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絶対レコード派 対 便利CD派 激論編! 3枚目

1 ::2008/09/04(木) 12:53:27 ID:HF2I+GYU
ノイズはあるけど、何故か耳に優しく聞こえるレコード。
ノイズが無く、簡単リピート再生など便利機能のCD。
市場はすでにCDの圧勝ではありますが、DJや高級機の
市場ではアナログレコードは生き残っています。
どちらも魅力があるメディアですね。
まだまだまだ語りたりない方もおられるでしょうから、
3つ目を建てました。
引き続き存分に語り合いましょう。

前スレ 
「絶対レコード派 対 便利CD派 激論編! 」
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1216072816/

「絶対レコード派 対 便利CD派 激論編! 2枚目」 
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1217813511/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:15:34 ID:75NVk3VR
1000 名前:ウザいからこのスレ終了[aho] 投稿日:2008/09/04(木) 01:15:46 ID:75NVk3VR
レコードの仕組み w

マスターテープの信号に
アナログ回路で逆RIAAかけて
電磁誘導で機械振動に変えて
カッティングマシンでラッカー原盤をカットして
ラッカー原盤からプレス用原盤を複製して
プレス用原盤からスタンパでレコード作って
そのレコードを針でトレースして
カートリッジで機械振動を電気信号に変えて(MCなら更に昇圧トランス等を通して)
フォノイコでRIAAかけるとともに増幅して
やっとパワーに渡せる

そもそも、原信号自体に、ダイナミックレンジがとれないのでコンプかけ、リミッターを通し、
中にはイコライジングをかけたりRIAAを意図的に変えて中高音域を持ち上げたりして、
原信号を料理する

およそピュアとは無縁の前世紀の遺物。 もはや曲芸 W

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:14:55 ID:9/j5GNEQ
超ピュアな前世紀の宝物♪ もはや芸術!!

↓ひょっとして真空管アンプもいいかも知れないね、使ったことけどw

http://joshinweb.jp/audio/5120/4521296008267.html#reviewJump

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 06:05:12 ID:VPBymqnj
俺は20数年間CDに騙し続けられてきた。そして今レコードに目覚めた。
タンテは何でもいい。どんなもの使っても、CDよりましだからね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 06:53:29 ID:wp+A1uTk
>>4
レコード派は、こういう馬鹿も認めるのか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:44:30 ID:FLihcId+
>>4
そんなことよりパワーリニアリティが取れていないチンケなスピーカーとアンプの方をどうにかしろよ

CDのppでは音がしょぼすぎるのでついボリューム上げると
ffの所ですぐ悲鳴を上げてるんだろ  オマエの粗末なシステムはww


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 10:54:49 ID:G2Ym7smu
なんでスレが2つあるだよー

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 14:36:31 ID:ugTV+iX4
>>6
お前、チンケという言葉をよく使うよな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:11:24 ID:Nl+zwLax
未だ屋ってんだ、下らないから終了。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:51:21 ID:taTZXO6R
今ね、CD中島美嘉SAKURA花霞聴いたあと、EP石川ひとみまちぶせ聴いたら
やっぱ、ぜんぜんレコードのが音いいね、古い録音でもクリアで音に輪郭がある♪ww

http://jp.youtube.com/watch?v=rYm9LOEi6bU&feature=related

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:36:28 ID:/tUROf0u
>>10

そういうふうに具体的な作品再生をもとにして語るのがよいな。

12 :最強スピーカ作る1:2008/09/05(金) 21:39:54 ID:OOFce3Et
石川ひとみのまちぶせは最高傑作ですからな。

私はYou tubeの映像で3回は抜けるね。

あと朝丘めぐみの「女の子なんだもん」とか
「私の彼は左利き」だろうね。

あと20年早く生まれてくれば良かったワイ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:44:50 ID:/tUROf0u
 でも、趣味は中島美果のほうが圧倒的に良いので、理想は、中島を
レコードで聴くということだが、彼女のレコードが存在しないという
のが問題だ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:44:58 ID:KFRc7WBP
>>12
>朝丘めぐみの「女の子なんだもん」

これのシングル盤(ビクター)はすごい音だよ。ぜひ聴いてみるべし。
ちなみに麻丘めぐみね。

15 :最強スピーカ作る1:2008/09/05(金) 21:47:00 ID:OOFce3Et
あと「ときめき」ね。晩年の「シェルブールの雨傘」も良いけども

いや〜、70年代に20歳だったらなあ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:39:16 ID:RU2jGCrw
>>10
http://www1.axfc.net/uploader/P/so/42244
1111

クリップさせてごめん。
一回目録音してたつもりが、設定ミスで録音やり直し。そしたらクリップしてた><
直さないからね!

