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JRは寝台列車活性化に努めるべきだった

1 :名無し野電車区:2008/03/16(日) 21:48:29 ID:/e5PX2ZW0
 先日のダイヤ改正で寝台急行<銀河>および寝台特急<なは>
<あかつき>が廃止になり残念です。
 本当は<サンライズ瀬戸・出雲>のように新車化するか、
または<カシオペア><トワイライトエクスプレス>のように
高級化するなどしてほしかったのですが
JRにその気はないようでした。
 せめて<はやぶさ><富士>だけでも
このような施策をしてもらいたいです。
みなさんはどう考えますか。
賛否を問わずご意見願います。

79 :名無し野電車区:2008/03/22(土) 18:25:44 ID:jFhIlo5XO
>>53
だったらサンライズ車両をを銀河のスジで走らせてくれよ。
下りサンライズは大阪に止まらないから全然使えないし、
上りも大阪発が遅すぎる。翌朝仕事なのに0時まで呑む訳にもいかないし、
かと言って新幹線の最終じゃ出先の人と呑む時間にも足りないし。
新幹線最終で東京まで来ても家まで帰れないし。
四国や山陰のために運行しているにしても、今のダイヤで
乗車率を語られても説得力ないし、新幹線だけでは足りないんだよ。

さらに今のご時世、パソコンを持ち歩くから個室は時代に合っている。

80 :名無し野電車区:2008/03/22(土) 18:31:46 ID:rIhHoJNu0
>>79
乗ること自体が目的のオマエにはわからんかもしれんが、サンライズ瀬戸・出雲は
大阪をターゲットにしていない

81 :名無し野電車区:2008/03/22(土) 19:25:06 ID:jFhIlo5XO
>>80
そんな事は分かってる。
銀河を近代化もせず乗車率向上策も打たず廃止した理由が、
サンライズの乗車率だと言うから納得できないんだよ。
あんたの言うとおり、大阪をターゲットにしていない列車のデータを
判断材料にするのはおかしいだろが。


82 :名無し野電車区:2008/03/22(土) 21:07:13 ID:rIhHoJNu0
>>81
サンライズは試金石だったわけだろ?
当時JRは最も有望株と見ていた列車にてこ入れしたんだろ?
でも乗車率(正確には乗客数)が増えず失敗に終わったんだろ?

それより有望と見られていない銀河がこのような運命になるのは当然だと思うがね

83 :スレ主:2008/03/22(土) 22:00:19 ID:rg0SqHFQO
>>78

おまいかえって馬鹿丸出し。
自分の国語力をはじめとした学力や常識のなさを
棚にあげて人に食ってかかる厨はこのスレには用はない。
ほったらかしにすることは喫茶店のマスターがリアル厨房や小房を店に入れるのと同じだからもうカキコやめて。
わからないならこんな厨を産んだ親の顔が見たい。
(おそらく親もおまいらの年の頃は今で言うスーパーリア厨かも)

84 :名無し野電車区:2008/03/22(土) 22:03:44 ID:rg0SqHFQO
>>71

>>66
> オマエ、↓の糞スレ立てた>>1だろ? YesかNoで答えろ

> 世界の新幹線も価格破壊の時代
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1202598943/

> 16 名前:スレ主[sage] 投稿日:2008/02/11(月) 08:26:48 ID:uNBznFyJO
>>15のようにろくに用もなく因縁つけるのはスルーして議論をすすめましょう。

> もうあんたは書き込みお断りね。
> 商店や会社でいう営業妨害と同じ。
> 真に議論しようとしている客の出入りを邪魔するならもう来ないで。
> マナー知らずで人に迷惑かけても平気な人はカキコやめて、荒らし厨房クン。

> 22 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/02/11(月) 12:50:11 ID:uNBznFyJO
>>21
> このスレの印象が悪くなり、マジでかんがえる人の邪魔になる。
> おまい明日にでも心療内科に行って診てもらったらどうなの?
> よって以降おまいのカキコを禁止とする。
> さて運賃や料金に疑問や不満、意見のある方はぜひどうぞ。
> あんな糞基地外厨房の荒らしでみなさんにご迷惑がかかり申し訳ありません。
> (以降は来るなとは言ってます)

> 65 名前:スレ主より[sage] 投稿日:2008/02/16(土) 15:

85 :名無し野電車区:2008/03/22(土) 22:10:07 ID:4G8JiP9cO
今月末で約2年勤めた会社が倒産で失業保険の手続き等は滞りなくしてくれると言う話なんですが、2年間の給料が手取り20万円だったのですが、実際毎月いくらぐらい入って来て、給付期間はどれぐらいになるんでしょうか?

86 :名無し野電車区:2008/03/22(土) 22:10:17 ID:rg0SqHFQO
>>71

これはちょっと見ただけならある。

87 :名無し野電車区:2008/03/22(土) 22:23:31 ID:nBgkcVmEO
>>86
YesかNoかを聞いてるのになんで見たことあるなんて答えてるの?

だから国語力ないって言われてるんじゃないの?


88 :名無し野電車区:2008/03/22(土) 22:25:18 ID:rg0SqHFQO
>>85

スレ主ですが間違い電話のごとくスレを間違えてたのでは?
もう一度確認をお願いします。

89 :名無し野電車区:2008/03/22(土) 22:31:29 ID:nBgkcVmEO
>>86
で、その見たことならあるスレの>>1について正直どう思った?


