5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに[6]

1 :名無し野電車区:2008/06/15(日) 14:14:58 ID:Iz3AjvRy0
1 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 13:20:49 ID:GSR5ZdFi0
特急雷鳥・特急サンダーバード・特急しらさぎ・特急北越・急行きたぐに、の各列車について語り合うスレです。
6スレ目もまったりどうぞ

■前スレ
雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに[5]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205036449/l50

■過去スレ
雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに[4]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195734568/
雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに[3]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182255159/
雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに[2]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1167824133/
雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157189100/

2 :名無し野電車区:2008/06/15(日) 14:36:28 ID:UxICoRNC0
2?
先週のこの時間帯特急北越4号からサンダーバードに乗り継ごうとしたら既に
自由席は超満員だったのでスルーして次の雷鳥に乗った私がまいりましたよw

3 :名無し野電車区:2008/06/16(月) 00:54:10 ID:ko+smaYZ0
>>1


4 :名無し野電車区:2008/06/16(月) 03:02:15 ID:9NVuOrqe0
しらさぎ66号を名古屋まで延長してくれー

5 :名無し野電車区:2008/06/17(火) 07:48:20 ID:ecYHQlRzO
昨日のビジネスサンダーは489代走だったのに、まったくカキコないのか。


6 :4:2008/06/17(火) 10:17:22 ID:JWFQRc350
基本的に乗れるのが米原行きなら1本落として名古屋行きに乗るんだけど、
最終便だけはそういうわけにはいかない。しかもやたらと乗る機会が多い。
重い荷物を持って、疲れた体を引っ張って名古屋の新幹線ホームから名鉄ホームに移動するのは苦痛なんだ・・・

7 :名無し野電車区:2008/06/17(火) 10:50:59 ID:FUuZl58o0
>>5
また燃えたんでしょw
しょっちゅうだから気にしない

8 :名無し野電車区:2008/06/17(火) 15:42:34 ID:7rSXpTcvO
>>6わからんでもないけど仕方ない。

米原方面のしらさぎ自体ラストが結構早い時間に終わってる

9 :名無し野電車区:2008/06/17(火) 22:36:28 ID:JWFQRc350
じゃあもう最後の選択肢だ。ムーンライトながらを米原発にしてくれ
下りと違って全席指定だから混乱は起こらないだろ

10 :名無し野電車区:2008/06/18(水) 05:22:42 ID:gTXMfGYQ0
本来の目的にそぐわないからありえないが、米原止まりのしらさぎとはるかを接続してくれw
もぅサンダー嫌・・

11 :名無し野電車区:2008/06/18(水) 17:47:27 ID:OekD5IfUO
>>1
乙彼
米原しらさぎを米原経由サンダーバードとして大阪まで運行キボンヌ
つかもう雷鳥は全列車米原経由でいいだろ

12 :名無し野電車区:2008/06/18(水) 19:58:28 ID:xiuc9/N3O
>>11禿同

琵琶湖線に一時間に一つでいいから…

葛西がなんて思うか知らんけど。

13 :名無し野電車区:2008/06/18(水) 20:29:29 ID:2GhH3S160
米原〜北陸の便が増えるのはしらさぎ利用者としてもありがたい

14 :名無し野電車区:2008/06/18(水) 20:55:42 ID:OekD5IfUO
>>13
いや俺が思ったのは、米原しらさぎのスジを飲み込んで
それを大阪まで延ばしたらどうかという主旨なんだが…
だから本数を増やすとかいう意図は無いよ、それでなくても
現行の旧加越のしらさぎは相変わらずガラガラじゃないか、
米原から大阪まではガラガラになるかな、いや特急券を買ってでも意外に乗ると思うぞ。

15 :名無し野電車区:2008/06/18(水) 21:51:29 ID:SoeDL82z0
>>11
これ以上雷鳥遅くしたらサンダーさらに .com

16 :名無し野電車区:2008/06/18(水) 22:04:58 ID:G+qawP6e0
いま683(かそのマイナーチェンジ)増備しても、
北陸新幹線開業したら、全部無駄になるよな〜。
そこらへんどうするんだろか?
やっぱ485→183-800みたくするのか。

17 :名無し野電車区:2008/06/18(水) 22:07:38 ID:Q0s0AKBc0
北陸新幹線金沢から西は造るな。
京阪神ー北陸はサンダーバードで十分稼げる

18 :名無し野電車区:2008/06/18(水) 22:09:00 ID:2GhH3S160
>>14
毎時1本ある雷鳥を全て米原経由にするって言ってるんだから
2時間に1本の米原しらさぎを飲み込んでも増発になるよ

それに、しらさぎは何故か両方向とも午前の便が混む傾向があって、
午前中は米原しらさぎもかなり乗ってるし、午後は名古屋しらさぎもそれほど乗ってない。

19 :名無し野電車区:2008/06/18(水) 22:09:37 ID:2GhH3S160
>>17
新幹線はJRが自分のためにつくるものじゃないよ

20 :名無し野電車区:2008/06/18(水) 23:02:39 ID:eOpvd6ZQ0
>>16
金沢以西が出来るのは15年位先の話だから増備しても問題ないでしょう
余ったら交流機器を外して福知山の転属

21 :名無し野電車区:2008/06/18(水) 23:22:25 ID:2GhH3S160
しかし、あれだけ酷使してたら15年後には681は寿命を迎えてる気もする

22 :名無し野電車区:2008/06/18(水) 23:52:05 ID:UtGZ/iFn0
>>10
関空着陸が遅れた場合に、そういうのがあったら便利だね。

23 :名無し野電車区:2008/06/18(水) 23:55:50 ID:UtGZ/iFn0
>>11
雷鳥は全列車米原経由で急行ゆのくにだな。
>>17
その通り。

24 :名無し野電車区:2008/06/19(木) 10:42:28 ID:YzS0USpI0
>>17
新幹線は地域住民のことを考えてつくるものじゃないよ

25 :名無し野電車区:2008/06/19(木) 17:31:52 ID:7EOq5tPy0
>>19
>>24
地元出身の有力議員らのエゴでつくるんだよ

26 :名無し野電車区:2008/06/19(木) 17:49:49 ID:MIigUO0S0
ていうか北陸新幹線の場合はバカなM元総理wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

27 :名無し野電車区:2008/06/19(木) 18:05:23 ID:yShzv96Q0
三セク化反対なので、金沢以西は中止でよい。
大阪駅まで在来線高速化の対応で十分。
雷鳥の関空乗り入れがあってもいいね。

28 :名無し野電車区:2008/06/19(木) 18:56:59 ID:ku/uakI20
三セク化とか以前に、福井市民にとって、新幹線自体、メリットないだろ。
東京までほんとに30分も早くなるとは考えられない。
それと、東京に近くなる事は、すなわち、東京集中を加速させることだから、
地方はますます衰退する。大阪がいい例。
福井が良い街とも思わないが、これ以上、田舎になるよりは現状維持し、
ほどよく東京から遠いままの方がマシ。

湖西特急は、京都で半分ほど、下車するね。
あの人たち全員がはるかに乗り換えるわけでもないだろうに。
関空乗り入れは無駄だろ。

29 :名無し野電車区:2008/06/19(木) 19:00:02 ID:TKHMn/+s0
>>27
三セク反対ならしなきゃいいじゃん
新幹線ができれば、北陸線なんか廃止しても問題ないんだから

30 :名無し野電車区:2008/06/19(木) 22:33:11 ID:1gl6Dkvt0
>>27

長野新幹線開業のときや東北新幹線盛岡ー八戸延伸のときも並行在来線がJRから分離されたからね。
乗車料金が高くなってしまうし・・・・・・・・・・・・・
生活を運ぶ路線がなくなるのも嫌だしな

31 :名無し野電車区:2008/06/20(金) 00:25:05 ID:3CzQmQqO0
金沢〜敦賀が三セクになると、新快速の福井駅乗り入れが
できなくなる。

32 :名無し野電車区:2008/06/20(金) 00:27:40 ID:3CzQmQqO0
>>28
福井県は関西との客が多くて、富山県は関東との客が多いのでは。
(飛行機やバス・自動車も含めて)

33 :名無し野電車区:2008/06/20(金) 08:52:03 ID:cqFtVisI0
もう福井に高架つくっちゃったなぁ…
北陸新幹線なんて完成するかどうかもわからんのに気が早いというか何というか…

34 :名無し野電車区:2008/06/20(金) 09:08:24 ID:xuxBzkc2O
福井の高架はえち鉄完全譲渡でおk。

35 :名無し野電車区:2008/06/20(金) 15:01:47 ID:su79erkl0
福井は数年もすれば、電鉄魚津駅みたいに廃墟になるよ

36 :名無し野電車区:2008/06/20(金) 15:23:36 ID:r4tYq3G60
新幹線が開通するまでにそれを利用する人がいなくなる

37 :名無し野電車区:2008/06/20(金) 18:21:20 ID:c5h3r9FS0
「雷鳥号」で出かけよう!』キャンペーン

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173726_799.html

ピンバッジほすぃが子供いねぇよorz

38 :名無し野電車区:2008/06/20(金) 19:06:35 ID:VOYi3Q750
そんなことはどうでもいいが改めて雷鳥って利用されていないわけなんだorzw

39 :名無し野電車区:2008/06/20(金) 19:26:25 ID:j0PQgvVb0
当たり前だろ
40年前に作られたボロ特急なんて乗りたくねえよw

40 :名無し野電車区:2008/06/20(金) 21:58:06 ID:kCBh6Twv0
>>26
それにしてはだいぶ着工に時間掛かったな

41 :元元西社社員:2008/06/20(金) 22:04:07 ID:9ZjemeCJ0
>>40
いやいや、北陸新幹線は昭和61年に着工しているんですよ。実は。

その後の中断が長かったわけで。

42 :名無し野電車区:2008/06/20(金) 22:41:20 ID:3CzQmQqO0
>>35
魚津の津はドイツ語みたいに港にあるのか?

43 :名無し野電車区:2008/06/20(金) 23:20:46 ID:njftr+vB0
>>39
485系のデザインって安定感があって好きなんだけどな
そんなに嫌われてるのか(´・ω・`)

44 :名無し野電車区:2008/06/20(金) 23:31:19 ID:mectB/NWO
>>43
別に嫌われてはないよ、悪質な釣りに騙されないように。
JR西が過剰にサンダーバードを推し過ぎたために、
もはや雷鳥は消滅してると思い込んでる一般人が多いだけだし。

45 :名無し野電車区:2008/06/20(金) 23:46:30 ID:3CzQmQqO0
雷鳥は絶滅の危機にあるの?
立山黒部アルペンルートでは雷鳥がいた。
そこでは観光客に、中国人・韓国人以外にアメリカ人もいたけど、
アメリカ人は日本語がわかるみたいだった。

46 :名無し野電車区:2008/06/20(金) 23:47:10 ID:Mp2aLlVM0
只、ボンネット型は子供心に怖いと感じた。

47 :名無し野電車区:2008/06/21(土) 00:52:43 ID:e5QQWMjO0
本日のサンダー49
自由席乗車率120%しかも6号車車輪フラット発生orz

48 :名無し野電車区:2008/06/21(土) 07:54:04 ID:FPlrIYQKO
金曜夜の下りサンダーバードはいつも混むよ。
自由席に乗るなら新大阪までに乗らないとアウト。

49 :名無し野電車区:2008/06/21(土) 08:16:14 ID:m6MReujy0
2011年までに雷鳥を置き換えるらしいがもっと早く置き換えないといけないな

50 :名無し野電車区:2008/06/21(土) 08:46:26 ID:FPlrIYQKO
俺は福井県民だけど485雷鳥で不満ないよ

51 :名無し野電車区:2008/06/21(土) 10:02:35 ID:UfGSn5/M0
>>50
オレも485で不満なし。
完全置き換えまでまだ時間があるから、何回か乗るよ!

52 :名無し野電車区:2008/06/21(土) 11:56:59 ID:wyYAHNzv0
>>43
嫌われてはないけど、どっちに乗るかと言われて雷鳥を選ぶ人は多くないと思うよ

53 :名無し野電車区:2008/06/21(土) 12:04:01 ID:/2beMFat0
所詮、一般人から見れば速さとアコモデーションの差の問題だからな

54 :名無し野電車区:2008/06/21(土) 13:02:45 ID:e5QQWMjO0
>>48
大阪まで逝ったんだがミリやった

55 :名無し野電車区:2008/06/21(土) 15:05:05 ID:KXtjXD/c0
シートピッチはサンダーバード(681系,683系)が970mmに対して雷鳥の2〜4号車は1010mm
ということで、喜んで雷鳥を選んでいる俺


56 :名無し野電車区:2008/06/21(土) 17:36:19 ID:+JtEG4Hh0
昔、片方がパノラマ先頭車でもう片方がボンネット先頭車の雷鳥を見たことあるけどもう走ってないのかな

57 :名無し野電車区:2008/06/21(土) 19:04:12 ID:m6MReujy0
今日湖西線がストップしたらしいがここ巻き込まれてしまった人はいるのかな

58 :名無し野電車区:2008/06/21(土) 20:42:11 ID:fc9JNwUY0
今日のサンダバ35号って金沢から別編成で運転するの?

59 :名無し野電車区:2008/06/21(土) 23:54:29 ID:b0Kn1TJE0
>>56
スーパー雷鳥な…もう無いよ

60 :名無し野電車区:2008/06/22(日) 00:13:00 ID:+hqzHCCz0
>>55
TGVはKTXよりシートピッチが短かったような。

61 :名無し野電車区:2008/06/22(日) 03:30:59 ID:+hqzHCCz0
>>50-51
雷鳥で松任駅を使うと、金沢駅よりも小さいので便利。

62 :名無し野電車区:2008/06/22(日) 09:22:35 ID:/eI64WlJO
>>59
去年だったかに、一時期クハだけを489ボンにすり替えてた時があったでしょ、
その時の事を言ってるんじゃないの?
当時このスレもそれなりに盛り上がった気がするが。

63 :名無し野電車区:2008/06/22(日) 09:50:48 ID:qIGlk10V0
プロト681のクロの顔面にでかい傷がついてやがるorz

64 :名無し野電車区:2008/06/22(日) 10:43:41 ID:v+kBeeYo0
>>62
あれは、A04編成が湖西線内で動物と衝突して、ダメージがでかくて秋の行楽シーズンまでに復帰できなかったのが原因
金沢のH編成を、京都から直接向日町へ入区させたので、クハが逆向きで走行した珍しい事例にもなったね

65 :名無し野電車区:2008/06/22(日) 11:22:35 ID:x+Tw9gEdO
誰も説明しろとは言ってない件

66 :名無し野電車区:2008/06/22(日) 11:42:00 ID:Z/p6uQIn0
>>61
松任行くとやっぱりキハ58を確認したくなるから、時間食うけどな。

67 :名無し野電車区:2008/06/22(日) 13:51:06 ID:UAjD2kjw0
>>64
動物と衝突したくらいでダメージがでかかったって…
一体何と衝突したんだ?牛か?

68 :名無し野電車区:2008/06/22(日) 15:11:21 ID:9qwYth6r0
鹿らしい

69 :名無し野電車区:2008/06/23(月) 01:21:44 ID:RtA8D4Ln0
今日のサンダバ49号敦賀手前で先行列車が鹿はねたため、約7分遅れたよ
正確に言うと昨日か

70 :名無し野電車区:2008/06/23(月) 01:53:15 ID:yZIBTAUYO
う〜ん
去年?一昨年?のボンネッとクハだけの付け替えの時は
連結器剥き出しが
金沢方向いて、二重でビックリだったね…

71 :名無し野電車区:2008/06/23(月) 22:20:28 ID:g80lmmcd0
>>47
> 6号車車輪フラット発生orz

って何?

72 :名無し野電車区:2008/06/24(火) 00:01:00 ID:NcZ8C6L20
タタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ

73 :名無し野電車区:2008/06/24(火) 13:07:49 ID:yj47uCxnO
雷鳥に爆破予告キター!



いたずらだったらしいけど
ソースは北日本放送ラジオ

74 :てつみち:2008/06/24(火) 13:09:57 ID:v1/HosXRO
age

75 :名無し野電車区:2008/06/24(火) 15:50:04 ID:ifhaZEyi0
前にサンダーバード乗ったときに、指定席行ったら一番前の席にオフィステーブル?があったんだけど、あれってしらさぎ用だよな・・

76 :名無し野電車区:2008/06/24(火) 15:51:17 ID:Qc5/DmNv0
>>73
富山で走らなくなってから7年もたつがなぜ?金沢止まり知らないじいさん?w

77 :名無し野電車区:2008/06/24(火) 16:09:56 ID:s663Q+Yn0
保安

78 :名無し野電車区:2008/06/24(火) 17:01:09 ID:yj47uCxnO
>>76の若者が何を言わんとしてるのか、誰か通訳してくだしあ

79 :名無し野電車区:2008/06/24(火) 17:31:57 ID:Qc5/DmNv0
>>78
>>73のKNB北日本放送は富山のラジオテレビ局だから自然と思いますが何かww


80 :名無し野電車区:2008/06/24(火) 17:59:10 ID:jfJ9kTCbO
しらさぎ14号 急病人発生のため武生駅で救急車待ちの為停車中

81 :名無し野電車区:2008/06/24(火) 18:03:33 ID:jfJ9kTCbO
>>80
11分遅れで発車しますた

82 :名無し野電車区:2008/06/24(火) 18:55:51 ID:hbCaNsVMO
昼過ぎに何故か松任駅に停まった雷鳥は5号だったのか、
警官もウロウロしてたし不思議だったが理由を知って納得。

83 :名無し野電車区:2008/06/24(火) 18:56:19 ID:Jfs5k9RY0
>>63
もしかして4月に起きた踏切り事故のキズ?

>>73
だからか、午前から午後に掛けて雷鳥とサンダーバードが30分近く遅れていたのは

84 :名無し野電車区:2008/06/24(火) 20:35:18 ID:2WiBUC7M0
爆弾電話で雷鳥などに遅れ
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20080624_16248.htm

85 :名無し野電車区:2008/06/24(火) 22:09:10 ID:coLk1Lds0
武生〜鯖江って特急忠度している奴が多そう

86 :名無し野電車区:2008/06/26(木) 00:50:16 ID:ByxUubMG0
鯖江は意外と特急の利用者がいるけど、芦原温泉は少ない。

87 :名無し野電車区:2008/06/26(木) 02:50:18 ID:HbkszIUB0
>>86
芦原温泉駅は温泉街の近くにあるような名前だが、本当の温泉街中心部は遥か遠く…。
えち鉄の芦原湯町(あわらゆのまち)駅の方がよっぽど近い…。

芦原温泉駅という名前の前は金津駅だったから…

88 :名無し野電車区:2008/06/26(木) 08:23:02 ID:boHjxkX30
>>86
時間帯によってはまとまった数の乗降があるよ。>>14にしてもそうだが、
全ての時間帯の流動を把握してるわけでもないのに、安易に客が少ないと言うのは感心しない。

89 :てつみち:2008/06/26(木) 12:32:39 ID:+56ZhDITO
age

90 :てつみち:2008/06/27(金) 11:16:30 ID:u4kWPplfO
age

91 :名無し野電車区:2008/06/27(金) 12:04:20 ID:/2sZ6lKi0
>>86は午前9時〜10時台と15〜17時台の芦原温泉を知らな過ぎる
この時間は鯖江なんて比べのモノにならないほど多いぞ

92 :てつみち:2008/06/27(金) 17:11:15 ID:u4kWPplfO
age

93 :名無し野電車区:2008/06/27(金) 17:36:13 ID:YOa2hH4z0
芦原温泉はサンダーバード利用者が多くて、鯖江は雷鳥利用者
が多いのか?

