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何で学研都市線の快速に223系を投入しないの?

1 :あう使い:2008/07/23(水) 21:54:08 ID:3jsvqsVd0
何で?、四つドアオールロングシートの207系より、
三つドアオール転換クロスシートの223系の方が利用者に好まれるじゃん

京橋〜放出間の運用だけじゃなく、放出〜木津間にも走らせてよ

2 :名無し野電車区:2008/07/23(水) 21:55:37 ID:CWNp+LIaO
なんで学研都市線はあって小学館都市線はないの?

3 :名無し野電車区:2008/07/23(水) 22:12:58 ID:R3BX6slp0
今までこのネタが無かったのが不思議だ。>あう使いスレ

4 :名無し野電車区:2008/07/23(水) 23:21:01 ID:VJ6SLWqp0
>>2
オォモロー

5 :名無し野電車区:2008/07/23(水) 23:24:04 ID:iGPAcV7T0
223系化して余った207系はどうするの?

6 :名無し野電車区:2008/07/23(水) 23:40:20 ID:AQNbssoeO
大阪環状線や阪和線、大和路線…入れるべき路線はいくらでもある。

7 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 01:49:35 ID:gjj8hgOMO
3連組なんかどこで使うねん
2個繋いで6連にとか言い出すんだろ?どうせ。
わざわざ6連貫通を貫通出来ない6連に置き換えるメリット無し。
学研東西にセッティングされている207をわざわざセッティング変えて他へ入れるメリット無し。

8 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 05:02:05 ID:IzF+XZ2o0
>京橋〜放出間の運用だけじゃなく
そう言えば何で223系の運用ってこの区間だけなんだ?

9 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 05:16:31 ID:7beA8M29O
>>7
3連組の行き場がないから、木津7連化以降も引き続き4+3だがペアを固定して使うのか?まあ分割可能な編成を固定扱いしていたのは関東ではいくらでもあったな。
中央総武緩行線、車庫を浦和統一したあとの京浜東北線など。

ただ207系はペアを固定したら4連組1編成ないしはモハ207が1両半端になるのをどうするかが問題になる。
結局207は転属させても学研に残しても絶対に無駄が出てくる。

10 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 07:04:39 ID:+3Z9AkMK0
>>1

いつも思うが、何で無責任な2ちゃんなんかで聞く、知りたかったらJR西の広報に聞け正確に教えてくれるぞ!!

11 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 07:27:03 ID:qK/cl4O1O
そんなもん少し考えたら解るだろ!
学研都市線は通勤通学輸送に特化した路線だからだろ。
観光路線であれば自然と221・223系近郊型の出番となる。

12 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 08:35:32 ID:7beA8M29O
>>11
関西で通勤通学に特化した路線ってここ以外にあったか?
逆に関東はどこも通勤通学に特化した路線ばかりというイメージ強いが。

でも通勤通学以外に取り柄がない路線は将来的には余りいいとは言えないし沿線もパッとしない。

13 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 12:39:22 ID:qnnAzVxSO
3+3で大和路快速に

14 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 23:04:11 ID:RooYcHq/0
>>9
>207は転属させても学研に残しても絶対に無駄が出てくる。
207系を木津7連化後も学研系統でそのまま使うと言ってる連中って、そのまま
組んだら4連が余る、或いはモハが余ることにはだんまりなのが謎。

15 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 23:11:20 ID:+1szcR7L0
223系に押し出される207系の捻出先は、桜井線・和歌山線。
近鉄やマイカー、果ては路線バスに対してまで白旗を上げてる場合じゃないぞ酉。

16 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 23:21:38 ID:lCm7Uqf00
>1
クソフトバンク使い氏ね

17 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 23:23:12 ID:n2zgimoyO
なんで学研都市線はあって旺文社都市線はないの?

18 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 02:46:37 ID:CbCjRDCj0
>>15
桜井和歌山だけ207を走らすには無理だぞ、あの105と117は紀勢線兼用だから
和歌山センターの105と117を全部207にしようと思ったら大変だぞ

19 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 18:16:47 ID:P5TfrG8YO
>>12
和田岬線

20 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 20:16:01 ID:oYKo3FQs0
>>8
放出からおおさか東線に入るから

21 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 20:54:34 ID:hsnNk/GN0
東西線開業してようやく学研も脚光を浴びたかと思ったら東線直快で学研快速は主役の座を
滑り落ちたな。

大昔学研は名阪間のメインルートだったのが大阪鉄道買収後現大和路線ルートが本線となり
学研がローカル線化した歴史を繰り返してる感じ。

22 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 20:58:28 ID:Ac1TwuwCO
>>1
ねえ
なんで進研ゼミ都市線は無視すんの?

