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◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part24◇◆◇

1 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:06:24 ID:aJLvaaHc0
東海道山陽新幹線では営業車両として新幹線で初めて車体傾斜システムを採用したN700系が量産中。
また、東北新幹線の青森延伸を控えて320km/hの営業運転性能を持つ量産先行車製作の発表がありました。
進化する新幹線のさらなる可能性について熱く語りましょう!

↓関連スレ
>>2-10あたり

新幹線高速試験電車 FASTECH360 まもなくデビュー
〜世界一の新幹線を目指します〜
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
新幹線高速化について
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
東北新幹線における高速化の実施について
〜新青森開業後における段階的な高速化〜
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
東海道・山陽新幹線直通用次世代新幹線車両「N700系」量産先行試作車の概要について
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/200539-163947/$FILE/n700.pdf
JR東海 プレスリリース
http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2006526-141526
「N700系量産車投入計画」
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/2006526-141526/$FILE/N700schedule.pdf
JR西日本 プレスリリース
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/060526a.html
N700系の投入計画について
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/2007926-11326/$FILE/n700.pdf

952 :名無し野電車区:2008/06/01(日) 00:35:38 ID:ZK7euV210
束の究極の洗濯として、一切の高速化凍死を凍結し、現在予定している320キロ溜まりでやりくりしてゆくという、
このスレの住人にとっては、到底認めがたい、悪夢のような結論に至る可能性だってある。
ご存知のとおり、石油の高騰は天井知らずであり、飛行機の燃料代や運賃の値下げ競争、
外国の低価格航空会社の参入など、どう考えても飛行機から鉄道への長距離移動手段のシフトは、
避けられず、北海道新幹線の優位性は、果報は寝て待てといわんばかりの他社自滅、
世の中の経済情勢の激変から、何もしなくても増すばかりである。
近い将来、航空機燃料などの関係から、飛行機運賃の値上げは避けられず、
新幹線はスピードで競争しなくても、自動的に一定の旅客が飛行機から半ば強制的に移ってくる。
東京から札幌や何れ延伸は確実な旭川まで、線で結ぶ新幹線は、その途中の沿線間での
移動需要も大きく発生させて、特に何もしないでも十分な高い利益が見込める。
320キロ以上に高速化する必要性事態が消滅しつつあるともいえるのだ。
高速化したところで、青函トンネルボトルネックや、速度制限区間の高速化不可能な区間、
中間駅の旺盛な需要の求めに応じた停車駅の増加などで、360キロ以上の運転のために
大きな持ち出しとなる設備投資に金をかけても、ほとんど利益に結びつかない。
だとすれば、何もしなくてたくさん利益が見込める放置プレーに立ち返るのが、
一番現実的な方法ということになる。


953 :名無し野電車区:2008/06/01(日) 00:52:11 ID:pyD6ouMo0
最高速度上げるだけが高速化じゃない。
加速度向上も立派な高速化の手段のひとつ。

954 :名無し野電車区:2008/06/01(日) 01:04:53 ID:VwnhB3rV0
>>953
元から最高速度付近での走行が大部分だと、大した効果ないわけで。

東海道新幹線内の300/500/700は走行距離の実に1/3が250km/h以上での
加減速中だったし、または北陸のように勾配が長く続くならいいけど、
東北北海道でどれだけの効果が出るかといえば…。

955 :野洲電車区:2008/06/01(日) 04:30:22 ID:+ZPeEmy+0
東日本

ハイスピードMaxも開発するだろうな、
実現したらマスコミも注目するだろうし。

956 :名無し野電車区:2008/06/01(日) 12:55:54 ID:rjliwfqc0
Maxじゃ速度が出せないからもう作らないだろ

957 :名無し野電車区:2008/06/01(日) 13:38:43 ID:pyD6ouMo0
>>954
つまり東北系統は少々加減速落としてでも最高速度上げた方が速くなる、ということか?

