに米軍基地返還地の開発も忙しかった

324 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 10:00:11 ID:mpeAFDlx0
>>322
論破(笑)
2ちゃんねらーって「論破」って言葉が好きだよな。
単に無視されただけでも「反論されなかった=論破」なんだろうがw

325 :名無し野電車区 :2008/08/12(火) 12:42:26 ID:jRbNzjdv0
論破なんて言葉を使いたがるのは、中高のガキだからだろ?
まともな大人は使わないよ。

326 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 12:53:39 ID:sSwTdR7j0
最近は中高のガキみたいな大人も多いけどね・・

327 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 23:07:30 ID:B26VvL3s0
ひたすら罵り合いだね…。

328 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 01:01:26 ID:FCJUHAnUO
隔離スレとはそういうもの。

329 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 14:35:25 ID:39NcSsFf0
千葉市財政危機、政令市返上を検討!
4月19日開催「政令市を考える集い」講師の元県企業庁庁長・関山泰雄氏は、
「最近政令市になった千葉市は、財政再建団体転落を懸念し、もう政令市返上論が出ている。
政令市の権限を県に戻し、県道の維持管理など全部県で負担してもらわないと、市の財政危機は救えない深刻な話になっている。
相模原市も財政的には相当大変になることは間違いない。
今、相模原市が政令市になることは、非常に危険なことである。」
と衝撃的な事実を指摘されました。
見かけ倒れで、市民に無意味な、財政危機必至の政令市誕生より、市民福祉の充実・向上を目指すべきです。

http://green.city.sagamihara.kanagawa.jp/cgi-bin/s-bbs3.cgi?task=tree&re_t=1217636700&no=1217636700&res=99#n1217636700

330 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 14:36:07 ID:39NcSsFf0
毎日新聞 2008年4月4日 地方版

相模原市が政令指定都市への移行に取り組む。
実現のめどは10年4月。
津久井地域の併合で人口が70万人を超えた合併特例のごほうびとして昇格の資格を得た

▼だが「横浜、川崎両政令市並みの都市機能の整備」と条件を付けられても、足元にも及ばない。
「政令市になるのは結構だが、あれもこれも県におんぶに抱っこでは困る」。
県や県議会は親元から巣立とうとする子供の行く末を心配する。「自立していけるのか」と

▼市民の大方は、暮らしの利便性や質が向上しないのに、市民税や利用料、手数料が高くなって、
家計の負担が増えないかと気をもむ。
何がどう変わるのか、生活レベルの説明がないから反応は鈍く、いたって冷ややかだ

▼どだい、横浜、川崎と同等になんてとても無理。・・・

331 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 16:08:02 ID:kltv2ahIO
>>329-330
相模原市電子会議室で、電波飛ばして面白いか?
あっちでも無視され続けてるからここで吠えてるんだろ?

332 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 22:27:26 ID:QoiUl/US0
>>331
朱夏=小林市議

333 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 09:43:08 ID:C7mZ6sXc0
市内に作るには、一世帯あたり10万円程度(それ以上?)の負担が必要になるのでは?
しかも、市外の人には役に立たない駅をつくるために、利益を受けない県民の税金からもかなり負担をしての話になる。


334 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 10:19:11 ID:neUgmosI0
>>333
そして、神奈川県の金でできた駅を八王子市民や多摩NT民が使う。
それなら、川崎横浜湘南地域の各市からより均等な位置の町田あたりに、
東京都の金で駅を造ってもらった方がいくらも賢い選択だと思うが、
リニア停車の事実だけがほしい輩にとっては実利なんて二の次なんだろうな。

335 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 11:11:24 ID:Mtg5HL4F0
>>333
それは、神奈川県駅に限った話じゃないから、本スレで書いたほうが良かったのでは。

>>334
まさか、どうしても橋本付近に駅つくってほしくない、って考え?
ルート上の誘致されている地点に駅はできるわけだから、まずルートを考えようよ。
といってもルートはまだ何も確定はしてない。
でも報道による想定ルート図や地質調査しそうな地点を考えれば、だいたいは浮かばない?
賢いもなにもそれで町田あたりを通るのかどうか。
だいたい県が(一応第一希望として)相模原市誘致でOKという点はどうなのか?今更撤回はあるの?
っていうか、「既存の新横浜」があるのでは?神奈川県東部や南部からのアクセスは抜群に良いわけだし。
あの辺からなら、品川へのアクセスも悪くないし。
まず、都内(八王子付近)にできるであろう駅が県内にできる可能性が出てきただけでも
ありがたいことだと思うけど。

336 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 11:52:15 ID:4yshLyYW0
>>334
>そして、神奈川県の金でできた駅を八王子市民や多摩NT民が使う。

なんだか了見の狭い話しだけど・・
そんなに言うなら、神奈川県民以外からは「駅利用料」を取ったらええんでない?
1人100円で1日2000人利用すれば、20万円。
10年で7億稼げるぞ。

337 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 12:41:38 ID:OXiy7hRu0
>>335
「まずルートを考えようよ」と言いながら、
結局は橋本マンセーで締めくくるとは滑稽な奴だw

>>336
で、客が神奈川県民か否かはどうやって判断するわけ?
このご時世に、わざわざ証明書持参で窓口に並ばせるの?

