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【ケーブル】単なる思い込みだった 10

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:41:32 ID:f1RG0j22
前スレ
【ケーブル】単なる思い込みだった 9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218652441/
【ケーブル】単なる思い込みだった 8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1217458998/
【ケーブル】単なる思い込みだった 7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1215862894/
【ケーブル】単なる思い込みだった 6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1214716108/

ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう 
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
ぜひチャレンジしてください。
いまのところ成功者は一人もいません。挑戦をつきつけられたメーカーも逃げました。
-------------------------------------------- 
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能 
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
---------------------------------- 
アンプ ハイエンドと普及機 判別不能 
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
----------------------------- 
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓ 
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:43:51 ID:f1RG0j22
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル1(安物)→入力 といれて録音。 
また出力→ケーブル2(高級)→入力といれて録音する。 
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。 
(無論、確率的に2の10乗=1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。) 
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。 

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。 
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。 
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか 
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。 
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。 
これは紛れもない事実です。 
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。 

スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも 
そのことは確かめられています。 
そして、その変化は人間の弁別閾(実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界) 
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。 
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で 
ただの1件も存在しません。 
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく 
失敗してしまいます。 

以上の理由より私はスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。 
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。 


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:44:07 ID:f1RG0j22
■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・ 
インシュレーターの違いが分かる!ケーブルの違いが分かる!ジッターの量が聞き分けられる!w 
何を変えても激変につぐ激変! 
(激変が何度もあるようだw それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよw) 
彼らいわく、 
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなw」 
「お前のシステムでは聞き分けできないだけw 貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」 

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。 
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物(ケーブル)だ。うっとりするようだ・・・。ほら、お前もそう思うだろ?」 

■真実の良耳・・・ 
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。 
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。 



http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意 

すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。 
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ 
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。見えなかったものは実は見えなかった時からあるのにね。 
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。 


空耳―聴覚の錯覚 
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。 

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:44:48 ID:f1RG0j22
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ 
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較CDがつく 
↓ 
デジタルなのにバイナリ不一致 しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ 
(一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか?) 
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したw 
↓ 
2chネラー追求 
↓ 
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。 
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。 

そんな業界です。 
------------------------------- 
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。 
でも、まだ遅くはないと思います。 
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。 
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。 
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。 
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。 

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:45:21 ID:f1RG0j22
関連リンク1 
1m千円前後のスピーカーケーブルを使っておけば充分 
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

オーディオの基本と鬼門・その真実 
http://www.procable.jp/setting/index.html

スピーカーケーブルの結論 
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

世界最強水準を極めたZAOLLAの技術的根拠 
http://www.soundhouse.co.jp/material/zaolla_technical_basis.asp

モンスターケーブル “異端”はやがて、“標準”になる。 
http://www.jp.onkyo.com/monstercable/

動作原理・効果不明のオーディオ&ビジュアル・アクセサリたち 
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

従来の電気音響工学の常識を覆す発見 金田・江川予想 
http://www.mogami.com/sales/products/neglex.html

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:49:50 ID:f1RG0j22
関連リンク2 
ABX Double Blind Comparator Data 
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

IDMによる計測(実験結果の音源あり) 
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

オーディオファイルのABXテストとABC/HR比較のやり方 
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html

Wikipedia 
江川三郎 
http://ja.wikipedia.org/wiki/江川三郎

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:50:55 ID:f1RG0j22
関連リンク3 
海外での話題 
http://audiocable.web.fc2.com/

人間はどの程度までのレベル差が分かるのか(by ABX)? 
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

細線と太線の周波数特性の違い 
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1
電話線と1.25sqの周波数特性の違い 
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:51:23 ID:f1RG0j22
今までのことをまとめると ◎十分根拠あり、△不明、×全く根拠なし 
肯定派 
・聴けば分かる × 接続されているケーブルが分かっている場合に限定されている 
・オレの装置なら × 現実社会に存在しているか疑問 
・高額であれば × 根拠が分からない。高額商品ずらりの5555ではブラインドは拒否 
・江川実験室 △ 不正という話もあり、不明。ただ、聞き分けできるなら1億円貰えるのに 
・理論 × いずれも人間の検知能力以下の変化しか説明できていない 
・耳は測定器を超える △ 逆のケースの方が多い。 
・100kHzまで音に影響を与える × 根拠0。CDの場合、20kHz以上はどこからくるのか? 
・ノイズの影響 × ニアフィールドリスリング以外、ノイズが聞こえることはない。 
・ネット・ブラインド × 信憑性0。物事の信憑性は、他で確認できるかいなか。 
             現実社会では誰も聞き分けできていない以上、信憑性0となる。 
・耳がいいので △ 実際に耳がいいのかの検証が不可能 

否定派 
・理論 ◎ 人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内(ピンケーブルの場合) 
      SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下 
・測定 ◎ ほぼ理論通りの結果 
      音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認 
   補足;0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差。 
       人間の検知能力の数十分の一の微差 
・ブラインド ◎ 世界中で誰も聞き分けできていない 
   いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々 
・装置 △ 高価ケーブルを持っている人が少ない 
・心理的 ◎ ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:01:07 ID:hxYjkvJC
>FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
>ケーブル1(安物) ケーブル2(高級)
>しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。

ここではアップのブラインドテストなら肯定派が大勢当てる。
以前に提案されたLチャンネル安物ケーブル、Rチャンネル高級ケーブルをやってみないか。
Foobarも要らないし、否定派がLRの電気特性の測定もできる。
それで電気特性が違っていなくても肯定派はほんとに聞き分けできるのか?


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:01:25 ID:9WQnc3zn
>>1
テンプレのこれは訂正して欲しい

>>6
Wikipedia - 江川三郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E4%B8%89%E9%83%8E

>>7
細線と太線の周波数特性の比較
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81&imgno=1

電話線と1.25sqの周波数特性の比較
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81&imgno=2

<以下を追加>

ピンケーブルの周波数特性
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=113

スピーカケーブルのロス
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=149


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:06:21 ID:hxYjkvJC
アップのブラインドは自宅で分かるまで何度でも聴きなおせるから当たる確立は高いが
否定派が変わらないという音を聞き分けて正解率が高ければやっぱりトピックだ。

自作自演や成り済ましの複数回答を防止するためにフシアナで信用度を高める事は必須。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:42:12 ID:RLBs+IIG
何度やっても肯定派は当てると思うけどな。
前回はL,RテストではなかったがSAEC SL-1801とノーブランド安物のブラインドで
回答は10名、内訳 否定派1名ー不正解 肯定派9名ー8名が正解
という結果で否定派は分からなくても肯定派の正解率はじつに高かった。

13 :過去ログ ミラー変換:2008/08/26(火) 16:44:05 ID:RLBs+IIG
過去ログ ミラー変換 :2008/08/05(火) 12:36:15 ID:QYPll51A
【前スレ・ブラインド回答集1】
666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/07/25(金) 12:25:10 ID:x3Rp8gBT
わからねぇ・・・・
3番が高音で多少弱めで4番が強めって気がするが1番と2番の差がわからない
しかも気って程度だから正直な所プラシーボだろな。

671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/25(金) 12:52:31 ID:qEd/5a2/
いんちきテストていうか音源がショボすぎる。
1と2だけでも波形観測したら違う。後は聞いてない。
ケーブルでこんなに変わらない。

678 名前:203-179-94-152.cust.bit-drive.ne.jp[mailto:k_wa_sa_ki@yahoo.co.jp] 投稿日:2008/07/25(金) 18:56:04 ID:3rjP2teb
>>626
1番と2番は、>666が書いたとおりで差がわからない。
たぶん同じケーブルだと思う。
3番と4番も、大した音ではないがインプレを書いてもいい気はする音だ。
音色というか雰囲気というかに差があってリアルっぽい気持ちがする。

683 名前:168.123.111.219.dy.bbexcite.jp[xsfjugcei@waowao.jp] 投稿日:2008/07/25(金) 20:37:59 ID:5W3gd7iR
>671の波形カンニング派が煽っていたので悪いが冷やかしたが
音色としては 1=2だね。
ちょっと違う音色のニュアンスとして 3=4だろう。

14 :過去ログ ミラー変換:2008/08/26(火) 16:45:00 ID:RLBs+IIG
【前スレ・ブラインド回答集2】
703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/26(土) 00:24:51 ID:YYOchKNn
>>701
最初のあんたの感じがたぶん合ってる。
1と2は何かわからないが似た音がしていて区別つかない。
3と4になると高音の差はそれほど感じないが音色がパッと明るくなった気がする。
楽器の音色は人の声よりも難しい。

716 名前:ntt1-ppp682.osaka.sannet.ne.jp[age] 投稿日:2008/07/27(日) 12:19:04 ID:OoBodYcb
>>626>>664
クーラーの強風音に邪魔されながらニアフィールドリスニング
1=2≠3=4
1,2がショボいケーブルで 3,4がSAEC

723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/27(日) 20:21:35 ID:M41OaR4N
スピーカーケーブルスレから来ましたがインコネは表面的な変化が小さいから分かりにくいですね。
続けて聞き比べると、1=2≠3=4でしょうが音色のビミョウな変化ですね。

741 名前:p5152-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp[sage] 投稿日:2008/07/27(日) 22:38:10 ID:8JWoOA5B
で、答えればいいの?
1=2≠3=4
どっちがSAECかワカラナイけどね…

753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/28(月) 00:40:56 ID:2qPrX0hd
初参戦、お気軽にってことで...
1=4≠2=3
ええ、糞耳ですとも。
767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/28(月) 16:28:54 ID:nGGxKkZ1
>>664(=626)は
俺もやっぱり1=2≠3=4に一票。
前スレの感想を読んで聞きなおしたらやっぱり3と4が良い。 


15 :過去ログ ミラー変換:2008/08/26(火) 16:45:53 ID:RLBs+IIG
【正解発表】
1=ノーブランド付属ケーブル
2=ノーブランド付属ケーブル
3=SAEC SL-1801
4=SAEC SL-1801


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 17:09:11 ID:AJx3+HE5
ま、夏休みで夏厨の糞レス合戦に飽きたからブラインドまたやってみたら・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 17:37:32 ID:mBpWL2PO
なぜ肯定派(妄想派)は、「ケーブルの音の差がわかる」ということが、「1km先の蟻が見える」「体重計に乗った時に蚊が止まれば、針を見ていてわかる」というホラを吹いているということと同じだということがわからないのだろうか。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 17:45:23 ID:2FsE+Khq
肯定派は嘘つきなんですね!!!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:19:39 ID:/4EcGfFW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:22:04 ID:0Sm3tQ9f
>>18
彼らは別に嘘をついているわけではない。
拝金主義に脳内が完全に侵され
ぶっとい高いケーブルに交換すると
良い音に変わって聞こえるという
心の病にかかっているに過ぎない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:41:19 ID:YC5VUtc7
>>12
過去のテストで肯定派は当てたというが信頼性がないテスト。
録音のタイミングが違うし、後で捏造加工したかもしれない。
だから、モノラル音源のLRなら録音も同時だし、片側の電気特性だけが
違ったら捏造だとバレるから、この方法でやってみろといっている。
しかし、肯定派はこのテストに応じようとしない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:51:13 ID:o7cPzgbf
肯定派のせいにしないで言い出した以上は否定派がテストを上げたらいい。
片チャンネルが100均ケーブル、片チャンネルがちょっとマシなケーブル。
否定派でもそれくらい持ってるだろう?
テストしないで煽ってるのは当てられるのが怖いか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:13:19 ID:gYcqUzIb
否定派がテストする必要は全く無い
聞こえても聞こえなくてもデータとしての価値は無い
否定派が納得するかどうかじゃない、肯定派の聞き分けが事実かどうかだ

何故同じ事を無駄に何度も書く?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:19:49 ID:cIqitYwC
>>22
すでにやられており、差がないことははっきりしている。
その時に肯定派は安物だから、と言ったきり逃げた。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:26:59 ID:/4EcGfFW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:32:23 ID:zC+8owM3
夏厨に教えておこう。自分の耳の至らなさに気付けば必ず伸びる。

有吉佐和子は前日、辞書で引いた英単語をまた引いているのに気付いて
記憶力の老化に愕然として、それなら老化を極めてやろうと決心して
恍惚の人という名作を書いた。その文体が今までより若々しく鋭いこと。

俺はある日、16kHzの高音が聞こえないことに愕然として、それなら生音で
感性を取り戻そうと思って若い頃やった楽器を再開して鍛えた。
オーディオフェアの会場であるブースが聴力テストをやっていて
超高域をカットした音や数%歪を混ぜた音を当てるのだが全問正解できた。
初めての全問正解者ということで大そうな記念品をもらって帰ってきた。

まず、自分の至らないところを気付け。そうしたら必ず成長できる。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:48:08 ID:cIqitYwC
>数%歪を混ぜた音を
不思議だ。耳のいいオーヲタは0.01%以下の歪も聞き分けられるはずだが。
なーぜ、わざわざ数%も入れなきゃいけないんだ?で、そんな大きな歪を
聞き分けられたくらいで、何を偉そうに自慢している。
世の中に耳のいいオーヲタ(肯定派)はいないってことか?
またもや>>8の信憑性がアップしたな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:51:37 ID:/4EcGfFW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:52:27 ID:9WQnc3zn
>>26
機能しなくなった有毛細胞は元に戻りませんし、生え変わることもありません
耳を鍛えて直るくらいなら医者は要らないし苦労もしない
嘘は良くないな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:56:24 ID:cIqitYwC
>>28必死だな
>肯定派の書き込みを禁止します。
まあ、その通りだよ。肯定派にはこのスレはレベルが高すぎる。
馬鹿にされるだけ。

まず、ここで治療してから、書き込むべきだ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219436833/l50

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:03:40 ID:/4EcGfFW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:06:22 ID:0OyjC5A4
敗北宣言か
荒らすようになったら人間おしまい

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:06:44 ID:/4EcGfFW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:15:26 ID:roleTljI
肯定派を退治したければLRモMONOテストを上げる事だな。
Lが手持ちの100円ケーブル、Rはホームセンターで1000円位のを買って来い。
それで予想通り肯定派が不正解なら恥ずかしくて二度と来なくなる。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:16:54 ID:/4EcGfFW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:34:39 ID:/4EcGfFW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:41:13 ID:dGk2APTR
ついに肯定派は耳を塞いでしまった。悪いことしたな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:47:38 ID:/4EcGfFW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:58:39 ID:pnof5fly
ケーブルなんてLRCが小さくてそれが長期にわたって維持されるようなつくりに
なっていれば何でも良い。
ケーブル替えるより、スピーカーの位置を数mm動かす方が変化が大きいでしょう。
もっと価格対効果の大きい部分に注視した方がよい。
私と違ってお金が有り余っているのなら、オカルトメーカーに
寄付したっていいけど。いや、それにしたってもっと世の為になるところに
寄付・投資をしろって!!

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:03:00 ID:/4EcGfFW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:05:44 ID:9ZTP0w+O
>>38
このスレは隔離スレとしてあった方が良いよ(ほかにも隔離スレがいくつかあるけどね)。
こういう連中が、この板にある各ケーブルのスレに散らばったら迷惑この上ないよ。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:08:09 ID:2FsE+Khq
>>41
俺もそう思う。
ケーブルスレで沸いた連中はここで引き取らないと迷惑だ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:19:23 ID:eHOBSQtr
ID:/4EcGfFWは否定派だろ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:20:17 ID:/4EcGfFW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:26:24 ID:TzBZoL7s
だから何いっても何も変わらないって。
否定派は一生付属ケーブルの音聴いてなさい。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:26:45 ID:7+UTSLTI
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:29:09 ID:c6mUHwoO
暇なんだなみんな・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:29:14 ID:7+UTSLTI
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:14:28 ID:/Qz95khF
しかし
季刊オーディオアクセサリー
とかは完全にポエムだらけの文芸誌
現代の『我楽多文庫』だな。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:15:34 ID:7+UTSLTI
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:19:21 ID:5mZP4y1w
まあスレが立つといつも上位にいるし
目に触れる機会が多いと電線病の洗脳からとける人が
増えていくから業者には都合が悪いわな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:24:35 ID:7+UTSLTI
>>51
実際2CHに出入りしている人らはたいして金もない貧乏人だから
電線病の洗脳にかかっている人種とはまったく関係ないと思う。

今日もショップへ顔だしたら、14万円のケーブルをおやじが目の色変えて
買っていったしな。

事実上あんまりここの騒ぎは影響ないんじゃね?
むなしくならんか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:28:18 ID:cdJJbtM9
>>52
「肯定派の書き込みを禁止します」じゃなかったの?
しょっぱいコピペ馬鹿がむなしくなったのかw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:29:41 ID:/Qz95khF
>>51
フツーの国産メーカーがミドルレンジの
アンプ10台売ってやっと得る利益と
ハンガーケーブルとの違いさえ
誰も判らないインチキケーブルを
数メートル売った儲け
が一緒じゃ、やっぱおかしいでしょ。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:30:33 ID:7+UTSLTI
ああ、>>53 むなしいねぇ。とってもむなしいねぇ こころにポッカリ穴が空いたようだよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:31:17 ID:/4EcGfFW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:39:51 ID:2FsE+Khq
ここは高級ケーブルユーザーが存在すると思い込むスレですから

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:57:14 ID:/4EcGfFW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:05:27 ID:/Qz95khF
悪徳ケーブル業者のやつらも
公取の排除勧告の影に怯えて
なりふりかまわなくなってきたな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:30:43 ID:gZWDXR0n
業者必衰の理をあらわす

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:17:53 ID:b5t4/PVM
>>59は何月何日までに排除勧告が出なかったら敗北宣言するの?


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:19:54 ID:A4AHkvJ9
確かにケーブルで音は変わるけど、高いもののほうが良いとは限らないとことがオーディオの面白さ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:34:09 ID:hQuc0fMH
100均ケーブルと1000円ケーブルでも違うだろ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:57:24 ID:r1TGjZBW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:51:45 ID:hOjMAZ0N
単に、天動説から地動説への過度期と同じってことでしょ。

驚いたのは小学生の4割は天動説を正しいと思っているらしい。
そこで、小学3年生の息子に、太陽は地球の周りを回っているんだって、
と言ったら、何バカ言ってんだよ、頭大丈夫、だって。少し安心した。
どちらにせよ、中学で地動説という正しい知識を得るから、無問題だが。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 03:01:29 ID:MUjfTAys
外来ノイズと内部抵抗の差だけだべ?
でもギターのエフェクター自作すんだけど
明らかにトレブリーになる線材があるんだよなぁ
勝手にEQすんなよと。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 03:57:04 ID:h+slB4jC
ボッタメーカーなんて排除勧告以前に売れなくなってきてるだろ。
今売れてるのはオーテクの上位モデルかキンバーの下位モデルくらいで、
ケーブルなんてしょせんその範囲でないと納得できんよ。費用対効果からいって。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 07:31:27 ID:RxaxacGn
>>61
かなり怯えてるね。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 08:24:40 ID:b5t4/PVM
>>68
単にお前がウザいだけなんだけどw。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 11:32:12 ID:PMSQxeeH
>>61
>何月何日までに

小学生のときよくそんなこと言ってたなぁ。
なんか懐かしくなって思わずレスしたが関係ないレスでスマン。
引き続き盛り上がってくれ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 12:01:21 ID:A/d9fWdi
>>69
何月何日までにとか
ウザいとか
小学生かよ・・・


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 12:24:34 ID:o91nnG9X
親に泣きつかないとオーディオ機器さえ揃えられない否定派が多いという
事実をかんがみれば小学生レベルと言えなくも無いか・・・。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 12:38:53 ID:BraOR1DF
それより肯定派は何月何日までにLRテストで証明してくれるの?

片側に自慢の高級ケーブル、片側に安物ケーブル繋いでうpするだけだよ。
本当に特性が違うかどうか測定してやると言ってるのに。
プラシボでなく科学的に証明してやろうと言ってるのに敗北宣言するの?。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 12:47:55 ID:6GWB/aUv
ケーブル厨は、ただの電線に固有の音があると思っている妄想馬鹿

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 12:53:45 ID:o91nnG9X
まずはママのおっぱいから卒業しないとな〜

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 12:56:43 ID:6GWB/aUv
ケーブル厨は、詐欺オーディオ評論家を崇拝している馬鹿信者

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:10:40 ID:2kyO7Ia5
夏休みも終りだから そろそろマジレスに戻ると
電線に固有の音があるのはむしろ安物ケーブルの方なんだよね。

高級ケーブルに替えて繊細な音が聞き取れるようになったとしたら
繊細さを加えたのでなく安物が繊細さを再生できなかったということ。
元の録音は正しく繊細さが収録されているのに安物に繊細さをボケさす
固有の癖、欠点があったということ。



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:15:26 ID:o91nnG9X
君達はいいよね。

オーディオ機器を買う事でさえ身銭切ってる肯定派はそれなりの
選択を強いられるのに。君達は何から何まで親任せなんだろ?

選択できる立場にいなけりゃ好き勝手何でも言えるよね〜
意にそぐわなければ親や社会が悪いんだろしさw



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:26:26 ID:SVDVASDP
>>78
否定派ってこんな感じ?
http://jp.youtube.com/watch?v=Q-LxSuE-33U

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:26:58 ID:PMSQxeeH
>>77
夏休みも終わりだから 俺もそろそろマジレスすると

>安物に繊細さをボケさす固有の癖、欠点があったということ。

っていう「固有の癖」「欠点」が存在するってことであれば話はとてもとても簡単でしょ?
その「違い」をデータとして出すだけ。

夏休みの感想文さながらに自分の主観だけを発言されても、
マジレスどころかただの煽りでしかない。

「言った者勝ち思想」が肯定派には根付いているように思えてならない。
変わるなら変わるでいいし、「変わる!」って断言するなら変わるんだろうよ。
「幽霊が見える」って人は見えるんだろうし、
「朝から何も食べてない」っていう認知症の方は食べてないんだろう。

それは「本当に見えてる」のか「本当に食べていない」のかとは別の事柄でしかなく、
「本人にとっての事実」なら、それについて否定するつもりは無いが、
他者に対してその「本人にとっての事実」を押し付けようとしてくるなら話は違ってくる。

いいかげん「言った者勝ち思想」はヤメにして主観だけの論争ではなく
客観性を持たせた有意差で議論しませんか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:37:05 ID:2kyO7Ia5
だから早く否定派推奨のLRテストとかをやってみなさいよ。
否定派は電気特性を測定する、肯定派は試聴して違いを聴き当てる
でマジメに一歩前進だろ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:45:17 ID:2kyO7Ia5
100円均一ケーブルなら、きっと繊細さがボケる欠点が出るから
ホームセンターの1000円、2000円ケーブルに替えただけでも肯定派の多数が聴き当てる。
なぜ聴き当てるほど音が変わるのか、客観性を持たせた測定で確認したければ
それは否定派の仕事、と手分けしてやってみようよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:54:51 ID:oPpuDCN9
>>80
肯定派(妄想派)はバカだから、何でケーブルに幽霊や認知症の比喩が出てくるんだ、関係ないと言うぞwww

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 14:12:59 ID:PMSQxeeH
>>82
それが「言った者勝ち思想」だってこと。
アナタのことを私が「お前はチビでデブなただのガキだ」って発言したとする。
それは単なる思い込みや悪意ある偏見でしか無いが、
実際のアナタは「チビ」でも「デブ」でも「ガキ」でも無いかもしれない。

>>82で提示されている考え方からすると、
それを証明する責任はアナタにあるの?

順序立てて考えてみればいいよ。

※このレスで「お前はチビでデブなただのガキだ」って発言したのは
単なる例えでしかなく、実際の>>82氏とはなんら関係がありません。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 14:25:59 ID:CGs3VRjF
>>81
本当にしつこいやつだな。
もうすでにやられていて、肯定派は完敗だよ。
負けた理由は、その時、良耳が不在だったということ。
過去スレにあるよ。

それより否定派の安物ケーブルではなく、その何をも追加しない
高級ケーブルのデータを上げてくれ。100円ショップのケーブルがR側でいいから。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 14:33:35 ID:CGs3VRjF
ランディがケーブル厨をチキンっていうのが、実感として分かるこのごろ。

聞き分けできなければ、その時だけ良耳が不在となり、1週間後には良耳が
ゾンビのごとく湧いてくる。

ブラインドでモノ音源のアップを要求すると、昨日まで、さあー次のブラインド
行ってみようかー、って言ってたやつが雲隠れする。まあ、そのうち
こそっと現れると思うが。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 14:47:41 ID:6GWB/aUv
ケーブル厨は、詐欺業者の鴨ねぎ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:11:08 ID:SVDVASDP
>>81
>だから早く否定派推奨のLRテストとかをやってみなさいよ。

レベルの低いヤツを相手にしてると自分も同じになっちゃうよ〜んw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:38:48 ID:RP7BZfr5
>>88
> レベルの低いヤツを相手にしてると自分も同じになっちゃうよ〜んw

なんのレベルなんだか。。

以下、ワタシの推論だが、
聴き分けることが「できる」「できない」ってことについて、
聴き分け出来ることが「レベルが高い」って言ってる?

もしそうなら、
聴き分けることが「できる」人が聴き分けることが「できない」人を相手にすると
聴き分けることが「できない」=アナタが言う「レベルの低い」人 になってしまうっていう妄想?