音悪くてごめんね

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 08:34:02 ID:uxKQbzP+
ンフフ、美嘉LPいっぱいあるよおだ、ほとんど売り切れだけど
Yes頼んでるよん♪w

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%92%86%93%87+%94%FC%89%C3%81@%82k%82o&x=18&y=22

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:49:57 ID:3M71abN4
>>13
中島美嘉のアナログ、沢山有るぞ
自分はTRUEと火の鳥を持ってるが、火の鳥はCDより高音質だった希ガス

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:24:14 ID:jy9M6R+f
 CD世代歌手なのにみかのアナログがあるとは知らなかった。それは偉い。美香がこだわったのであれば
みかが、プロデューサーがこだわったのであればプロデューサーとそれを理解できたみかが。ちなみに一番好きなのは、
下記の曲なのだが、この曲のこのテイクでのレコード版もあるんだろうか。

http://jp.youtube.com/watch?v=3IWe938CNOs

あるなら中古で探す。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:27:31 ID:jy9M6R+f
 今思ったが、それはしかし、デジタルマスター?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:37:15 ID:3M71abN4
>>20
そうだと思うが、TRUEはCDではWILLの最後のサビで音割れと言うかノイズが入るんだが、レコードでは入ってなかった様な気が...
単にこれは再生機種特有の問題なのか、それとも録音が違うのか、その辺は分からん
あと、どれか忘れたが45rpm再生のシングルのレコードも有ったな
火の鳥だったっけか

ところで、DSDマスタリングされた楽曲をレコードに録音した場合、PCMのCDよりも高音質になる事は有るんだろうか?

22 :最強スピーカ作る1:2008/09/06(土) 17:41:19 ID:ewbhoFPp
元がデジタルでもメディアに残すのはアナログで残すべきだろう。

そうしないと恥ずかしい音になってしまい、
いわゆる原音が残らなくなる可能性が高い。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:17:52 ID:FT4XYcv2
>>22
後世に残すものは、コピーメディアでなく、オリジナルを残すべき。
原音録音はその時の最高の性能の、デジタルとアナログの両方に録音すべき。
後世の者はオリジナルから好きなものにマスタリングするだろう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:31:26 ID:G+BkAwze
今、LP盤YES聴いてみるとCDの音よりはいいよおであったが、
次、八神純子思い出は美しすぎてCD盤を聴いてみると、こっちのが音いいではないか!

いや、やっぱCDの音だからダメなんだけど、録音イイね♪
当時のヤマハの技術レベルが伺えるかも、

次の次、思い出は美しすぎてLP聴いてみると、、音の玉手箱やあ〜(彦マロ風)!!であったww

25 :最強スピーカ作る1:2008/09/06(土) 18:50:06 ID:ewbhoFPp
確かにCDの方が良い場合も多々あるからな。
これは本当に物による。

総じてPOPSは洋楽・邦楽に限らず、CDの方が良い。

総じてJAZZやクラシックはレコードの方が良い。

つまりJAZZやクラシックこそが音楽の正道。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:54:13 ID:G+BkAwze
>つまりJAZZやクラシックこそが音楽の正道。

そおいう田舎もん発言やめて欲しいね、クサくてかなわんw

http://jp.youtube.com/watch?v=1MpxpqxdwqQ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:55:01 ID:tb1lIodC
クラシックはともかくジャズは違うだろ。
まあ購買層がクラシックと重なる(オヤジしか聞かない)のは確かだが。

28 :最強スピーカ作る1:2008/09/06(土) 18:55:36 ID:ewbhoFPp
高級オーディオを利用して良くなる音楽・・・本物の音楽。

ミニコンポでも高級オーディオでも変わらん音楽・・・インスタント音。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:06:39 ID:G+BkAwze
例えば車も、30年前のがイケてる♪現実ww

http://jp.youtube.com/watch?v=T-7Eryiy7BE

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:13:20 ID:Lpwu3sNs
音楽のジャンルに優劣はない。
あるのは名曲と駄曲の違い。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:26:36 ID:G+BkAwze
↓LIAのLPってないよね?