94 :てつみち:2008/06/27(金) 21:35:23 ID:u4kWPplfO
age

95 :てつみち:2008/06/28(土) 02:30:28 ID:YdId7lSP0
hage

96 :名無し野電車区:2008/06/28(土) 05:28:45 ID:2CAIl40/0
ハゲで思い出したが北越でやたら後ろをきょろきょろ振り返るハゲがいたworz

97 :てつみち:2008/06/28(土) 08:33:05 ID:5lhb9eeVO
age

98 :名無し野電車区:2008/06/28(土) 22:22:37 ID:n65nE5KE0
きたぐに が廃止されないかといつもドキドキ・・・583系も老朽化が著しいし。

99 :てつみち:2008/06/28(土) 22:37:27 ID:5lhb9eeVO
age

100 :名無し野電車区:2008/06/29(日) 03:16:30 ID:i9IN6Y8J0
JALも老朽化したジャンボ機を飛ばしている

101 :てつみち はリアル禿げ:2008/06/29(日) 04:24:52 ID:GZyAUrLQ0
 ↑
ハゲw



102 :名無し野電車区:2008/06/29(日) 14:23:51 ID:1NAdwVVJ0
名古屋早特往復きっぷは得なのか?

富山発→名古屋市内 12,000円 ひだ・しらさぎの選択乗車可 指定席取れる
高岡発→名古屋市内 10,000円 しらさぎの指定席のみ

富山発でしらさぎ乗るなら普通で高岡駅(普通運賃富山〜高岡往復740円)まで行って、
高岡発の名古屋早特往復きっぷを使った方が得なのでは?


103 :名無し野電車区:2008/06/29(日) 14:25:44 ID:6pvi/5KT0
>>101

714 :名無し野電車区:2008/06/28(土) 22:42:53 ID:n65nE5KE0
凄い過去スレを発見してしまった。

583系と715系と419系とED75を語れ!
http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10181/1018151685.html

1 名前: てつみち 投稿日: 02/04/07 12:54 ID:ucDs/vsn

あげ


715 :名無し野電車区:2008/06/28(土) 22:46:42 ID:n65nE5KE0
凄い過去スレを発見してしまった。

583系
http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10112/1011265326.html

1 名前: てつみち 投稿日: 02/01/17 20:02 ID:ovilD+hF

あげ

104 :102:2008/06/29(日) 15:00:06 ID:1NAdwVVJ0
×(普通運賃富山〜高岡往復740円)
○(普通運賃富山〜高岡往復640円)

105 :名無し野電車区:2008/06/29(日) 17:39:56 ID:i9IN6Y8J0
>>102 >>104
一般の人にとっては面倒かもね。

106 :名無し野電車区:2008/06/30(月) 00:15:45 ID:4m9AOzko0
>>102
おい、プレス前だろ、、

107 :名無し野電車区:2008/06/30(月) 02:06:20 ID:eO74RqsiO
夏休み、サンダーバード混むかな〜?

108 :名無し野電車区:2008/06/30(月) 02:26:14 ID:4LHDorxFO
しらさぎ15号は北陸線事故の影響でまだ富山に着いておりません

109 :名無し野電車区:2008/06/30(月) 11:26:04 ID:5AhbDjC8O
kwskw

いつぞやか終電の富山しらさぎが1時に金沢についたとかあったなぁ

110 :109:2008/06/30(月) 11:27:16 ID:5AhbDjC8O
>>108についてkwskね

111 :名無し野電車区:2008/06/30(月) 11:53:36 ID:ofCs3FMd0
>>110
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214525622/29-36


112 :名無し野電車区:2008/06/30(月) 15:52:35 ID:4LHDorxFO
しらさぎ15号の富山は到着は3時43分

時間を同じくして越後湯沢からのはくたか24号も富山到着

上り寝台特急北陸は4時間40分遅れで上野到着

113 :名無し野電車区:2008/06/30(月) 20:28:55 ID:lthUZ24LO
二度と4時間以上もダイヤが乱れることがない様にしてもらいたい。上り能登のコトは書いてないが,北陸がそうなったのだからおそらく9:30から10:00あたりに上野着いたんだろう。それだけだ。

114 :名無し野電車区:2008/07/01(火) 00:12:06 ID:a+7dx9yT0
681プロトの車内チャイムを増結683のスピーカで聞いた、えぇ感じやぁ
鹿ハネたキズが痛々しかったけど。プロトばかり不運だなぁ

115 :名無し野電車区:2008/07/02(水) 22:31:36 ID:yUe1Ca6TO
age

116 :名無し野電車区:2008/07/02(水) 23:19:01 ID:gnggyCRY0
>>107
ガソリンがこれだけ高くなるとマイカードライブ&帰省から公共機関の利用が多く
多くなりそう。多分ℓ=200円を超えるとJR(とくに新幹線、特急)は嬉しい悲鳴だろう


117 :名無し野電車区:2008/07/02(水) 23:24:43 ID:fWZYx+YY0
>>116
だからこそ雌席なんてくだらないものやめて、そういう人たちへの信頼回復をせねばならんのだよ

118 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 06:58:01 ID:POhGmZee0
>>116
ドライブや帰省をあきらめ、近場で過ごす人が増えるんじゃね?
車で帰省するのって、家族全員がJR利用するとバカ高いからってのも
理由の一つだし、ガス代が高いってだけでJRに流れるのは一部だよ

119 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 07:15:34 ID:p72vWQMa0
>>116
鉄ヲタのお前はどうせ一人で走るんだろうから高くつくが一般人はちがうよww

120 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 18:51:33 ID:HIa0wypB0
>>119
それは首都圏の話

121 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 19:32:34 ID:2mzdyOWx0
昨日サンダーバード24号乗ったけど
今庄の北陸トンネル手前で線路工事かなんかで徐行して
新大阪到着が遅れた
新幹線乗り換え時間が七分しかなく
早足で新幹線ホーム上った時にはもう新幹線停車してた
湖西線で回復運転位しろよな
ヒィヒィと階段上ってる婆さんの姿が痛々しかった

122 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 20:10:37 ID:QNj5hDhf0
新潟雷鳥が廃止されて、新潟〜金沢の特急が少ない・・・

123 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 20:14:18 ID:p72vWQMa0
>>122北越5往復のみあとはトワイライトエクスプレスくらいしかないからworz


124 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 20:41:59 ID:Jzu8nPEe0
>>122
新潟〜金沢の需要事態が少ないだろう。

>>116
今年のお盆輸送の結果を見てからの話。


125 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 20:44:10 ID:3Izvq0f2O
>>121
ゆとりを持って一本前の雷鳥で行けやカスが。

126 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 20:53:21 ID:2mzdyOWx0
>125西社員乙w
今日は踏み切り故障でまた南条で徐行運転WWWWw
笑えるw

127 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 21:16:48 ID:3Izvq0f2O
>>126
酉社員じゃないけどなw
昨日かって京阪神の人身で雷鳥サンバのダイヤがぐちゃぐちゃだったし、湖西の強風の可能性を含めたら、常に延着覚悟のつもりで一本早めに動いた方が良いと思うけどな。

128 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 21:19:42 ID:Hq3P6gF+O
>>121
681、683なんかたいした性能持ってないくせに無理なダイヤ組ませるから回復運転する余裕ないんじゃないの?
前に雷鳥乗ったとき乗用車の直前横断で10分ほど遅れたけど新大阪は定時だったぞ。運転士の技術も必要だろうけど、485の性能も捨てたもんじゃないなと思った。

129 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 21:24:42 ID:iIJKyEbq0
今日名鉄バスセンターに行ったら富山行きのバス乗り場に
「しらさぎ号と比べると料金は約半額で所要時間は同じ!!
こりゃ富山に行くなら名鉄バスに乗るしかないでしょう♪」
ってな感じの敵対心丸出しな手作りポスターが貼ってあった。
定時性を重視する出張族はともかく帰省や観光客がバスに流れそう・・・

130 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 21:54:13 ID:brCRTZ640
>>127のアホさ加減に大爆笑www

131 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 22:12:00 ID:3Izvq0f2O
>>130
30分も待てないおまいが阿呆。

132 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 22:12:19 ID:2mzdyOWx0
スレちだけど
いつも24号から新大阪でのぞみに乗り換えるけど
N700系の乗り心地の良さは感動物だね
帰りの700系が糞に思える程

133 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 23:24:04 ID:rzEzuHXN0
>>127
海外に行く時は、関空より中部の方が確実なのか?

越後湯沢や米原での乗り換えは10分足らずだよね。

134 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 23:29:19 ID:nxmjtqgL0
海外に行くのでも、大阪に行くのでも、時間に余裕を持て、ということ。
38とか56とかの被災地なんだから、1時間くらい遅れても、泰然として落ち着いて行動したらいいのに、何を焦るんかね。

135 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 23:34:24 ID:2mzdyOWx0
お前の理屈はかってだが
にしても言葉を選べよ
粕は言い過ぎだぞ
2chだから許されるって感覚は幼稚だぞ

136 :名無し野電車区:2008/07/03(木) 23:40:30 ID:rzEzuHXN0
>>128
脱線事故以来、余裕のあるダイヤに改正されたのでないの?

137 :名無し野電車区:2008/07/04(金) 01:24:19 ID:EAKlAfrEO
>>136
所要時間はそれほど変わってないんじゃない?
サンダバの運用の悪いところは、上り列車が大阪に着いたらすぐに下り列車で折り返すので、下り列車にまで遅延を引きずる可能性が出て来る。
雷鳥は確か一回宮原に回送されてから折り返す運用だから下りに影響を及ぼす可能性は少ない。

138 :名無し野電車区:2008/07/04(金) 02:13:02 ID:DjDzrpER0
>>124
新潟〜金沢の需要自体は少なくない。これは間違いない。
北越の時間が合わなかったらはくたか+くびき野を使うらしい。

139 :名無し野電車区:2008/07/04(金) 02:51:50 ID:cU/3mr4oO
683系が名古屋に行くなんてびっくりだ

140 :名無し野電車区:2008/07/04(金) 04:17:56 ID:tV206OzO0
>>131
アホと言われたのが余程悔しかったんだな、アホw
そんなだからアホって言われるんだよ、アホww

141 :名無し野電車区:2008/07/04(金) 12:21:40 ID:2hg/Uf+P0
>>132
新幹線は横揺れが酷いから嫌いだな。

142 :名無し野電車区:2008/07/04(金) 12:33:12 ID:S5mIs8g60
>>137
サンダーも雷鳥も、大阪着後は宮原まで回送しているよ
ただ遅れた場合は、宮原まで入れずに塚本で折り返し整備を行うけどね

ちなみに富山の場合は、基本的に富山運転センターで折り返しするようにしているし、金沢では乙丸で折り返し整備をやっているね
まあ遅れた場合は、富山駅のホームで折り返し整備をやることもあるけどね

143 :名無し野電車区:2008/07/04(金) 13:15:51 ID:cfXWsVeaO
>>141
N700の山陽区間は、横揺れより縦揺れが気になるくらい
とまで言うと大袈裟だけど、それくらい横揺れは気にならなかったけど

144 :名無し野電車区:2008/07/04(金) 20:26:26 ID:YkFtJGI6O
きたぐにのモハネ582の通常の屋根の高さの部分とパン下低屋根部分との境になんか変なのついてるけどあれなんなの?
他のモハネ583や485系だと妻面についてるやつ。

145 :名無し野電車区:2008/07/04(金) 20:31:35 ID:HH5pv/EU0
500系なら乗ったことがあるけど、縦ゆれ横揺れというより、撹拌されるようなゆれ方だったな。

146 :名無し野電車区:2008/07/04(金) 22:57:52 ID:GkI0k/hZ0
>>138
北越はほとんどはくたかの補間輸送みたいなもので柏崎から一部いるかも知らないが
長岡以北はガラガラ。



147 :名無し野電車区:2008/07/04(金) 23:25:36 ID:DjDzrpER0
>>146
輸送力が大きすぎるんだよ。需要が少なくないって言っても地方都市間なんだから常に全区間6両を埋めるのは難しい。
新幹線がある以上長岡以北だけの需要はまずないわけで、直江津か長岡から快速にするというのも一考。

はくたかとほぼ続行のようなスジが多いし、「補完」にはなってないよ。

148 :名無し野電車区:2008/07/04(金) 23:26:07 ID:cfXWsVeaO
500系は…揺れる・振動がすごい・うるさい
だけど、500系はイイ!
500→68Xは違和感を感じないけど、
N700→68Xは新幹線のすごさを感じる

149 :名無し野電車区:2008/07/05(土) 10:10:28 ID:l8LU7yPV0
しらさぎから300系ひかりに乗り換えると
683の静かさ、座席のよさがわかるな。
68xは座った時に前の人の頭が見えないのがいい。


150 :名無し野電車区:2008/07/05(土) 13:07:03 ID:GNiSaLle0
500系せまいとか言ってる奴どんだけピザだよ

683系の乗り心地はすげえな
583系、485系もオワットルな

151 :名無し野電車区:2008/07/05(土) 13:13:40 ID:j0Iris4I0
>>144
583系、485系は交流でも直流でも走れるからパンタの回りがやけに細かい。
抵抗器などだろう。

152 :名無し野電車区:2008/07/05(土) 15:57:24 ID:lf+OOlzP0
>>151
あ、ごめん屋根じゃなくて車内ね。
なんか長方形のやつだよ。

153 :名無し野電車区:2008/07/05(土) 19:52:56 ID:uCmlLx/x0
昔の0系は揺れたな。

154 :名無し野電車区:2008/07/05(土) 22:43:17 ID:IJq5JpBs0
スレ違いもかも知れないが柏崎の住人は東京へ出るとき北越で長岡、直江津まで戻ってはくたか?
それとも長岡まで普通か快速?

155 :sage:2008/07/05(土) 22:56:23 ID:mIBVephEO
はくたかにしたら結局、越後湯沢で乗り換えだよね!

156 :名無し野電車区:2008/07/05(土) 22:59:46 ID:Im4gSHF40
>>153
0系のモーター音は静かだったよね。200系は出力が大きいせいかモーター音も大きかった。

157 :名無し野電車区:2008/07/05(土) 23:37:08 ID:q1raIG2c0
>>154
長岡へ出て新幹線です。
ちなみに柿崎周辺の人も長岡だな。

潟町だと直江津経由はくたか利用か
犀潟経由ほくほく線利用になる。


158 :名無し野電車区:2008/07/06(日) 00:56:56 ID:loto186x0
>>154
はくたかの停車しない津幡・石動・滑川・黒部等の駅の利用者も
北越で長岡経由か?

>>147に書いてある通り、北越は長岡から新潟まで快速にすると
よさそうだね。

159 :名無し野電車区:2008/07/06(日) 01:48:18 ID:loto186x0
>>156
0系は全車が電動車だったためでもある?

160 :名無し野電車区:2008/07/06(日) 08:30:53 ID:3vY5f4ICO
≫154
柏崎市民が東京に行くときは長岡経由が主流。
俺はほくほく線開業の直後くらいにわざわざほくほく線経由で行ったが、その一回だけだな。
NECや東京電力の関係者もみんな長岡経由みたい。
北越とくびき野に乗ってみるとわかると思う。

161 :名無し野電車区:2008/07/06(日) 09:46:07 ID:RjBtsf1P0
2000年の時刻表見たら、北越もまだ3往復+みのり3往復+雷鳥2往復+白鳥
新潟雷鳥って上沼垂と京都の車両だったっけ?

162 :名無し野電車区:2008/07/06(日) 16:15:24 ID:eiB+yMTm0
>>161
うん。
新潟まで出る2往復と金沢折り返しの1往復が上沼垂だったような

163 :名無し野電車区:2008/07/06(日) 17:43:45 ID:RjBtsf1P0
白鳥が京都の受け持ちになる前だっけ?

164 :名無し野電車区:2008/07/06(日) 18:53:59 ID:QDGsvZhO0
白鳥だが、97年3月改正で新カヌから京キトへ使用車両が変更されている
まあ新潟雷鳥が廃止されるまで、新カヌの車両は大阪まで入線していたけどね

165 :名無し野電車区:2008/07/06(日) 23:05:37 ID:XqH367360
>>158
はくたかの停車しない駅の住民は、はくたかが全停車する金沢、高岡、富山(魚津もほとんど止まる)
の何れかを利用している。料金もはくたか利用のほうが安いしね。

北越ははくたかが混んでいる時とか時間に余裕がある時かな。

166 :名無し野電車区:2008/07/07(月) 19:27:27 ID:E3s0z9Qi0
>>165
泊というか朝日町の人は糸魚川か直江津まで行かないといけない面倒だなworz

167 :名無し野電車区:2008/07/08(火) 20:16:50 ID:4LTvkWJA0
東海北陸道の全線開通によって主要駅各停のしらさぎは
かなり厳しくなったな

こりゃサンダーバードみたいに通過駅を増やしたり、
1往復しかない和倉温泉を増やさないと高速バスに
完敗されて撤退だな

168 :名無し野電車区:2008/07/08(火) 20:45:58 ID:uQL3gIQN0
>>167
しらさぎの場合は毎時1本で北陸3県の対名古屋輸送と
おもに福井県内の東京方面乗換列車と2つの役割を
果たさなければならないのがネックだな。



169 :名無し野電車区:2008/07/08(火) 21:57:26 ID:ejHDKlov0
>>167
東海北陸道の影響を受けるのは名古屋〜富山(高岡)だけ。そもそもそんなに需要が多くない。
主要な流動である名古屋・米原〜金沢・福井と中都市間輸送は現状で特に問題はない。

170 :名無し野電車区:2008/07/08(火) 22:36:22 ID:w+LtmhjU0
>>169
現実的には価格の安い高速バスを利用しちゃうだな。
味噌地域の名古屋人は。

福井・金沢もしらさぎと比べても安いし・・・。


それ以前に最大の脅威はマイカー族だけど。

171 :元元西社社員:2008/07/08(火) 23:13:45 ID:1J6NhLpV0
>>128
>681、683なんかたいした性能持ってないくせに

通電A50なんですが。

172 :名無し野電車区:2008/07/08(火) 23:39:21 ID:A/on2j3z0
>>171
禿同、681,683のサンダーバードがいくら速くてもこの走行区間は遅い貨物、普通等、性能の低い車両が多くいるからどれか
1本でも遅れると影響が大きい。
新幹線みたいに基本的に同一性能の車両を揃えばベストだけどそれは絶対無理!