338 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 13:21:33 ID:aaTcoj7BO
>>337
情報不足なのが現状。なのに○○にできる!とか、結局は○○マンセーかよ!
っていうのはまだ早いだろ。

まあ誘致されているし、橋本付近を通る可能性もあるから、橋本はひとつの候補。
誘致があれば、その他も候補になるし、それらが困難な時の新横浜もひとつの候補。

まあ、それ以上は肯定も否定も俺には出来ない。

339 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 16:04:48 ID:L3bWjj2G0
>>338
隔離スレらしく細かい上げ足取りをさせていただくと、
337氏はどこにできるとも書いてないし、「マンセーかよ」と言うことより
言わせてしまうマンセー厨の方が問題なのですよ。
それと、橋本への誘致活動はしてるんだろうけど、
誘致にまでは至ってないというのが現状なんだと思います。

340 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 17:31:09 ID:9+iHtUTE0
>>339
橋本を現状あるソース等で予測として挙げることを、マンセーだと表現する側に、
俺は問題があると思う。
具体的に、川崎市の新百合丘とか、町田市が神奈川県とも協議の上で誘致を何て動きは、
今のところ全くないのだから。

もちろん、新横浜だって川島本では断言されてる位だから有力候補なのだろう。

341 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 21:33:32 ID:VaHXEg8j0
川島令三氏、横見浩彦氏の「すごい列車!」という本でも全く同じ発言をしている。(新横浜がどうだの)
よほど裏が取れてる話なのか?

342 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 22:44:13 ID:t8+2NUHU0
>>341
川島と東海の繋がりはないよ

343 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 23:26:22 ID:aeudj+KyO
多摩線協力してやっからリニアは町田にゆずれや。どうせ両方できっこねえんだからよ

344 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 23:44:39 ID:yAxbZbY00
JR東海は「駅設置費用は地元負担」と表明している。
つまり、「費用負担を表明している所にしか駅は作らない」と読める。

どこだ?


345 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 23:57:34 ID:ghmdiQug0
まずは、なぜ「駅設置費用は地元負担」なのかを理解してからだな。

346 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 00:05:38 ID:eC6ExufI0
>>342
> >>341
> 川島と東海の繋がりはないよ

お前とのつながりはあるの?



347 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 01:05:09 ID:vPNGIfkm0
川島と東海は無関係だから裏を取るとかそういうことはない。
って話なのに、「お前とのつながり」とかを持ち出されてもねぇ。

348 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 07:57:44 ID:3+fLTaJZ0
川島と東海は無関係ってことをなぜ断言できるのか、
知り合いかなんかじゃないと無理だろ、って話だろ。

いやまぁ、著書読むと
確かに無関係っぽいけどさ。

349 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 08:12:07 ID:or1gVRif0
http://www.nhk.or.jp/news/k10013548161000.html
リニア新幹線で自民が特命

訂正

350 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 12:00:02 ID:Thxu6nD9O
川島と繋がりのある企業なんかあるのかよ。

351 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 13:01:28 ID:A1knXffQ0
いっそのこと相模湖に駅作れば?
中央線沿線でしかも相模原市

352 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 13:12:31 ID:vqh0aeGZ0
というか何で横浜駅にリニアを誘致しようという話が全く出ないのかな?
横浜に駅造った方が橋本や新横浜なんかよりも便利だと思うが。


って事で横浜以外認めん

353 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 16:07:25 ID:MmItRXYk0
>>352
横浜ってどこの横浜だ?
あのダイアモンドとジョイナスとルミネとポルタがある横浜だったら論外だな

みなとみらい線の惨状を考えたらあれ以上地下工事なんて考えられん
膨れあがった総事業費の半分を横浜駅工区で食い潰してるってのに

354 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:37:43 ID:v+qViZasO
リニアに途中駅や迂回は不要!
http://.mixi.jp/view_community.pl?id=3596814

355 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:40:22 ID:6B1JgJON0
東京都〜神奈川県の建設工事の難易度を考えてみよう。
http://chizuz.com/map/map27906.html

356 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:41:10 ID:OE/MiKaa0
新横浜−名古屋間はほぼ直線でいいだろう。



357 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 17:48:41 ID:yWtgf5Qr0
>>353
横浜駅の方がどう考えても便利だろうが。
新横浜や橋本からじゃ不便すぎる

358 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 18:42:16 ID:8WoahOyC0
じゃぁ相模湖か藤野で良いじゃんよ!
もしくは小仏

359 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:25:44 ID:MyLiFnWb0
横浜駅が無理なのなら、少しみなとみらいに入って高島地区なんてどうよ?

360 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:27:24 ID:aEdkotYrO
>>359
それ良いな。

湾岸線に沿ってリニア建設。直線に出来るぞ。

361 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 21:34:33 ID:TL5IPTcbO
三宅島かどこかへでも行くつもり?

362 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 21:52:51 ID:OE/MiKaa0
>>357
> >>353
> 横浜駅の方がどう考えても便利だろうが。
> 新横浜や橋本からじゃ不便すぎる

新横浜ですら、横浜の中では北に偏ってるんだから、県北端の橋本が論外なのはたしかだね。
JR東海の施設があり、新幹線がとおっている新横浜以外は、もうありえないだろうね。



363 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:26:29 ID:Ykm1q2/g0
横浜や新横浜にリニア駅設置とか言っているのはこの掲示板の人だけじゃないの?
神奈川県は橋本設置に動いているみたいだけど。
横浜の人は新幹線乗ればいいんだよ。

364 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:42:33 ID:MxhT9NWr0
>>363
横浜市民のリニアに乗りたい気持ちもわからんではない。今のルートは
県都横浜市無視に近いもので、横浜を含む神奈川沿岸部の対名阪の時短
効果はほとんど期待できないからな。

だから県や横浜市がそれなりの負担をしてでも横浜地区に誘致したいと
表明しても良さそうなものだが、現時点ではその気配は全く無い。
名乗りを挙げたら、それはそれで横浜と相模原で軋轢が生じそうだが。

相模原と横浜の2駅設置を要望するか?

365 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:43:12 ID:5oxOiykZ0
磯子でいいだろう。喧嘩はよせ

366 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:53:04 ID:DXVXZbSM0
海老名でいいだろう。喧嘩はよせ

367 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:29:55 ID:URGUk6fCO
>>364
県都無視?
田舎者の発想だな。

368 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 02:09:26 ID:QW9yhvKzO
>>364
今のルートってのは、いつ発表のどこを通るルートのこと?

