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【ケーブル】単なる思い込みだった 11

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:46:28 ID:ayBL6tS9
ケーブルで変るのは単なる思い込みだった?
ケーブルで変らないのは単なる思い込みだった? 
さあ、続けてください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:47:21 ID:ayBL6tS9
前スレのモノ音源テストでは83.3%の高い正解率でした。
レベルが高いのは住人全員の喜び、皆でさらに好スレに発展させましょう!
【ケーブル】単なる思い込みだった 10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219718492/
【ケーブル】単なる思い込みだった 9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218652441/
【ケーブル】単なる思い込みだった 8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1217458998/
【ケーブル】単なる思い込みだった 7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1215862894/
【ケーブル】単なる思い込みだった 6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1214716108/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:29:07 ID:oPM5Glm3
ここは肯定派の自演テストを生暖かく見守るスレです

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:34:14 ID:CQQAwLwE
前スレ
【ケーブル】単なる思い込みだった 10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219718492/
【ケーブル】単なる思い込みだった 9 
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218652441/
【ケーブル】単なる思い込みだった 8 
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1217458998/
【ケーブル】単なる思い込みだった 7 
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1215862894/
【ケーブル】単なる思い込みだった 6 
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1214716108/

ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう  
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。 
ぜひチャレンジしてください。 
いまのところ成功者は一人もいません。挑戦をつきつけられたメーカーも逃げました。 
--------------------------------------------  
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能  
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------  
アンプ ハイエンドと普及機 判別不能  
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------  
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓  
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm


5 :2/8:2008/09/04(木) 16:44:13 ID:CQQAwLwE
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。  
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル1(安物)→入力 といれて録音。  
また出力→ケーブル2(高級)→入力といれて録音する。  
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。  
(無論、確率的に2の10乗=1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。)  
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。  

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。  
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。  
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか  
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。  
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。  
これは紛れもない事実です。  
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。  

スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも  
そのことは確かめられています。  
そして、その変化は人間の弁別閾(実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界)  
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。  
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で  
ただの1件も存在しません。  
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく  
失敗してしまいます。  

以上の理由より私はスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。  
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。  



6 :3/8:2008/09/04(木) 16:46:34 ID:Kub6/Gwm
■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・  
インシュレーターの違いが分かる!ケーブルの違いが分かる!ジッターの量が聞き分けられる!w  
何を変えても激変につぐ激変!  
(激変が何度もあるようだw それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよw)  
彼らいわく、  
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなw」  
「お前のシステムでは聞き分けできないだけw 貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」  

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。  
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物(ケーブル)だ。うっとりするようだ・・・。ほら、お前もそう思うだろ?」  

■真実の良耳・・・  
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。  
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。  



http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意  

すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。  
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ  
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。見えなかったものは実は見えなかった時からあるのにね。  
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。  


空耳―聴覚の錯覚  
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

7 :4/8:2008/09/04(木) 16:46:41 ID:Kub6/Gwm
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ  
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較CDがつく  
↓  
デジタルなのにバイナリ不一致 しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ  
(一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか?)  
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したw  
↓  
2chネラー追求  
↓  
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。  
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。  

そんな業界です。  
-------------------------------  
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。  
でも、まだ遅くはないと思います。  
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。  
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。  
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。  
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。  

8 :5/8:2008/09/04(木) 16:50:34 ID:Kub6/Gwm
関連リンク1  
1m千円前後のスピーカーケーブルを使っておけば充分  
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

オーディオの基本と鬼門・その真実  
http://www.procable.jp/setting/index.html

スピーカーケーブルの結論  
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

世界最強水準を極めたZAOLLAの技術的根拠  
http://www.soundhouse.co.jp/material/zaolla_technical_basis.asp

モンスターケーブル “異端”はやがて、“標準”になる。  
http://www.jp.onkyo.com/monstercable/

動作原理・効果不明のオーディオ&ビジュアル・アクセサリたち  
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

従来の電気音響工学の常識を覆す発見 金田・江川予想  
http://www.mogami.com/sales/products/neglex.html


9 :6/8:2008/09/04(木) 16:50:55 ID:Kub6/Gwm
関連リンク2  
ABX Double Blind Comparator Data  
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

IDMによる計測(実験結果の音源あり)  
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

オーディオファイルのABXテストとABC/HR比較のやり方  
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html

Wikipedia - 江川三郎 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E4%B8%89%E9%83%8E
 
海外での話題  
http://audiocable.web.fc2.com/

人間はどの程度までのレベル差が分かるのか(by ABX)?  
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

細線と太線の周波数特性の違い  
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81&imgno=1
電話線と1.25sqの周波数特性の違い  
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81&imgno=2
ピンケーブルの周波数特性 
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=113
スピーカケーブルのロス 
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=149

10 :7/8:2008/09/04(木) 16:51:11 ID:Kub6/Gwm
今までのことをまとめると ◎十分根拠あり、△不明、×全く根拠なし  
肯定派  
・聴けば分かる × 接続されているケーブルが分かっている場合に限定されている  
・オレの装置なら × 現実社会に存在しているか疑問  
・高額であれば × 根拠が分からない。高額商品ずらりの5555ではブラインドは拒否  
・江川実験室 △ 不正という話もあり、不明。ただ、聞き分けできるなら1億円貰えるのに  
・理論 × いずれも人間の検知能力以下の変化しか説明できていない  
・耳は測定器を超える △ 逆のケースの方が多い。  
・100kHzまで音に影響を与える × 根拠0。CDの場合、20kHz以上はどこからくるのか?  
・ノイズの影響 × ニアフィールドリスリング以外、ノイズが聞こえることはない。  
・ネット・ブラインド × 信憑性0。物事の信憑性は、他で確認できるかいなか。  
             現実社会では誰も聞き分けできていない以上、信憑性0となる。  
・耳がいいので △ 実際に耳がいいのかの検証が不可能  

否定派  
・理論 ◎ 人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内(ピンケーブルの場合)  
      SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下  
・測定 ◎ ほぼ理論通りの結果  
      音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認  
   補足;0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差。  
       人間の検知能力の数十分の一の微差  
・ブラインド ◎ 世界中で誰も聞き分けできていない  
   いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々  
・装置 △ 高価ケーブルを持っている人が少ない  
・心理的 ◎ ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる 

11 :8/8:2008/09/04(木) 16:51:33 ID:Kub6/Gwm
おまいらはどれですか? 

1)肯定派 崇拝するショップの数万円する高価なケーブルを愛用。とにかく必死/または業者。 
2)肯定派 気に入ったメーカー製の数千円のケーブルを愛用。生暖かく見守る。 
3)肯定? 違うんだろうけど、いまひとつよくわからない。否定派を煽る。または状況によって4や5になる。 
4)中立派 半信半疑。とりあえず事の成り行きを見てからどっちにいくか決めよう。 
5)否定? 違わないよな、あまりわからないし。肯定派を煽る。または状況によって3や4になる。 
6)否定派 何使っても同じだろうけど千円程度のものは使っている。無関心。 
7)否定派 絶対に同じなんだから付属ケーブルを愛用。自分以外の全てが嫌い。あと数年で死ぬ。 

俺は2。粗悪なものときちんとしたものでは波形に差がでて当然と思う。個人が持てる程度の 
測定器でそれが明確に計れるとは思っていない。スペアナ欲しい。 

違いはわかるが、値段に比例しているとは思わないので高いモノは買わない。 
数万するのを友人に借りたが正直、いま使ってる3千円のほうが良かった。 
良いものは良いが、詐欺に近いぼったくりも多いと思っている。 

ここで一生懸命騒いでいる1とか7は死んでいいと思っている。3と5は黙れ、もっと勉強しろ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:59:29 ID:3/h+AaSi
クソスレ乙

>>11
自分の金銭感覚で物を言うのはあんまり良くないと思うけど。
金持ちにとってのぼったくり価格ってどれぐらいのもの?

知り合いの人がパワーアンプ変えたいって言ってて。

新品ペアで200万以上使うか、中古の型落ち品ペア買って100万程度に
収めるか悩んでましたけど。そういう人にとってのボッタクリ価格は他人が
判断するとしてどれぐらいのものなのかと疑問を抱きます。

私には理解できない世界ですから。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:46:59 ID:rxAhk3tY
ケーブルの違いを議論するのに
費用対効果を考慮する必要があるのかが疑問だが。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:34:49 ID:3/h+AaSi
まったくその通りで

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:15:54 ID:ayBL6tS9
前スレのモノ音源テストでも100均ケーブルは情報が欠落しているという。
でも古いビートルズの場合は耳ざわりな音も欠落して、かえって耳ざわりの良い音になった
という良耳さんのインプレもあった。
状況にによっても単に高い安いだけが全てではないですね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:37:28 ID:ZbGsT2uG
>>15
適当にインプレ付ける奴を丸ごと信じてるんですねw
いや、まぁ正直と言えば正直だし、詐欺に合いやすいタイプの鏡ですな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:58:22 ID:D8cxdhas
たしか1ケーブルが情報欠落、ロックの迫力も欠落という人がいたし
2ケーブルがハイ、ローのエンドまで出ていてクッキリという人がいたし
聞きづらい音まで忠実に出て嫌いという人もいた。
答が発表されたら1が100円、2がオーディオ用で皆ピッタリ正解だった。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:23:20 ID:KxIaVt6U
>>16
適当にと認識しか出来ないと考えるほうの問題だと思います。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:15:55 ID:6L+x0EMy
耳が悪い人が未だ音が変わるという事実を受け入れられないのは、
単に、天動説から地動説への過度期と同じってことでしょ。

驚いたのは小学生の4割は天動説を正しいと思っているらしい。
そこで、小学3年生の息子に、太陽は地球の周りを回っているんだって、
と言ったら、何バカ言ってんだよ、頭大丈夫、だって。少し安心した。
どちらにせよ、中学で地動説という正しい知識を得るから、無問題だが。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:28:23 ID:Qc3NXlJo
これも前に出た話と思うが、小学生は電気が+から−に流れると思っているらしい。
中学で正しい知識を得て、何バカ言ってんだよ、電子は−から+へ流れるんだよと言い出す。

しかし中学の授業を忘れて、電気は+から−に決まってるじゃんという否定派が多いらしい。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:30:26 ID:6FzmNZtN
>>19
意味合いが違う。

昔の人は太陽に畏敬の念を抱いていたであろう。
ここの否定派はオーディオに興味すら持って無い。

明日になったら「俺そんな事言ってたっけ?」って
何の躊躇いも無く発言できるレベルの認識だ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:35:54 ID:hCEX8SD2
夜勤組がわいてきたw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:51:36 ID:Xgf7hpR0
中学教科書を見直してみたw

>電子の移動を電流といいます。電流は実はマイナスからプラスに向かって流れています。
>間違いが生じたのは、ベンジャミン・フランクリンの勘違いによるもので、トムソンによって
>電子の正体が明らかにされた時には、すでに間違いが世界中に広く浸透していました。

日本では、それを中学教科書で訂正して、電流は実はマイナスからプラスと教えなおしています。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:57:11 ID:U62zyhna
>>23
方向性のあるケーブルでは接続の向きに注意しないといけないね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:57:43 ID:XNm/Uimq
>>20
>しかし中学の授業を忘れて、電気は+から−に決まってるじゃんという否定派が多いらしい。
そんなことより、音がケーブル上でどのように伝わるか分かっていれば
オカルトケーブルなどに引っかからないですむぞ。
音の波に合わせて電子がケーブル上を行き来しているなんて思っている
人が殆どなのではないか?


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:59:08 ID:zODZanCv
>>23
> 日本では、それを中学教科書で訂正して、電流は実はマイナスからプラスと教えなおしています。

そうなのか!
知らんかった。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:06:10 ID:OYaAMKhd
>>20
マイナスとプラスの定義を教えてくれ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:21:49 ID:3NDGNxV1
>>20
○電気は+から−に流れる
○電子は−から+に移動する
×電気は−から+に流れる
×電子は+から−に移動する

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:28:52 ID:jTJuIsnE
相変わらず学校教育は馬鹿やってるね

電流を電子でしかイメージできないと
半導体の正孔など理解困難に陥りかねない

電流は電荷の移動である、と正しく教えるべき

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:35:03 ID:v/gy6O+S
今やってるNHK教育でも見なさいな
皆分ってなさそうだから

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:35:32 ID:Lig2is/G
>>1-11
爺さん情熱を注ぐ対象は他に無いのか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 03:59:30 ID:+XE53rd2
可能な限り短いフツウの電線で機器同士を結合すればよいだけ。
怪しげな高額電線は白痴オーディオヲタは騙せてもまともなオーディオファンには通用しない。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 07:59:04 ID:qlL3jp4k
そんな事言ってても、
日本一のオーディオショップで勧められたら買ってしまうんだぜ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 08:19:55 ID:+fXq2RHW
>>33
そして日本一の大馬鹿者がいっちょ上がり。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 13:29:08 ID:geWkRVcS
ベンジャミン・フランクリンのような電気学者でも
単なる思い込みで勘違いするんだからマニアも注意しないといけないね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 14:36:47 ID:XbZZ0DEp
>>28-29の夜勤親父は思い込み勘違いばかり、昼の部で正しておこうw

〇電流とは電子の移動である
〇−電気(電荷)を持つ電子が飛び出して+に引き寄せられ移動する
〇電流は電荷の移動であるから−から+へ流れる

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 14:47:21 ID:XbZZ0DEp
ゆとり教育から脱皮して伊吹文明 文部科学大臣の時に出版された教科書の
上記の指導要綱が正しいことを再確認すること。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 14:52:56 ID:3NDGNxV1
>>36
ねぇ・・・本気で馬鹿なの?
ちょっと心配になってググってみたら・・・
>電子の流れと逆向きが電流の向きと定義されている。
お前・・・中学生だろ・・・

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 14:58:31 ID:3NDGNxV1
あ、URL入れ忘れたw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B5%81

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 15:05:30 ID:XbZZ0DEp
>>38
上に既出じゃないか。
>間違いが生じたのは、ベンジャミン・フランクリンの勘違いによるもので、トムソンによって
>電子の正体が明らかにされた時には、すでに間違いが世界中に広く浸透していました。
それで仕方なく電子と電流は逆ということにしとこうか、というずるい大人のゴマカシをやってきた。
しかし純粋な子供たちが、電流って電子の移動でしょ、なぜ逆なの?と素朴な質問をして
ゴマカシが通じなくなった。
政治はゴマカシでいいが科学にゴマカシはいけないと決断して、伊吹文明 文部科学大臣の時に
教科書は上記のように正しく訂正された。

古い資料をググってもダメだよ。新しいのをググってゴマカシの正体を学べ。
http://www.crane-club.com/study/mobile/electricity.html


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 15:14:50 ID:XbZZ0DEp
欧米では、もっと正直に、電気の流れを今までは逆に間違って教えていました。
−から+が正しい、と過去の大人の間違いを子供たちにも堂々と告白して
フレミングの右手の法則、左手の法則も教えなおしているくらいだ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 15:49:39 ID:KKq1OOmE
結局、方向性のあるケーブルと言うのは、全て間違っていたということか?w
肯定派が涙目な話題だな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:04:47 ID:XGLxtkD9
教科書は知らんが科学的には電流の流れが−から+はとっくに分かっているから
方向性ケーブルはそれに従って製造されている。
てかマイナスとケーブルを流れるのは直流でなく交流なんだがこれに−と+は
どう影響するんだろね?物識りさん検証を頼む。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:05:48 ID:XGLxtkD9
てかケーブルを流れるのは直流でなく交流で−と+は交互なんだが
どう影響するんだろね?物識りさん検証を頼む。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:08:59 ID:KKq1OOmE
いやいや、方向性って電気理論関係ないんじゃないのか?w
北半球と南半球では撚りが逆向きになるとか、赤道だと撚りがないとかw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:23:32 ID:XGLxtkD9
なるほど。オーストラリア製のケーブルはトロい!
8Nバージン銅使用と書いてあるのに音が変なのはそのせいだったか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:26:53 ID:Rgma13hG
>>42
>結局、方向性のあるケーブルと言うのは、全て間違っていたということか?w

製造上の問題だけだろW

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:31:51 ID:xX8l8h2v
ケーブルにもDVDのようなリージョンコードを付けるのが良心的だな。
北半球用、南半球用、さらには極東アジア用とか・・・

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:32:44 ID:wp+A1uTk
ケーブルの方向なんて詐欺師のポエムだ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:42:42 ID:KKq1OOmE
>>48
極東アジア用はオプティカルが主流だったりして
最初に太陽が昇るからw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:46:55 ID:m3u2BYU6
>>49
電流の方向なんてのも詐欺師のポエムだ
電気も水とおんなじで高い方から低い方へ自然に適当に流れるんだよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:23:19 ID:H6pYUkyp
昨夜はスピーカーの向きは内向きと外向き、どっちが理論的に良いか?
というつまらん理屈が出ていた。オーマニは理屈に振り回されすぎw

どっちでも委員だよ。部屋で音が良くなるほうに決めたらいい。
セッティングやケーブルで変ってくる。自分の耳で決めろ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:45:40 ID:ZV/zN9/S
>>52
オーオタに理論的な思考なんてあったの?
理論って言う割にはオカルトチックな物多いじゃん。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:47:16 ID:l61CIREB
>>52
耳が悪いから理屈に頼るんじゃん。
なんか文句あんのかゴラ!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:48:38 ID:J9YOhb2S
ケーブルで音は変わらない?w

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:57:16 ID:Rgma13hG
>>49>>51
わからなければポエムでいいんじゃね?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:58:33 ID:Rgma13hG
>>52
>どっちでも委員だよ。部屋で音が良くなるほうに決めたらいい。
>セッティングやケーブルで変ってくる。自分の耳で決めろ。

教科書が無いと何にも出来ない奴らが多いのさW

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:00:38 ID:l61CIREB
>>55
オカルト鴨葱野郎と一緒にすんなゴラ!
実はアンプでもかわんない。
なんか文句あんのかゴラ!