23 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:24:11 ID:MCJE4/Sp0
>>22
ベネッセ本社のある都市には既に223系マリンライナーがあるから。

24 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:33:37 ID:Fp0+G7L70
>>12
近鉄南大阪・長野線は近い気が…。

25 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:36:04 ID:pXW4IubD0
沿線が例のごとくお布施すれば(ry

26 :えひふ:2008/07/26(土) 00:49:16 ID:thS8seBYO
農文協山村線

27 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 15:55:12 ID:EEuXb6lEO
>>12
阪急千里線・神鉄粟生・三田・公園都市線辺りは通勤通学メインな気がする。

28 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 16:10:48 ID:OqUQDIVVO
もう223はいいから、新形式225下さいって感じ

もちろんフルカラーLEDにシングルアームパンタでw

29 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 18:24:43 ID:Vc7wZjYQ0
>>28

>もう223はいいから、新形式225下さいって感じ

もちろんフルカラーLEDにシングルアームパンタでw

ただし、E233ベースで

30 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 20:33:23 ID:d/E3U73y0
>>12
学研沿線がこうなってしまったのは国有化されてしまったから。
私鉄のままなら沿線開発も早いうちからされてもっと魅力ある沿線になってただろう。

31 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 20:38:32 ID:CF7X622r0
>>1
             ぐ''ー 、                          ぐ'''ー、
                 |  .〔.. ---、                       !  .| .,,,,
         ,,.. -‐'''"゛   ._..-‐'"                       |  `゙´ `''>
         `"''フ" _,,....  ̄´゙ヽ                        !  .|゙^''''"´
            /. ,..‐,゙,,,,,..ヾ .┴-―ー''''''''ー 、          _、 ._,,,..ゝ !'ニニ冖''ー、
      _,,,.. -┘ _,二-ー¬''''''''''''''''''''―-- ....,,,,./         │´ i.. ‐''"゛  │  .!
   .゙' ̄ ._,, ‐'"´ _,, -ー'''''二二ミ゙'''‐、                 |  .|.. -‐'''"´゙'r !  l
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       .(''''''''"゙゙_,,.. -ー''''''''''―- ..,,,,_ `'、            xニ,,.. -'″           \  |
        ゙'ー'"゛                ´                         `'゛


32 :臼井ビンセント:2008/07/26(土) 20:39:35 ID:t5FdNCZeO
そういえば、5500番台もダブルパンタだな。
いっそ城崎温泉・天橋立・東舞鶴まで直通しちゃえよ。

33 :名無し野電車区:2008/07/27(日) 02:57:47 ID:YSgA46LN0
学研都市線は103系で十分、207系なんて勿体無い

34 :名無し野電車区:2008/07/27(日) 03:02:12 ID:VnDPrx3t0
>>33
わざわざ出張ご苦労さんpgr>阪和厨


近々阪和線の223全車没収して学研快速に入れますんでwwwwwww


あ、そうそう、それと関空・紀州路快速には
・福知山からサンパチ
・下関からチクビーム
が入りますんでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

35 :名無し野電車区:2008/07/27(日) 04:17:07 ID:8zx4VGNb0
サンパチ・チクビーム吹いたww

36 :名無し野電車区:2008/07/27(日) 12:44:31 ID:gGQzh2aW0
いちいち話題ごとにスレ立てすんな、>>1!!
さっさと削除依頼して病院に帰れ!!

37 :名無し野電車区:2008/07/27(日) 17:40:32 ID:lygHi7KR0
あうヲタはこれだからダメ扱いされるんだよ。
ま、>>1は処刑で。

38 :名無し野電車区:2008/07/27(日) 20:42:09 ID:x5PkrOWNO
E233かぁ、見た目は綺麗だからいいなあ。

39 :名無し野電車区:2008/07/27(日) 21:14:18 ID:WXLB5Akf0
>>30
確かに。
枚方市内で北側の車窓を見てると、線路際には田んぼが広がってるのに、
線路からかなり離れた所に住宅地が開発されている。
「路線バスで京阪の駅にアクセスしやすい」という条件は、
学研都市線沿線であることよりもずっとブランド性があるのかも。

40 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 03:57:53 ID:enU1JQ0l0
何か良スレの予感がする

41 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 05:55:33 ID:X+OFdWIXO
学研の快速が223系になれば、アーバンエリアの快速=転換クロスというイメージやアピール出来ない?



42 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 06:20:29 ID:2I4+YiLp0
ローカル線掛持ちの中途半端な通勤路線だと嫌だな、観光用の車両は要らないから通勤型しか来ないし、儲けも限られた時間帯だけでラッシュ以外は買物客しか狙い物がない
やはり同じ通勤路線でも十分食って行くには阪急神戸線や近鉄奈良線みたいにボロ儲け出来るぐらいの多さの客が必要だな
大和路や阪和や本線は通勤以外に観光で食っていけるから良いけど
207・321は通勤路線に適しているから学研が一番適してるんだよ、221や223は通勤以外に観光輸送に適しているから観光路線に入る



43 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 22:04:54 ID:X+OFdWIXO
>>42
アーバンで学研だけか?>観光需要が皆無の路線

でもいくら学研が通勤通学専用路線とはいえ、京阪から更に客を取りたいならクロス化も検討の余地があると思う。

京阪は今後新3000系でクロス率が上がる。京阪の特急が枚方に停車したのは学研が無関係ではないと思う。
枚方〜大阪で学研はオールロング、京阪はクロスもあるとなればサービス的に差別化になる。

44 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 02:42:28 ID:kez6yJR00
学研に223を入れようとすると快速専用にならないか?
それも快速で固定運用組まないといけなくなるし。
223に普通運用を入れると本線のパターンが崩れるぞ、321と207で合わせているダイヤに223普通が加わるとおかしくなる。

45 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 04:06:10 ID:sjbwBztr0
快速用に223系は必要でしょう
利用者から喜ばれるのは間違いないし
大幅なグレードアップにも繋がる



46 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 06:18:56 ID:3geF75L3O
>>44
学研以外の路線ではむしろ優等と普通、あるいはクロス車とロング車は全く別個の運用になってるほうが多いと思う。
学研みたいに優等も普通も完全に共通運用になってるほうが少ないんでは?
パッと思い付くのは阪急神宝線くらいか?
とにかく「他路線では当たり前に行われてることでも学研だけNG」というのが結構あるんでは?