369 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 09:32:50 ID:SxPaTzcUO
橋本は八王子に相当する駅の扱い

370 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 11:35:44 ID:VgwbrTOlO
神奈川県内に停車なんてしないのに、何を架空の出来事で内輪モメしてるんだか…w

371 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 11:40:44 ID:URGUk6fCO
駅の話自体、東海は公式には何も言ってないのに、何を「できない」などと決めつけてんだか。

372 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 11:44:16 ID:OUn8qfZx0
できないと決め付けるのもアホ。
場所まで決め付けて妄信するのもアホ。
そんなアホどもを隔離するのがココ。

373 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 11:44:24 ID:aMXxY3KA0
リニア乗りたい馬鹿がいるわけないだろ。こんなモグラの電車に。
おこちゃまじゃあるまいし。
県庁所在地につくるのが当たり前で、県の経済活動のためにもそれしかない。
橋本に比べたら、位置的な優位も歴然。
どうしても新横浜が無理な場合は、他の駅も考える、というだけだよ。


374 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 12:03:23 ID:GlOIoRwz0
その駅ができて当たり前のはずの、県庁の公式見解が、なぜか橋本エリアに駅誘致なんだよな。

375 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 12:27:48 ID:URGUk6fCO
>>373
なんだ新横浜厨房か。
相手にするだけ疲れるから放っておこう。

376 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 12:33:43 ID:JpksPUDcO
新横浜より横浜の方が便利で需要がある。

377 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 13:02:09 ID:GDIqEgdM0
多額な県税&市税を投入してまで誘致する価値があるか、
選挙のネタになりそうだなww

滋賀県みたいにな


378 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 14:48:52 ID:5FnqeLwK0
新横浜にリニア駅が出来ないなら、リニアが出来るのを遅らせて現行のぞみ維持がベストなシナリオ

379 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 14:58:29 ID:dA3GDRc40
横浜、大阪、名古屋の3政令市首長/大都市制度検討へ有識者会議
政治・行政 2008/08/19  横浜、大阪、名古屋の3政令市は新たな大都市制度を検討する有識者会議を九月に設置する。都道府県との二重行政の解消による行政の効率化や
行政需要に見合った税財源の拡充が狙い。十九日午後には、中田宏横浜市長、平松邦夫大阪市長、松原武久名古屋市長がそろって増田寛也総務相と面談し、制度実現への協力を要請する。

------

横浜、大阪、名古屋の、東京を除く日本の三大都市で、政令指定都市以上の特別都市制度をめざすと以前も出ていたね。
この三大都市を通して、その他の駅もプラスで考えていくという形になるだろう.。




380 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 16:13:03 ID:Vvf63qyL0
神奈川県は県南地域は東海道新幹線の各駅、県北地域は中央リニアの駅が
それぞれ高速鉄道網の玄関口となる様にする方針。
県内の均衡ある発展を目指しているから、なんでもかんでも横浜市に
集めようという発想は持っていない。

381 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 16:15:38 ID:R9uluDkN0
正確にいうと、自治体による駅誘致は、ルートが決まってからでないと意味がない。
だからルートが決まっていない現段階で、どこに駅をつくってくれという自治体の誘致は、本来ありえないことなんだよね。
実際、県知事も、ルートが決まったら誘致しますといっているだけで、まだルートの決まっていないいまの段階ではなにもしてないでしょ。
しようがないし。

また、長野県の場合、駅ではなく、あえてBルートという、いわばルート自体を誘致しようとしているので、神奈川県の場合とは話がちがう。
神奈川の場合は、橋本付近を通るとJR東海が決めた場合は、ここに駅をつくってくれというだけで、橋本付近を通るようにルートを設定してくれと求めているのではない。

橋本でも新横浜でも、そこにリニアのルートが来ますという話が公式に出てきて、はじめて駅の誘致が可能になる。
たとえば、横浜市がその段階で初めて新横浜にリニア駅を「誘致」しても、少しも遅くない。
というより、それが本来、誘致の正しい手順。

といっても、橋本や新横浜(横浜駅でも)の場合、そこを通ると発表すれば、誘致もなにも、駅ができることは決まりだけど。
むしろ、自治体よりJR東日本との関係が簡単ではないだろう。


382 :名無し募集中。。。:2008/08/19(火) 17:53:52 ID:VEpK888R0
リニア新横浜駅ができないなら東海道新幹線のぞみも同時に失う横浜市は反対運動するだろうな

383 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 20:04:35 ID:7nlHglXg0
>>362
いや、横浜の僻地である新横浜もありえない。東海道新幹線も横浜経由に移設して欲しいぐらいだ。
よって、横浜駅以外はありえない。新横浜じゃダメ。
新横浜だの橋本だのに無駄な駅作る位なら作らないほうがマシ。どうせ品川使うんだし。」

384 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 04:53:18 ID:2GCVDG+J0
だったら東京の植民地たる神奈川県内に駅なんか要らねーなw

みんな品川使えばいいだけだから。

385 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 06:26:33 ID:ats+SQu80
もう皆飽きてるでしょ。その橋本馬鹿の詭弁は。
詭弁にもなってないけど。(笑)

386 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 06:28:37 ID:ats+SQu80
橋本馬鹿は品川をどんどん利用してほしい。
それ以外の人は、県内の別の本命の所にできる駅を便利に利用させてもらうよ。

387 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 08:17:26 ID:Gkgw7ARK0
過去の経緯を無視して話しを蒸し返す。
そういうのを詭弁っていうんだろ。

388 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 10:57:51 ID:xrV37h2BO
>>385-386の新横馬鹿を晒しあげてみる。