http://jp.youtube.com/watch?v=zd3Hwz6FPHY

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:46:15 ID:tb1lIodC
ロックの名盤をちゃんと理解できないような奴は
たいていクラシックやジャズも表面的に聴いてるだけか
評論家の書いたものを鵜呑みにして理解したつもりになってる奴。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:47:38 ID:jy9M6R+f
菅野沖彦君とは音の趣味が違うのだが、「マスターテープはアナログにしておくべきだ、たとえ
それを今はデジタル化して商品にするとしても、いつかマスター録音をアナログにしておくべきだったとなるときが来ないともいえないから」と、どこかで書いていたが、それは慧眼なのだが、
どこのレコード会社も共感していないのだろうな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:50:52 ID:TEWic+Yl
>>32
偏見も甚だしいね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:52:04 ID:tb1lIodC
デジタル化の最大の恩恵は実はレコーディングやメディア製作過程の
変化にあるからね。アナログで録音,ミキシングなんていったら
レコード会社はデジタル化で何のメリットもないよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:01:59 ID:jy9M6R+f
デジタルマスターのレコードは一枚だけ持っている。カラヤン+ベルリンフィルの
ベートーベン交響曲4番で、最初にこれをデジタルと知らずFMで聞いたときは、それまでの音と全く違うので
変な感慨があって買った。その後にCDの時代になったな。今、デジタルマスターのレコードを聞く意味があるのかどうかわからないのだが、
CD版と比べて音は違うのだろうか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:06:38 ID:FT4XYcv2
>>33
全てでは無いがデジタル録音と共にアナログテープへも録音しているらしい。

>>35
ADDはメリットあるよ。
デジタル技術は日進月歩なので、アナログオリジナルマスターからリマスタリングするのは音質上もメリットあり。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:18:11 ID:jy9M6R+f
わしのCDPは音の太さ豊かさ高速中低音ということではベストと思われるMCD7000
だが、それで出る中低音を、ヴィクターやテイチクの歌謡曲LPには軽く凌駕するものがある。
リサイクルショップで針なしで3000円で買ったテクニクスのプレーヤーでだ。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:13:06 ID:FT4XYcv2
>>38
その歌謡曲LPをプリンアンプのREC出力からCD-Rへ録音し、
MCD7000で再生してみてください。
きっとCDを見直すことでしょう。
つまり、LPとCDの差は、マスタリングの差です。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:57:23 ID:6G328x4x
なんで、アナログで録らんといかんのだ
2トラ38に幻想をもっているようだが
磁気記録原理が分かっているのか

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:10:35 ID:tsoT7bCP
わかってないからこのスレくらいしか居場所がないんでしょ。

まったく思い込みオヤジの妄言独り言スレと化してるなここは。なんの議論も
なくて「自分の思ってること」を垂れ流してるだけ。

42 :最強スピーカ作る1:2008/09/06(土) 22:36:51 ID:ewbhoFPp
DACチップの「古い音」=「恥ずかしい音」を聴いたことが無いのかね?

ちょい古いDSP搭載のAVプリアンプのホールトーン聞いてみなさい。

電子音楽に笑いがこみ上げて来ます。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:43:47 ID:tsoT7bCP
DACとDSPはまったく別のものですよ。もっと勉強してください。

44 :最強スピーカ作る1:2008/09/06(土) 22:47:50 ID:ewbhoFPp
誰でも分かってるよ。

最終的に信号処理された結果が古いDACに行くでしょ。

もちろん古いDSPチップも通過しますけども。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:07:33 ID:tsoT7bCP
じゃあもっと日本語の勉強しましょうね。あなたの文章でDACチップの「古い音」
と「ちょ古いDSP搭載のAVプリアンプ」の「電子音楽」が同列にしか読めませんよ。



46 :最強スピーカ作る1:2008/09/06(土) 23:18:06 ID:ewbhoFPp
同列でかまわんですよ。

デジタルはすぐに音が古くなり、恥ずかしい音になります。

事実はそれだけです。

だから安い製品をひたすら買い替えるだけ、そういうカテゴリの
商品になるわけですな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:21:49 ID:6G328x4x
>>46
なんで音が古くなるんだ?

48 :最強スピーカ作る1:2008/09/06(土) 23:26:41 ID:ewbhoFPp
>>47
あなたはオーディオ機器を買ったこと無いでしょう。

すぐに分かりました。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:30:00 ID:tsoT7bCP
それはひどい。あなたの中での論理構造自体混乱してますね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:47:36 ID:6G328x4x
>>48
だから、なんで音が古くなるんだ?

51 :最強スピーカ作る1:2008/09/06(土) 23:50:37 ID:ewbhoFPp
以下のビット数のDACチップを搭載している往年の機種を買ってきて、
聞き比べしなさい。デジタルの恥ずかしい音というやつですな。

あまりの恥ずかしい音に顔が赤面してくるから。

●14ビット・・・20年前
●16ビット・・・15年前
18ビット
●20ビット・・・10年前
22ビット
●24ビット・・・現代。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:51:56 ID:yfVImCKQ
>>50
相対的にという意味じゃない?