90 :名無し野電車区:2008/03/22(土) 22:32:50 ID:rg0SqHFQO
>>87

違うけど。
なお国語力うんぬんについて厨房はカキコやめてというのがわからないなら全く論外。
せっかく議論が白熱しているのだから荒らしは無用。

91 :名無し野電車区:2008/03/22(土) 22:54:13 ID:nBgkcVmEO
>>90
じゃあ、Noということでいいね?

つづいて89に答えてね

国語力があるなら何を言ってるか判るでしょ?

答えないとあなたが周りからどう思われるか判るでしょ?

92 :名無し野電車区:2008/03/22(土) 23:08:23 ID:d9DWxl6C0
普通の人はブルトレに費やす時間を他の事(観光、食事、買い物)に使いたいからな。
飛行機使えば、東京-鹿児島間だって片道2時間程度。
ブルトレだったら連休使っても乗る以外に何もできない。
おまけにお世辞にも寝心地が良いとは言えないし、携帯やパソコン用のコンセントはないわで・・・

20時間以上、ぶっ続けで単調な旅情だけを宛われて我慢できるほど、現代人はつましくない。

93 :名無し野電車区:2008/03/22(土) 23:49:21 ID:nBgkcVmEO
>>90
あれだけ即レスしてたくせに何で答えないの?

本人ですよね?

なんで嘘つくの?



94 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 00:00:29 ID:C2QTVlTW0
航空機の値段がいつまでも今のままでいくわけがない。原油価格が高騰するのはこれからも
続くし、かつてのように飛行機に乗るのは贅沢になるだろう。
地方空港の便はこれから減る一方だ。羽田が増便可能になっても航空会社は地方便を増や
す気はない。
そうすると数年後には寝台列車がまた脚光を浴びる時期がくるような気がする。

95 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 00:00:40 ID:rIhHoJNu0
>>90
嘘つくんじゃねーぞコラ

【このスレより】

30 名前:スレ作者より[sage] 投稿日:2008/03/20(木) 08:01:47 ID:u4D0ekXrO
糞レスばかり書くな!おまいのほうが荒らしで、話題がそれる。

39 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 13:56:01 ID:3RNAZcdCO
>>38さんのような意見ならともかく、俺はリアル厨房級のレスはどうせスレを汚すだけでろくなことしないからもうこなくていいよ。
おまいらみたいな自宅警備員と違って多忙なのだから。それくらいはおまいらが自分の親を見ればわかる。だからマジメに問題意識のある人のみカキコしてね。

83 名前:スレ主[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 22:00:19 ID:rg0SqHFQO
おまいかえって馬鹿丸出し。
自分の国語力をはじめとした学力や常識のなさを
棚にあげて人に食ってかかる厨はこのスレには用はない。
ほったらかしにすることは喫茶店のマスターがリアル厨房や小房を店に入れるのと同じだからもうカキコやめて。
わからないならこんな厨を産んだ親の顔が見たい。
(おそらく親もおまいらの年の頃は今で言うスーパーリア厨かも)

【世界の新幹線も価格破壊の時代より】

59 名前:57のスレ主です[sage] 投稿日:2008/02/16(土) 02:10:26 ID:vD7+XaL4O
無駄なら当方としても無用。おまいは不退去罪もしらんのか。

65 名前:スレ主より[sage] 投稿日:2008/02/16(土) 15:48:45 ID:vD7+XaL4O
こんな荒らし厨房は無視してください。まともな意見も他人からでていますので。
再三にわたって無関係の言いがかりをやめるよう警告しても知らん顔なので法律事務所へ行って弁護士に相談し業務妨害罪や不退去罪、ストーカー規制法違反などにならないかなどを確認した上で厳正に対応します。
荒らし厨房クンはここまで言われたらカキコできないよ。
(おまいの考えはあの事故で107人亡くなったからコイツ1人殺してもいいやと同じ考えで悪寒がする)
ここからはマナーを守らる人のみで議論しましょう。多少はスルーしてもいいです。
(この厨は難癖しかつけずまともな意見がない)

96 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 00:56:45 ID:41DSVlEM0
>>82
だからサンライズの低迷と銀河は関係ないだろって。
出雲瀬戸にテコ入れしたら銀河の乗車率が上がるのか??頭湧いてんのか?
テコ入れすべきは銀河だったと言ってるんだよ。

鉄道ジャーナルの記事がどこまで信じられるのかは分からないが、
この先銀河に期待が持てない(テコ入れしなかった)理由は
サンライズの実績(低迷)だとなっている。これがおかしいんだよ。
東京大阪のビジネス需要に使われないサンライズの実績でなぜ銀河の判断をするのか。

今のサンライズなんて新幹線が通せない田舎の救済だろ?
ここ数年だけど、鳥取米子の飛行機は利用客が伸びているが
高松や出雲は飛行機ですら乗客が減少していて、高松羽田線など減便もされている。
都市圏やビジネスの利用を無視し続ける以上、ジリ貧になるのは当たり前。
わざとそういう列車を走らせ続けて廃止の口実を作っているとしか思えない。

97 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 01:32:05 ID:41DSVlEM0
そんな俺でも寝台車がこの先生きのこる道は殆どないのは分かっている。
でも今は、俺もそうだが出張にはパソコンを当たり前に持ち歩く時代なので、
プライベート空間やセキュリティと言う観点でも個室寝台の意義がある。