173 :名無し野電車区:2008/07/08(火) 23:40:02 ID:JWZ55Dw30
>>167
名古屋〜富山・和倉温泉のしらさぎは、名古屋〜金沢・和倉温泉
になるかもね。

174 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 01:05:59 ID:u56/lHqr0 ?2BP(667)
>>171
起動加速は確かに鈍いけど、高速域での伸びや減速力はすごいからね、68xシリーズは。
……しかし、A50だとほくほく線内での160km/hはやっぱかなり無理してるのか。。w

175 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 06:01:59 ID:vMj+/+9r0
>>167
「サンダーバードみたいに停車駅増やしたり」って、雷鳥のない時間帯だけでしょ?
サンダーバードの停車駅が多い時間帯って。

しらさぎの利用者って、名古屋対福井金沢よりは、東京対福井金沢という層が多いでしょ。
バスに負けて撤退なんてするわけねえよ。
それに、福井金沢の区間利用が結構あるしね。
名古屋富山間のピンポイントだけなら競争激化がヲタからすれば楽しいんでしょうけどね。
実際にはそんな単純なものじゃない。

176 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 06:37:48 ID:8WtCEc1Q0
東京対金沢はない。

177 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 08:18:20 ID:H3U31IZD0
>>170
バスより安くするのは不可能だからその点はどうしようもない

178 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 15:42:22 ID:NILpj48/O
>>174
いやいや、別に無理はしてなかろう
寧ろ上り10‰勾配で150km/hも出せることが化け物だわ

179 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 20:26:36 ID:vLIgQf0x0
>>175

>しらさぎの利用者って、名古屋対福井金沢よりは、東京対福井金沢という層が多いでしょ。

東京からだと上越新幹線で越後湯沢で降りて、そこから「はくたか」を利用するケースが
多いから無理だろ!!

180 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 20:34:10 ID:H3U31IZD0
ま、品川や新横浜に行くのが便利な地域ならしらさぎ利用もゼロではなかろう

181 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 20:50:35 ID:gbpEJROD0
>>180
品川だったらそのまま東京に行ってから乗るケースだってあるじゃん
新横浜でも必ず名古屋経由で行くとは限らんだろ
横浜にて高速バスという手段もあるし・・・

182 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 20:51:40 ID:41woaNME0
おまえら、金沢だけが北陸じゃないぞ
はくたかを使えない福井を忘れるな
おれたちは、くずりゅう、加越時代から、米原経由を使ってきたんだぞ
米原を見捨てた金沢、富山なんかとは一緒にしないでくれ

183 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 20:55:59 ID:H3U31IZD0
>>182
まあ、小松より米原よりなら議論するまでもなく100%しらさぎ利用だろう。

184 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 20:56:53 ID:H3U31IZD0
>>181
だから「ゼロではない」ってわざわざ書いたんだが。
東京金沢は 飛行機>>>はくたか>>>しらさぎ だろう

185 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 21:49:15 ID:UpUsAhgJ0
>>178
485系は北陸トンネル勾配でも130`出ないよね

186 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 22:12:53 ID:SktRqwlo0
>>185
485系の速度種別は交流区間A20
下り列車については11.5‰上り勾配の北陸トンネル内を登る形になるから
最高速度は120km/hに満たない速度になるかな?

187 :元元西社社員:2008/07/09(水) 22:50:26 ID:91jX1i7p0
>>186
出ないですね。敦賀出てすぐ勾配になるので、120km/hもでないです。なので、
列車運転速度表の485系の欄には、130km/h(湖西線、北陸トンネル内上り線に限る)、
との限定がついています。

>>178
これ以上加速性能を上げようとすると、電力問題が出てきます。特に北越急行は
直流1500V電化なので、加速性能を上げると9両編成運転は難しいんじゃないでし
ょうか。

188 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 22:53:47 ID:u56/lHqr0 ?2BP(667)
>>178
如何にほくほく線と言えども、10パーミル程度の勾配はあると思うんだが。。
なんにせよ、まぁ線形の良い所を一気にかっ飛ばす、というのにはすごく向いてる車両だよね、68xシリーズは。
>>186
速度種別では全Mのキハ181に負ける485系(´・ω・)カワイソス

多分連続力行でも110くらいしか出せないんじゃないかな。

189 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 23:08:47 ID:H3U31IZD0
485はあまりに用途を広げすぎてどの用途にも中途半端な存在になった。国鉄型設計の象徴だな

190 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 23:11:12 ID:u56/lHqr0 ?2BP(667)
>>187
HK100形のモーター出力が案外低いのは、やっぱりそのせいもあるんですかね。。?>電力問題

191 :元元西社社員:2008/07/09(水) 23:37:29 ID:91jX1i7p0
>>188
六日町〜赤倉信号場までの平均勾配が6‰ぐらいですね。
http://www.hokuhoku.co.jp/hakase/4hakase/01-10/10.html

トンネル抵抗もかなり大きいですから、160km/h運転といいつつも実際には
あまり160km/hまで到達しないわけです。

192 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 23:42:52 ID:u56/lHqr0 ?2BP(667)
>>191
成る程。確かどこかで「160km/h運転は遅延回復時くらいにしかしない」と読んだ覚えがあります。

193 :名無し野電車区:2008/07/09(水) 23:57:56 ID:kikgIJ3mO
福井県の誇り485系の悪口を言う奴は許さん
食パンの悪口も許さん

194 :名無し野電車区:2008/07/10(木) 00:13:52 ID:3WK97gOu0
国鉄末期の投資が四国・九州・北海道に偏ったことで、本州3社の地方線区があおりを受けることになった。
性能が悪く、近郊型に不適な車体構造を持つ419が今でも使われているのはその影響にすぎず、
本来なら413で置き換えられていた可能性が高い。

195 :名無し野電車区:2008/07/10(木) 14:02:28 ID:nb0td3lF0
>>187
湖西線は上り下りも130`運転ですか
どのくらい130`キープするんだろう?

196 :名無し野電車区:2008/07/10(木) 22:25:58 ID:/OVwtUgt0
>>188
485系の交流A20,直流A29はMT比1:1時の話だったと記憶している
485系雷鳥&489系ふるさと雷鳥の9連・MT比2:1だと湖西線でA33だったかと
そうなるとキハ181系全M(A32)より上になる

197 :名無し野電車区:2008/07/11(金) 00:46:58 ID:/gooN0/00
>>191


198 :名無し野電車区:2008/07/11(金) 20:14:50 ID:FyCn94WL0
雷鳥のチャイムが鉄道唱歌になったってのは本当だったんだな・・・
俺のwktkは・・・

199 :名無し野電車区:2008/07/12(土) 00:14:48 ID:cTOn3C8p0
>>181
そもそも新横浜の奴等はしらさぎなんて知るはずがない。
あくまでも西日本の車両だからマニア出ない限り、東日本地方の
人間がに知る訳がないだろう。

200 :名無し野電車区:2008/07/12(土) 00:28:40 ID:Pw2AKnyP0
北陸行き=金沢行き、と勝手に連想するからこんな変な話になる。
福井県内が目的地なら、東京方面「ひかり」米原「しらさぎ」が基本。
朝夕の米原での乗り換え混雑は、壮絶なものがある。

関東から福井まで高速バス、というのは、暇人ならあり得るが、
ビジネス用途では、まずあり得ない。

201 :名無し野電車区:2008/07/12(土) 01:19:37 ID:oWuOQJvs0 ?2BP(667)
>>196
ふむふむ。当方の勉強不足でした。申し訳有馬線。

……そういや、越中八尾直通の臨時特急はキハ181使用だと記憶してるけど、運転時分はどんなもんなんでしょ。
他の臨時スジとほぼ同等の速度で走るのかな?

202 :名無し野電車区:2008/07/12(土) 01:53:29 ID:CfG4Dhrk0
>>199
んなこたぁーない

>>201
無理だろw

203 :名無し野電車区:2008/07/12(土) 11:27:54 ID:Pf6jI+JU0
特急おわらかな。どうだったかな。
臨時列車時刻表ただ今配布中。

204 :名無し野電車区:2008/07/12(土) 20:22:59 ID:oWuOQJvs0 ?2BP(667)
>>202
やっぱ無理か。。w

性能上は問題ない!って思ってたんだけどw

205 :名無し野電車区:2008/07/12(土) 21:00:39 ID:ubJ90xtz0
>>188
キハ181は平坦で120`出ますけど

206 :名無し野電車区:2008/07/12(土) 23:03:58 ID:i8ypYL3/0
>>205
485系から比べると加減速とくに加速が全然ダメ。


キハ181の屋根上ラジエターとクーラー どちらも放熱するのに同じ場所にあるので
どっちも効率が悪そう。設計ミスでは…

207 :名無し野電車区:2008/07/12(土) 23:52:42 ID:eib6/K830
>>201

キハ181系も平坦区間で、且つM:T比1:1の485系が相手なら遜色ない
平坦な交流区間では加速曲線もM:T比1:1の485系より上なんだよな

しかしながら、湖西線・北陸本線は相手がM:T比2:1の485系だから辛い
湖西線は485系が130km/h運転だし、敦賀からの発車は北陸トンネルの11.7‰を上りながら加速
この区間が特にネックだね

この辺は、こちらのサイトが詳しい
ttp://kiha181.com/power.htm

208 :名無し野電車区:2008/07/12(土) 23:55:16 ID:eib6/K830
>>207に追加

敦賀からの発車
上り列車についても新疋田の手前までの区間を10‰の上り勾配が待ち構えている

209 :名無し野電車区:2008/07/13(日) 01:03:17 ID:WyzVChzS0
>>206
床下のような何かモノが当るようなところにラジエーターは無理だ。
基本的に風が当れば、ラジエーターとしての機能は発揮する。

夏場はクーラーの放出熱と同じくらい外気温が高いような希ガス…

210 :名無し野電車区:2008/07/13(日) 11:20:11 ID:A/U8eFj/0
>>207
デッドセクションもあるので加速が大変そうだな。

211 :名無し野電車区:2008/07/13(日) 15:52:07 ID:u8KsHF+Q0
新敦賀駅は20m以上かさ上げ上げしたほうが良さそう

212 :名無し野電車区:2008/07/14(月) 12:35:48 ID:Cv2Gp2ab0
>>206
デザインはキハ187系を大きく上回る

213 :元元西社社員:2008/07/14(月) 23:51:03 ID:+Cmmw3bn0
>>207
このサイトにさりげなく681系の加速力曲線が載っていますね。10‰で150km/h
だし、起動加速度などからみても本物or本物に近いデータですね。

こういうデータで議論すると、>>128みたいな恥ずかしいレスが目立って良いですね。

>>209
沿線の草でオーバーヒートになりやすい185系のような例もありますしね。

214 :名無し野電車区:2008/07/15(火) 00:12:09 ID:HNNg4T7H0
オーバーヒートって、古い自動車では聞いたことがあるが。
現在の日本車では聞かないな。

215 :名無し野電車区:2008/07/15(火) 04:42:32 ID:k9toGO1n0
ν速から甜菜
サンダバ出てる

>265 名前: 伏克斯瓦根(長屋) Mail: 投稿日: 2008/07/14(月) 23:54:24.04 ID: +ktSkCtm0
>http://www.youtube.com/watch?v=kLmOcocQNeU
>http://jp.youtube.com/watch?v=TFSIoCyM_LI
>http://jp.youtube.com/watch?v=c-rY_GJpbDI
>http://jp.youtube.com/watch?v=dngclOWoGu4
>トップギアで新幹線対GTRやってる
>鉄腕ダッシュみたいで面白い


216 :名無し野電車区:2008/07/15(火) 09:45:57 ID:0Uu0OrhW0
>>215
一般道ぶっとばしてあぶねぇな

217 :名無し野電車区:2008/07/15(火) 18:11:47 ID:J9q3AlqWO
583雷鳥も亡くなる前に走らせてほ

218 :名無し野電車区:2008/07/15(火) 20:39:04 ID:zHKuvIcJ0
>>215
1本目だけみたけど、羽咋からじゃなくて七尾からにしとけよwww
(いきなり外人に道聞かれた女の子びっくりしてたぞw)

219 :名無し野電車区:2008/07/15(火) 22:01:13 ID:CEF106ji0
>>213
683系になってモーター出力も681系の220kwから245kwにupしてるし車体も普通鋼製から
アルミ合金製に変更されているので性能的にはもっと上がっているよね。

220 :名無し野電車区:2008/07/15(火) 22:26:43 ID:vtXzKt5p0 ?2BP(667)
>>219
現状、681と混結することも多いし、ソフトウェア側で性能合わせてるんかな。

本気モード683だと、速度種別が更にプラス10とかなるんだろうかw

221 :名無し野電車区:2008/07/15(火) 22:52:58 ID:ghdoKlMz0
>>213

207です

そのサイトのデータですが、プロ(鉄道会社)が使う運転曲線の作成ソフトに使われるデータが
使用されているので、起動加速度等は実車データそのものと言っても良いかと

しかし、今時のパソコンは昔のワークステーションよりパワーが有るので、色んな数値演算の
シミュレート計算がパソコン上で出来て便利な時代ですね

222 :名無し野電車区:2008/07/16(水) 20:23:30 ID:OooUr15nO
485をサンダーバードと同様のダイヤで定期運用キボンヌ

絶対乗車率伸びるぞ

223 :名無し野電車区:2008/07/16(水) 20:35:36 ID:1EN9M0L80
>>218 >>215
1本目だけみたけど、日本語は不自由したみたいだが、
右ハンドルの運転は慣れているのか?
アクアラインを通って千葉のノコ何とかまで行くみたい
だったが、首都高は道が無事わかったのか?

224 :名無し野電車区:2008/07/16(水) 22:08:12 ID:1EN9M0L80
>>215
以前、はるかの車掌はうまくはないけど英語が話しているのを聞いた。
サンダーバードで販売している人は話せないのだろうね。

>>218
2本目見たけど、小さいカニを食べていたのは越前ガニ?
米原経由ではなく、なぜ京都経由だったのだろう?
最後に映っていた人は、ジーコ元監督に似ていると思った。

225 :名無し野電車区:2008/07/16(水) 22:08:56 ID:RqQ3tHV/0
京都で自由席のキップを買ってんのに、Gに座ってる不思議

226 :名無し野電車区:2008/07/16(水) 22:15:13 ID:1EN9M0L80
>>225
2本目のことだよね。
Gに乗っているのはわかったけど、買ったのは自由席だったか。
多分、漢字がわからないんじゃないの?

立山黒部アルペンルートは、ほとんど日本語だけの表示である。
しかし、中国語や韓国語がかなり聞こえた。
中国人は漢字がわかるから問題がないのだろうね。

227 :名無し野電車区:2008/07/16(水) 22:29:48 ID:1EN9M0L80
>>215
3本目を見た。
横浜市営地下鉄の横浜駅の漢字は読めたみたいだね。
それにしても、横浜市営地下鉄の表示は外国人にとって不親切。
ソウルの地下鉄は駅が番号でわかるのでわかりやすかったよ。

2本目だったかで、6秒と言って驚いていたのは、新幹線の
平均遅延時間のこと?


228 :名無し野電車区:2008/07/16(水) 22:40:01 ID:PRIw+pSR0 ?2BP(667)
>>223
今全部見終わったけど、

(以下ネタバレ)
「公共交通組」は京急の複雑怪奇ダイヤで離ればなれになり、(その後なんとか合流)
GTRのほーは東京で散々道に迷ってたw

229 :名無し野電車区:2008/07/16(水) 22:51:08 ID:1EN9M0L80
>>215
最後の4本目まで見終わった。
面白かったよ。Danke.

終点のBuddhist park?まで一般道を上るのにスピードを
出しすぎで、歩行者がいたら危険だと思った。
神奈川県の久里浜から房総半島までフェリーで50分で
行けるのか?

>>228
自動車や電車をどうやって外から撮影したのかと思ったけど、
やはりやらせとかあったのだね。
京急は各駅停車に乗ると大変なことになる。
(関東では標準軌は京急と横浜市営地下鉄か?)