論点が見えない意味不明な思い込みでしかないレスはやめたら?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:52:02 ID:SVDVASDP
>>89
やっぱり低レベルw
さすがピュア板最下層の住人w

俺も相手にしないよ〜んw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:13:30 ID:RP7BZfr5
>>90
> 俺も相手にしないよ〜んw

そんなアナタがドキドキしながらレスしてんじゃん。
論理展開できないアナタがカワイソウに思えてきたよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:00:05 ID:RP7BZfr5
肯定派って人たちは
「相手にしないよ〜ん」なんて言う議論どころじゃない、かつ、変化に対する有意差も
提示できない稚拙な思考の持ち主しかいないのですか?

SVDVASDP氏が肯定派を代表してるとは思えないので、
彼の意見は無視することとしても、他の肯定派の方はどのようにお考えなのでしょう?

変わる! って言い切るならその有意差を提示すべきじゃないですか?
出来ないなら「単なる妄想だ」「オカルトだ」などと罵倒されても止む無しと思えるのですが。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:04:04 ID:r1TGjZBW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:05:24 ID:wM9DLmEQ
>>86
>ブラインドでモノ音源のアップを要求すると、

俺のような居残っている少数の真面目肯定派が参加してやるよ。
持ってる100円ショップのケーブルをR側、ホームセンターで1000円ケーブル張り込んでL側につなげ。
夏休みの最後の宿題だ、付き合ってやるよ。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:05:35 ID:5YpbMOb0


      :: _, ,_
     :(゙( ^ё^)'):  アッ!?
    :ノ⌒', −、'^', 
    :(,,人,_,,ω,_人,,)


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:07:28 ID:wM9DLmEQ
肯定派の俺がアップしてやってもいいが自作自演とかどうせ揉めるだけだろ。
否定派でもできるアップだから他人に頼らずに頑張れ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:08:30 ID:RP7BZfr5
>>93
都合が悪いことは「見ない」「聴かない」だから「消滅させる」っていう意図ですか?
単なる煽りだけならレスしないでもらいたい。

変わるなら変わるでいいでしょ?
変わるならその「変わること」の有意差を出せば、肯定派の方もワタシゴトキに
「単なる妄想だ」「オカルトだ」などと罵倒されずに済む。

ワタシが間違っていることを発言しているならいつでも謝罪する。
間違っているとおっしゃるなら、それを論理的にご指摘いただきたい。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:15:11 ID:RP7BZfr5
>>94
ケーブルによってシールドの甘さによるノイズの混入があることについては
ワタシにも分かるし、実際に体感している。

それは単なるホワイトノイズの有無でしかなかった。

ノイズが感じられないケーブルの比較では、ワタシには音質の向上
もっといえば、音の透明感・音の立体感などという肯定派の常套句は
体感できなかった。

たとえば、
ケーブルによってそのシールドの甘さなどに起因するノイズの混入が
音の透明感・音の立体感に繋がる。

とか、
ケーブルAとケーブルBはこんな風に電気特性が違うことによって
伝送する周波数のこの部分に影響する。これが音のパワー感に繋がる。

などという検証は皆無である。

肯定派の方の意見は、どれも主観に基づくものでしかなく、
客観的な検証はいままでなされていなかった。

そういうことに触れずに単に「変わるから変わる」「聴けば分かる」
なんて言う発言は、なんの説得力もないと言わざるを得ない。

ワタシは上記のように思う。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:16:21 ID:RP7BZfr5
追記する。スマン。

>それは単なるホワイトノイズの有無でしかなかった。

ハムノイズの混入も体感した経験はある。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:21:32 ID:r1TGjZBW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:23:43 ID:RP7BZfr5
>>100
そんなコピーを貼り付けて、寂しくなりませんか?
酒、飲んでます?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:29:21 ID:r1TGjZBW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:31:02 ID:wM9DLmEQ
ID:r1TGjZBWの落書きとAAはスルーでいいんだよ。
こんな落書きを真性肯定派の仕業にしてソレを肴に酒飲んでも旨くないだろ?
gdgd言わずにやるならモノ音源のアップとやらで思い切り検証したらいいだろ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:35:28 ID:wM9DLmEQ
俺は大した測定ソフトも持ってないけど、波形のピークやディップは何も変わらないのに
波形のビミョウな細かさや鋭さなどに良く見ると佐賀あるのだと思う。
でなければいくら聞いても音は変化しない。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:38:08 ID:RP7BZfr5
肯定派からの「聴くべき意見」がないようなので、音の変化以外で少し持論を述べます。

所詮趣味のことなので、どんな機材を使おうが、どんなセッティングで聴こうが
それは本人の好みでしかないと思っています。

本人が良いと思えば、それを他人になんと言われても良いのだから全く問題ないとも思います。

その延長で、どんなケーブルを使おうがそれは本人の好みでしかなく、
音質を元に選ぼうが、デザインを元に選ぼうが、作ったメーカーの思想で選ぼうが、
そんなことは他人にアレコレ言われる筋合いは全く無いことだと思います。

ここまでは趣味の世界(自己満足)のことですが、
しかし、そんな自分の思いを押し付けようとした時点で、
それは大きなお世話に変わります。

「ケーブルを変えると音の立体感が、透明感が、解像度が、、、、」
宣伝文句として勝手に述べているだけならともかく、

分からないのは糞耳だ。
安いシステムでは変わらない。
分からないのはレベルが低い。

「胸を張ってそう言い切っているなら、その有意差を出せ。」
って思うのはワタシだけじゃないと思います。

肯定派と呼ばれるみなさん。
どうか「自分の主観による思い込みが世界の事象の全てではない」
と言うことについてご理解いただけませんか?
他人に対して意見を述べる場合には客観性をもって発言できるようになっていただきたい。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:39:47 ID:PelA69tb
シグナル系電線じゃなくても音が変わる。
アナログレコードプレーヤーのアース線を交換すると音が変化する。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:41:25 ID:r1TGjZBW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:43:02 ID:PelA69tb
モガミ電線のある同軸ケーブルをスピーカー用途に用いると高音ばかりよく聞こえて
低音スカスカに激変した経験がある。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:43:03 ID:WU3klkqL
俺も部屋を掃除した後だと音が澄んだように聴こえる。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:46:22 ID:PelA69tb
日立電線の高純度銅のRCAピンケーブルに交換してスカキンに激変した経験がある。
内部配線がTPCな機器の場合は、RCAピンケーブルもTPCの方が音のバランスが好ましい。
内部配線が高純度銅な機器だと、RCAピンケーブルも高純度銅の方が好ましく感じる。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:46:26 ID:RP7BZfr5
>>106
ノイズの有無についても「音の変化」に含めるのであれば、
「ノイズを拾いやすい」ケーブルと「ノイズを拾いにくい」ケーブルとでは
そのノイズの度合いによって「音」は変化する。

しかし、肯定派の主な意見は「ノイズの有無」ではなく、
ケーブルの変更によって「音の透明感」「音の解像度」「音の立体感」「音のパワー感」などと言う
音質の変化、それも「何を元に比較するの?」っていう主観的かつ詩的な変化について大きな変化があると主張している。

アナタも「ただ変化する」ってことなら、それがノイズの有無に由来するものなのか、主観に由来するものなのか
判断できないため、ワタシにはなんとも評価できない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:47:18 ID:r1TGjZBW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:48:52 ID:PelA69tb
工作で用いるような針金をスピーカーの配線に使用すると、余韻成分が濁って汚い音に激変した。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:51:25 ID:o91nnG9X
そろそろ気が付いてよ。
そもそも肯定派など居ないからさw

ピンケ変えれば音変わるよ。
ピンの種類が違うんだもん。

SPケーブルの変えても音変わるよ。
汚れでも音変わるし、締め付け具合で接点面積が違うしね。

ここの肯定派は体験談に基づいて複合要素で話をしてるだけ。
厳密に「ケーブル要素のみで音が変わるか?」なんて話は一切していない。

それに加えて、否定派が鴨と呼んでらっしゃる人なんてここには居ません。
ごく普通のオーディオ機器を所有してるここのメンバーは高級ケーブル使ってませんから。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:52:21 ID:PelA69tb
長いスピーカーケーブルをグルグル巻きにして使用すると音が悪化する。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:52:29 ID:r1TGjZBW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:58:24 ID:wM9DLmEQ
モガミや日立が出てきたので同じように安いオーディオテクニカの
アートリンクシリーズも。全帯域滑らかで良い響き。完成品もあるが量り売りが徳用。
AT-EA1000 ¥800./m
反転撚りOFC導体。アルミシールドでノイズ低減。
芯線抵抗:22.7mΩ/m 静電容量:72pF/m。 こんなスペック音の参考にならないが・・・ 


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:08:29 ID:RP7BZfr5
ワタシは意見を述べるにあたって、ピュアをやっている方からもっと手痛い反論にあうのかと思っていた。

ケーブルを変えると「ここが」「こうなる」から、音の「この部分」に「影響」して結果的にスピーカーから出てくる音が「こんな風に」変わるんだ。

なんていう論理的な手痛い反論にあうのかとね。


だけど発言して思ったのは、
(1)誰もケーブルの有意差について説明できない
(2)ケーブルによる変化というものも個々のリスナーによる思い込み以外の何のもでもない
ってこと。

(1)について思った理由
 「有意差」についてのレスが無いことがその論拠


(2)について思った理由
 ケーブルについて変化があると言う意見はあるが、ある1つのケーブルに対して
 変わるという意見はあるが、その変化についてそれぞれバラバラな意見しかなく、
 統一された、あるいは、同じような傾向の意見ではないこと。
 つまり、それは変化を感じた当人の主観でしかなく、それは客観的に変化があった
 という裏づけには繋がらないという事実でしかない。と言うこと。


誤解やお叱りを承知で発言するが、変わるといってるアナタ。単に踊らされてるだけでしょ?

ワタシは 変わるなら変わるでいい。 そういい続けてる。
前スレでも言ったが、「俺の奥さんはヤサシイ」
そんなのオマエのオノロケじゃん。 ってこと。

いつも「意固地な人にもワカリヤスーく」発言しよと心がけているが、肯定派の方には、なかなか思いが届かないようで。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:08:56 ID:r1TGjZBW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:15:22 ID:WU3klkqL
良い(普通の)ケーブルは山ほどあるから、肯定派の夢物語なんて無視すりゃいいだけ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:15:55 ID:RP7BZfr5
>>119
なんの生産性もない「コピペ発言」についてやめろとは言わないが、
「このスレを消滅させる」ことが目的なら、削除依頼出すだけでよいと思うが、
肯定派の書き込みを「禁止します」という短絡的な発想は、
アナタの生活背景の何に由来するのか個人的に興味がでてきた。

幼少期の親からの愛情は過不足なく与えられていましたか?
あと、思春期における挫折感はどの程度味わいましたか?
社会に出てから(社会人であることを前提として)異性との交流はありますか?

以上、個人的な興味なだけでスレ違いスマン。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:16:12 ID:r1TGjZBW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:19:49 ID:oPpuDCN9
本日の情けない大賞:ID:r1TGjZBW
肯定派なら、やり込められただけじゃなくて理論と論理で対抗しろよ。
ポエムすら書けなくなったか。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:19:56 ID:RP7BZfr5
>>122
がんばって生きていってほしい。
そう願うだけです。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:21:51 ID:r1TGjZBW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:36:01 ID:oPpuDCN9
科学的記述とは、同一環境、同一条件下にあれば再現が可能な因果律のことを言う。
ポエムとは、その因果律が成立しない状況を表現したものを言う。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:39:23 ID:5YpbMOb0
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:42:34 ID:EeKrc79/
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
書き込んではやり込められるのを見るに忍びません。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:50:49 ID:hOjMAZ0N
>>118
単に、天動説から地動説への過度期と同じってことでしょ。

驚いたのは小学生の4割は天動説を正しいと思っているらしい。
そこで、小学3年生の息子に、太陽は地球の周りを回っているんだって、
と言ったら、何バカ言ってんだよ、頭大丈夫、だって。少し安心した。
どちらにせよ、中学で地動説という正しい知識を得るから、無問題だが。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:51:05 ID:r1TGjZBW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:51:12 ID:RP7BZfr5
ワタシもその意見には同意する。
極論すると方法論の確立そのものが科学であるとも言える。

それを前提に発言すると、肯定派が論じている「音が変わる」と言う発言、
もっといえば、「高額なケーブルは音質が向上する」という発言には
何の科学的立証も無いと言わざるを得ない。

もし、異論があるのであれば、それを科学的に立証すれば事足りる話であって、
それが出来ずに結果だけを声高に論じるのであれば、
まさに「言った者勝ち思想」思想と取られてもしょうがないと思うし、
「俺は天才だ」と叫んでいる精神異常者と取られても残念ながらいたしかたないとも思う。

アナタは「やれば出来る子」かもしれないが、やらないと出来ない子のままでしかない。
出来る子になりたいなら、出来る子になれるよう「やる」事が重要とワタシは思う。
何を「やる」かは、10スレもあるこのスレでは自明でしょ?

こんな事いうのも、ケーブルに対して俺自身も妄想があるからかもね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:51:53 ID:r1TGjZBW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:56:03 ID:5YpbMOb0
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:56:52 ID:EeKrc79/
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
書き込んではやり込められるのを見るに忍びません。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:57:28 ID:5YpbMOb0
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:59:04 ID:YjYOBmao
負けたくないけど反論できない悲しい肯定派の断末魔というところか。

否定派であれば、もとより誰しも得も損もないから真実を探求できるが、
生活が掛かっている業者や、業者に騙されていたことを認めたくない人々は
真実を覆い隠し、嘘を付き、時には幼稚な煽りを繰り返し、自己顕示欲や
欺瞞のために肯定派を続けた功罪は世の中の利益に反している。
聞くところによると実は業者も2chの動向は興味を持って見ているという。

嘘か誠か、そろそろ何らかの結論をだしてもいい頃ではないかな?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:59:11 ID:RP7BZfr5
>>129
> 単に、天動説から地動説への過度期と同じってことでしょ。

同じではない。

違う理由

地動説を唱えたコペルニクスは地球が動いていることを科学的に論じた。
しかしこのスレの肯定派からは「科学的根拠」がだされていなく、単なる主観に頼った意見のみである。

ガリレオも同様。
地球が動いている科学的根拠を的確に述べ、それを信じない主観論者に対して
「それでも地球は動いている」と言い切った。
このスレの肯定派からは「科学的根拠」は残念ながらだされていない。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:59:17 ID:pabFNqHS
>>132-134
ワタシもその意見には同意する。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:03:42 ID:UH//2pit

「このスレを消滅させる為」の価値が分からない者にはこう言ってやると良い。


ピュア板最下層の住民には蜘蛛の糸さえ垂れてこない
空に向かって唾を吐き続ける
顔は自分の唾でベトベトなのだがそれにも気付かない

オーディオには釈迦などいない
教科書もない。あるとしたらヒントだけ
自分で理想の音を求めていくしかない
しかしピュア板最下層の住民は地獄の地の底のまま一生を終える

されど物は考えようだ
唾だらけの顔だとしても一生それに気が付かなければ問題は無い

天国の存在を知らなければよい
そうすれば地獄にいることすら理解せずに一生を終えるのだから


民明書房刊 『ケーブル演奏家 最後の聖戦』 より


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:10:13 ID:RP7BZfr5
>>139
>「このスレを消滅させる為」の価値が分からない者

たかが匿名掲示板のカテゴリーのひとつでしかないピュア板に対して、
アナタが大きな思い入れがあることはその発言から理解するが、

その極小なコミュニティに対して「最下層」などと勝手に境界を作ることによって
アナタの自我を守れるのだろうとは想像するが、

それについて芥川のそれも「芥川の作品をパクって悦に浸っている」文面を持ち出し
それを元に他者を卑下するのであれば、、、、

アナタの人間性というか思考の浅さがカワイソウに思う。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:17:17 ID:YjYOBmao
>>140
あ、それコピペ
つーか、肯定派は現在ほとんどがコピペしかできない能無し状態
溜まってきたら嵐報告するから放置でもおk

(∩゜д゜)あーあー聞こえない

↑今の肯定派はまさにこういう状態

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:23:47 ID:H4q3li5/
天動説と蜘蛛の糸がどうかしたのか?
それで無事にこのスレが消滅できるのか

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:25:04 ID:ymNFN1K2
違う伝染を信号がとおるのだから、何がしかの違いが生じるかもしれない。
そうだとしても、それは人間に耳(脳)に検知できるものではないと思う。

漏れは、付属ピンケーブルは使わずに5000円前後のを使ってる(中古も含めて)。
趣味だからちょっとだけいいのを使うくらいの意味で。ドレスアップとでも言いましょうか。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:26:57 ID:QlaIsmqj
>>140
それ肯定派ポエムの皮肉コピペ
民明書房でググるとイイね

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:27:17 ID:RP7BZfr5
>>141
ご指摘ありがとうございます。

近い将来、客観的な有意差を元にケーブルを含むオーディオアクセサリーが
正当に販売されているような市場になればいいなと感じています。

少なくとも、ピュア板を見たり書き込みしたりしている人たちは
「より良い音楽再生」を求めているはずだと思いますから。

あと「音質向上」以外の「趣味」「こだわり」として
このケーブルの色がカックイイとか
このケーブルのプラグはタマンナイとか
そんなレベルで選択するのはアリだと思う。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:38:18 ID:5YpbMOb0
  |┃    ガラッ    ____
  |┃ 三      /⌒  ⌒\
  |┃        /( ●)  (●)\   
  |┃ .      /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  おーい、片面刷りのチラシ持ってきたお
  |┃ 三   |     |r┬-|     |
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  |┃        /ゝ    "`   ィ `ヽ.
  |┃ 三   /              \
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y           r、  ヽ
⊂二、 ,ノ──-‐'´|              | l"  |
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  |┃           |      三三三三三三三三三
  |┃           |      三三三三三三三三三

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:45:36 ID:oPpuDCN9
>近い将来、客観的な有意差を元にケーブルを含むオーディオアクセサリーが
>正当に販売されているような市場になればいいなと感じています。

無理でしょうな。
ケーブルの音の差がわかるという連中は、超人への憧れがあってそう言うのです。
100m5秒で走れると言えば、証明の機会を用意することは容易だし、嘘だと言うことがすぐばれる。
ところが、ケーブルの音の差がわかると宣言することは、自分は他人とは違った優れた耳、もしくはオーディオセットを持っていると言う優越感を充足させることはありさえすれ、それが試される機会は絶対に訪れない。
かくして、その下らない優越感のために有意差を証明する機会からは永遠に逃げ続けるという醜態を晒すばかりなりとなる訳です。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:51:52 ID:r1TGjZBW
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:58:45 ID:5YpbMOb0
  _|_ ._           __    _      |_       
  _|_   |    __/__ ヾ  |  | |   ___.      |   |_.  |  
    ゝ  .__|_|_ /  ヽ   l二l二l      ヽ  _|      |  
  \_  .(_ノ ノ     ノ   /ヽ_ヽヽ   __ノ  (__ノ\   _/   


   イ  /   | _|_     /__ | ー−  __|__ ヽ .‐┼‐ __|      /
   木 /  .  |  _|   ──.│ 口.│ |       |  |  .‐┼‐  |/⌒ヽ  /    
   │ ─┤  レ (_ノヽ    │  .│ レ \   丿__ノ   ○\ ノ|   │/⌒ヽ_ノ



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:58:54 ID:RP7BZfr5
>>147
>無理でしょうな。

なるほど。
ワタシ自身、つ○みGPXなんて言う電源ケーブルを使っていますが、
ワタシの耳がおかしいのかアンプ付属のケーブルとの違いは全く分かりませんでした。

ただ、プラグの見た目が赤くて強そう(意味不明)、ケーブルが太くて硬い(なんのこっちゃ)
なんていう「見た目」や「ケーブルの質感」という満足感だけで現在も使用しています。

購入しようとしたときは、「もしかしたら音質向上なんてこともあるの?!」なんて
淡い期待もありましたが、ワタシには感じられませんでした。

感じられないことが、「ワタシが感じられない凡人」なのか「そもそも有意差がないから」なのか
検証しようとも思いませんが、「視覚による付属品との違い」だけでワタシは満足しています。
これはワタシの自己満足なので、誰に何を言われてもどうでもいいことです。

趣味ってそんなもんじゃないですか?自分が良いか悪いかで判断するだけだと。
それを無理やり押し付けようとすると話がややこしくなる。

そんな風にも思います。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:06:15 ID:ymNFN1K2
他のスレ、HPでピンケーブル、電源ケーブルの意見交換があったりするけど、真顔(見えませんが)
での書き込みを見てると、哀れに思えます。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:16:05 ID:5YpbMOb0
心情を語れば哀れんでるのはどちらも同じと思う。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:25:37 ID:yKtUKB7j
mp3の128kで満足してる一般人からすると
オーマニなんて電線病じゃなくても
哀れに思われてるだろうな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:25:49 ID:RP7BZfr5
同じとは思わないのです。

なぜなら、販売している側は音質向上を謳ってさも有意差あり
これは特別なケーブルだということを宣伝文句にし販売しています。
また、「オーディオ評論家」と称す方たちは科学的根拠が無い主観をもとに
各ケーブルに対して評価をし優劣までつけています。

また、多くの肯定派に至っては、変わるのが当然・必然と言わんばかりに
変化を感じられないのは感じられない方が悪いとまで言い切っています。

言論統制?と勘違いしそうな勢いであるこの状況は趣味としてオーディオを楽しむ人たちに対して
排他的な行為としか思えません。

変わるなら変わるでいい。 常々ワタシは主張しています(コテハンでなくすみません)
変わるならその有意差を出せ。とも言っています。
人の趣味に介入しようとする(分からないのはシステムが悪いなど)なら、
それなりの論拠を持って主張していただきたい。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:30:33 ID:5YpbMOb0
>有意差を出せ。とも言っています。

んなもん無くていいんじゃね?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:33:57 ID:RP7BZfr5
>>155
> んなもん無くていいんじゃね?

主観だけで、個人の趣味として楽しむだけなら、ご指摘の通り不要と思います。
ただ、
>人の趣味に介入しようとする(分からないのはシステムが悪いなど)なら、
>それなりの論拠を持って主張していただきたい。
と述べたとおり、自分の主張を押し付けるなら有意差を示さないと
単なる壷売りと同じかと。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:35:52 ID:5YpbMOb0
>人の趣味に介入しようとする(分からないのはシステムが悪いなど)

言わせときゃいいんじゃね?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:36:41 ID:5YpbMOb0
>単なる壷売りと同じかと。

壷売りでいいんじゃね?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:38:47 ID:5YpbMOb0
>自分の主張を押し付けるなら

たかだか2CHのざれ言と思って流せばいいんじゃね?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:41:09 ID:RP7BZfr5
「言った者勝ち」思想で良いなら。
ってことです。

>>157 オマエ、ち○こ ちっさいだろ?

ごめんなさい、そんなことはありませんし、単なるたとえ話ですが、
そんなこと言われてほっとけます?

広い意味で同じことだと思うんです。
正しいことは正しい。違うことは違う。

ワタシはそれを言いたいだけです。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:44:12 ID:SVDVASDP
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:44:51 ID:ymNFN1K2
>他のスレ、HPでピンケーブル、電源ケーブルの意見交換があったりするけど、真顔(見えませんが)
での書き込みを見てると、哀れに思えます。

うまく伝わってないかな?「あのケーブルはこんな音とか、電源ケーブルをかえると低域の厚みが益代とか、
真顔で語ってる」という意味です。


> mp3の128kで満足してる一般人からすると
オーマニなんて電線病じゃなくても
哀れに思われてるだろうな。

何でも凝りすぎると、哀れと思われるというより、引かれるでしょうね。w
自分も気をつけないと。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:46:03 ID:iUXWGEzR
>>150
つ○みニゴって電源ケーブル変わるぞ。
DENONのCDPに使用してるが柔らかくふにゃけ気味のCDPに強さと馬力が出てきた。
変わらんというのは何に使用してるの?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:46:34 ID:5YpbMOb0
>>157 オマエ、ち○こ ちっさいだろ?

そのとおりだよ?それが何?

正しいことは正しい、そのとおりだし。
別にちんこちっさくたっていいだろー?6センチだろと言われて10センチしかなくたっていいよそんなこと。
変だよ。いちいちそんなこと気にしてさ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:47:18 ID:oPpuDCN9
>ID:5YpbMOb0
くだらぬコピペしか出来ないやつならではの頭の悪さだ。
ケーブル妄想派に対する否定派の姿勢と言うのは、言うならば中学生の喫煙を咎めるが如し。
喫わせときゃいいんじゃね、という立場は取らない。
インチキ宗教にはまった信者に対して、
やらしときゃいいんじゃね、という立場は取らない。
理性と品性のありかの問題。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:48:01 ID:RP7BZfr5
>>162
ごめんなさい

>>154>>152についてレスしたつもりです。
アンカーを付けなくて混乱させてしまい、すみません。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:51:16 ID:5YpbMOb0
>インチキ宗教にはまった信者に対して、
>やらしときゃいいんじゃね、という立場は取らない。

いいんじゃないの?きーきーしちゃってさあ。
理性と品性で
リアルでもっとなんとかすればいいんじゃないの?立場は取らないならさ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:52:31 ID:RP7BZfr5
>>164
そうですか、すみません。
それではもう一度発言しなおします。


「言った者勝ち」思想で良いなら。
ってことです。

>>157 オマエ、ち○こ でっかいだろ?

ごめんなさい、そんなことはありませんし、単なるたとえ話ですが、
そんなこと言われてほっとけます?