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:08:32 ID:H6pYUkyp
スピーカーの向きでも教科書でなくセッティングとケーブルの違いで決めれば良い。

LRを両翼において内向けて三角形の頂点で聞けというのは
フランクリンよりは新しいが犯跡も昔にオルソンという博士が言い出した事だから
オルソン方式と呼ぶ。
しかしテレビのスピーカーの多くはLRが外向いてるから逆オルソン方式と呼ぶ。
こっちの方が新しいw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:10:17 ID:H6pYUkyp
↑フランクリンよりは新しいが半世紀も昔にオルソンという博士が言い出した事

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:45:40 ID:MvncqPJz
>>43 >>44
二心同軸ケーブルには方向性があります。
二心同軸ケーブルのシールドは片方のグランドにしか接続されていません。
そのため、方向性が生まれます。
シールドをCDP側でグランドに落とすか、AMP側で落とすかによって、ノイズが変化し、
音に影響する場合があります。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:01:28 ID:A+ve5qsH
電流はCDPの−側から流れるから、その地点にアースを落とすと
ノイズによく効くわけですね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:10:47 ID:J9YOhb2S
セッティングっていう言葉は
やめて。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:11:06 ID:o6wvIN4Z
音信号の電流はCDPの−から出るからここにアースする。
S/Nだけを考えれば送り出し側の−にアースがベスト。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:41:58 ID:R0w4xNTg
>>63
チマチマしたオカルト・セッティング・グッズの話じゃなく
基本的な置く位置とケーブル長のことを言ってるのだろう。

広いスペースでスピーカーを左右に離して周囲にも音響的な邪魔物が無い場合は
オルソン式で、中抜け防止に内向ければ良い。
狭い場合は一体型テレビのように左右接近させてステレオ感不足を外向けで補えば良い。
E川先生の推奨方法でケーブルが短くケーブルの影響が少ないメリットを力説している。

E川先生はケーブル派のように言われるが実はケーブルの影響が嫌いな非ケーブル派なのだ。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:13:09 ID:J9YOhb2S
ケーブルで音は変わらない?wwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:37:52 ID:txB56Apg
二芯同軸ケーブルと付属品の一芯とか、リッツやスターカッドと普通の縒り腺
とか構造が変ると音質は変るだろう。線材だけならごく微差という気がする。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:01:30 ID:KKq1OOmE
多分変わるのは超高周波ね
おおよそ人間の耳では聞こえないけどw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:02:32 ID:XI5leiBP
ちょっと教えて欲しいんだけど
照明のスイッチは+を切ってるわけだが、あれ間違いなの?
スイッチ切るとシーリングには電気こないけど。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:15:03 ID:dKZcOKlP
銅線と銀腺なら変わる。
友人の家で聞いて驚いてすぐにオヤイデへ買いに行った。
コンポで換えてまた驚いてPCスピーカーまで交換した。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:22:06 ID:71Vjdvox
>>69
中学理科教科書より
「照明は交流だから±どっちからも電気流れます。どっち切っても同じです」

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:38:42 ID:XI5leiBP
電気法?では必ず+を切るようになってるし
ブレーカーも−はヒューズで切れない様にしてあるのに・・・

何か法律もおかしくなってるのか。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:42:36 ID:YMzlxDIV
>>70
>銅線と銀腺なら変わる。
これが事実なら銅線2本の方が変わるぞ


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:51:47 ID:MvncqPJz
>>69 >>71
家庭に配線されている2本の電燈線の片側は地球に接続されています。
この状態をアースされていると言います。
アースされている線に触っても感電しません。
アースされていない線にスイッチを接続するのが安全です。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:56:27 ID:J9YOhb2S
ケーブルで音は変わらない?wwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:06:02 ID:MvncqPJz
>>71
直流でも、どっち切っても、電気は切れます。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:26:01 ID:MvncqPJz
>>72 >>71 >>69
電流極性の+,-と、
電灯線の接地側(白線、グランド側)、非接地側(黒線、ホット側)を混同してませんか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:29:46 ID:IjIZzhQb
どうでもいいけど、このスレに書き込む人は、
どこまで電気の知識を学んだのかを
自己申告したほうがいいんじゃない?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:32:59 ID:Mon7okHC
>>69
回路って意味わかる?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:33:37 ID:71Vjdvox
交流だからどっち切ってもOKなんだよ。
現に電気工事屋はイイカゲンだから−側を切る敗戦になっている家も一杯ある。
そんなときは触るとビリビリ来るが触らなければいいだけで何の問題も無い。
電柱のトランスでアースされてる方が−表示だと言うだけの違いだよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:46:48 ID:BT1bWzPY
>E川先生はケーブル派のように言われるが実はケーブルの影響が嫌いな非ケーブル派なのだ。
江川一派登場か。
ケーブルのことなんか、何にも知らないくせに、不正までして。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:51:22 ID:xuJ6gh6m
>何にも知らないくせに、不正までして。

証拠キボンヌ!!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:56:08 ID:BT1bWzPY
江川が不正なしで、ケーブルの音を聞き分けている、という、証拠キボンヌ!!


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:57:57 ID:xuJ6gh6m
>>83
無理なんですね?わかります。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:02:24 ID:BT1bWzPY
>>84
無理?お前らが認めたくないだけだろ。
世の中的に見れば、前スレの>>231>>324で根拠は十分。
肯定派のケーブルでも電気信号は変わらん。
だから、音も変わっておらん。
変わって聞こえるのは、単に心理効果。

それをサポートする根拠として、肯定派で不正なしに、ケーブルの
音を聞き分けたやつは、この世に1人もいない。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:08:27 ID:71Vjdvox
素人の測定では電気信号は変わらんのに素人の肯定派が聞き分けてしまった。
数字をごまかしてたった5人だ、6人だと言っているが、見直してみると
10人も聞き当てている。
出題者もフシアナしてるし、回答者もフシアナや回答者同士がID変えずに会話もしている。
自作自演ができない環境なのに聞き当てたことをどう説明するかだな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:10:09 ID:xuJ6gh6m
>>85
>世の中的に見れば、前スレの>>231>>324で根拠は十分。

>>324で1,2と3の音質の差が解らないのは異常ですよ。
それで言ってのけるのは凄いと思いますが。

>>324が聞き分けできないのは本当によく解りました。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:14:49 ID:BT1bWzPY
過去のスレを見ればよく分かるが、回答ミエミエというケースだな今回のは。
あとはお仲間で、仲良く会話すれば、100人でも正解者は出る。
なにせ、どんな汚いことをやっても、ケーブルで音を変えたいという連中だからな。

さらに、電気波形のわずかな違いは、ケーブルの違いではなく、単に測定系の
違いだったらしいじゃないか。
全員が当てて、みんなケーブルの違いのポエムを話し、実際は単なる
測定系の違いだったなんて、心理効果もプラスされているらしい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:17:44 ID:BT1bWzPY
>>324で1,2と3の音質の差が解らないのは異常ですよ。
それはしょうがない。
現実の世の中では、その差より大きい差でも聴き分けられない、という実証
があるんだから。

いつまでも空想の世界にいないで、現実社会で0.05dBの差を聞き分けろよ。
それができなければ、宗教の世界だけにいろよ。そして、二度と現実社会に出てくるな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:18:02 ID:xuJ6gh6m
>>88
はい、
>>324で1,2と3の音質の差が解らない

YES? NO?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:19:53 ID:moRmxcWq
>仲間で、仲良く会話すれば、100人でも正解者は出る。

スゲーな!フシアナ見ると東京だけでなく静岡や大阪と全国的だ
肯定派仲間組織てのは全国組織なのか?
それだけでも否定派厨房組織は負けているな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:21:24 ID:xuJ6gh6m
>>88
>>仲間で、仲良く会話すれば、100人でも正解者は出る。

やってみせて

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:27:19 ID:BT1bWzPY
前スレの>>231で音源がUPされた。
この音源では、過去誰も聴き分けられない微差よりはるかに小さい微差しか
なかった。
なのに正解者が出た。
これの意味する所は、ああ、やっぱネットブラインドは何らかの不正が
あるんだな、ってことだよ。

どんなにわめこうが、現実社会で聞き分けできなければ、音に差はないんだよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:28:22 ID:xuJ6gh6m
>いつまでも空想の世界にいないで、現実社会で0.05dBの差を聞き分けろよ。
>それができなければ、宗教の世界だけにいろよ。そして、二度と現実社会に出てくるな。

>>324を根拠というなら
そりゃ>>324で1,2と3の音質の差がわからないほど耳の悪いとしか思えない
あなたのレスは違いがない宗教ですよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:33:30 ID:BT1bWzPY
耳が良いというのは、>>231の音源で、これはケーブルの音の差ではなく、
単に測定系の差が出ているだけです、って言えることだよ。

回答者は誰もわからなかったわけで、糞耳+ポエム好きが実証された
だけだと思うのだが?違うか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:35:59 ID:Uo6iurlS
>>86>>93
>素人の測定では電気信号は変わらんのに素人の肯定派が聞き分けてしまった。
> 自作自演ができない環境なのに聞き当てたことをどう説明するかだな。

素人の測定はプロと違って未熟だらけ。
耳で聴くのなら素人もプロもない。
これが証明されただけの簡単な結論だと思う。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:36:18 ID:xuJ6gh6m
>>95

じゃあ>>324が根拠にはならんわね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:42:39 ID:BT1bWzPY
いつものように堂々巡りね。
>>324は単に解析結果にすぎないのだから、事実は事実。
疑問に思うなら、自分で解析すればよい。
で、0.05dB以下の違いしかないことが事実。
この違いは未だに誰も聴き分けられないのも事実。

肯定派はネットブラインドの正解だけにしがみつくしかない現状は
可愛そうだが、いくら正解しても、現実社会では何の意味もないことを
いい加減分かれよ。

まあ、逃げてばかりいないで、現実社会にでてきて、そのご自慢の耳と
装置で0.05dBの違いを聞き分けてくれ。お前らが正しいと証明できる
唯一のことだからな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:45:28 ID:xuJ6gh6m
>>324は単に解析結果にすぎないのだから、事実は事実。
>疑問に思うなら、自分で解析すればよい。
>で、0.05dB以下の違いしかないことが事実。

だ・か・ら、普通の聴力があるなら、>>324は誰でも聞き分けできるだろ???
いい加減分かれよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:46:45 ID:Uo6iurlS
そうだ、測定項目が間違っているというレスの合ったな。
dBを測定しても何もでない。
歪率(単位%)、スルーレート(単位V/μs)を測定してみろと。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:47:42 ID:xuJ6gh6m
>>98
>現実社会にでてきて

君がまず出てみせてよ、そして>>324は聴き分けられないのも事実って言ってみな
笑われるから・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:48:02 ID:9BQPO8yX
肯定派が音源上げて肯定派が聴く
こんなのがテストなわけ無い
いつも彼らがやってる聴き比べをやってるだけだし

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:52:51 ID:BT1bWzPY
やれやれ、今日の肯定派もオレは100mを2秒で走れるんだ、という嘘つき
ばかりか。

理論でも実証できない、測定でも実証できない、現実社会にはでてこれない。

>>101
オレは自信を持って言えるよ。テンプレにあるように、ブラインドでは
ピンケーブルの違いなんて絶対に分からない。

お前は分かるんだな。いつ現実社会に出てきて、実証してくれるんだ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:54:18 ID:Uo6iurlS
前回のモノ音源テストも否定派がやれと煽るばかりで誰もうpしない。
それで肯定派(と思う)がうpしたんだよね。
肯定派をギャフンと言わせたければ口先だけでなく否定派がうpしないと。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:56:27 ID:Uo6iurlS
>>103
待ってました!そーゆー自信にみちだ否定派さんを。
ぜひピンケーブルうpして高慢な肯定派をギャフンといわせてくださいな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:00:30 ID:xuJ6gh6m
>>102
>肯定派が音源上げて肯定派が聴く
>こんなのがテストなわけ無い
>いつも彼らがやってる聴き比べをやってるだけだし

そういうことなら単にあなたが音楽聴くだけの音量を確保できていなくて
Dレンジの狭い情報量の少ない状態で聴いているというしかないんだけど?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:03:32 ID:O5DVBFtO
>理論でも実証できない、測定でも実証できない、現実社会にはでてこれない。

君現実社会に出てくれ!どんな場所でもいいよ。
ぜひ見せてくれ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:07:22 ID:2a6HPUXq
つまり否定派も一生懸命に測定したけどどこも違いは無かった。

それを肯定派が聞いて違うと答えた。答を発表したら正解だった。

結論は人間の耳はシロウトの測定を超えるレベルだということか?


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:09:29 ID:D4s1GzuK
俺も人間だからこの結論なら嬉しいよ、自信がわくよ。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:22:14 ID:VWO/Vjss
仮に否定派が上げても同じ事
逆に違いが無いはずの音源なので、答えは作り放題
仮に高い安いを間違えても違いを聴き取った事にはなる
つまり1/2の確立で違いと高い安いまでピッタリ当たるからくり

結局肯定派の希望通りの結果が出る
ショップの聴き比べごっこと何も変わらん

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:25:47 ID:XjcsLWCi
LRに違うケーブルをつないだもの音源で、違うのはドレですか?
なら答はYESかNOだけ。弁解の余地はない。
前回もこれだったのだから否定派もモノ音源であげるのがいい。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:27:12 ID:O5DVBFtO
>>110
>逆に違いが無いはずの音源なので

だから、これでやってみればいいでしょ?
恐らく
違いが無ければ、無いと答えが返ってくるからさ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:29:51 ID:IhYOt2cb
>>103
>理論でも実証できない、測定でも実証できない、現実社会にはでてこれない。

現実世界の現象なんて測定不可なのは勿論理論的にも証明できないことなんて
多々あるんだが・・・それじゃ誰も現実社会に出られないじゃないかw
普通の理系はそれがよくわかってるからこんなこと絶対言わない。お前文系だろw

まあケーブルで変わるか否かは自分で聴いて判断すればいいじゃん。
自分の意見を他人に押し付けようとするからこうなる。まあ世の中の争いごとなんて
みんなそういうもんだけどな。
ケーブルに関してだけ言えばそういう商売が成り立ってるって時点で推して知るべし
って気もするけど。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:30:28 ID:XjcsLWCi
インチキ音源はやめたほうがいい。必ずバレる。
第二弾であげたもの音源はDC漏れがあるような音源ですぐにバレた。
人間の耳は測定よりレベルが高いらしい。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:44:48 ID:VWO/Vjss
「同じ」と言う勇気は肯定派には無い

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:48:55 ID:O5DVBFtO
>>115
だからそう思うならやってみなさいって

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:05:09 ID:VWO/Vjss
「無駄だと思うならやって見なさい」
笑わすなよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:17:47 ID:7AccGMiq
>>114
>人間の耳は測定よりレベルが高いらしい。
人間にどう聞こえているかを測定するのはもちろん困難だが、
2本のケーブルを電気測定して、音の差が出るか出ないか、
あるいはどのように変わるかは確実に予測できるよ。
エキゾティックケーブルは皆そうやって設計しているのだ。
ケーブルの等価回路は、受動素子(LCR)からなり二端子網で
あり、2×2の複素数行列で表現できる。
従って行列演算により求めた2端子網を直列に挿入することで、
ケーブルAとケーブルBが同じ音になるように出来る(理論上は)。
こういったことが理解できていれば、ケーブルなどにうつつを
抜かす気にはならぬものだが。

ところで余談だが、CNNで「マケイン」と言うたびに「負け犬」に
聞こえて仕方がないのだが糞耳なのだろうか?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:23:41 ID:O5DVBFtO
>>117
笑うだけで音源うpのひとつも出来ないってことでOk?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:29:58 ID:VWO/Vjss
無駄だと分ってる事をさせようとする意図が不明
えせテストごっこは自宅でどうぞ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:32:28 ID:O5DVBFtO
やっぱできないんだ。(無駄=無理)

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 02:31:44 ID:GPpLg2fU
凄い低学歴発見w


263 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/09/01(月) 00:29:32 ID:SLDiY8Ug
CDって再生するときに大量のエラーが発生しているんだぜ。
でも音飛びとかしないのは、エラーを自動補正しているから。
つまり、ちゃんと読めなかった部分に期待値を突っ込んで再生している。
だから、デジタルだけと、再生音は劣化している。
これを知らない人多いな。
高品質CDは、エラー発生が少ないから、オリジナルに近い音を再生するということ。
まあ、それ以前に、安くなったメモリカードに入れてしまえば
最高音質で再生できる訳だが。既存のCDプレーヤーでは再生できないけど。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 02:48:14 ID:O5DVBFtO
とにかく、ID:VWO/Vjss は、>>324 の音源もってショップに行くといいよ。

これで違いが無いなんて言ってると笑われるから。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 03:30:43 ID:Q4F668+c
やっぱり差分でしか分かりませんってことだねw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 06:51:46 ID:VV87jkzS
つまり間違えたヤツはオーディオやる資格無し。
少しでも迷ったら駄耳決定。

ってことですね、わかります。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 07:02:06 ID:6G328x4x
>>122
普通のケーブル厨レベル
このスレには沢山いる

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:21:05 ID:+yTvnfUm
ここのブラインドは最初の人が間違えなければ後も全員正解だよ。
最初の答をコピペするだけなんだから。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:41:26 ID:1NnYvbTk
間違えても大丈夫。正解がすぐにレスされる。
ちょっとこつさえ分かれば、全員正解。仮想社会で良耳になれる。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:05:45 ID:Yk8Sc71J
じゃ、今度ブラインドがあったらやってみ。
前回は最初の人は不正解、2,3人目に正解が出たが、また不正解も出た。
本格的に聞きなおして答を変更した人もいた。
どの人の答をコピペするか難しい。どれを選ぶかが自分の耳の能力テスト。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:11:11 ID:1NnYvbTk
ネットブラインドなどいくらやっても、それが正しいなど、誰も思わない。
そこにしがみつかくしかない肯定派って、バカ?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:26:20 ID:Yk8Sc71J
しがみつく肯定派っているか?
モノ音源でやってみろと騒ぐからうpされたら聴いて当然のように当てた。
それだけの事で当人達は涼しい顔をしている。
なんとか無効にしようと肯定派が反対論にしがみついてるように見えるぞw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:40:57 ID:m0dWXWmG
それより熱心な否定派が、どのケーブルも0.05dBで差は無いという測定と
差のwavを上げていたが、wavは誰の耳にも激変だった。
それでも人間の耳に聞こえる差はないという奴の聴力は人間離れしてると思った。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:47:44 ID:04N755Pc
>>131
実際しがみついてるじゃんw
ピュアAUの外にこの阿呆テスト出してみろよ。現実が分かるから

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:56:44 ID:1NnYvbTk
>>132
違いがないというのはオリジナルな音源のことだろ。
差音源は、オリジナルの差を何百倍もした音源じゃないか。
それに対して否定派は誰も聞き分けできた云々を言及しているやつはいなかったはずだが?
肯定派が始めて聞き分けできたのか、大騒ぎしているだけだろ。

それも、ケーブルの差って大騒ぎしていたら、単に測定系の違いが出た音源で、
糞耳とバレテしまったというオチがついて。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:10:42 ID:m0dWXWmG
>肯定派が始めて聞き分けできたのか、大騒ぎ

そりゃ大騒ぎになるさ。
0.05dBだからLRに差なんか無いと粘着して毎日、連続レス垂れていたのに
LR差が誰でも聴こえるほど大きかったんだから。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:14:04 ID:m0dWXWmG
ちなみに何百倍もした音源で否定派にも分かるように聞かせル前から
差成分の音質はボーカルが聴こえると聴こえないという大差だと良耳は指摘していた。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:16:33 ID:O5DVBFtO
>差音源は、オリジナルの差を何百倍もした音源じゃないか。
それは
>>624

>>324 は差分を出したのみの音源で、3音源とも人間が聞き分けられるほどの差はない、と結論。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:23:05 ID:m0dWXWmG
ホイ、否定派がうpしたオリジナルの差音源。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/30549&key=1111

何百倍もしなくてもちょっとボリウム上げたら歌が聴こえるのと歌が消えるのと
大差が聴こえるだろ。
これくらいの違いが聴こえる人間だけでケーブルの違いを話したい。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:24:31 ID:1NnYvbTk
>差成分の音質はボーカルが聴こえると聴こえないという大差だと良耳は指摘していた。
聞こえない方が、ケーブルの差で、聞こえる方が、測定系の差だったのにも
係らず、ケーブルの差を聞き分けできると粘着していたのが肯定派。

>>137
お前って本当のバカだな。
オリジナルの音源の差は0.05dBしかないから、違いは聴き分けられない、
ってちゃんと書いてあるだろ。
差音源の場合、一体何と比較して何dBの差って言えるんだ?常識だろ。
比較対象がなければ、何dBという概念なんて存在していないんだが。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:27:08 ID:O5DVBFtO
>>128
>ここのブラインドは最初の人が間違えなければ後も全員正解だよ。

実際に音源あげて、否定派さんだけの参加でやってみましょうよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:28:31 ID:m0dWXWmG
測定系の差だった?
この否定派測定係は3つの音源をそれぞれ違う測定器で測定したのか?
同じ測定環境でやれば誤差は共通になるじゃないか?ドジ!