230 :名無し野電車区:2008/07/16(水) 22:53:13 ID:1EN9M0L80
>>228
京急でうまくはないけど、英語を話せる警察官がいたね。

231 :名無し野電車区:2008/07/16(水) 22:58:35 ID:PRIw+pSR0 ?2BP(667)
>>229
そりゃあるだろw まぁ概ね現実通りだろうけど。
……後、ほくほく線経由にしなかったのは、「公共交通組」が圧倒的に有利になるからだろなw
>>230
京急にいたっけ?東京にはいたの覚えてるけど。

232 :名無し野電車区:2008/07/16(水) 23:08:42 ID:1EN9M0L80
>>231
東京だったかもしれない。
京急の方面でタクシー運転手が米兵に殺害させたので、
勘違いしたかも。

ともかく、久里浜から房総半島まで50分は速いな。
香港からマカオまで約1時間でマカオから中国のシンセンまで
約2時間かかったような。

233 :名無し野電車区:2008/07/16(水) 23:13:40 ID:OUdsmJaY0
何のスレだよ

234 :名無し野電車区:2008/07/16(水) 23:40:07 ID:1EN9M0L80
「七尾線のある」羽咋(漢字が違ってなかった?)から
千葉県の房総半島まで、GTRと鉄道で行くスレ。

235 :名無し野電車区:2008/07/16(水) 23:44:15 ID:OooUr15nO
車の方も性能使いきるなら断然…だなw
つ〜かアレって燃費どうなのよ
まぁどうでもいいが

236 :名無し野電車区:2008/07/17(木) 00:00:16 ID:exM1do1f0
>>223

TOP GEARの製作はBBC:イギリスなので、彼らが普段乗る車は右ハンドルだよ
慣れていて当たり前

237 :名無し野電車区:2008/07/17(木) 00:03:14 ID:TkX8bqqR0
>>229

久里浜港−金谷港の所要時間は40分なので乗船時間を含めて50分でOK

238 :名無し野電車区:2008/07/17(木) 00:19:32 ID:Z8CUNjb90
>>234
それは悪いけどこのスレでやらないでくれ

239 :名無し野電車区:2008/07/17(木) 01:53:33 ID:ojp+9Svc0
妄想は脇において、
湖西系統の特急、大阪発最終の時刻の繰り下げと始発の大阪着の時刻を繰り上げしてほしい。

現状、下り最終サンダーバード49号は大阪発2056。
これを逃すと、こだま+しらさぎ、あるいはきたぐに。
1時間くらい後に一本あればすばらしいのだが。
敦賀か福井行きで、その先、しらさぎ63号乗り継ぎでも構わない。

上り始発サンダーバード2号の大阪着0828。
せめて30分前にあれば、8時半の始業に間に合って、嬉しいのだが。
上記と同様、敦賀か福井始発で、金沢方面からはしらさぎ52号乗り継ぎでも構わない。

240 :名無し野電車区:2008/07/17(木) 02:22:07 ID:Z8CUNjb90
>>239
最終の繰り下げは大阪→北陸に限らず、北陸→名古屋でも必要。と>>4からずっと訴えてる。
これを同時に解決するには、しらさぎ65号を大阪発(21:26)に変更した上で、
12/16号を米原行き、14号を大阪行き(送り込み)、62/64/66号を名古屋行きに変更すればいい

上り始発については繰り上げは厳しいんじゃないか

241 :名無し野電車区:2008/07/17(木) 21:49:10 ID:IOYK/6Uu0
いや、現状の最終大阪発より、1時間は発車を遅くしてくれんと。
しらさぎ連絡こだま号の新大阪発が2202だから、
せめてサンダーか雷鳥の大阪発は2200かなと。
大阪敦賀間を和倉温泉編成だけで運転、その先はしらさぎ併結でも良い。

上り始発は、確かに繰り上げ難しい時間帯なのだが、
貨物線使って新大阪行きとしてでも運転してほしい。新大阪着0750くらい。

242 :名無し野電車区:2008/07/17(木) 21:55:38 ID:2DHDNh2V0
現在の大阪発最終サンダーバード富山行の後に、
大阪発最終雷鳥金沢行があればいいね。
それがあれば、関空にちょっと遅く着陸しても最終雷鳥に
間に合うことになるからね。

243 :名無し野電車区:2008/07/17(木) 22:51:09 ID:Z8CUNjb90
>>241
それは無理。敦賀でしらさぎ65号に接続できない。遅くとも21:55には大阪を出る必要がある。
現状で金沢着が0時を超えてるんだからこれ以上繰り下げはできない。

上りについても金沢発を5時より早くはできない。貨物線とか何の解決策にもならない。

244 :名無し野電車区:2008/07/18(金) 20:56:55 ID:Mb8rpvwvO
>>242の意見が一番いいな


245 :名無し野電車区:2008/07/18(金) 21:15:22 ID:YDUKAWktO
きたぐにで充分

246 :名無し野電車区:2008/07/18(金) 21:25:32 ID:NBWfZPxc0
下り最終は、大阪22:00頃発雷鳥:敦賀から先はしらさぎ56号の後追いダイヤ
上り始発は、金沢5:10頃発雷鳥:敦賀まではしらさぎ52号の後追いダイヤ

と言う感じ?

上りの方が大阪8:05〜8:10頃に到着することになるけど、スジ空いているかな?

247 :名無し野電車区:2008/07/18(金) 21:26:23 ID:NBWfZPxc0
246のTypo
  誤        正
しらさぎ56号→しらさぎ65号

248 :名無し野電車区:2008/07/18(金) 21:47:01 ID:s0NYAJIdO
>>246
空いてないこともないが、スジを入れるのは苦しいだろうなぁ。
上り始発もはるかも無理矢理ねじ込んでる感じだからね。

やるなら金沢発を4時台に繰り上げて7:45ぐらいに到着じゃないと余裕はないなぁ…

249 :名無し野電車区:2008/07/18(金) 22:16:09 ID:JoXDmKEZ0
>>244
>>242だけど、賛同ありがとう。
中国の航空会社は、日本→中国便で1時間以上遅れても
謝らないけど、中国→日本便だったら謝る。
外国だったら、遅れて当たり前の習慣かもね。

250 :名無し野電車区:2008/07/18(金) 22:50:22 ID:NBWfZPxc0
>>248

大阪7:45着が目標だと、金沢4:35〜4:40頃発に設定してしらさぎ52号の前を走るしかないな
福井を5:27発にして福井5:30発の222Mに先行しないと、しらさぎ52号のダイヤに影響するし
此処さえクリアすれば、後は敦賀6:07頃発で敦賀7:11発の3899Mの前を走ることが出来る
土日の敦賀6:04発の3889Mは新疋田で退避させる形になるけど、仕方ないな


251 :名無し野電車区:2008/07/20(日) 00:08:09 ID:VMFRuiMSO
なんの為にきたぐにがあるんだよ

252 :名無し野電車区:2008/07/20(日) 00:42:19 ID:qs5C2lYx0
とりあえず、始発繰り上げはあきらめろ。100%あり得ない

253 :名無し野電車区:2008/07/20(日) 07:24:01 ID:zN02hZCrO
はるか5・58号を敦賀まで延長させるのはどうだろう

5号 米原から回送→敦賀5:45頃発→(近江今津・堅田停車)→京都6:46発→関空

58号 関空→22:32着京都→(堅田・近江今津停車)→23:30頃着敦賀→米原へ回送

多少無駄だが、米原へ(から)回送すれば車内整備も問題ない。朝は福井から3220Mで接続できるが、夜はしらさぎ65号に接続できないのが惜しい

254 :名無し野電車区:2008/07/20(日) 07:29:10 ID:INwjJCYv0
>>253
しつこいぞ

255 :名無し野電車区:2008/07/20(日) 09:17:32 ID:gJfdBXv00
夏厨の時期だわ

256 :名無し野電車区:2008/07/20(日) 09:42:27 ID:iMx3rW7L0
>>253
そんなに不便なら都会に住め、糞田舎もん

257 :名無し野電車区:2008/07/20(日) 09:51:26 ID:flWeaI1R0
きたぐに12両増結だぜ

258 :名無し野電車区:2008/07/20(日) 10:28:55 ID:5JnRgKhV0
>>257
22両編成かw

259 :名無し野電車区:2008/07/20(日) 11:17:21 ID:zN02hZCrO
>>254
俺は北陸の田舎者じゃないぞ?米原行きのはるかみたいな役割を兼ねてできないか、と思っただけ。気に食わないようだから、もうこの話はやめとくけど

260 :名無し野電車区:2008/07/20(日) 16:47:36 ID:jDycbXdO0
>>253
米原←→敦賀の回送は不要。

261 :名無し野電車区:2008/07/20(日) 21:07:48 ID:Jy+D5tle0
>>253

敦賀→米原→敦賀の回送が無駄かと

58号で敦賀に到着したら、そのまま敦賀で仮泊&車内整備
翌朝、5号として敦賀発で十分だと思うが

262 :名無し野電車区:2008/07/20(日) 21:48:30 ID:wTri42VxO
つか末端区間回送と変わらないよな

263 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 00:56:14 ID:ZgdbKYt3O
只今きたぐに乗車中。自由席、大盛況w

264 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 01:15:36 ID:0Bl2+2Xl0
自由席廃止汁。

265 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 01:58:38 ID:ToSEIV1M0
意味が分からん

266 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 02:59:14 ID:XnhFsLrc0
富山から上りサンダバとしらさぎって
なぜほとんど同じ時間に発車する?
常に30分くらいの間隔取ってくれれば
敦賀までの北陸間移動は便利かと思うが



267 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 03:21:40 ID:ToSEIV1M0
しらさぎと雷鳥が対になってるんだよ

268 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 03:35:29 ID:BHkRCpks0
<<266
このままなら時間によっては
サンダーバードとしらさぎを
富山敦賀間併結してもよさそうだよね


269 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 03:57:43 ID:ToSEIV1M0
停車駅どうするんだよ

270 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 12:04:00 ID:2SRKuKjF0
>>266
普通がサンダバとしらさぎの両方を退避するのか?

>>269 >>268
富山金沢間併結か?

271 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 12:05:27 ID:2SRKuKjF0
東海北陸自動車道全通により、今後しらさぎは金沢止まりになるかも。

272 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 12:56:36 ID:no9+CiaoO
そうだな。一昨日しらさぎ5号乗ったら金沢からはかなりガラガラだった。高速バス競合もあるから全便金沢折返しにはならないとは思うが…。

273 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 14:43:24 ID:2SRKuKjF0
>>272
富山と高岡から名古屋まで1時間か2時間毎に高速バスを
運行すれば、所要時間は同じ位?だが料金の面で高速バス
が完全に勝つため、しらさぎの客を奪うのでは。

しらさぎは金沢止まりになって、冬のみ富山まで延長運転
になるかも。

274 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 14:52:37 ID:K+2YvUDH0
冬場の定時運行率が出ていない以上、しらさぎの乗客がすべて高速バスに流れるとは考えにくい
ついでに言えば、バス車内の居住性と683系の居住性を比較すれば、優劣は言うまでもないな
あと、乗車定員の少なさもバスが完全優位とは言えないと言える
まあ運賃比較では、高速バスは優位だろうが・・・
北陸新幹線の金沢開業までは、現状維持が普通じゃないかな

275 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 15:50:51 ID:c9rzPcEU0
仕事で移動する人は、安くても高速バスなんて選択しないでしょ

276 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 18:05:32 ID:i+bwc5ClO
富山から北越乗ったんですが、熱中症気味で席に着いたら車内販売が、「ホットコーヒー・・」吐きそうになった。

277 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 18:08:41 ID:aeNa92NT0
>>275
経費削減


278 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 19:20:06 ID:Le/Yp1480
>>266

スジの関係で
上り:「しらさぎ」と「サンダーバード」が続行運転,雷鳥が約30分ずれて運用
下り:「しらさぎ」と「雷鳥」が続行運転,サンダーバードが約30分ずれて運用

一応、約30分間隔になる様に設定されている



279 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 20:11:11 ID:uQlZSrzbO
>>276
冷え症のくせに薄着のババアには結構売れるぞ>ホットコーヒー
一年通してコンスタントに売れる飲み物はビールとホットコーヒーだし。

280 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 21:23:51 ID:q79JIN190
スジって何?

281 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 22:02:55 ID:izvlEeiy0
>>280


282 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 22:35:32 ID:UYzFHw/F0
「しらさぎ」が高速バスに完敗とか書く香具師がいるが、
そもそも、名古屋富山間、名古屋金沢間の需要全体がそれほど多い訳じゃない。
「しらさぎ」が本領を発揮するのは、新幹線乗り継ぎの利便性だから、
すなわち、東京対福井の需要向けということだ。

実際に米原福井間以外、それほど乗車率は高くないからな。

名古屋金沢間だけだと、社用車で行き来する奴も多い。
もともと名古屋というのは車が便利な場所だからね。

283 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 22:41:11 ID:ToSEIV1M0
いやいや名古屋金沢は相当な流動がありますから
名古屋富山と一緒にするのはあまりにも乱暴

名古屋〜米原が比較的空いているのは、
名古屋発着便でも新幹線に乗り換えた方が30分速いのが理由

284 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 23:23:01 ID:bedRyfvl0
>>278

以前は上下とも『しらさぎ』『サンダバ』が上下とも30分間隔だったが、
3月に新幹線のダイヤが変わった影響で、上りだけ続行運転に。

30分間隔だった頃は便利だったでしょうね。


285 :名無し野電車区:2008/07/21(月) 23:58:49 ID:5Pyo9KRYO
>>282しらさぎは学生は移動に使うぜ。ソースはオレ。でも自由席ばっかやから金沢までになるとかなり疲れる。前期でしっかり受かればこんな目にあわずに…

286 :名無し野電車区:2008/07/22(火) 00:15:40 ID:9Zk3Uw4y0
やっぱサンダバプロトのシートが一番だな
テーブルは雷鳥並だが

鹿接触の傷→パテ埋め&塗装で目立たないようにはなったが。。。
う〜んアレで処置完了してるなら非常に残念だなぁ


287 :名無し野電車区:2008/07/22(火) 00:18:18 ID:9Zk3Uw4y0
>>279
そのとおりだ



注文するまで値段言わないからな

288 :名無し野電車区:2008/07/22(火) 01:03:39 ID:DE81qXt00
>>282
それなら、しらさぎは名古屋か米原から金沢(和倉温泉)
まででいいじゃん。

289 :名無し野電車区:2008/07/22(火) 01:16:22 ID:44FNtS6Y0
割とそれでもいいんだが、敢えて減便を提言する必要があるのか?
他で増発しろというのならともかく

290 :名無し野電車区:2008/07/22(火) 01:39:01 ID:DE81qXt00
国内の航空路線で、不採算路線は廃止にしようという
動きがあるのだけど。
小松〜福岡も3便から2便に減便になったね。
JALも富山〜羽田から撤退したし。

291 :名無し野電車区:2008/07/22(火) 01:45:47 ID:44FNtS6Y0
うん。だから利用者がわざわざ不採算路線の廃止を訴える意味って何だって話。

292 :名無し野電車区:2008/07/22(火) 12:22:45 ID:LTClrxJp0
少し質問ですが、「急行きたぐに」の8月中期の自由席はどれくらい混雑していますか?
新潟から大阪までの予定です。
混んでいるなら俗に言う「パンタ下の中段」を使ってみようと思います。(大阪から旅を始めるので)

293 :名無し野電車区:2008/07/22(火) 13:08:33 ID:phqnlbbV0
悪いこといわんから、グリーン取んさい

294 :名無し野電車区:2008/07/22(火) 16:42:30 ID:s++1kvgJ0 ?2BP(667)
>>292
自由席は恐らくその時期であれば通路までぎっしり。
パン下中段はリピーターにとっては人気席(床?)だから、取れたらめっけもんくらいに思っていきなされ。

295 :名無し野電車区:2008/07/22(火) 18:28:41 ID:swUOtREJO
自由席で溢れた客が寝台やグリーンに雪崩れ込む事は無いのかねぇ、
とりあえず5号車はやめた方がよさそうだな。

296 :名無し野電車区:2008/07/22(火) 21:01:33 ID:r2CAMT+T0
>>292
パン下、初日10時狙いしないと無理かも。
年末に子供と乗った時にパン下2個も取れたけど。
でも、嫁と子供に中段を取られてわたしゃ下段でした。

297 :292:2008/07/23(水) 06:20:37 ID:barhlR6j0
なんとか8号車のパンタ下中段をとることに成功しました
ありがとうございました

298 :名無し野電車区:2008/07/23(水) 07:42:24 ID:FnIpQhxoO
>>285金大生乙w

299 :名無し野電車区:2008/07/23(水) 18:47:06 ID:fLaO+E6S0
倒壊出身の金大生は多いのか?

300 :名無し野電車区:2008/07/23(水) 20:03:02 ID:tSTnU5+j0
金大生なんて略すから朝鮮人に見えて
拒絶反応が出てきた

301 :名無し野電車区:2008/07/23(水) 21:01:56 ID:fLaO+E6S0
金大中に見えたの?

302 :名無し野電車区:2008/07/23(水) 22:45:05 ID:GuEfO6uf0 ?2BP(667)
>>297
おお、オメw
タバコ苦手な人でも、「喫煙B寝台」ゆーても結局デッキでしか吸えないから問題ないよ。
タバコが大好きな人なら……ちょっとメンドクサイがまぁしょうがないと割り切れw

303 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 01:37:45 ID:nvWdksSBO
>>299 北陸三県の次に金沢に多いのが愛知県民。たぶん名大がダメな人が殺到するんだろ。

304 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 02:08:48 ID:F3IjCU/20
485系雷鳥廃止前に「リバイバルスーパー雷鳥信越」を運行して大阪〜長野まで1往復する。
ヲタのために・・・

305 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 02:11:08 ID:A99QEGq/0
・・・このスレには「名大がダメで金沢に来た大学生」が俺以外に少なくとも2人はいるらしいから
あまりそのことを言わないでくれると助かる。

もっとも、名古屋〜金沢の需要の6割はビジネスマン、3割は観光客で、
実家と大学を行き来する大学生はさほど多くない。
俺には理解できないが、バスを使う奴が結構いるようだ。

306 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 02:51:56 ID:CVvLyAjT0
名古屋大学がダメな奴は金沢大学を選ぶ前に北海道大学を選ぶ。
15年くらい前は地元北海道民を差し置いて愛知県民が一番多かった。
今もその傾向は変わっていないと思う。

307 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 03:52:57 ID:A99QEGq/0
まあなんだ、君が北海道大学の出身であることは分かった。

308 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 09:16:17 ID:ymd121mQO
>>306
15年前って漫画の影響じゃ…

309 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 10:21:02 ID:c6Zac5pr0
>>305
20年前に高速バスの運転が始まった時にもそのような指摘が出ていましたよね。

310 :306:2008/07/24(木) 10:46:34 ID:srgb/DtQ0
>>308
理I系→工学部だから某漫画の影響は全くない。
#馬鹿獣は理III系から

311 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 18:37:56 ID:sN5EnUYY0
富山県は金大志向が強いの?

312 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 21:59:19 ID:M1XI+UE2O
そろそろスレ違いの馴れ合いヤメレ
スレ違いというより板違いだな

313 :名無し野電車区:2008/07/24(木) 23:03:22 ID:QFwLjqus0
白詐欺に以前乗ったが、米原から福井までは混んでいたが、福井過ぎるとガラガラ。
走らせている意味ないんじゃねえの。

314 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 00:36:00 ID:WOPrM/S+0
サンダーバードとかぶっているからだと思う。

315 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 09:39:18 ID:9OAthY3W0
>>285
そりゃ、「俺は使う」という奴はいるだろうよ。
だけど、全体としてみれば、名古屋金沢で、どうしても鉄道じゃなきゃダメ!
という客数が多いかどうか、という話。
そういう意味で、>>313も書く通り、
しらさぎには東京福井の連絡列車としての使命が非常に大きい。
福井はわざわざ小松空港を使うべき場所でもないし。

316 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 09:48:56 ID:Ie8FfV7B0
>>313
サンダーバードや雷鳥にしても、列車にもよるが敦賀から空きはじめるよ
雷鳥なんて、福井を過ぎるとガラガラになることが多々あるしね

317 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 12:15:44 ID:Yx6ckrnW0
>>313
>>18

318 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 12:16:49 ID:Yx6ckrnW0
>>315
代替手段があるからいらない、ってどういう暴論だよ
セブンイレブンがあるからローソンはいらないのかよ

319 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 13:03:35 ID:9OAthY3W0
不要、とは書いてないよ。
名古屋金沢を通しで乗る需要が少ない、って書いただけ。
それを「いらない」と読んでしまう>>318の方が暴論だ。

320 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 19:51:37 ID:6SfGrs0yO
飛行機で小松静岡便が出来るらしいが、
小松近辺(金沢から大聖寺あたり?)と静岡とを行き来する
香具師は飛行機に移転するだろうか。

321 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 20:39:44 ID:RMO5hNuP0
>>320
朝晩を除いて米原ひかりは静岡には止まらないから、
少しでも多く乗ってもらうために航空会社は昼間に
飛ばすんじゃないかな

322 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 21:33:57 ID:6SfGrs0yO
>>321
静岡へ行く香具師は名古屋しらさぎで名古屋乗り換えを選んでるんじゃないの?
乗り換え駅は米原だけとは限らないよ。
飛行機のダイヤは能登空港の便と似たような感じかな。

323 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 21:46:20 ID:9OAthY3W0
いや、名古屋乗り換えよりは米原乗り換えだな。
静岡方面は仕事でしか行かないし、
1時間に1本ある米原乗り換え以外は実質選択不可能。

324 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 22:22:42 ID:Yx6ckrnW0
>>319
じゃあ言い方を変えよう。代替手段があるから、という理由で
実際に一定量の旅客が名古屋金沢間で利用している(新幹線乗り換え含む)という事実を
否定するのは暴論じゃないのか?