広い意味で同じことだと思うんです。
正しいことは正しい。違うことは違う。

ワタシはそれを言いたいだけです。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:55:17 ID:oPpuDCN9
>>167
どこをどう読めばきーきーしてるように取れるのだろうね。全くバカの考えはわからん。
リアルで、バカな肯定派(妄想派)を改心させようとしているだけだが?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:58:38 ID:sCK7CsG0
ネットを徘徊しててスピーカーケーブルで音質が云々書かれてたから
ちょっと奮発して良いケーブル買おうと思ってたけど
このスレ見たら精神衛生上悪くない太さのケーブル買っとけばいいやって結論に
浮いたお金でCDでも買います、どうもありがとう。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:00:31 ID:5YpbMOb0
>「言った者勝ち」思想で良いなら。

った者勝ちでもいいよ別に。


>オマエ、ち○こ でっかいだろ?

でかいことより、自分の役に立ったり、気持ちよかったりしてれば腹も立たないし
勝手に言わせとけばって思うけど
そういう気にならない?

ならないなら別にそれで好きなようにすればいいけど、なんか見ててちょっとバカらしいと思わないのかな?
って感じただけ。
リアルでどこかの企業や団体にクレームとかつけて
全面的に争うとかならまだ解るんだけど・・・

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:01:41 ID:oPpuDCN9
>>170
電線病にかからずに済んでよかったよかった。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:02:19 ID:5YpbMOb0
>バカな肯定派(妄想派)を改心させようとしているだけだが?

あなたの手法じゃ一生かけても無理そうなんですが・・・
まあ、無駄なことにがんばってみて。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:02:36 ID:F8SDI3eD
オーディオがいい音を聞くとか
鑑賞することだからな
良い音ってなに、綺麗な音、ってなに
例えばこの楽器の響きがいいなーと誰かがいったとして
それに共感できる人も居れば
響きにいいも悪いもあるのかよってなる人もいるだろう
バイオリンでもギターでも安いのからとても高いのまである
どうやら音がいいらしいのだがそこまで聞き分けられるのか?
ただプロには分かるらしい。プロが熱く語りギターを弾く
プロはやっぱ違うなと言いう
違いが分かる人にはわかり、わからない人にはわからないのでは?



175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:02:57 ID:oPpuDCN9
>>171
>リアルでどこかの企業や団体にクレームとかつけて
>全面的に争うとかならまだ解るんだけど・・・

前スレくらい読め。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:03:03 ID:eO5u6sH0
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:04:14 ID:1aiYbAzN
それは、安物のバイオリンで済んでよかったよかった。


てこと?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:06:14 ID:1aiYbAzN
>前スレくらい読め。

そこがもう病気っぽく感じる。前スレ読んでまで語るこのなのかな?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:06:31 ID:76T3JSTy
>>173
いや、お前なんかはどうでもいい。見てみろ、お前のクソレス。
>>95>>127>>133>>135>>146ブラブラ。
だが、ちゃんと>>170のような人が出る。無駄ではないということだ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:08:40 ID:76T3JSTy
>>178
既出のアジェンダに対してゼロから説明すること無駄なことは無い。
一つ前のスレで決着が付いているものに何かを言うことなど辟易するね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:08:51 ID:1aiYbAzN
こんな2CHの片隅できーきー、うじうじ、がんばっちゃってさ。

自分みたいな雛人しか相手しないと思うけどね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:09:37 ID:1aiYbAzN
>ちゃんと>>170のような人が出る。無駄ではないということだ。

自演乙

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:11:59 ID:76T3JSTy
>>182
IDくらい見とけ。小僧。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:13:37 ID:1aiYbAzN
>>183

     ___
   /|∧_∧|
   ||. (・ω・´| 話は聞いた
   ||oと.  U|
   || |(__)J|
   ||/彡 ̄ ガチャ




     ___
   /|∧_∧|
   ||. (    | じゃ、そういうことで
   ||oと.   |
   || |(__)J|
   ||/彡 ̄ ガチャ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:15:19 ID:1aiYbAzN
   |   |   短
   |   |
   |  .イオ ,r'⌒ヽ
   |/>' | ハ_rケ         _ノ|}
   〈  (〜┴┴'⌒ヽ    ,. - ''''て_,..-┘
   |`-、_     _;彡、 / ヽー''´
   |.  `iヽ    ノ 爪   }
   |   |  \   ノ| ヽ、_ノ       パシャ   パシャ    パシャ   パシャ
   |   |   \_,;彡   〉* <ケーブル業者は悪     パシャ   パシャ    パシャ   パシャ
   |   |     `マ  f .i         ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
   |   |      \ノ  !        【◎】ヘ)   【◎】ヘ)   【◎】ヘ)   【◎】ヘ)
   |   |        |  ,ノ     ∧_∧└\ ∧_∧└\∧_∧└\ ∧_∧└\ \
   |   |        (; ;{     【◎】ヘ)  ノ【◎】ヘ)  ノ【◎】ヘ)  ノ【◎】ヘ)  ノ ̄ゝ
   |   |        | .}     └\ \   └\ \ └\ \   └\ \
   |   |        しイ        ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ  ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
   |   |        | |     _
 ̄ ̄.!    ! ̄ ̄ ̄ ̄ ,ノ,..ク ̄ ̄ .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄.!    ! ̄ ̄ ̄ ̄ '= ''´ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄.!    ! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


186 :自慢げ:2008/08/28(木) 00:20:38 ID:1aiYbAzN
   |   |   短
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   |  .イオ ,r'⌒ヽ
   |/>' | ハ_rケ         _ノ|}
   〈  (〜┴┴'⌒ヽ    ,. - ''''て_,..-┘
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   |.  `iヽ    ノ 爪   }
   |   |  \   ノ| ヽ、_ノ       パシャ   パシャ    パシャ   パシャ
   |   |   \_,;彡   〉* <ケーブル業者は悪     パシャ   パシャ    パシャ   パシャ
   |   |     `マ  f .i         ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
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   |   |        | |     _
 ̄ ̄.!    ! ̄ ̄ ̄ ̄ ,ノ,..ク ̄ ̄ .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄.!    ! ̄ ̄ ̄ ̄ '= ''´ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄.!    ! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:30:45 ID:juJDN6Ks
ケーブル詐欺商法は
オーディオが人間のクズの痰壺みたいな
狭い世界だからまだ見逃されてるのかもしれんが
普段の生活に関わる分野だったら
完全に公取から排除勧告くらってるだろうな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:42:08 ID:1Zh6XL4X
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:47:00 ID:7+ICiIMQ
>>187
公取って?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:49:53 ID:1Zh6XL4X
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 01:14:22 ID:xCaOBXpU
>>189
小学生は寝る時間だよ。

192 : ◆TANPanX3xc :2008/08/28(木) 02:07:39 ID:gmZFbsFR
どーでもいいけどさぁ
「短」の文字は消しておけw

よっ、中村屋!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 02:13:43 ID:1aiYbAzN
      :: _, ,_
     :(゙( ^ё^)'):  アヘッ!
    :ノ⌒', −、'^', 
    :(,,人,_,,ω,_人,,)


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 02:20:40 ID:1aiYbAzN
  ―┼― \/   ヽ   |_|_゙ ‐┼‐ヽ ―┼―  ヽ  _|_ 、―フ  / ̄\  .┼┼
   /―   /    ̄/  . | |    |   .―┼―  ̄/   / / ヾ ―‐フ .| |  | .-┴┴- ・ ・ ・
   / ー  ヽ_  /´ヽ_ |,(ニlヽ  (ニl ̄) .(ニlヽ、 /´ヽ_ ./ 、/    (_  \| _/  |三|

 / /_/_ -┼-  -┬-
 ヽ/  / / -┼- ヒ |三| ・ ・ ・
  ム  、/  ヽ_   └┘
             ´ `
  ┼/\ ___  ヽ  _|_    ___  -┼-  ヽ  __  .―フ  /  フ ―┼―ヽ ┼
  ┼ .土    /  |_  |/―┐   /  ヽ .田   ̄/    /   ∠_ /|―┼- /\     h/
 .、|  口     \ 、_) /|.  〈_、  \ //|\ /´ヽ_  \  o_) | 、_| /   \  (_

 |二|_/_ | _|_ ―┼― ―┼― _|_、 -┼― ―フ \/  |     ├  ヽ
 |―| / /. |  |    /―   lニ|コ  / / ヾ  |/   ∠_  /   |      |  -―ヽ
. ┴┴ 、/  |, /   / ー- .-ヨヨ- ./ 、/   (フ ̄) .o_) ヽ_  ヽ_ノ (ニlヽ  _ノ
                    、|

 ______ ヽヽ     |         ________      |
        /     ――┼――        /   |     .   .―┼‐フ
       /          |           /__ |          |/
      /        .――┼――       /   /.|-―‐.       /|/ ̄ ̄ ̄\
      |.            .|          / \ /  |          //|       |
      ヽ.           |         /  ./  |          |       |
       \_          \__ノ       ノ   ヽ__」      |     (二X


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 07:40:28 ID:aRLY3So9
スピーカー用の平行コードをバラバラ殺人事件みたく引き裂いて一本ずつにすると音が激変

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 07:49:11 ID:FR5CXs6R
コピペの次は糞AAか。
ピュアAUを代表する人気のスレも大変だな。
メーカー捏造が発覚した時もこんな感じだったなw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 08:44:12 ID:eO5u6sH0
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 08:46:15 ID:juJDN6Ks
>>196
無駄なぼったくりケーブルなんぞ買う前に
いくらでもやれることがあるのにな。
メーカー紐付き
インチキ評論家の戯れ言に惑わされて
哀れ・・・

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 09:54:58 ID:h2HQKUo3
人間は歴史に学ぶ必要がある。
天動説(ケーブル厨)
 自己中心的で、何ら科学的根拠もなく、わめくだけで、ひどい場合攻撃的になる。
地動説(否定派)
 科学的観測結果、理論に基づいて、論理的に主張。

で、歴史上、どちらが勝ったかは自明。

近い未来のオーディオ誌では、第1章は、「人間の聴覚と脳」となるであろう。
ここで、変わっていない音が変わって聞こえる現象が説明される。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:39:53 ID:mQb6m5K7
>>199
逆だよ。
「ケーブルで音が変わる」が新説の地動説。
否定派はそれに抗う教会「科学万能教」だな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:18:32 ID:eO5u6sH0
>>200
レベルの低いヤツを相手にしてると自分も同じになっちゃうよ〜んw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:23:28 ID:UQaIWWCw
そうだな。
「このスレを消滅させる為に〜」みたいなコピペ馬鹿にはなりたくないわな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:24:53 ID:eO5u6sH0
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:29:45 ID:YySOVjaY
オーディオ店でよく市長会ってあるよね。
評論家を弁士に招いての、ケーブル市長会ってある?ないような気がするんだけど。
まぁ、市長会やるとえらいことになりそうだがね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:45:19 ID:mQb6m5K7
>>201
「科学万能教徒」にはその意識をもってもらわないとな。
ケーブルの件は科学的に変わるか変わらないかお積み付きがあるわけでなく
科学的にはなんともいえないのに、断定できるつーことは科学万能教だな。
信じる者は布教までやって救われるちゅーことで、ここに書き込んでいるヤツは皆宗教だよ。
肯定派はケーブル教で否定派は科学万能教かな。

まあ、オーオタに取っちゃ他人の環境でケーブルで音が変わるかなんてどうでも良いことだし。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:51:31 ID:eO5u6sH0
>>205
ここの否定派はこのスレしかオーディオ(遊び)の事を語れない低レベルで哀れな奴ら
いわゆるオーディオ最下層の住人
肯定派の書き込みは腹が立つが無いと困る、相手をしてくれる人が誰もいなくなる

だ・か・ら

このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:56:22 ID:mQb6m5K7
>>206
>このスレを消滅させる為に

なんで?
宗教スレなんてあってもなくてもよかろうに。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:00:43 ID:eO5u6sH0
>>207
低レベルの連中をからかいたいのでしたらご自由に

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:46:36 ID:S0ctwF6z
>ケーブル市長会ってある?ないような気がするんだけど。

製品発表会はあるがブラインド会をやっているのは江川実験室くらいだろうな。
ちょい聴きの会ではぜんぜん分からないよ。だから自宅で借り出し試聴して買う。
upの音源みたいに自分の装置で何度も聴かないと・・・ 
ケーブルは自分の装置で毎日聴くものだから実際の使用にもあった選び方だ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:50:45 ID:S0ctwF6z
AudioQuestのスピケーVolcanoを買ったときも上級ケーブルのKilimanjaroも
下級ケーブルのMontblancも3種類とも借りて聴いてから選んだ。
いろんなショップがあるけどだいたい1週間くらい借りられる。
高い買い物だからそれくらいの手間はかけないと人の噂に騙されるよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:26:27 ID:h2HQKUo3
>ちょい聴きの会ではぜんぜん分からないよ。
肯定派の矛盾シリーズ その1
ちょい聴きの怪
 何がつながっているか分かっている時は、変えたとたん激変。
 評論家は1曲でも聴けば、ポエムすらすら。

 ブラインドでは、その場では分からないが、自宅で何回も聞き直せば分かる。
 未だに公のブラインドでは誰も聴き分けられない。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:42:38 ID:kve9Z9ao
>>209>>210
ケーブル厨によると、ケーブルで変化が少ないのはシステムがショボイからだそうだぞ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:52:00 ID:mQb6m5K7
>>211
公のブラインド?
これ科学的に認められるのかい?

どこかの否定派ウプHPはOKで江川工房がNGな理由を科学的に説明キボンw


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:28:30 ID:S0ctwF6z
>肯定派の矛盾シリーズ その1
>ちょい聴きの怪
 >何がつながっているか分かっている時は、変えたとたん激変。

それで良いんじゃないか。俺の場合はアキュのアンプ群とB&Wのスピーカー
と分かっていて、それにピッタリのケーブルを試聴で選んだのだから・・・
仲間が集まって一人が交換役を引き受けたときもあったが彼がサインを送ったり
バカなマネはしない。これもマニアの試聴では当たり前(w

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:57:08 ID:mQb6m5K7
おーぃ>>211
自分の耳を肯定できる情報集めて断定してるだけか。
どこが科学なの?おもいっきし科学万能教のいうところの宗教じゃん。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 18:26:10 ID:Y2xzY0RO
>>206
真面目に考えるから腹立つんじゃ?
貧乏人の嘆きと捉えたらそれなりに楽しいよ。

エスポワール船内の2階のVIP室からの最下層のジャンケンゲーム
見てるような感覚というか。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 18:48:21 ID:xLaG35gw
こういう事かw

941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/28(木) 08:09:48 ID:yV2nR6xj
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『GOLDMUNDでオーディオの高みを目指していたら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにか底辺に転がり落ちていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも 何をされたのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   催眠術だとか超スピードだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 19:22:45 ID:h2HQKUo3
>江川工房がNGな理由を科学的に説明キボン
本来絶対に有りえない現象が起きているから△ってことでしょ。
人間は、どうやっても0.01dBの差は聴き分けられないからね。
それに江川一派は自分の関係者だけでブラインドやっている。
ランディなり、他の主催者のとこで聞き分ければ、オカルト議論は盛り上がるかもね。

肯定派の不思議シリーズ その1
 自分のサティアンでは無敵
  江川一派はブラインドでケーブルの音を聴き分けるそうだ。
  でも、自分の領域を抜けると途端に糞耳?
  逃げてしまうから、真相は闇の中。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 19:30:03 ID:1Zh6XL4X
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 19:32:06 ID:Y2xzY0RO
否定派の不思議シリーズ その1
 オーディオ機器を見たことが無い。
   否定一派はオーディオ機器というものを見たことがないそうだ。
   でも、あたかも比較試聴した事があるかのごとくネ申耳?
   体験談や所有機器を問うと逃げてしまうから真相は闇の中。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 19:56:16 ID:aRLY3So9
太さが異常なケーブルでスピーカーに繋ぐと音の太さは異常
太さがスリムになると音の太さもスリムになる傾向
タンノイの低音は細めのケーブルの方が好ましく聞こえる

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 19:57:38 ID:1Zh6XL4X
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:00:23 ID:h2HQKUo3
肯定派の矛盾シリーズ その2
信じろの怪
 ネットでは、がんがんケーブルの差を聴き分ける。
 疑問視してもオレが正しいのだから信じろ
 アホリバ事件では、明らかな捏造にも係らず、業界を信じろ。

 現実社会には一切でてこないのをどう信じろと。
 捏造があったら、その業界を信じるのは不可能だろ、普通は。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:01:52 ID:1Zh6XL4X
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:30:46 ID:N+1HKzIk
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:32:05 ID:N+1HKzIk
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:33:47 ID:1aiYbAzN
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:34:35 ID:1aiYbAzN
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:39:27 ID:1Zh6XL4X
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:40:50 ID:wwXg/DwL
            ,. .‐:'´: ; : : : r、_、_;._:`丶、                }
           /: : : : :_://: ;イ:l    ^⌒` :\              /
      rt.冖7ー、: : : : :Z ,'イ: / l/        ヽ:ヽ           /
     冫⌒ハ く: : :_フ / l:/ 、l         i: i :i、       /    /
     ′ .└r‐': :_7   |′ __\        l小lr'     /      /
     i . . : :.:.|: : : Z    //::::::ヾ`′   ∠.  lハl    /      /
      |: : : : :.:.!:.:. :7    /  {tヘ__,リ     i':::iヽ !: :|  , '      , ′
      ! : : : :.:.:|:.:.:.{       `ー'´      t_リ '/: : l /      , ′
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      !: :.:. :.:.:.:|  〉      ,.-―−- ._    }:.: : |     /
      l: :.:.:.:.:.:.:|ヽ._`_      {        7   /:.:.:l|   /
     | :.:.:.:.:.i:.| `ー->、    ヽ      /  , ':.:.:.:l| !  / マジレスするとそれは恋のような物
    !:.:.:.:.:l|:!    '  i     `    '_,.イ:.|:.:.:.:.l !| /
      !:|:.:.:.:!l:!       }     ` T_7_´ ヽ:.:.:.:.l:|:.:.:ハリ'
     l:l!:.:/ ′_,∠>;く        | く:.`ゝ }:.:.:.:l|:.:/:r'
      l|/ /     }:.:.ヽ、‐-、  ' `Y^´:.:.:.:.:|://
       'r く_      ´「´:.:.\     ノ:.:.:.:|:.:._リ'′
    ,. :'´:.:.:.:.:.`ー、   ,':.:.:.:.:.:.:,.二_ー';.-、:.:.:l/
   j:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.v' /:.:.:.:.:.:.:.{._‐ ` ' ‐j:.:.:|
  f-、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::`:"::.:.:.:.:.:.:.:.:r、`ヽ~ r'´:.:.:.:l

231 :94:2008/08/28(木) 20:47:01 ID:Xci7yu0Y
モノ音源でLRテストをやれと煽るだけで誰もやらないからテスト音源を作った。
ケーブル2本、安物100均ケーブルとノーブランドだがオーディオ用2,3千円のケーブル。
テスト音源は、LR共に同じケーブルをつないだ音とLとRに違うケーブルをつないだ音。
それがどの音源か分かるだろうか?
否定派は電気特性の違いを指摘する担当、肯定派は試聴して耳で当てる担当
と分担すれば早く結果がでると思う。

テスト音源
http://www3.axfc.net/uploader/N/so/58108&key=1111

http://www3.axfc.net/uploader/N/so/58110(PASSは後で)

232 :21.122.111.219.dy.bbexcite.jpn:2008/08/28(木) 20:52:29 ID:Xci7yu0Y
テストソースはビートルズのモノラル録音だから団塊肯定派も喜ぶはずだ。
前例に従って名前欄にfusianasanと記入するとプロバや地域等が表示されて
自作自演の疑いをかけられないで済む。
さあ、夏休み最後の宿題だ。

233 :肯定ペンギン:2008/08/28(木) 21:09:18 ID:sspM1M0t
1番が百円で
2番がLR違う音と見た!
そして3番が2,3千円かな。

正直、自信は無いが2番が一番好きじゃないのは確か。
なので2番が2,3千円じゃないようにと心から祈るw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:21:34 ID:1Zh6XL4X
このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:26:08 ID:1Zh6XL4X
否定派はもっと
肯定派を馬鹿にする書き込みを
しないと。
ケーブルで音が変わるなんて
覚醒剤中毒に似たものがあるよね。


236 :21.122.111.219.dy.bbexcite.jp:2008/08/28(木) 21:26:33 ID:Xci7yu0Y
100円の新品と2,3千円の古ケーブルだから音質の良し悪しはどうなるやら?
それよりも否定派が指摘していたLR同じタイミングで録音したら電気特性は違わないはず!
それでも肯定派はLRバラバラの音を聞き分けできるのか?
という点を徹底的にやって何か結論が出ればと思う。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:43:01 ID:RBG1EJSr
1が2,3千円
2が100均
3がLR違う

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:43:02 ID:1Zh6XL4X
否定派はもっと
肯定派を馬鹿にする書き込みを
しないと。
ケーブルで音が変わるなんて
覚醒剤中毒に似たものがあるよね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:47:38 ID:1aiYbAzN
2番が音場がセンターにピシっとこない。
手拍子も散漫
これが、LR違う音と見た!

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:48:39 ID:VJgpQH57
ID:1Zh6XL4X
オマエさぁ「肯定派の書き込みを禁止します」はヤメか。
さすが肯定派からも嫌われてるだけあるなw

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:57:28 ID:kr/Y6w89
>その業界を信じるのは不可能だろ

建築業界を信じて姉歯マンソン買った人ですか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:05:33 ID:ui/X1Dj1
>>231
団塊世代には懐かしいビートルズ、デビュー時代のバカ騒ぎ録音w
2番が古いコンプのギンギン音や騒がしい感じは一番良く出てるよ。
それとちょっと感じが違うのが3番で、ぜんぜん違うのが1番。

てことは1番と2番は違うケーブルで3番はLRで両方を混ぜたから中間の音になった
のでないかな。音像も俺のスピーカーでは3番がピンポイントに決まらない。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:16:34 ID:ui/X1Dj1
なんだ?全員バラバラの感想じゃないか。
237と同じ聴き方なんだと思うが1番と2番の評価が違うらしい。
古いバカ騒ぎ録音がその通りバカに聴こえるのも性能のうちと考えて
1が100均
2が2,3千円
3がLR違う てことにしよう。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:19:19 ID:1Zh6XL4X
否定派はもっと
肯定派を馬鹿にする書き込みを
しないと。
ケーブルで音が変わるなんて
覚醒剤中毒に似たものがあるよね。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:26:10 ID:ui/X1Dj1

231を聴いてみ。何だか分からんが変わって聴こえるだろ?

246 :ntt2-ppp183.osaka.sannet.ne.jp:2008/08/28(木) 22:30:44 ID:ui/X1Dj1
あ、忘れてた。フシアナ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:01:29 ID:juJDN6Ks
アンプとかスピーカーとかは新規参入
がものすごく大変だけど(ガワだけ作って基盤移植のムンドは除く)
ケーブルって、ちょっとした町工場でも
評論家に金つかませれば
即参入できるもっとも手っ取り早い金儲け手段
だよね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:01:40 ID:+YuEw75a
>否定派はもっと
>肯定派を馬鹿にする書き込みを

そうだよ、科学的にどんどん書いてやれ!
モノLRテストていう変てこな音が上がって違うと騒いでるが
科学的にモノでLR違うはずないんだろ。
パシッと測定を突きつけて肯定派をとことん馬鹿にしてやれ!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:47:21 ID:eO5u6sH0
ここの否定派はこのスレでしかオーディオの事を語れない低レベルで哀れな奴ら
いわゆるオーディオ最下層の住人
肯定派の書き込みは腹が立つが
肯定派がいなくなると相手をしてくれる人が誰もいなくなるから困る

だ・か・ら

このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:02:35 ID:TVJmiRGZ
>>86
>ブラインドでモノ音源のアップを要求すると、昨日まで、さあー次のブラインド
>行ってみようかー、って言ってたやつが雲隠れする。

現在の否定派がこの状態に陥っていないか?
しつようにモノ音源のアップを要求していたのに いざうpされると雲隠れ。
否定派がチキンっていうのが、実感として分かるこのごろ。



251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:14:36 ID:t+rjjNat
>>249
だ・か・ら

肯定派はこんなところで必死になるなと何度も教えてやってたのに。w
たたきのめされ続け、勝ち目がないことを知ってやっと悟ったのか。w
ま、あきらめの付かない肯定派がいるだろうから消滅はないだろう。w

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:17:08 ID:+VkFsOYT
否定派はもっと
肯定派を馬鹿にする書き込みを
しないと。
ケーブルで音が変わるなんて
覚醒剤中毒に似たものがあるよね。

253 :p5152-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp:2008/08/29(金) 00:18:03 ID:wqFAx9yg
うん?
ひさびさ音源が上がっているね。
もう15回DLされているから意外とここ見てるひといるのかな?

ということで、聴いてみた。
こりゃまいった、ビートルズ自体ソースとしてまともに聴いたことないわ?orz
しかもDレンジFレンジ共狭いこのようなソースでケーブルを当てろって?