389 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 11:26:06 ID:MhW5QNCh0
>>383
新横浜という駅ができた経緯を考えたらいまさら横浜なんてありえない。
だいたい横浜は地下の工事が困難だし、JR東海にも全くメリットがない。
品川にリニアの駅ができるんだから新横浜、橋本も含めて論外。

390 :新百合厨:2008/08/20(水) 11:34:36 ID:mwHpdBvQ0
品川と実験線を距離ロスのないように結ぶと、新百合付近を通過する
勿論橋本は通らない(ちなみ東京だと付近を通過)

多少遠回りすれば橋本通せるけど、そこまでするほどの駅ではないよね
橋本厨涙目(笑)

391 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 12:39:14 ID:4miPwhXx0
橋本厨が必死になって、「神奈川には駅はいらない」というのは、実際のところ橋本付近ではほとんどリニアの需要が実感されないからなんだろうね。
地元でさえ、リニア駅の必要性がほとんど感じられないんだから、どうしようもない。
オフィスが集まる大都市というわけでもないのだから、当然といえば当然。

392 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 22:10:31 ID:ats+SQu80
>>384
> だったら東京の植民地たる神奈川県内に駅なんか要らねーなw

はいはい、橋本も神奈川県。やけくそでも、自分の県についてこんてことをいうとはな。
同じ市内なのに、相模原駅に対してさえ罵倒をくりかえしていた橋本厨。

393 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 22:17:00 ID:xrV37h2BO
>>392
橋本でも、高層マンションに住んでるような人は変にプライドが高いんだよ。マジで。
橋本以外は眼中にないだけならまだしも、相模原駅でさえなじったりするのは相模原市を知ろうとしない証拠。

394 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 03:05:28 ID:YxD99GiT0
神奈川に駅いらないとか
迂回してまで横浜に駅つくらなくても良いとか言うと
橋本厨に認定してくれる鬱陶しいヤツがいるね。

395 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 03:12:33 ID:VL5abgyL0
ログを読まずにカキコ



普通に 町 田 だ ろ ?




396 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 03:34:19 ID:qFw/hdIRO
空気を読まずにカキコ



普通に三ヶ木だろ

397 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 06:29:08 ID:4nqmvNwT0
>>394
いつもの新横厨の書き込みだがあまりにしょうもない書き込みなので、すっかり無視されて、仕方がないから自作自演したというのが>>391-393

398 :393:2008/08/21(木) 07:11:28 ID:wmkeFV5AO
>>397
新横厨は>>391だけだろ。勝手に新横厨認定するな。

新横厨は、自作自演するほど相模原市のことをおそらく知らないし、漏れも横浜には別に興味はない。

399 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:02:33 ID:oldv9Luq0
相模原は何年か住んだことがある。
いいところだと思う。
でもリニア新幹線が通るようなところではないな。


400 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:39:35 ID:4nqmvNwT0
>>399
安中榛名は駅が出来るような所ではないが、安中市のルート上で選ぶとあそこしかなかった。
そんな例はいくらでもある。

都心と実験線を結ぶ(ほぼ)直線上で、まあマシだったところが相模原市だというだけ。
まあこれは旧国鉄時代の話し、JR東海単独事業としては必ずしも相模原市が最適だとは言えないかもしれないが、
一方で単独事業であれば駅自体造らない(大深度のため200億以上駅部だけでかかるから)であろう。
あくまでも東名阪の輸送が主な収益源で、途中駅があればその分増収にはなるが、建設費に見合うとは言えない。

JR東海も極論すれば途中駅は要らないと言っているし、逆に言えば(ルート上の)県がお金を出し誘致したところに造るという趣旨のことを言っている。

401 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:43:37 ID:oldv9Luq0
ルートがどこに決まっても、横浜線との交点の駅の建設は進めるというのが神奈川の方針だろ。
ルートをどこにするかの要求はしてない。


402 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:57:10 ID:oldv9Luq0
途中駅はいらないという議論はされてもしょうがないことで、「それなら県のためにも、横浜市が積極的に動いた方がよい」
という大義名分を与えるだけ。


403 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 11:26:35 ID:oldv9Luq0
言い換えると、東名阪を結ぶのがリニアの役割だといえば、「橋本は誘致に値しない場所だと自分で認めている」と思われるだけだろうね。
なら、価値があると思っているところが手をあげた方がいいという話になっていく。
手を挙げた上で、だめならばだめでかまわない。少なくとも一番価値がありそうなところが手を挙げたなら皆が納得。

でも横浜がその価値がないところだなどと思っている人はほとんどいない。
しかも優等列車も多くが停車する拠点駅ができると確信している。
結局、それは県にとっても圧倒的に大きな利益をもたらすことも確信している。

404 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 11:35:13 ID:oldv9Luq0
安中榛名の例があがってるけど、まさに橋本とは、安中榛名に比較されるような、「駅をつくる価値はないけど、
たまたまルート上にあったので駅ができるかもしれない」、駅だと、自ら認めているいうことだ。

405 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 11:57:58 ID:4nqmvNwT0
結局>>399は相模原をほめるフリをして新横厨だったのかw

406 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 13:01:42 ID:wmkeFV5AO
新横厨は相模原に住んだことすらないだろう。
だから、丁寧なフリをしていても化けの皮が剥がれてくるw

407 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 13:04:04 ID:wmkeFV5AO
ていうか、>>401一人だけはルートの要求までしてるじゃないかw


408 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 13:41:56 ID:oldv9Luq0
住んだことがあるんだよ。
よく知ってるんだよ。横浜も相模原も。

409 :名無し野電車区 :2008/08/21(木) 15:24:17 ID:S6Loi3hC0
>oldv9Luq0
お前もしつこいね。だれもお前の的外れな自論を聞きたいとは思っていない。

410 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 16:39:09 ID:oldv9Luq0
ぜんぜんお前なんか相手にもしてないし読む必要もない。