阪急神宝線で思い付いたけど、あっちではJRがクロス中心阪急がロング中心なのに対して学研はJRがロング京阪がクロスになってる。

他には大和路・阪和線と近鉄・南海の関係も前者だな。


47 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 06:36:55 ID:b2+HBtuYO
特急車両(電車)使用の団体列車は入れないのですか?

48 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 06:56:18 ID:yO0u6nnZ0
入れても区間が限られているから入っても無駄だよ
東西線通れる特急車も281しか無いし、無論281を団体に廻すほど予備は無い。
大阪〜新大阪〜吹田〜放出〜木津の団体列車作っても意味無いし、何の団体?て感じで。

49 :名無し野電車区:2008/07/29(火) 20:26:37 ID:g9qxztiJ0
>>48
梅田貨物線に臨時列車を割り込ませるスジがないとき、神戸・岡山方向からの天理臨を上記のルートで走らせる。

50 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 01:16:20 ID:tAW+eREl0
学研都市線に113系って入線した事ある?

51 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 05:51:32 ID:AgO6WA8XO
>>50
ない。
221系なら東西線開業前に何度か団臨で入っている。

52 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 22:29:45 ID:jJPbv71GO
>>45
221>207>223

53 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 04:46:01 ID:zUuamZKw0
20年前
221で奈良−天王寺−大阪−吹田−放出−住道という珍経路な臨時列車に乗った事ある
何かの花のイベントだったと思う

54 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 13:19:23 ID:jlwH101zO
阪和の223系のような3列シートなら、アーバンエリア一込み合うと言われる学研快速でも大丈夫でないか?

55 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 18:24:36 ID:DCOywF+s0
>>54
勘弁してください。
ロングでもギュウギュウなのに、3列とはいえ223系なんかきた日にゃあ…
207系の3+4の連結部分の運転台スペースだって恨めしい状況だぞ。
快速系統は京田辺始発にして321系にして欲しいよ。

3連の207系転用なら阪和線にいい見本があるじゃないか>223系
モハを造って挟めばいいんだよ。3000番台にでもしとくか?

56 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 18:26:54 ID:DCOywF+s0
>>53
鶴見緑地での花博ですね@1990年
「エキスポ雷鳥」「エキスポくろしお」なんかもその頃です。

57 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 19:12:04 ID:kVt66En70
>>55
座席定員だけだとほぼどっこいどっこいなんだがな>関空223と207

流石に全部223はいきなり怖いから、2234両(基本)+2073両(付属)で試行したらと思うのだが?

58 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 20:09:08 ID:pgwKjkCz0
その223はどこから捻出するんだい?

59 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 20:28:51 ID:DCOywF+s0
>>57
座れる方々はいいでしょうけど、途中駅からの乗車ですと立ち席空間の確保が
課題かと。
ドア部分の空間というのも侮れず、4ドア→3ドアというだけでも影響が大きい
のではと思いますよ。

60 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 20:33:54 ID:n/NSoTsx0
むしろ新快速にロングシート車を4両ぐらい連結して欲しいわ。。。

61 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 20:54:34 ID:MytfOjzU0
>>55
学研以外のアーバンではクロスを朝に平気で使ってるが、学研はロングでないと無理と言われるのは
ダイヤが悪いということはない?それでも関東のラッシュ程混雑が酷いとは思えんけど・・・?
朝を全電車各停にするとか最速達(学研の場合は快速)を準速達に格下げにするまではいってないし。
前者は昔やってたけど、学研の路線自体の性格が変わってきたからこれでは四条畷以遠からの乗客を
軽視してるから不都合になったからだけど。



>>60
新快速に関しては特に京阪間で必ず快速が抜かれるのを止めれば少しは新快速集中が緩和されると思う。
京阪間が一番ババを引いてるという感じ。

62 :55:2008/08/02(土) 21:02:19 ID:DCOywF+s0
>>61
混雑率はJRでは高いほうだと思います(感覚ですみません^^;)
ダイヤは確かに…緩急接続が四条畷・住道・放出(コレは解消されたかな?)と
続くため、快速に乗客が集中しているのが要因だ思います。
あとダイヤがよく乱れるため、混雑度を高く感じる要因でしょうね。
人身事故や安全確認、信号故障、架線氷結…毎週のように何かが起こります^^;