325 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 22:30:35 ID:eAwJmt1i0
金沢→大阪:金沢→東京:金沢→名古屋
10:3:2くらいかな?

326 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 22:41:37 ID:ubmogv/T0
>>324
なぜ熱くなってるのか知らんが、別に名古屋金沢を鉄道で移動する奴がいないなんて、
特に言ってる訳じゃない。
しらさぎが、東京対福井のメインルートとしての役割を、大きく果たしている、
と書いてるだけだが?

327 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 22:42:45 ID:Yx6ckrnW0
>>326
特に言ってないのであれば、その部分は俺が否定しておく。以上

328 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 22:51:57 ID:ubmogv/T0
じゃあ、>>313とか>>325とか、説明してみろや。

名古屋の客が多いとかいいながら、名古屋発最終のしらさぎを米原で待ってたら、
明らかに、米原で新幹線から乗り換えてくる奴の方が圧倒的に多いんだけどな。
しかも米原で増結されるし。

329 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:00:35 ID:eAwJmt1i0
俺は名古屋からのる客が多いと言った覚えはない。

330 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:05:21 ID:ubmogv/T0
でも、ここまでのカキコだと、米原福井で乗車率が高く、
福井以北だと空席が目立つ、って感じなんだが?
名古屋金沢の需要って、そんなもんじゃないの?

331 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:08:55 ID:eAwJmt1i0
場合によっては名古屋から乗る人間でも米原まで新幹線で出る。
#名古屋を30分ほど遅く出られる。

332 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:09:37 ID:ubmogv/T0
しかも、東京対小松とかだと、しらさぎ需要があるよな?
そういうのとか、東京対福井県内を差し引いて、なおかつ、
しらさぎが名古屋金沢のメインルートだ、と言える根拠は何なんだよ?

333 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:12:43 ID:eAwJmt1i0
東京から小松が目的地なら最初から飛行機に乗るよ。
東京からしらさぎの需要があるのは、まさに>>330のとおり福井県内のみ。

名古屋からのメインルートといえる根拠はただ一つ、
鉄道ではそれ以外の方法がないから。

334 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:13:26 ID:Yx6ckrnW0
>>330
俺が>>18でも指摘しているが、午前の便と午後の便では全く流動が違う。
福井県内で降りる客の割合は明らかに午後の方が多い。

>>331
俺が>>283でも指摘しているが、新幹線=東京方面という思考しかできない奴がいるらしくどうにもならない。
特に朝一番と終発を含む約半数が米原止まりだったりする現状では、名古屋までしらさぎに乗りたくても現実的に乗れない場合がある。

335 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:22:42 ID:Yx6ckrnW0
>>332
名古屋金沢の需要の対するしらさぎの割合を論ずるのにどうして東京福井が関係するんだ。
しらさぎの需要から東京福井などの需要を引いて分かるのは、しらさぎ需要に対する名古屋金沢の割合だが、そうすると最後の文章の意味が通らない。
他の需要を差し引いて、「名古屋金沢がしらさぎのメインニーズだ」と言える根拠は何だ、なら話が通るけど(そして誰もそんなことは言っていない)。

336 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:23:48 ID:ubmogv/T0
だけど、新幹線の方が便利やん。
通常期普通車指定として。
東京名古屋4490円+名古屋福井乗割1300円=5790円
東京米原4920円+米原福井乗割830円=5750円

40円安くて30分早いんだけど?

337 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:25:18 ID:Yx6ckrnW0
うん。東京福井なら米原乗り換えが便利だろうな。誰もそれは否定してないよ。

338 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:25:57 ID:ubmogv/T0
>>335
名古屋金沢の鉄道ニーズがない、なんて、俺も書いてないけど?

339 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:27:41 ID:ubmogv/T0
>>337

>>334で「新幹線=東京方面という思考しかできない奴がいる」と書いてあるから、
その元凶が福井県民だと返答してるわけだが・・・

340 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:27:54 ID:Yx6ckrnW0
君じゃないだろうけど、>>313が言ってる。そして俺はそれを否定してるだけ

341 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:29:26 ID:Yx6ckrnW0
>>339
俺が言ってるのは、名古屋〜金沢の利用者も米原まで新幹線を使うことがある、ということ。>>331の通り。
何故そういうことを言うかと言われれば、>>328に対する反論。

342 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:32:57 ID:FgIK5mAQ0
あと、米原での乗り換えというと、あまり気づかないけど新幹線新大阪方面もある。

敦賀   米原  新大阪
6:21→6:56 7:26→8:03  しらさぎ52号→ひかり391号(さらに新大阪8:43分発ののぞみより博多に先着)

敦賀 新大阪
6:56→8:23   サンダーバード2号

どちらも敦賀を朝一番に出発する特急だ。

343 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:36:49 ID:Yx6ckrnW0
要するに、
>>328>>330に対して>>334で反論、それに対して>>336は関係がないということを>>337で述べた。
>>332に対しては>>335で述べたとおり、何が言いたいか分からない。>>339も全く意味が分からん。

344 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:37:53 ID:Yx6ckrnW0
>>342
新幹線大阪方面は分からんけど、琵琶湖線新快速から乗り継ぐ人は結構いるね

345 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:41:01 ID:Yx6ckrnW0
だいたい、>>313を説明しろって言ったのは他ならぬ>>328(ID:ubmogv/T0)じゃないか。
何で>>338みたいなことが言えるのか、神経を疑う。

346 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:43:43 ID:ubmogv/T0
もとのカキコ>>282と、その前あたりをよく読んでほしい。

>>282以前、東海北陸道のおかげ(?)で、しらさぎ完敗?という話だった。
それに対し、東京対福井の需要を満たしてくれるので、しらさぎ撤退はあり得ない、と、
>>282で書いた。
それに対し、>>285で、名古屋対金沢も需要がある、と書いた。

もとの話に対し、鉄道について援護射撃をしたつもりだったが、
いつの間にか、名古屋対金沢の需要云々について論じられている。
しかも、俺は一切、その鉄道需要がない、とは書いていない。
書き続けてきたのは、しらさぎで旺盛なのは東京対福井需要、ということだ。

金沢だけが北陸ではない。福井も北陸。金沢中心で物事を考えるのはやめてくれ。

347 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:44:44 ID:Yx6ckrnW0
だから>>328は何なんだよ。都合の悪いところをカットするな

348 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:45:24 ID:ubmogv/T0
>>328は東京からの乗り継ぎ客が多い事を書いただけだが、気に食わんのか?

349 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:46:24 ID:Yx6ckrnW0
>>348
だから、新幹線から乗り継いだからといって東京の客とは限らないって何度言わせるんだ。

東京だけが東海道新幹線の駅ではない。名古屋も東海道新幹線の駅。東京中心で物事を考えるのはやめてくれ。

350 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:50:08 ID:ubmogv/T0
>>349
悪いけど、新幹線から乗り継ぐ客は、大半が東京からだよ。

米原「ひかり」に乗るとわかるが、米原で下りる奴って、大抵、名古屋よりも東からのってくる。

351 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 23:51:30 ID:BGkchIz40
まぁ名古屋からのしらさぎ利用者の感覚としては、かつての名鉄岐阜市内線岐阜駅前駅といっしょで、
たまたま名古屋駅までしらさぎが来る時間に乗れてラッキーって程度だと思う。

352 :349:2008/07/26(土) 00:01:46 ID:mKCNYK400
>>350
残念ながら、俺の乗った印象とは180度違うようだ。正確な流動は測ってみないと分からないが、少なくとも3割程度は名古屋は降りるはず。
当然、名古屋からしらさぎに乗る人もいるのでそれらを合計しないといけない。
上り最終ひかりは名古屋行きだから全員名古屋で降りるが、果たして彼らはムーンライトながらで東京に向かうのだろうか。

353 :350:2008/07/26(土) 00:12:54 ID:1pYS6+gE0
常に俺とは逆方向だな。
俺は朝に福井→米原→東京、夜に東京→米原→福井。
しらさぎ52号、しらさぎ65号の利用が多い。

354 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 00:19:21 ID:mKCNYK400
>>353
金沢5:00発、0:39着じゃないか。その便に限れば君の印象通りなのかもしれない

355 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 00:22:35 ID:1pYS6+gE0
しらさぎ52号、65号が「多い」とは書いたが、
もちろん、しらさぎ2号、15号あたりも利用してるよ。
15号あたりの感想だな > 東京対福井がしらさぎの主役という印象

356 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 00:27:00 ID:mKCNYK400
いずれにしても、どこかの時間帯において一定数存在するのであれば、
「少ない」あるいは「ない」という表現は適切ではないね

357 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 00:33:28 ID:Z76rpnENO
>>313も「少ない」と書いてるけど?
便により変動があったとして、
その便を減便縮小することもできるわけだ。
すなわち需要がそれほど多くないことの現れだが?

358 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 00:34:24 ID:mKCNYK400
えーっと・・・日本語でお願いしてもよろしいでしょうか。

359 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 00:38:02 ID:mKCNYK400
いずれにしても、しらさぎを含む大半の列車は多様な需要の組み合わせで成り立っているわけで、
「巨大な○○対○○の需要の前には他の需要など取るに足らない」みたいな書き方をする必要はないし、
そうされるべきではないっていうこと。それでもなお特定の需要が大半だと主張したいならデータを提供すべきでは?

そろそろ寝る。

360 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 00:43:40 ID:wge8lKC/0
【滋賀県内】北陸本線2【福井県内】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215203279/

少し前にここで、敦賀の時点で5人くらいの特急自由席が
近江今津と堅田で満席になるとか無茶苦茶書いていた人かな?


136 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2008/07/19(土) 00:12:38 ID:OTojr9eT0
>>132
実際にサンダーバード2号雷鳥4号に乗ったこと、あるのかい?
各車両5人とかは、敦賀出発時の話。
今津、堅田で、自由席はほとんど満席。

そんなことも知らんのかね?

361 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 00:46:29 ID:1pYS6+gE0
>>356
「どこかの時間帯」限定だけ「一定数存在」していて、
他の時間帯では需要がなければ、
「少ない」という表現は合ってるんじゃないの?

362 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 00:49:35 ID:1pYS6+gE0
都合の悪いことには「おまえの日本語は理解不能」としか答えられんようじゃ、
頭の固いDQNとしか言いようがないな。

363 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 03:11:30 ID:qbjQMBf70
>>343が全く意味分からん。

364 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 10:10:20 ID:Z553pS9NO
大学生の自分としては需要がどうであれ金沢まで乗せてくれりゃなんでもいいや。

テスト終わったら富山からワイドビュー使って帰ってみよっかな。

>>360 大阪までの通勤客のせいで満員御礼なんやろ

365 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 15:06:37 ID:yfo+JsKd0
しらさぎって、福井から金沢まで客乗ってるのか?


366 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 16:23:55 ID:z4c9ff2a0
>>322
> >>321
> 静岡へ行く香具師は名古屋しらさぎで名古屋乗り換えを選んでるんじゃないの?

それだと1本あとになっちゃう

367 :名無し野電車区:2008/07/27(日) 02:05:41 ID:RQrgMf5MO
>>364
大阪じゃなく京都通勤の人が結構、乗ってるけど何か?

368 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 00:58:00 ID:Wgc5Z5MS0
>>365
名古屋・金沢間の客はいるのでは。

369 :名無し野電車区:2008/07/28(月) 21:30:28 ID:ktsxY+/BO
「ある」「ない」で言えば「ある」
「多い」「少ない」で言えば「少ない」と、
正確に書かないと、怒られますよw

もっとも、「少ない」と書くだけで怒りまくる人もいますけどw

列車の存続に疑問を持たせるような乗車率の便もあるのに、おかしいよねw

370 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 15:45:26 ID:STVHTOuB0
age

371 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 16:29:59 ID:3J4T1CuN0
>>365
しらさぎは北陸各都市間での利用も少なからずあるから、
上り金沢行きなんかだと福井から乗ってくる人もいる。
(福井で降りる人がそれよりも圧倒的に多いから、乗車率は
低いけど)

372 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 20:34:34 ID:Zclv/yrr0
>>371
金沢行きは下りだな

373 :名無し野電車区:2008/07/30(水) 22:09:20 ID:SRYrxGcV0
しらさぎは名古屋〜金沢間を2時間30分台で結べばもっと便利になると思うが。
683系の性能的にはクリアしているけど米原でのエンド交換と倒壊区間の線形がネックか…

374 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 03:22:04 ID:JW8k1RAd0
>>373
単純に停車駅を減らせばいい。

名古屋・岐阜・米原・敦賀・福井・金沢くらいまで。

ただ、普通はもちろん他の特急にも邪魔されそうな感じになりそうだが…

375 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 08:56:49 ID:myQdLadkO
サンダバが多すぎなんだよ。しらさぎを増やせとはいわないけど。

376 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 09:30:04 ID:k2cK2wuSO
>>373
米原〜敦賀や今庄〜武生も線形がいいとは言えんね。
長浜付近の70`制限や塩津の湖西線合流部の90`制限、ループ線が足を引っ張ってしまう。
今庄〜武生もR600前後のカーブが連続するしなぁ…

377 :名無し野電車区:2008/07/31(木) 22:06:46 ID:79r07t8T0
>>375
需要があるから多いのだよ。サンダバが多くても68×系だから性能的にしらさぎと
同じだから問題ないと思うが車両で足をひっぱっているのが旧国鉄型の車両。

378 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 02:30:47 ID:ov9wDMKi0
>>374
米原乗り継ぎのために、小松・加賀温泉・芦原温泉・武生
の利用者から苦情が出るぞ。

379 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 02:31:28 ID:ov9wDMKi0
>>377
退避の可能な駅が少ないため?

380 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 09:39:00 ID:jwGakJlY0
>>378
その通り。
東京行きの手段なんだから。

381 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 20:08:48 ID:8KPIgNi60
特急おわら満席orz
旅行会社が占めているのは分かるけど、一般枠皆無か…


382 :名無し野電車区:2008/08/01(金) 21:02:18 ID:KOsDG6Ja0
近くなれば団体枠の解放があんじゃね?
まぁ、その旅行会社の商品も完売となっちゃ話は別だが。

383 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 09:39:36 ID:ljVS95nX0
新潟支社主催の「きたぐに」で行く県央工業応援パック完売!!
明日の県央工業の頑張りに期待!!

384 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 10:23:17 ID:nakcKBZn0
>381
待ってたら空くよ

385 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 16:29:04 ID:u4lTofvq0
>>374 >>378 >>380
小松・加賀温泉・芦原温泉を通過したら、客に対して飛行機に
乗って下さい、と言っているようなものである。

386 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 20:37:13 ID:Ph1loSfA0
>>378>>380
そのために米原起点のしらさぎ(旧加越)があるのだろ
現に小松・加賀温泉・芦原温泉・武生では名古屋までの
需要がないし

387 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 20:58:00 ID:OWFGkApy0
>>386
名古屋しらさぎにそれらの駅を利用する米原乗換え旅客がいないとでも?


388 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 22:06:26 ID:amvD85U50
>>386
名古屋直通で住む旅客というのは、実際には、
最大でも2時間に1本程度で住むくらいしかないわけ。
しかも、米原駅で眺めてるとわかるけど、
いくら名古屋しらさぎでも、米原乗り継ぎ客の方が圧倒的に多い。
本当は米原始終着でも良いが、JR化以前からの乗り入れ枠の確保も兼ねて、
惰性で名古屋へ延長運転してると書いた方が正解。

389 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 01:59:38 ID:54z6qrGJ0
知ったかぶりしてるバカが、
とうとうと間抜けな説を垂れ流すスレはここですかww

390 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 02:25:45 ID:VGRmLkxM0
柏原にて
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2008080122322603d26.jpg
今は亡き485系しらさぎと網干の113系とのすれ違い

391 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 06:56:58 ID:6u0ndixc0
>>389
どのカキコが「間抜けな説」なのか、教えてくれや。
それから、なんで、それが「間抜けな説」なのかも、教えてくれや。
きちんとな。

392 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 13:59:08 ID:TvuOZ3nj0
>>388
平成17年度の全国幹線旅客純流動調査によれば
年間の東京〜福井の鉄道利用者数と石川〜名古屋の鉄道利用者数はほぼ同等だよ
米原で打ち切りすれば良いと言うのは暴論だ。

393 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 16:22:40 ID:9DrCktREO
いや、米原で打ち切れば良い。
在住線より新幹線の方が30分早い 〉名古屋米原。

394 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 17:07:13 ID:9DrCktREO
名古屋直通がメインじゃないのは、現状のダイヤ設定を見りゃわかるだろ。
始発終発とも米原発着。
名古屋始発で金沢着11時近くだなんて、
一番大切なビジネス需要に合ってないのが丸わかり。

395 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 17:15:42 ID:9DrCktREO
米原方面行きも始発は米原止まり。
ビジネス向けと思われる名古屋直通も新幹線の方が早いし、
回数券も新幹線乗り継ぎ対応。

396 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 17:48:58 ID:2JHhpGVf0
そりゃそうだ
倒壊にすれば利害調整が必要な直通列車は減らして
米原ひかりに利用者を誘導した方が楽だからな。

東京往復割引切符はひかり・こだまの指定席OKだが
名古屋往復&北陸往復割引切符はひかり・こだまの自由席しか使えないのが如実に物語ってる
だから確実に座って行きたい人は名古屋直通を選ぶし
確実に座れなくても急ぎの人は米原から新幹線に乗り換える。

似た様な例には金沢・富山〜新潟間を北越に乗り続ける場合と
長岡で上越新幹線に乗りかえる場合に分かれるからね


397 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 19:16:15 ID:La8tOocb0
東海北陸自動車道全通により、高速バスに流れた
富山〜名古屋の利用者は多いのだろうか?


398 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 20:45:51 ID:5LpjahSf0
>>388
じゃあ北越は長岡で運転打ち切りだし
スーパーはくとも姫路で全部ストップだな

そんな改正する訳無いだろ

399 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 21:09:06 ID:9DrCktREO
じゃあ聞くけど。
始発終発のしらさぎが、名古屋直通じゃないのはなぜ?