411 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 16:44:57 ID:oldv9Luq0
仮に、橋本、国母、飯田、になった場合…
地方の場合は期待はわかるが、経営的にはくるしい。
橋本は地方都市でもなく、なぜこんなところに?と誰でも首をひねる。
途中を全部通過したいというのも、経営側の論理としてはわかる。

慈善事業でやるわけではあるまいし、ほんとにこれで幹線鉄道として成り立つのか?
金丸の実験線の呪いで、変なルートになったのは鉄道会社の責任ではないが、
これでは最初のスタートから挫折ということになりかねない。



412 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 19:05:47 ID:z+sqewNG0
>>389
まだ鶴屋町付近なら大深度地下空間は空いてるはずだが。
新横浜ができた当時はまだ大深度地下なんて概念はあんまり考えられていなかった訳だしな。
それに京急・東急・相鉄に直接乗換えができる上に対横浜での航空機との競争ではかなり優位に立てるからJR東海にもメリットはあるかと。


413 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 19:12:14 ID:YxD99GiT0
>>411
JRは中間駅の収益など最初から頭にないだろ。
首都圏と名古屋を短時間で結ぶ事が主眼なんだから。

414 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 19:40:01 ID:pRQxOD370
>>412
京急は品川で直接乗れるし、東急・相鉄は横浜で
東海道線にでも乗り換えて品川に行けばいい。

そもそも横浜なんて品川に近すぎる時点で論外だよ。
新幹線は通ってないしJR東海の駅でもないし。

415 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 19:49:28 ID:C87tv89YO
高尾か八王子で。
神奈川スルー確定

416 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:00:13 ID:R6KiUefZO
品川発で高尾も八王子もスルーで決定。途中駅は甲府と飯田位だろ。

417 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:10:24 ID:/3t6p3C/O
結局橋本厨って京王厨でしょ?性格が似通ってるよね

418 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 06:45:43 ID:4oh1HrOp0
誰とは言わないけど、日常でこんな奴と関わる人は、さぞ、大変だろうな。
もっとも、ネット弁慶なんだろうことも想像に難くないが。


419 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 09:20:21 ID:g1qj7fXL0
>>414
それ言ったら新横浜や橋本なんて余計論外な訳だが

420 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 09:26:42 ID:ibs7l+tP0
橋本はともかく、新横浜は事実上JR東海の駅だぞ。
だからといって新横浜にリニアが来るとは到底思えないが。

421 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 07:50:14 ID:l3izzmaYO
>>418
関わっている人がそもそもいるかどうか。

422 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 20:15:11 ID:BmCoGNCG0


【水着がないから】女子中学生3人、深夜に川を裸で泳ぎ補導される 【福岡】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219248873/548


   【夜間だけど画像あり】コピペ推奨





423 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 20:29:17 ID:lA/x0+d00
その餌はもう古い。腐ってて誰も食わん。

424 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:22:00 ID:zn7nS7A00

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218207092/201/

橋本駅駅名(橋本と決まったワケでは無いが)

↑変わらないと予測。
JR東海は他社(特に犬猿のJR東日本)に頭下げたくない。
京王馬軌は話に乗るかも知れないが、JR東日本はJR東海が言い出したコトは特に理由が無くても反対する。
少なくとも、費用負担でもめる。


425 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 23:41:30 ID:dieEmrOlO
橋本自体なさそうだし杞憂なんじゃね

426 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 21:09:12 ID:flMounrKO
>>424
そんな些細なことで揉めるわけないだろ。

427 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 02:38:08 ID:HiJiZGub0
町田と相模大野の中間。もしくは相模大野横の16号線下に駅を造る!

428 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 13:22:09 ID:Iym6jh5L0
リニアが橋本に来たら、小田急多摩線も橋本で横浜線と接続するだろう。

429 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:43:20 ID:L/LncfOe0
保守

430 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:00:18 ID:EB3MShy30
静かになったのは某がdat落ちを狙ってるのか?

431 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 02:06:35 ID:WSQ+zKwk0
保守

432 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:30:00 ID:KmLk/YJi0
8月終わるけど首都圏のボーリング調査現場発見!とかいう話は全然なかったな。

433 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 01:05:54 ID:neXtbwGs0
>>432
三鷹でやってるって言ってたやつがいたなw

434 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 15:09:33 ID:wDiunipv0
成田−羽田結ぶ新特急
50分台で 国交省が整備検討
2008年08月28日11時32分

 国土交通省が成田、羽田の両空港を現在の約半分の五十分台で結ぶ新特急の整備を検討していることが、同省が二十七日発表した二〇〇九年度予算の概算要求で分かった。
一〇年度開業予定の成田新高速鉄道や既存路線の活用を前提に、改良工事も進め、両空港のアクセス強化と国際競争力アップを目指す。

 国交省によると、新年度予算では調査費を計上する。成田〜羽田間は現状では京成本線と都営浅草線、京浜急行を結ぶ延長九〇・六キロのルートが利用されているが、直通電車は少なく、最短でも一時間四十六分かかっていた。

 国交省の試案は、成田空港から現在建設中の成田新高速鉄道を活用。京成高砂駅から都営浅草線、さらに京浜急行線に乗り入れ、羽田空港へ接続する。総延長は八五・四キロ。

 都心部の押上駅〜品川駅間では、地下鉄に並行して走る短絡(バイパス)線を整備するなど改良工事を加える考え。最高時速百六十キロを可能な限り維持できる路線環境を整え、両空港間の所要時間半減や、両空港から都心へのアクセス三十分台の実現を目指す。

 着工時期は未定だが、工事期間は五年から十年程度を想定している。同省都市鉄道課では「関係鉄道会社や自治体が多岐にわたっており、利害関係などの調整も課題となりそうだ」と話している。


435 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 23:56:15 ID:vwa4UVlo0
橋本の可能性がうすくなって、橋本厨もすっかりおとなしくなった