でもまあ、とりあえず1、と2 は違うね。
1 は軽いけど整理された音に聴こえるなぁ。2、3 は出だしから1 とは違う。

今メインのオーディオ装置はノイズが入ってチェック中なんで
10センチ2ウェイのカーステのぽん置きSPにAUREXの古いアンプで取り合えず聴いての感想。
明日もう一度ちゃんとSPのセンター正確に出してから聴いてみるよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:19:54 ID:Rpr3GhCw
ビートルズ、深夜に38cmシステムを気兼ねしながら鳴らしているが
ボーカルの音像がぼやけて大きくなり気味なのは3じゃね。
右と左の特性が揃っていないようでLRが違うケーブルは3だろうね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:21:08 ID:+VkFsOYT
否定派はもっと
肯定派を馬鹿にする書き込みを
しないと。
ケーブルで音が変わるなんて
覚醒剤中毒に似たものがあるよね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:27:31 ID:Rpr3GhCw
>>253
音はピュアAU以前の古さでどっちがどれとは分からない。
どっちがLR違うケーブルか肯定派は分かるか、
電気的データがどうちがっているか否定派は分かるか、がアップの趣旨じゃね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:31:20 ID:mCQRg/I+
深夜だから小音量だけど聴く限り差は無いように聴こえるな。(アンプ消費電力1W位)
明日の夕方大音量で聞きなおしてみよう。
答えは一杯じらしてから発表してくれ。
肯定派もじっくり聴きたいだろうし。
否定派もじっくり分析したいだろう。

258 :p5152-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp:2008/08/29(金) 00:34:16 ID:wqFAx9yg
>音はピュアAU以前の古さでどっちがどれとは分からない。

うん、もーちょっといい音源使ってくれるといいな。
せっかくのDL音源なんだし。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:38:59 ID:t+rjjNat
肯定派くんたちはやはり爺さんが発言禁止の叫びは無視するのか。w

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:40:22 ID:t+rjjNat
の。w

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:49:54 ID:Rpr3GhCw
肯定派の爺は発言禁止かね?
>ビートルズのモノラル録音だから団塊肯定派も喜ぶはず
と書いてくれてるんだからいいじゃないかw

>LとRに違うケーブルをつないだ音。それがどの音源か分かるだろうか?
という趣旨らしいから爺はブラインドで頑張った。否定派君は電気測定で頑張れ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:54:15 ID:+VkFsOYT
否定派はもっと
肯定派を馬鹿にする書き込みを
しないと。
ケーブルで音が変わるなんて
覚醒剤中毒に似たものがあるよね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:03:20 ID:7eScxpyU
否定派はまさか音色音痴じゃないよね?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:21:15 ID:D9aFqUde
1 LRバラ
2 2〜3千円
3 100均

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:23:26 ID:D9aFqUde
2 2〜3千円 ハンドクラップの余韻が綺麗
3 100均 ハンドクラップがボケぎみ
1 LRバラ 2と3が混ざっている。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:24:31 ID:D9aFqUde
答えあわせまだー?チンチン!

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:36:45 ID:fbfNg0IH
答は電気特性を見たら分かるだろ。
電気特性変わらなければ音が変わるはずない。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:41:20 ID:fbfNg0IH
電気特性でも3のハンドクラップの余韻がぐじゃぐじゃだ。
3のハンドクラップがボケぎみなのはLRの電気特性が狂ってるからだ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:43:14 ID:fbfNg0IH
測定班よ、こんな電気特性を早くまとめろ。チンチン!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:06:11 ID:t+rjjNat
。w

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:10:24 ID:U0M3QW75
肯定派の書き込みを禁止しますとか書いてたヤツ哀れ
表現を変えて仲間になったフリが更に涙を誘う

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:37:40 ID:oMFyrwam
ここの否定派はこのスレでしかオーディオの事を語れない低レベルで哀れな奴ら
いわゆるオーディオ最下層の住人
肯定派の書き込みは腹が立つが
肯定派がいなくなると相手をしてくれる人が誰もいなくなるから困る

だ・か・ら

このスレを消滅させる為に
肯定派の書き込みを禁止します。
否定派はご自由にどうぞ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:53:48 ID:5m3RK3ej
>>231
たしかに1と2は両極の音だから、1と2がLRともに同じケーブルをつないだ音だろう。
1は整理されたというかゴチャゴチャした音が弱まっている、
2はギンギン、ゴチャゴチャが煩さいくらいに強く出ている。
最初の方で書いた人がいるが、元々が煩い音の古い録音だから
そのまま全てさらけ出したのが2で、1は情報を欠落させている、煩い録音だから
適当に欠落して逆にシンプルな聴きやすい音になったという事かもしれない。

どちらにしても1と2がLRとも同じケーブルをつないで対照的な音になっている感じ。
波形がどうなっているか今夜調べてみたい。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:23:21 ID:mCQRg/I+
大音量で聴いてみた。
3がLR違うケーブル、ボーカルの輪郭がぼやけてると思う。
2が3000円かな
1が100円
1と2はどっちかわからんね。

環境は
ソース SE-90PCI改
ケーブル BELDEN88760
アンプ TA2020自作(最近抵抗変えたら音質悪化、別の抵抗取り寄せ中)
SP onkyo Monitor2000X

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:27:34 ID:4a+Juhnp
>>231
サンキュー。
解析したよ。解析結果は回答パスがオープンになった時にする予定。
思い込みを植え付ける可能性があるからね。
ただ、録音の問題はある可能性が大だと思う。それは、のちほど
オープン後に解説するよ。

解析ではLとRの差しか分からないから、LとRが異なる音源はどれか?
がおもしろいと思う。今のところ2か3だけの意見だけど、1という
人はいないのかな?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 14:19:04 ID:i1SvzRTw
面白そうな実験だけど
正直、月末にやらないでほしかった。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 14:48:18 ID:x9DjjcYL
>>275
>解析ではLとRの差しか分からないから、LとRが異なる音源はどれか?

それは大変だ! 音が違うのは録音や環境が違うせいだけで
LとRに違うケーブルつないでも同時に録音したらL.R変わるはずがない。
ケーブルの特性は解析しても変わるはずない、という言うから行われた実験だ。
変わっていたら科学界で初の発見ということになるのか?w

DACとUP用にwav化したADCはL,Rで違うからその差という可能性もあるわけだが・・・


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:21:45 ID:x9DjjcYL
100円と2,3000円ケーブルの良し悪しなんてこんな音楽では解らないだろう。
あまり良くない録音の時に好き嫌いがあったということだけ。
しかしLとRが違うケーブルを解析したら差があるのに同じテーブルなら差はゼロ
という結果になっていたらじつに面白いんだが・・・

279 :i224159.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp:2008/08/29(金) 17:06:32 ID:n8ysjWIl
214だが、このコンポにノートからつないで聴いた。
1と2は細かく聴くと、ハンドクラップの余韻だけでなく、発音の鋭い部分の響きや
楽器の跳ね上がりの音に違いがある。
B&W801でこんな爆音を聴くことはめったにないが、1の方がちょっとトロくなる。

3はLにB&W、Rにシスコンをつないだように同音量なのにしっくり来ない感じがする。
違う質感のケーブルという聴こえ方は3だと思う。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:39:44 ID:n8ysjWIl
それにしても否定厨の答がないな。
答えているのは親父ばかりじゃないのか?
どれも変わらない、ケーブルで音が変わるなんて覚醒剤中毒、プラセボ
という答でも良いんだよ。それで正解なら。
元気に騒いだのだから何か一つくらい夏休みの収穫がないとつまらないよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:04:51 ID:4a+Juhnp
え?否定派の答えはないの?
答えが二つに分かれているんだから、正解;肯定派というストーリじゃないの?
それも、電気波形に全く差がないのに、肯定派はずばり正解しました、というおまけ付きで。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:22:01 ID:BLM7+hiA
だって否定派が音が違いますと答えないだろ。
1,2,3のケーブルで音が違うという答は肯定派てことだろ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:37:41 ID:4a+Juhnp
肯定派は良耳なんだよ。答えを間違えるわけがない。
だから、間違いなのは否定派ってことでしょ。

もしくは正解への誘導の前に、肯定派もどきが誤答してしまったとか。
否定派の工作員が組織されたとか。

とにかく、こんな早い段階に答えが二つに分かれたことはかつて無いわけで、
結果が楽しみ。ワクワク。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:49:22 ID:xT2GRqiN
何番のLRが違うと当然のように答えているのは肯定派かもどきだろう。
脳内プラシボで当てずっぽに答えている奴もいるかも。
3つの音源でLRが違うのが当たる確率は33.3%
これを大幅に超える%で正解が出たらとりあえず良耳軍団だな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 20:01:54 ID:vSufHN1k
オイオイ、否定派はこの手のテストは否定しているはずだぜ。
否定派でダウンロードして聞いた奴いるの?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 20:43:19 ID:xT2GRqiN
前からモノ音源テストをやれやれとうるさく言ってたのは否定派だぞ。
ここにもいる。
>>86
>ブラインドでモノ音源のアップを要求すると、昨日まで、さあー次のブラインド
>行ってみようかー、って言ってたやつが雲隠れする。
ケーブル厨はチキンって気勢を上げてた。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 20:45:19 ID:IN19LfvP
俺もコンポで聞きなおしたら答が変わった。
1 アバウトなケーブル
2 忠実なケーブル
3 LR違う

ケーブルの違いは分解能の良い装置でないと分からないと痛感。
音が違うのが分かるから俺は肯定派。

288 :253 :2008/08/29(金) 20:56:43 ID:wqFAx9yg
>>253
2、3 がイマイチ解らなかったので
しょぼい装置のままだけどそのままで逝ってみる。
10センチ2ウェイのカーステSPにAUREXの古いアンプのパワーに直接PC接続してで
もう一度聴いてみた。

1.軽く整理された音、禁欲的というかややもっさり。
2.1より、上下が出る感じのメリハリ調。
3.1より2に近く聴こえるけれど、2とは違う。ハンドクラップが曇る場所があって変。1 + 2 か。

289 :fusianakun:2008/08/29(金) 20:58:50 ID:wqFAx9yg
>>253 >>288

290 :p5152-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp:2008/08/29(金) 21:02:06 ID:wqFAx9yg
>>253 >>288

あれ?もういちど

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 21:19:33 ID:RblYTq0R
ケーブルでも機器のパーツでも、そこを音が通る限り、何らかの変化はあると思う。
しかし、その変化が人間に聞き分けられる変化なのかどうかというのは疑問。
個人的には、アクセサリー類は3万円までの製品で見た目の気に入ったものを、
まさしくアクセサリー感覚で使用しています。

そんな俺が231の音源を、
PCのヘッドホン出力から直で、SONYのMDR-CD900STで聴いてみました。
結果、1から3までみんな同じに聴こえました(笑)
どれもなかなか鮮明でノリノリでしたよー糞耳最高!

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 21:20:17 ID:IN19LfvP
>>287
それだな。書き方をまた変えてすまん。
1 マッタリなケーブル(声が沈んでる)
2 シャッキリなケーブル(声が元気元気)
3 LR違う

293 : ◆e91dOdCUrU :2008/08/29(金) 22:01:46 ID:hKI84hi7
私もコンポ接続で聴いてみたが 3=LR違う と感じる。
L、Rのスピーカーを単独で聴いてもやはり違う感じの音がする。
前の人と同じで 1=聴き易いが情報ロスあり 2=忠実度指向。
そして 3のL=2 R=1 か。


最初のうちは感想がもっとバラバラになるかと思ったが
きちんとコンポで聴いた人や前回正解したフシアナたちの答が
集約されてきたので、後はこれら良耳に誘導される答になりがちだ。
そろそろ正解発表を希望。

私はOCNだが前回フシアナをやったら何市何区まで晒されてびっくりした。
今回はその時のトリップだけで。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:19:06 ID:E7V5+Px2
なぜ否定派を名乗る奴が一人もいないの〜
正しく判定できる真の良耳なんだろ。
激しく期待!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:19:52 ID:f10viiRr
違いがあるということはインチキ音源ということだろう。
アホじゃないか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:24:38 ID:TFG6fQ/Q
>>294
この手のお遊びは
意味なさ過ぎだろ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:25:29 ID:wqFAx9yg
>>295
そう思うならご自分で音源うpしてみたらいかが?


あと
>否定派でダウンロードして聞いた奴いるの?

今んとこDL数22回。DLした全てが肯定派で必ず回答入れてくれたら面白いんだけど。


>否定派の工作員が組織されたとか。

そして適当な答えをレスする。ま、できないことじゃないね。


ま、とりあえず自分が答えてみて当たるかどうかが楽しみだから他は
いまんとこどうでもいいですけどね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:31:22 ID:sBXbx5It
ぼんくら耳の持ち主ってのは驚愕の聴覚をしておるものじゃ。
例えば、試聴後、フロア型もブックシェルフ型も「同じ音だ」と言い張る。
メーカーによって型番によって激変するトーンキャラクターも「同じ音だ」と言い張る。
そんな奴が電線での激変ぶりを聞き取る道理がない。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:33:26 ID:f10viiRr
>>298
で、お前が聞き分けたという証拠は?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:35:24 ID:d9VVtGu2
DOMがカキコの数10倍になるのはネットの常識

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:37:36 ID:apw86/9+
22って少なすぎだろw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:41:32 ID:1wie/kOy
DL22回=22人とは限らない。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:42:56 ID:6+BRP0jn
>>294
肯定派はチキンでなければモノテストをやれやれと催促してたじゃないか

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:44:06 ID:6+BRP0jn
間違った
>>296
肯定派はチキンでなければモノテストをやれやれと催促してたじゃないか

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:46:09 ID:vSufHN1k
つか、「肯定派の書き込みを禁止します」とか書いてたヤツ
今肯定派の一人として平気で書き込んでたりして

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:49:11 ID:6+BRP0jn
DL22回で14レスもついてるのは回答率が高いな
それだけ取っつきやすい問題だったのか

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:49:16 ID:1BEbZSNR
>>301
最初の1回は間違いなく本人だ(回答の方の数を見れば分かる)し、
ダウンロードのボタンを押しておいて、実際DLせずにキャンセルすれば
数だけ増える。人気のzipに仕立てる自演も可能だろう。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:52:36 ID:6+BRP0jn
今見たらDL42回じゃないか。それで14レスでは棄権のほうが多いよ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:55:38 ID:wqFAx9yg
おもしろい!

50回に上がってる。何らかの意図も匂うが・・・

310 :231:2008/08/29(金) 23:56:49 ID:lbhmxDnu
>>293
では答のダウンロードPASS発表 0828pm

1=100均ケーブル
2=ノーブランドオーディオ用
3=L側-ノーブランドオーディオ用、R側-100均ケーブル

311 :231:2008/08/29(金) 23:57:43 ID:lbhmxDnu
1963年のビートルズのモノ録音。他にモノCDといえばクラシックで
トスカニーニやフルベンしかないから音はもっと悪い。
この録音で音質の評価はできないが、LRが違う音だけは分かる人が
やはり多くて安心した。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:02:59 ID:rmVt9E2A
>>310
正解率は一回答33.3%なんで、6音源ぐらいで再度できませんか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:15:41 ID:Yazl9tVo
3=LR違うだけを見ると
回答数ー13(重複回答があるから実数は12か)
正解数ー10
不正解ー3(後で答を変えた人がいるから実数は2か)

正解率は83.3%で33.3%をはるかに超えているから一応は成功だろう

314 :肯定ペンギン:2008/08/30(土) 00:19:03 ID:6Ifqebz9
>>310

  
      や  っ  て  も  う  た  w




315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:30:23 ID:Yazl9tVo
>2番が一番好きじゃないのは確か。
>なので2番が2,3千円じゃないようにと心から祈るw
というのがペンギンの好みだね

他の人によると
>2番が古いコンプのギンギン音や騒がしい感じは一番良く出てるよ。
てことだから悪い音まで忠実に出たから好きになれないだけなんだ!
それも良耳だから安心しる

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:33:14 ID:rmVt9E2A
おほ、最終的にはDL数は52回だよ。

317 :肯定ペンギン:2008/08/30(土) 00:40:32 ID:6Ifqebz9
>>315は心の友!
リサイタルに招待する!

ボェ〜♪

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:46:04 ID:mOxOTP4A
このごろ思ったのだが、フォノからの出力に合わせてメインアンプ初段の入力のヴァイアスを
決定すると、そのフォノ出力と同じ出力にCDPからの出力をしたのでは
絶対にフォノの音が勝る。CDPの音は歪む。それはきっとCDPのほうがダイナミックレンジが大きいからだろう。
それで、妥当な処理は、フォノの出力の三分の一程度にすることだな。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:00:36 ID:Yazl9tVo
しかし、あるレベル以上の耳とあるレベル以上の装置なら
ほんの僅かな音質差を聴き取ってしまうんだ。
電気的な波形がどうなっているか分からないが、おそらく
PCソフトと素人の測定技術では大した差はないのでないか?
それを聞き分けてしまう人間の耳って大したもんだ!

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:42:51 ID:fQ33QYN1
>>251だが。w

あきらめの付かない肯定派がいるからスレの消滅はなかった。w
予想通りだ、と言うよりそれ以外の可能性が考えられない。w

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:46:16 ID:nlRh0wQo
2に関しては、高評価だったようだw
正解率は100%だろ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:31:37 ID:fQ33QYN1
肯定派諸君よ。w
肯定派の顔であり重鎮。wでもある爺さんの発言禁止命令を無視してよいのか。w

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:33:35 ID:fQ33QYN1
諸君が偉大な指導者と仰ぐオデオ道。wの大先輩のお言葉をないがしろにしてよいというのか。w

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 06:34:39 ID:6zffs/qd
>>231の解析結果
LとRの差音源をupしました。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/30078

1のLR差 -45.1dB  1のLRの偏差 0.049dB
2のLR差 -44.8dB  2のLRの偏差 0.050dB
3のLR差 -45.5dB  3のLRの偏差 0.046dB
3音源とも人間が聞き分けられるほどの差はない、3の音源がLRで違う
ケーブルということから、二つのケーブルで音の差はないことになります。

したがって、>>231における現実社会における正解は1=2=3ということです。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 06:35:28 ID:6zffs/qd
忘れた、
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/30078
のDLパスは1111。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 08:34:31 ID:NgfNakgH
>>298
そんな屁理屈にもなってない道理なんかよりも
フツーの安ケーブルよりも
高級ケーブルのどこがどう優れているから
このように音が変わるっている有意差を
測定データで具体的に示してくれよ。

メーカーは素材とか構造とか、ポエムは
並び立てているけど、何もこの点に
ついては情報出さないんでね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 09:09:02 ID:OYLE7Os/
正弦波でデータ取ってもね…
音楽信号は君の頭ほど単純明快ではないからね


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 09:20:13 ID:NgfNakgH
>>327
その手の言い訳はもう聞き飽きたよ。
どうせ何も出せねーくせに。
詐欺師どもの片棒担ぎもいい加減にしろ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 09:42:08 ID:r76ez/7q
>>328
だから一生付属ケーブルの音聴いてなさいって。
ケーブルで音は一切変わらないんでしょ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 10:12:22 ID:tIjgQIyt
一生付属ケーブルの人の方が被害者意識丸出しなのが面白い

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 11:00:13 ID:OYLE7Os/
データばか( ´,_ゝ`)プッ


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 12:40:48 ID:83x0gVLm
みんな凄いなー
俺は全く違いがわからなかったけど、正解率高いし、分かる人には分かるんだなー

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:25:26 ID:7IrCRJ8l
>>324>>332
100均ケーブルでも2,3千円でもデシベルを測定してもほとんど違いがなかった。

それなのにブラインドをやらせてみると>>313集計のように83.3%が違いを当てた。

肯定派>>104の推測のように、レベルやピークやディップのデシベルは何も変わらないのに
波形のビミョウな細かさや鋭さなどに、ラフな測定では見えないような微差があるのだろう。
でなければ、プラシボやまぐれで83.3%も当たるはずがない。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:35:45 ID:AQMI+pvo
>>324
前からそうだけど何故dB偏差を調べているんだ?
抵抗値の差を調べているのか?w
同じ箇所の波形を比較すればいいだろw

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:40:26 ID:AQMI+pvo
>>310
>>324に違いはないと言わせるために、1、2、3の再生方法を各3回ずつ録って>>324
に調べさせてみ?


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:51:27 ID:6zffs/qd
>同じ箇所の波形を比較すればいいだろw
ある箇所の波形を比較しても他の箇所では異なっている可能性がある。
しかし、全サンプリング点の偏差を調べれば、それ以上の差はないわけで、
二つの音源の差はない、すなわち同じ音、ってことが言える。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:01:30 ID:gUqfp+Q6
>>336
>ある箇所の波形を比較しても他の箇所では異なっている可能性がある。
これを厳密に調べてみな?

>しかし、全サンプリング点の偏差を調べれば、それ以上の差はないわけで、
>二つの音源の差はない、すなわち同じ音、ってことが言える。
鼻つから「同じものだ」と偏った考えだから、どうしてもその方向へ行ってしまう。
中立として測定しなければならないわけで。
音量差の比較しか脳が無いと思われるよ?いいの?



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:10:25 ID:6zffs/qd
>>337
>これを厳密に調べてみな?
調べた結果が>>325の音源でしょ。
WS.EXEを使って比較すれば、元音源より差音源は-40dB以下と直感的に
分かる。

で、-40dBの意味も説明しなければ分からない?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:12:43 ID:gUqfp+Q6
>>338
頭固いなぁw
そういう調べ方だから、差が無いと言う結論になるわけでw
皆が回答しての正解率と、あなたの測定結論は矛盾しているだろ。
理解しろよw

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:14:40 ID:7IrCRJ8l
>>336
それは違うな。
LとRの差音源をボリウム大きくして聞いてごらん。
1と2は元音どおりに歌詞まで同じに聞こえる、という事は録音上のレベル誤差ということ。
3は元音と違ってブー、ボン、ドンドンという歌にならない音が聞こえる、という事は
単なるレベル誤差でなく音質が違っている2本の差という事だ。

同じように-45.*dBの差でも音としてどう違っているかが重要なんだ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:18:02 ID:6zffs/qd
>>339
全く矛盾していないよ。
測定結果は現実社会での話し。
正解率はネット社会、バーチャル社会での話し。

どちらが信憑性があるか?あとは頭と宗教の問題だな。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:20:55 ID:gUqfp+Q6
>>338
皆が回答したのは掲示板だから残っているだろw
実際に音を聴きながら、波形とにらめっこしてみろと俺は言っている。
回答例を参考に、ハンドクラップの余韻云々、歌詞云々、賑やかさの差、等をよーーーーーーーーーーく聴きながら
波形もよく観て、差を発見するのが測定判の仕事。
意図的に違いは無いという結果に持っていきたいのか?w
それとも、「私は波形の差を発見するまでの技量は能力はございません」なのか?w

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:21:52 ID:gUqfp+Q6
>>341
レスする暇があるなら、波形とにらめっこしてみろよw
今から作業にかかれ。3時間はレスすんなw


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:25:37 ID:gUqfp+Q6
>>341
矛盾しているのが分からないとな。

>測定結果は現実社会での話し。
だーかーらー、音量差を比較しても無意味だと何度言ったらw

>正解率はネット社会、バーチャル社会での話し。

現実も受け入れられないのかw

>どちらが信憑性があるか?あとは頭と宗教の問題だな。

は?
あなたの測定は無意味だと俺は言っている。
理解する頭もないのか?
宗教を持ち出してどうするつもりだ?w


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:26:22 ID:gUqfp+Q6
ID:6zffs/qd
とにかく、作業に戻れ。
必ず発見があるはずだ。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:29:38 ID:7IrCRJ8l
>>341
それこそ矛盾てか現実社会の実感無視なんだ。
測定数値というは金銭計算機で正確に何万何千何百円だったから違いは無いだろという事だが
その内訳をさらに見たら1万円札だったか、千円札だったか、5百円硬貨も混じっていたかで
財布の厚みも重さも、とにかく持った実感が違うだろ。

実社会の実感・感じ方というのは、ことにオーディオの実感はそこの違いなんだよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:30:17 ID:6zffs/qd
>>342
>回答例を参考に、ハンドクラップの余韻云々、歌詞云々、賑やかさの差、等をよーーーーーーーーーーく聴きながら
まず、お前が現実社会で0.05dBの差の音源を聞き分けてみせろよ。
そのポエム付きでな。そしたら、もっと波形を精密に調べてやる。

現時点では、差を識別不可能ってことが分かっているから、これ以上
詳しく調べても何も意味がない。人間にとっては同じ音、これが結論。
で、おまけとして、同じ音でも違った音に感じる集団がいることも分かった。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:33:09 ID:6zffs/qd
おやおや、波形は同じでも音は違うのオンパレードですね。
マジに幼稚園からやり直すことをオススメするよ。

それから、もう車には乗らないほうがいいな。
いつ、何時、ケーブルの差が出て暴走するか分からんぞ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:36:52 ID:7IrCRJ8l
だからオマイは単なる測定厨で数字に踊らされているにすぎん。
新札のい万円札を揃えてもらっても、硬貨をズタ袋につめて出されても
ハイ、何万円で同じですねという感性の無い人間。

波形が同じかどうかは、夏休みの宿題としてよく調べなおせ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:40:12 ID:7IrCRJ8l
波形は良く調べたら違うが、どこが違っているかを見つけるのがオマイの宿題。

3の差成分は前記のように元音と違う成分が出ているから2本の波形が違う事は解っている。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:43:19 ID:h8yARxnu
差の平均じゃあ、同じ波形に明らかにわかるノイズ入れても-40db
には出来るだろう。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:46:15 ID:5sSDn2c7
なんか自演争いみたいだな
波形で差が無い方が肯定派にとって望ましい結果なんじゃないの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:57:22 ID:7IrCRJ8l
何を飛んでも発言を・・・w
波形に差が無ければ肯定派が聞いても聞き分け出来ないだろ。
違いがあるんだよ。それを否定派は見つけられないだけの話。

dBの測定でなく、測定したdBの差の内容(波形)を調べろといっている。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:58:11 ID:6zffs/qd
>>349
えーと、君の考えで行くと同じ1Vでも
0.1Vが10個の場合と、0.1Vが9個で、1mVが100個の場合では、異なるだろ。
この1Vの違いを聞き分けできるかは感性の問題で、肯定派は感性があるから云々かな?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:20:04 ID:7IrCRJ8l
同じdBでも>>340で指摘したように内容が違うと音派違うだろ。オーディオの世界では・・・

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:28:45 ID:gUqfp+Q6
買い物から帰ってきたら、なんだよまだ作業に取り掛かってないのか?w
>>347
まーだ音量差に拘っているよこの人はw
あなたが指す「差」ってのは音量差のみ。
俺らは、音質差を言っている。
頭が固すぎなのか、音量差しか脳に無いのか、不思議な人であるw
>>348
波形が同じでも?
何を言っているのだ?
フリーのWaveSpectraしか扱えないのか?w
幼稚園からやり直すのはあなたです。
>>354
ごちゃごちゃ言ってないで、波形の違いを調べる作業にもどれw
え?やりかたがわからない?