400 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 21:15:58 ID:9DrCktREO
この3月改正の前、しらさぎ52号は30分程度、運行時刻が遅かった。
ほんとは、この時刻に名古屋直通すれば、
始業時刻に間に合う時刻に名古屋到着するはずだったんだよ。
でも、そんな事は起こらない。
名古屋直通需要なんて、二の次だという事の現れだと思うけどね。

401 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 21:50:55 ID:5LpjahSf0
>>399
JR東海にすれば北陸〜名古屋の利用者は出来るだけ米原ひかりの自由席に誘導した方が何かと都合が良いからだろね。
直通特急は利害調整が面倒な上に運行要員を米原〜名古屋間に用意しなきゃならないし。

年間の東京〜福井の鉄道利用者数と石川〜愛知の鉄道利用者数は同じ位だから
決して石川〜愛知の鉄道利用者数が劣ってるからじゃなくJR東海の会社戦略だね

402 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 22:48:14 ID:6u0ndixc0
石川ー愛知に固執してるけどさ。
同じ石川でも、小松や加賀だと、東京へ向かうのに、米原経由するわけだが。
東京連絡列車としての役割は、福井だけでなく、石川南部(金沢除く)にも旺盛。
石川ー愛知=福井ー東京なら、
福井・石川南部(金沢以外)ー東京の方が、石川ー愛知より需要は多いのは確実。


403 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 22:52:13 ID:6u0ndixc0
それと、このスレでも、しらさぎの福井以北は空気輸送に近いという報告がかなりある。
名古屋金沢直通需要だけで列車の存続が成り立たないのは事実だろう。

一部の列車はそんなことがない、という香具師も居るが、どうやらそれは、
本当にごく一部の列車だけの、例外的な模様。

福井以北が空気輸送に近いのに、その数少ない乗客が、米原乗り継ぎ客ではなく、
名古屋直通客だというのは、ちょっと理解できない。

404 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 22:55:58 ID:5LpjahSf0
>>402
ところが全国旅客流動調査によれば
年間の鉄道利用者数は
石川・福井〜愛知>>福井・石川南部(金沢以外)ー東京となってます。
JR東海がしらさぎの東海道乗り入れを面倒がってる事実ですけどね。



405 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 22:58:10 ID:6u0ndixc0
しらさぎが米原名古屋の直通をやめないのは、
一旦やめてしまうと、それこそ、
せっかく確保できている東海への直通条件がお釈迦になるのと、
名古屋直通もあるという(高速バスへ流れかねない)乗客へのアピールもなくなるから。

あまり積極的に、名古屋しらさぎが攻勢をかけられない以上、
道路整備が進んで快適度の増すバスの方が、この先、さらに優位に立つだろうことは、
想像に難くない。
そのうち、米原乗り継ぎオンリーになってもおかしくないと思うよ。

406 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 22:59:16 ID:6u0ndixc0
>>404
その数字は、米原乗り継ぎじゃなく、名古屋直通じゃなきゃダメ、
ということの根拠じゃないだろ。

407 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 23:00:05 ID:5LpjahSf0
>>403
そりゃそうだ福井駅では
名古屋〜福井間の利用者だって降りる訳だからね。
福井で降りる利用者は全部東京方面から来てるとでもお思いで?

408 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 23:03:17 ID:5LpjahSf0
>>406
君が需要予測を勘違いしてるから指摘しただけだよ
少なくとも利用者は石川・福井〜愛知>>福井・石川南部(金沢以外)ー東京
なのだから直通運転を取り止める必要性は無いでしょ



409 :408:2008/08/03(日) 23:07:11 ID:5LpjahSf0
勿論これ以上直通運転を増やす必要もないだろうけどね
そもそもJR東海は勿論の事JR西日本にもその気は無いだろうが


410 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 00:01:11 ID:In6wdjw50
新幹線の駅が離れている大阪の場合と違い(←これが「はくと」と違う)、
在来線と新幹線とが同じターミナルに乗り入れる名古屋の場合、
利用者が北陸方面なら新在どっちを選びたがるんだろうね、ほんとの所。
乗り継ぎがあっても500円高くても30分早いのをとるか、
乗り継ぎなしで安いけど遅いのをとるのか。

福井に関しては、名古屋需要よりは東京需要の方が多いんだけどね。
お得意の流動調査とやらを見れば一目瞭然だと思うよ。
その感覚で行けば、米原乗り換えがデフォと思っても、一向に差し支えない。

411 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 01:09:12 ID:b2W0pOJl0
>>391
お前が間抜けでドキチガイなのに決まってるやろ、ボケなす!!
だまってチンカス舐めてろ、包茎野郎!

412 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 09:00:55 ID:UPLkczw+0
>>410
何れにせよ石川・福井〜愛知>>福井・石川南部(金沢以外〜東京)
である事は認める訳だね?
しらさぎは現在の運行形態が一番理に適ってる訳ですよ
なのに全部米原で運行止めれば良いなんて頓珍漢な事言いだすから
利用状況に即してないと指摘しただけだよ

ついでに質問
何で北越は長岡で運行止めないのかな?


413 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 11:02:54 ID:kIQ+NhsF0
>>412
>何れにせよ石川・福井〜愛知>>福井・石川南部(金沢以外〜東京)
>である事は認める訳だね?

定量的には、そうとは認められないんじゃないの?
不等号の数が一つと二つとで、どういう意味を持たせてるのか知らないけど。
福井←→東京 と 石川・福井←→愛知 とで同程度。

414 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 12:09:27 ID:+1Y+nK380
>>413
年間の鉄道利用者数は石川〜愛知=福井〜東京だし
福井〜愛知を鉄道で移動する利用者は年間14万人は居るのに
福井〜東京と石川・福井〜愛知が同程度な訳無いだろ





415 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 12:17:36 ID:+1Y+nK380
因みに東京〜石川の鉄道利用者は年間18万人程度だが
東海道経由の利用者は3割程度だから年間6万人程度にしかならない

そもそも東海北陸道は富山〜愛知には有利だが愛知〜石川・福井では影響は限定的です。

416 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 12:25:14 ID:kIQ+NhsF0
いや、福井県全体ー東京>>石川県加賀地方ー愛知

417 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 12:57:56 ID:+1Y+nK380
>>416
しらさぎの利用者を予測する為に愛知〜石川の需要を考えてるのに
何で石川県加賀地方に限定する必要あるの?東京に出るのとは違うよ

2005年度の全国旅客流動調査によれば
年間の鉄道利用者数を比較すると
福井県〜愛知県の年間利用者数は302千人
石川県〜東京都の年間利用者数は306千人ですけど?

418 :417:2008/08/04(月) 13:00:50 ID:+1Y+nK380
失礼しました 年間の鉄道利用者数は
福井県〜東京都の年間利用者数は302千人
石川県〜愛知県の年間利用者数は306千人です

スマソ







419 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 13:07:26 ID:kIQ+NhsF0
それが、東京出発や愛知の項目に移動すると、
東京ー福井の方が愛知ー石川よりも多いんだよね。

420 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 14:36:56 ID:kIQ+NhsF0
それと、石川ー愛知の需要は、すべて名古屋直通しらさぎ需要とは限らない。
ゆっくりでもいいから乗換無しで座りっぱなしがいい人もいるだろうが、
反面、乗り継ぎありでも良いから30分早く、目的地に着きたい人もいる。

そもそも、名古屋しらさぎは2時間に一本しか無いんだから、
米原しらさぎしか都合の合わない時間だと、それに乗らざるを得ない。

そう考えると、米原口のしらさぎ乗客合計の3/4程度は、新幹線乗り継ぎ客と思っても、
そんなに無理がないと思うのが普通だけどね。

421 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 17:23:44 ID:kIQ+NhsF0
北越は、長岡で東京方面への乗り換えを便利にしてる列車だからね。
それから、いなほと車両を共通に使うんだから、新潟まで行かないわけにいかんでしょうな。
車両受け持ちがJR東なんだろ?
そのあたりは、名古屋しらさぎとは違うと思うよ。

422 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 21:17:51 ID:qLRaEcYN0
>>419
どこの表を見たのかは知らんが目的地と出発地を逆転させても
東京ー福井=愛知ー石川だけどね
でも米原口のしらさぎ乗客合計の2/3程度は新幹線乗り換えと見て差し支えないのは確かだから
しかし1/3程度は乗り通す客だから2時間に1本の乗り入れは妥当な線だね
>>421
>いなほと車両を共通に使うんだから
これはまだ理解出来るが
>長岡で東京方面への乗り換えを
これは意味が分からん?


423 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 21:24:13 ID:kIQ+NhsF0
この経路を通るのは、福井県 対 東京都 と 石川県 対 愛知県 の旅客だけじゃない。
石川県対神奈川県、福井県対神奈川県など、東海道沿いは全て網羅するだろ。

静岡とか、千葉とか、茨城とか。
あと、三重とか岐阜もそうだろ。
そういうのも全部、足してみた?

424 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 21:26:29 ID:qLRaEcYN0
本当に北陸〜名古屋への直通利用者は無視出来るレベルなら
北陸新幹線が米原ルートで建設出来ても
名古屋方面への乗り入れは必要無いと居えるんじゃね?
その方が面倒なスイッチバックも逆走の無くなるから楽だけど。

425 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 21:35:05 ID:kIQ+NhsF0
俺の手計算だと、
米原を経由(乗り継ぎか直通か不問として)して、
北陸(富山福井石川)←→関東南部・静岡・中京を鉄道で行き来するのは、
年間150万人程度。
そのうち、中京地方で止まってしまうのは、85万人。
静岡以遠は65万人。

中京行きの人が全員、
「時間がかかってでも名古屋まで座って行きたい」とでも思うような極端な例でも、
せいぜいその数は半分強。
不等号を二つつなげる(>>)ほどの差では、決して、ない。

426 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 21:40:52 ID:kIQ+NhsF0
仮に中京行きの半分は、米原で新幹線乗り換えたくなる層として、
米原乗り換え107万、名古屋直通43万。
半分という比率はいじりがいがある数字だろうが、
5割を2割にして、ようやく米原乗り換え=名古屋直通だからな。

427 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 21:46:25 ID:kIQ+NhsF0
>>422
>>長岡で東京方面への乗り換えを
>これは意味が分からん?

東京行き新幹線との接続を重視する宿命があるから、
新潟行きの新幹線との接続改善は二の次になる、という意味。
駅の順番が長岡ー新潟ー東京と並んでるんじゃなく、
新潟ー長岡ー東京と並んでるからね。あっちを取ればこっちは立たず、というやつだ。

428 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 21:48:41 ID:qLRaEcYN0
>>426
不等式に不満があるのは理解出来たが、結論はどうなの?
相変わらず「しらさぎ」は全部米原止まりでOKだと言い切る訳?

429 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 21:56:11 ID:qLRaEcYN0
>>427
あの〜
北越と新潟行きの「とき」は長岡で10分程度で乗り換え出来る
絶妙な連絡ダイヤになってますよ。
そもそも北越は東京連絡の任務は「はくたか」に譲ってますけど

柏崎辺りの利用者はくびき野や快速で長岡出るケースの方が遥かに多いのですが。

430 :429:2008/08/04(月) 22:00:02 ID:qLRaEcYN0
失礼

柏崎辺りの利用者はくびき野や快速で長岡出るケースの方が遥かに多いのですが・・・×
柏崎辺りの利用者はくびき野や普通電車で長岡出るケースも多い・・・×

遥かに多いと云うのは流石に誇張でした失礼。

431 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 22:04:32 ID:kIQ+NhsF0
>>428
>相変わらず「しらさぎ」は全部米原止まりでOKだと言い切る訳?

悪いが、それは変わらんね。
高速バスが進化し続けてるから。

「全部米原止まりでOK」とネガティブに書くが、
鉄道のとれる抜本策の王道は、高速化だからな。
米原止めにして、新幹線もしらさぎシート確保すれば、
既存インフラを使って、安上がりに輸送改善できて、いいと思うけど。

432 :429:2008/08/04(月) 22:05:38 ID:qLRaEcYN0
どうやら自分も早とちりが多い用ですので
今夜は失礼致します、駄文で混乱させまして失礼しました。

取り敢えず自分としては現在の「しらさぎ」の運用は理に適った物と考えます。

433 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 22:10:27 ID:qLRaEcYN0
>>431
高速バスの進化と云うが原油高で運賃が下がる様子は無いし
東海・北陸道路は富山〜名古屋位にしか改善効果は無いけど
高速バスが伸びると断言する要因はなに?

434 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 22:14:25 ID:kIQ+NhsF0
高速道路や接続一般道の渋滞箇所の改良が一番だね。

北陸高速バスの場合、新名神開通の副産物で、一宮付近の渋滞が減ってるだろ。
それと、名高速の延長もあるしな。

435 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 22:16:05 ID:kIQ+NhsF0
あと、小回りがきくから、路線の改廃を速攻でできる。これは大きいと思うね。
車両の入れ替えも、それほど大げさじゃなくてできるし。

436 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 22:22:19 ID:qLRaEcYN0
成るほど
それなら直のこと、乗り換え抵抗の少ない直通便は残すべきじゃない?

北陸〜名古屋の往復割引切符や回数券は新幹線の指定席が利用不可なのが痛い
JR東海の姿勢からして当面これらの得々切符が指定席利用出来る様になる可能性は無いし・・・


437 :名無し野電車区:2008/08/04(月) 23:24:02 ID:F+tLimijO
>>429
どの北越からどのときのこと?
10分接続なんて、一日一本じゃあ?

438 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 02:18:37 ID:bmb2zlF00
>>425
開港予定の静岡空港から小松空港まで小型ジェット機を
飛ばすらしいけど、採算は取れるのか?

439 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 08:55:57 ID:ANR06QsT0
>>438
出雲便や鹿児島便と同じく数年後に運休するに5ペリカ

440 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 12:02:04 ID:/NYJCx390
>>410
>乗り継ぎがあっても500円高くても30分早いのをとるか
平均で22分だけど?

441 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 12:04:48 ID:/NYJCx390
>>436
>JR東海の姿勢からして当面これらの得々切符が指定席利用出来る様になる可能性は無いし・・・
リニアが東京〜大阪間で開業すれば指定席開放するかもな?
最もその頃には北陸新幹線が米原経由で完成してる可能性もあるが。

442 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 14:06:44 ID:hbUOiAe20
 明日の朝、7時50分のしらさぎ1号に名古屋から乗るのですが、自由
席は当日とれるのでしょうか?
 座れますか?  もし知っている方がいらしたら教えてください。

443 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 16:25:24 ID:ySNY1uqMO
で、この流れから行きつく結論ってなんなんだ?

444 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 16:57:21 ID:3477/y830
>>442
自由席なんて前日から取るのは不可能だろう。

445 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 19:18:43 ID:4GSAUItW0
>>440
>>乗り継ぎがあっても500円高くても30分早いのをとるか
>平均で22分だけど?

「22分」ってことはないだろ。
名古屋への到着時刻が新幹線乗り継ぎで25分早くなり、
名古屋出発が新幹線乗り継ぎだと24分遅くできる、という所だと思うのだがね。

446 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 19:20:33 ID:4GSAUItW0
しかしさ、需要がうんたらかんたら、高尚な議論を振り回すけど、
結局最後は、「乗り換えが億劫だから」「座席を確保しにくいから」とか、
情緒的な理由でしかないんだよな > 名古屋直通しらさぎ派。

447 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 19:22:44 ID:4GSAUItW0
たとえば、北陸線特急ホームを新幹線の脇に上げてしまい、
新八代方式で新幹線ーしらさぎ対面乗り換えできるようにすれば、
一気に状況が変わるんだと思うけどね。
北陸新幹線延長よりは、よっぽど、現実的だと思う。

448 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 19:47:22 ID:4GSAUItW0
ちなみに、敦賀ー(米原)ー新幹線ー(名古屋東京方面)で、
割引きっぷを使わない場合でも、
敦賀ー米原間は特急に乗る人が圧倒的に多い。
新快速乗り入れの余波で、日中は敦賀米原直通の普通がなくなったのはつい最近だけど、
それまででも、普通を使う人が少なかった。
今も、朝夕は普通は米原直通だし、新幹線接続なんだが。

しらさぎ自由(新幹線乗割)360円で20分程度しか短縮効果がない。
それでも敦賀米原では、みんなしらさぎに乗る。

要は、単に、知名度の問題だと思う。
北陸から名古屋へ向かうのに、米原乗り換えで300-500円「しか」違わずに20分強短縮できる、とか。
あるいは、手持ちの回数券・割引きっぷで新幹線自由「も」使えるとか。

449 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 19:50:24 ID:4GSAUItW0
名古屋直通列車を、仮に米原で打ち切ったとして、どの程度、
鉄道から乗客が逃げるのか、それもわからんしね。
別にそれほど暴論じゃないと思うな > 米原打ち止め

450 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 20:55:14 ID:CBy6txHE0
事例は多少異なるが
新潟〜長岡〜直江津
この区間でも長岡での新幹線乗り換えが多い

理由?
新幹線を使った方が早いから、と言うより
新幹線を使った方が電車に乗ってる時間が短いから。
電車の乗ってる時間=苦痛の時間、と考える人の方が多いんだよ

補足
えちごきっぷ(割引切符)を使っている人が対象。
中高校生だと安さ優先で、全区間くびき野を利用する人も多い



451 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 21:41:52 ID:bw4qjc2l0
>>447
>たとえば、北陸線特急ホームを新幹線の脇に上げてしまい、
新八代方式で新幹線ーしらさぎ対面乗り換えできるようにすれば

JR東海もJR西日本もそんな事する訳ないじゃん
新幹線の方が余程やる気があるわな。

>>449
君一人でそう考えれば?JR西日本もJR東海もそんな気はさらさら無いから。

452 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 21:48:08 ID:bw4qjc2l0
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213506898/401-500
福井辺りの鉄オタが米原駅の新幹線ホームの横に北陸線上げて
対面乗り換えにした方が新幹線建設するより現実的だとさ。

となると北陸新幹線は若狭ルートでOKだな

453 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 21:59:33 ID:4GSAUItW0
じゃあ、米原打ち切り論は暴論じゃないということでいいね。

454 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 22:03:12 ID:bw4qjc2l0
>>453
君の妄想で
ファイナルアンサー

455 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 22:14:09 ID:4GSAUItW0
どうやら>>446>>448が図星だったようだ。
「妄想 乙」で閉じられるとは想像しなかったし残念だけどね。
まあ、2ちゃんだから許してやるよ。

456 :名無し野電車区:2008/08/05(火) 23:24:07 ID:ySNY1uqMO
まぁみんな現状に満足しようよ。

457 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 08:35:39 ID:xbNvWTeEO
今、しらさぎで関ヶ原通過。米原に向かって進行中。乗り心地いい

458 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 08:36:28 ID:xbNvWTeEO
今、しらさぎで関ヶ原通過。米原に向かって進行中。乗り心地いい

459 :ローランド:2008/08/06(水) 08:37:22 ID:xbNvWTeEO
今、しらさぎで関ヶ原通過。米原に向かって進行中。乗り心地いい

460 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 12:02:56 ID:SujUqK/j0
>>456
あとは雷鳥の683系化を待つのみですな
北越は新幹線開業後は廃止でみのりに統合かな〜

461 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 14:17:02 ID:RrPRU83u0
みのりなんてもう無いぞ

462 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 21:26:25 ID:IhiyLEa40
くびきのだな

463 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 22:14:03 ID:9YqBVWhF0
米原発長岡行きって昔あったよな

464 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 22:58:44 ID:vGMUTIa/0
>>460
雷鳥の683系化で今の485系はどうなるのか?
車齢も古いし高速走行で相当、痛んでいるみたいだからやっぱり廃車かな。
せめてパノラマグリーンだけでも福知山線…北陸線ほど需要がないから無理だろうな。

465 :名無し野電車区:2008/08/06(水) 23:25:15 ID:RrPRU83u0
>>463
かがやきか懐かしいな
あの塗装のセンスには脱帽だったぜ
>>464
パノラマ先頭車も廃車だろ
種車が485系だもん

466 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 00:03:05 ID:YZ/wHZwE0
>>429
>北越と新潟行きの「とき」は長岡で10分程度で乗り換え出来る
>絶妙な連絡ダイヤになってますよ。

新潟行き「北越」→新潟行き「とき」のケース、これ↑って間違いだよね?
乗り継ぎ時間、30分程度なんじゃないの?