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:32:43 ID:O5DVBFtO
>>139
バカもなにも、あなた差分を出したのみの音源が聞き取れないんですか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:39:18 ID:hDnL6Lje
否定派の耳をからかうのは止めとこう。
それより否定派は測定させてもドジなのかい。
歌が消えたり聞こえたるする誤差が出ては測定にならんじゃないか。
耳の訓練もだが、その前に測定技術を学べ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:46:27 ID:Bkt/ei4x
つうか、自分で差音源を作って拡大した印象を書けば良いだけだから、
耳のテストじゃなくて、とんちクイズみたいなもんでしょ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:48:28 ID:O5DVBFtO
>とんちクイズみたいなもんでしょ?

とんちクイズも出来ないのかなぁ…

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:07:58 ID:Q4F668+c
バカだな、元の音源を聴き分けたというなら差音源を聴いた時のそのままの
印象で語っちゃダメだろw
差音源がなければ聴き分けられませんでしたと素直に言えない肯定派が哀れ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:18:31 ID:O5DVBFtO
>>146
さすがに差音源だけなら否定派も解りそうなものでしょ?というだけのこと。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:18:40 ID:Bkt/ei4x
つまり肯定さんはいつもとんちテストやってたわけか
自覚は有るんだね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:36:05 ID:92sY0etL
バカだな。元の音源を聴き分けたという肯定派が大勢いるから
否定派が悔しくて差音源を上げたらやっぱり違っていた。
いや、それでも否定派は聴こえなかったという流れだったじゃ内科。
過去ログ読めないからミラー変換ソフトまで紹介してやらんといけないのか!

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:41:29 ID:Q4F668+c
大勢って8人のこと?w
イカサマ師が8人ってことねw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:43:48 ID:92sY0etL
俺はどっちはデモ医院だけど、ビミョウな音の違いを正確に聞き分けたマニアがいる。
マニアの耳って凄いなー!俺もマニアの1人として嬉しいなー!
というハッピーな奴が少なすぎ。ヒネクレ病にかかってるのか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:45:26 ID:92sY0etL
>>150
ミラー変換ソフトがいるな、やっぱり。正解人数と正解率数えてみろ。
マニアの1人としてほんとに嬉しい数字だよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:48:43 ID:Q4F668+c
>>152
10人の内2人は同一人物だものw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:52:23 ID:92sY0etL
今度は疑惑病か?病院へ逝こう!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:55:31 ID:O5DVBFtO
>>153
どれ?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:07:04 ID:LSvedQTf
上手くいったとこだけ証拠として採用、その他は無かった事に
肯定派は耳も都合がいいけど頭も相当なもんだ
インチキ可能とわかったんだから結果も捨てろ
こんなのにしがみついてるようじゃ、今までやってきたテストも
同程度以下の信憑性と認めたようなもんだけどね
肯定派の聴き比べってこんな事ばっかりやってたのか

157 :回答を再度Upします。:2008/09/06(土) 16:12:23 ID:O5DVBFtO
233 名前:肯定ペンギン[] 投稿日:2008/08/28(木) 21:09:18 ID:sspM1M0t
1番が百円で
2番がLR違う音と見た!
そして3番が2,3千円かな。

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/28(木) 21:43:01 ID:RBG1EJSr
1が2,3千円
2が100均
3がLR違う

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/28(木) 21:47:38 ID:1aiYbAzN
2番が音場がセンターにピシっとこない。
手拍子も散漫
これが、LR違う音と見た

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/28(木) 22:05:33 ID:ui/X1Dj1
>>231
団塊世代には懐かしいビートルズ、デビュー時代のバカ騒ぎ録音w
2番が古いコンプのギンギン音や騒がしい感じは一番良く出てるよ。
それとちょっと感じが違うのが3番で、ぜんぜん違うのが1番。
てことは1番と2番は違うケーブルで3番はLRで両方を混ぜたから中間の音になった
のでないかな。音像も俺のスピーカーでは3番がピンポイントに決まらない。

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/28(木) 22:16:34 ID:ui/X1Dj1
なんだ?全員バラバラの感想じゃないか。
237と同じ聴き方なんだと思うが1番と2番の評価が違うらしい。
古いバカ騒ぎ録音がその通りバカに聴こえるのも性能のうちと考えて
1が100均
2が2,3千円
3がLR違う てことにしよう。
246 名前:ntt2-ppp183.osaka.sannet.ne.jp[sage] 投稿日:2008/08/28(木) 22:30:44 ID:ui/X1Dj1
あ、忘れてた。フシアナ。

158 :回答を再度Upします。:2008/09/06(土) 16:13:52 ID:O5DVBFtO
253 名前:p5152-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp[sage] 投稿日:2008/08/29(金) 00:18:03 ID:wqFAx9yg
でもまあ、とりあえず1、と2 は違うね。
1 は軽いけど整理された音に聴こえるなぁ。2、3 は出だしから1 とは違う。

254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/29(金) 00:19:54 ID:Rpr3GhCw
ビートルズ、深夜に38cmシステムを気兼ねしながら鳴らしているが
ボーカルの音像がぼやけて大きくなり気味なのは3じゃね。
右と左の特性が揃っていないようでLRが違うケーブルは3だろうね。

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/29(金) 00:31:20 ID:mCQRg/I+
深夜だから小音量だけど聴く限り差は無いように聴こえるな。(アンプ消費電力1W位)
明日の夕方大音量で聞きなおしてみよう。

264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/29(金) 01:21:15 ID:D9aFqUde
1 LRバラ
2 2〜3千円
3 100均

265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/29(金) 01:23:26 ID:D9aFqUde
2 2〜3千円 ハンドクラップの余韻が綺麗
3 100均 ハンドクラップがボケぎみ
1 LRバラ 2と3が混ざっている。

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/29(金) 08:53:48 ID:5m3RK3ej
>>231
たしかに1と2は両極の音だから、1と2がLRともに同じケーブルをつないだ音だろう。
1は整理されたというかゴチャゴチャした音が弱まっている、
2はギンギン、ゴチャゴチャが煩さいくらいに強く出ている。

159 :回答を再度Upします。:2008/09/06(土) 16:15:28 ID:O5DVBFtO
274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/29(金) 13:23:21 ID:mCQRg/I+
大音量で聴いてみた。
3がLR違うケーブル、ボーカルの輪郭がぼやけてると思う。
2が3000円かな
1が100円
1と2はどっちかわからんね。

279 名前:i224159.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp[sage] 投稿日:2008/08/29(金) 17:06:32 ID:n8ysjWIl
214だが、このコンポにノートからつないで聴いた。
1と2は細かく聴くと、ハンドクラップの余韻だけでなく、発音の鋭い部分の響きや
楽器の跳ね上がりの音に違いがある。
B&W801でこんな爆音を聴くことはめったにないが、1の方がちょっとトロくなる。
3はLにB&W、Rにシスコンをつないだように同音量なのにしっくり来ない感じがする。
違う質感のケーブルという聴こえ方は3だと思う。

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/29(金) 20:45:19 ID:IN19LfvP
俺もコンポで聞きなおしたら答が変わった。
1 アバウトなケーブル
2 忠実なケーブル
3 LR違う

ケーブルの違いは分解能の良い装置でないと分からないと痛感。
音が違うのが分かるから俺は肯定派。

288 名前:253 [sage] 投稿日:2008/08/29(金) 20:56:43 ID:wqFAx9yg
>>253
もう一度聴いてみた。
1.軽く整理された音、禁欲的というかややもっさり。
2.1より、上下が出る感じのメリハリ調。
3.1より2に近く聴こえるけれど、2とは違う。ハンドクラップが曇る場所があって変。1 + 2 か。
290 名前:p5152-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp[sage] 投稿日:2008/08/29(金) 21:02:06 ID:wqFAx9yg
>>253 >>288

160 :回答を再度Upします。:2008/09/06(土) 16:16:19 ID:O5DVBFtO
291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/29(金) 21:19:33 ID:RblYTq0R
PCのヘッドホン出力から直で、SONYのMDR-CD900STで聴いてみました。
結果、1から3までみんな同じに聴こえました(笑)
どれもなかなか鮮明でノリノリでしたよー糞耳最高!

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/29(金) 21:20:17 ID:IN19LfvP
>>287
それだな。書き方をまた変えてすまん。
1 マッタリなケーブル(声が沈んでる)
2 シャッキリなケーブル(声が元気元気)
3 LR違う

293 名前: ◆e91dOdCUrU [sage] 投稿日:2008/08/29(金) 22:01:46 ID:hKI84hi7
私もコンポ接続で聴いてみたが 3=LR違う と感じる。
L、Rのスピーカーを単独で聴いてもやはり違う感じの音がする。
前の人と同じで 1=聴き易いが情報ロスあり 2=忠実度指向。
そして 3のL=2 R=1 か。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:36:17 ID:92sY0etL
なるほど。否定派が嫌がるからあまり蒸し返すのも何だけど
答がバラバラで誰の答をコピペしたらいいか分からないよねw

たしか最初の人が2がいちばん嫌いな音で100円クラスだと書いたら
2は嫌いな音まで再生する高忠実ケーブルでないかというやり取りもあった。
こんなマニアのインプレの交換が興味深かった。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:40:06 ID:92sY0etL
どの答が正解かと迷っているうちに、本格的コンポで聞いた人が増えてきて
その答は同一。それに誘導された可能性はあるだろうがキチンと聞いた人は正解だった。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:50:33 ID:W2XNdeTx
久々来たけど何ら進歩無しだね。
しかも少年探偵の臭いがするし。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:20:18 ID:1NnYvbTk
>この否定派測定係は3つの音源をそれぞれ違う測定器で測定したのか?
本当に救いようのないバカだな。
測定したのは肯定派だろ。
否定派は単に差を取っただけ。

で、1,2音源は不思議なことにレベル差に起因するような差があったにも
係らず、3音源にはそのようなものは無かった。
素直に解釈すれば、1,2は波形操作された可能性がある。

で、3音源では、ボーカルが聞こえないという指摘があったが、その
ボーカル領域の差がケーブルの差。すなわち肯定派自ら、ケーブルで
差が無いといっているにも係らず、低音成分を数百倍したら聞こえた
ものだから、嬉しくてお祭り騒ぎになった。
で、そちらの差は、単にUPした肯定派の録音系が糞だった、というオチ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:44:36 ID:yjR1TyVO
究極の水掛け論。



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:48:30 ID:QiSFRq69
>>165
水掛け論ってこれは考え方なのか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:18:28 ID:LSvedQTf
数打ちゃ当たる
当たったのだから真実
外れた?そんな事あったっけな?
なにしろ当たった人がいるんだから違う事が証明された
アッヒャッヒャッヒャ

すばらしい!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:23:26 ID:92sY0etL
>で、1,2音源は不思議なことにレベル差に起因するような差があったにも係らず、

測定データすら読めないのか?
レベル差に起因するような差は1,2,3の3つとも同様に0.05dBあったのが読めないか。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:27:08 ID:92sY0etL
>3音源にはそのようなものは無かった。
のでなく0.05dB差があったがレベル差の内訳が違っていたとなぜ分からない。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:34:48 ID:wPKigy0z
訳わかめの否定厨を相手にまじレス大人気ない
あとは少年探偵団にまかせよう


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:46:24 ID:GPpLg2fU
またバカキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


766 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/09/06(土) 14:55:45 ID:ATM5nQ9J
というか、「材質を変えたら音が良くなりました」って作ったビクターの人も
完全には説明できないんじゃなかったけ? 普通に考えて「ありえないから」って事で。

それらしい説だと、CDは読み取りエラーが発生したとき、補正が間に合わないと適当に
音を補完するわけで、補完した音はオリジナルの音データと微妙に違う。また安いプレイヤー等では
補完する時にそちらに使う電力で、スピーカー等に周る電力が低下して、音が低音質になる。
読み取り精度が高いとエラーが発生し難いので、上記の事が起こり難い、結果として
音が良くなったとなる、ってのがあるけどな。


でもこの理論にしても、PCでメディアを読み込む場合、読み取りエラーが発生したら完全に
エラー部を読み直すから、CDプレイヤーと違って結局読み出したデータは完全に一致するはず。
つまり、リッピングして再生するなら、全く持って同じものができるはずなんで、全く持って
意味が無いって事に。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:03:52 ID:1NnYvbTk
>>169
だったら、1と2はL=Rだから、差音源を測定系のLR差としよう。
で、同じ測定系で測定(録音)したなら、その差に、もしあったら、ケーブル1
とケーブル2の差が重畳された形になるわけだな。
で、1kHz以上がぴったり一致している理由を述べてみな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:08:37 ID:yjR1TyVO
君たちはいつまで平行線の
議論を続けるつもりだ?

そんなものやめてしまえ。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:19:25 ID:Lpwu3sNs
コード一本・ケーブル一本で音はかなり化ける。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:20:10 ID:FT4XYcv2
>>173
そう思うんだったら、新ネタ提供してよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:25:59 ID:1NnYvbTk
>>173
平行線ではないよ。もうかなり前から>>10のように決着済み。

ただ、仮想社会と現実社会の区別がつかなくなっている、電線病の
人間(業者)がいるだけ。
で、単に病人の治療をしているだけ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:26:24 ID:Os7Np3x6
>>172
>同じ測定系で測定(録音)

なんでカッコして録音と書いているの?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:28:27 ID:yjR1TyVO
>>176
否定派の意見が肯定派に
影響を及ぼしてると思ってる?



179 :最強スピーカ作る1:2008/09/06(土) 19:30:59 ID:ewbhoFPp
電線+被覆とプラグに分けて論じるべき。

とりあえずノイトリックコネクターは有名な割には
樹脂で見た目安そうなビジュアルをどうにかすべき。

ピンも全然高級に見えんし。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:40:48 ID:1NnYvbTk
>>178
影響を及ぼす、及ぼさないという問題ではなく、真実はどうにもならない。
治らなければ、一生バカ(鴨)として生きていくしかない。
可愛そうだから、相手をしてやっているだけ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:43:21 ID:yjR1TyVO
>>180
一度試しに鴨になってみたら?
自分の間違いに気付くかもしれないよ。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:45:42 ID:yjR1TyVO
ちなみに否定派の言う
ケーブルメーカーの鴨というのは
何円以上のケーブルを買った場合に
適用されるの?


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:02:58 ID:nx9JIoZX
音質をdbで語る奴がいるとは

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:05:40 ID:1mWXeqZJ
まあもちついて日テレでも見れ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:15:57 ID:yinIAJlu
>>183
dB を db と書く奴に言われたくないなあ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:31:30 ID:B3eeeVk+
既出だが、ラインケーブルを2芯同軸や3芯ブレードなどに構造を変えると
音質は分かりやすい変わり方をするな。
付属品の1芯同軸を使ってる人は、まず価格はともかく2芯に変えてみると良い。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:31:42 ID:yjR1TyVO
否定派って本当に答えられない
質問されると書き込みを止めるね。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:00:26 ID:vkP3ZDbz
>>186
なぜかわるの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:10:24 ID:B3eeeVk+
理由かい。
まじ簡単なことからいくと、1芯ではマイナス側を信号とアース電流が共通に流れるから
S/N的に不利なのは当然だろう。網状の導線が音楽信号を流すのに良いわけもない。
他に、導線と被覆によって生ずるキャパシタンスも関係するし総合でトロい音になる。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:22:08 ID:1NnYvbTk
>>187
そうかい、肯定派はいつも逃げてばかりだがな。
現実社会でもそう。店員、評論家、雑誌社、アホリバ社長、、、、。

で、鴨と認定されるケーブルの価格か?
音が実際に変わると思って購入する限り、鴨だろ。価格は関係ない。
変わったと感じる現象がおもしろくて購入するなら、それは宗教だから、
勝手にしろ、と言う感じかな。
でも二度と趣味という言葉は使って欲しくないな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:36:49 ID:xh02Bo6A
ケーブル変えるのは趣味だね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:38:13 ID:yjR1TyVO
>>190
そこまでケーブルで音は変わらない
と妄信するきっかけになった出来事は
何?


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:40:56 ID:1NnYvbTk
あと、肯定派は平気で不正もするようだ。
今回の音源も>>172で質問したように、常識的にはありえない音源であった。
たかが、ケーブルで電気信号が変わることはありえない。それなのに
変わっている、不思議だ。で、ケーブルを当ててしまう、不思議だ。
で、実社会では誰も当てられない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:44:39 ID:1NnYvbTk
>>192
>>10を読め。
ポエムを書く人間が正々堂々と、ポエムが正しいことを実証したら、
音が変わるのを信じるがな。こそこそ逃げ回るのだから、聞き分け出来ない、
音は変わっていない、と常識的にはなると思うけど。

むしろ、一つも根拠がないくせに、実際に音が変わっていると妄信する理由は?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:47:09 ID:yjR1TyVO
>>194
ケーブルで音は変わらない
科学的根拠またはデータはあるの?