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:29:55 ID:gUqfp+Q6
ID:6zffs/qd
音量差しか思いつかず、他の測定方法をしらないということでよろしいか?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:48:19 ID:mEpqBfSo
音量差さえ合わせておけば、どんなエフェクト効果もおkなんだなここではw
それで音質の違いをエフェクターではなくケーブルのせいにしておけばいいのか
なんとも単純脳向けなテストだな

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:53:17 ID:gUqfp+Q6
>>358
いゃいゃ、まだあるぜ?w
配線は同じでも再生する度に音量差も異なるという現実。もちろん音質もなw
これをどう解明していくかも課題。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:54:19 ID:gUqfp+Q6
朝方、昼間、夜、深夜でも変化するからなw


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:54:50 ID:nnN1N6Xl
以前あからさまにコンプレッサのかかった音源がうpされたからなぁ

肯定派のテストは信用を失った

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 16:46:48 ID:6zffs/qd
>>356
おそらく君のおつむでは理解できないと思うが、
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
だから、波形差をとって差が無ければ、波形は同じ、音も同じ、これ、常識。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 16:58:56 ID:h8yARxnu
平均しなきゃな。平均しちまったら、方形波とサイン波でも差を0にできる

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 16:59:21 ID:gUqfp+Q6
>>362
あなたのおつむでは、こちらサイドが言っていることは理解できないようですなw
回答例があるのだから、裏づけをするのは当然。
それがあなたの仕事ですよ。
理解できていますか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:06:59 ID:LvHv8KZ9
>>364
ただ肯定派の自演だったということじゃねーの?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:07:40 ID:6zffs/qd
>>363
馬鹿の相手はキリがないな。何のために差の音源をupしたか、その
おつむで考えてくれ。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/30078
のDLパスは1111。

>>364
その回答例の信憑性を君は示すことができるのかな?
むしろ、差の音源がupされているんだから、そのポエムの所で、
どれだけ波形に違いがあったのかを示した方が早いと思うよ。
その差が数dBあれば、立派な根拠になる。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:17:19 ID:rmVt9E2A
>>366
実際に今回のテスト音源の各波形を画像うpできませんか?
ハンドクラップのところとか。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:42:45 ID:6zffs/qd
声を指摘しているレスを上げてみた。
3の差音源を聴けば明らかなように、ボーカルはほとんど聞こえない。
すなわち、少なくともボーカルに関してはL=R。
しかし、3ではボーカルがぼけるそうだ。ぼけた成分はどこにあるのだろう?
声が元気元気と沈んでいる差の成分はどこにあるのだろう?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:19:54 ID:Rpr3GhCw
ビートルズ、深夜に38cmシステムを気兼ねしながら鳴らしているが
ボーカルの音像がぼやけて大きくなり気味なのは3じゃね。
右と左の特性が揃っていないようでLRが違うケーブルは3だろうね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:23:21 ID:mCQRg/I+
大音量で聴いてみた。
3がLR違うケーブル、ボーカルの輪郭がぼやけてると思う。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 21:20:17 ID:IN19LfvP
>>287
それだな。書き方をまた変えてすまん。
1 マッタリなケーブル(声が沈んでる)
2 シャッキリなケーブル(声が元気元気)
3 LR違う


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 18:23:53 ID:7IrCRJ8l
ボーカルの基音だけでなく倍音成分とか付随音の違いでボーカルの音質が変わるんだな。
倍音をカットしたら安物ヴァイオリンも何千万のストラディバリウスも変わらないという説があるが
2本のケーブルは倍音や付随音の質がだいぶん違うということだな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 18:40:57 ID:rmVt9E2A
>LとRの差音源をボリウム大きくして聞いてごらん。
>1と2は元音どおりに歌詞まで同じに聞こえる、という事は録音上のレベル誤差ということ。
>3は元音と違ってブー、ボン、ドンドンという歌にならない音が聞こえる、

ホントだね。

>1のLR差 -45.1dB  1のLRの偏差 0.049dB
>2のLR差 -44.8dB  2のLRの偏差 0.050dB
>3のLR差 -45.5dB  3のLRの偏差 0.046dB

なのに・・・

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 18:43:25 ID:E3T3h9LJ
ケーブルの違いは音量差でなく音質差、それも基音だけでなく総合的な質感の違い。
>>279
>3はLにB&W、Rにシスコンをつないだように同音量なのにしっくり来ない感じがする。
という総合的な質感の差で正解した人もいるね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:07:58 ID:6zffs/qd
みなさん、自分の妄想を正当化しようと必死ですな。

で、せっかく肯定派から音源がupされたわけだから、この部分に明らかな
音質差があるとか、ここに倍音の差があるとか、具体的な話をしてくれないかな。
妄想に終始しても、それはバーチャルな世界でしか通用しないよ。

今までは、差が無い音源に、差を感じる思い込みの話しか出ていないよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:16:48 ID:KsU6KZ4+
なんだ、自分の思い違いを論破されたら論点が変わってきたじゃまいか、ガンバレwww

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:23:08 ID:gUqfp+Q6
>>366
>>368
>>372

あなたは大事なことを見落としていることに気が付いてませんね。
もっと別角度から調べて御覧なさいよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:33:50 ID:lskb1GlP
>>365
否定派が困ると自作自演疑惑になるが そのためのフシアナじゃないか。
プロバを2つ契約する奴はいても4つも5つも契約する奴はいないだろ。

ocnで正解した>>293は過去レスみると
292 :p2061-ipbf414osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2008/08/07(木) 12:47:17 ID:6DYkWVH7
だろ?
もう1人ocnで正解したのは
290 :p5152-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp:2008/08/29(金) 21:02:06 ID:wqFAx9yg
だが、ocnの大阪北と静岡に同一人が契約できないだろ。

自作自演でない別人の肯定派だが、一致して正解できる良耳と見るのが自然だ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:18:02 ID:eceTdPk/
今年の夏休み自由研究はケーブル・LRテストで愉快な経験ができたな

♪〜ブギウギ シュワッチ ブギ・デュワー 真夏は愉快〜
♪〜真夏はユカイ ワンダー ワンダー・ブギウギ〜


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:35:12 ID:AXdmFrU4
ついに 肯定派の凱旋パレードが始まった悪寒


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:43:51 ID:Ye/JRFDI
凱旋の空想妄想www

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:03:27 ID:ZeLYjwJH

♪ケーブル 変えたら ブギ・デュワー
♪シュワッチ デシベル 変わらない
♪それでも音質 変わって愉快 ワンダー・ブギウギ〜


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:05:56 ID:UTn4r/mc
このスレを繁栄させる為に
否定派の書き込みを禁止します。
肯定派の凱旋パレードはご自由にどうぞ。

って、いつもの人が言い出すかもよ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 23:35:48 ID:IRjWLar+
データでも出ないLRの差という極小の違いを
聞き当てるマニアが8割以上いることに感心した。
音の違いが解ることがオーディオマニアの基本だろうが。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 23:44:39 ID:LvHv8KZ9
だーかーらあー、聴き当てている奴なんていないって。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 23:53:52 ID:IRjWLar+
>>231のLR違うケーブルをブラインドテストしたら
>>313
>回答数ー13(重複回答があるから実数は12か)
>正解数ー10
>不正解ー3(後で答を変えた人がいるから実数は2か)

>正解率は83.3%で33.3%をはるかに超えているから一応は成功だろう

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:01:29 ID:SXJOB4RE
当てた10人は自作自演疑惑

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:04:58 ID:uqcS0mqP
前レスの流れをぜんぜん読まずに書いているのか?
>>375
>否定派が困ると自作自演疑惑になるが そのためのフシアナじゃないか。
>プロバを2つ契約する奴はいても4つも5つも契約する奴はいないだろ。



386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:10:02 ID:mTOsVVxy
>フシアナやってみたら○○○.ocnまで表示れるなw
>もう一人、大阪がいたから自作自演と煽る餌をまいたようなものかもしれん。
>他地区が表示されたらネット友に自作自演を頼んだことにしてまた煽るんだそうな。

>やっぱり面倒な奴は相手にしないのがゴミ溜めにしない大人の対応なんだろうな。


結局このスタンスが正解みたい。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:14:12 ID:KI8H9hrh
楽しんで参加したのに自作自演言われてもな・・・
ただ差は微妙な位しかないから、聞分けできなくても不思議じゃないよ。
俺も聞分けするのに結構音量あげたし。
相対値だと比率で一定だけど、絶対値だと明らかに音量あげればその分差はでかくなるからね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:28:30 ID:oMN/IUjY
>>381
データも波形もきちんと測定したら差はあるんだよ。
PCのフリーソフトでは測定できる項目も、レベルも限られているし
それ以前に、何を測定したら良いかも分からないで
dBばかり測っているから科学的なデータが示されないままなのだ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:31:46 ID:Lu4SmVJ5
アホリバとオーデイオ店がグルってな感じじゃない。
腐った業界はなんでもするからなあ。
必死さが哀れ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:38:41 ID:wMKbph2z
>>384
>当てた10人は自作自演疑惑

こういう事もあるらしいwww
http://hissi.org/read.php/pav/20080527/SEFDTTRDR1M.html

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:39:21 ID:oMN/IUjY
面倒な奴は相手にしないのが大人の対応なんだろうが とりあえず
1、今回のテストはアコリバ製品ではない
2、100均とノーブランドのケーブルでどこのメーカーやオーデイオ店がグルになろ?
以上


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:58:55 ID:N62wDmNR
このスレは否定派がケーブルで音は
変わらないって言ってるのを
肯定派が説得しようとしているが
どんなに説得力のあることを
言っても否定派はそんな訳ないって
言うだけのスレです。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 01:02:28 ID:eo6Btwl/
肯定派が説得力のあること言った事なんて
まったく記憶にないんだが。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 01:02:32 ID:XkU7h8Yc
dB測るしか脳が無いからそうなる>>392

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 01:05:51 ID:fUA3R8bE
こんどは否定派が「データ出せ」「証明しろ」って攻められて。おもしろいね。
でもさケーブルで音が変わるなんて聴けばわかることでここをこうやってこう音が変わるなんて論理的に説明できたらそれこそ大金を手にできますよ。このスレにそんな優秀な奴がいるとは思えない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 01:25:33 ID:mTOsVVxy
そもそも石頭的測定否定派がガンとしているところへ
ケーブルメーカーや業者が乗り込んでまでしても
営業的にメリットは少ないだろうね。

言い方はアレだけど、商売屋は騙しやすいところに的を狙ったほうがよほど効率的で都合がいいと思うな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 01:45:35 ID:npcWFx+S
肯定派の主張は

・ケーブルの違いは機械では測定出来ない
・科学では解明出来ない事がある

じゃなかったの?
いつの間に宗旨替えしたんだろうね

測定出来るのなら自分達で測定して公表すれば音が変わると証明出来るんじゃないの?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 01:53:27 ID:npcWFx+S
A、本当は測定出来ないと思っているので、否定派に不可能を要求して出来なければ叩く
B、本当に測定出来ると思っているので、測定結果とブラインドテストの結果が一致するはず

Bなら自分でちゃんとした測定結果を出せるはずだし、まずメーカーがやるべき事項
自分でやった方が有利なのに、何故否定派にやらせようとするのか・・
それは・・・

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 07:46:59 ID:p1fuxsDm
>>231をまとめると
UP後、2がLR違いという報告のあと、3がLR違いの勢いが増し、回答はそちら側に
一気に変わった。結果は3がLR違い、銘柄も正解であった。

>>324の解析結果、LR違いの3でも、LRの差は0.05dB以下であり、それは未だに
実社会では聞き分け出来ないレベルであった。
したがって、測定の結果は、ケーブル間の電気波形は同じ(聞き分けられる
という意味で)、音は同じとなった。
ここまでは、常識的な話であり異論はないであろう。否定派はここで終了

肯定派から、ケーブル当てが正解だったことから、ちゃんと聞き分け出来て
いるのだから、電気波形は同じ(事実)でも、音は違う(推論)という主張
があった。

あとは、ネットブラインドの信憑性の問題だけに集約され、ここで意見が
分かれている状態。

なお、波形の解釈に関しては、否定派が差の音源upにより、どこの箇所も
人間が聞き分けできるほどの差が無いことを示しているのにも係らず、
肯定派からは、ここの部分の差により音の違いがはっきり識別できる
という話は一切出ていない。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 08:52:20 ID:fUA3R8bE
音は同じなんだ。ただ伝わっていく過程でそのなんていうか「ゆらぎ」みたいなものが生じるんだ。それが「人によって」違って聴こえる、ってことでどう?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 10:34:09 ID:u931VAn3
「変わる変わる」って一生懸命唱えているのは
それでボロ儲けしているインチキ100倍商法
ケーブルメーカー関係者とショップ、その紐付き評論家だけ。

それを「そうなのかな? 実はよくわからないん
だけど・・・」と思いつつ
「感性が鈍い、耳が悪い、違いが出ないのはシステムがダメ」
とか思われたくないから
見栄はって
「ケーブルで音が変わる」とか「違いがわかる」
とか自分にウソついてる鴨ユーザーが存在する。

さらに
「高くて何か凝った綺麗なコネクターと
太いケーブルだと信号がそのまま損なわれずに
伝わる気がする」
ことによる心理効果で「変わった!」と
心底思い込んじゃった、さらにいたいけな鴨の存在。

科学的、論理的な根拠に一切耳を貸すことなく
思考停止に陥った脳死状態のケーブル鴨たち。

その累々たる屍にウジ虫のごとく
町工場に毛が生えた程度の
新興インチキメーカーがうじゃうじゃ
わいているのが、
今のオーディオアクセサリー事情。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 11:50:36 ID:buPf75PM
>324の解析結果、LR違いの3でも、LRの差は0.05dB以下であり、それは未だに
>実社会では聞き分け出来ないレベルであった。

だから、dBなんかを測ってもケーブルの差は見つからないんだね。
ケーブルの抵抗を測ってるようなもので6N銅でもタフピッチでも大差ない。
>>388が言っているように何を測ったら良いのか から勉強しなおしだな。
例えば、歪率やスルーレートなんか測定してごらん・・・
3のLRだけが大違いだろ?


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 11:51:31 ID:j+G7itte
江川はんも最近のは行き過ぎだと言ってるわけだけど、はっきり言えばいいんだ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 12:07:55 ID:buPf75PM
歪率やスルーレートの測定法が分からないって?測定ソフトも入れてないって?

それなら圧縮率でも測定してみるか!
zip圧縮されているからIEで開いて圧縮率を調べると2は4%なのに3は5%もある。
3は密度の低いスカスカの音が混じっているから圧縮し易いということらしい。
雑っぽいデータだが意味も無いデシベルを測ってるよりマシだろうな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 12:46:24 ID:fhfD9KGr
ケーブル否定サイトにも記載されている。
「通常のOFC銅(99.99%程度)の場合、不純物などによる抵抗は、室温での結晶の熱振動による抵抗の
 300分の1というデータがある。」
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
ケーブル抵抗によるdBを測定しても無駄ということ。>>324は否定派なのに何をやってるw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 13:38:13 ID:P3fshuZa
>>324
この人は毎回同じ計測方法。
こんなんで結論出している時点で笑ってしまう。
サンプル単位で波形を抜き出すツールを持ってないので、モノ音源LR録りじゃないと調べることが出来ない人なんだよ。
1と3の片ch、2と3の片chを比較するなんて事すら出来ないでいるから、324の 結果と言えない結果をゴリ押ししている状態なんだな。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 13:51:40 ID:KI8H9hrh
ここで編集ソフトあるみたいだから使ってみたら?
http://www.cycleof5th.com/download/

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 13:56:24 ID:KI8H9hrh
SoundEngineってのつかってみたけどこれいいわ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:01:23 ID:KI8H9hrh
たびたびすまん。
ヴィジュアルってのでスペアナでるから、それを出しといて
再生速度を0.05で再生すると3番のWAVEみると差がでてるのがよく分かる。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:02:49 ID:1tiX9UqN
>3はLにB&W、Rにシスコンをつないだように同音量なのにしっくり来ない、違う質感の聴こえ方

>3.ハンドクラップが曇る場所があって変。

>大音量で聴いてみたら 3がボーカルの輪郭がぼやけてる

>マッタリ(声が沈んでる)ケーブルとシャッキリ(声が元気元気)なケーブル

などなどの肯定派の回答はその差を聴き取っていたということだね。
SoundEngineならヴィジュアルで見れるから否定派もカンニングできるということだね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:20:58 ID:W2IHE+87
素人発言で申し訳ない。

二つの音の違いについて
波形差以外に具体的になにを測定すればいいの?

音の波形以外に音はどんな風に違ってくるのかなぁ。

教えてエロイ人。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:28:47 ID:1tiX9UqN
波形=音(音質、音色)だよw
歪率、分解能やスルーレート、過渡特性だかで波形が変って音が変わる。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:04:07 ID:W2IHE+87
素人にレスありがとう。
波形が違えば音が変わる。
逆に波形が違わないと音は違わない。
また、その差が音の違いに直結するってことですね。

ってことは >>324 の検証は方法論として何も間違ってないって事ですか?

もっと教えてエロイ人

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:08:30 ID:kRH+RbcT
おお、住人たち遂に出来たじゃないか。

ケーブルの違いとは、音圧dB、抵抗を測定しても何も変わらない。
違いは音質だから、精密な波形ソフトで音質=波形をよく観察する。
SoundEngineで観察したら波形が違う事実が視覚でも判明できた。

夏休み最終日になって宿題ようやく完成だ、おめでとう!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:11:11 ID:W2IHE+87
素人がたびたびすみません。

SoundEngineってソフトは持っていないんですが、
このソフトなら違いが分かるってことなのですか?


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:15:40 ID:kRH+RbcT
>>413
dBを測定するだけでは思い切り間違っているよ。

同じ音質でレベル誤差があるだけの相似形の波形でもdBは違う。
音質が違って波形の形が違う波形でも同様にdBは違う。
dBが違っても、その内容が分からないでは何の説明にもならないから
内容の違いを観察するのがSoundEngineの波形観察だよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:19:52 ID:kRH+RbcT
良い波形ソフトならSoundEngineに限らんが、せっかく407が紹介してくれたんだし
409で使い方まで教えてくれているから興味あればやってみるべし。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:20:51 ID:u931VAn3
>>414
しかし何でケーブルメーカーは
この方法を商売に活用しないん
だろう?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:26:40 ID:W2IHE+87
SoundEngineってのがスゴイソフトなんだってのは分かる気がするんですが、
それで波形の違いが分かったとして
その良し悪しはどう判断するんだろう。

それと、SoundEngineで見れば波形の違いが分かるってことで、
最初からその波形の違いだけで音源を聴くことなく回答することも可能だった
ってことなんですね。

漏れも聞き分けができるようガンガッテみるし。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:29:39 ID:kRH+RbcT
メーカーが音が違うと宣伝しているのは波形ソフトでも違うと言っている事なんだ。
本当は、ソフトで見なくても410のように耳で聞き取れるのがマニアだろう。
ソフトは耳を鍛えるまでの過程か、確認のためのものなんだよ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:33:42 ID:kRH+RbcT
>>419
その通りだね。
波形の違いだけ見れてもどっちがどんな音、どっちが良いは分からないよね。
やっぱり410のマニアのように音のインプレが分かる訓練という事になるか?w

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:34:33 ID:u931VAn3
>>420
じゃぁ1億円はあんたのもんだ!
おめでとう!

ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
ぜひチャレンジしてください。
いまのところ成功者は一人もいません。挑戦をつきつけられた
メーカーも逃げました。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:37:12 ID:W2IHE+87
>>420
なるほど。
ほんの少しの違いが分かるようになるまでソフトで鍛えることとして、、

漏れは少しでも良い音で音楽を聴くことが出来ればいいなって思ってるんだけど、
残念ながら数多くのケーブルを購入して比較するだけの財力がないのです(汗

できれば波形ソフトで計測した結果が違うと言ってる製品を教えて欲しいのです。
データとして音質の違いが提示されているなら、
それを元に自分で勝手に判断してケーブルの選択をしたいのですが。

そんな製品教えてもらえないでしょうか m(__)m

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:37:14 ID:p1fuxsDm
>>416
SoundEngineの波形観察と同じことをやっているのが、差の音源ってことが
分からない愚かさが、肯定派が騙される最大の理由だな。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/30078
のDLパスは1111。

ことによったら、SoundEngineでは差が出る可能性がある。
もしかしたら、>>231の音源に故意の細工がしてあるかもしれないから。

425 :最強スピーカ作る1:2008/08/31(日) 16:40:49 ID:fbblsT3z
ケーブル以前に、楽器であるSPや部屋でもうまるっきり音情報
が変わってきちゃうわけだから。

その辺をもっとしっかり議論すべきだろう。

小型2wayというのは原付バイクのようなもの。

ヨチヨチ歩きの赤ちゃんにしか過ぎん。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:44:29 ID:kRH+RbcT
>>414
どこまで逝っても分からない奴、折角まともな進行だから遠慮してなさい。
差の音源のdB測定でなくdBが違う内容の分析だと書いているだろ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:45:29 ID:kRH+RbcT
>>424 へのレスてか苦言。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:50:34 ID:p1fuxsDm
ID:kRH+RbcTはどうにもならない無知ってことは分かったが、
>SoundEngineで観察したら波形が違う事実が視覚でも判明できた。
の波形をupしてくれ。解説してやるから。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:55:06 ID:W2IHE+87
>>424 >>425
おっしゃることはごもっとも。

>>420
>メーカーが音が違うと宣伝しているのは波形ソフトでも違うと言っている事なんだ。

なんてことは「無い」ことは分かってるし、
二つの音の波形差が聞き取れなければそれは同じ音として認識されるのも「俺の認識の中」では常識であり、
また、異なるケーブルによる差異なんてことより
セッティングによる音の変化の方が大きいことも分かっているつもりなんだけど、

ケーブルによる「微小な差異」について違うって言い切っている人がいるのなら、
もしかしたらホントに「違う」と認識している人間がいるのかもしれない
ってちょっと思ってしまってね。

>>426
上記の意味合いで「自分の認識をフラット」(意味不明)にしてあえて質問させてください。
「俺の認識の中の常識」では計り知れないことについて、質問したいんです。

>>420
>メーカーが音が違うと宣伝しているのは波形ソフトでも違うと言っている事なんだ。

っていうのはどのケーブルについてそう宣伝されているんでしょう?
また、その「波形の違い」が宣伝文句にある「パワー感」「立体感」「透明感」などということと
どんな風に因果関係があるのでしょう?

これはメーカーや評論家に直接聞いたほうがいいことなのかな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:05:44 ID:6rhs/oCT
オーディオテクニカのアートリンク・シリーズの高級型番は
当社比で余韻が良く出るという宣伝だが、マニアが試聴したら確かにそうだし
波形ソフトで超拡大してみると、アタックの後の余韻のレベルが当社比で高いこと
波形に細かい複雑さがあること、などが目で確認できる。
音圧のdBなどは何も変化がない。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:10:34 ID:W2IHE+87
>>430
>波形ソフトで超拡大してみると、アタックの後の余韻のレベルが当社比で高いこと
>波形に細かい複雑さがあること、などが目で確認できる。

なるほど。
当社の別のケーブルと比較して波形ソフトで違いがあるのですね。

ちなみにこのケーブルは方向を指定してありますが、
方向による波形の違いはありますか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:11:37 ID:p1fuxsDm
>波形ソフトで超拡大してみると、アタックの後の余韻のレベルが当社比で高いこと
リバーブ効果のようなものかな?もしそれが事実なら、常識的にはその
ケーブルは欠陥商品となるな。

>波形に細かい複雑さがあること、などが目で確認できる。
波形upを希望。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:22:59 ID:W2IHE+87
これから変なレスをするが、失礼。

>>430
>オーディオテクニカのアートリンク・シリーズの高級型番は
>当社比で余韻が良く出るという宣伝だが、マニアが試聴したら確かにそうだし


ホントにそういう風に宣伝してるの?
ゴメン、俺の検索の仕方が悪いのかなぁ。

http://www.google.com/search?hl=ja&rlz=1T4SUNA_ja___JP202&q=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA+%E4%BD%99%E9%9F%BB&lr=


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:38:01 ID:P3fshuZa
SoundEngineの荒い拡大で何が分かるというのだw
Sound Forgeすら持ってないのか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:39:13 ID:6rhs/oCT
>>433
ググらせて済まない。出典を書くべきだった。
レコ芸・昨年9月号、音質改善・アートリンクシリーズを試聴する 神埼一雄
メーカーの説明も引用しながら、高級型番Rシリーズは透明度の高い音場空間がさらに増し
一段と魅力的になった云々と。その記事の影響もあって購入したが
今回の試聴で、2の.ハンドクラップの余韻が綺麗といったレスがあったが同じ感じだ。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:44:11 ID:6rhs/oCT
>>432
常識的には今回の2のケーブルは欠陥商品となる?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:46:09 ID:P3fshuZa
>>424
さっさとサンプル単位で波形を抜き出して1と3、2と3を比べてみなよ。
え?Sound Forge持ってないだと?
今すぐに買ってきなさい。
宗教とかバーチャルとか細工等と言ってないで、さっさと調てみろw
細工があると思うなら見つければいいだろ?
なんで疑うばかりで実践しないの?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:54:51 ID:6rhs/oCT
俺はSound Forgeだよ。機器のバンドルだから市販品より性能限定だが。
それで超拡大というのは時間軸でなく、音圧の縦軸を拡大すると
弱小レベルの余韻部分で密度、つまり白黒の粗さ密度が違う。
こんな画像で説得するつもりはないが違うという報告だけしている。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:54:55 ID:p1fuxsDm
>>437
ID:kRH+RbcTが
>SoundEngineで観察したら波形が違う事実が視覚でも判明できた。
と言っているのだから、それをUPしてもらえばいいじゃないのかな?