958 :名無し野電車区:2008/06/01(日) 13:47:36 ID:rjliwfqc0
つーか東は加速度1.6km/h/sに抑えてるんじゃなかったっけ?
E2はもっと出せるだろう。

959 :名無し野電車区:2008/06/01(日) 16:08:16 ID:e9B4VRDuO
>>957
東海道はどうしてもカーブの減速が付き纏う上に270キロ限界から加速を上げた
東の新幹線は大宮以北は線形の良さから加速することが少ないから、重視してなかった
ただし320キロの新幹線の場合は分からない
理論上、車体傾斜込みでR4000のカーブをそのまま通過可能ではあるが・・・

960 :名無し野電車区:2008/06/01(日) 16:52:42 ID:XPUGFSdw0
360km/h+車体傾斜でもR4000通過で加減速が必要になるのか。

961 :名無し野電車区:2008/06/01(日) 18:46:38 ID:pv6nqC7D0
>>960
FASTECHと同様の2°だと必要。

962 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 00:37:49 ID:OT5m1zja0
在来線なら8度の実験やったことあったような。見込みがなければFastech360なんて名前つけないだろ。
とりあえずその時点での世界最速を狙うんだろうけど。

963 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 01:18:43 ID:1Ejtlz+t0
>>962
 360km/hというのは、直線の話であって、曲線は考慮されてない。
2°を超える車体傾斜も、カント打ち上げもJR東は今のところやる気はない。
営業車両は320km/hで建造される見込みで、世界最速は狙ってない。

964 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 03:48:47 ID:NQC7Beze0
>>963
> 360km/hというのは、直線の話であって、曲線は考慮されてない。
車体傾斜機構を入れて当然高速での曲線通過も考慮している。
盛岡以北のカント200なら、許容横Gの設定見直しにもよるが
4000でも360km/hは可能。

> 2°を超える車体傾斜も、カント打ち上げもJR東は今のところやる気はない。
盛岡以南の場合カント打ち上げ無しでは360km/hでの通過は無理。

> 営業車両は320km/hで建造される見込みで、世界最速は狙ってない。
あくまでファステックは営業360km/hを狙っての高速試験車。
今後も長期ビジョンの中で360km/hは狙っていくとのこと。
営業車両はE5で最高320km/hだが現時点では世界最速になる。


965 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 05:17:18 ID:MDbg3SEQ0
320km/hでスジを引くってのは世界初だな。

966 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 06:54:04 ID:5Xh564UrO
>>964
やれば出来るまで読んだ

967 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 07:51:43 ID:1Ejtlz+t0
>>964
 ファステック発表当時の、単独世界最速(360km/h)と、妥協した後の
世界最速タイ(320km/h)では意味が全然違うだろ。2012年には、AGVが360km/h
で塗り替えてしまう。一瞬だけ、ランクインしたところで、何の意味もない。

>>965
 スジ自体は、通常時300km/h・回復時320km/hだろ。10分程度の時間短縮は、
現状の回復運転時で達成できてる。

968 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 07:56:39 ID:MSJ6cZhu0
2014年に延期されなかったっけ?

969 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 08:17:17 ID:/cKmFwuG0
>>967
E2ga回復運転で300km/hなん?

970 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 11:53:41 ID:sATOZNub0
まあライバル国でも金銭的な問題とか技術的な問題もあるだろうし。
曲線半径やら騒音基準は日本は一番厳しい条件ではあるがな。
そのおかげで技術面ではトップなんだが。

971 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 11:58:22 ID:5Xh564UrO
>>948
>国が追加費用負担して貸付料引き上げるなら理に適う。

それはありえない

高速化のために追加出資できる財源があるのなら、国は間違いなく他の区間に回すはず
国(与党)にとっては、高速化なんかより新規区間着工の方が絶対に票になるから

>JRが追加費用負担して貸付料据え置きならこれまた理に適う。

これも極めて不透明

国は次回の貸付料更新時にJR出資分による収入増分も含めて貸付料を上げようとするはず
JRの追加出資による増収分の切り分けが極めて困難な上に、前借りだの根元受益だのと
平然と言い出すくらい今の国は節操がないから
当然JRは追加投資には慎重になるはず