平行線。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:51:46 ID:xh02Bo6A
>>194
焼肉を食べて旨いというだろ?
でも食べ比べると解らないかも知れない。理論でも照明できない。
でも焼肉は旨い。
音がいいというのは旨いというのと同じことよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:54:21 ID:1NnYvbTk
>科学的根拠またはデータはあるの?
>>1->>9のテンプレを読んでくれ。
ただ、頭がないから、根拠と認めないなら、幼稚園から勉強してから、またきな。

そもそも、平行線と思っているのは肯定派だけ。
おそらく、1+1=2も科学的根拠は?というのが肯定派だな。

ということで、今日は寝る。
早く治れよ。まあ、重症みたいだから、いつになるかは知らんが。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:01:01 ID:1mWXeqZJ
>>196
鼻をつまんだら味は大きく変わる
これは料理の栄養素が変わったのか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:04:47 ID:xh02Bo6A
>>198
風味じゃないかな?
理屈はどーでもよくて経験を信じて欲しいねって話だよ。
主観を否定すると人とは会話できないと思うんだ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:09:57 ID:ycMEuAcL
また同じような比喩話かw
いいかげん飽きないもんだな、肯定派は。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:19:28 ID:xh02Bo6A
聴けば解ると言っても否定されるんだよね。
それに根拠を求められても困る。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:42:50 ID:yinIAJlu
>>201
聴いても解らないと言っても、それを否定されるんだよね。
それに、聴いても解らないのに、聴けば解かると言われても困る。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:54:23 ID:1mWXeqZJ
聴いて解るのは音以外も含めての判断だ
音が同じでもそうなるって言ってるんだが
聴けば分るさの一点張り

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:58:54 ID:774u/OLi
>>201
あのな、部屋の掃除をしても音は良くなったように感じる。
それが人間の心理なんだよ。
聞けばわかるとは馬鹿の物言い。
プラシーボという言葉の意味を調べてから来いや。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:29:37 ID:xh02Bo6A
聴いて解らないことは否定しないよ。わかりにくいケーブルはあったし。

あとプラシーボ効果が必ず起こるというのが理解しにくい。
期待したケーブルが好みに合わない、悪くなったって事もあるし
評判どおりに聴こえないという事は少なくとも
評判に惑わされず自分の耳で判断できている、と受け取ってもらえないのだろうか。

高いケーブルは買ったこと無いけどね。安いケーブルでも違いはあるよ。

経験を否定されても無かった事にはできないです。
これを勘違いと言われると、今までの人生の殆どの経験は勘違いなのですがw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:45:07 ID:Z4uihTcI
>常識的にはありえない音源であった。
>それなのに変わっている、不思議だ。で、ケーブルを当ててしまう、不思議だ。

それで捏造という事になるんだろうが、理由はどうでも音は変っていて
まず、それを正確に聞き当てた人の耳には感心する。
聞き分けられなかったのに、後出しで書かれる理屈にはあまり興味はない。
というのが、野次馬の俺の正直な感想だな。皆さんはどう?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:09:44 ID:YCQpcxow
2ちゃんって裁判員制度の法廷じゃないから捏造でもいいよ。野次馬から見たら・・・

それで音源がうpされて、答はほとんどが正解だった。良い耳してるなーと興味津々。
それで解析したら、捏造の証拠が発見された。へーそうなのか?しかし皆さん、
良い耳してることだけは分かったよ、ははは・・・ご苦労さん。 でいいんだよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:14:29 ID:bw7zqfkm
また、平行線。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:17:06 ID:YCQpcxow
もっと良耳がいて、答が出る前に、何番はここがおかしいから捏造と聴き取る。
それが間違いなく証明されたら、これまたお見事。これにて一件落着。
捏造も、こうやって解決できたら、それこそ名裁判員の好スレだ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:22:04 ID:8vHm8stR
正直、音源テストの正解率は2割くらいかと思っていた。
耳の一般的なひと、悪いひと、良いひと
と分ければ良いひとの比率は少ないんじゃなかろうか?と…
その程度の微々たる差ではないかと…

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:29:20 ID:YCQpcxow
聴いて自信のある肯定派だけが答えたから、正解率8割超になった。
DL数を見ても答えなかった人が多いし、野次馬の俺も答えなかった。
良耳の率は全体の2割くらいじゃないか。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:36:25 ID:wB487/1F
もうすぐ サッカー最終予選始まるよ
gdgd理屈いう前に まずボール蹴らなきゃ勝てん
ここはピュアAU、音スレ
gdgd理屈いう前に まず音を聞かなきゃ勝てん

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:44:57 ID:QIt0Lyna
>212
ボールを蹴れて音がきけりゃ否定派にはならんだろ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:50:06 ID:4j/NyUxq
>>205
あのね、プラシーボとかは単純に希望の効果が出るわけじゃないんだよ。
夢を見る時でも希望通りに進行する事はむしろ少ない。
潜在意識だからね、自覚は出来ないのよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:51:13 ID:9lReb+0q
2.5mで350万のスピーカーケーブルあるよ。

やっぱり、これだけお金をかければ、
10万のスピーカーも360万円くらいの音になるかな?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:05:57 ID:58+fNZMe
>>215
はい。
そこから出てる音は、コスト360万円の音に間違いありません。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:07:58 ID:58+fNZMe
>>216
コスト=購入した人のコスト

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:17:56 ID:rTfttBft
何となく就いてる職種が判るスレだ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:29:19 ID:0bTlCfk1
相手に認めさせようとしてるから平行線なんでしょ。
別に自分が楽しければいい。
オーディオは個人の趣味であって他人に影響したり、他人に指示される物じゃないはずだがな。
自分の信じた道を進めばいいだけさ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:34:15 ID:A906RFtq
鰯の頭も信心から
何を信じようが勝手だがケーブルで音は激変することは不易


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:51:21 ID:i8VQLYWO
>>219
別に誰も説得なんかされてないから問題ないよ。
肯定派は素直に自分の耳を信じてオーディオを楽しむ。
口からツバいっぱい飛び散らして叫んでる否定派は自らの信念に殉じて一生付属ケーブルの音を聴き続ける。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 02:34:29 ID:cY4Q/WSH
耳が良いはずなのに真実を告げると

(∩゚д゚)アーアーきこえなーい

ホント都合の良い耳だ、そりゃ何だって聴こえるだろ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 06:15:21 ID:lMatcNIi
>>222
そうだな、否定派って本当おめでたいよね
自分達でお題目に挙げたブラインドテストから逃げるのに、アンプやプレーヤーなら音の違いは明らかだとか言うからね

一度でいいから君達検証能力の優れたブラインドテストから逃げる必要のない否定派のお仲間同士で検証をやってみせてご覧よ
変わるはずのないケーブルスレにわざわざ来て世迷い言をはく暇があるならね

本当に変わらない、オカルトだと思うならこのスレにくる意味がないよね
ブラインドテストを実施したいならブラインドテストスレがあるじゃない?
あ、向こうでケーブル以外に限定されたから君達には都合が悪いのか?
否定派のお仲間には普通のスピーカーケーブルと電話線とを判別できる奴もいるらしいぜ
そいつを手初めに検証してご覧


できないだろうね、君達には

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 06:34:52 ID:YnjwuFx7
psandqsw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 06:52:23 ID:ZskgLYK+
変化することは分かってるが否定派ぶってレスを楽しんでるだけでは?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 07:39:45 ID:tg9hGeT6
仮想社会と現実社会が全く区別できなくなっている、電線病患者と違い、
否定派は現実社会で生きている。
だから、仮想社会でのネットブラインドなんて、誰もやらない。
ましてや、捏造だらけの音源をやるバカはいないだろ。

それに、否定派が上げたupは正解者0という事実もあるし。

過去、否定派が現実社会でブラインドを企画し、会場手配、機材手配まで
行い、かつ東京で、参加費無料という大判振る舞いまでしたが、最後は
スレ自体を肯定派が荒らし、参加者が足りず流れた。
そのあと、何回か企画は上がるが、肯定派の参加者はおらず、口先だけで、
仮想社会からは、絶対に出てこないことが明らかとなり、現実社会での
ブラインドの話は、ほとんど出なくなった。

アメリカでも同様のようで、参加しようとしたら、すぐに参加できるランディ
にも挑戦できない。逃げてばかりいるのが現状。

とにかく、肯定派には仮想社会だけで生きないで、現実社会に出てこい、と言いたい。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 07:57:36 ID:XYGI5iCV
>>223
「聴こえるから事実!疑うなら自分でやれ!」
これが肯定派の連呼する主張なわけだが
「耳で聴こえた物は全て音のみに由来する」と証明出来るか?
もし出来るならノーベル賞物だぞ、常識を覆す発見だ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:01:21 ID:lMatcNIi
>>226
事実を捩曲げてどうする
否定派主催のネット上のブラインドテストで全問正解しても解析を疑ったり一方的に検証を凍結したり
解析しにくいテストにしても8割正解者がでた途端に前フリもなく解答を発表したり
揚句の果てに誰からも相手にされなくなったのが否定派の妄想検証

それに肯定派は既にアンプ等のブラインドテストを実施した、と言っていた否定派に再三の証拠提示を求めているだけだ
で、行われなかった検証会については否定派の統計君が茶々を入れたから駄目になったんだよ
機材も場所も肯定派が準備していたが否定派の参加が事実上ゼロだったので流れた
やり方に問題があるというなら否定派の提唱するやり方でやればいいから参加してくれ、と肯定派から呼びかけられても
言い訳ばかりで逃げていたのが否定派
この事実は変えようがないよ


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:09:02 ID:lMatcNIi
>>227
ブラインドではケーブルでの変化は判別できないのに
電話線とスピーカーケーブルの判別には成功した、と主張する君津君のような否定派を
まっとうな検証能力を有している他の否定派が検証する、という極めて自然な流れに移行しない
この状況を打破してからでないとね
まず君津君やpiyo君達と議論してからレスしてくれ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:16:12 ID:+/Hc/9LJ
有意差をたったひとつたりとも示せないのに
一部の狂信者が「ケーブルで音が変わる」という
戯言を言い続ける限り、
インチキ詐欺メーカーはずっと安泰。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:49:53 ID:/zD4SyiA
>>228
事実を捩曲げてどうするとか、肯定派から言い出すとはね。
だいたいブラインドテストとか連呼してるけど、
あの超簡単誘導型テストもどきは「テスト」じゃなく「お遊び」だろ。
肯定派でもマトモそうなヤツは、その「お遊び」には付き合うけど
それがケーブルで音が変わる証拠とは言ってないんだぜ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:58:00 ID:tg9hGeT6
>>228
>否定派主催のネット上のブラインドテストで全問正解しても解析を疑ったり
確かにそのようなことはあった。正解はおかしいとして、調べたら
解析すれば差が分かる音源だった、なんてね。その音源upが否定派か
どうかは怪しいが。
第一、解析しても差が分からないほど小さいはずなんだがね。
で、解析しても分からない音源をUPしたら、正解者0だったのも事実。

ところが、肯定派がUPすると、差がなくても当てるのも事実。
まあ、音源、UP者などの信憑性が全くないのがネットブラインド。
にも係らず、異様なまでネットブラインドの正当性を主張する
肯定派に大きな問題があるんだがな。

>機材も場所も肯定派が準備していたが否定派の参加が事実上ゼロだったので流れた
そんなのあったっけ?
ひょっとして、平日で、片田舎の話しか?
それに参加しなかったら、逃げと言うのか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 09:30:05 ID:lMatcNIi
>>232
統計君がごねたのは休日で東京だったし、行われる予定日の前後だけで何年スレにも渡っていたから
普通は忘れたくても忘れられないはずだがな
いつもブラインドテストをお題目に挙げている割に、参加表明をする否定派が皆無に等しかったのが情けない、と思わないか?
施行方法に問題があるなら否定派の思うやり方で実際にやってみせてくれという要求に対して逃げ口上しか述べなかったから
逃げていた、と思われるのは当然
逃げていないと主張したいのなら君達自身のブラインドテスト実施例を挙げてご覧なさい

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 09:31:54 ID:lMatcNIi
何年は間違いだw
何スレにもわたり、が正解

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 09:40:00 ID:tg9hGeT6
>>233
統計君ってだれだ?piyoのこと?スレは何だった?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:01:52 ID:yBUL0Vfi
HAHAHAHAHA

昨日、友人宅で抜き打ちブラインドテストをやられたけど全問正解できたぜ!
SP、アンプ、CDP固定でアナログケーブル3種類、デジタルケーブル4種類
D/AをアンプとCDPどちらでさせるのかというもの追加であった

間違えたらどうしようかと思ったけど正解だったので耳が腐ってないことが分かって安心した

ケーブルの違いは思い込みではありません

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:18:58 ID:UUIqJHs7
ネットで晒した音源をパソコンで解析して
さも

自分で聴き当てちゃいましたYO!

なんてインチキができないように
公開で正当な不正のないブラインドテストをして言い当ててみてよ
それができれば否定派のチマチマした意見なんて吹っ飛ぶんだし。
オレは糞耳だから聴き分けられないけど。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:24:50 ID:UUIqJHs7
肯定派は変わらないことを証明しろよ
って言うけど、
オレ自身耳が悪いのか、変わることが分からない。

でも、もし、分からないなりにもケーブルを変えることによって
少しでも良い音になってるんだって確信があれば
高額なケーブルを購入することもヤブサカではないと思っている。

正当なテストを実施して本当に音に変化があって、
それが音質向上に繋がっているっていう結果がでるなら
このスレの存在意義がなくなるでそ。

それを変化がないってことを示せって言われてもだなぁ。
聴いてわかんないから変化が無いって言ってるだけで(汗
変わるなら、ここがこうで、それによってこう変わるんだ。
って言えばいいだけなんだけど。

正当なブラインドテストでね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:30:11 ID:UUIqJHs7
で、肯定派から出てくる意見は、

わかんないなら付属の(いまどきあんまし付属のを見かけないけど)赤黒線で
聴いてろYO!ってことだけど、

レーサーじゃなくても早い車を購入するし、
ダイビングしなくても、数百メートル防水の時計も購入する。

肯定派の理論から言うと
レーサーのような運転技術がなければ軽に乗ってればいいし
潜水する必要が無く、その技術がなければ100均の腕時計をしてればいい
ってことになる(極論だが)

性能が良くて一般のケーブルと違う と言い切るなら、
その違いについて、また、その性能について、
ウソ偽り無く伝えることの方が重要で、

軽四とF1マシンが違わないと言う一般人に
なんで違わないのかと問うのはナンセンス。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:35:09 ID:58+fNZMe
>>238
変わることが、りっぱな理論で裏付けたられたしても、
変化を感じないのであれば、高額なケーブルを買うのはお止めなさい。
お金をどぶに捨てるようなもんです。



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:38:02 ID:s9y0f3w1
>>238
聴いて解らないのに理屈で音の変化を理解しようとするの?
それプラシーボより酷い現象なんじゃねw

軽とF1を乗り比べても違いが解らない、と言っているのが否定派。
乗れば解ると言うのが肯定派。
性能やら理論やらを完璧に理解してなくても違いは解るだろ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:57:25 ID:UUIqJHs7
オマエが信じているキリストよりオレが信じているアッラーの方が
よっぽど良い
(単なる例な)

って言ってるのと同じ。

オレが言いたいのは肯定派が否定派に思っている意見に対して
「こんな説明をしたら否定派も理解できるんじゃない?」っていう単なる提案。
言い換えれば商売のための宣伝のヒント。

したくなかったらそれでいいし、
単に他者を拒絶する意見だけ発しているだけで満足するなら、
それでいいんじゃん?
アナタの「神」は他人の「神」よりステキだろーさ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:02:24 ID:hd+Rcy4Y
>>242
例えるなら、信者と無神論者だろ。

>「こんな説明をしたら否定派も理解できるんじゃない?」っていう単なる提案。
無神論の人間に、信者が改宗させたがる図だよな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:04:23 ID:s9y0f3w1
>>242
肯定派の俺が言えることは
同じ経験をしてもらえば解るんじゃないかなって事だけ。そういう提案。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:04:23 ID:UUIqJHs7
>>241
> >>238
> 聴いて解らないのに理屈で音の変化を理解しようとするの?

時刻を知らせる時計にたいして、その正確さだけを問うなら
安売りしてる電波時計を使えばいいと思うけど
時計自体の価値観を求める一部の人たちには
ゼンマイであっても高額な価格で販売している時計を買い求めるひとも
いるだろーさってこと。

自分の小さな世界の価値観だけで世の中を理解したつもりになってるから
それ以外の意見で物事を問われると凝り固まった意見しかでてこない。



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:09:15 ID:UUIqJHs7
>>243
> 無神論の人間に、信者が改宗させたがる図だよな。
改宗させたい なんてダイソレタ思想が無いなら、

変わらないって言ってる相手に
「聴けばわかる」なんて意味不明な意見で自分の考えを押し付けるのは
そろそろやめたら?

って思うだけ。 だってそこには主観しかないんでしょ? 聴けばわかるっていう何の根拠も無い主観。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:14:41 ID:hd+Rcy4Y
>>246
>改宗させたい なんてダイソレタ思想が無いなら、
肯定派全体としての話だよ。
昔から否定派のスレが立つと、肯定派が干渉してくるんだよね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:18:38 ID:UUIqJHs7
>>247
ゴメンゴメン。
オレは別にアナタに対する反論として言ったわけではないのです。
肯定派の中の強硬派(意味不明)に対するオレの感想として言っただけです。

アナタだけでなく、オレの発言で気分を悪くされた方がいるのであればここで謝罪します。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:29:45 ID:s9y0f3w1
>>245の下2行はそのまま君の事だと思うよ。
時計のくだりは考え方が近いのにね。

人には理解されなくても価値観を見出している、ってのは
肯定派の考え方だよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:19:21 ID:A906RFtq
認識論
人間の認識は外部にある対象を受け入れるものだという考え方に対し、
人間は物自体を認識することはできず、人間の認識が現象を構成するという考え方がある。
それは経験以外に何も認識することはできないというヒュームの指摘から飛翔するための
コペルニクス的転回である。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:44:31 ID:xCexcqNC
>昔から否定派のスレが立つと、肯定派が干渉してくるんだよね。

そうだったのか、すまない。
「ケーブルで変るのは単なる思い込みだった?
 ケーブルで変らないのは単なる思い込みだった?」 どっち?というテンプレで
否定派と肯定派が楽しい経験談など語り合うスレかと思っていた。

ブラインドやっても否定派が答えないから、盛上がるかなと思って答えていた。
否定派のスレなら俺の勘違いですまなかった。ヨソへ引っ越すよ。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:48:10 ID:xCexcqNC
スピケースレ、電ケースレなどの個別スレが肯定派のスレらしい。
まだ残っている肯定派たち、あっちで会いしましょう!


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:10:01 ID:PZtJlJt7
やっと否定派だけでやれるスレになったな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:11:30 ID:bw7zqfkm
でも、このスレが否定派だけになったら

ケーブルで音は変わらないよね。
そうだよね。

で終わるよね。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:17:36 ID:70pFSYvQ
その前に過疎らないかな?
否定派だけでネタが作れるかな?



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 15:04:56 ID:tg9hGeT6
そんな心配はいらない。
いくら、ピュアやっている人間が馬鹿でも、ケーブルで音が変わるはないだろう。
天動説から地動説に変わったように、ケーブルで音が変わらないという
正しいことに変わるのは間違いない。単に昔あった笑い話になるだけ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:08:52 ID:QIt0Lyna
>>256
おまえの正しいオーディオからは
さぞかし正しい音が出るのだろうな。
これからも正しい頭で正しく判断して正しく生るのだぞ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:52:42 ID:8vHm8stR
>>ID:tg9hGeT6

結局相手して欲しいみたいじゃん、病棟スレまでいっちゃって。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:29:59 ID:OCyAXj19
あげ


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:59:12 ID:LHdQ8Cx7
昔お世話になった先輩の家に遊びに行ったらオーオタになっていた。

プラチナ製のケーブルとかなんか自慢してたけど酷い音だったwww
先輩が席を外している隙に普通のOFCケーブルが転がっているのを見つけて
密かにさしかえてみた。いい音だった。

暫く雑談したあと帰ってきたんだが、さっき電話があって先輩大興奮。
ケーブル変えておいた事に気づいたらしい。気づいたきっかけになったのは
奥さんが「あら?いつもより良い響きだけど何か変えたの?」って言い出した
んだってさ。先入観ない奥さんの方がよくわかってらっしゃる。

ケーブルで音は変わるよ。極端に安いものと極端に高いものは音が悪いんだ。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:26:57 ID:OCyAXj19
簡単に言うと
ケーブルの性能を判断する時に
考えるのが低音が出るかどうかでしょ。

でも高額ケーブルというのは
低音が出るのは当たり前で
それをどれだけ制御できるか
ということで端末処理をしてるのよね。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:29:58 ID:m8ITQceI
>>260
くっだらねえ作り話。
あほらしくて悲しくなってくるわ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:39:39 ID:OCyAXj19
このスレ止まってるけど、
このすれに書き込みたい
ゴミが他スレに飛び火してるよ。

すっごい迷惑。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:49:48 ID:bSONyMs4
>>189
あほかい。クローズしていないケーブルはアンテナ化するんじゃ。
ノイズ引き寄せてどうする。頭悪いな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:54:03 ID:o0uQ4DmR
>>260
先輩の奥さんに賞金の話を教えてあげたまえwww

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 08:42:54 ID:fcUESnCa
考えて見れば、ランディに未だに誰も挑戦できない所を見ると、
ケーブルの音は変わらないのだから、聞き分けできないのは当然として、
所謂、透視能力を持つ人もいないってことだな。
手品やネットブラインドでは簡単なことなんだけど、現実社会では、
出来る、出来るという嘘つきだらけ、ってことだな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 08:57:36 ID:skdkMpj8
では、早速ですが、ショップで聞いて良かったので
HCR SP EVOを買ってみましたが高域がキンつき、
低域はスカスカになったという体験があります。
これはノシーボ効果でしょうか?


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 09:02:37 ID:mbEsouWW
ケーブルで音が変わると言うが、その太さと長さに付いての記述が無い、
これは如何に????????????