436 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 10:27:13 ID:VgiTMJqn0
新百合でいいだろう。ここにリニアができれば多摩線の延伸も川崎地下鉄も
呼び込むからね。川崎ー相模原の幹線ができたほうが相模原にとってもいいんじゃないかな

437 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 14:27:09 ID:7SFZdr2k0
>>435-436
妄想乙

438 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 20:33:24 ID:ZNPY6Rcb0
リニアの駅は横浜に造るか神奈川県内駅なしかの2択以外はあり得ん。
橋本も新横浜も相模原も相模湖も新百合ヶ丘もその他諸々も論外だ。

439 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 20:36:08 ID:5O+AAap80
橋本の可能性はほとんどないことはたしかだろうね。
新幹線の下を使えて用地買収も最小限で済む新横浜ルート濃厚。
建設価値の面はもちろんのこと、あらゆる点からこのルートだろう。

440 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 04:49:20 ID:gJVt3MpZ0
>>438-439
パソコン再起動の所要時間、2分44秒。
あ、ルーターの再起動かな?

まあはじめから新横厨を隔離するためのスレだったけど、最近dat落ちしかかってたからお前の復活は朗報だw

441 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 05:48:39 ID:jht93WTQO
新横厨以外に横浜厨もいるのが驚きだな。
起点が品川なのに、どのツラ下げてあんなところに通すというのだろう。
ただでさえJR東日本とJR東海の仲は悪いというのに。

442 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 09:55:35 ID:uQjdbdYm0
どのつら下げてって、そういう意味じゃないよ。
日本語勉強しな。中卒君。


443 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 10:11:51 ID:i7AxNKfF0
橋本だって、誰がどうやって造るかも
決まっていない頃に流布された伝説でしかないんだよな。
昔、1101とかいう奴が埋蔵金伝説に胸を膨らませ
赤城山を穿り返していたが、橋本駅伝説に踊らされる
神奈川県や相模原市の政治屋・役人も似たようなもんだな。

444 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 11:28:04 ID:w7rT/Zk20
>>440
勝手に新横厨認定してるんじゃねえよ。
>>438の下の1行をもう一回読み返してみろ低脳。

445 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 11:35:43 ID:aHkHdS2m0
>>444
自爆乙

446 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 11:40:17 ID:SNRFBYNEO
独り言を聞いて下さい
私だけ
リニアの起点を成田空港にしたらいいと思うのは
私だけ

447 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 11:43:45 ID:07fcTby20
リニア神奈川駅は、京急神奈川駅の下に決まってるだろ。アフォ。


448 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 11:43:47 ID:uQjdbdYm0
>>438
> リニアの駅は横浜に造るか神奈川県内駅なしかの2択以外はあり得ん。

そう考える理由はなに?
その奇妙な論は君しか出していないんだが。

橋本は論外。政令指定都市として自立すること自体生易しいことではないようだな。
千葉の例などをみても。

ちなみに横浜は特別都市として県からの自立度を高めたいようだ。
横浜が財政的に県から独立し、川崎も独立などということになると、県の財政は厳しいことになるな。


449 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 11:46:44 ID:uQjdbdYm0
>>443
> 橋本だって、誰がどうやって造るかも
> 決まっていない頃に流布された伝説でしかないんだよな。

正確にいうと、橋本案は、リニア新幹線が中央新幹線として中央本線に沿ってつくられると思われていた時代のプランだね。

450 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 12:51:24 ID:LBNLXEN10
>>449
>正確にいうと、橋本案は、リニア新幹線が中央新幹線として中央本線に沿ってつくられると思われていた時代のプランだね。

神奈川県と相模原市は橋本付近にリニア駅ができることを前提にした
整備計画を作り上げているのも事実。
橋本に駅ができる(かもしれない)と言い出したのはどこの誰だったんだろう。
計画を作っていく過程でJRとの擦り合わせはなかったのかな。

451 :名無し野電車区 :2008/09/07(日) 12:52:15 ID:XdaR+/4O0
>>443,449
このお二人の情報過疎は悲しいね。
少しはまともな新聞を読みなさい。
でんしゃの本と2chばかり見てるから、正しい情報が入ってこない。

452 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 13:10:34 ID:uQjdbdYm0
新聞は全紙読んでるけどね。


453 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 13:45:18 ID:i7AxNKfF0
>>451
そうさ、情報過疎さ。
一応新聞は読んでいるが、所詮は「マスゴミ」と呼ばれる
B級新聞だから、正しい情報が入ってこないのかもしれない。
だから、貴殿の持っている「正しい情報」を教えてくれないか?
ついでに、その情報の出展もよろしく頼むよ。

454 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 15:47:02 ID:TTeDx0Kz0
結局は自分の思う通りじゃないと気が済まない人だから
はっきりとした結論が出るまで何を言い争ったって無意味。

リニア神奈川駅の予測スレじゃなくって
リニア新横浜駅を語るスレでも自分で建てれば良いのにといつも思う。

ちなみに、俺はこいつが嫌いだから、新横浜にだけは勘弁派。


455 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:05:30 ID:H40z687h0
>>453
正しい情報)
 リニアの駅は橋本にできる。
出展)
 >>451の脳内。

456 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:46:49 ID:uQjdbdYm0
橋本派って、京王相模原線派なの?2ちゃんの京王線スレでも同じようなことを書いてるらしいけど。
橋本に住んでたら、とくに橋本でなく新横浜でもかまわないはずなのに。
相模原駅でもだめだと書いてるよね。橋本派は。

派というか、ほんとはIDを変えて何度も同じ奴が書いてるらしいね。

上の

−−−
440 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2008/09/07(日) 04:49:20 ID:gJVt3MpZ0
>>438-439
パソコン再起動の所要時間、2分44秒。
あ、ルーターの再起動かな?