>さっさとサンプル単位で波形を抜き出して1と3、2と3を比べてみなよ。
波形比較を全く理解できていないと思える。1と3を比較して分かることなんて
大したことはないよ。なぜかは、自分で考えてごらん。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:00:39 ID:P3fshuZa
>>439
>>434SoundEngineの荒い拡大で何が分かるというのだw

>>439
Sound Forge持ってないんだろ?
「私では出来ません」と正直に言ってごらん?


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:05:36 ID:W2IHE+87
>>435
出典のご提示ありがとうございます。

遅くなりましたが、俺の考えについてですが、(いまさらで恐縮です)
 ケーブルの差異が聴覚に影響するというのは懐疑的である。
 仮に差異があるのであれば、どんなことがどんな風に音(聴覚、聴いたときの感覚)に影響するのか知りたい。
というスタンスです。

>>437氏のように言うだけだったらだれでもいえると思うのです。(>>437様 失礼)
伝送経路が違えば、それがアナログなものであればいろいろな外的要因から信号に影響があるであろうことは
想像できます。

結果的に伝送後の波形に影響を及ぼすであろう事も想像がつきますが、
波形差データでは一般的に言われている人間の感知できるレベルには達していないことも事実です。

で、あえて伺いたい あるいは 議論すべき論点として、 その結果的に「異なった波形」のどの部分が
具体的に音(音質、音量、聞いた感じ なんでもいいんだけど 要するに主観)にどのように影響するのか
それを議論することが、このスレで論じられることだと思うし、
議論の結果「聴覚的には影響しない」ってことであれば、スレタイ通り「単なる思い込みだった」ってことに
繋がるのではないかと、俺が勝手に思うことです。

水掛け論かもしれませんが、
>>440
>Sound Forge持ってないんだろ?
>「私では出来ません」と正直に言ってごらん?

俺はSound Forgeってソフトを持っていないのですが、そのソフトでないと解析できないものなのですか?

ある特定のソフトでないと解析できないっていうのは、とても偏った発言に思えるのですが。
特定の方法でしか立証できないのなら、それは立証できたことになるんだろうか。
ごめんなさい、素朴な感想です。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:05:39 ID:P3fshuZa
>>439
>1と3を比較して分かることなんて大したことはないよ。
ほらな、あなたは簡単に蹴ってるだろ?
ここに鍵があるんだよ。
折角ヒントを与えているのにもったいない。
1と2と3とについてそれぞれコメントが異なるだろ?
よく意味を考えてみるんだな。
あなたが逆相にして打ち消したもの同士の1〜3を比較してごらんよ。
あ、サンプル単位で頭だし出来ないから無理かw
早くSound Forge購入しなよ。幅広がるよ?


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:06:22 ID:6rhs/oCT
何かレスを書くと画像UPしろになるが
>>406でSoundEngineのDL先まで書いてもらって
>>408で再生速度を0.05で再生して3番のWAVEみると差がでてるのがよく分かる。
という報告なのだから、自分でその通りやって確認したら良いではないか。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:10:14 ID:6rhs/oCT
ちなみに俺は画面キャプチャーのソフト持ってません。
そんなものを他人にDLさせるより自分で見たほうが勉強になるだろに。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:11:38 ID:OEU95uqE
>>231をSONARでサンプル見えるまで拡大して目で見て確かめてみた。
・まず、微妙にサンプルがずれていた。
(ついでに、1はサンプルが他より1つ短く終わってた。どうでもいいけど。)
(とりあえず、スリップ編集で合わせてサンプルが見えるまで拡大して見た。)
・3つともサンプルで見れば微妙違う。といっても劇的な差ではない。
・違うケーブルを使った3のファイルで、左右の位相差はほとんどない。LRの波形の差も他のファイルと大差ない

まあ1,2,3に音質差は存在する。波形が違うからそれは確実。
それが感知できるかについては、俺はそこまで研ぎ澄まされていないので分からない。

サンプル見るだけならフリーAudacityでいけるから、試したい人はやってみては?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:13:57 ID:P3fshuZa
>>441
Sound Forgeは、バージョン6.0から1/1以上拡大できるようになったんだよ。
もう7年前だったかな。24:1まで拡大可能。
SoundEngineは1/1なのでサンプル単位の厳密なコピペが不可能。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:25:46 ID:W2IHE+87
>>446
ご説明ありがとう。
そのソフトを俺が購入するかどうかは今後熟考するけど、
そのソフトがサンプル単位の厳密なコピーが出来て、音の比較ができる機能があることは
なんとなく理解しました。

でも、また素朴な疑問なのですが、
『ケーブルによって発生する差異に関してここで述べられている高性能なソフトによって比較・測定することが可能であるにも関わらず、
そのデータについて販売のための宣伝として提示されない。』
あるいは、
『ケーブルについての音質の比較の際に「主観」ではなく「測定データ」として提示されない。』
のはなぜなんですか?

また、その
『「データの差異」と「音」の違いについての「相関性」を提示されない。』
のは何故なんですか?

物を販売する あるいは 物を比較する 場合に、その「客観的な違い」を提示するのは
基本であると思うのですが。

俺は単により良い音で音楽を楽しみたいだけなのですが。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:43:53 ID:P3fshuZa
やれやれ・・・具体的に説明しないとだめなのか・・・。

ハンドクラップのアタック部分や余韻に絞って話をすると、
Sound Forgeでワッショット分のハンドクラップをサンプル単位で1〜3を抜き出し、
WaveSpectraを使ってLRごとに比較し誤差なことを確認する。
さらに別の部分のハンドクラップを抜き出し比較。特徴を掴むまで数十回繰り返す。
すると、ある部分に気が付く。
次に、波形1周期分の比較に入り、ピンポイントでそれぞれを比較。
ここで新たな発見をする。

大雑把に逆位相打消し使ってLRをMIXしたって無駄w
大量の10円玉の重さをザルに入れて測って、みんな同じ重さですと言ってるようなもんだろw
俺は、1枚1枚虫眼鏡でピンポイントに見ろよと言っているわけで、ギザ十があったりピカピカ十があったり発見がある。

ハンドクラップの話に戻すが、その帯域が通りやすい通りにくいの差は必ずある。
だから、2に関しては敏感に聴き取り、口を揃えて同じ事を言った。

俺は>>324にやって欲しいだけだ。
実際に作業をすれば理解できるし、測定スキルも上がるのでいろいろ発見があるはずだ。

>>447
Sound Forgeは、波形編集。LPを録音して頭を揃えたり分割したりプチ音を手書きで消したり
CDリップしたwavの頭と尻の無音をカットしてきっちり曲だけにしたりマスタリング処理したり
用途はいろいろ。
音の比較はWaveSpectra。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:53:45 ID:W2IHE+87
なるほど。了解しました。

>ハンドクラップのアタック部分や余韻に絞って話をすると、
中略
>さらに別の部分のハンドクラップを抜き出し比較。特徴を掴むまで数十回繰り返す。

厳密な音の比較が出来ると紹介されているSound Forgeでもってしても、
波形の比較を視覚的に違いの「発見」をするまで数十回の比較を繰り返す。
と言うことでしょうか?

俺の失礼な考察ですが、よほど注意して比較しないと比較自体が困難だと言うことですか?
それとも、Sound Forgeによって比較するには熟練を要すってことなんでしょうか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:56:18 ID:P3fshuZa
>>449
要するに、虫眼鏡で間違い探しをすれば良いだけのことw
>>324は遠目で見て全部同じと言っているだけw


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:59:22 ID:W2IHE+87
>>450
ってことは、虫眼鏡でないと分からないくらいの違いでしかないのですね。
それも「違う」と言い切る人であっても、
何十回となく波形ソフトで考察を重ねないと判別できるか出来ないかくらいの違い。
ってことですね。



452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:59:33 ID:P3fshuZa
>>449
んで、音を聴いてからアレ?と思った箇所から波形を調べていけばよい。
真っ先に波形から調べていくと、時間かかるし大変だろうよw
でも、口を揃えているレスがあるので、耳で分からなくてもヒント得ているわけだから作業は早いだろって事。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:00:06 ID:P3fshuZa
>>451
>>452


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:04:31 ID:W2IHE+87
>>453
なるほど。主張の本質は理解したつもりです。
要するに聴覚は視覚より優れている。ってことかと。

以下、俺の主観ですが、

今後は「音質」の違いと「視覚では微妙にしか分かるか分からないかの違いである波形」の違いについての
相関関係について考察できれば素晴らしいことだと思います。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:10:43 ID:P3fshuZa
>>454
例えば、液晶モニタのドット欠け。
欠けが気になる時の表示だったり、気にならない表示の時もあるだろ?

ハンドクラップを例に挙げると、たまたまこの音域が気になる(特徴として現れる)、分かりやすかったという事だろう。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:16:30 ID:25xb0Mi5
>>381
>データでも出ないLRの差という極小の違いを
>聞き当てるマニアが8割以上いることに感心した。
>音の違いが解ることがオーディオマニアの基本だろうが。

このレスが全てを言いえているな。
ソフトでも10回もやらないと見つからない違いを聴き取る人間の耳の素晴らしさ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:18:07 ID:W2IHE+87
>>454
俺の主張は読み返すと「おかしい」ことに気が付いた。
訂正させてもらえるなら、訂正する。

>要するに聴覚は視覚より優れている。ってことかと。

そうじゃない。

 要するに聴覚は「測定ソフト」より優れている。ってことかと。

が正しい考察だと思う。

>>455
>例えば、液晶モニタのドット欠け。
>欠けが気になる時の表示だったり、気にならない表示の時もあるだろ?

それは周りの色との相対的な発色の違いが知覚できるか出来ないかによるものと思われる。
また、視覚的に注視するべき対象とは別の領域での「欠け」なのかもしれない。
というだけの事かと。
それを言うなら、ケーブルによって音が「変わる」こともあれば「変わらない」こともある
といってるのと、暗に同じ意味合いではなかろうか。。。

>ハンドクラップを例に挙げると、たまたまこの音域が気になる(特徴として現れる)、分かりやすかったという事だろう。
「違う」と思った音について、何十回も比較することによって「波形の違い」が分かるレベルであるなら、
たとえば「違わない」と思った音について、何十回も比較することによって「波形が全く同一である」ということも
成り立つと言う風に考えてもいいんですね?



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:22:30 ID:W2IHE+87
たとえば、同一の音質であるはずの 比較データ 1 2 について、
そのLRの波形データは全く同一なんでしょうか?

何十回も比較すると、差が出てくるかもしれないし、出てこないかも知れない。
それは、ケーブルによる個体差なのかもしれないし、
その差の程度は全く異なるケーブルとの比較した結果の程度とは
果たしてどのくらい違うものなのか。


新たな疑問です。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:24:25 ID:P3fshuZa
なんか勘違いさせてすまん
「何十回」というのは、未経験者に対して言ったもので、
経験を重ねてくると音を聴きながらどれ波形を調べてみるかになるわけであり、
数回の比較で見つけることもあるということ。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:27:36 ID:P3fshuZa
>>458
だから、>>335で言ったように、1を1つだけ用意するのでなく、3サンプル程用意しないとだめなんだよ。

1 サンプル1 サンプル2 サンプル3
2 サンプル1 サンプル2 サンプル3
3 サンプル1 サンプル2 サンプル3

とね


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:29:37 ID:W2IHE+87
>>459
ごめんなさい。
極論をいってしまったようで申し訳ないです。

違うと感じたものに関して、波形を精査することによってその違いがデータとしても知覚できる。

と言うことだと思うのですが、
実際に LR 同じものであるはずの 比較データ 1 2 について、
>>324 は その違いをデータとして提示しているんですが、
データに差異があるからこそ 1 2 3 についてその偏差があることを提示している訳ですが、

1 2 については波形の違いは無視してよい根拠が分からないのです。

誰か教えてエロイ人

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:30:20 ID:25xb0Mi5
ソフトでも見つけにくい違いを聴き取る耳の素晴らしさ。
だけどコウモリや犬が聴いてるわけでない、同じ人間なんだ。
俺も経験や訓練でできるはずだから人間の耳って素晴らしい。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:32:15 ID:p1fuxsDm
>>459
だからー、その違う箇所の波形をUPしてくれれば、早いでしょ。
何でUPしてくれないの?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:32:22 ID:mTOsVVxy
1、2、3 共たいした音じゃないと思うけど…

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:34:34 ID:W2IHE+87
ようするに、、

自分が違うって思ったことについて
波形を見比べたらやっぱり違った。

で、違わないって思ったことに関しては
波形の比較すらしない。

ってことなんですか?

もっと教えてエロイ人!

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:40:24 ID:P3fshuZa
>>463
俺は>>324=ID:p1fuxsDmにやって欲しいだけだ。
実際に作業をすれば理解できるし、測定スキルも上がるのでいろいろ発見があるはずだ。
俺がupしたら、あなたは去ってしまうだけ。
スキルあげてみなよ。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:41:32 ID:P3fshuZa
俺はね、ID:p1fuxsDmに「>>324は間違ってました」と言わせたいんじゃよw


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:41:37 ID:W2IHE+87
>>460

それは科学的な発言だと思います。
俺もその意見には同意します。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:43:56 ID:p1fuxsDm
>>435
>その記事の影響もあって購入したが
購入しているんだ。だったら、モノ音源を使い、100円ケーブルと比較したらいい。
で、能書き通りに余韻に差があるなら、ここでUPすればよい。
否定派を黙らせることができるか、軽蔑されるかは、君次第のような気もするが。

個人的には、そんな余韻とかいうのは、メーカのおきまりの捏造であって
欲しいがね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:44:30 ID:W2IHE+87
>>467
なんの科学的な測定をしていない俺がシャーシャーと発言するのはどうかとおもうけど、

それなら、「違わないこと」の考察も必要だと思うんです。
それがないと「違うこと」の考察にはつながらないと思うんです。

ケチばっかりで申し訳ないです。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:46:51 ID:25xb0Mi5
1、2、3共に目を凝らして波形ソフトを見たらLとRは違う。
もっと目を凝らしてみたら、1、2は最初から最後まで同じような違い方なのに
3は時間によってLとRの違い方が違う感じ。
それで3がL、R違う音質のケーブルかなと。
でも、これは耳で聴いた答を知ったからいえることで答の復習をしてるようなもの。
もちろん、L、Rの音像がぼけるとか、音質がどうかとかは分からない。
それが分かるようになるには経験と訓練かなと。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:47:00 ID:P3fshuZa
>>470
正解率が高いので、理由はある。
これをID:p1fuxsDmが見つけられるかということだよw


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:49:32 ID:p1fuxsDm
>>466
おいおい、UPできるネタがないんじゃないの?
ID:kRH+RbcTも出てこなくなったし。

オレは、見る人が見れば十分なデータをUPした。
理解できないのはID:kRH+RbcT、ID:P3fshuZa他、肯定派だけだ。
かつ、ID:kRH+RbcT、ID:P3fshuZa音が違う根拠の波形を見つけたと言っている。
だったら、どうだ、違うだろ、と波形をUPするのが普通だがな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:50:58 ID:P3fshuZa
>>473
あなたがやらなきゃ意味が無いんだよw
俺はね、ID:p1fuxsDmに「>>324は間違ってました」と言わせたいんじゃよw


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:52:55 ID:mTOsVVxy
>もしかしたら、>>231の音源に故意の細工がしてあるかもしれないから。

不審とそう感じたら分析するんじゃない?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:02:44 ID:RZzkA/N3
みなさん、波形の違いは、通常の導体の体をなすケーブルであれば、
すべからくその周波数特性により決まります。
だから提供された音源の同じ区間を周波数分析するのが正しいです。
83%の正解率があるということは次のいずれか・・・
1. サクラ投票
2. 周波数特性に具体的な差がある。回路素子の挿入、エコライザ/
トーンコントロールの使用
ツールももっているし、何がなされているか解析する自信が
あるが、あいにく一文の得にもならんことはしない主義です。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:07:12 ID:25xb0Mi5
俺はEasy CD Creatorという古い編集ソフトですが、>>471に書いたような波形の違い。
片チャンネルを位相反転して重ねたら波形の違いが映るが
ことに1、2は1〜17秒目や20秒目以降はズドーンと同じレベルでレベル差だけのような違い
3がけは時間ごとに凸凹していて音質が違うような違いが映る。
レスでなくUPしろといわれるが、面倒くさいからごめん。
デタラメなレスでないことは各自自分のソフトでやったら分かると思う。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:10:53 ID:W2IHE+87
>>474
それはどうなんでしょう?

データを提示し、それを基に「違わない」と発言している人に対して
違うということをデータを基に示したいのであれば、
その違うという根拠になるデータを提示するのは、
違うと主張する方なんじゃないでしょうか?

提示すれば違いが確実に分かるなら、それ以上の主張は無いと思われるのですが。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:13:17 ID:elnJycDq
>波形の違いは、通常の導体の体をなすケーブルであれば、
>すべからくその周波数特性により決まります。

またエエ加減な珍説を・・・w
波形の違いは、レベル差、周波数差はもちろん、歪、ノイズ、分解度、トランジェント・・・
どれが違っても違う波形になる。どこの業者か知らないがバレる嘘は書かない!w

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:18:18 ID:u931VAn3
>>476
1+2でしょ。

フェアなテストで
この結果なら
とっくに公開ブラインド
をメーカーやショップは
やってる。

最近、かなり肯定派は
旗色悪いし、
この手のアクセサリーの
お得意様だった外資系金融の
小金持ちも
リストラの嵐だし、
専門ショップの売り上げがは
かなり厳しいらしいし・・・。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:20:20 ID:p1fuxsDm
>>479
>どれが違っても違う波形になる。
逆に言えば、同じ波形なら、
>レベル差、周波数差はもちろん、歪、ノイズ、分解度、トランジェント・・・
は同じ、ってことですよ。

人間が聞き分けられる範囲では同じ波形、と言える根拠がすでに
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/30078
のDLパスは1111。
にUPされているのだが、肯定派の中には、波形が同じでもひずみ、スルーレート
は違うというのもいる。

まず、肯定派の中で、意見統一、頭の程度の調整をしてくれないだろうか。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:22:28 ID:elnJycDq
インチキ誘導するのは、ケーブルよりスピーカー・セッティングだとか言い続けている
セッティング用アクセサリー業者しゃないか?w

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:23:48 ID:vVMUGfNc
>>480
最近、かなり肯定派は 旗色悪いし。

そうなの?
否定派が相手にされなくなっただけじゃないの?


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:25:02 ID:elnJycDq
>肯定派の中には、波形が同じでもひずみ、スルーレート
>は違うというのもいる。

また変なのが現れた。歪、スルーレートが違えば波形は同じでない。
同じといっているのはお前だけだ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:25:34 ID:W2IHE+87
何度も同じ事を発言して、ホントに申し訳ないが
>>411
素人発言で申し訳ない。
二つの音の違いについて
波形差以外に具体的になにを測定すればいいの?
音の波形以外に音はどんな風に違ってくるのかなぁ。
教えてエロイ人。

>>413
波形が違えば音が変わる。
逆に波形が違わないと音は違わない。
また、その差が音の違いに直結するってことですね。

ってことは >>324 の検証は方法論として何も間違ってないって事ですか?

もっと教えてエロイ人




と質問したけど、明確な反論が無いと認識していいですか?


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:29:02 ID:elnJycDq
しかし、何時になっても変なのが後をたたないなw
夏休みの宿題は無事終了と喜んでいたのに、元の黙阿弥だ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:31:49 ID:vVMUGfNc
否定派はこの板にかけてるけど、
肯定派がこの板に書き込むのは
ただの暇つぶしでしょ。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:32:04 ID:elnJycDq
>>485
この人も宿題やり直しか?w
>波形差以外に具体的になにを測定すればいいの?

波形=音。波形だけ測定すれば良い。dBなど測定している324は間違い。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:34:38 ID:W2IHE+87
>>486
スマン、きっと俺の事だと思うけど
日曜の午後がヒマだったから24時間テレビ見ながらたまたまこのスレに張り付いていた(汗

俺自身は音楽が少しでも「良い音」で聴けるならステキって思っているけど、
その「良い音」っていうのはいつも自分の主観でしかないと思っているんです。
その「良い音」がケーブルによって変化することもあるとは思います。
たとえばケーブルの「見た目」も変化の要因とも思います。

でも個々で論じられているのはケーブルによる「音質」の違いであって、
それが波形で示される とも言われています。

そういわれたら、少しでも「良い音」で聴きたいと思う人間からすると
その波形の違いについて知りたくなるのも人情かと。

>>488
波形の測定は分かる気がするけど、それがどう音に影響するのか
その考察は皆無なんですが。。。

素人は引っ込んでろっていうなら、引っ込んでますが。。。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:36:23 ID:wMKbph2z
泥仕合では否定派が優勢だが
データ優先になってから肯定派の旗色が良くなったのには笑える

科学を唱えてきた否定派には理論もクソないことが良くわかったw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:38:58 ID:W2IHE+87
>>490
んー。。

その優勢なデータは肯定派から出てきてないと思われるんですが。。。
出てます?
俺が知らないだけ?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:40:01 ID:elnJycDq
んー。。俺も肯定派なんだが・・・

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:49:36 ID:hOCpiTI3
この盛り上がりようはwww
肯定派書き込み禁止ではなかったのか?www

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:50:31 ID:p1fuxsDm
>波形=音。波形だけ測定すれば良い。dBなど測定している324は間違い。
波形差をとっているのは、波形を測定し、比較したのと同じこと。
dBは単にそれを数値化しただけのこと、って分からないとは。
詳しい説明は、否定派は理解できているようなので、していないのだが。
肯定派は幼稚園からやり直したほうがいいよ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:01:08 ID:elnJycDq
平均して数値化しても、誰かが書いたが全容をアバウトに知れるだけ。
その内訳、内容が本当は知りたい。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:05:01 ID:elnJycDq
>波形の測定は分かる気がするけど、それがどう音に影響するのか
>その考察は皆無なんですが。。。

詳しく書いたら10頁くらいになるから、ごく初歩だけ・・・
ピーク等で波形の山谷が鋭く出ていたら過渡特性、立上がり立下り特性良い。
衝撃波的な一波が欠ける、レベル低い傾向があればスルーレート悪い可能性。
拡大して波形の凸凹が細かければ一般的には分解能が良い。
同じ振幅なのに波形の巾が一定に大きければ一定のノイズが乗ってS/N悪い可能性。
波形が団子になっている傾向あれば見るコツは要るが歪率が悪い可能性。
非常にアバウトな気目付けで反論が出そうだが、こんな感じから入門すると良い。

上記のような違いがあっても平均して数値化したら同じ偏差 0.050dBになったりする。
dBを測定しても無意味、何も分からない。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:06:04 ID:P3fshuZa
>>485
何度も遠まわしに言っているが、ズバリ言うと、周波数特性。
>>494
ほれ、さらにヒントは出したぞw
周波数特性な。
よく調べてみな?


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:11:38 ID:W2IHE+87
>>498
>ピーク等で波形の山谷が鋭く出ていたら過渡特性、立上がり立下り特性良い。
>衝撃波的な一波が欠ける、レベル低い傾向があればスルーレート悪い可能性。
>拡大して波形の凸凹が細かければ一般的には分解能が良い。
>同じ振幅なのに波形の巾が一定に大きければ一定のノイズが乗ってS/N悪い可能性。
>波形が団子になっている傾向あれば見るコツは要るが歪率が悪い可能性。

そこまで明らかに波形の差が出るなら、
波形差の数値も大きな差があると思うのは素人ですか?

平均して数値化したものが
「変わる」といわれるケーブル

「変わらない」といわれるケーブル

その値の変化が認められないのなら、
それは変わらないんじゃない?


その平均したことについて異論を唱え、あえて「変わる」って言うなら、
もっと別な(時間軸での)2点間の測定データの平均についてなら
大きな差異があるはずなんでしょ?

俺の聞きたいことの意味判って貰えるかなぁ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:13:33 ID:p1fuxsDm
>>497
お前、画像はUPしたのか?人生逃げてばかりいてもな。

で、何のために、差音源をUPしたのか理解できない、幼稚園児ばっかりで、
肯定派は簡単に騙される理由が良く分かったわ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:14:51 ID:W2IHE+87
>>497
その「周波数特性が違う」と思われる別なLRのケーブルの測定データの差異が
「周波数特性が違わない」と思われる同じLRのケーブルの測定データとの差異と
認識できるレベルでの違いが無いのは、なぜ?