新幹線では、隣にどこの会社の誰が座って覗き込んでるかも分からないのに
パソコンで資料やメールなど開けない。
平気で開いてる奴が結構いるがバカだなぁと思いながら覗かせてもらっているw
それにウトウトしてるうちにパソコン入りの鞄を盗まれたら目も当てられない。

サンライズならソロでもコンセントが付いているし、そういう心配が無い。
パソコンで明日の資料見直しとか、帰りなら出張報告を書くとか、
モバイル接続すればネットも使える。走ってる電車でも結構使える。

だから銀河のテコ入れはやってみる価値はあったはずだと言っている。
滅多に無いが岡山出張の時は帰りにサンライズを使って重宝した。
大阪でも銀河のスジだったらそういう使い方が出来るし使いたい。

98 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 02:03:04 ID:/hVYtxX80
>>96
オマエの理屈はサンライズよりも銀河が有望であると証明出来なきゃ成り立たん
銀河は銀河だ、やって見なけりゃわからないだろだのというのならあとはチラシの裏にでも書いてろ

はっきりって見苦しいことこの上ない
所詮はオマエの勝手な思いこみじゃねーか

99 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 02:06:10 ID:/hVYtxX80
>>97
>大阪でも銀河のスジだったらそういう使い方が出来るし使いたい。

銀河のスジでサンライズ瀬戸・出雲を走らせたら高松や出雲市の発着時刻が何時になるのか
考えたことあんのか?

100 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 02:54:17 ID:kFJaswhMO
>>97
脳内妄想はテメーの脳内だけにしとけ

101 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 03:09:53 ID:wCHrf2m80
>>70
そりゃ早割前割使えば航空も安いけど、あれは何日も前から予約しないといけないから。
B寝台往復は当日に購入可能だし。

それと、もともとビジネスマンは対象にしてない。
時間より金にシビアな高速バスユーザーを相手にしてる。

102 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 03:20:39 ID:hF3kqPwjO
今回の求人内容にあった業務は他の業種になりますが、商品管理やお客様対応等、経験がある為に応募しました。末長く勤めたいと思っているので、よろしくお願いします。

103 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 04:37:20 ID:kyP3tCTb0
本州三社は株式会社なんだから株主の意向に沿うてるだけだ


夜行列車を存続させたければ末端従業員虐めのメールだのクレームだのではなく



筆頭株主さまになればいいのだよ


104 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 09:31:05 ID:SdvuhcYEO
スレ主は2ch初心者か?
スレを読んでて一番見苦しかったのはスレ主の書き込みなんだが。
で、どうせおれも厨扱いとなるわけだ。

105 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 10:08:51 ID:d2/2tqT+O
>>101
アホか?ギャグで言ってるのか?

株主優待券持ってりゃ当日でも半額で買えるという一般常識を知らんのか?>航空券
株主優待なんて大黒屋とかそこらへんの金券ショップでバラ売りしてるし、
今時航空券を正規運賃で買う奴なんて会社が精算してくれる出張族以外いないだろ。

106 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 10:13:13 ID:/hVYtxX80
世界の新幹線も価格破壊の時代から、スレ主と名乗る香具師のカキコのダイジェスト
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1202598943/

【福知山事故が起きたんだから新幹線を安くしろと意味不明の持論を展開】

1 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/02/10(日) 08:15:43 ID:RgYW/aRhO
新幹線の運賃や料金について不満を持つ人は多いです。
格安航空運賃利用や定期高速バスそしてツアーバスを利用する人も多くなっています。
新幹線の運賃や料金を改善してほしいと思う人はぜひカキコ願います。

70 名前:スレ主より回答[sage] 投稿日:2008/02/18(月) 02:20:23 ID:eFE7KfgrO
>>50

> 全席に対して価格破壊を行うと、安全性や乗り心地にかけるコストが削減されて
> しまうから、それはいやだなあ。

航空の特割もすべてではないけど。
(スカイマークなどベンチャーエアラインは別)
ただJRはやはり昔の発足時のJR不採用者などリストラ職員の官庁や他企業受け入れの恩義をわきまえ、
旧国鉄債務の国民負担で無関係の人たちにまで迷惑をかけていることを経営陣が認め(特に倒壊の火災会長)、
そしてあの酉の尼崎脱線事故のお詫びは安全性向上だけでは信用できず
やはり価格でもお詫びの意を示してもらいたいので鉄道に厳しく価格破壊を求めているのだ。

スピードアップに妄想好きヲタが他スレ(新幹線高速化のそれ)で相変わらずこだわっているが、当方はあの事故で懲りたのでスピードは航空にかなわないことを認め、
代わりに安くするように厳しく求めているのにあまりしたがらないから不信感を抱く。
価格で利用者に反省の意を示さない限りあまりJRは利用したくない。
しかし旧国鉄債務の国民負担がなくなるわけでないなく無駄な抵抗なので経営陣に安く利用できるようにさせるのが国民負担者としてできること。

107 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 10:15:51 ID:/hVYtxX80
【肝心なことには答えず極端な例を持ち出して逆質問】

77 名前:スレ主[] 投稿日:2008/02/18(月) 12:47:50 ID:LMjYMvkj0

仕方がないよ。
旧国鉄債務の国民負担で迷惑しているのだから。
その中の尼崎脱線事故でこの国民負担が基地外くさくなったが
この負担は税金でまかなっている以上納税拒否は憲法で禁止されているから
JR各社の莫大な利益は価格で還元してもらわないと不満。

78 名前:50[sage] 投稿日:2008/02/18(月) 13:58:56 ID:QMLzLbyN0
「旧国鉄債務の国民負担で迷惑」って言っているけど、国鉄は国が事業として
行っていて、その受益者も国民なのだから、国民が負担して当然だと思うのだけど。
民間企業の損失補填をしているわけではないわけだし。

「スレ主」は価格破壊を主張するけど、ただ値段を下げるだけじゃ、JRが赤字に
なるじゃないか。それこそ1両の定員を増やすとか、何かコストを落とす方法を
提案しないと、ただの金を出したくない人の主張だよ。「価格でもお詫びの意」って、
その財源はどこから出てくるの?