まあはじめから新横厨を隔離するためのスレだったけど、最近dat落ちしかかってたからお前の復活は朗報だw
−−−

でやっと手口がわかった。
考えてることもね。さすがに薄汚い奴だ。

ところで京王相模原線は、津久井方面の延長は諦めて、橋本の駅の先にはもうマンションが建ってるんだな。
知らなかった。

457 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 20:20:55 ID:w7rT/Zk20
>>448
じゃあお前は何処に駅造れと言いたいんだ?
交通の要衝であり、県庁所在地横浜の中心駅である横浜の他に
神奈川県内にリニア駅として妥当な場所があるとでもいうのか?

458 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 20:27:08 ID:uQjdbdYm0
横浜駅以上に適当なところはないが、横浜駅が無理なら、セカンド・チョイスとして新横浜駅しかあるまい。
それとも横浜駅にリニア駅をもってくることが可能だといいたいのか?
可能なら、もちろん誰も横浜駅に反対しないが。
君の現実的な見通しは?

横浜駅が無理なら、橋本の地下を通過するのがよい(→いずれは駅ができる)、というのはだめだよ。(笑)


459 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 22:52:02 ID:w7rT/Zk20
新横浜、というか横浜線の各駅なんか不便すぎて話にならん。
東海道・横須賀・京急の各線沿線だったら新横浜から横浜線乗って東神奈川でまた乗り換えるよりも
リニアから品川で乗り換えた方が便利だし。


ちなみに、現横浜駅から数十〜数百m離れた位置ならまだ大深度地下空間は空いてるのだから少し離せば
もう1路線ぐらいは余裕で入り込めるだろ。MM線が難工事だったのは現JR線だの京急線だのの真下を通した
からであって、少し離せばまだ導入余地はある。
仮に100m離れたところでもまだ新横浜や橋本に駅造るよりは全然便利だしな。

460 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 23:19:28 ID:uQjdbdYm0
それはわかったから、横浜が無理だった場合に、新横浜がセカンド・チョイスになってはいけない理由を説明してくれ。


461 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 00:12:05 ID:Bz5hNTYg0
>>457
>交通の要衝であり、県庁所在地横浜の中心駅である横浜の他に
神奈川県内にリニア駅として妥当な場所があるとでもいうのか?

そんなこと言っても、神奈川県や相模原市は橋本前提で整備計画作っ
ちゃってるし、知事自らが橋本(付近)に駅ができると公言しちゃってる
しなあ。

新横サンはこの点については触れたがらないんだよね。

462 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 00:39:22 ID:B/kIYOgd0
この点って、どの点?
前の文は、新横浜ではなく横浜駅のことをいってるが。

後の文についてはこたえようか。
山梨でも長野なんかでも、それなりにリニアが通るという仮定で、
一応の都市計画はもってるよ。
実際にルートが決まって、あわてて動き出したのでは遅いという考えだろう。

でもそれは、現状ではJR東海がイニシアチブでやるといっている以上、空念仏にすぎない。
ルートがそこを通るかどうかが問題だ。
長野の場合は、ルート自体を誘致しているが、神奈川の場合はルートの誘致はしていない。
横浜線とリニア線が重なるところなら、どこでもOK。ただ通過はしないで駅をつくってね、というのが誘致の意味だ。
だから、自治体の誘致は、実質的には何の意味も持たない。


463 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 01:20:58 ID:wbBt8k+r0
>>448
横浜なんて神奈川県が無かったらとっくに財政破綻するような市だけどねぇ

464 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 01:31:20 ID:B/kIYOgd0
実際は逆で、横浜市の方が神奈川の中にありながら、神奈川以上に大きな存在になっている。
実質公債比率がどうとかいってるが、2008年度から、国の交付金不交付団体になった。自前の収入が増えてきたんだよ。
いまのところ法人二税が都道府県に入ることになっているが、これで横浜が独立したらどうなるか…

大阪なども同じじゃないかな。大阪市と大阪府の関係は、実は大阪市の方が上なんだろう。
だから、ビッグスリー(大阪、名古屋、横浜)が、市として自立性を高めるための、運動をやってるんだよ。
横浜の場合は、さらに川崎まで追随するかもしれない。川崎まで追随して、県からの独立性を高めたら、どうなるか。


465 :440:2008/09/08(月) 06:25:11 ID:tVV0Mld90
建設コストを抑えるために、始発駅として東京駅ではなく品川を選ぼうとしているJR東海が、なぜ1000億以上の金をかけて新横浜や横浜に迂回させると考えているのか?という疑問に一切答えないこと1年近くの横浜厨。

あ、東京駅は障害物が多いからであってコスト削減じゃないとか言うなよ。
コストさえかければとてつもなく深いところとかいくらでも造る場所はあるんだからw

466 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 07:38:19 ID:B/kIYOgd0
>>465
> 建設コストを抑えるために、始発駅として東京駅ではなく品川を選ぼうとしているJR東海が、なぜ1000億以上の金をかけて新横浜や横浜に迂回させると考えているのか?という疑問に一切答えないこと1年近くの横浜厨。

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も答えてるけど、1000億円はわずかに全体予算の1.9%
鉄道は、すべて重要な拠点を結んで路線をつくるのが常で、その程度の工事費をけちって、
重要拠点を通さないなどということはありえない。この種の長距離鉄道の歴史でそうでなかった鉄道など一つもない。
加えて用地の確保の問題、新横浜駅が東海の駅であるということ、上の橋本厨も書いてる通り、「交通の要衝であり、
県庁所在地横浜の中心駅である横浜の他に神奈川県内にリニア駅として妥当な場所があるとでもいうのか?」
ということだな。