俺の論点が違うんだろうか。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:22:37 ID:gkK1oZ+E
ID:p1fuxsDmは、dBは波形=音を数値化したものでないと
何度 書かれても理解できない幼稚園児か、老害爺だな。
否定派の印象を貶めるだけだから消えてくれないか。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:23:04 ID:P3fshuZa
>>499
あなたが現れる前に画像は過去に何度もupしてるw
人生逃げてるのはそなたの方だw
だからさ、その差音源は全然役に立たないと何度言ったら分かるの?w
歯がゆいんだけど、我慢しているわけよ、こっちは。
あなたが別角度からの再検証をし、>>324は無意味だったということに気が付けば良いだけのこと。
一点張りのゴリ押しは良くない。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:24:44 ID:P3fshuZa
上のほうでzip圧縮のことが出ていたね。
これもヒントになる。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:26:57 ID:P3fshuZa
ID:W2IHE+87
すまんな、あなたは何を言いたいのか良くわからんのだよ。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:27:25 ID:p1fuxsDm
>>497
おそらく答えられないであろうが、ここにピンケーブルの周波数特性がある。
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=113
で、このグラフに、今回の3の音源から分かる周波数特性の概算をプロット
してみな。まあ、言葉で大体でいい。当然、100円ケーブルの特性は載って
いるから、それを基準にね。

>あなたが現れる前に画像は過去に何度もupしてるw
どこに、音源がupされてから、画像をupした、というレスは一つも無いように思うのだが。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:27:49 ID:BSXh/K0L
>>501
格好つけな。否定派は厨か爺しかいないんだよ、おまえもだろ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:29:33 ID:u931VAn3
で、高級ケーブルって結局詐欺なんですよね?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:35:50 ID:P3fshuZa
>>505
さらにヒントが欲しいの?w
薄っすらと見えてきたのか、未だにこちらが言っていることが理解できないでモヤモヤしているかどっち?


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:40:05 ID:vVMUGfNc
否定派なんてほっとけよ。
いくら言ったって、そんなの関係ねえって
言うだけだから。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:41:22 ID:BSXh/K0L
>>507
100円vs2,300円で83%が当てるほど違うから上限は3000円でオケ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:47:24 ID:vVMUGfNc
否定派は高級ケーブルは詐欺だと、
言いたいようだけど
付属ケーブルからいきなり高級ケーブルに
替える人間なんていないわけで。

肯定派が高級ケーブルを使ってるかどうかは
分かりませんが、もし使っているのであれば
そこに至るまでの経緯があるわけで。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:47:43 ID:p1fuxsDm
>509
その通り
>このスレを消滅させる為に
>肯定派の書き込みを禁止します。
>否定派はご自由にどうぞ。

肯定派から出た唯一の正しいことだ。

まあ、肯定派の必死度から見ると、肯定派がUPした>>231の結果が
ケーブルで音に差がないことをデータ的にも明らかにしたことが
相当ショックのようだ。
やっぱ、このスレは無視して、無かったことにするのが、賢いやり方だと思うよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:48:09 ID:u931VAn3
>>510
http://www.axiss.co.jp/transparentlineup.html
ってなんでこんなに高いんですかね?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:48:58 ID:vVMUGfNc
>>512
でも肯定派の書き込みが
ないと、あなた困るでしょ。

一日中、家にいるわけだから。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:49:17 ID:BSXh/K0L
宿題終わったから夏祭やってるほうが楽しくね?
♪〜ブギウギ シュワッチ ブギ・デュワー 真夏は愉快〜
♪〜真夏はユカイ ワンダー ワンダー・ブギウギ〜

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:51:51 ID:BSXh/K0L

♪ケーブル 変えたら ブギ・デュワー
♪シュワッチ デシベル 変わらない
♪それでも音質 変わって愉快 ワンダー・ブギウギ〜

517 :最強スピーカ作る1:2008/08/31(日) 21:52:36 ID:fbblsT3z
>>513
特に気になるのはバランスケーブルだわな。

私はプリ→パワー間やイコライザ、チャンデバなどで可能な製品は
バランス接続をする人だが、バランスの非常に安っぽい
接続プラグを使っているのに、5万円とか全く意味が分からん。

HOSAなら\630ぐらいだぞ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:57:37 ID:u931VAn3
>>517
スピーカーケーブルとか
1本500万円近いのあるけど
やはり買うのはベッカムとか
アブラモビッチとかのクラス
ですかね?


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:58:09 ID:SrywGG+Z
>>508
>>500が理解出来ない?

520 :最強スピーカ作る1:2008/08/31(日) 22:03:24 ID:fbblsT3z
>>518
アラブの石油王が車のナンバーに5億円出すようなものでしょう。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:07:51 ID:v2iigm8K
>>231の結果が ケーブルで音に差があることを明らかにしたから
否定派は夏祭どころでなんだよ。
>>407のSoundEngineで見たら波形がブンブン変わりまくり。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:09:04 ID:P3fshuZa
>>512
まだゴリ押しするのかw
良くそんなので頑張れるよなw
感心するよ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:14:10 ID:W2IHE+87
しまった! >>500 ゲットだったっ!!

ってか、結局、、、
変わる!って人はデータを示せないまま変わるって言い続けるし、(波形データの有意差を示せないってこと)
変わらない!って人は測定データの「有意差が無い」ことを示しても理解されないまま。

ずっと平行線だし、この先も生産的な議論にはならないと思った。
これで夏休みの宿題は完成しそうです。
ギリ間に合った!

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:17:36 ID:uMAP22p4
夏も終わったねー

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:19:29 ID:mTOsVVxy
>>523
あなたこそ解析ソフト使ってみればいいんじゃないの?

何甘えた結論だしてるんだろ???

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:19:48 ID:P3fshuZa
ID:p1fuxsDm
ところで、波形編集は何を使っている?
32bit浮動小数点で処理してないだろw
Sound Forge買ってきなよ。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:30:08 ID:W2IHE+87
>>525
俺の夏休みの課題は
「信じるについての考察」ってことです。
両方の意見が聞けて楽しかったです。

甘えた結論と評価されてもいいですが、このスレの発言の推移だけでも
俺の課題には実際の違いはどうでも良いことで議論の流れが課題そのものなのです。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:34:02 ID:VoOilEpN
で、結局、
1と2と3のケーブルは波形が同じだったの?
それとも違っていたの?

1と2のケーブルは、LとRで、波形が同じだったの?
3のケーブルは、LとRで、波形が違っていたの?

すみません、DLソフトも、再生ソフトも、波形解析ソフトも持ってないので。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:34:06 ID:mTOsVVxy
>実際の違いはどうでも良いことで議論の流れが課題そのものなのです

場違いだったってことだね。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:35:08 ID:W2IHE+87
やば。
書いてることが意味不明 (汗

>甘えた結論と評価されてもいいですが、このスレの発言の推移だけでも
>俺の課題には実際の違いはどうでも良いことで議論の流れが課題そのものなのです。

甘えた結論と評価されてもいいですが、このスレの発言の推移自体が重要で、
俺の課題には実際の違いはどうでも良いことであり、議論の流れが自体が課題そのものなのです。


鰯の頭は信心なのがよく分かった気がするのです。
すみません、ガキンチョはこれで消えます。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:38:54 ID:mTOsVVxy
>甘えた結論と評価されてもいいですが、このスレの発言の推移だけでも
>俺の課題には実際の違いはどうでも良いことで議論の流れが課題そのものなのです。

こっちが本音なんでしょ?わかります。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:38:55 ID:PKz2I0yd
>>526
当事者じゃないので、進行が早いから読むのも大変なのだが
一つ気になっている事がある
>>444 の画面キャプチャーにソフトが別に必要というのが納得いかない
Sound ForgeはPrint Screenでも画面のペーストすらできないのか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:43:33 ID:Lu4SmVJ5
>>528
ちょっとの差はあるに決まってるさ。
しかしそれは人間には判別不能。
やらせだから可能になる。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:46:03 ID:mTOsVVxy
>>533
そう妄想を巡らすしかない、って状態なんですね。わかります。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:47:36 ID:v2iigm8K
俺も変るかなと思っていた口だが、変わる!って人はデータを示せないまま
変わるって言い続けていたのに、今回>>409の解説に従ってSoundEngineで見たら
ブンブン変ることが納得できた。
波形が変る理由は>>496が解説したような音質差であるらしい。
こんなことが経験できて、俺の夏休み研究は終わりましたよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:52:42 ID:P3fshuZa
ID:p1fuxsDm
やはりフリーの波形編集使ってるのかな?
荒いのに・・・

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:02:30 ID:v2iigm8K
若造が偉そうで悪いけど、この人は波形ソフトは何も見てないと思う。
dB測定できるソフトだけで言ってるような気がす。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:04:15 ID:zl6aNAJy


ブラインドテストが終わるとスレの流れが速くなるなw




539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:08:07 ID:PKz2I0yd
>>535
あー、言っておくけどケーブルで波形が変わる証明にはならんよ
加工を加えても変わるから、>>231が故意に改ざんした可能性が濃厚になっただけ

逆に耳では分からなくても、スペクトラムアナライザで分かる事もある
ttp://yasai0142.livedoor.biz/archives/50630062.html

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:15:33 ID:mTOsVVxy
>>539
>証明にはならんよ

あなたが音源作ってうpテストする気はないの?
あなたにとってはっきりしますよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:17:19 ID:v2iigm8K
そりゃ加工を加えてない証拠はないけど、加工でもミスでも
その差を聞き分けできないとケーブルも語れないと思う。
それで音楽と共に波形が変るのを本当に見たらdBはこれを数値化したもので
どれも0.05dBで同じという主張は出てこない気がす。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:18:17 ID:KI8H9hrh
>>539
そんなに言うなら自分で測定して確認してみれば?
そしてデータUPすればいいでしょ。
でも、それで周りの人が信じないって言ってもオカルト扱いしないでね。
あなたも人の事信じてないのだから・・・

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:26:24 ID:wH8Yptma
>>324
>1のLR差 -45.1dB  1のLRの偏差 0.049dB
>2のLR差 -44.8dB  2のLRの偏差 0.050dB
>3のLR差 -45.5dB  3のLRの偏差 0.046dB

どのポイントを測ってこの数値をはじき出したの?
周波数はいくつ?
これに答えられる?
サンプルの位置はどこ?場所の数値記載してください。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:32:46 ID:PKz2I0yd
>>540
>あなたにとってはっきりしますよ。

何が?主語がないから意味が分からんな

>>541
以前のテストに音量差の話をしたことがあるが、
必ずノーマライズかけるんだよね・・・なぜか
ケーブル交換のみで音量差が生じる事はありえないはずなのにねw

>>542
信じるとか信じないとか、宗教の話ではない
既に自分の中では完結しているし測定もできている
ケーブルで変化があるかもしれないが、人間が知覚することはほぼ無理
テスト音源は(意図しなくても)元々違うものを並べているだけ
今までケーブルの差を証明した音源がupされた事実はない
オカルトではなくて、意図的な音源操作があるだけ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:39:40 ID:NTSuzl2v
>>544
>意図的な音源操作があるだけ

証拠を突きつけたらエエ
やってみんしゃい

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:42:54 ID:PKz2I0yd
>>545
アナログケーブルでは無理
不確定要素の方が確定要素を凌駕している
特性はなにもケーブルによるものだけではないんだよ
意味分かる?

デジタルケーブルなら分かりやすいんじゃないかなw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:45:04 ID:VoOilEpN
>>539
仮に、波形が改ざんされていたとして、
あなたはその差を判別できたのですか?
それとも、判別できなかったのですか?

あなたは波形が改ざんされていると思っているのだから、
まさか、その音の差を判別できましたよね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:47:31 ID:1b7hAm2M
>そりゃ加工を加えてない証拠はないけど、加工でもミスでも
>その差を聞き分けできないとケーブルも語れないと思う。

若いのになかなか良いことを言う。
違うのを捏造扱いする前に、まずどれがどう違うかを聞き取る耳が必要。
音源操作と言いたければ何番がこう違うから捏造だと回答発表前に聞き取らないと
後からでは何の信頼性もない。
それが体験できたのが君の夏休みの収穫だった。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:48:02 ID:PKz2I0yd
>>547
全部違う波形だよ
たとえケーブルが同じでも違う波形になる

耳自慢はもういいよw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:53:11 ID:mTOsVVxy
>>231が故意に改ざんした可能性が濃厚になっただけ

改ざんした可能性が濃厚? 何が根拠になって濃厚になるの?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:55:45 ID:4QkEAh+7
>>543
私もWS.EXEでその箇所を見たい。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:56:04 ID:1b7hAm2M
このテストをどうしても捏造にしたければ

回答数ー13(重複回答があるから実数は12か)
捏造か知れないが違う音を当てた正解数ー10
どれが捏造なのか分からなかった不正解ー3(後で答を変えた人がいるから実数は2か)

正解率は83.3%という結果でも良い。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:57:23 ID:PKz2I0yd
>>550
ケーブル交換ではありえない変化が見て取れるからね
自分で確認したら?

音量差の話をしたと思うが、ピークをそろえるとなぜが音量差が現れる
ノーマライズじゃわからないよねw
ケーブルにコンデンサや抵抗でも入ってるか?ん?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:58:20 ID:VoOilEpN
>>546
LとRに同じケーブルを使用したときと、
別のケーブルを使用したときで、
波形のLとRの差はどちらが大きかったのですか。

また、その差の不確定要素は何ですか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:58:41 ID:mTOsVVxy
>>539
あなたが音源作ってうpテストする気はないの? できないってことでいいですか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:00:32 ID:PKz2I0yd
>>552
回答数と音源捏造とは無関係だろ?
違う音源を聞き当てた人の数が、どうしてケーブルの違いを聞き当てたことになるのか説明してくれ
ケーブルが違うと音源変化する前提だからだろ?ん?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:10:00 ID:bfN6KqTs
>>553
ケーブルにコンデンサや抵抗が入っていても、
キミには同じに聴こえた?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:11:30 ID:jjHqm34P
>>555
そんな事をして正解率が90%あたり出ようものなら ID:PKz2I0ydは居場所がなくなる
だからしない。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:13:53 ID:MAd6w+XG
>>554
どのchも同一時間で同じ変化のものはないよ
差が大きいと一目で加工がばれるからね
どちらが差が大きいかではなくて差があったりなかったりする
音の特徴や輪郭を変化させるのは造作もない
不確定要素なんて挙げたらきりがないだろw

>>555
意味がないし、金にならないことはしない
思い込んでればいいでしょ?君たちだけはずっとサンタさんが居るんだよw
そういうスレなんだからさ

>>557
入っているのか?w
というより、元々の録音レベルの差があるんだろうな
音が小さいと下や上が持ち上がったりする感じ

>>558
そんな煽りは不要

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:16:58 ID:jjHqm34P
>>558
したらID:PKz2I0ydは捏造犯のレッテルを貼られる。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:22:11 ID:MAd6w+XG
もう寝るわw
じゃあの

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:23:33 ID:3CCNzgzQ
>>479
>またエエ加減な珍説を・・・w
>波形の違いは、レベル差、周波数差はもちろん、歪、ノイズ、分解度、トランジェント・・・
>どれが違っても違う波形になる。どこの業者か知らないがバレる嘘は書かない!w
ケーブルだけを交換し、その他の条件は変えないことが前提ね!
ケーブル変えただけで歪みやノイズが変わったとしたら、ケーブル自体が
線型回路でないこと、ケーブル導体としての「体をなしていない」ことを
意味しますね。
電気回路理論に基づいた発言をされたし。
elnJycDq氏が全くの無知なのか、業者の策動なのかようわからん。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:26:37 ID:BOFmY7dW
どうしてブラインドが終わるとこんなにいっぱい湧いてくる?
捏造と煽りたくても何番なんだよと訊かれたら困るから物陰に隠れてたんだろな。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:31:57 ID:BOFmY7dW
>>562
ケーブルで歪、ノイズ、分解度、トランジェント・・・が変るのは無知な発言で
周波数特性が変るのだけは電気回路理論に基づいた発言なのか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:34:24 ID:MAd6w+XG
寝る前に一言

うぉーすげー
と、オカルト肯定派が盛り上がってる所に水を差して悪かったね
平日祝日関係なく一日中見ているわけにはいかないからさ

君達みたいに

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:36:10 ID:BOFmY7dW
なんかレスにもファンが付いて、都合の良いレスのファン
都合の悪いレスにはアンチファンと分かれて泥仕合してるような。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:40:46 ID:BOFmY7dW
俺もあえてアンチファンというか、苦笑いしてしまうレスが
波形の違いは平均dBの違いだと言い突っ張ってる頑固爺。この爺だけには勝てん。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:03:06 ID:lShs0sHA
肯定派は親方の命令でここから撤収するんじゃなかったのか。w

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:08:50 ID:bfN6KqTs
波形は違っていた、
それでも音は変わらない。

という結論でおk?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:38:29 ID:jjHqm34P
>>559
>意味がないし、金にならないことはしない

じゃあなぜここでレス入れるのだろう?
そうして金が転がり込んでくるとでも言うのだろうか?そういう仕組みがあれば教えてほしい。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 08:06:25 ID:7dte9svU
随分、進行が早いね、というか90%以上は意味がない書込みだけれど。

で、>>231のまとめ>>399に関しては何ら進展はなかったが、いくつか
まとめを追加してみると
・波形における音質差を見つけた、という書込みはあったが、根拠画像がUP
 されず、信憑性0の状態
>>324の解析結果に非難集中だが、非難している人を見ると、UPされた
 差音源の意味を全く理解できない集団であることが分かった。
 これは理解できないのではなく、理解したくないのであろう。理解
 した時点でLRに差がないことを認めることになるからね。
・音源の加工疑惑が出ているが、まだ不明。



572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 08:08:32 ID:qTtJ/vIe
>>324
>1のLR差 -45.1dB  1のLRの偏差 0.049dB
>2のLR差 -44.8dB  2のLRの偏差 0.050dB
>3のLR差 -45.5dB  3のLRの偏差 0.046dB

どのポイントを測ってこの数値をはじき出したの?
周波数はいくつ?
これに答えられる?
サンプルの位置はどこ?場所の数値記載してください。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 08:23:29 ID:XKBeFB1x
質問責めすると女に嫌われます

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 08:32:26 ID:7dte9svU
>>572
測定方法は、
1. 全ポイントのデータからL、R信号の実効値を求める。
2. 全ポイントのデータからL-R信号の実効値を求める。
3. 通常ここで、L、Rの実効値差を補正するとL-R成分はほぼ0になるが
 この音源はそのようなことがないので、強度補正はしていない。
4. 記述したdB値は2/1

正弦波の場合、1〜4で厳密に波形比較できるが、今回は音楽信号なので
当然平均値ということになる。ただ、音源は音量の極端な変化はないので
全領域の平均をとった。
当然0.1s、1s、、領域に分割して偏差を取ることも容易。
それを極限まで進めたのが差音源。ここで、大きな信号があるなら、
それが音質的にもL,Rに差があることの根拠となるが、今回の差音源では、
人間が聞き分けられる差はないことが明らか。
したがって、ケーブルで音は変わらない(違いは聴き分けられない)。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 08:42:06 ID:qTtJ/vIe
>>574
全ポイントとは?
L、R信号の実効値はどのようにして求めたか?
補正とは何か?
dB値は2/1とは何か?
何故平均値となるか?
0.1s、1s、のサンプルポイントは何処か?
領域とは何を指しているか?

WS.EXEでやっているんだよね?
詳しい手順を書いてください。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 08:58:33 ID:7dte9svU
>>575
全ポイントとは? --->  全サンプリングポイント 今回の場合だと1Mポイントくらい
L、R信号の実効値はどのようにして求めたか? --->  教科書をみてくれ
補正とは何か? --->   サウンドカードは完璧じゃないから、LとRでは利得が違うでしょ
dB値は2/1とは何か? ---> L-R信号の実効値/R信号の実効値
何故平均値となるか? ---> ケーブルは線形素子だから
0.1s、1s、のサンプルポイントは何処か? ---> 領域と言っている。1sなら30分割するってこと
領域とは何を指しているか? --->  時間領域

WS.EXEでやっているんだよね? ---> 違うよ

自分で解析をすることをオススメするよ。
それでデータ的に音が違っている所を指定してくれ。調べるから。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:09:29 ID:qTtJ/vIe
>>576
>全サンプリングポイント 今回の場合だと1Mポイントくらい
具体的に何処か?

>教科書をみてくれ
ぜひ具体的に説明してください。

>サウンドカードは完璧じゃないから、LとRでは利得が違うでしょ
なぜ補正する必要があったか?

>L-R信号の実効値/R信号の実効値
いくつなのか?

>ケーブルは線形素子だから
平均値を取る必要はないと思われ。

>領域と言っている。1sなら30分割するってこと
どの領域か?

>時間領域
どこからどこまでなのか?
WS.EXEにてサンプルポイントを明記してくれないか?

>違うよ
では何を使っているのか?
WS.EXEを使っていると発言したように思えたが?



578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:19:45 ID:7dte9svU
>>577
ここで勉強してくれ
http://www.viste.com/MeasuringSystem/POWER/computing/effect/effect.htm
理解できないなら、いくらここで質問しても理解できないよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:27:27 ID:qTtJ/vIe
>>578
逃げるんですか?
>>231の音源をPC内で測定しなかったということですか?
アナログサウンドカードから出力したものを測定したのですか?


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:56:13 ID:bfN6KqTs
次のような追試を希望。俺には技術が無いので。

ケーブル1のLをRへコピーし、サンプル11とする。
ケーブル2のLをRへコピーし、サンプル12とする。

ケーブル1のLをサンプル13のLへコピーし、また、
ケーブル2のLをサンプル13のRへコピーし、サンプル13とする。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:01:37 ID:qTtJ/vIe
>>578
ではこうしよう。
WS.EXEを使ってその方法で測定してみてくれないか?
>>324の信頼性を得るために。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:02:46 ID:qTtJ/vIe
だけどなぁ・・・
>>231の音源をPC内で測定せず、アナログサウンドカードから出力したものを測定してたのは驚きw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:28:50 ID:rmNDhbey
つかデータのサンプル数が少なすぎだろ。
肯定否定の前の問題。
文系丸出しだな。ピュアAUって

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:39:48 ID:lpASTt5Y
>>583
科学や物理的根拠よりも
評論家のポエムに根拠を
見いだす人々。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:57:58 ID:7dte9svU
>>583
変わるなら、多くのサンプルが必要だけど、変わらないサンプルなら
一つで十分でしょ。それが当たり前なんだから。

何はともあれ、肯定派もゲテモノケーブルを使っていなかったわけで、
思い込みで音が変わって聞こえていただけ、というのが分かったから十分。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:58:18 ID:7RRftv3y
>>583-584
理系で科学的な内容の書き込みが欲しいですね

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:06:06 ID:7RRftv3y
>>585
何を指してゲテモノケーブルと称するかはわかりませんが
帯域特性のおかしなケーブルは、最近の機器と同じで売れなくなってます
昔、ジャズ向きとかクラシック向きとか言われてた機器を今でも愛用してる人も
少なくなったか、頑固なマニアとして少し残ってるだけです

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:18:44 ID:Jz9XVtLL
やっぱり爺どもはポエム好きなんだろな。
L-R信号を測ったID:7dte9svUは否定爺だったよね。
ポエム爺だから科学的測定もわざわざアナログ出力して測ったんだとさ。
ポエム的なロマンティック・データが出来たんだとさw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:00:57 ID:7dte9svU
>>587
ゲテモノケーブルというのは、本来のケーブルの役目である、元信号を
劣化させずに忠実に伝送する、というのとは逆に、わざとロスを大きくして、
忠実伝送をしないケーブルのことを言う。
この場合は劣化度合いによっては、人間にもわかるほどの音の差が出てくる。

>ポエム爺だから科学的測定もわざわざアナログ出力して測ったんだとさ。
相変わらず、妄想で根拠のないことを言うのが得意だな。
いくら2chでも嘘を言うのはよくないぞ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:08:23 ID:Jz9XVtLL
ポエム爺でもいいから耳と脳だけは老化してほしくないんだぜ。

>今回の差音源では、人間が聞き分けられる差はないことが明らか。
>したがって、ケーブルで音は変わらない(違いは聴き分けられない)。
てのは324のL-R信号の音だろ。
自分で作って聴いたのに違いが聴き分けられないてか?
違いがビュンビュン聴こえすぎるほどじゃんか!www

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:09:11 ID:jjHqm34P
>この場合は劣化度合いによっては、人間にもわかるほどの音の差が出てくる。

何てケーブルです?実測値とか出せます?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:14:49 ID:Jz9XVtLL
>>324の1と2では歌も歌詞もハッキリ聴こえるな。
レベル誤差だから電話みたいに小さいけど爺でない普通人にはハッキリ聴こえる。
3だけは歌が消えて伴奏だけがモヤモヤと聴こえるな。
1、2、3ではこんなに違いが聴こえるな。

人間が聞き分けられる差はないでなく、爺だけが聞き分けらない差なんだろなw


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:19:47 ID:Jz9XVtLL
>>324の1、2、3を100人に聞かせてみ。
99人は違いが聴こえると答えるだろ。差がないと聴こえるのは1人、爺お前だけだ!


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:47:49 ID:jjHqm34P
>>592
さすがに>>324も1、2、と 3 の差分の聴こえ方が違うのはわかるんじゃないかなぁ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:55:33 ID:z89ljQRu
324は音すら聴いてないっしょ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:58:05 ID:7RRftv3y
ポエム好きのJz9XVtLLさんはカマッテ君ですかW

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 15:06:28 ID:DId5NcuO
>>564
>>>562
>ケーブルで歪、ノイズ、分解度、トランジェント・・・が変るのは無知な発言で
>周波数特性が変るのだけは電気回路理論に基づいた発言なのか?