雑誌によくある、「日進月歩のデジタル技術」というフレーズに毒されてる感はありますね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:52:44 ID:Ger7BlrW
>>50
最スピはピュアAUの中で最強のヴァカ者だから
相手にしない方が良い

54 :最強スピーカ作る1:2008/09/06(土) 23:54:32 ID:ewbhoFPp
特に重要なのはここだ。
●24ビット・・・現代。

・・・すでに固有のトーン、カラーレーションに支配されている
ことに気付くべき。

5年後には確実に古い音になる。

電子楽器=シンセサウンドと同じですな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:02:16 ID:oZcnfygE
また今夜もでましたぁ最スピのミュージシャンとしての発言!

ていうか最新のシンセよりヴィンテージシンセのが人気だよね実際にはw

56 :最強スピーカ作る1:2008/09/07(日) 00:04:45 ID:4UcU/z7n
メーカーはリゾリューションと言い張るでしょうな。
まあリゾリューションでも良いけどもね。

何故か、デジタルはアナログを超えられ無い!
超えることが出来無い不思議。

そしてスピーカーは全く進化しない不思議。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:06:45 ID:6G328x4x
>>54
アホ

今、アナログ機と同等音質のディジタル機を買ったとしよう
アナログ=ディジタルだ

五年後、ディジタル機だけ古い音になって、アナログ機は進化して新しい音になっているのか

58 :最強スピーカ作る1:2008/09/07(日) 00:08:24 ID:4UcU/z7n
まったくおっしゃる通りのことが起こるのです。
それが不思議だと言っているのです。

>>五年後、ディジタル機だけ古い音になって、アナログ機は進化して新しい音になっている

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:28:13 ID:9+kw5522
>>58
あんた、倍音丸じゃないだろうねぇ。

ちゃんとした言葉のキャッチボールができない様は、倍音丸そっくりだ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:28:35 ID:js4nU2/w
具体的に実例を出してもらいたいもんだね。

俺はアナログ好きだけど、このスレにはこういう電波飛ばす奴がいっぱいいるんで
いい加減どうにかならんもんかと思うよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:30:58 ID:pYfV8muE
>>59
最スピ=クリーニングおじさんでしょ。みんな気がついてるよな?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:43:54 ID:Bng1tP/S
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/audio/audio.html
これ見りゃ最スピがなーんも考えてないの分かるだろ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:15:20 ID:9+kw5522
>>61
他スレにもどんどん現れてるね。
パワーアップしてやがる。w

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:20:53 ID:INr++I0w
レコード派ってのは、こういうキチガイばかり?
少なくとも、2ちゃんではそうなんだろうな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:28:53 ID:5CWfoyq7
自然界

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:41:45 ID:WXASx+JX
てゆーか貴族の最スピに俺たち庶民が何を言(ry


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:46:44 ID:A906RFtq
デジタルデータをHDDに取り込み、読み出すことで
CDトランポートとは桁違いの低ジッター性能を実現可能

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 02:05:10 ID:58+fNZMe
>>67
その仕組み、詳細に教えて。

HDDから読み出されたデータはPCのメモリに蓄えられ、
そのメモリからサウンドカードのクロックで読み出し、
DAコンバートし、アナログ信号を出力するのですね。

しかし、PCのメモリは、CD1枚分の容量640GBは無い。
とすると、HDDから読み出しながら、DAコンバートしてるのだろう。
しかし、DAコンバートのクロックと、HDDからの読み出しクロックは非同期だ。
とすると、もし、何らかの要因で、HDDからの読み出しが遅れたら、
音が途切れることにならないのかな?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 02:13:35 ID:pYfV8muE
>CD1枚分の容量640GB
初耳だ。640GBもデータが入るんだったらDVDだのBDなど何のためにあるんだろうなw



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 07:49:27 ID:t95cYIt3
>>68
一旦RAMに入った時点で、時間軸の情報は保持できない
十分なバッファ容量を確保しておけば音は途切れない

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 09:42:26 ID:JYaovr+A
歪んだ生半可な知識と歪んだ我田引水な論理で強引に捲くし立てるのは悲しいよね。

ていうか・・たぶん云いたい事が上手く表現出来ないのじゃないかな?最スピは・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:31:12 ID:yFN6OyQ+
CD一枚にCD10枚以上入る。スゲー。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:54:30 ID:QhxktD7t
>>68
クロックはあれもこれもってあるのかい?マスターオッシレーターはひとつでそれを分周して
色んなクロックを作っているんじゃないの?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 06:16:36 ID:fJoKxO7J
>>68
HDD->RAM->DAC で音を途切れることなく出力するシステムは、
CDよりはるか昔、1970年代前半には完成していたがな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 06:42:02 ID:opyLJieX
>>74
メーカー、機種名は?

70年代前半のHDDは数メガで数千万〜数億円はしたんじゃないか?
RAMも恐ろしく高価だったと思うぞ

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