63 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 21:09:48 ID:MytfOjzU0
>>62
折角徳庵に3番線があるんだから、ここで通過追越すれば緩急分離出来て混雑の分散化が
出来そうだと思うんだけど、本スレでこれを主張すると物凄く嫌がるのが多い。
通過で追越するなんて他の線では当たり前にあることなのに。

一番いいのは、住道と放出を思い切って通過してしまうのもいいかも知れないが、住道が学研最多の
利用客数な為に安易に切り捨てられないのがガンになってるわけで・・・。

>>46と同じ「他では当たり前に行われていることが学研ではNG」項目に当てはまる。

64 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 21:17:53 ID:fgc87/uw0
>>63
徳庵での追い越しは意味がないだろ。
追い越された各停が徳庵を出発しても放出の手間で前の快速に追いついて
足止め喰らうんだったら放出で追い越した方がいい。

65 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 21:25:10 ID:FiNWk5Vc0
学研は223系8両がいい
それより阪和に走るんです大量投入して103系を廃車にしろ!

66 :55:2008/08/02(土) 21:30:08 ID:DCOywF+s0
>>62
徳庵での通過追い越しは実施しても良いのではないかと思います。
その上で快速を朝通勤時間帯だけ放出通過にすれば、快速と普通の混雑度が
均等化されるような気がします。
放出を快速が通過した後、おおさか東線からの直通快速を発車させるとか。
イメージは「武豊線からの区間快速」みたいな感じで。
そうすれば>>63で懸念されている放出で糞詰まりも解決!


67 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 21:31:17 ID:n/NSoTsx0
>>63
そもそも学研が混んでるって言っても、混んでる区間自体はたかが知れてるだろう。
223が必要な速達快速自体、そもそも求められてないと思う。
(快速に愛称が無い時点で・・・)
四条畷〜京橋なんて、たかだか10分ちょいでしょ。
他線と事情違うんだから、なんでもかんでも他線に合わせる必要ないんでないの?

68 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 21:33:04 ID:kVt66En70
>>58
そりゃ決まってますがな。阪和から没収ですよ>>223

で余った207を奈良の4両103用に転用、その103を阪和の関空・紀州路快速にぶちこみゃ何も問題なし!


それ以前に退避可能駅が四條畷〜京橋間だけにしかないのも痛いわな。
意味ないとは思うが、津田に待避線作れば少しはましになるかな?

69 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 21:35:49 ID:n/NSoTsx0
>>46
宝塚で阪急とJRが競合ってのはまだ分かるのだけど、
京阪と学研って競合してる???
河内磐船が重要な拠点駅とは思えないし・・・

JRと近鉄は、どっちもロングオンリーですな。

70 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 21:38:07 ID:n/NSoTsx0
>>68
関空に恨みでもあるのかと。

71 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 21:40:50 ID:FiNWk5Vc0
>>70
>>68が周辺住民なら)伊丹利権あるで

【政治】 橋下知事、大阪国際空港(伊丹空港)の廃止検討★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217548186/l50

【政治】 冬柴国交相「素人が大胆なことは言わない方がいい」…橋下知事の伊丹空港廃止発言を批判★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217590377/l50

【行政】橋下知事、冬柴国交相に反論 「今の行政は素人じゃないと新たな方向性は見いだせない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217600411/l50

72 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 21:56:54 ID:MytfOjzU0
>>67
>他線と事情違うんだから、なんでもかんでも他線に合わせる必要ないんでないの?
こういう路線にしてしまった鉄道国有化って本当恨めしい。学研の快速を223にするなりすれば、
宝塚線もクロス率が高くなり阪急との競合で差別化が図れると思う。

>四条畷〜京橋なんて、たかだか10分ちょいでしょ。
それを言うなら、それこそ住道や放出から京橋なんて快速と普通の時間差など殆どない。
それなら緩急分離の観点から通過してもいいような。

>>69
ヲタの認識では競合している説は否定的だが、会社同士では競合意識があると思われる。
少なくとも大和路線と近鉄の関係よりは競合してる部類に入ると思う。

ただ学研の足を引っ張ってるのは、京阪と被る四条畷〜松井山手のエリアのバスが京阪グループ
ということだから、学研の役に立ってるとは必ずしも言えない。この点四条畷以西の近鉄バスのほうがまだ
学研にも配慮してる。

73 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 22:00:00 ID:n/NSoTsx0
>>71
まあ、いまさら伊丹潰すのも無茶過ぎとは思うけどな。

じゃあ新幹線にしようとしても、新大阪に行くのがこれまた不便・・・
おおさか東線が新大阪まで開通してくれれば・・・

74 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 22:02:32 ID:MytfOjzU0
>>73
東線の北部は開業の見込みあるのか?
知事が橋下になって完成が絶望的になったとか言われてるけど。

出来たら出来たで学研から新大阪方面への直通の設定を期待したいけど。

75 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 22:04:01 ID:n/NSoTsx0
>>72
クロスで差別化とか、京阪とJRは会社同士では競合意識とかって言い出すアンタのほうが、
よっぽどヲタの認識丸出しっぽく見える。悪いけど。

76 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 22:05:41 ID:FiNWk5Vc0
>>75
確かに京阪と学研で競合というのは牽強付会が過ぎるように思う
冷蔵庫が交野線直通に関して自説を展開していたが
そこまで大きな需要があの辺りにあるとは思えないしな