972 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 12:39:11 ID:Ahdt0YJ80
>2012年には、AGVが360km/hで塗り替えてしまう。

またフライングで書き込む!
前にも書いたけど、どうも「フランスなら大丈夫。フランスならやってくれる」ってのが
高速厨の頭にこびり付いているようだな。

まあでも、走行環境や360km/hをやることによって、どういったメリットが得られるか
など、日仏で温度差があるから、早く360km/hにこぎつけるのはフランスかもしれない
けどね。
日本は2020年代の札幌開業まで360km/hのメリット無いと踏むだろうし。
フランスは全部がOK出れば、出せるんなら出しちゃうってスタンスだろうし。

ただ、その全部がOKになるまで、初体験の電車式をモノにするまでどんくらいの
期間がかかるか、だろうね。




973 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 13:59:51 ID:MwCKHkIG0
>>967
> AGVがAGVが360km/hで塗り替えてしまう。一瞬だけ、ランクインしたところで、何の意味もない。

ほとんど利用しないオタ廚乙。
なんで意味ないの???
最高速は手段で、目的はランクイン争いではないのだが・・・。
現時点で世界最高速を実現する東のプラン決定は利用者には意味深いことだが。

また東が360km/h目指す以上、いつか問題解決後には360km/h運転が実現すれば
北海道新幹線が利用しやすくなる。意味があること。
逆にそれがフランスが先か後かはあまり意味がない。

フランスだったら360km/hを予定通り実現できると考えるのも?
360km/hでは騒音以外にも車両、設備の耐久性、コストパフォーマンスなど未知の世界。
営業実現には、日仏どちらも技術的困難を伴う。
もし記録用に短い区間だけのランクインではその方が意味がないのだが。

ところで・・・
ファステックSが不具合発生で休車&当初試験を取りやめてるらしい。。。
事情を知ってる方いますか?


974 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 14:21:10 ID:gD7kUHlB0
>>973
全検時期だろ<fas-S
ちょうど3年だし
それよりもZの試験情報が全然ない
某お二方に頼るしか...

975 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 14:43:03 ID:3YAbQBq00
フランスの576km/hだっけか?
アレなんて記録狙っただけで営業運転は関係ないもんな。まあ、日本でもそういう無駄に記録を作る余裕がほしいような気もするが。
日本じゃ北海道横断新幹線とか作らないと厳しいだろな。

976 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 21:40:23 ID:E8wdjrun0
よし!

977 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 21:53:01 ID:gOFmgZdX0
>>975
無駄に記録に挑戦してる訳でもないさ。
れっきとしたビジネスとして、将来を見据えての先行投資。
て言うんだろう。


978 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 22:01:27 ID:vAovfutt0
>>967
320km/hで算定して余裕たっぷり、でないの?

>>971
あり得るかどうかじゃなくて、筋の話。

979 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 22:40:51 ID:3eP2ARlf0
>>975
日本の技術じゃ無理だろ。

980 :名無し野電車区:2008/06/02(月) 23:56:10 ID:wAZcQrRZ0
フランスの記録って軌道破壊してなかったっけ?あれで営業運転500km/hとかでも怖いな。
日本では技術っていうか設備とか資金的に無理なんだと思ったが、技術的にも無理なのか

981 :ななしのs(ry:2008/06/03(火) 00:00:35 ID:13tLaP7o0
束も折角だから酉から500系1編成引き取って、魔改造を徹底してw
連続定格500kwのモーターに交換、30分定格650kwな化け物を作って(さすがに6〜8両に両数ダウンせんとな)
500km/h越えをとりあえず狙わないかなー  w

今の酉にやらせたら大事故が起こりかねないし、束が奮起してくれんかねー
(火災が完全引退した後の倒壊も捨てがたいけど)

982 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 00:19:40 ID:h6nhnIbV0
500系以来高速性を追求した車両がないのは寂しいな。北海道なら400km/hとか狙えないかなあ。

983 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 01:44:40 ID:4PTSc9ad0
>>974
> 全検時期だろ<fas-S
> ちょうど3年だし

違う。
5月末の大事な試乗会をキャンセルした。
壊れた・・・と。

再試乗会のアナウンスは今だなし。


984 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 01:58:04 ID:xn7o2eHF0
>>978
あり得ない筋の話をしてなにか役に立つのか?