79 名前:スレ主より質問[sage] 投稿日:2008/02/18(月) 15:23:55 ID:eFE7KfgrO
>>78

> 「旧国鉄債務の国民負担で迷惑」って言っているけど、国鉄は国が事業として
> 行っていて、その受益者も国民なのだから、国民が負担して当然だと思うのだけど。

自分の人脈でこれに不満な人が多いので提案。
ただマイカーオンリーや沖縄など地元にJRがない人など無関係の人たちが国民負担をどう思うか回答願いたい。
通勤で京浜東北線を利用している自分すら国民負担は迷惑。
束は莫大な利益を出しており決算を知るたびに不満。
ましてや東海道新幹線というドル箱をもつ倒壊こそ、やたら航空を意識しているなら値下げで還元するのが礼儀。
これはどう?

108 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 10:18:29 ID:/hVYtxX80
【論理が完全に破綻したのに認めようとせず、2chで勉強中等と意味不明のことを言い出すスレ主】

80 名前:50[sage] 投稿日:2008/02/18(月) 16:11:26 ID:QMLzLbyN0
>通勤で京浜東北線を利用している自分すら国民負担は迷惑。

 この何度も使う「迷惑」って言葉の意図がわからないのだが、払いたくないってこと?
かつて京浜東北線を含めて国鉄の建設に使った借金を、今返しているわけだし、その負担が
いやなのなら、乗らなければいいんじゃないかと。

>束は莫大な利益を出しており決算を知るたびに不満。

 すでに民間企業となったJRが利益を出すように経営して何が不満?
国鉄時代の反省を元に、経営努力をしているのだが。

>ましてや東海道新幹線というドル箱をもつ倒壊こそ、>やたら航空を意識しているなら値下げで還元するのが礼儀。

 株式会社なので、利益を出したら株主に還元すべきはず。「値下げで還元するのが礼儀」という意図がよくわからない。

 「スレ主」は値下げすべきというばかりで、具体的にどうやって利益を維持しつつ値下げするかの提案もないね。これじゃ、議論にならないよ。

83 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/02/18(月) 21:42:26 ID:eFE7KfgrO

自分すら国民負担は迷惑。

>  この何度も使う「迷惑」って言葉の意図がわからないのだが、払いたくないってこと?

つまり関係ない人(前述のマイカーオンリーや離島住民など)にまで負担を押し付けるのは本来筋違いで、
闇金融でさえ借り主そして連帯保証人には厳しく取り立てるが無関係の人たちには取り立てることはしない。
それを国に都合のいいように合法化しているから困る。

※余談だが通勤で電車使うのが嫌になり、最近職住一致になるよう独立さえ考えているくらい。
もちろん会社の組織や違いなどは新会社法で勉強済みでベンチャースレもROMしているくらい。

109 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 10:20:08 ID:/hVYtxX80
【以前の行状を暴露される】

85 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/02/19(火) 05:39:20 ID:8veABPvT0
>>83
税金ってそういうものじゃないの?国民から集めて国民のために使う。
「自分と関係のないことに使われるのは迷惑」って、勝手な主張だね。
鉄道って、国家のインフラであって、人を運ぶ以外にも、郵便を含めた
貨物などにも使われているわけだし、本当に「関係ない人」っていないよ。

142 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/02/22(金) 23:01:04 ID:wVYS1qqM0
>>1さん
数ヶ月前?に、2ちゃんにはもう来ない、これで失礼!と引退宣言した筈だったのに、
どうしてまた同じような趣旨のスレを立てたんですか?
このスレを見て、目を疑いました。
前の引退宣言は、結局ウソだったんですね?
名無しならバレないとでも思ってます?

あなたは、「こちらの決めたルールを無視したカキコで迷惑してる」と言うけれど、
そもそも、自分の行動すら律する事が出来ない、一度宣言した事を
平気で撤回する嘘つきの決めたルールなど、誰も守ってはくれませんよ?

110 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 10:21:45 ID:/hVYtxX80
【自分の思いどおりにならず、突然2chから引退を宣言、しかしまた出てくるんだろと突っ込まれる】

146 名前:スレ主よりラストレス[] 投稿日:2008/02/23(土) 07:40:27 ID:YmXI2r1wO
本当は知識再確認のため一時引退して、復活したが言いがかり厨やコピペ荒らし厨ばかりで醜く嫌悪感さえある。その中でマジレスした人に回答。
世界のと言うのは「世界に誇る日本の新幹線も」と言う意味です。もうカキコしたくなくなった。
ただし言いがかり厨とコピペ荒らし厨には厳正たる対応をします。以上