横浜駅自体がだめなら、新横浜がセカンド・チョイスになると何度いったらわかる。
あたりまえだろう。まずそのことに答えろ。

ルーターだかパソコンだか再起動して、今日も何度もID変更の卑怯印か?(大笑)
卑劣の代名詞、橋本中学生坊や、今日の卑劣行為はなにかな。
楽しみに待ってるぞ。

467 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 08:12:10 ID:t9tedh8fO
>>461
それは、神奈川県や相模原市が勝手にやっているだけ。
ナントカ大会のBルート決議で盛り上がる諏訪と大して変わらんよ。

新横と橋本の違いは、騒いでるのがヲタか行政かって点だけだな。


468 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 08:22:04 ID:B/kIYOgd0
ヲタってなにを意味するのかしらないが、鉄道の車両だの、鉄道専門誌に載っている様なことには、俺は興味ないが。
川島さんの本ば買って読むが、素人の一般読者としての興味の範囲を出ない。
(彼の本の紹介に、下手な小説を読むより面白いと書いてある。そうだろうと思う)

まあ、偉そうなことは書くな。
まず書いてることで、それだけの実力を示せ。
鉄道の知識など普通程度でいいから、もっと社会的観点からの考察をやってみな。


469 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 08:52:25 ID:pFdAdYQ+O
品川-新横浜間は地図zで測ったら直線距離が約17キロだが、
もしも品川-新横浜間にトンネルを建設しそれがリニアバイパスの一部となるなら、
やはり全直線で作るのを願う。
その区間では東海所有地にいくつか穴を掘り
いくつかのTBMを入れたり土や水やメタンガスを出したりするのだろうが
これは横穴にするなりして本トンネルはまっすぐにしていただきたい。

470 :440:2008/09/08(月) 09:20:17 ID:tVV0Mld90
>>466
君が復活してよかったよ。
このスレも盛り上がるw

しかし、東京駅よりも横浜は重要ってことかw
面白い冗談だなw

471 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 09:22:28 ID:8acCV+1mO
>>460
新横浜は不便なのでダメ。以上
新横浜や橋本だったら品川の方が便利だからイラネ

472 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 13:11:58 ID:B/kIYOgd0
橋本厨は、リニア新幹線関係のスレでは、大麻喫煙力士と同じ扱いということで、了解。
ルーターやパソコンの再起動を繰り返して、一人でIDを頻繁に変えて出てくるので、注意。
書いてる内容ですぐ同一人物とわかることが多い。




473 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 16:56:12 ID:kaeP7lgz0
>>466
新横浜を通らぬ理由
まず品川からだと機能的に近すぎるに尽きる(全列車停車じゃ、エネルギー
効率的に損益分岐点が驚くほど上がっちまう〔とは言え、JR東海が言う
よりもっと・・・「リニアbP!全国に東海が張り巡らせろ!飛行機なんか
いちころ!」厨が言う程の破壊力をリニアが示すことが出来れば、東海道の
キャパがあれば逝けるが・・・。〕し、各停型のみを止めるには、各停便が
出せるスピードと直行が出すスピード差とカーブのRもあって、列車の
頻発はムリー。)
続いて、本来性の目的。横浜⇔東京でも、横浜⇔名古屋でもなく、東京⇔
名古屋(⇔大阪)間の工事・被災時間の交通を担保するものだから、両方
被災を避ける為にも、一刻も早く新幹線と同じ(又は至近の)地盤が弱い
地帯は距離を置いて脱出せねば・・・。      続き後で。

474 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 17:30:41 ID:kaeP7lgz0
>>473
続き
三つ目に所要時間と工費。大阪への延伸や東海道新幹線の修築・路線改良
も考えれば余力のある形で、今よりも格段に東京⇔大阪間の飛行機との
戦う力を付けねばなのに、少なくとも1年分は使い尽くして、戦闘力を
下げるのはどうよ?
最後に新幹線との兼ね合い。当然リニアへ全転換する訳でなく、リニアが
潰れるかもだから、それを担保する為にも、今よりも東海道新幹線沿線の
中小都市のアクセスを良くする為にも、整備新幹線の乗り入れを受ける為
にも、改良して東海道新幹線を存続させねばだが、殆ど静岡県と愛知県
東部の為に投資してペイするかは。ここは新横浜からの収入も引き続き
新幹線に確保しなけりゃ。

475 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 20:44:17 ID:Hm3AEfzoO
東名の横浜町田インターみたいに、とんでもない横浜市のはずれに、「北横浜」とかいう駅を作りそう。
長津田とかに。

476 :名無し野電車区 :2008/09/08(月) 22:34:46 ID:xv9CwGkQ0
B/kIYOgd0は病的だな。
振り上げたこぶしを下げられずに自棄になってる。
若い兄ちゃんよ、すこし落ち着けって。

477 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 08:00:02 ID:tAEm2h190
橋本厨も新横厨もたいして変わらんような気がするが、
知事の発言や新聞のルート図みたいな「2ちゃん以外の公っぽい何か」がある分だけ
橋本の方がましかな。
新横は、読んでて面白いけどあんまり当たらない川島本だけだし。
横浜はそういうのが何もないから論外。

478 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 10:24:12 ID:FezLR6N8O
>>475
インターチェンジは、普通は町外れにあるってことを知らない?w

479 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 15:13:52 ID:sAXHi4sg0
3月にできた新横浜駅の新しい駅施設は、リニア・ホームを新設しても対応できるように、設計してあるはず。

480 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 15:34:21 ID:wKo9nq2X0
具体的なことは何一つ書かずに、〜のはずで結ばれても説得力がないんだよな。

481 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 16:16:26 ID:7EveI1UKO
>>477
リニア駅設置の可能性
未設置>>>橋本≧新横浜>>>>>>その他(横浜含む)

橋本の根拠…知事の発言、品川から直線で実験線まで引くと橋本付近を通る

新横浜の根拠…川島本、時事通信の記事、のぞみの全停などJR東海が拠点化を進めている

横浜…利便性(のみ)

まとめると、こうなるかな。

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