77 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 22:23:20 ID:kVt66En70
>>76
とはいえ、競合してなかったら(正確に言えば競合の認識がなければ)、朝ラッシュ特急の樟葉・枚方市停車や
交野線直通の“おりひめ”“ひこぼし”の設定もなかっただろうしな>おけいはん

そこまで挑戦状叩きつけられて、未だオールロングでこなす学研都市線てのも大概なものがあると思うが。

結局はJRの更なるやる気の問題だと思うが。そのターニングポイントは2010年度?の全線7連対応化だろうが。
(もっともクロス投入なんて言い出したら4.25や阪和厨あたりにまたギャースカわめかれるのが目に見えてるがwww)

78 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 22:26:05 ID:n/NSoTsx0
河内磐船程度で挑戦状とか競合とかやる気云々とか、まさか本気で言ってんの??

79 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 22:26:09 ID:MytfOjzU0
>>75-76
>ヲタの認識丸出しっぽく見える。悪いけど
まあ競合してるしてないは会社が決めることでありヲタは推測してるに過ぎないってこった。
それと何を持って競合してるしてないの判断も各人によって定義は違うと思うし。

あんたは学研と京阪は競合してないと判断してるかも知れないが、俺は競合してないとは言えないと
思うわけで。

>そこまで大きな需要があの辺りにあるとは思えないしな
でも以前は交野線と本線との直通は考えられなかったものが実現したり、特急が
枚方に停車したのは学研は全く関係ないと言えるんだろうか。


80 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 22:32:32 ID:n/NSoTsx0
>>79
だから、俺はヲタとは違うんだとばかりに自信満々に競合説を唱えるその行為こそが・・・
まあいいや。

81 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 22:39:10 ID:MytfOjzU0
>>77
他の私鉄vsJRのバトル?ではJRがクロス、私鉄がロングという関係があるけど
学研に関しては逆だよね。

例をあげると、

・JR神戸線(クロス)vs阪急神戸線(ロングとクロスが極少数)
・JR神戸線(クロス)vs阪神・山陽直特(クロス&ロング)
・JR京都線(クロス)vs阪急京都線(クロス&ロング)
・JR京都線(クロス)vs京阪(クロス&ロング)
・JR宝塚線(クロス&ロング)vs阪急宝塚線(ロングとクロスが極少数)
・JR大和路線(クロス&ロング)vs近鉄(ロング&LC)
・JR阪和線(クロス&ロング)vs南海(特別料金不要はロング)
・JR奈良線(クロス&ロング)vs近鉄(ロング、LCもロングで使用)と京阪(ロング&(中書島乗り換えの場合)クロス)
・JR学研都市線(ロング)vs京阪(クロス&ロング)

82 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 22:50:13 ID:pgwKjkCz0
>>81
酉が学研と京阪とは競合相手ではないと考えていることを表しているね



83 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 23:14:49 ID:MytfOjzU0
>>82
それを言ってしまえば、阪急神宝線と酉は競合相手ではないと言ってるようなもんだがw

酉は学研は京阪と競合してないと考えてても、京阪が逆に学研を競合相手と見なしてるという感じがする。

RP2000年増刊の京阪特集のP18にも軽く取り上げられてることからも学研は無視出来ない存在ということが
伺える。おりひめ・ひこぼし、それに特急の枚方・樟葉停車はこれ以降だから21世紀になった以降は
京阪が学研を意識してると思う。



84 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 23:25:20 ID:FiNWk5Vc0
まあ国鉄厨の某コテは未だに近鉄奈良線と大和路線を執拗に競合関係に持って行きたがるし
どことどこが競合してるなんて議論は結局意味を成さないことだ

85 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 23:27:38 ID:kVt66En70
>>83
酉的には競合=起点から終点まで並走状態にある、と見ているのかも?(阪急や阪神、南海本線等)

その視点からすると学研の場合無茶な比喩だが、むしろ関東的(JR各線と東急東横線や西武新宿・東武東上線等)な
競合なのかも知れんな。

>>72
市内連絡メインなのかもしれんが、去年JRの東寝屋川から京阪の寝屋川市までの路線バス設定されたしな>お京阪バス
本数は未だ40分間隔だけどなwww
(近鉄は四條畷・住道〜瓢箪山間がそれぞれ10〜15分間隔だっけ?)

86 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 23:30:07 ID:pgwKjkCz0
>>83
阪急はクロス自体がまれで新車などなかなか投入しない会社だからね。(9300もなかなか増えない。)
特に神宝線は乗車時間も短いし。

京阪の特急停車駅増はノンストップ便の乗客が減ったことによる苦肉の策である面や
樟葉モールへの集客などが大きいように思うが。

京阪が学研を全く意識しないなどと言うつもりはないけど、そこまで意識してないと思うよ。

87 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 23:42:48 ID:MytfOjzU0
>>86
本数は少ないがおりひめ・ひこぼしの設定には驚いたけどね。
宇治線で三条直通の電車を殆ど廃止したのを見てもう京阪は支線直通はしないと思ってたけど。