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 09:56:15 ID:skdkMpj8
>>266
下げるの忘れておりました。失礼いたしました。
そのとおりです。評論家もショップもネットも皆嘘つきで溢れてます。
ケーブルはもちろん、コンポの評価も信用に価するものはひとつとありません。
ランディーに挑戦すれば解決するとは思えませんが、
他になにか良い提案はございませんでつか?


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 12:21:31 ID:kbpSp5ge
>>266

特定のブランドに対するブラインドテストなんでしょ、それって。しかも環境は
相手が用意。

一定以上の品質のケーブル同士比較しても差なんてわからないと思うが。

差が出るものと差が出ないものをいっしょくたにしてすぐランディだ賞金だ
いうやつは死んでいいよ。条件や比較対象を混同すんな。

作りがいい加減なものと、ロジウムだのプラチナだの電気抵抗の大きい素材を
勘違いして使った暴利価格なもの、こいつらはメーカー製の数千円クラスと比較
して明らかに劣る。その違いが分からないやつはもう補聴器しろよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 12:48:09 ID:uhpb0MxN
>>270
まだいるか、こういうバカ。
環境はお前さんが指定して構わないんだよ。
何だったらお前さんの家に来てくれる。
だがそれには、無駄足を踏まないためにも、お前さんが試験を受けるに足る人間であることを証明しなければならない。
お前さんがこれこれこれならブラインドテストで聞き分けに成功しましたというHPをまず作ることだな。
こんな条件なら聞き分け出来るが、こんな条件では聞き分け出来ないなんていう与太は聞き飽きたよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 13:05:02 ID:kbpSp5ge
>>271
バカはお前だろ、環境が指定できるっていうのは俺の誤認なので謝るが、条件によって差が解る解らない
っていう話をしてるわけじゃない、差が微少なものとそうでないものを混同して主張すること自体が無意味
だと言っているんだ。

ケーブルで違うものは違う、さほど差が無いものは無い。能率の低いヘッドホンや質の悪いスピーカーで
差が解らないこともあるし能率の高いヘッドホンやある程度の品質があるスピーカーなら解る場合もある。
決して値段のことを言っているわけじゃない。

それと俺はそんなに明確に差が解るほどの良耳でもないし、沢山の種類を比較できるような環境にも居ない
んでそんなHPなんぞ作らないよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 13:28:13 ID:fcUESnCa
比較対象は、ピンケーブルは100円、SPケーブルはホームセンターの赤黒で
いいと思うけどね。
肯定派が馬鹿にするやつ。当然、楽勝で聞き分けできるでしょ。

ピュア用はできれば10万円以上がいいと思うけど、このスレの肯定派住人
は意外と貧乏みたいだから、500円以上なら何でもいいと思うけど。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:04:55 ID:/D5Ri1IX
ぼったくり電線業者は廃業せよ。オーディオ界の健全化の為だ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:18:22 ID:YXzaQJOa
で、具体的にはランディがLに100円赤黒、Rに500円以上をつないで当てれば良いのか?

日本なら、それをwavでupしてもらって回答、後で正解発表して当たってれば100万$か?
2ちゃんのようにソフトで測定するのもありか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:46:38 ID:YXzaQJOa
ま、ここで測定してもLRの違いは出なかったけれど測定はカンニングだから駄目だろうな。

でも、LR両方100円赤黒と両方500円以上とLR違う音とを当てるだけなら正解者は多いと思う。
wavにして自分の機械で何度も聞くという環境は指定できないのかな?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:52:28 ID:GPKhFreY
>何度も聞くという環境は指定できないのかな?

一度でも確実に分かる環境を指定すればいいのでは?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:58:49 ID:luhLTzn+
ランディの目的は
インチキ詐欺ケーブルメーカーを社会から
廃絶すること。

テスト音源そのものを意図的に
操作できるネットブラインドなんぞ
信憑性の極めて低い形式じゃなく
公衆の面前、
公開ヒアリング形式じゃないと駄目らしいよ。

この条件を提示したら某ケーブルメーカー社長は
当初は「もちろん受けて立つ」と息巻いていたクセに
次第にトーンダウンし、しまいにはテスト用に
自社のケーブル製品の提供さえ断りトンズラ、
マスコミからも「チキン野郎」と罵られたというのが
ことの顛末らしい。



279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:04:01 ID:YXzaQJOa
>テスト音源そのものを意図的に
>操作できるネットブラインドなんぞ 信憑性の極めて低い形式じゃなく

そうじゃなく音源はランディが自分で作る。ランディが操作さえしなければ信憑性は極めて高い。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:23:20 ID:bPoBCmX5
否定派にケーブルの違いを疑うなら自分で音源作ってみろ
といっても絶対にうpしないだろ。
ランディも同じでやろうとしない。
ケーブルは肯定派が聞けば必ず違うからそれを正解されたら困る。
自分の都合いい条件でショーアップして見せたるのが手品師ランディの商売。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:36:04 ID:luhLTzn+
なんかいつのまにかランディが
ぼったくり電線業者みたいな感じに
なっちゃってるなぁ・・・

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:45:37 ID:cEjMkYXx
その前に手品師を信用してどうする。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:53:43 ID:uhpb0MxN
>>272
馬鹿かお前は。
だったら微少でない差の環境をお前が用意すればいいだけの話だろうが。
頭の悪いお前は、どうやったら 客 観 的 に ケーブルに音の差があることが証明出来るか考えてみろ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:53:47 ID:bPoBCmX5
ランディも真面目にやるつもりあるならネットでもやれるだろという指摘。
100万$も出すのだからショーになる雰囲気でテレビカメラも入れて収録しないと
何の得にもならないのは分かる。
しかしケーブルていうのは物々しい雰囲気でテストショーみたいにやるものじゃない。
自分の装置で何百回も聞くためのケーブルテストだからネットの方が捜査さえしなければ
普段の使用に近い環境でできるのに、何故それがやれないかと考えてみた。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:55:43 ID:fcUESnCa
解析できるからだろ。
スピーカケーブルで、ネットブラインドでよければ、100%解析で分かる。
100万$もらえるなら、真剣に解析するよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:57:21 ID:luhLTzn+
手品師だからこそこそ、人間の五感なんてものがいかに曖昧で
些細な環境の変化で左右されやすいものかってことを
熟知している。

それを上手く利用して人を楽しませるのがマジックなのに対し
それを上手く利用してぼったくっているインチキ詐欺ケーブル
メーカーが彼は許せんのだろうな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:05:39 ID:bPoBCmX5
話が噛み合ってないなw
ランディがぼったくっているインチキ詐欺ケーブルが許せない気持ちも分かる。
違いも無いのにインチキしてる証拠にwavやネットで多くの人にやれセ手見たら良いのに
という事なんだが・・・

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:08:26 ID:bPoBCmX5
wavやネットで多くの人にやらせてみて多くの肯定派が当ててしまったら
ランディが間違いだったという証拠になって両刃の剣のもなるがな。。。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:31:04 ID:fcUESnCa
>>288
そんなに自信があるならgdgdいわずに挑戦すればいいだけのこと。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:40:49 ID:bPoBCmX5
簡単に挑戦できるものならやってみたいという肯定派は多いだろうな。
わざわざ遠方まで行けない人が多いだろうから、ネットでwavを上げてテストして欲しい
という申込みでほんとにOKしてくれるのだろうか?
ランディ自身がアップしたら良いのだから操作はゼロにできるはずだが。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:49:43 ID:vhxhBTvs
wavをうpしたらカンニングするインチキ野郎がいるから駄目なんだよ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:58:19 ID:fcUESnCa
>簡単に挑戦できるものならやってみたいという肯定派は多いだろうな。
おそらくアメリカでも多いだろうな。なんたって100万$だから。
でもだれも挑戦できない。作った社長(技術者)も挑戦できない。
何が起きているかは、頭がよければ、なるほど、と分かるはず。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:23:38 ID:skdkMpj8
なしケーブルがどのような経緯でランディー氏の標的になったのか知りませんが、
否定派の方は元祖ケーブル教祖である江川氏を標的にするよう工作すべきでしょう。
江川氏には責任があるのですから、仲介、通訳を買って出ましょう。
ネットでgdgdいうより実践ですよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:25:41 ID:PEAg4gPL
つまりネットで挑戦は受付けてないんだね。100万$確実に払うはめになるから。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:28:18 ID:PEAg4gPL
>>291
ネットでやったらカンニングで違いがバレる、なんじゃそれ?
バレるような違いがケーブルにはあるってことじゃないか!w

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:40:29 ID:skdkMpj8
>>295
ケーブルによる極小さい電気的特性の差でも測定は不可能ではありません。
それを慣れない環境で高ストレスのもとブラインドで正解できるかという問題です。
おそらく、アンプメーカに自社ハイグレードアンプの有意性を証明するため
ランディー氏に挑戦せよといっても一社も出てこないですよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:52:27 ID:PEAg4gPL
ランディも信憑性持たせたければネット上で公開して証明しないとなぁ。
違わないと思う音源を堂々とネットで公開してどうだ違わないだろうと・・・
それをgdgd理屈つけて逃げるようなら、ランディこそチキンて結論になるな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 18:22:34 ID:uhpb0MxN
>>297
ランディ側が逃げた事実などどこにもないわけだが。
お得意の妄想炸裂か?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 18:48:15 ID:PEAg4gPL
じゃ、ランディも申込書をアメリカまで送れとか厄介なこと言わずに
ネットで公開して真を問うべきだね。逃げ腰でないのなら。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 18:49:36 ID:gZnfktHo
また賑わっていますが
結局ここのスレでしか語るしかない他に行き場のない人達が戻ってきた
ということですか?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 18:49:40 ID:kFx0bjYL
ランディの件、
オーディアネタとしては劇的に面白いのに、
オーディオ雑誌は一社も取り上げない
オーディオ評論家は誰も触れない

ケーブル業者にとっては、またとないセールスのチャンスなのに
だんまりだ

特に、広告を出せない小さなガレージメーカーにとっては千載一遇の大チャンスだぞ!!!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 18:58:15 ID:eMmpFY3v
ランディも商売、宣伝なのだから絶対にやらないねw
ここの中学生娘みたいのがピシパシ当てたらランディの名誉丸つぶれ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:00:12 ID:kFx0bjYL
音作りをしているケーブル業者が、自分ところのケーブルの聴き分けが出来ないなんて
絶対にありえない。
チャチャッと、ランディを凹ませて世界中に名を売ってやれよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:02:09 ID:eMmpFY3v
しかし賑わって、面白い展開だな。
昨日みたいに否定派だけになるとネタは作れないし展開できないし
やっぱり悪口いっても肯定派さまさまだな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:02:47 ID:kFx0bjYL
>>302
もし、ランディが逃げたら、チキン野郎と吹聴しまくればいい
ランディは逃げた奴をチキン扱いしたぞ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:12:55 ID:kFx0bjYL
最近、オーディオ雑誌なんて買っていないが、
ランディとの対決を特集してくれたら、絶対に買うぞ
ここでも、凄い祭りになって宣伝効果は抜群だろうな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:15:18 ID:kFx0bjYL
もし、オーディオ評論家の誰かがランディをやっつけてくれたら
俺は、神として崇拝するぞ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:20:00 ID:kFx0bjYL
今までに沢山の挑戦者がいたが、
ランディを負かした奴は、一人もいない

さあ、一人目は誰だ?
100万ドルと偉大な栄誉を勝ち取るのは誰だ?

ケーブルの聴き分けなんて、簡単なことだよな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:21:29 ID:hsxUa0vO
頼りにしていたランディ先生がチキンにされそうだ。
ランディ派は先生を助けて公開ネットで肯定派に挑戦しようよ。

1つはLRとも100円、1つはLRとも500円以上、それとLR違うケーブル。
操作がなければ肯定派は全員当てられないかもしれないよ。
公開でやってこそ全員が認める。さあ公開テストで先生を救え。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:23:50 ID:AaPKDuCc
ネット公開のどこに信頼性があるというのか

否定派のふりをするのもいいかげんにしてね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:27:36 ID:hsxUa0vO
ネット回線は信頼できるだろ。回線で操作はできないだろ。

ランディ先生がケーブル音源を作る。密室でやらずにネットで公開する。
これを当てる人間がいるか、いないかというのは実に信頼できるテストだろ。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:29:32 ID:kFx0bjYL
>>309
ランディとの対決は全米ネットの公開放送だ

おまえの発想は小さすぎて、電子顕微鏡で見らないといかんな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:33:21 ID:kFx0bjYL
>>309
そんな、チマチマしたものじゃ、ケーブル業者やオーディオ雑誌社、評論家の宣伝にはならん
プロの奴らだ、TVで堂々と勝負するのを望むだろう

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:35:33 ID:kFx0bjYL
特に、世界的なケーブル大御所の江川先生には是非ともご出馬をお願いしたい

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:36:35 ID:hsxUa0vO
それはランディのショー化した環境の中で見世物番組を作ってるだけだから
全面的に信用しにくい、冗談ネタに思えて真面目な雑誌も相手にしない。

そうでなくランディ先生、自信があるなら公開のネットでアップしてテストして見なさい
という大きくて客観性のある発想だが拒否するのか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:42:47 ID:MQxDM1e6
そりゃ、たかが2ちゃんでもパシパシ正解する
肯定派や中学生娘の噂を聞いたら、
ランディ先生も日本は良耳が多いな、
ネット公開したらヤバいなと逃げたくなるさw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:46:37 ID:fcUESnCa
でも、過去に否定派がUPした音源の正解者が0というのも事実だが。
確か、言い訳は、その時だけ良耳がいないだの、安物だからだの、泣きが
一杯入っていたが。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:47:12 ID:Zlu1WRP+
逃げるなランディ・チキン

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:50:44 ID:CvpmanIH
>>316
真偽の程は知らんがそんな事あったのか、面白い。
もう一度やってみ、ランディの代理で。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:51:37 ID:CvpmanIH
>>317さんへのレス間違い

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:52:05 ID:kFx0bjYL
>>315
冗談ネタだったら、小さくてもそれらしく取り上げればいい
オーディオとしては面白い。
だから、ネットで話題になったんじゃないのか
これだけ話題になって何でだんまりなんだ?

どうして、雑誌社はこの話題を完全に無視しているのか?
評論家も軽い雑談程度でも取り上げればいいだろうよ

奴らは、明らかに怖がっている

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:56:05 ID:kFx0bjYL
ジェームズ・ランディ wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:56:53 ID:1y4NB1fR
>>321
ピュア板最下層の底辺スレの話題WWW
相手にするはずがないW
オマエはバカか?WWW

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:57:31 ID:CvpmanIH
なるほど、もっと目に付く公開ネットで上げてもっと怖がらすことじゃね。w

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:57:48 ID:GPKhFreY
>>299
申込書をアメリカまで送るとか・・・いつの時代の人ですか?

挑戦する人いるの?申し込みしてよ!ランディは生きている限り逃げないよw
ttp://www.randi.org/joom/contact/challenge/challenge-administrator.html
↓過去のチキン業者のお話
ttp://www.randi.org/joom/swift/swift-october-12-2007.html

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:03:11 ID:CvpmanIH
>>325
やっぱりアメリカまでメールで申込むんじゃないか。
それにショーに付合わされる暇はないから当てて欲しい音源をネットで上げてくれ。
公開のネット条件ならどっちも不正操作はできないから公正だろう。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:04:26 ID:fcUESnCa
日本の恥さらしとならないために、申し込む前に、ブラインドだけは
経験しておいた方がいいよ。
ブラインドをやった後でも、申し込もうって気があるなら、100万$は
ありえるよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:05:40 ID:AaPKDuCc
>>326
さくらを使って不正しまくれるだろ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:06:49 ID:GPKhFreY
>>326
大丈夫話がまとまれば日本にきてくれるよ
君の家だっておk

日本からYouTubeで世界配信してもらおうねw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:08:23 ID:CvpmanIH
それで
Enter your message:の欄に
ショーに出演してる暇がないからネットで上げてください。
〇ケーブルと×ケーブルなら聞き当てられますから貴方が好きなように
音源を作ってください。メールで回答します。
のような内容を書いたら良いのか?本当に受けてくれそうかな?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:10:46 ID:GPKhFreY
>>330
ショーに出演しなくてもいいだろ
まずは実地テストになるよ

ネット音源が好きなら自分で作ればいい
君は1日たりとも休みすらないのかね?w

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:11:47 ID:CvpmanIH
対照的な音色のケーブルで日本のアクロテック、オルトフォン、
欧州ならバンデンハル、英国ならオーディオクエスト、モニター、キンバー
暗いなら当てられると思う。ソースはクラシックが希望だがその選曲もできるのかな?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:13:32 ID:kFx0bjYL
チキン連発
http://gizmodo.com/gadgets/more-bull/pear-cables-withdraws-from-james-randis-1m-challenge-313361.php

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:13:36 ID:CvpmanIH
×英国なら
〇米国ならオーディオクエスト、モニター、キンバー、それとモンスターでもやれる。
見たことも聞いたことも無い珍品ケーブルは勘弁して欲しいw

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:15:14 ID:GPKhFreY
>>334
あ、そうそう
読めば分かるけど過去の挑戦者は挑戦者指定のレコードの聴き分けだったよ
しかも、自分で指定したリファレンスケーブルを加えてテストする予定だった
結局逃げたけどw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:15:52 ID:/G9ib2dR
Stereophileの記者さえ逃げるのに、日本の提灯持ち評論家や
ケーブル業者がチャレンジするわけないよな。
やつらはケーブルの差を聞き分ける事なんてできないって
わかってるし。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:16:54 ID:k+kYcHPm
>>335
音楽もケーブルも自分で指定して
違いが当てられないなんてありえない。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:20:41 ID:kFx0bjYL
雑誌社やオーディオ評論家をけしかけるんだ
簡単だから逃げる理由など無いはずだ
ランディの前で美しいポエムを語ってもらおうじゃないか

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:20:57 ID:CvpmanIH
逃げて見せるヤラセの話題づくりだろう。普通は聞き当てられるよw
私のボロ家に来てもらうのも嫌だし、馬鹿みたいに三文誌に載るのも嫌だし
ネットとか、音源を送ってくれて自宅試聴という事でやってもらえるなら参加したいな。
グループでも良いという事なら参加する仲間も要るのだが。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:21:55 ID:GPKhFreY
>>334
アメリカにこだわってるようだけど、日本でやればいいじゃない
日テレ辺りならキー局でも地方局でも快く会場用意してくれると思うよ

>>335
事実逃げたからね
挑戦予定日まで予行テストを挑戦者自身で行ってみたらしいけど
聴き分けられたなら挑戦してるでしょw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:25:47 ID:FcAWIPAo
ランディってあくまでケーブルだけなの?
アンプやプレーヤーはどうなのかな?
ここの否定派はチキンじゃないはずだから
アンプやプレーヤーならこぞって申し込むのかな?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:27:13 ID:CvpmanIH
日本で、しかし私のボロ家紹介などなしにして純粋に音だけのブラインド
ならぜひ参加したいと言う気持ちだけどね。>>339

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:27:55 ID:k+kYcHPm
ちなみにこのランディのテストというのは
当たれば100万ドル。
当たらなければ罰金があんの?


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:28:12 ID:kFx0bjYL
>>339
おまえのボロ屋なんかには行かないし
何の実績もない馬の骨は相手にせんよ

名前が通っている会社や評論家を立てればいい

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:29:22 ID:kFx0bjYL
>>343
無い
失うものは名声だけ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:31:39 ID:/G9ib2dR
評論家やメーカーだと、失敗=仕事失うだから
自称良耳の素人オーオタのほうが都合がいいだろ。
失うものもないし。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:32:11 ID:k+kYcHPm
>>345
例えば安いケーブルメーカーの社員が
超高級ケーブルと自社ケーブルを
持参して比較して違いは分かりませんと
言えば相当な宣伝になるよね。

なんでやらないの?