147 名前:スレ主より訂正と補足[] 投稿日:2008/02/23(土) 07:54:06 ID:YmXI2r1wO
「カキコしたくなったと」ありますが、逆で「カキコしたくなくなった」が正しいです。
言いがかり厨とコピペ荒らし厨のせいで心身がおかしくなりそうだが、
他スレ(一般人と鉄ヲタを区別するスレ)でまともな人と厨との違いで
2ちゃんねるの使い方がわかりまともな人は2ちゃんねるなど見向きもしないのでさよならしなければ、リアル基地外にマジになるとわかったので失礼します。
※みんなに運賃や料金を安く利用してもらいたくて真摯な意見を求めたのに、これじゃダメだ。
他の住人諸君はくさるほどの金持ちなの?
(当方は金持ちではないがグリーン車やスーパーシート利用はしようと思えば可能なだけ)

149 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/02/23(土) 10:11:43 ID:XqHy9ylx0
>再三にわたって無関係の言いがかりをやめるよう警告しても知らん顔なので法律事務所へ
>行って弁護士に相談し

で、結果報告マダー?

>2ちゃんねるの使い方がわかりまともな人は2ちゃんねるなど見向きもしないのでさよなら
>しなければ、リアル基地外にマジになるとわかったので失礼します。

どうせ舌の根も乾かないうちに他人のフリしてまた糞スレ立てんだろ

150 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/02/23(土) 12:03:37 ID:fkUY85UF0
>>146-147
「ラストレス」ねえw ふぅ〜〜ん  …「ラスト」ねえw

で、次のカキコはいつの予定?www

111 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 17:59:24 ID:JsCFyJ0i0
>>99
誰もサンライズ出雲や瀬戸を銀河のスジにのせろなんて言ってないだろが。
サンライズ車両を銀河のスジで走らせろと言ってるだけだよ。
瀬戸出雲こそさっさと切るか、どうしても残したいなら古い車両でもかき集めて使え。
あんな立派な車両を運用する価値など無いところに投入してるのが問題だろ。

>>100
反論できなくなれば基地外扱いかw



112 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 18:04:49 ID:JsCFyJ0i0
>>105
株主優待券はタダなのか?金券ショップなら5000円はするだろが。
大阪伊丹便で使っても割安感なんか無いよ。
当日金券屋に寄り道するヒマ会ったらそのまま新幹線乗るし。
どうせ使った事も無いくせにエラそうに言ってんじゃないよ。



113 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 18:26:32 ID:hF3kqPwjO
般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩 若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶 心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般 経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩  若 呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是

114 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 18:32:56 ID:4bj+uGI50
寝台料金高すぎるぜ

115 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 18:51:37 ID:d2/2tqT+O
>>112
またギャグレスか?だれが飛行機の方が格段に安いと言ったんだ?
おれは最初から正規の半額+優待券代のつもりで言ってるぞ。
何日も前に買わなきゃ飛行機は割安にならないとか言ってるバカなお前に現実を教えただけだろ。

銀河廃止に恨みつらみ言ってないで一般常識を知れよスカタン銀河信者くんw
株主優待と特割とJRの指定券では変更の可否がどう違うか知ってるかな?♪

116 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 19:30:18 ID:/hVYtxX80
>>111
98は無視で99にだけ反応ですか

サンライズという手段を目的化してるヲタらしい言動だなw

117 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 19:34:47 ID:/hVYtxX80
105と115を比べると、ID:d2/2tqT+Oはいったい何が言いたいのかさっぱりわからん

飛行機は当日でも割安になる手段はあるが各段に安くはないということをここでいって
なんの意味があるんだろう?

118 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 20:00:13 ID:hzDDlnLw0
>>111
たしかに立派な車両だよな・・・。
もうすこしましな路線に投入してほしいが・・・。

>>112
俺は日航の株主だからタダだぜ。
だが、片道一回分しかくれねぇぜ(この前は3社統合記念?かなんかでもう一枚くれた)。

119 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 20:11:04 ID:JsCFyJ0i0
>>116
そういうことは銀河より出雲瀬戸の方が有望だったという
根拠を示してから言って欲しいね。


120 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 20:22:01 ID:JsCFyJ0i0
>>115
確かに>>101もショボいけど、俺は>>101ではない。

札幌とか九州なら株優の意味は十分あるが、
東阪路線で安くいくなら特便か回数券かシャトル使う。
むしろ株優使った方が高くつく。回数券なら変更も自由自在だ。
一般常識をお語りになりあなた様ならそんなこと知っているはずだがね。


121 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 20:26:58 ID:JsCFyJ0i0
>>116
もうひとつ、何を持って、あんな立派な車両を投入すれば
出雲瀬戸が繁栄すると判断したかの根拠も示して欲しいね。
山陰や四国の人が本当に走るビジネスホテルみたいな
すごい車両を欲しがっていたの?根拠出してよ。


122 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 21:54:41 ID:d2/2tqT+O
>>120
銀河信者くん、またギャグレスか?
>>101の「航空券は何日も前でないと・・」をアホ呼ばわりしてるだけだろ。

ちなみに飛行機の株主優待はだいたい90日間何度でも変更可能。
特割は変更不可。

123 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 22:20:26 ID:BPxzHcCRO
>>121
大きな根拠としてはある程度有効な時間帯であることと、新幹線で直結できないエリアなら安定した利用が見込めるということで直流電化に絞った結果が瀬戸と出雲への投入になった訳だが。
つまりあさかぜや銀河は新幹線に並行するから後回し(成功できなければあぼん)となった。