当時「京阪は奈良線に白旗上げた」なんて言われてたこともあった。


88 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 02:35:13 ID:CirFP8NI0
>>68
むしろ神戸京都琵琶湖線からのほうがいいだろ。
もういい加減新快速は4扉ロングに変えてもいい時代だ。
込みすぎてるし他線とは競争にもなってないし。

89 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 10:02:34 ID:Lrhg689t0
>>88
新快速ブランド(その有無は別にしてw)考えたら朝ラッシュの一部列車を除いたらロング化は無理だと思うがな
(国鉄時代から考えると30年の歴史ですぜ>転クロ)

前レスでもあったが、(京阪間での)快速先着を実行すりゃちょっとは状況は変わるだろうが。


自分は前にも書いたが関空・紀州路快速の223を転用した方がいいと思うのだが>学研快速の223化
実質関空快速とは言いながら、京橋からの利用客なんて天王寺かせいぜい堺市までだし、環状線内で関空まで行く
人間は今は西九条乗換えがほとんどじゃないのか?

加えて阪和線の混雑考えたら223より103で十分だと思うがな。

90 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 10:37:02 ID:VUrWaeyo0
>>89
おまえさあ、阪和にどんな恨みがあるか知らんがアーバンスレで暴れるなよ
お前みたいなやつがいるから学研厨とバカにされるんだよ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216537727/319
319 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 10:05:26 ID:Lrhg689t0
但馬にいちゃもんつけてんのは阪和厨だろう。

あんなトコガラクタ103やサンパチ・チクビームで十分なのに一気に140両も新車ぶち込んだのに増長してるだけだpgr


暴れるのはここや学研本スレ、隔離スレくらいにしとけ

91 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 12:43:47 ID:piCNnq3h0
>>89
いくらなんでも阪和の223転用は無茶だが、学研快速を223系にするなら混雑対策に車内は2500番台、
足回りは宮原6000番台の折衷型になるだろうな。(仮称8000番台?)
入れるとしたら木津7連化以降の話になるだろうね。実際のホーム延長は8連対応にすると思うから
8連固定で導入するのがいいかも。

92 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 15:44:32 ID:zg11+EzCO
>>90
ハイハイ、未だガラクタだらけの阪和厨乙www。

93 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 17:21:29 ID:7EcJlUkW0
>>47
昔、381系が入線していた事がある、何の利用か判らない。

94 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 20:06:23 ID:az077n7p0
>>66が名案出した!直通快速あるんだから、そろそろ朝夕に放出通過の快速設けてもイイはず。

>>86のいうように京阪特急が白旗あげたのは新快速のほうだよ。
それに2000年に伏見区に特急止めるまでは急行の混雑が酷かったしね、
いってみれば、JR京都線で快速が新快速に抜かれてるようなもん

ところで誰も207系や321系のLCタイプ導入しようという人いないね…

95 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 20:42:32 ID:piCNnq3h0
>>94
関西私鉄型の3ドアロングのクロス化と違って国鉄型4ドアロングをクロス化するのは
困難だからでないか?とはいえ近鉄や仙石線でLCにした例あるけど・・・?

96 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 11:23:10 ID:wV+mZcJI0
昔々
日本で始めて誕生したL/Cカーは205なんだけどな、実用化されずに改造しただけで終わったけど
そして近鉄が初実用化し、
その後東ではL/C改造した205が誕生し今もどこかをのうのうと走っている

97 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 21:02:55 ID:PQk5kGbf0
>>96
仙石線のLCと近鉄のそれは座席(クロス転換可能部分)のシートピッチは同じ?
近鉄は20mよりやや長いからそんなに窮屈感無かったけど。

ぶっちゃけた話、何で国鉄〜JRの通勤型って21.3m級にしなかったんだろうか?
気動車はキハ35系でも21.3mだったが。

98 :ゆういち:2008/08/05(火) 15:09:55 ID:SCNegOEk0
学研はオールロングで十分ですよ。

僕としては、大和路快速も全列車321系化して欲しいぐらいです。

近鉄もオールロングが基本ですから。

99 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 15:38:46 ID:3bQGbF8IO
>>98
阪神なんば線開業以降、近鉄奈良線内でLCは阪神に乗り入れするしないに関わらずロングで扱うって話あるけどマジ?

100 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 19:17:51 ID:uI1ehIwY0
>>98
毎度毎度の出張の阪和厨乙

>>99
聞いたことはあるな>奈良線LCのロング固定

101 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 19:36:38 ID:fPezHS2a0
>>99-100
奈良線のLCはロング固定になるね
阪神に転換設備が無いからな、駅が小さい規模ばかりで、乗降別けされているホームが必要なんだけど三宮には無い
京都も一緒
奈良〜難波の運行ならクロス、京都〜奈良の運行から奈良で難波行きに変身するやつはロング、奈良〜三宮もロング

102 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 19:47:50 ID:uI1ehIwY0
>>101
京都線のLCロング固定は特急との格差付けのためになってるて聞いた事あるなw。

それならいっその事LC大阪線に移動させりゃいいのに
上六〜伊勢間をロング移動なんてぞっとしないぞw


103 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 22:06:23 ID:DG7IbzEAO
>>98
岐阜の池沼こと駿府人乙www

>>101
ほぼロングに固定か。なんか勿体ない、というか無駄が多いな。これなら名古屋線系統に転属させたほうがいいような・・・?