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:34:55 ID:Pput+G6h
>>330>>332>>339
否定派の無責任な勧誘に乗せられると馬鹿を見ますよ。
ケーブルの違いは慣れた人なら可能なのはランディも承知でしょう。
彼がやりたいのは真実の追求でなく奇術師の人気取りショーです。
公正なネット試聴や音源送付で正解されたら何のメリットもありません。
絶対に受け付けてくれないのを保障します。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:35:05 ID:GPKhFreY
だからさ、やるの?やらないの?
別にいつだっていいと思うよ
都合の良い日を知らせればランディ財団が足を運んでくれるよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:36:32 ID:kFx0bjYL
>>346
ランディのテストか、一か八かの一発勝負じゃない
回数を多くして統計的に判断するから
微妙でも音を聴き分けられていれば負ける事は無い

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:37:16 ID:k+kYcHPm
>>349
ランディ財団てなんだよ。

ただの手品師だろ。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:37:29 ID:Pput+G6h
>>347
そういう真面目な挑戦は最初から受け付けないでしょうね。
どこかの三流記者とかお互いに話題になって人気取りになるモノだけでしょう。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:39:42 ID:kFx0bjYL
>>348
おまえのような奴は相手にされん
ステレオサウンドや菅野とかを挑戦させるんだ

簡単に聴き分け出来るのだから
やらない理由はないだろう
世界的な宣伝になるんだぞ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:40:01 ID:GPKhFreY
やらない人があーだこーだいったって始まらない

やる人は真剣に100万ドル狙っていけよ
そのための条件を事細かに交渉すればいい
日本人の翻訳者を付けて可能な限り母国語に翻訳してくれ
というのを条件の一つにすればいい
何も心配する事はないよ
ロシアの超能力者100万ドル賭けて日本でチャレンジしたことはある
結果は・・・・w

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:42:42 ID:/G9ib2dR
>>350
微妙でも音を聴き分けられていればね。
統計的に判断すれば有意差なしという結果になると思うが。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:43:08 ID:GPKhFreY
>>351
奇術師でないと、挑戦者のトリックを見破れないということ
数々のトリックを見破った人がランディというだけ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:43:32 ID:k+kYcHPm
ちなみに、ランディという人の
米国内での位置づけはどうなの?

日本国内で言えば宜保愛子とか織田無道とかの
レベルじゃないの?


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:45:22 ID:Pput+G6h
>>354
それがショーとしてテレビ放映されたでしょ。
そういうお遊びが嫌で真面目に静かに実施できるかということでしょう。
何の人気取りにもならないから絶対にやってくれませんよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:45:26 ID:GPKhFreY
>>357
違うけどw
そうだなぁ・・・Mr.マリックが資産家で、手品のタネを暴露していくようなものかな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:48:29 ID:GPKhFreY
>>358
挑戦者はかなり胡散臭かったけど大真面目だったよ

TVショーにすらならないと思うけどね
事前審査すら通らないのが関の山

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:49:23 ID:7aTFQcZu
>>330>>332>>339
日本の恥にならないように俺が一次テストをやってやる。
フシアナとメアドを晒せ。100円とオーディオクエストの音源を送ってやるよ。
全問正解できたら俺がランディに申し込んでやるから。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:51:19 ID:kFx0bjYL
>>358
おまえは、何を怯えているんだ?
おまえはやらんでいいし、やれん

尊敬する評論家先生方に手紙でも書いて
生意気なランディをやっつけてくれるようにお願いするんだ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:55:19 ID:kFx0bjYL
初戦は梨ケーブルの負けだ
ケーブル厨は「チキン」ということになっているぞ
このままでいいのか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:56:39 ID:FcAWIPAo
たとえばランディが一切の不正なしに
アンプやプレーヤーのブラインドテストを(何についてか知らされずに)当てていき
ケーブルのブラインドテストの時だけ判別に失敗し
「私が何回やっても失敗したものについて判別できる自身がある方の挑戦を待ちます」
と言っているのならやってみようと思うやつもアメリカでも増えるだろうね
ていうかメーカー以外で挑戦したやついるの?
ど素人の一個人でもうけることができるのなら
アメリカなら五万と挑戦者がでそうなんだけどな?
失敗してもなんらペナルティはないし
テレビで公開されるのなら売名行為で目立ちたがりがこぞってうけるだろうし
しかも闇雲に答えても正解する確率は宝くじよりはるかに高いしね
なぜそういった挑戦者のことは全く聞こえてこないのに
メーカーが逃げたという例だけしか挙げないのだろうか?



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:58:22 ID:k+kYcHPm
マリックがケーブルで音は変わらないと
言って日本のオーディオメーカーが
反応するかね?


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:00:44 ID:FcAWIPAo
>>365
マリックがアンプやプレーヤーをブラインドテストで当てた上でそういうのなら
反応すると思うよ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:01:43 ID:k+kYcHPm
>>366
ケーブルの話じゃないの?


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:01:59 ID:GPKhFreY
>>364
君はもう少し英語を勉強した方がいいよ

メーカーの若社長がキャンセルしたのであって、挑戦者はフレーマーという
オーディオフィルに投稿している記者だ
事前に1ヶ月近く相当何度もテストしたみたいだよ
で、このありさま

ま、いろんな挑戦者がいるんだが、1万人規模で挑戦者が名乗りを
あげてくるらしいでも誰も100万ドル貰っていない

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:03:09 ID:FcAWIPAo
>>366
だから、アンプやプレーヤーをビシバシ当てる人が
ケーブルでは全く判別できない、となれば反応はあると思うよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:04:39 ID:GPKhFreY
>>369
当てる必要なんてないでしょ

金はランディ財団が出す
挑戦者は当てればいいだけw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:06:20 ID:k+kYcHPm
>>369
ケーブルテストってのは
プレーヤーアンプスピーカー
固定じゃないの?


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:06:49 ID:FcAWIPAo
>>368
英語勉強するもなにも原文を読んでいない


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:08:03 ID:GPKhFreY
>>372
読めないのなら想像で語るのは良くない

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:08:05 ID:kFx0bjYL
評論家先生方がケーブルの音を語った美しいポエムを
ランディに聴かせてやりたいとは思わんか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:09:43 ID:k+kYcHPm
>>374
ランディよりもマリックに聞かせたら
いいんじゃね?


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:09:51 ID:X71teY/q
とにかくランディは見世物的な大げさな募集でなく
ネットで違うかどうか当ててご覧、とウpするだけでいいんだよ。
そんな簡単な事がなぜできないの?なぜ逃げるの?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:10:31 ID:k+kYcHPm
>>376
マリックはオーディオに
拘りはあるのかな?


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:11:32 ID:GPKhFreY
>>376
大げさもなにも、事前審査してもらえばいいじゃない
それすら出来ないなら挑戦者の資格もない

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:12:35 ID:GPKhFreY
>>377
さ、挑戦者は君かな?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:14:53 ID:FcAWIPAo
>>371
ブラインドテストにはいろいろあるがケーブルならケーブル以外は固定、アンプならアンプ以外は固定…
普通は「何についてのテストか」知らされていない、ダブルブラインドテストが普通
施行者というか信仰者自身も知らされず、裏方がさいころや乱数等でランダムに行っていてね

で、アンプやプレーヤーについてのテストであると知らされずにそれらをきちんと判別していた人が
ケーブルの試行の時だけ判別できないとあらば、そのブラインドテストにおいてケーブルには差がないといえる
少なくともその被験者にとっては。
そういう人間が「ケーブルを同じ方法で判別してください」といえば
話はスムーズにすむと思うよ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:17:00 ID:GPKhFreY
ランディから100万ドルもぎ取ったら、世界中のニュースになるからね
そこらでこそこそ解析に精を出してイカサマしているオーヲタとは違うわけだ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:17:01 ID:FcAWIPAo
ということで>>380で述べた方法でここの肯定派に挑戦を挑む否定派はいませんか?
ランディに挑戦をする予選をここで行ってくださいよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:19:09 ID:GPKhFreY
>>382
個人戦なんだから、なにも否定派を巻き込む事はないでしょ?
>>325のリンク先にメールすればいいだけ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:20:40 ID:/G9ib2dR
ランディがターゲットをオカルトオーディオまで広げたのが
去年のことだからこれからチャレンジャーがだんだん出てくるのでは
ないかな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:23:38 ID:FcAWIPAo
>>383

否定派が持ち出した件にたいして挑戦しようという人に対しての予選なのだから
少なくとも「巻き込んでいる」のではないのは理解できるね?

予選をするという否定派もいたんじゃないの?
>>380の方法を用いて否定派が予選をするというのなら参加する肯定派もいるんじゃないの?



386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:27:56 ID:X71teY/q
予選やるなら大げさな見世物やらなくてもランディが作った音源を
ネットで上げて、これに正解したら再以下視覚あり、とやったら良いだけ。
本テストもネットで公衆に公開しながらやって全問正解者がでたら
100万$やったら良いだけ。真実がテストしたければなぜソレを逃げる??

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:29:36 ID:k+kYcHPm
なんかランディっていう人を
大した人だと思い過ぎだよ。

所詮、織田無道だから。

織田無道の発言なんてほっとけ。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:30:45 ID:GPKhFreY
>>385
君のその考えでランディと直接交渉してみてよw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:32:41 ID:GPKhFreY
>>386
君が挑戦するのか?
思う存分やってくれ
誰も止めないから

まずは予備審査に合格してから語ってくれたまえ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:33:22 ID:kFx0bjYL
>>386
ネットじゃ解析できるだろうが

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:35:50 ID:k+kYcHPm
もう織田無道の話はいいよ。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:40:19 ID:X71teY/q
ケーブルに違いが無いなら解析してもいいだろう?
それともやっぱり違いがあるからまずいの?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:43:45 ID:GPKhFreY
>>392
解析しないと耳では判断できませんと言うなら何の意味もない
テストにならないでしょ
試験の当日に答えを下さいと言っているようなものだ

ランディはケーブルの違いを耳で判断できる超能力者を探しているからね
解析者はお呼びじゃない

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:44:02 ID:FcAWIPAo
>>388
いたってシンプルな普通の考え方だと思うけどね
きちんとアンプやプレーヤーなら判別できるテストだという保障をつけたうえで
同じ方法でケーブルについても判別してください、というだけなのだから
ここの否定派も時々ブラインドテストや検証会をしたがるようだけど
この方法なら参加者もでるのではないかな?
なにより否定派も参加できるわけだから、それで参加した人が
施行主と同様にアンプやプレーヤーのみ判別できて、ケーブルで判別できない、となるか
全部判別できないとなるか、いろいろな結果があるだろうけどね


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:48:13 ID:GPKhFreY
>>394
何度も言うが、>>325のリンク先にメールすればいいだけ
こんな所に投稿しても何の過去も現在もテストは始まらない
君が真剣に100万ドルチャレンジする勇気があるなら応援するが
冷やかしなら意味はない

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:49:20 ID:GPKhFreY
>>395の訂正:
こんな所に投稿しても過去も現在も何のテストも始まらない

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:54:39 ID:YfA2BM1s
ただケーブルの差を当てるだけで100万ドルもらえるのに
尻込みしてる肯定派ってなんなの?
俺がそんな能力に恵まれていたら1も2もなくチャレンジするのに。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:56:52 ID:FcAWIPAo
>>396
行おうとした事があるpiyo氏や国府氏、検証会氏等が>>380の方法をとればよい
「アンプやプレーヤーでは判別できた方法」
その方法で施行するというのなら受ける人間もいるだろうし、テストははじまると思うよ
それとも君は否定派の中にはアンプやプレーヤーをブラインドテストで判別できる人がいない、とでもいいたいのか?


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:58:38 ID:X71teY/q
だけどネットでアップしたら、素人が解析した位で違いが見つかるなら
聞いてもケーブルには違いがあるってことだろ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:01:01 ID:GPKhFreY
>>398
そんな小さなチャレンジはどうでもいいよ
ランディにチャレンジして動かぬ証拠と不動の名誉を手にして欲しいだけ

君が「ランディにチャレンジします」と一言言えば即座に英雄になれるよ
でも「やっぱり様子をみてからにしたいのですが」と言うならなんだチキンが
となる
たったそれだけの話

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:02:51 ID:GPKhFreY
>>399
解析したいならこそこそと一人でやってください
チャレンジしたいならまずメールを送りなさい

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:05:19 ID:3ABdarqN
>否定派の中にはアンプやプレーヤーをブラインドテストで判別できる人がいない、とでもいいたいのか?

いるわけないじゃん。
スレが寂れると他スレまで出張ってお相手確保の2ちゃん煽り人生だからな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:09:40 ID:8Jxmga4k
どうせ聞き分けられないんだから
ランディにチャレンジしろ
とか言うとカワイソウだろ。
このスレにいるだけでイッパイイッパイなんだから。

どうせ実社会で相手にされてないヤツラなんだし
あったかい目で見てあげようよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:11:42 ID:8Jxmga4k
↑って煽るとランディにチャレンジしてくんないかなw

やっぱし無理か。
笑われて終わるのがオチだしな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:12:17 ID:FcAWIPAo
>>400
このスレで開催されるテストすら合格できない人が
ランディに挑戦なんてできるわけないのはわかるよね?
で、ここのスレにはブラインドテストについて詳しい否定派が結構いるようだから
そういった人が行う>>380に基づいた検証にパスできないようではランディになんか到底敵わないでしょう
チャレンジするかどうかはそういった予備審査をパスした人が決めればいいだけ、とてもシンプル
>>368の例も実際にはランディに挑戦せず予備審査だけで棄権なんだろ?
じゃあまずここでも>>380に基づく予備審査をやればいいじゃない

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:13:48 ID:YfA2BM1s
>>405
このスレのテストをパスしようがしまいがそんなもん関係なく
ランディには誰でもいつでもチャレンジできますから。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:14:28 ID:8Jxmga4k
>>405
>このスレで開催されるテストすら合格できない人が
>ランディに挑戦なんてできるわけないのはわかるよね?

このスレとランディは何の関係も無い
コムズカシイこと言ってないでさっさとチャレンジしてこいw

しないと思うけど。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:14:51 ID:FcAWIPAo
>>404
肯定派を煽る方法
>>380に基づく検証会を開けばいい

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:17:36 ID:8Jxmga4k
>>408
まわりっくどいことしないで、
単に公正なケーブルのブラインドテストをしたらいいだけじゃん。

肯定派を公言している人であっても
いままで誰もやってないでしょ?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:18:33 ID:FcAWIPAo
>>407
このスレとランディが何の関係もないのになんでランディの話題をしたがるのか?
まさか肯定派からランディの話を持ち出したとでも言いたいのかな?

じゃ、コムズカしいことは言わない
これまでに否定派スレ等でブラインドテストをする、と言っていた人たち
>>380のアプローチで被験者を募ってください
俺はここの否定派ならきっとやってくれると信じているよ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:19:26 ID:8Jxmga4k
>>410
ずっと信じて待っててください。
あたたかく見守ってます。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:19:30 ID:GPKhFreY
>>405
まず聞くが、君自身は挑戦するつもりがあるのか?ないのか?

予備審査はランディ財団と挑戦者の間で取り決められる内容に沿って
執り行なわれるべきである
ここで他の第三者が口を出すと、ピアの様に挑戦を辞退しかねない
ここで一度でも厳密なテストが実施されたということはないのだから
何時まで経ってもテストなど始まらない
ランディのチャレンジはお互いが納得の上で挑戦するのだから
がたがた言わずに申し込めというだけの非常にシンプルなお話

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:20:46 ID:FcAWIPAo
>>409
公正である保障を>>380で述べた方法でとるだけじゃない?
そういったある意味当たり前の保障をとろうとしないから
これまでの検証会は開催までいかなかったのだろうね


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:23:46 ID:8Jxmga4k
いいか?
(1)ケーブルで音が変わる!
(2)そんなバカな。。。

なんで(2)の意見のやつが変わらないことを証明しなきゃいけないの?
(1)が言い切るなら、それを証明しろってこと。

(オレ)FcAWIPAoはキチガイだ!
(FcAWIPAo)そんなバカな。。。

FcAWIPAoが自分でキチガイじゃないことを証明するの?
ナンセンスでしょ?

意味分かる?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:26:40 ID:GPKhFreY
>>413
もうここでの馬鹿げた検証は必要もないでしょう
誰でもが聴き分け出来ると自信を持って豪語しているのだから
心置きなくランディのチャレンジに挑めるでしょう
そろそろ大きなチャレンジをしても良い頃合だと思うがどうですか

誰も成しえなかった世界のヒーローになってみてくださいよ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:28:37 ID:FcAWIPAo
>>412
では「お互い納得の上での挑戦」という点では
>>380は何も間違っていないね
君が施験者になるつもりがないなら口出ししても無意味だよ
>>380の方法に納得する否定派がいるのなら、君のレスは邪魔でしかないわけだし
>>380の方法で検証方法の正当性を保障することに何の問題があるのかわからないのだが
そういった両者合意しうる条件を提示した上でなら
このスレで厳密なテストが実施される可能性は高くなると思うよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:31:42 ID:uhpb0MxN
ID:FcAWIPAoは、結局自分の逃げ腰を正当化しようと必死だなwww

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:32:32 ID:8Jxmga4k
>>416
> では「お互い納得の上での挑戦」という点では
> >>380は何も間違っていないね

だれと納得した意見の交換をして >>380 を提言したの?
自分で勝手に発言してるだけのことなんじゃ。。?