467 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 08:16:13 ID:8rvNWsZK0
>>465
多分客車鈍行が走ってた時代の522レ&523レのことだと思う=米原発長岡行

468 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 10:32:54 ID:baneFNp6O
パノラマクロはもうガタガタだよ、俺が乗った時は洗面所とデッキの自動ドアが壊れてた。
座席はさすがにグリーン車だし居心地よかったが、窓際に飲み物が置けないのはいただけない。

469 :名無し野電車区:2008/08/07(木) 23:29:36 ID:OP3WdGUz0
学生の夏休みが終わった頃に値上げしそうな気ガスるな?

470 :sage:2008/08/09(土) 02:54:36 ID:GZuGeG8bO
>>463、465 米原-金沢がきらめき。金沢-長岡がかがやき。「朝日輝く時、光煌めく」を合言葉に、米原でひかりに、長岡であさひ、ときに接続し東京基点に一周する速達型特急。福井のみ停車だったきらめきも、停車駅が加越やしらさぎ並になり姿を消した。名前は九州で生きている。

471 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 12:34:48 ID:XnSPk1h40
>>470
前者は言わばスーパー加越で、後者は北越急行の開業で廃止されたんだっけ?

472 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 14:46:25 ID:1jGQKR0Z0
>>471
「かがやき」と「きらめき」は、両列車とも97年3月改正で消滅

473 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 09:59:07 ID:IFalYYNGO
1990年、金沢駅、写真から
http://p.pita.st/?m=9zvxxzw5

474 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 10:12:53 ID:DLseyCoQ0
>>473
あれ?90年って高架化されていなかったっけ?

475 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 13:36:50 ID:Ai00beSi0
高架化されたのが1990年?

476 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 15:43:37 ID:IFalYYNGO
金沢駅高架化は1990年6月5日から、写真は1990年の冬、
金沢運転所のイベントの帰りに撮ったものだったと思う。
線路に少し列車から落ちたと思われる雪がある。

477 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 15:11:24 ID:vFcBmB970
昔、間合い快速で、快速青梅→直江津、快速直江津→富山→しらさぎ4号と、
快速金沢→富山→しらさぎ6号ってのがあったようだけど、早朝の北陸本線に
二つも特急間合い運用があったの?

478 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 15:12:36 ID:vFcBmB970
訂正
青梅×
青海○

479 :名無し野電車区:2008/08/11(月) 17:22:12 ID:kVSnXNkBO
またループさせるつもりか!>>477
過去スレ全部読んで何回同じネタがループしてるか数えてこい!

480 :名無し野電車区:2008/08/12(火) 02:11:34 ID:Db+aYNTJO
住人もいれば通りすがりの人もいるんだから、別にいいんじゃない?そんなに話題ないんだし。知らない人もいれば知りたい人もいる。

481 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 06:52:26 ID:HDo9Lh050
>>477-478
現在、中央線の特別快速は青梅まで直通しているのだろうか?

482 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 10:41:32 ID:s3ak93JqO
向日町や上沼垂所属車には北陸快速幕が標準装備だった。

483 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 13:14:42 ID:KFJG1x5P0
>>482
上沼垂雷鳥白鳥時代に信越線新潟〜長岡に快速普通あったよ
向日町の485系って昔から特急のみの運用じゃなかった?

484 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 18:14:44 ID:l15uJjTi0
ふるさと雷鳥がまた金沢の489ボンネットで走っているけど国鉄ヲタは喜ぶかもしれんが
実際、乗るほうはあのボロさをなんとかしろと言いたい。あれなら上沼垂車両の485のほうが
まだいい。

485 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 19:10:09 ID:wkBnpQdr0
で、お前は実際にどこからどこまで乗った上で言ってるんだ?
まさか、乗りもせずに文句垂れてる訳じゃないだろな

486 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 20:11:56 ID:l15uJjTi0
>>485
本日、初めから乗る気がなかったので大阪駅ホームで見てて、次のサンダーバード11号で
富山まで帰って来たよ。

487 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 20:58:54 ID:TLvoPzb20
こんど北越で新潟に行く予定があるのですが、海側の座席って何席か(A席とかB席とか)わかりますか?

488 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 21:04:13 ID:KFJG1x5P0
>>485
同意
色は褪せてるが悪くは無いぞ

489 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 21:32:39 ID:oo5/UibP0
>>488
国鉄時代の、特に昭和40年代くらいまでに設計された車両は
過剰に頑丈に作ってあるのか、JR以降の車両と比べて
経年劣化が少ない気がする。ひいき目がかなり入っているけど。

490 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 21:33:30 ID:TMmOI8Za0
>>484
今日乗った椰子については勝ち組じゃね?

北陸道事故で相当渋滞したし...

491 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 21:44:57 ID:i0OyshMh0
オレはQ車専門撮り鉄だが、車は使わず、絶対列車利用。
 で、乗るとなると、やはり、雷鳥より、サンダーバード。
 「色が褪せてるが〜」なんて実際乗ったことあんの?
 車内装備なんて「比較」いぜんの問題。
 それにメチャ、臭いんだよ!車内が。これ現実。
繰り返すけど、オレ489系マニア
 今日もふるさと雷鳥撮りに行ってきた。

492 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 21:52:48 ID:JyVP23uX0
>>491
サンダバはシャカ音が五月蝿いからねぇ
雷鳥は静かだしモケットやからいい、風情がある
臭いは車内の材質の関係やから仕方ない

最近は雷鳥も満席だなぁ・・・

493 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 21:54:09 ID:eBR02xqgO
>>491
確かに臭い。しかも足元狭い。
>>487
多分D席。

494 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 22:15:04 ID:Rlk7ajeg0
>>489
まあ103系や113系の頑丈さを見たらさもありなん

495 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 22:41:59 ID:v/QhsHbg0
新型雷鳥出たら運転区間どうなるのかな?
俺の予想 大阪〜富山間運行(一部魚津、泊まで)和倉温泉行もあり
それに伴いサンダーバード 一部金沢止りも設定

496 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 22:43:56 ID:MT2A0HIu0
帰省で大阪から和倉温泉まで乗るつもりなのですが、
大阪駅の自由席争奪戦はすごいでしょうか?
指定席は売り切れでした。

497 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 22:45:32 ID:KFJG1x5P0
>>492
485系列の車内防音は異常
ヒソヒソ話が出来るくらい
それに比べて走るんです系列は煩さに話する気もしない

498 :名無し野電車区:2008/08/13(水) 23:22:42 ID:xu5SmyCN0
>496
ハイすごいです。ましてサンダバなら尚更です。
前の列車に乗る人の列の後方に並びましょう。
20,30分ぐらい立ったまま待つ事になるが、
3時間座れるんやから我慢しましょう。
お茶を持って待っとくといい。
いちいちその場を離れなくていいからな。

499 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 00:19:57 ID:BpraV4AR0
>>498
やっぱり…。がんばります。
前の電車に乗る人の列って、簡単に判別できるんでしょうか?
ならんでいて、電車の入口に来たら、立って乗りたい人に
順番を譲る感じでよかですか?

500 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 00:58:51 ID:2bDoDbkP0
大阪駅なら、サンダーバードは青枠、雷鳥は白枠の自由席の行列に並べばよい。
但し臨時のサンダーバードは6両編成もあるから、気をつけよ。


501 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 03:14:42 ID:Hzr7WHvg0
そんなもん、雪が降って遅延だらけの時の大阪駅(旧)11番ホームの状景>>498

502 :名無し野電車区:2008/08/14(木) 08:59:38 ID:zwq9u1qN0
>>501
画像でくれ

503 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 11:21:44 ID:lYRinc46O
今日明日の金沢発の雷鳥は指定席よりも自由席の方が空いてます。
賢い香具師は雷鳥の自由席を狙いませう

504 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 13:00:32 ID:vJEw6ArV0
富山方から普通列車乗り継ぎでは既に満席という罠


505 :名無し野電車区:2008/08/15(金) 17:08:04 ID:Se0P3Bjy0
>>503
今日、松任駅から雷鳥の指定席に乗った人がいる。

506 :名無し野電車区:2008/08/16(土) 07:42:33 ID:sg2II8sRO
今日明日の上りしらさぎで米原までの増結(9から11号車)はあるの?

507 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 17:49:39 ID:0e1luua50
午後3時前の、しらさぎ 名古屋⇒熱田回送。
金山通過時に、ドケヨホーン鳴りました。

508 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 18:32:17 ID:jlhFt+/RO
>>507 オレもそこにいた。初めてきいたし

509 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 19:01:52 ID:JqgVA8d3O
雷鳥自由席は空いてるって本当だな
今日はピークで諦めてたんだが余裕で一人で一列確保できたし

510 :名無し野電車区:2008/08/17(日) 19:58:07 ID:toKwn0Jl0
今日、新潟から新津までふるさと雷鳥号に乗ったけど、
自由席ガラガラだった。信越本線だと特急券730円なのね。

511 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:23:46 ID:OTlv4RjDO
新潟雷鳥681か683で復活キボンヌ。金沢乗り換えイラネ

512 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:29:47 ID:HAg+firxO
>>509
いくら口で説明してもほとんどの人は信じないんだよな、だから空いてるんだろうけど。
この時期に敢えてサンダバの自由席を選択して揉みクチャになってる人達はドMにしか見えない。
盆正月GWのUターンラッシュ時はいつも雷鳥の自由席はガラガラだよ、
この光景も485系引退と共に終了なんだろうな。

513 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:18:33 ID:puysZlxc0
雷鳥自由席が空いているってどこの区間の話?
新大阪→大阪とかじゃないよね

514 :名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:37:57 ID:bbcXPolk0
福井→金沢

515 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 01:00:33 ID:SuN/TnKO0
雷鳥は松任駅を全停車にして、雷鳥利用者に松任駅駐車場を
無料にすれば便利だ。

516 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 05:29:00 ID:ON0cvhK6O
もっと、まっとうな事を書きなさい。

517 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 09:38:48 ID:m965z+WN0
審議中

518 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 13:30:45 ID:t9NfkLhp0
まだ審議中

519 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 14:39:43 ID:SCCdDPWeO
【審議中】  
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'



520 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 15:41:10 ID:5KvfIBTR0
(-_- )
(∩∩) どーでもいぃゃ… 516みたいなウンコ……

521 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 16:01:20 ID:PlQkuncAO
リd*^ー^)<カチンコチンですよ?

以下AA自粛

522 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 16:36:10 ID:T8kNmRiv0
そうか、>>516はカチンコチンに固まった便秘のうんこ野郎なんだww


523 :名無し野電車区:2008/08/19(火) 19:46:21 ID:+ElOxUXf0
スーパー雷鳥の速度種別ってAのなんだろう?

524 :509:2008/08/20(水) 18:32:52 ID:vh4GyiglO
乗ったのは京〜金だ
福〜金はサンダバでも空いとるゎw




と、こう書いても信じられないだろうw



525 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 00:33:41 ID:NkVbjSzYO
>>523 A4で、えぇよ〜ん
 
スマソ…

526 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 01:06:00 ID:6o/ho3jp0
【審議中】  
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

527 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 01:24:23 ID:ws+q5Q+YO
ものいい(`□´)┘

528 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:39:41 ID:VJ5jDG75O
雷鳥が683に置き換わったら、ジョイフルトレインが雷鳥のスジに乗ることができんくなるな。
この間は、休日運転の雷鳥のスジに、平日京都発のせせらぎ臨があったことだし。
ジョイフルトレインの連続120q/h運転はかなり萌えるだろうな〜

529 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:47:09 ID:9G1OoxRo0
>>528
現状でも、下りはサンダバの後、上りは雷鳥の後に485系での
運転を想定した予定臨のスジがあるから、雷鳥自体が683系に
変わってもそちらを使えばよいかと思うが

530 :528:2008/08/21(木) 22:00:00 ID:VJ5jDG75O
>>529、あ、そうなんか。それじゃあ置き換え後も485予定臨は120q/hで走れるわけね。wtkt
詳しい説明ありがとう

531 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:07:00 ID:9WE54N120
>>528
だったらこう変えてほしいな
雷鳥→サンダーバード(681・683系)
サンダーバード→スーパー化(新形式)

532 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:12:24 ID:ws+q5Q+YO
>>531
名前だけ変えても一緒じゃね?

533 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:36:29 ID:qLz7NaqoO
雷鳥は新型に置き換えられてもスジはそのままなんじゃないかな

534 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:44:12 ID:/RScIzeI0
当初の計画では2006年度に、485系の全廃に伴って「雷鳥」の愛称を廃止して、
「サンダーバード」の愛称に統一する予定だったよな。
今の計画では485系を683系に置き換えても「雷鳥」の愛称は存続させるのか。

535 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:47:50 ID:RARq3vPY0
雷鳥はまだ残るね。

サンダーバートは速達、雷鳥は遅いのかも…
逆ののパターンになりそうだがw

536 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:21:17 ID:0Xd7IQ+DO
雷鳥は残してほしいな

537 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 10:35:20 ID:The/xeEZ0
そもそも雷鳥の英訳はサンダーバードではないからなぁ…
雷鳥の名称が消えるのはさみしい。

538 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 18:45:35 ID:EDBwii7A0
17:00頃に489系が下って行ったけど何処へ行ったんだろう?

539 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 20:50:41 ID:dzQ2telf0
北陸新幹線に雷鳥の名が使われるに1票

540 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 20:54:54 ID:DQzy+hOl0
>>538
敦賀18:16→舞浜07:45のDNL臨の敦賀への送り込みかと

541 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 21:13:12 ID:LoJ1sAcj0
今回の683、9両貫通編成先頭は前後とも貫通型。
クロも観音開き 。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

542 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 21:19:52 ID:ps3MO0vX0
>541
一瞬、DQN臨カトオモタ

543 :542:2008/08/22(金) 21:21:14 ID:ps3MO0vX0
×>541
○>540

544 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 21:27:07 ID:wlWqbXIk0
>>541
貫通型はデザインが良くないよな…

545 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 21:43:31 ID:PcYQYbf90
481-200の雰囲気を残してて好きだけどな>貫通

546 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 21:46:04 ID:ps3MO0vX0
>541 >544
国鉄型を見てきた年寄りにはクハ481 300やクハ183 1000の
延長線にある貫通型のほうがなじみやすい。

547 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 23:38:03 ID:75LYQkaQ0
>>541

それ、定期列車?

548 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 23:40:11 ID:BnXGwCVoO
サンダバの流線形て、展望出来ないよな?

549 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 23:44:58 ID:FYHfOBDu0
グリーン車の端の乗務員扉は窓すらないよ
今はテロ対策の意味もあるだろ

550 :名無し野電車区:2008/08/22(金) 23:54:15 ID:7PDcCFyw0
サンダーバードの場合、どちらかと言うと観光特急よりビジネス特急の色合いが強いからね〜
グリーン車のビジネスマン利用率は結構高いしね
それを考えれば、パノラマ車である必要はないだろうね

551 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 00:51:43 ID:jJpYFeb2O
>>540
それを言うならTDN臨だろ。

552 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 01:12:56 ID:i7O20QVa0
>>551
アー!!!

553 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 01:27:16 ID:X+sN+Xbd0
つ ッ

554 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 10:32:11 ID:0Idrs1c30
683系
いっそのこと485系ボンネット型を現代的にしたデザインにすれば
よかったのに

555 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 10:35:02 ID:1gxEV6RK0
束の651はデザイナーがボンをオマージュしたらしい

556 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 10:50:45 ID:JukCf7q10
>>551
いっそのこと、鼠臨でええやないか

557 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:09:18 ID:DaQAWjP+O
鼠先輩臨
汽車ポッポポポポポ〜ッポ〜♪

558 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:50:58 ID:0Idrs1c30
>>555
487系にしたらよかったのに

559 :名無し野電車区:2008/08/23(土) 20:46:08 ID:rpFbC1Ou0
>554
少なくとも束の651よりは数段マシなデザインになっていただろう。
651とて、受け狙いのみの九(ry

560 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 02:28:40 ID:OKN6C5pi0
>>536
そう思う。
>>539
それはあるかもしれない。
雷鳥は立山にあるのに金沢止まりだからね。

561 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 10:45:35 ID:DSn314LQ0
>>539
サンダーバードに比べると雷鳥のネーミングはなんか遅そうだな。

562 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 12:56:07 ID:A3V+Yc6j0
>>561
実際、雷鳥って、立山などの高山に住む貴重な鳥であって、
とんびや鷹のように素早い動きをする鳥ではないはず…

そして、警戒心が強すぎて、詳しい生態もわかってない…

563 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 14:24:13 ID:fTCvndX70
>>560
雷鳥って白山にもいなかったっけか

564 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 16:23:36 ID:LdwHYdIF0
元白山の489系がボンネット編成で残ったのが不思議だな。
300番台に比べて定員も8名少ないし、経年も経ってるのに。
300番台にはATS−Pが搭載されていなかったのか?

565 :名無し野電車区:2008/08/24(日) 18:15:30 ID:rNIwCJh/0
確かなかった
その後元はくたか車は装備してたが嘉悦に転用された
今どうなってるのかは知らないがもう1本改造して能登に回せばよかったのにと思う

566 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 00:00:26 ID:TzaBaR2v0
>>563
白山のライチョウは絶滅しました。
絶滅危惧II類(VU)

567 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 10:36:45 ID:+fEeIhPH0
スレ違いだが、福井の人は東京に行くときは、どこから新幹線に乗るの?
米原それとも越後湯沢?