124 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 22:34:47 ID:9R5CtC630
ちゃんと (当時の) 年間の利用者数、乗車率を見た上での判断でしょ。
具体的な数字が公表されてない以上、部外者にはわからない。

年に数回の経験談とか、ホームから車内を見たら××%乗ってた、みたいな
断片的な目撃報告じゃ何の参考にもならんからな。念のため。

125 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 22:51:38 ID:d2/2tqT+O
>>124
そういうのを理解できないのが銀河信者の脳。
銀河の廃止が悔しくてしょうがないみたいだから笑い飛ばすのが吉。

126 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 22:55:47 ID:/hVYtxX80
>>119
すでに98で銀河より出雲瀬戸の方が有望だったという根拠を示せといわれてるくせに
いまさら相手に証明させようとするのを詭弁という

村上ファンドの代表だってとっくにそんなこと止めたのにw

127 :名無し野電車区:2008/03/23(日) 22:57:35 ID:/hVYtxX80
>>125
どうやらそれがよさそうだな
都合の良いように解釈するばかりで人の話を聞く耳など一切持ってないようだし

128 :名無し野電車区:2008/03/24(月) 00:26:45 ID:YoLG6IgR0
夜行は、駄目でも臨時化かムーンライト化か土日運転にするかにして欲しい。
夜行は廃止より臨時とかが良いと思う。
あと寝台で勝負なら料金を高速バス並みにして、
利用者が増えれば今より圧倒的に儲かるだろう。
JRは本来の考え方を「激しく」間違ってるよ。


129 :名無し野電車区:2008/03/24(月) 11:02:48 ID:NK7F5Ya40
使い回しのきかない車両を「高速バス並」で提供しろと?

運用コスト、維持コストはどこから捻出するんだ?

130 :名無し野電車区:2008/03/24(月) 20:09:31 ID:5jILHgZgO
>>128
今や定期に限定すると寝台車は当然、座席車でもはまなす・能登・きたぐに・MLえちごは専用(専用に近い)車両を用意しているし、MLながらは昼間と一致しない運行区間だから車両を送り込む必要があり、効率的な運用をしている夜行は全国でドリームにちりん1列車のみ。
臨時にも広げれば北のキハ183みたく昼間の間合いが効く場合もあるが、臨時の為に車両を保有しているML九州・松山・高知の場合は維持コストがかかって極めて非効率。
バスのように使い回しが簡単じゃないのが現実だね。

131 :名無し野電車区:2008/03/24(月) 20:10:27 ID:Hx88YPFM0
>>128
つーかアホですか?
すでに都区内〜大阪市内料金よりも高速バス料金の方が安いんですけど?
人数的には165クラスで料金的には片道6000円位じゃないと高速バスに負けるよ

これでもツアーバスには勝てないんだが



132 :名無し野電車区:2008/03/24(月) 21:49:56 ID:SKUXlJLyO
>>131

バスは8450円じゃなかったっけ?
ツアーバスは使い勝手が悪いし、安全面も不安だからサラリーマンは使わないよ。

出張族は会社から新幹線代+ホテル代をもらっているからその差額のうまみがある所を使う。
ただバスだと狭いし眠れない。
けど銀河が完璧でもなく、風呂に入れない・九時からの会議ではサウナに行く時間も微妙(阪急東口商店街まで行くのに時間が掛かるし)
結局パッケージングが下手だったと思うよ。
サンライズのごろ寝レベル+エキナカ銭湯(温泉なら尚良い)があれば俺は使ったね。いや新幹線利用でも使う価値はあった。
6時台の新幹線利用がキッツイサラリーマンの戯言でした。

133 :名無し野電車区:2008/03/25(火) 00:17:20 ID:VqAKID8kO
>>132
よく言うわ。
どーせ20時か21時の新幹線に乗って新大阪駅の3000円カプセルを常宿にしてるくせにw

134 :名無し野電車区:2008/03/25(火) 00:34:39 ID:qT8ob4w40
寝台列車は今となっては時間と金をかけるぜいたく品になってしまった。ひと昔前で言う豪華客船にあたる。
だからこそ今でも憧れるわけだが、北斗星の食堂車のメニューはもちっと庶民的にやってくれ。

135 :名無し野電車区:2008/03/25(火) 00:38:46 ID:ffvd2icU0
ドリーム号も詰め込みなら5000円がある。しかしながらも非18シーズンは高いんだな。
18の救済臨と座席レベルはかわらない。
銀河の客層はやはり新幹線の客であいと無理だ。

ツアーバスは違法状態。とっとと取り締まれ。

136 :名無し野電車区:2008/03/25(火) 01:27:28 ID:jppA8kvr0
違法なの??