誰と「戦い」たいの?
このスレの否定派?
こんな糞スレ少数の住人を相手にしてないでヒーローになってみたら?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:36:13 ID:FcAWIPAo
>>414
変わらないことを証明しろ、なんて言っていないよ
ブラインドテストを開催したい、というのなら
その開催するブラインドテストの正当性を最低限保障してね、という
当たり前の事を言っているだけなんだよ
>>380のアプローチでのブラインドテストではアンプやプレーヤーしか判別できなかった人がいたとして
それと同じ方法でケーブルを判別してください、といっているだけで
その時点までには何の証明もふくまれていない


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:39:57 ID:8Jxmga4k
>>419
> ブラインドテストを開催したい、というのなら
開催したい なんて言ってるの? <否定派
読み直してみるが、否定派が言いたいことは、
テストの実施手続き自体に公正性が感じられない と発言しているように思っていたのだが。
開催したいって言ってる人がいるなら、その人と一緒にどうぞ。

変わるって結果を出すなら、公正に実施してね。という助言と口添えだけだと。
じゃないと誰も信用しないよ ってことなんだとオレは理解している。

> その開催するブラインドテストの正当性を最低限保障してね、という
> 当たり前の事を言っているだけなんだよ

それは理解する。
テストするなら公正・正当に。 これは当然。



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:40:07 ID:z/Rni1u7
ランディとやらが正々堂々と
「全世界の皆さん、こんなに変らないケーブルの音がききわけられますか」
とネット上に音を公開して挑戦を受ければ良いんだよな。
それをしないからランディこそがチキンといわれて信用がなくなっているんだ


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:40:55 ID:FcAWIPAo
>>418
少なくとも(聴覚における)ブラインドテストを開催する、と言っていた人間には
>>380のようなアプローチは納得されうるはずだよ
逆に>>380に納得できないというのならそのブラインドテスト自体か施験者に何か問題があるということだよね
>>380の方法に肯定派、否定派どちらかに偏重した部分があるのかな?
否定派は自分が否定しているケーブルについては判別できない、と正直に言えばいいだけで
その上で肯定派の挑戦を募るのだから何もおかしな部分はないよね?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:41:36 ID:GPKhFreY
>>419
君自身は挑戦するつもりがあるのですか?ないのですか?
ヒーローになりたいですか?やはりチキンですか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:42:48 ID:8Jxmga4k
>>421
ランディの意図はそんなところだとオレも理解している。
FcAWIPAo氏が発言している「ブラインドテストの正当性を最低限保障してね」は、
ランディのテスト内容と合致しているようにオレには思えるのだが。

「ブラインドテストの正当性を最低限保障してね」
まさにランディのテストをやることが発言の趣旨そのものかと。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:43:16 ID:FcAWIPAo
>>420
だから>>410で呼びかけてるじゃん
君たちが施験者にならないのなら俺のレスはスルーすればいいだけだ
>>380に同意する否定派からのレスを待ちますよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:44:04 ID:GPKhFreY
>>421
ではあなたが代表して申し込んでみてください
音を公開せよと・・・
メールすればいいので簡単な事ですよ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:44:17 ID:8Jxmga4k
>>422

>>411

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:45:45 ID:8Jxmga4k
>>425

>>414


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:46:31 ID:GPKhFreY
>>425
都合が悪くなると回答しませんね
何度でも聞きます
君自身は挑戦するつもりがあるのですか?ないのですか?
ヒーローになりたいですか?やはりチキンですか?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:47:29 ID:8Jxmga4k
>>429
ずっとループだからアンカーだけ書けばいいと思った。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:48:37 ID:FcAWIPAo
>>423
ヒーローとか何か勘違いしていない?
君が>>380に同意し、施験者となる気がないのならスルーしてくれて結構
>>380に合意した上で、きちんと最低限の保障をしていただける否定派の挑戦なら
俺は受けますよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:48:42 ID:GPKhFreY
>>430
そうみたいですね

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:50:28 ID:FcAWIPAo
>>429
何か俺に都合が悪い部分があるのかな?
逆に君はなんか>>380に都合の悪い部分でもあるから粘着しているのかな?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:50:51 ID:8Jxmga4k
>>431
要するに、ランディのテストはアナタにとって被験する価値が無いというレベルの糞テストな訳ですね?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:51:08 ID:GPKhFreY
>>431
ということはランディに挑戦する気はないということですね
ここの否定派なら騙せるかもしれないということでしょうか

チャレンジする気がないなら参加しないで結構
チャレンジできないチキンで確定です
一人でありもしないテストをず〜〜〜と待っていてください

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:51:58 ID:8Jxmga4k
>>433
何か俺に都合が悪い部分があるのかな?
逆に君はなんかランディのテストに都合の悪い部分でもあるからスルーしているのかな?


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:53:02 ID:uhpb0MxN
ID:FcAWIPAoのチキン野郎は>>380を鬼の首を取った様に引き合いに出してくるが全くナンセンス。

ケーブルのブラインドテストに参加する資格のある人間は、アンプやプレーヤーのブラインドテストに成功した人間で無ければならない理由など一つも無い。

ただ「私はケーブルの聴き分けが出来る」という人間が、ケーブルのブラインドテストに参加すればいいだけ。

アンプもプレーヤーも全く関係ない。

ワインのブラインドテストに参加できるのは、タバコのブラインドテストに成功した者のみですと言っているようなもの。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:53:03 ID:FcAWIPAo
8Jxmga4k、GPKhFreY
君(たち)はもう俺をスルーしてくれていいから
>>380のどこに「証明」があるというのかな?
保障はあっても証明はないよね?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:54:07 ID:z/Rni1u7
俺は肯定派に近い考えだがランディが気軽に参加させてくれるならやりたいな。

面白おかしく被験者モルモットとか煽られながらやるのは好きでないから
ネットで参加させてくれたらどんな難しいブラインドでも挑戦してみたい。
100万ドルよりもランディがどんなブラインドをやるか興味あるじゃないか。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:54:13 ID:8Jxmga4k
>>438

>>411

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:55:51 ID:aJzcfzAP
「ケーブルで音が変わる」ということで
利益を得ているケーブルメーカー

ケーブルの視聴と評論で利益を得ている
評論家。

ランディに挑戦して100万ドルを勝ち取れば
そのケーブルメーカーはさらに何十倍もの利益があげられる
はずなのに、なんで1社たりとも
製品提供さえしないんだろうね。

ランディに挑戦して100万ドルを勝ち取れば
オーディオ評論家は名声も得られ
もっと儲かるはずなのに、なんで1人たりとも
チャレンジさえしないんだろうね。

なぜなら、自分自身は詐欺とウソって認識しているから。

今のオーディオ業界はイカサマチキン野郎ばかりだわwww

それの鴨になっている肯定派の馬鹿ッぷりもまた見事!!


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:57:14 ID:GPKhFreY
>>439
ネットでの参加は無理でしょうね
不正をしていないことが一つも証明できませんからね
それより挑戦者することが大事です
ぜひ応募してください

挑戦できない理由はもう聞き飽きました

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:59:44 ID:FcAWIPAo
>>437
ワインのブラインドテストと紅茶のブラインドテストがあるとして
ワインできちんと判別できる人がその証拠を提示し
「私はワインは判別できるが紅茶は判別できない、あなたはできますか?」
と訊ねているのが>>380の方法
もしかしたら紅茶はディンブラとキーマンのような違いがあるものかもしれないし
アーリアとかブッダポンとかの茶園かもしれないし、
同じ茶園の場所違い(否定派にとってのケーブルのイメージはこんな感じ)かもしれない

タバコは吸うもの。ワインは飲むもの

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:00:23 ID:z/Rni1u7
>>442
その意見がわからない。ネットサーバーとかは不正が可能なのか。
ランディが自分で不正の無い音源をあっぷする、それをブラインドで当てる。
そこにどのような不正が入り込む余地があるのだろう?

やってくれたら挑戦すると言っているんだよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:03:49 ID:GPKhFreY
>>444
では、
耳で聴き分けたという証明をしてください
一切解析していない証明をしてください
音量を操作していないことを証明してください

貴方ならどのように証明しますか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:04:33 ID:z/Rni1u7
ネットは測定で検証できるとランディをかばった奴もいるが
測定しても科学的には変らないというのがランディの主張だろ?

ここのテストでも否定派が測定したらどれも0.05dB以内で違いは無かったし
否定派の意見では違いが出るような音源は捏造だということだ。
まさかランディが捏造しないだろw

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:05:15 ID:uhpb0MxN
ランディ財団にネットでやれとか言ってる奴アホか。

UPされた音源に対し、ランディ財団が「正解は一人もありませんでした」と発表したら、バカ肯定派が「ランディ財団が不正をした」と騒ぎ立てるに決まっているだろうが。

ランディが叩き潰したいのは、ありもしない超能力を持っていると嘘をつく人間。

この場では、「ケーブルには固有の音色がある」と言っている人間。

人間の認識の閾値をはるかに超える聴力を持っている人間。

だから、その超能力を持っていると豪語する人間のみが、参戦することを望まれているだけの話。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:06:22 ID:aJzcfzAP
>>443
ワインや紅茶の銘柄の違いは
人間の味覚、嗅覚、視覚で
違いを判別できることは科学的に実証されている。

ケーブルの違いによる音の変化は人間の聴覚では
判別できないことは科学的に実証されている。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:07:17 ID:uhpb0MxN
>>443
では訊くが、ケーブルで音が変わると言っている人間で、アンプやプレーヤーのブラインドテストをクリヤ出来る人間はいないのか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:08:06 ID:FcAWIPAo
>>437
>ケーブルのブラインドテストに参加する資格のある人間は、アンプやプレーヤーのブラインドテストに成功した人間で無ければならない理由など一つも無い
そんなこと一言もいっていないよ。
アンプやプレーヤーのブラインドテストで判別できた、という保障のあるテストで
ケーブルについてのブラインドテストを行えばいい、といっているだけ
本当に国府氏や検証会氏,piyo氏のような人が行いたいのであれば
>>380のように最低限の保障を行ったうえでやればよいのでは?という提案
なぜ極めて自然な>>380のような方法に
施行主になる気もない人たちが反発するのかはよくわからないね

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:09:53 ID:uhpb0MxN
>ケーブルの違いによる音の変化は人間の聴覚では
>判別できないことは科学的に実証されている。

その通り。

だからランディは、ケーブルの音の差がわかるという超能力を持っていると嘘をついている人間を槍玉に挙げた。

その結果、ケーブルの音の差がわかるとほざいた嘘つきは逃亡してチキンと呼ばれるに値する行動に出た。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:10:35 ID:aJzcfzAP
>>449
この質問に何の意味があるのか
ぜひ知りたい。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:11:30 ID:FcAWIPAo
>>449
だからそのブラインドテスト自体を>>380の方法で保障してください、といっているのがわからないかな?
>>380の方法でなら挑戦した肯定派が何も判別できない可能性もあるじゃない
そのときはアンプやプレーヤーをきちんと判別できた否定派のほうが良い耳だという結果になる

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:11:47 ID:8Jxmga4k
>>450
意図していることは理解しているつもりですよ。
アナタのその意図通りに実施でき、結果が出ることを期待します。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:12:04 ID:z/Rni1u7
ランディは真面目にケーブルを解明する気なんてなくて
芸人として面白げなショー効果狙いとしか思えない。

ネット公開でで全世界のマニアを相手にする自信がなくて
あれこれ屁理屈つけて逃げてるチキンというのが正解に思えてきた。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:12:48 ID:uhpb0MxN
>>450
同じことを何度も言わせるな。

>アンプやプレーヤーのブラインドテストで判別できた、という保障のあるテストで
>ケーブルについてのブラインドテストを行えばいい、

問題なのは保障ではない。

被験者の能力、耳なのだ。

被験者の能力、耳の保証はこちら側が行う必要は無い。

ランディ側が条件として提示すべき問題であるからだ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:16:41 ID:aJzcfzAP
>>455
頭悪すぎ。
立場的にランディがケーブルを解明する必要なんて
これっぽっちもないじゃん。

「ケーブルで音が変わる」という立場で
利益自らに誘導している立場の
ぼったくりケーブルやインチキ評論家どもこそが
ケーブルで音が変わることを証明して
ランディが目の前にぶらさげてくれている
100万ドルふんだくれば良いだけの話。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:17:18 ID:FcAWIPAo
>>456
なんで?
ワインと紅茶の例なら最低限施験者がワインを判別できる方法を提示し
それと同様の方法で判別してみてください、と呼びかけてるのであって
そういったアプローチもあって当然だというとは理解できますね?
>>380はテスト方法の保障であって被験者の耳の保障など求めていないよ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:18:08 ID:1i/UIdA9
だんだん話の筋がわかってきたお
ランディ・チキンとその一派が逃げまわっている予感www

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:22:03 ID:1i/UIdA9
それと何故か定期的にランディの話題が出てくるのは
ランディ財団日本支部の宣伝活動か?w

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:22:10 ID:FcAWIPAo
>>459
そう、ランディをもちだすだけでまともな自論は展開できなかったり
検証会を行う気もないのに>>380にケチをつける
そういう人たちしかいないようだね、今日は
誰かpiyo氏とか呼んできてよ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:22:25 ID:uhpb0MxN
>>458
テスト方法の保障はランディ側が行えばいいだけの話。

>>380に意味のないことは>>437で説明した。

要は、ランディ財団に挑戦する気があるかないか。

で、あるのか? ないくせに難癖だけ付けるチキンか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:23:12 ID:uhpb0MxN
437 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/09/08(月) 22:53:02 ID:uhpb0MxN
ID:FcAWIPAoのチキン野郎は>>380を鬼の首を取った様に引き合いに出してくるが全くナンセンス。

ケーブルのブラインドテストに参加する資格のある人間は、アンプやプレーヤーのブラインドテストに成功した人間で無ければならない理由など一つも無い。

ただ「私はケーブルの聴き分けが出来る」という人間が、ケーブルのブラインドテストに参加すればいいだけ。

アンプもプレーヤーも全く関係ない。

ワインのブラインドテストに参加できるのは、タバコのブラインドテストに成功した者のみですと言っているようなもの。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:23:30 ID:8Jxmga4k
>>458
まぁまぁ。

でも悪いがワインと紅茶の例えはオレもあまり良いとは思わない。
「味覚判定」ということと「聴覚判定」(少し意味合いが違うとも思うが)を対比させて例に出しただけだと思うが、
ワインと紅茶が良くて、唐辛子(赤唐辛子と青唐辛子の違い)と砂糖(三温糖と和三盆の違い)を比較しても、、、、とも考えられる。

言ってる意味とそれをなるべくわかりやすく比較しようとしている構図は理解できそうだけど、
誤解を招きやすいとも思う。

>>380 で提言していることは理解できる。
理解したうえで新たに提言するが、
それって1人でもできるテストだから、まず自分でやって公表してみたら?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:25:06 ID:FcAWIPAo
>>462
このスレで検証をおこなう、と言っていた方々が
>>380に基づいた検証を行うなら参加しましょう
その結果をもってランディに挑戦するかどうかは決めましょう
厳密なブラインドテスト未経験な人間にはそれくらいの猶予は与えてくれるでしょう?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:27:52 ID:FcAWIPAo
>>464
>それって1人でもできるテストだから、まず自分でやって公表してみたら?
厳密なダブルブラインドテストは一人でもできるのですか?
ではできる、というあなたがやってみてやり方と結果を公表してみてください


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:28:46 ID:8Jxmga4k
>>466
被験者が1人でも

ってことね。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:29:54 ID:uhpb0MxN
ID:FcAWIPAoよ。

ランディ財団に応募する気はあるのか、無いのか、どちらなのかまずそれを答えよ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:30:36 ID:FcAWIPAo
>>464
あと
>でも悪いがワインと紅茶の例えはオレもあまり良いとは思わない。
>「味覚判定」ということと「聴覚判定」(少し意味合いが違うとも思うが)を対比させて例に出しただけだと思うが、
あるけどそれなら>>437のワインとタバコのたとえは論外じゃないの?



470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:30:39 ID:8Jxmga4k
>>468
別に止めないけど、あんましイジめんなよ。
できないってわかってるんだし。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:31:52 ID:8Jxmga4k
>>469
例えについて論じる事を望んでるの?
それなら、トコトンつきあうぞ?

それが本心か?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:33:07 ID:FcAWIPAo
>>468
ランディを持ち出した君たち自身が被験者をつのる方法、それが>>380
そしてそのブラインドテストに挑戦した結果如何でランディに挑戦するかどうか決めます
前にものべたとおり、さあ、>>380に基づいた検証を開いてください



473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:33:53 ID:8Jxmga4k
>>472
勝手にやれよ。
自分で提言してるんだろ?

被験者はオマエ
1人で勝手にやって結果を公表しろよ。
人にたよってんじゃねーよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:34:31 ID:FcAWIPAo
>>471
まず>>437とワインとタバコの例が適切であったか議論してくれ
観戦してるから

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:35:30 ID:8Jxmga4k
>>474

>>414

甘えんな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:36:05 ID:uhpb0MxN
>>472
わからない奴だな。

>>380を言い出したのはお前であってランディ財団ではない。

お前が保障したいのなら自分で保障して見せよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:36:33 ID:6PJMoPEQ
ここまで投資して無駄だったとか、ギガワロスwww

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:38:17 ID:FcAWIPAo
>>473
>人にたよってんじゃねーよ
これも君たち自身にいえるね
俺はこのスレ等でブラインドテストを実施したがっている否定派を何度も見たことがあるから
>>380の提言をしたまで
人に頼ってんじゃねーよ、というなら君たちもこのスレに頼らず
リアルで被験者なりランディ挑戦者なりを見つけて、その結果をここに発表してみせてくれ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:39:12 ID:8Jxmga4k
>>478

>>475

甘えんな。
証明したいなら勝手にやれよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:40:10 ID:uhpb0MxN
ID:FcAWIPAoよ。チキンが偉そうな口を叩くものではないぞ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:41:35 ID:8Jxmga4k
もっかい同じこと発言するが、重複スマン


いいか?
(1)ケーブルで音が変わる!
(2)そんなバカな。。。

なんで(2)の意見のやつが変わらないことを証明しなきゃいけないの?
(1)が言い切るなら、それを証明しろってこと。

(オレ)FcAWIPAoはキチガイだ!
(FcAWIPAo)そんなバカな。。。

FcAWIPAoが自分でキチガイじゃないことを証明するの?
ナンセンスでしょ?

意味分かる?

例え話をしたいなら、してやるよ
FcAWIPAoはキチガイ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:41:36 ID:FcAWIPAo
>>475
なんだ、論点がおかしくても否定派同士なら議論できないのか?
昔なら自称録音技師の書く>>476のようなレスには
否定派からも反論がわんさかあったものだが
いまやこの有様…

検証の正当性の保障はやりたいからやるのではなく
厳密な検証を行ううえでは当然のことなのはおわかりか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:42:36 ID:FcAWIPAo
>>481
基地外は君でしょう
>>380のどこに「証明」が含まれているのかね?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:43:38 ID:8Jxmga4k
>>483
んじゃ、キチガイじゃないことを実感するための正当なテスト方法を述べて。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:45:28 ID:8Jxmga4k
君が方法を述べているテストをしたいなら、
>>472
>前にものべたとおり、さあ、>>380に基づいた検証を開いてください
なんて言わないで勝手に自分でやればいいんじゃないの?

って言ってるだけ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:46:13 ID:uhpb0MxN
>>482
>>476にどこもおかしな点は無い。チキンよ。もう一度言わないとわからないか。

>>380を言い出したのはお前であってランディ財団ではない。

お前が保障したいのなら自分で保障して見せよ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:48:43 ID:FcAWIPAo
>>484
そうやって>>380の論点、論旨をずらしたいのはわかるが
君が基地外じゃにと実感するためのテストなどこれっぽちも興味がない

たいしてこのスレ等でいままでに検証会を開くと言っていた人間は
いずれも肯定派がケーブルを判別できるかどうかに興味があったはず
そういった人間なら>>380の方法を用いれば被験者が現れるかもしれないのならば
きっとやってくれるはずだよ、いままでの募集がうそでないならね

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:50:56 ID:GPKhFreY
>>487
結局は君自身では何も出来ない
誰かの力を借りてテストしたいけど誰も現れないというだけのことでしょ

だから何?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:51:05 ID:o0uQ4DmR
挑戦に応じられないのはいいがその言い訳を熱心に正当化する肯定派はいかにも愚かしいw

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:51:39 ID:FcAWIPAo
まあ今夜だけで判断するのはよそう
定期的に>>380のような呼びかけをすれば
ブラインドテストに興味があったはずの目にとまるはず

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:54:01 ID:8Jxmga4k
>>464でも君の意見は肯定している。なにも論点をズラそうとはしていない。
それより、論点をズラそうとしているのは、>>469の君の発言であって、それについて俺は>>471で反論している。
>>471で発言しているように君の意図が例えについて論じることであるなら、という前提で >>481を発言した。



テスト方法を述べて、それに基づいてテストを実施する。
他者はそのテスト方法とその結果について考察する。

科学において何も間違ったことは無い。

さぁ、君がそのテストを実施して検証の場に上げる番じゃないのか?