568 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 10:57:47 ID:Q8V+JMYf0
さすがに米原でしょう・・

569 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 11:00:10 ID:6gQ0mHv+0
>>567
福井〜越後湯沢の所要時間って、福井〜東京(米原から新幹線含む)の所要時間に匹敵すると思うが…

570 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 11:29:07 ID:zBTo9hfkO
福井はくたかの福井金沢間の残念な乗車率を見ればどうなんかなと思う。

571 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 11:34:20 ID:DTpJmnAj0
>>570
北陸新幹線が米原or新大阪まで開業すれば、そういった末端部には京都・大阪方面への乗客が利用するから
効率的なんだけどな。

572 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 12:15:16 ID:iYt/WZRm0
>>570
はくたか5号の場合、自由席だけを見れば通勤特急の様相を呈しているけどね

573 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:03:38 ID:XdauIPEF0
>>567
福井はくたかの存在は福井人の大宮での仙台方面東北新幹線連絡のためか?

574 :名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:15:30 ID:8XmdBAYo0
>>573
それは時間がかかるので、小松空港→仙台空港でないか?

575 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 06:13:58 ID:MEX/AGP/0
>>573
急行しらゆき特急白鳥1号4号福井ゆき北越かがやきの流れではないかと思うが

576 :名無し野電車区:2008/08/26(火) 18:47:58 ID:j7L99kov0
福井はくたかは>>572での言ってるけど通勤特急の役目の方が強い
3年ほど前だったかな…
基本編成だけでの運転の頃は平日の自由席は激込みだっしね
前におはエク運転されてても…

>>574
KMQ−SDJは1日1往復だから意味が無い


577 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 20:03:10 ID:XIK6tAiG0
>>576
福井はくたかも1日1往復だっけ?

578 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:16:19 ID:2iSkfxMR0
福井白鳥復活させろ!

579 :名無し野電車区:2008/08/27(水) 23:18:51 ID:kzLkK2ro0
>>567
普通はしらさぎで米原経由でしょう。
だいたい福井から越後湯沢経由で東京へ行く人って相当ヒマ人か変わり者。



580 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 00:36:17 ID:aCFhnDxV0
周回コースの乗車券買う人くらいだろ

581 :名無し野電車区:2008/08/28(木) 13:57:42 ID:fEVnW7Hj0
北陸新幹線
敦賀〜福井〜金沢着工している?

582 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 19:46:04 ID:rlG4UHs80
>>547
ただ今製造中@新車683系。
9*1+9*4

583 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 19:54:04 ID:vI87xroc0
金沢の人は越後湯沢経由で東京に行くの?

584 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 21:52:47 ID:RDAr8iHG0
>>583
越後湯沢経由か、小松→羽田便。

585 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 21:54:45 ID:Q8EIuJXx0
米原経由も使うお
越後湯沢と米原経由で一周の片道キップで買うと安い

586 :名無し野電車区:2008/08/29(金) 22:10:44 ID:RDAr8iHG0
>>585
越後湯沢経由の往復切符と比べて、料金はどうなの?

587 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:09:40 ID:718raeouO
発着駅は違うけど一周だから参考までに、一周13130円
http://p.pita.st/?m=ya2dd6pd

金沢-東京、はくたか往復の運賃は7570*2=15140円。
2010円違うね、ちょっと豪華な駅弁が買える。

588 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:42:30 ID:OOj/gUyG0
ただ、1周切符だと
豪雨で不通区間がある時
往路コースで帰宅できない
んでしょ?

589 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 01:15:10 ID:718raeouO
>>588
出発後の不通区間発生による旅行中止は未使用区間の運賃が払い戻しだろ。
極論を言えば、一周して戻る予定の駅の一つ手前の駅から先が不通になれば、
それまで回ってきたルートをまるまる逆方向に無賃送還してもらえる訳だ。
(一時的な立替による切符の購入は必要らしい、後日全額払い戻しかな)
一周だから駄目とかいう規則があるなんてのは聞いた事がない、
もしそんな決まりがあるならあらかじめ一駅手前までを買えばいいだけだ。

違うかな、あんま自信ないぞ、切符スレで聞いた方がいいかも('A`)

590 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:50:35 ID:JThwu4E30
途中下車していると途中下車した駅までしか無賃送還の対象にならないはず
下車印押さない駅も多いから戻れちゃう可能性はあるな

591 :名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:54:40 ID:JThwu4E30
>>587
往復切符と比較する場合は首都圏往復フリーきっぷや北陸フリーきっぷとの比較だろ?
北陸フリーは4日制限でちょっとキツイが首都圏フリーは7日制限だからほとんどの場合
問題なし

592 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 07:42:11 ID:8/mkfFML0
>588
つ[他経路利用]

593 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 11:56:11 ID:Q0WtEbXd0
>>587 >>591
一周13130円に新幹線と特急料金を加えたら、
フリー切符の22000円強と料金は同じくらい?

594 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 20:38:22 ID:gUy19/tZ0
きたぐにの683系化が噂されて久しいけど、どうなんだろうね?

595 :名無し野電車区:2008/08/31(日) 20:40:39 ID:y2kOcLp40
廃止だろ…

596 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 09:29:52 ID:1JGbR27+0
>>594
民主が与党になって、
工事中の北陸新幹線が白紙撤回された場合の話?

597 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 11:30:04 ID:MaXFB3IA0
>>593
フリー区間でどれだけ利用するかで選ぶべきかと
北陸フリーがあるかないかで富山〜金沢間の利便性は雲泥の差にw

598 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 15:30:51 ID:ZU8V0gBU0
今日、雷鳥16号に京都まで乗ったんだが
超gdgdな運転だった・・・orz

王子保−南条で踏切内に自動車が立ち往生したらしく、
非常ブレーキをかけて何とか止まれたものの、安全確認
などで敦賀発の時点で14分延発。

湖西線区間で少しでも回復するために爆走していたんだが、
本来今津で追い越すはずの新快速を舞子で追い越しに変更
したため、それに前をおさえられて近江高島−近江舞子は
ノロノロ運転。

極めつけは遅れを最小限にとどめたいと思っていたのだろう
ウテシが、堅田駅直前で加速(少なくとも100km/hは出てた)。
ホームに入線してやっとこの雷鳥は堅田停車だと気づいて
今日二度目の非常ブレーキをかけたが見事にオーバーラン。
だが、後続の新快速がもうホームに入ってきたらしく(ホントかよ)、
バックできないとのことで次のおごと温泉に臨時停車。

結局京都には24分遅れで着いた
長文になってスマン

599 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 15:50:40 ID:qsW9GItB0
そりゃ停車駅が同じで新快速のほうが加速が良いからモタモタしていると追いつかれる罠。

600 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 16:58:04 ID:1JGbR27+0
>>598
堅田なんか特急通過でいいよ

601 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 18:39:25 ID:GaUYdUlm0
>>598
報告乙!
後続に新快速があるのなら、堅田に停車する必要があるの?

602 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 19:48:30 ID:eiaHdh0h0
>>598
堅田でのオーバーラン距離がわからないが、おそらく堅田の出発をオーバーしたために、後続の新快速が堅田に侵入したのだろうね
新快速のウテシもビックリだろうな

>>601
堅田時点では後続の新快速も、敦賀出発時には先行なんだよね
それでも、この時間に堅田に止める必要はないだろうけどね

603 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 20:01:25 ID:9rAjgW7l0
>>598
特急で非常ブレーキかけると乗ってる人はどんな感じになるの?

604 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 20:12:42 ID:Yweq9+DLO
>>601
北陸から堅田で降りる人もいるでしょう。

605 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 20:15:06 ID:pQq2urEhO
ウテシは酉ご自慢の日勤教育確定ですね。分かります

606 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 20:18:11 ID:Y+UXymlQ0
オーバーした距離にもよる

607 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 22:23:49 ID:UD0YLpKh0
>>598
2度も非常ブレーキをかけるとフラット音が出まくりだろうな。

608 :名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:27:19 ID:eDYc/c4A0
自動車ではABS出まくり?

609 :名無し野電車区:2008/09/03(水) 00:03:18 ID:mPqLXbdKO
ビィィィィイイイイン
ガダンッッヅ(停車衝動

610 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 00:34:11 ID:DPq2kTMPO
age

611 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 20:37:27 ID:5KTNCW7T0
新造の683系が順次出来たら新683をサンダーバードに入れて既存の683を雷鳥に
回して行くと思うが全部完成するともう1度、大幅なダイヤ改正があるな。
いつ頃になるか分からないがなんかわくわくする。

612 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 00:00:12 ID:Kbd2xj7V0
681系はどうなるの?
廃車になるとかならないとか?

613 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 00:06:12 ID:1t+ngsiPO
質問です!教えてください!
来週の土曜日に新潟発の
北越8号
くびきの(何号か忘れましたが、17時台に発車する列車です)
のどちらかに乗ろうと思うんだが…
土曜日って混んでますか?
よろしくお願いします

614 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 00:20:48 ID:plXuj1nH0
>>611-612
今回登場する683系は9両固定編成なのだが、和倉運用へはそのままだと入れれないのよ
おそらく、681系試作編成の9両固定時代のように、専用の運用を作るんじゃないかな
まあ、1編成目の登場時期が、かなり遅くなりそうな気配があるから、意外と3月改正までは臨時運用に固定する可能性もあるけどね

615 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 00:30:57 ID:6rYdik0M0
いくら新車投入されても、結局、雷鳥に来るのはお古(683系)かあ。
今日乗った雷鳥は、日本国有鉄道 松任工場 のクハ481-700番台だったorz

616 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 02:46:13 ID:H1iobigxO
サンダーバードは「のぞみ」
雷鳥は「ひかり」

617 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 13:18:23 ID:1qBKGfsc0
俺的にはぜひ新車は雷鳥に充当されてほしいなあ。
>>614にもあるように、サンダバに入れると和倉温泉発着の
運用には入れられないという制約があるし
さらに雷鳥とサンダバの乗車率の差を小さくすることができる

あと、ひそかに期待しているのは内装のグレードアップかな
もちろん今の683でも不満はないけど、681プロトが登場してから
15年くらい経っているからそろそろテコ入れしてほしい。
まあ貧乏な酉がそこまではやってくれないと思うけど

ところで、雷鳥の全編成が新車に置き換わったら「雷鳥」の
名前は残ると思う?
俺はしらさぎみたいに号数を分けるか、それとも全部まとめて
数字を振っていくと予想しているんだけど

618 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 18:40:53 ID:nXFxUTkOO
サンダバのシートをさっさと683-2000仕様にしる
旧型のシートは反り返ってるしリクライニング角度無いしいい加減に(r

619 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 19:46:54 ID:VquJwvT80
北陸特急は新幹線開業までの体制として、681系以降の新世代車で統一。

620 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 19:58:23 ID:gJvyT8hX0
485系は食パン改造して普通列車に格下げ。
勿論419系は据え置き。

621 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 22:08:12 ID:VquJwvT80
521系が大量に導入されるから、その必要はない。

622 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 23:47:04 ID:o1D2nH2e0
>>614
サンダバが9両固定編成になると金沢からは常に3両増結の12両にしないと休際日と自由席
の確保が無理だな。でもそのほうが現在の12両編成よりクハ、クモハ運転台付が少なくていいかも。
ついでに和倉運用も増結3両でまかなえる。


623 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 23:49:30 ID:fwm4reE10
>>620
485の断面だと食パンってよりラスクだな

624 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 00:12:11 ID:tBRRak/d0
>>622
なんで常に?雷鳥今だって9連固定なのに
@485の方が定員多い
A683系化で現雷鳥便も活性化
このあたり?

625 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 00:39:19 ID:/Hy3N79bO
雷鳥の愛称が残るかは別問題として、9両固定の683系が予定編成本数が出揃った時点で、681系のT編成が京キトへ転区するとの話
まあ、運用の予測は色々できるが、9両固定を現行サンダバ運用にして、雷鳥運用に分割編成にするのが一番だろうな
ついでに、和倉運用も雷鳥運用へ入れるのが最適じゃないかな

626 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 00:42:54 ID:ZSFnOqS30
ということは、雷鳥には新車投入無しってことか?
あまりにもあまりだが、それしか解がなさそうなのもわかるし、つらいのう。

627 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 10:12:07 ID:xKJ3uFY90
>>612
確か、681系ってスーパー特急式に対応しているんだけどね
速度計が200`まで刻まれているし、化け物並みの主電動機出力
製造コストが高い

628 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 13:09:38 ID:JjaNCFSC0
速度200キロまで出せるのはプロトだけじゃなかったっけ?

629 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:10:26 ID:wX8dUBqK0
改修前の、と前置きつき
だと思う

630 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:32:30 ID:wY+Fv2ST0
>>627
化け物並みの主電動機と言っても、681系はプロトを除いて220kWなんだけどな
プロトは190kWの主電動機だったのだが、現在は電装系統も含めて、683系と同じ245kWに変更されているけどな
ちなみにプロト編成は竣工後の速度試験で、171km/hを出しているよ

631 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 16:03:26 ID:5OMO1DJN0
>>613
連休なか日だし、どっちもそれほど混まないのでは。窓側は埋まるだろうけど。
北越なんて盆・正月くらいしか満席見ないし。
くびき野はよく知らないけど、6両もあって5両自由だし大丈夫じゃね?

632 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 19:24:10 ID:ofesEtImO
>>631
ありがとうごさいます。いつもの一人旅なら自由席なんすが〜今回は連れ合いが居るもんで…
では自由席にしようと

633 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 22:29:58 ID:nte2ha900
>>624
休日午後のサンダバ自由席は12両でも激混みなんですけど。まあ雷鳥が681,683になれば
ある程度は分散されるかもしれないけどサンダバは速達タイプなので9両ではきつい思うよ。

634 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 22:36:40 ID:wX8dUBqK0
雷鳥編成だと9両でOKだし
付属つければいいんじゃない?

635 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 23:47:53 ID:/Hy3N79bO
キトにいるA編成は全部で10編成に対して、今回投入される683系の9両固定編成は12編成なんだよね
現状でのサンダバの運用は、基本と付属共に10運用
となれば、9両固定編成を富山・魚津行の固定運用にして、一部に付属を増結して12両にすれば良いんだよな
で、和倉温泉行を金沢止の付属にしておけば、富山行の時間短縮にもなるしね
大阪発着ベースで30分ごとの運転になれば、かなり利用しやすくなるしね
繁忙期などは、臨時も含めて15分ごとにすれば、旅客の分散利用にもつながるはず
後は、新幹線とはるかの接続ベースをどこでとるかを考える必要があるけどね

636 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 23:55:51 ID:ZSFnOqS30
はるか、はくと、新快速、貨物が走っている京阪間に、さらに湖西北陸系統を1時間2本増発(湖西北陸は合計1時間4本)するのはムリでしょ。
それと湖西線もかなり混んでるし。

637 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 11:29:20 ID:OiqKkVFw0
>>636
はるかはある程度無視できるよ
何せほとんど貨物線を走るわけだしね
それに、現状でも臨時を含めた最大本数は時間当たり3本なのだから、1本増やすだけで済むのだしね
まあ、等間隔ダイヤにするのは無理があるかもしれなけどね

638 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 16:42:04 ID:f4VCR1C5O
>>635
ソースは?
まさかきたぐにか能登のどちらかも置き換えるのでは?

639 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 22:26:07 ID:zysovHJb0
>>635
北陸特急は新幹線じゃないんだからさすがに15分間隔にするほど需要がないだろう。
臨時も入れて時間あたり3本が該当だろう。
折角、特急が68×系に揃うのだから湖西線、北陸トンネル内は140〜150Km/h位まで
スピードUPして大阪〜金沢間を2時間20分ぐらいにしてほしいな。

640 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 22:36:58 ID:yUvbIEgO0
湖西線は退避可能な駅が少ないのか?

641 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:06:12 ID:9ISFbwZO0
>>639
>大阪〜金沢間を2時間20分ぐらいにしてほしいな。
北鯖江・王子保間が連続高架になると出来る

642 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:41:19 ID:yUvbIEgO0
>>641
湖西線と北陸トンネルを160キロ運転では、大阪〜金沢間
はどうなりますか?

643 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:42:45 ID:nLazM87sO
>>637
無視できねーよ。
下りは確かに向日町〜茨木以外は貨物線だけど上りはずっと外側線走行だぞ?
臨時のスジも結構あるようだしねぇ

>>640
堅田から近江舞子まで待避不可能ってのが痛い。
…の割にはおごと温泉が待避可能だったりw

644 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:45:39 ID:+Ejn2bAZ0
>>642
湖西線を70km、北陸TNを15kmとして、
時速130kmと時速160kmとで比べてみりゃ、自分でも計算できるだろ。

645 :湖西線沿線住人:2008/09/08(月) 23:54:17 ID:jriH6kL50
>>642
160キロ運転なんか許さんぞ。
ほくほく線と違って、住居が建ち並んでいるところを通ってるんだ。
これ以上騒音増加絶対反対!
ただでさえ特急うるさい。
特に鋼鉄製の旧国鉄型雷鳥とか、初期型サンダバうるさい!

646 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:55:24 ID:yUvbIEgO0
>>644
敦賀駅も通過とみなして計算ですね。

647 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:56:56 ID:yUvbIEgO0
>>645
今月小松基地で航空ショーがあるけど、騒音で裁判になっている
F15の爆音と比較したら大したことがないと思うね。

648 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 23:59:41 ID:tpqibjtnO
湖西線から新快速を追い出してほくほく線みたいにするなら160キロ走行も魅力的

649 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 00:17:06 ID:gOR/HmhP0
>>645
>特に鋼鉄製の旧国鉄型雷鳥とか、初期型サンダバうるさい!
スラブ軌道の所は特に五月蝿いだろうね
バラスだと少しはマシだろうに...

650 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 00:29:52 ID:I/fuMGvC0
>>648
新快速は米原経由で、湖西線経由の特急が160キロ運転だな。

651 :北陸線沿線住民:2008/09/09(火) 00:38:17 ID:gBMHImIEO
>645
まだ高架なだけマシ
つぅか130も160も一緒じゃね
煩さで言えば食パンが最強
あと、夜中の線路交換作業車とか…

652 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 00:42:12 ID:I/fuMGvC0
以前、埼京線の103系の方が新幹線の200系よりも
うるさいと言われなかったか?

653 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 00:47:22 ID:CG7VjKsP0
そりゃ200系の方が静かだわ。

654 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 02:52:21 ID:I/fuMGvC0
だから、現在伊丹で禁止されているジャンボ機のB747と
自衛隊戦闘機のF15と比べたらね。

小松基地で日米合同訓練をしたら、日本製のF15の方が
アメリカ製のF15より騒音が少なかったらしい。

655 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 13:19:27 ID:XISX29ZvO
小松基地での合同訓練は実施されてないはず

656 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 17:06:04 ID:a3O8nTQE0
>>655
小松基地での日米合同演習は実施されているよ
まあ今年度は、米軍のF15の墜落事故などの影響で、実施されていないけどね

これ以上はスレチだな

154 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)