>>102
阪伊も早くて快適な特急を(ry
ってなところか・・・。

104 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 01:52:02 ID:fJ+UdqLV0
>>88
極論だが、新快速はロング、快速は転換クロスなら速さと快適性の二者択一にならないか?
例えは悪いが速いけど車内設備がもう一つののぞみと速さはのぞみに譲るが快適性が売りの
ひかりRSの関係みたいな。

105 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 09:21:24 ID:OdGUHXaAO
今の学研は快速は207オンリー、普通は321系も入ってるところから、快速のほうがみずぼらしく感じる。

103系時代も快速の木津行きは冷風車編成、普通電車のほうが比較的新しい電車がよく充当されていた。

ある意味学研は快速や遠方に行く電車に古い車両を使うのが伝統化しているな。

106 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 09:51:08 ID:rDF2qxKU0
L/Cは回転クロスシートなので転換クロスより高級

107 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 11:01:46 ID:2f2ptjkp0
でも座席は転換クロスよりは安っぽいし座席幅は小さいぞ
転換クロスと同じ造りにしたら回らないから
あくまでロングシートが分離して合体しますよて感じ

108 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 13:59:30 ID:p/YgfyFi0
LCにする場合、せめて座面だけは207系のようなフカフカにならないんかな・・・?
木津7連化で車両増備するなら、LCを試して欲しい。

109 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 15:38:44 ID:MB3ls1UxO
でもさぁ、LCって折り返し時間が十分ないと運用させるのけっこう大変だぞ?
近鉄の例だと、引き上げ線か乗降分離されてる駅でしか回転できないワケで。
だから京都線とかではロングで運用されてる。

110 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 18:27:13 ID:qtZdZOU40
>>109
京都は乗降分離されますが、何か?

111 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 22:02:03 ID:/6dWRxiM0
>>109
木津や宝塚、新三田での折り返し時間って長い?

112 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 22:24:06 ID:q3QWSwOr0
>>109
京都線は特急との差別化でロング固定
特急が昼間毎時4本も走っているのに、通勤型でクロスを走らせると特急固定客が逃げるという感じで

113 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 00:11:24 ID:/CYDiQu7O
>>110
とりあえず京都駅の6、7番のりばから近鉄ホームを眺めてから発言したほうがいいと思うぞ?
言っとくけど、普通&急行ホームは2本あるが使い方は流動的だからな

>>111
昼間は7〜8分確保されてる。
一度締め切って回転させる余裕はあることはあるね。

>>112
その説よく聞くけど、どうなんだろうね?
特急と違って新田辺あたりで乗客が入れ替わるイメージがあるし、京奈間の絶対数はそんなに多くなさそうだけど…

114 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 15:48:49 ID:j4K3oMkj0
>>77
阪和厨が騒ぐ相手って学研か但馬だな。

115 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 16:34:13 ID:CTHWqnxuO
自分とこにマトモに新車入ってないのに(実際は大量に入っているのだが・205・223-2500等)他線区に入ったらやっかむ屑人間、それが阪和厨だ

116 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 16:46:59 ID:oXOZO7PP0
B同士の醜い争いだな
どっちのBが優遇されているかとかの低レベルな争い
Bが優遇される事など一生無いわな、自己満足争い

117 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 16:58:05 ID:i+azZPla0
B女はビッチだがA女はヤンデレということですね、わかります。
そんな女どもに一番人気はO男。

●○● O様の気持ちが知りたい 93 ●○●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1216536931/


118 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 08:52:07 ID:YwXn+17b0
>>115
大昔のアーバンネットワーク掲示板なんかそれこそ今思うと阪和厨のサロンだったなw

119 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 03:27:11 ID:Ohd3xfFj0
とりあえず朝夕の直通快速の時間に合わせて放出通過の通勤快速新設汁!

120 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 19:06:55 ID:wYA7gZmN0
>>119
賛成。

121 :ゆういち:2008/08/17(日) 12:30:49 ID:y5JcQPdL0
>108
L/Cは維持費がかかりますし、メンテも大変です。学研にクロス席は
必要ないですよ。

>119
僕も賛成です。

122 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 13:01:27 ID:fRpDGv7b0
>>121
はいはい、コテハンつきの阪和厨いつもいつもご苦労さんw

123 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 17:53:35 ID:w1zVqlWg0
このスレで手当たり次第に阪和厨認定してる奴が
ウザいなあと思う今日このごろ。

124 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 21:09:10 ID:krksCNwFO
>>121は岐阜の池沼。

125 :名無し野電車区:2008/08/20(水) 23:53:23 ID:hqJZX4riO


126 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 14:44:25 ID:sAKx2OdvO
噂では直通快速は尼崎〜放出間しか混まないみたいだけどもし本当なら学研都市線利用者がわざわざ223系のために乗ってるってこと?

127 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 17:53:19 ID:gmtKQOQ30
混むのは
上りの北新地〜放出・久宝寺〜王寺
下りは久宝寺〜北新地

128 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:19:39 ID:W1Ogodu3O
こんな路線には勿体無い

東から209とか205を貰えば?