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:54:16 ID:uhpb0MxN
>>490
自分じゃ何も出来ない屑が何を言ってんだかw

早くこれに答えよ。

468 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/09/08(月) 23:29:54 ID:uhpb0MxN

ID:FcAWIPAoよ。

ランディ財団に応募する気はあるのか、無いのか、どちらなのかまずそれを答えよ。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:56:06 ID:FcAWIPAo
>>488
ぜんぜん違う
まずブラインドテストを行う、という発想自体がこのスレの否定派発信であり
募集も今までに何度か行われている
ブラインドテストを行うというのなら最低限度のテストの正当性が必要
このことも否定派が何度も言っていた
それを具現化したのが>>380
どちらのサイドにも偏っていない方法だと思うのだがな?
否定派の意見をふんだんに取り入れている分
多少否定派よりの見解ではあるとは思うけどね


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:56:23 ID:k+kYcHPm
もう織田無道の話はいいよ。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:57:54 ID:FcAWIPAo
>>491
俺はたとえについての議論など望んでいない
たとえがおかしい部分を突っ込む割にID:uhpb0MxNには何も言わないんだね?
っていったんだけどね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:58:49 ID:8Jxmga4k
>>493
君の提言は理解できる。
テスト方法が厳格であるなら、被験者が1人でも結果は結果である。

それについて考察するのは、結果が出た後でも構わないし、
多くの科学論文は結果の考察が伴う。

まず、他人を当てにしないで自分でテストをすることを薦めるよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:03:13 ID:agQHa6P3
>>495
> 俺はたとえについての議論など望んでいない
> たとえがおかしい部分を突っ込む割にID:uhpb0MxNには何も言わないんだね?

uhpb0MxNの例え話も例え話としては理解できる話だと、俺は理解したから突っ込みどころが無い。
なぜなら味覚と嗅覚は密接に影響している感覚だから。

例え話の例え方の問題でしかない。
赤い紙は青い紙より暖かく感じる。 なんてことと同じと俺は理解した。 ってこと。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:03:50 ID:P4Uqowxz
>>496
まあ日付も変わったし、今日はこれくらいにしますよ
また土日にでも募ってみるかな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:05:36 ID:sNoANwHx
>赤い紙は青い紙より暖かく感じる。

そんなこと感じたことないな・・・

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:08:02 ID:P4Uqowxz
>>497
あくまで聴覚の範囲内での提言である>>380に対し
密接に関係しているからといって別の感覚である味覚と嗅覚を例に挙げるほうがナンセンス
さいしょから同じ味覚、しかも飲料なら飲料同士での例も考えることができたはず
ケーブルの違いと同じ木のオレンジペコーとスーチョンなら
後者の方が違いが大きいし判別可能かもしれない、とかね


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:10:25 ID:UevL6eli
あー割り込んですまん
これのことかな?
ttp://blog.goo.ne.jp/audiospacecore/e/32646d4d63dd1bad3d5eacc9f8211115/?ymd=200806&st=0

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:11:42 ID:agQHa6P3
ぁ、ID変わった。 8Jxmga4k です。

>>498
君の思いは俺も理解するよ。
違うものは違うんだ! って正当な主張だと思うんです。

ただ、マユツバなんじゃん? って思ってる人たちも大勢いるし、
そのマユツバに乗っかって商売している人たちも大勢いるし、 
ってことだと思うんだ。

でも、違うんだ! その「違う」ってのは全部が全部違うんじゃなくて、
 これとこれは違う
 これとこれは違わない
なんてこともあるとも思う。
そんな有意差を主観だけじゃなく科学的に立証できたら、って思いは俺にもあるよ。

そんな客観視できるヒントが>>380の方法かもしれない。
そのテストをして変わることが分かった上で、データを解析し、その解析データを基に
データの違いと音質の違いの関連付けができればとも思っている。

なんもかんもダメって言ってるだけの否定派しかいないと思わないでもらいたい。
でも、グダグダな意見なら必ず突っ込むけどね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:14:38 ID:agQHa6P3
>>499
紙は紙、温度差は無い。
例え話で
ってこと。

縦縞の服より横縞の服が太って見える ってようなこと。
単なる例え話。証明しようとも思わないし、そう思う人がいてもいなくてもどうでもいいって話。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:16:07 ID:sNoANwHx
>縦縞の服より横縞の服が太って見える

これもないわ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:16:07 ID:agQHa6P3
>>500
ワインのテイスターは鼻をつまんで比較は出来ん。
そんなこと。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:17:58 ID:agQHa6P3
>>504
スマン、おっしゃるとおりです。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:12:22 ID:Lqci3kC/
ないわ…だってwww
女なのかなwww

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:24:57 ID:or70U3cU
小学生がこんな時間までおきてちゃダメだろ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 02:16:23 ID:ABbZTKTP
これはどうだ!
http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/motion.html

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 02:20:58 ID:sNoANwHx
おーい、全て止まって見えるし、見たままだぞー

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 02:56:57 ID:ABbZTKTP
これこそ見たままだー。
http://www.mcescher.com/Gallery/recogn-bmp/LW439.jpg

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 04:31:48 ID:NGP36k7+
電線激変を疑うのは聴覚のワルサの証明だ。ぴゅあをやる資格欠如。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 06:07:10 ID:opyLJieX
ケーブル厨の頭の悪さ、往生際の悪さは異常だ
物事を客観的に考えることが出来ないから、詐欺業者の鴨になるんだろうな

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 06:35:02 ID:+kxLUlZb
オンキョーのSP、モニター100を爆音で聞いていたら片方のヒューズがとんで
修理費一万円で直してもらったら、左右の音質が違ってしまった。
新しいヒューズのほうが高域が出る。

でしばらくして古いほうのヒューズが飛び、今度は自力で交換したら
おんなじ音質になった。

このことからも多少はケーブルによる違いはあるでしょ。

現在エッジを自力でセーム皮に張り変えて現在も使用中。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 06:52:57 ID:UevL6eli
ヒューズ=ケーブルとはねぇ・・・かなり異色な新説だなw
劣化して導電性が失われていたとかだろう
元々消耗部品なんだから当然
あるいは、全くの思い込みか嘘つき

オカルト日記なら自分のブログに書いてくれ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 06:55:04 ID:opyLJieX
ランディ VS 梨ケーブル
http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 07:40:49 ID:0qFTMyvs
ヒューズで音が変わる云々は、全くのデタラメで、空想社会の話しだが、
ヒューズを入れなかったり、銅線でつないだりして、スピーカを飛ばした
人間がいるのは事実。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 07:45:50 ID:+kxLUlZb
>ヒューズで音が変わる云々は、全くのデタラメ

実際変わったよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 07:48:25 ID:+kxLUlZb
もちろん電源ヒューズではなくて、SPに組み込まれてるヒューズのことね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 07:51:36 ID:UevL6eli
ヒューズに負荷掛けて切れるまでドライブするのが正常と思っている方が異常

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 07:54:28 ID:DUBxdWJ2
そう。ヒューズが全て。
各ケーブルがどんなに太くても
ヒューズで全てきまるからw
電ケー、スピケーに凝るのは無意味。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 07:56:02 ID:i/i9Iq4p
いいかな ところでさ SPケーブルで音変わるの? 
それは何メーターぐらいから音が変わるのですか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 07:59:27 ID:6OZ/O1vH
人間の可聴域において
ケーブルの違いで音が変わることを
判別することは不可能であることは
すでに科学的に実証されている。

そういった状況のなかで
「ケーブルで音が変わる」ことを喧伝し
高級ケーブルで利益を得ているメーカー
および
その製品のテスト、評価で利益を得ている評論家は
「ケーブルで音が変わる」ことの根拠、具体的に
高級ケーブルの有意差を示さない限り、それは
立派な詐欺行為ということになる。

偏狭なオーディオという世界、
なおかつ被害者であるはずの購入者が
「思い込み」で「変わった!」と
喜んでいる異常な世界だからまだ
見逃されているだけで
普通なら公正取引委員会が調査に乗り出し、
排除勧告をすべき問題。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 08:18:41 ID:nr0aqedZ
>>523
>人間の可聴域においてケーブルの違いで音が変わることを
>判別することは不可能であることはすでに科学的に実証されている。

ミスリード。
可聴範囲は一般的に言われているだけで全ての人がそうであるとは限らない。
例えば人の視力の限界は2.0とされているがそれを超える人種は存在する。
だから「不可能が科学的に証明されている」とはいえない。


でも聞き分けることは無理だと思うけどね。
プラシーボ効果の影響が殆どを占めているからね。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 08:30:59 ID:xIpx6IIf
ケーブルの違いで人間が感知できる音質の変化が無いのを科学的に証明されてるって事は
音楽業界で100円ケーブルを使わずにベルデンとかモガミとか有名所のケーブルを使う理由は音質以外の理由なの?

それとも業界人も騙されて立って事?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 08:32:41 ID:0qFTMyvs
>可聴範囲は一般的に言われているだけで全ての人がそうであるとは限らない。
空想社会では100kHz程度は楽に聞こえる人間がいるらしいが(おそらく嘘)、
CDには20kHzまでしか入っていないのは事実。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 08:33:11 ID:mdc56iB2
>>525
オマエ、マジ頭悪いだろ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 08:38:33 ID:E8WWKA0I
>>527
耐久性とブランド位しか思いつかねーよ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 08:40:55 ID:E8WWKA0I
procableには音質が良いから業界標準だってハッキリ書いて有るなw

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:05:55 ID:opyLJieX
>>524
視力が100とかの人間はいないだろう

531 :524:2008/09/09(火) 10:47:10 ID:j5RTX1CL
>>530
視力4はいる。例だから気にするな。

>>526
まぁ100kHzはないだろ。そこまで聞こえるならこうもりになれる。
ソースはCDで考えなくても良いと思うぞ。そこは別の問題。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:54:06 ID:91EllVOl
20KHz以上が日常的に聴こえるようだったら
おそらくいろんな所から飛び込んでくる
高周波ノイズが気になって
オーディオで音楽を楽しむどころではないはず。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:58:14 ID:opyLJieX
>>531
日本でも、遠視の人なんかは3以上の人が結構いるようだし
4以上の視力の人も沢山の報告がある
これは、きちんとテストした結果だ

だが、ケーブルの聴き分けに成功したという報告は無い

事実を客観的に考えると、ケーブルの聴き分けは超人的な能力を必要とうるから
視力100相当だろう

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 11:00:37 ID:0qFTMyvs
>>531
CDではケーブルで音は変わらないわけね。
確かに100kHzまでたっぷり入っているソースで、100kHzまで聞こえるなら、
ケーブルで音が変わるは正しいかもしれない。

でも肯定派の馬鹿は低音の締りが、なんて、思い込みしか言わないけどな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 11:03:15 ID:0qFTMyvs
>>533
電子顕微鏡クラスだと思うけどな。
かつ、電子顕微鏡で電子の動きが見えたとか。
ケーブルの凸凹で、電子が不平不満を言っており、そこで音が停滞しているとか。
ひょっとしたら、そこで不良(汚い音)ができるのかもしれない。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:53:26 ID:c475PxUJ
>>534
100kHzまで再生できるスーパーツィータを導入したら低音の歯切れが良くなったとか
同じ録音でもSACDの方が低音が良いとかいう事が現実に起こるね。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:57:37 ID:tFxu5XzF
おまいらの「現実に」は主観的体験談だから信用ならん。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:07:51 ID:c475PxUJ
ドラムやベースの低音も、生音には微小だがとんでもない超高域の倍音まで含んでいる。
それが有ると無しでは低音楽器の質感も変るのだという解説がされているね。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:13:11 ID:0qFTMyvs
でも、CDには20kHzまでしか入っていないのだが。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:17:00 ID:c475PxUJ
だからCDとSACDの音は違う、低音も違うという話だよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:18:17 ID:0qFTMyvs
だったら、CDの場合は思い込み、ということで言いわけね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:24:32 ID:c475PxUJ
超高域の音源はネットでは困難だがケーブルなら可能だね。
昨夜のレスの流れを見ているが、ランディはどうしてネットに音源をupしないのかな?
ケーブルは変らないというお題目だけでなく、ほれ変らないだろうとサンプル聞かせて
それでも変るという人は挑戦してくたら賞金$100万だ、とやれば
真面目なオーディオ・ネタになるのに・・・


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:33:55 ID:b38HiIO+
と言う事は、変わる、変わらない、両論有る、どちらも正しいと言う事ですね。
と言う事は、SPケーブルを短く短くすれば問題無しと言う事に、成りますが?
これで宜しいでしょうか?。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:36:03 ID:/FeMzUWa
>>536
○幻実に起こるね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:37:48 ID:opyLJieX
>>542
素人の一般人なんか相手にしても意味無いだろう
ランディが対決しているのは、超能力が出来るという詐欺で儲けている奴らだ

オーディオだったら、業者、雑誌社、評論家だ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:43:19 ID:3tR+3HDG
>>542
同感。
ランディは立派なHPがあるのだから変らないというサンプル音くらいUPしろよ。
オーディオHPには音源UPするのが常識。いまやCD音源もネットで購入する時代。
当てものでも、宝くじもロト6もTOTOもネットで買う時代。
何を時代遅れな手間のかかることやってる。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:46:25 ID:6LYMVVvN
ランディってオーディオの事は全く知らないんだろ?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:54:54 ID:3tR+3HDG
>>545
業者、雑誌社、評論家どもが挑戦しないようだからマニアが挑戦してやろうと言うわけだ。
肯定派が挑戦しようと言うわけだ。アマチュアだから賞金10万jでもいいぞ。
ランディ逃げるな!

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:13:17 ID:0qFTMyvs
めちゃくちゃな論理だな。
ランディに逃げるな、とは?やっぱ、バカだから肯定派になるわけだ。

彼の言っていることは、明白。ブラインドにしたら、差を聞き分けできない
のだから、ケーブルに音の差はない、と言っているだけで、もしそうでない
根拠を示せるなら、100万$やるよってこと。
もう答えは出しているわけだから、彼が積極的に被験者を探す必要は全くない。

ただ、門戸は開いている訳だから、メールで提案すればいいでしょ。
ここで、いくら吠えていても、単に負け犬の遠吠え。
メールの返事は興味あるので、来たらUPしてね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:26:15 ID:3tR+3HDG
>>549
想像で物を言わないでくれよ。
広島のオーディオ倶楽部で江川実験室の常連を招いてブラインド会も開催しているが
興味本位だったがランディに申し込みしたら
「当面は545の言うような対象で行っているので、いずれ機会があれば
貴方方の申し込みも記憶にとどまさせていただきます」
みたいな体のいい逃げのメールが届いた。
なんの得にもならないアマチュアには門戸を閉ざしているんだよ。
逃げるなランディ!w

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:32:04 ID:91EllVOl
>>550
そりゃ初耳だわ。
ランディ本人から返事が来たという
その体のいい逃げのメールとやらをぜひ
見せて見せて!
それこそ面白いネタじゃんか。


それともまたその話もポエムじゃねーだろうな?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:35:31 ID:opyLJieX
>>550
そのメールを大々的に公開して、ランディをチキン呼ばわりすればいい
ランディが無視できなくように、広めるのに俺も協力するぞ
雑誌社も巻き込めばいい

とりあえず、そのメールをここでアップしてくれ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:36:24 ID:3tR+3HDG
振られたメールを晒させてまたネタにして煽ろうというわけか?
その手には乗らないし、ランディ話も程々にしろという意味だ。
調べたければ、広島・オーディオ倶楽部・江川とかでググってごらん。
そして倶楽部の宣伝でもやってくれよw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:38:09 ID:0qFTMyvs
>>550
だったら、そのメールとともにランディが逃げた、ケーブル厨が勝った、と
大々的に雑誌を使って煽ればいい。当然チキンを連呼して。
江川なら雑誌社も取り上げるだろ。いい宣伝だし。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:43:03 ID:0qFTMyvs
>>553
調べたけど、見つからない。
どこに書いてあるの?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:45:46 ID:91EllVOl
どこにもそんなネタ見つからねー。
俺もまんまと釣られちまったよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:50:56 ID:opyLJieX
>>553
ケーブル理論の提唱者で世界的なケーブル大御所の江川大先生から
ランディが逃げたんだろう
梨の逃亡とは比べものにならない大事件だぞ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:56:12 ID:91EllVOl
いやー
エガちゃんがこんなにスゲー人とは
知らなかったよ。
ゴーストバスターバスターだ!!

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:56:51 ID:0qFTMyvs
江川と知って逃げたなら、それはそれでおもしろそう。

考えられるのは、どうでもいい連中を相手にしてもきりがないから、
定型フォーマットの返事が返ってきた可能性もある。

第一、江川なら雑誌社を通じて正式に申し込むのが普通だと思うが。
いつものホラ話?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:00:38 ID:3tR+3HDG

釣りじゃないよ。江川で逃げたんじゃない特にならないアマだから逃げたんだ。
一昨年の話だが伝言板が一時、この話で賑わったものだ。
他人の私信を晒させるより(訴えられたら堪らない)簡単に確認できるよ。
申し込みページのEnter your messageに
"We are audio clubs in 〇〇City.
The blind test of the cable is done many times.
It is heard that there is a difference. It applies because I want to
participate in the test of one million dollars. "
というような内容を書いて送ってみろよ。きっと同じような返答が来る。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:07:26 ID:91EllVOl
まぁランディの目的は
インチキ電線メーカーをとっちめることなんだから
いちいち一攫千金狙いのアマの申し出に
まともに応えていたらやってられねーだろうからな。

というわけで「ランディ対江川・瀬戸内海の決闘」の
お話はこれにて終了。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:13:15 ID:3tR+3HDG
江川三郎ではない、一アマチュア倶楽部だと何度言ったら・・・
有名人に迷惑をかけるな、その巻き添えを食わせるな。
それと返事はランディの名前じゃない、ゴールドマンとかいう責任者だった。
参考までに紹介したが煽りネタになるようならこの話 終了。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:16:50 ID:6LYMVVvN
>>561
>まぁランディの目的は
>インチキ電線メーカーをとっちめることなんだから
>いちいち一攫千金狙いのアマの申し出に
>まともに応えていたらやってられねーだろうからな。

なんだ?そのポエムは?www


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:19:25 ID:0qFTMyvs
>>562
なんだ、いんちきブラインドのショップのことだったのか。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:30:02 ID:opyLJieX
>>562
その件は了解

しかし、江川先生には是非対決してもらって、ケーブル論争に決着させてもらいたいもんだが

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:37:33 ID:6/blKa5S
いんちきショップの挑戦をいんちきランディが逃げたということじゃね。
どっちみちインチキ同士の化かしっこ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:48:50 ID:0qFTMyvs
>>565,>>566
いんちきランディかどうかは、江川大先生が雑誌社を通して申し込んだ時に
はっきりすると思うけどね。もしくは、最近ケーブルに力を入れている
詐欺業者三菱が挑戦するとか。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:04:38 ID:6/blKa5S
いんちき2ちゃんねるの住人もランディが逃げたまら自主ブラインドやるべし。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:04:56 ID:opyLJieX
詐欺最大手企業の天下の三菱電線にも、ぜひランディと対決してもらたいものだな

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:39:38 ID:6LYMVVvN
ID:opyLJieXのネット番長ぶりには大笑い

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:43:00 ID:/sOeKBMk
業者や評論家はもし罠にでもはまったら死亡だからやるわけないしょ。
〜して欲しいのポエム連投はみとっもないよ。
そんなに公開ブラインドやりたいなら自力でね。


もっともそんな行動力があればケーブル程度でガタガタいうわけないか。




572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 17:59:58 ID:idkZYpv/
自主ブラインドといっても肯定派がやれば自作自演になる。
否定派は肯定派の地獄耳を恐れて逃走中、永久にやれないね。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 18:02:56 ID:bNlQy8Dh
>>572
逃走しているのは肯定派(妄想派)だろう。
自分の見たい様に世界を変えるバカっているんだねえ。

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