985 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 05:48:26 ID:iTrNYmsD0
500系厨は500系は45°まで傾斜できるとかレスしてたな。円形断面にしてそうするのもいいかもしれん。
しかし、パンタも可動式か円弧みたいな形にしないといけないな。そうするとパンタ騒音が解決困難だな

986 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 05:57:37 ID:KSyXfKik0
>>985
それ立っていられる?

987 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 07:30:55 ID:q/2GOWMR0
それ500系厨じゃなくて500キロ君じゃないの?w

988 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 09:36:14 ID:eNDEfjn00
>>980
いや、それごく一部の試験だけだから。
こないだの575km/hの記録時も、架線も軌道も破壊はしてないよ。
高速チャレンジ専用の機関車集中編成だけどね。

989 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 11:20:00 ID:GW4/rqyb0
>>980
それは日本で新幹線が出来る前にフランスが電気機関車で331km/h出したときの話。

990 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 13:53:37 ID:jYu+Qvv90
フランスの環境
線形 たぶん直線。R4000なんて小さいカーブは街中のみ
規制 人が住んでないとこを通るからほぼない。横Gも0.1Gまで許容
よって高速化にのみ専念できる

991 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 15:04:58 ID:SboWt5qP0
地盤も固いし、高速化やり放題だわな・・・
そうなるとフランスが高速化に消極的と言わざるを得ないような。。
あっちは航空機と熾烈な戦いが背景にあるわけで、日本以上に
高速化に対して力を入れなければならないのに。
未だ320km/hというのは問題だと思うが

992 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 16:59:11 ID:n7Ux9w6q0
乗り心地が悪すぎて実用化できないとか

993 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 17:35:17 ID:BirzsHhoO
V150プロジェクトの試験走行中、架線が6回切れたらしい。
1試業毎に線路や架線なども総掛かりで補修されたそう。
分岐器は外見は分岐器で中身はただの強化軌道のようにしたそう。

V150の時速510キロ位から停止までの非常制動距離は16キロほどだったらしいのには唸った。歯噛みをした。
フランスブレーキはかなり高性能と言える。
営業の車でもブレーキは新幹線営業車よりやや効くようだ。
新幹線と違い車上に抵抗器があるから、永久磁石モーターなら架線系がダウンしても強力電制が使えるのだろう。

994 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 17:47:49 ID:SboWt5qP0
日本の場合ブレーキに関しては奥の手があるからな・・・

995 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 18:52:03 ID:AH8OyLYn0
イヌミミですね、わかります

996 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 19:19:22 ID:x8L/6XwZ0
>>983
以前確か車体傾斜が故障して、当分それを使わないで試験するとか話があったけど

997 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 21:14:32 ID:SboWt5qP0
誰か次スレよろ

998 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 21:22:06 ID:CjtOdp/z0
>>995
いいえ、エリマキトカゲです。

999 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 22:00:57 ID:fd3CNf8o0
>>984
筋を違えちゃ取引なしで成立しませんよと。
それか政治圧力レベルとか。

けど、政治圧力で速度引き上げるのはそれこそあり得ないわな。
速度抑えてる原因は行政にあるのに。

投資して速度上げることで貸付料上げられるくらいなら現状維持だわな。←結論

1000 :名無し野電車区:2008/06/03(火) 22:02:50 ID:GW4/rqyb0
1000なので俺は今年中に就職して可愛い彼女もげtできる!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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