129 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 20:24:12 ID:9VrJ7Fb90
んじゃ207の方がましだな

130 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 22:41:50 ID:eQMkuiBf0
東の207か
丁度廃車間近だし丁度良いな、地下鉄対応してるし

131 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 13:01:38 ID:HoSUtOsFO
103でいいよ

132 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 13:50:32 ID:VMlvySTCO
あえての113

133 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 17:36:39 ID:o1UW16YZO
阪和から没収した223以外に有り得ない。

134 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 18:24:16 ID:7vt0JbJO0
>>133
アーバンスレの前スレ終盤では「和歌山にはクロスはイラネ」なんて言ってた奴が居たな。
阪和も特急以外クロスは要らないんだと。

135 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 01:58:58 ID:mAX6/v150
>>134
俺は阪和利用者だけど南海もロングだし阪和もロングシート良いよ。
車両の内装も南海8000系やE231程度で十分。

136 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 10:27:29 ID:aYjiw5V10
阪和はロングでいいな。

137 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 19:05:04 ID:ltYda1a/0
でもロングヲタがそれなりに存在感を誇示出来るのも、大昔のアーバン掲示板や鉄道コムなどで
鷹が大暴れしたからだろうな。

恐らく鷹が最初に新快速をロング化しろと言い出したはず。

138 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 20:50:02 ID:qotANc6J0
京阪は中之島線開業新ダイヤを発表したけど、学研はどう対応するか?

139 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 23:03:20 ID:voftQh+D0
L/Cは、ロング状態でも、純粋なロングシート車より立ち席面積が狭いから、
混雑の激しい路線にはあまり向かない。
近鉄京都線は京都駅の折り返し時間が短いからロング運用だという説もある。

>>86
あと、今度新設される淀屋橋−枚方市の特急は通勤車運用だから、
京阪は、クロス車で学研都市線に対抗という意識はもともとないと思う。
京都市内−中之島の直通客のための快速急行にクロス車導入だが、
枚方市・香里園・寝屋川市にも停めないと効率が悪いということだろう。

140 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 22:35:29 ID:HsLn2IBz0
>>139
でも枚方〜大阪市内という観点から見たら、京阪は学研を意識してるのかと思ったり。
優等の本数では学研を圧倒するし。それとひこぼしの運転時間帯を繰り下げたり種別が
準急→快速急行と2段階特進?したのも学研を意識してるのかと。

学研はどうしても住道や鴻池、徳庵といった駅を無視出来ないから優等の本数を増やせない。



141 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 22:50:07 ID:Z33LzmsSO
阪神がなんば線の概要を発表したな
ラッシュ時は快速急行5本、普通他5本
データイムは快速急行3本、普通他3本
快速急行は奈良〜三宮、普通は奈良・東花園〜尼崎
終日乗り入れ

直通快速の影が更に無くなりそうだ。せめて普通も夜間だけでも尼崎辺りまで直通してくれたら良いのにな。

142 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 23:00:31 ID:HsLn2IBz0
>>141
別スレでも書いたけど、東線を京橋や東西線方面へ直通させることに消極的なのは、
新大阪全通時に変に好評な場合廃止したくても出来なくなってしまうからと思ったり。

まあ東線の乗り入れが無ければその分学研の電車に増発枠を与えてもらいたいけど。

143 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 20:55:19 ID:B6M7J0e60
それは君が勝手に思ってることだね


144 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 03:52:18 ID:lZrr8vqG0
今後223系が放出〜木津間に投入される確立はどの位?

145 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 03:59:10 ID:1TElLnRUO
0%だな。クロスがいいよ。

146 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 04:37:29 ID:WmFy/seNO
>>1
○○路快速の○○にあたる部分が見付からないから却下

147 :阪和ん:2008/09/02(火) 17:22:28 ID:V8vQjyyA0
そんなにクロスがいいのなら207系と223系を交換してくれよ。
223系のクロスは座席が少なくてウンザリなところなんだよ。

148 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 09:24:41 ID:NFXBOkwp0
じゃあ207と223をトレードしよう

149 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 10:51:20 ID:TIirFZ7JO
学研に本当に223系を入れるとしたら、ドンガラや内外の色調は網干や宮原車と同じでシートは阪和と同じ3列タイプだろうな。

150 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 12:40:36 ID:YFvgvdFiO
ロングがいいよ。

151 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 12:46:48 ID:U+9UzYoqO
糞スレ終了
datに落とすぞ
以降書き込み禁止!

152 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 12:50:52 ID:TIirFZ7JO
>>150-151
層化乙

153 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 13:40:56 ID:QHU5peMvO
>>146
阪奈路快速

154 :名無し野電車区:2008/09/04(木) 16:13:27 ID:Q2DtfLqp0 ?2BP(6)
>>153
鼻血

155 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 21:09:07 ID:zzvVQCyu0
京都府と大阪府なんだから
京阪路快速で良い

156 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 23:10:56 ID:p+IgOUHqO
221の方が良いわ

157 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 02:49:11 ID:9IyOprdO0
>>155
はたして学研都市線の京都府内地域で京阪と名乗っていいのかw

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