137 :名無し野電車区:2008/03/25(火) 02:07:33 ID:VeGfxR5J0
>>132

ここにいっぱいあるから調べてくれ
http://www.kakuyasubus.jp/kanto_kansai/youth_megadream/index.html
JRバスの正規料金でさえ4300円がある。 
ツアーバスなら3500円以下だし 

少なくとも行きにバスは怖くて使えないよ

せめて新幹線と同額でないと夜行列車は乗れないね
シャワー室だけでもあれば良かったんだけど

>>133
あそこ泊まるなら大阪の大東洋行くよ
安いし天然温泉だしな 

138 :名無し野電車区:2008/03/25(火) 09:20:33 ID:cBKrHfnXO
>>134
その点、九州寝台全盛期の食堂車は贅沢ながらも
庶民的な雰囲気があったと聞く。
予約は要らんかったみたいだし。

139 :名無し野電車区:2008/03/25(火) 09:28:35 ID:9dskwuaLO
活性化よりも値段の引き下げが先だろう

140 :名無し野電車区:2008/03/25(火) 09:48:20 ID:I7aaP0G8O
開放寝台は、カプセルホテル並の2、3千円にしないとダメだろ

141 :名無し野電車区:2008/03/25(火) 10:51:21 ID:+6Y5hRlu0
>>137>>140
> せめて新幹線と同額でないと夜行列車は乗れないね
> シャワー室だけでもあれば良かったんだけど
激しく同意

142 :名無し野電車区:2008/03/25(火) 14:09:26 ID:CnWeaopzO
>>137

大東洋は良いんだけど、駅からちと遠い。
(文句ばっかりで悪いが…。)

143 :名無し野電車区:2008/03/25(火) 14:12:26 ID:CnWeaopzO
シャワーまたは風呂が欲しい!
セントレアに銭湯があるような感じで、降りたらすぐに風呂!みたいな設備があればなぁ。

144 :名無し野電車区:2008/03/25(火) 14:26:28 ID:+6Y5hRlu0
>>142
大東洋は1300円もしたし、それと、京都のタワー浴場も高いねぇ・・・。
一回だけ使ったけど、750円はねぇよ・・・。

145 :名無し野電車区:2008/03/25(火) 15:10:27 ID:+j6CjUoQ0
こんなみみっちい香具師らをターゲットにした列車など繁盛するわけがないとつくづく思う

146 ::2008/03/25(火) 19:41:34 ID:p36MeCNl0
らーめん缶は高すぎる。こいつに280〜300円出して、しょぼいフォークで食うよりは、カップヌードルとおにぎりを買ったほうがいい。190
円に値下げ汁!

147 :名無し野電車区:2008/03/25(火) 21:23:40 ID:BQIbpyjU0
>>145
所詮、動くYHみたいな乗り物の客になろうって連中だから。

148 :名無し野電車区:2008/03/25(火) 22:21:24 ID:81/Qop1EO
>>140
開放寝台そのものが時代のニーズという点では応えきれてない設備だから…

149 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 19:41:56 ID:xBcHnLcX0
銀河なら、新幹線指定席と¥を「全く同額」にするだけで
需要が出たと思うんだが
そのために客室グレードがノビノビ以下になっても
とにかく新幹線より速く翌朝到達して、¥が「全く同額」なら
激安バスがあっても客は来る
東京−大阪間は予想外のいろんな客層がある

150 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 20:38:37 ID:qxOr3hYW0
>>148
まあ、それはそうなんだが。
泣けるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E5%88%86%E5%89%B2%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96
> また、複数の会社をまたがる寝台列車については、各社の思惑の違いから体質改善がほとんど進まず(体質改善の費用の割合やダイヤ編成の問題等)、結果としてブルートレインの廃止が急速に進んだ。


151 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 23:59:54 ID:xBcHnLcX0
>>150
しかし当時の(いまの)経営側の選択がベストであったなどと
勝手に解釈して、賛美するのも困るよな。このwiki記述は〜

152 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 04:11:04 ID:5kLGyncO0
>>151
所詮は自称百科事典ですから(w


153 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 01:02:01 ID:5fIr99xJ0
サンライズやカシオペアは、気がつけば早いもので
もう走り出して何年もたったが、結局24系使用当時よりも成功したのかね?
たとえば高松行きが、今でも漫然とほとんど開放寝の24系を使って
瀬戸大橋を渡っていたとしたら、相当の乗客減を招いて、いまごろとっくに廃止?
「車両が新しければ、乗るよ」みたいな需要は、サンライズは発掘に成功したのか?

154 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 01:13:34 ID:TiNYLyrD0
それどころか、定員が減った(+ヲタ殺到)おかげで、旧来なら直前に切符を買って飛び乗れたのが、
出来なくなったから、以前から使っていた客が逃げ出したって話らしいが。

尤も、285系はあそこまでやっても客は戻らなかったというのが、
後に続く後継寝台車が出なかったという点で失敗作だと言われてるね。

24系のなかでも25型はどうせ客が乗らないなら、定員を減らして居住性を上げようという、
開き直りに端を発した設計だった。

155 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 01:15:30 ID:TiNYLyrD0
チト訂正
×285系はあそこまでやっても客は戻らなかったというのが、
○285系はあそこまでやっても客は戻らなかったという実績のおかげで、

×25型
○25形

156 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 19:45:42 ID:/S+bhUnL0
>サンライズ
首都圏対四国、山陰の流動が減少しているのもあるんじゃないの?
新製当初から対関西の『銀河』に導入していればまた違ったかもしれないね

あくまでも「しれない」だけどね

157 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 11:40:22 ID:nfr36l2v0
>>128
HG同です!
(同意見レスしようと思たら、先人がいた)

158 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 16:44:54 ID:AtpVHdAmO
>>149
>銀河なら、新幹線指定席と¥を「全く同額」にするだけで
>需要が出たと思うんだが

同額なら新幹線でさっさと移動して家で寝るだろ。
人間は本能的に乗り物に揺られて夜を明かす生き物ではない。
きっとおまえさんもその条件で銀河は選択しないと思う。

159 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 16:52:47 ID:Uz4NI1UmO
観光利用の見地からすれば各目的地の観光地としての地位低下もあるだろ
鹿児島や宮崎とか昔とくらべるべくも無いからな
北海道だって苦戦してるのだし
単純に列車だけの地位低下では無い以上、列車だけグレードうpしても目的地に魅力無ければ乗らんでしょ

160 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 17:03:59 ID:Pndom4OV0
>>157
オマエの人生の過ごし方のほうが「激しく」間違ってるな

161 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 17:10:37 ID:pBDH/vvq0
まあ>>128はまるで現実が見えていませんから。
臨時化された列車の末路がどうなったか、事例は腐るほどあるのに…

162 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 18:31:17 ID:nfr36l2v0
>>160
金土日に乗るのが、「激しく」間違っている、と言いたいのか??

>>161
各地のムーンライトは週末、季節運転がずいぶんあるが
なかには寝具省略の寝台が指定券程度で乗れるところもあるよな

ではあの列車の末路は?

163 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 00:47:05 ID:L9gsfruFO
臨時化=執行猶予
そもそも継続して残す気なら定期で残すだろ?

164 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 00:54:12 ID:JRroS1C10
ココにゴチャゴチャ屁理屈書き込む暇があれば乗れ。
自分から利用しろ。
儲からないところに金はかけられない。
曲がりにも営利企業なんだから。

あかつき等にしても、「儲かってれば」このタイミングで新車が入ったんだよ、きっと。
廃止されたということは・・・察しろ。

165 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 01:12:17 ID:F3NwTSeh0
そうすると、今の時期は自分の小遣いで乗れるように値下げしろとか言いだす、おこちゃまが出てくるのだな。

166 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 04:04:29 ID:kD9v0k870
【DS】 鉄道ゼミナール JR編
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206647594/


167 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 07:20:46 ID:LznexMn50
>>165
高速バス並みにしないと競争力出ないよね〜

とぬかすガキはもうさんざんガイシュツですけどね。

168 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 09:20:42 ID:G7PRfV5M0
>>167
「高速バス並にしないと競争力出ないよね〜」

これが、毎回否定される理由については、毎回どんな理由だったの?

まさか「カイシュツだから」ではないだろ?

169 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 09:31:26 ID:VqutTz/20
>>162
そのような頓珍漢の解釈しか出来ない低レベルの人生を「激しく」間違ってると言ってるわけだが

ヴァカにも程があるっての

170 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 09:38:35 ID:yzCYrxDYO
>>168
そんなボケた発言する前にバスと夜行列車では運行コストの違いや会社間の車両使用料の問題があることくらい知っとけ。

171 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 09:41:59 ID:Pn4xw0QU0
・効率的な運用にするため
座席車は昼間の特急と共用。(収益を上げるため座席車を連結

寝台車(個室のみ)は3両のみとして、効率を上げる。

イメージとしては、昔あった485(座席)+583(寝台)のシュプール号のようなイメージ。
まずは、
「きたぐに」を
寝台3両+681系6両に変更しては?

九州寝台も
東京ー博多間で復活して寝台3両、座席6両で運転する。
九州内では博多ー早岐経由長崎間等で「デラックスハウステンボス号」として有効活用。
東京では横浜ー成田空港間で「ゆったり成田エクスプレス」として運転。
「ソロ」は夜間6300円とするものの、日中利用は半額の3150円に。

これで運用効率も上がる。
寝台車は流用しやすいよう、交直両用3両セットとする。

172 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 09:45:44 ID:G7PRfV5M0
>>169
「低レベル」の理由がないw   言え!

>>170
つまりムーンライト形態ならいいのか?

173 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:08:28 ID:G7PRfV5M0
>>171
現状の「きたぐに」や「はまなす」でも寝台車は過剰ではないだろうか?

いつから始まったか知らないが、確かに「全車寝台列車」はもう間違いなく存続できない
しかし寝台が長崎みたいに皆無になるのも困る
廃止直前でない普段の「あかつき」はほとんど空気輸送だったが
あれは全車寝台だったからで、1、2両程度の寝台需要はいつも確かに存在していた

174 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:46:35 ID:VqutTz/20
>>172
なんで低レベルなのかすらわかってないから低レベルだって言ってんだろが

人にモノをたずねる時に「言え!」なんて平然と言い放つから低レベルだって言われるんだろが

>>171
列車存続という手段が目的になってる時点で説得力ゼロだっての

そもそも存続自体意味がないって言われてるのに、なんで必要なのか、その結果収支がどの
ように改善するのかを完全にすっ飛ばして、車両の組成方法を主張したって絵に書いた餅なの
もわからんか?

175 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 11:03:29 ID:G7PRfV5M0
>>174
やっぱり「低レベル」の理由が言えないw  言え〜!

176 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 11:29:44 ID:VqutTz/20
>廃止直前でない普段の「あかつき」はほとんど空気輸送だったが
>あれは全車寝台だったからで、1、2両程度の寝台需要はいつも確かに存在していた

こういうのを木を見て森を見ずという
低レベルな香具師にはわからんだろうが


177 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 11:32:00 ID:VqutTz/20
>>175
「意味がわからない=理由を言ってない」ではない

理由は何度か言ってるが、相手の理解力のなさは俺の知ったことではない

178 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 11:39:28 ID:G7PRfV5M0
>>174
つまりおまえは車両の組成方法とかの話の前に
スレタイ自体に意味がない、と言いたいんだろう?
ではその理由については、どんなことを列挙するのか?

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