はいそうです。
無知でないことを証明したかったら、歪、ノイズ、分解度、トランジ
ェントのうちで周波数特性(ケーブルの伝達関数)に無関係なものと
その主要因を挙げて下さいな。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 15:11:41 ID:Jz9XVtLL
>324は音すら聴いてないっしょ

んなことないよ、自分で作って聴いてみろとウpした音。なのに自分が聴こえないw

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 15:13:27 ID:Jz9XVtLL
爺はガンバってLとRの差成分を抽出して>>324の音源を作った。
お陰でどんな駄耳でも分かる違いが聴こえる音源ができた。

ところが、みんなが聴こえるのに本人の爺だけは聴こえない!
これではポエムでなく漫才じゃねーのw

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 15:21:24 ID:jjHqm34P
>WS.EXEでやっているんだよね? ---> 違うよ

結局何でやってるんだろ?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 15:28:37 ID:ZxZNQhwO
納得!肯定派の会話はポエムで否定派の会話は漫才ですか

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 16:21:36 ID:gI0L+p9y
>>324の測定法には素人ですが、L,Rの差が
1,2のように両方のときと同じ音質で微かに聞こえるのは
L,Rに微かなレベル誤差があるということ、
3のように違う音質で聴こえるのはL,Rに音質差があるということ
でないかと考えますがその理解で良いですか。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 16:40:01 ID:YdJ1WIaC
自分の耳で聞いて差がないものをネチネチ測定してもしょうがないだろ。
測定に差がなければ、ネットやらせと断定できるわけでもなし。
当然、超高感度の測定やれば測定誤差じゃない差が出るだろうが
それが聞き分けられるかのバカの壁は相変わらず。
無駄無駄、バッカじゃねーのw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 16:51:16 ID:wzVnvdjM
>>602
理屈のわかる普通の人が考えたらソレで正解だね。
しかし張本人の糞耳爺が123どれも同じで人間が聞き分けられる差はない
とゴネてるからループするだけなんだ。
今後ID:7dte9svU爺はスルーでいこう。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:06:21 ID:WPVlc9T7
否定派が、どうだ違わないだろ というLRの力作音源を上げたら
逆に、今まで気付かなかった人まで違いが聴こえちまった て事か。
何やってんだよ、ドジ。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:25:35 ID:7RRftv3y
何やってんだよ、ドジW

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:29:42 ID:YdJ1WIaC
しかし、笑えるね。
否定派:自分の耳で聞いて差がない→現実世界
肯定派:自分の耳で聞いて差がある→現実世界

現実世界、なんじゃそれw


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:30:51 ID:M21yY9Z+
ここが夢の世界なんだろ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:40:22 ID:fpjcq68G
否定派がたまに音源上げたり、科学的?な事をやると大失敗になるじゃね。
現実世界は諦めて夢の世界で煽っているだけがよろしい。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:52:14 ID:lShs0sHA
狂おしいまでの禁止コピペと言い、多数IDの自演と言い、
肯定派くんたちの心理状態を思うと一抹の哀れを感じる。

…そこまで一生懸命にならなくてもいいんだよ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:52:41 ID:7RRftv3y
>>608
ここでしか住めないシトがイパーイいますW

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:53:34 ID:lShs0sHA
しかし書き込み禁止のコピペも粘着肯定派の前には何の効果もなかったな。w

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:54:30 ID:7RRftv3y
>>612
お節介クンもイパーイいますW

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:57:56 ID:fpjcq68G
肯定派くんたちが多数IDや多数フシアナで自演したかは分からんが
同じIDで粘着してる否定派爺が音質の違いを証明する音源上げたのは大失敗じゃよ。
哀れなんて失礼な事は言わん、シンプルに面白かったよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:04:27 ID:7RRftv3y
>>614
裸って事がワカータのでヨカータですW

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:11:37 ID:WU6K9iEP
>>614
フシアナは自演ができない仕組みだ。
どこからアクセスしたかという情報が表示されてプロバ名や住んでいる地域まで晒される。
そこで自演疑惑派は仕方なく、業者が集めた全国のサクラ達だという疑惑に変った。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:23:08 ID:7RRftv3y
>>616
まW、スゴーイ妄想W

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:27:13 ID:jjHqm34P
以前モノ音源うpしろと盛んに言ってたひと
その流れで
モノ音源うpしてくれたひと
ID:7dte9svU爺の様に一例となる差分音源をつくってくれたひと

みんながんばってくれた。

できたら、>>231 の音源コピーなどサンプル音源を増やしてもらって
それもID:7dte9svU爺に差分してもらえるといいなー。

あと生粋の否定派がモノ音源作成してうpしてテストしてくれるといいな。
それでまたフシアナさんに回答してもらう。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:27:23 ID:V8VAj0p7
まだやってんの?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:31:58 ID:7RRftv3y
>>619
否定派が機械の体を手に入れるまで続くのだW

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:54:22 ID:p/uiwlRd
>>618
フシアナに意味など無い。
違いの無い音源だとわかった時点で、まず最初の奴がポエムを書く。
2番手以降の人間はそれを復唱して行けば、あーら不思議正答率が上がって行くという次第。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:55:56 ID:z89ljQRu
>>600
Wave Spectraでやっていると思うよ。
ただそれだとどこを測ったか言わないといけない。(言いたくない?)
言ったら言ったでまた叩かれると察知したんだろうね。
PC外部で測定したことにしているけど、これだとサウンドカード出力の味が加わってしまうから、
余計に不信感を得てしまったというオチとも言えるよねw
なにやってんだろうねw


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:10:55 ID:jjHqm34P
>>621
>違いの無い音源だとわかった時点で

しかし

>>324の1と2では歌も歌詞もハッキリ聴こえるな。
>レベル誤差だから電話みたいに小さいけど爺でない普通人にはハッキリ聴こえる。
>3だけは歌が消えて伴奏だけがモヤモヤと聴こえるな。
>1、2、3ではこんなに違いが聴こえるな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:35:42 ID:z89ljQRu
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/30183
1234

>>324を最大音量にノーマライズしてみましたw


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:48:42 ID:z89ljQRu
みんなが回答している通りの音質になっててワロタw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:53:22 ID:xrgxycLB
さて、次、行ってみよう。
ケーブルは100円とLINN。

テスト音源
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/14368&key=1111

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/133971

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:55:03 ID:WU6K9iEP
それほど、ここのしゅうにんは耳が良いということ。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:55:48 ID:WU6K9iEP
間違えた。 囚人じゃなく住人。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:11:39 ID:kVsxb5FQ
さあ100万ドル獲得の猛者が出現しそうな情勢になってまいりましたwww

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:31:53 ID:WU6K9iEP
>>626
>>626
回答が出る前に悪いが、変な結果にならない前に指摘しておく。
3つとも、L,RどちらかチャンネルにDC漏れか位相の狂いがあるぞ。
L,Rの差が偏った位相で出ているから、ID:7dte9svUのLR差dB爺が測定して
また変てこな結論を出すのでないかと心配する。
モノ音源ならLRチャンネルの波形をもっと正しく録音しなおせ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:49:11 ID:p/uiwlRd
>>623
何か勘違いしてない?
公開でのブラインドテストは開かれたことが無いし、開かれればケーブルで音の差なんてないことが一発でばれてしまうんだよ。
要は言いだしっぺに追従すれば正答率が上がるというだけの話。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:54:15 ID:jjHqm34P
>>631
残念だけどもうまた次の推移を伺いますよ。

前回も言いだしっぺは連続して回答間違えていたしね。その間違いに追従する要素は充分あったのでは?

633 :前回の言い出し:2008/09/01(月) 20:57:31 ID:jjHqm34P
233 名前:肯定ペンギン[] 投稿日:2008/08/28(木) 21:09:18 ID:sspM1M0t
1番が百円で
2番がLR違う音と見た!
そして3番が2,3千円かな。

正直、自信は無いが2番が一番好きじゃないのは確か。
なので2番が2,3千円じゃないようにと心から祈るw

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/28(木) 21:43:01 ID:RBG1EJSr
1が2,3千円
2が100均
3がLR違う

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/28(木) 21:47:38 ID:1aiYbAzN
2番が音場がセンターにピシっとこない。
手拍子も散漫
これが、LR違う音と見た!

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/28(木) 22:05:33 ID:ui/X1Dj1
>>231
団塊世代には懐かしいビートルズ、デビュー時代のバカ騒ぎ録音w
2番が古いコンプのギンギン音や騒がしい感じは一番良く出てるよ。
それとちょっと感じが違うのが3番で、ぜんぜん違うのが1番。

てことは1番と2番は違うケーブルで3番はLRで両方を混ぜたから中間の音になった
のでないかな。音像も俺のスピーカーでは3番がピンポイントに決まらない。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:24:13 ID:WU6K9iEP
>>630で指摘した意味が分かってもらえるかな?
dB爺と同じにLRの差を出して波形画像をアップしてみた。
変なことになってるだろ。ゼロレベルがマイナス側に偏っているだろ。
この音源のLRは正しく録音されていない。良耳は違いよりまずそれを指摘するかも・・・
言いだしっぺに追従するよりも間違った音源で耳がに惑わされる危険が多いだろな。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/19454

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:03:43 ID:3WUaTEgg
>>634
この測定を見ると片チャンネルのスピーカーが後に凹んだまま鳴るということになる。
この状態の鳴り方は音質は変るだろう。ケーブルの違いより別の要素で変ることになる。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:10:22 ID:3WUaTEgg
いや、差成分の出し方がL-Rか、R-Lか不明だから前に凸の状態で鳴っている可能性もある。
いずれにしてもLRが正常な状態で鳴っている音とはいえない。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:54:35 ID:xDyeVF5X
音源自体を意図的に弄っている
こんなインチキテストに
何を皆さん騒いでいるのだろうか・・・

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:08:41 ID:jjHqm34P
>>637
必死? 黙ってればいいのに。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:13:06 ID:jjHqm34P
>>637
ちなみにどのように音源を弄れば>>624 の3 みたいな音源がつくれる?
できたらやってみてUp下さいますか。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:17:46 ID:kVsxb5FQ
必死の連続レスwww

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:18:51 ID:jjHqm34P
ホントだ。笑

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:31:57 ID:xDyeVF5X
音源自体を意図的に弄っている
こんなインチキテストに
何を皆さん騒いでいるのだろうか・・・


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:34:09 ID:giF9vM4e
>>626のうpでブラインドやって肯定派の勝利宣言されたら大変だった。
こんな操作したような波形ならそりゃLRの音質は違うさ。
音が違うのはケーブルのせいじゃないと以前からいってるだろう。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:40:31 ID:xDyeVF5X
音源自体を意図的に弄っている
こんなインチキテストに
何を皆さん騒いでいるのだろうか・・・

keiki ga koutai shi
inchiki cable mattaku urezu www
soroso yabakunattekita
ikasama cable maker domono
hissi sa niwa waracchauyo www


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:49:48 ID:giF9vM4e
波形でバレるようなうpでインチキブラインドやって耳自慢する肯定派。
いつもそんなに上手くいかないんだよ。肯定派の不正は必ず暴かれる。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:55:52 ID:jjHqm34P
>波形でバレるようなうpで

みえみえスグルだろ?しかも1,2,3 共偏ってなんて。バカ?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:02:06 ID:nbOVGh4p
確信犯肯定派がインチキテストまでして
常に必死なのは、金儲けが絡むから。

テストでケーブルによる有意差が証明できるのなら
こんなインチキネットテストじゃなく
どんどん公開ブラインドをやればいいし、
カタログに有意差を示す具体的なデータを掲載すればいい
(残念ながら有意差を示すデータは存在せず
カタログにねつ造データは掲載したとたんに公取に排除勧告食らう
ことだけは知っているようで
材質、構造の説明と非科学的なポエムのみでごまかしが常套手段)

一方、否定派は金儲けには何も関係ないですから。





648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:06:00 ID:tBBKhTpj
>>647
下手に測定値出したり解析したり音源つくるより
そう思っているほがいいもんね!

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:06:39 ID:Q5BYvxbv
>>324
>>624を聴いてよくわかったかなw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:08:00 ID:WpyzqOWU
もちつけ。否定派は何でも事件や祭にしたがるな。
>>626のwavは操作でなく録音環境の不備だろう。
DC漏れとかいうのは操作して起きるものではないよ。

そしてwavの不備を真っ先に指摘、公開したのはID:WU6K9iEPの肯定派だろう。
肯定派は、聴力も検証能力もあって正しいものは正当に評価するが
不備があれば遠慮なく指摘するフェア精神の持ち主という証明だろう。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:10:57 ID:nbOVGh4p
>>650
フェア精神というよりも
真っ先に自爆テロに参加するような
狂信者でしょ。




652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:15:30 ID:2uURmj5e
DC漏れが聴こえると思っている、本当は聴こえない肯定派
それを真に受けて必死な否定派

お前ら本当にカスだなw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:16:16 ID:o+UmsKbd
ともかく>>626のwavで違いを当てて凱旋パレードするのは止めておこう

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:21:49 ID:zedd20ny
>>626
バトオフで買ってきたアンプか?w
PCのオンボードサウンドカード悪いのか?w
DCキャリブレートぐらいはしようぜ?w

んなことより、>>324の言い訳が聞きたいのは俺だけだろうか?w
>3音源とも人間が聞き分けられるほどの差はない
>>590>>595>>593>>624

出てこいよw>>324

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:24:04 ID:tBBKhTpj
死人に蹴り入れたいのかな?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:28:53 ID:jCgFsHDQ
>>645
否定派は、不正による音の差を耳で判別できたということですね。
それとも、耳では判断できず、波形を解析してようやく不正を見抜いたということですか?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:31:14 ID:zedd20ny
>>656
不正かw
じゃ、再現できて不正を完全に暴いたら、見抜いたと言えるんじゃないか?w
まだそこまで達してないよね。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:37:01 ID:ac1N3jZ+
俺は5555の常連客だからブラインドテストの話を付けて来てやると言っていた奴はどこへ行った?

ケーブルの下に木を置くと音が柔らかくなり、金属を置くと音が硬くなると言っていた奴はどこへ行った?

嫁がケーブルを踏んだのがわかったと言っていた奴はどこへ行った?w

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:39:11 ID:tBBKhTpj
そりゃホラ吹きも湧くわな、これじゃ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:42:52 ID:zedd20ny
バカスwwwww

661 :旧ID:WU6K9iEP:2008/09/02(火) 00:53:38 ID:1U8NNrND
>>626
音源のLR差の異状を指摘したばかりにバトオフ扱いまでされてすまない。
upした差成分の画像はノーマライズしたもので実際はこんなに狂っていない。
ただ、DC漏れのような異状があるから注意して比較して欲しいのでレスした。
音は悪くないね。モノ音源で良い音質のものを探すのは大変だったろう。
ボーカルとバックに違和感があるからステレオ音源をモノ加工したのか?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:03:58 ID:tBBKhTpj
>ステレオ音源をモノ加工したのか?

そうだと思う。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:22:07 ID:MQoI8TDP
わざわざバランス壊してまでモノラル化しなくても
ステレオソースの片chだけででやれば良いのに
余計な編集はなるべく入れるべきじゃないと思うよ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:36:46 ID:38GQb3/Z
>ケーブルの下に木を置くと音が柔らかくなり、金属を置くと音が硬くなると
それはかなり理解できる。
ケーブルはふかふかのカーペット上に適当にはわせるよりも
重厚な家具類やフローリングの床に非磁性体のステープル等でしっかり固定する方が
音が良くなる。
しかし、ケーブルをふかふかのカーペット上に適当にはわせ、部分的にかまぼこ板のようなもので
浮かすと却って音質を損なう。
また、ケーブルを鉄板に敷くと音は悪い方向へ激変する。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 07:21:32 ID:3gd54i1K
ただ今ケーブル交換の音の変化を体感中
変わらんとか言ってるやつアホだよ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 07:58:19 ID:XJBOruU6
昨日も、>>231のまとめ>>399に関しては何ら進展はなかったが、いくつか
追加してみると

どうやら、差音源に音質差があるから、実際の音も差があるんだ、という無知
丸出しの意見が増えてきた。
元音と差音のスペクトラムを見れば明らかだが、
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/134188
DL=1111

ついでに、このケーブルの周波数特性を求め、0.5Hzのフィルタ特性
と重ねてみた。

差音は元音より-40dB以下のレベル。まあ、LRにはそれほど小さい差しか
ないってことだよ。で、この小さな差をブラインドで聞き分けできれば、
ケーブルの音の差を聞き分けできるということで、このスレも存在して
いないし、詐欺呼ばわりもされない。

でも、哀しいかな、だれもこんな小さな差を聞き分けできんのよ。
聞き分けできるのはネット社会だけでの話し。
聞き分けできない小さな差を、拡大した音源で、音質差があるって、
もう、意味不明。
そこまで必死になることはないだろ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 09:19:02 ID:2dcu83Pn
>>666
必死だな

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 10:58:05 ID:1vDe/4Ba
>>666
もちつけ
3を聞き分け出来ないとするのはもういい(差分の拡大で判断できるだろう)
だが、同じケーブルのはずの1,2のLRの方が音量差があるのは不思議
同じ録音方法なら3だけ極端にLR差が少ないのは不自然だろうということ
むしろ同じケーブルなのだから1,2の方も差が小さいならば理にかなっている
だから、差分ファイルがLRの波形を意図的に加工した痕跡の証拠となって
いるんだが、意味分かる?
つまり元々の音源が1or2≠3もしくは、または3だけ特別なのか・・・・
まず、LRで音量差があるのかないのか調べてみなさい
全て同じだと言うなら君は否定派のなりすましだろう

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:36:09 ID:XJBOruU6
>>626の音源を解析した。
>>634が指摘している、DC成分(実際はCDPでカットされる)は単にオフセット
だから、録音機材によると考えられ、特に問題ないであろう。
それに極めて小さい成分だし。

肯定派は、自分達が聞き分けできないレベルの差を探し、「それ差があるだろ」
って必死になりすぎ。それは、君たちの耳で見つけた差ではなく、測定器
が見つけた差なんだよ。にも係らず、人間の耳は測定器を超えるって、
無知丸出しのことを言う輩が多いのが、この業界の悪の根深さだな。

それより大きな問題は、サンプリングポイントがずれていること。
故意なのか、機材の問題か、それは分からないが。
ずらし方はこんな感じね
正常
 L(n),R(n), L(n+1),R(n+1), L(n+2),R(n+2), L(n+3),R(n+3),,,,
>>626の音源
 L(n),R(n+1), L(n+1),R(n+2), L(n+2),R(n+3), L(n+3),R(n+4),,,,

で、これを補正して差をとった音源をUPしておくよ。LR差なんかないね。
いいかえれば、ケーブルで音の差なんてないね。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/134228
DL=1111

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:44:48 ID:XJBOruU6
>>668
>3を聞き分け出来ないとするのはもういい(差分の拡大で判断できるだろう)
これを理解できないから、肯定派というバカ集団が存在するんだけどね。

>だが、同じケーブルのはずの1,2のLRの方が音量差があるのは不思議
そうね、何らかの操作をしたんだと思っているんだけど、レベルが低いし
探すのも手間だから、ほったらかし。

>全て同じだと言うなら君は否定派のなりすましだろう
同じという意味は、人間が聞き分け出来ない、という意味でね。

正直言って、こんなバカなことをいつまで続けるのやら、と言う感じだね。
録音したものをそのままUPしてくれれば、おそらく、ピンケーブルで
電気波形を変える物は無いと思うよ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:14:46 ID:JwxxE1xi
今日は ID:XJBOruU6だよ。w
駄耳でデシベル測るしかできないトンチンカン老害爺は。

音の違いは聴こえん、ノーマライズで拡大して貰っても気付かん、
それでも他人の忠告には耳を貸さない・・・!
だからって住人たち、死人に蹴り入れるような仕打ちしてやるなよ。
黙ってスルーでいい。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:19:15 ID:ac1N3jZ+
>>664
釣りならもっと上手くやれ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:21:49 ID:ac1N3jZ+
>>671
トンチンカンはお前だろ。全然理解出来てないじゃないか。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:24:24 ID:tBBKhTpj
>差音は元音より-40dB以下のレベル。まあ、LRにはそれほど小さい差しか
>ないってことだよ。で、この小さな差をブラインドで聞き分けできれば、
>ケーブルの音の差を聞き分けできるということで、このスレも存在して
>いないし、詐欺呼ばわりもされない。

まだこんなこと言ってるのか
死人に蹴り入れるような仕打ちされても仕方ないな、これじゃあ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:43:37 ID:tBBKhTpj
>>この場合は劣化度合いによっては、人間にもわかるほどの音の差が出てくる。

>何てケーブルです?実測値とか出せます?

これまだ?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:51:56 ID:XJBOruU6
>>675
あ、ごめん。斜め読みで気が付かなかった。

オレ、否定派なので、そんな糞ケーブル持っていません。

肯定派はケーブルで音が変わるそうだから、音が変わるために必要な条件、
電気波形を変えるケーブルを使っているんだな、と思っている。
ケーブルは増幅はしないから、ロスがあるだけ。
即ち電気信号を変えるケーブルがあったとしたら、ロスを持つケーブルって
ことね。

で、肯定派のお持ちのケーブルで、モノ音源を録音してもらって、その糞ケーブル
を探している最中で、今のところ見つかっていない。
何ダー、肯定派もケーブルで音なんか変わっていないじゃないか、という段階。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:01:37 ID:tBBKhTpj
>ゲテモノケーブルというのは、本来のケーブルの役目である、元信号を
>劣化させずに忠実に伝送する、というのとは逆に、わざとロスを大きくして、
>忠実伝送をしないケーブルのことを言う。
こ>の場合は劣化度合いによっては、人間にもわかるほどの音の差が出てくる。

>>ポエム爺だから科学的測定もわざわざアナログ出力して測ったんだとさ。
>相変わらず、妄想で根拠のないことを言うのが得意だな。
>いくら2chでも嘘を言うのはよくないぞ。


いくら2chでも嘘を言うのはよくないぞ。だってさ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:03:38 ID:JwxxE1xi
>>668
>だが、同じケーブルのはずの1,2のLRの方が音量差があるのは不思議

耳で聞くとそうだがフレッチャー・マンソン曲線の影響でそう感じる部分もあるな。
1,2は聴覚の感度の高い周波数の音量差で3は聴覚感度の低い部分の音量差が主だから。
デシベル爺が測ったら、どれもLRの偏差 0.050dB程度ということになっているし・・・

それより音量差は録音環境のLRレベル誤差が主で、それにケーブルの音質差が乗っている
と考えると、元ソフトと同じ音が聴こえる部分は単なるレベル誤差であり
違う音質が聴こえる部分だけがケーブルの音質差と考えられないか?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:11:16 ID:tBBKhTpj
>>678
三角形を重ねて僅かに縦にずらすのと、横にずらすのとで差分面積が違うようなもの?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:18:16 ID:JwxxE1xi
もっとシロウト的に考える。w
どのLR差音にも元ソース(ビートルズの歌)を同レベルに縮小して合成・相殺する。
それで残った差成分だけがケーブルの音質差ということ。
これを耳で聴いてやれと・・・。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:24:06 ID:JwxxE1xi
さらにドシロウト的に考える。w
録音環境が、たまたまLchがコンマ何dBか音圧が高いとする、
3の糞ケーブルが1,2よりコンマ何dBか音圧が低いとする、
そしてたまたまLchに3ケーブルを繋いだら差成分(誤差成分)の音量差が小さくなる。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:41:35 ID:JwxxE1xi
つまり各々のケーブルのwavのLR差というもんは
録音環境のLR誤差+ケーブルの音質差なんだから、それをどんぶりで測っても何も出んとおもう。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:53:09 ID:1vDe/4Ba
>>678
それはないし、ケーブル自体の音質差などはない
むしろ収録時の増幅部の揺らぎが倍音もしくは共振して乗っただけ。
波形をみると無音時の細かな波形が、収録音楽に被るとレベルが
低くても比較的大きな変化の部分で増幅されてしまうからね。

その前にオフセットを含めても音量差があるのは不自然で
「同じ方法で録音された」という前提が間違っている可能性がある。

これが同じ方法で録音されたというなら
1、2、3は基本的に同じ音量差であり、3も同様の音量差があれば納得
しかし、実際に3だけは波形を揃えたかの様に違いが吸収されている。
3を基準とするなら1、2の音量差は同じケーブルであるにもかかわらず
微差であったとしても3より差が小さいと考えるのが自然だろう。
オフセットが原因ならすべての状況でオフセット分の違いがあってしかるべき
ところが、3にはそれがないので1、2または3のどれかが加工されている
可能性があることになる。
はっきりいえることは、どの音源も耳で聞き取れる違いはないにしても
全て異なった音源であるということだけ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:00:11 ID:JwxxE1xi
どの音源も耳で聞き取れる違いは「あるんだけど」
全て異なった音源であるということ。 なら同意する。w

大勢が聞き取ってしまったからな。
全て異なった音源になった理由が、ケーブルの差なんか、加工されたんか、
LRの環境の誤差なんかでワイワイとなってるわけだ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:17:46 ID:Bbf1ZzPt
相変わらず両方ともアホだな。
知ったかで語っている上に、それに酔ってるし。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:19:27 ID:tBBKhTpj
>大勢が聞き取ってしまったからな。

頑なに聞き取れないひともいまつね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:19:55 ID:1vDe/4Ba
>>685
なるほど、ではあなたの知識をひけらかしてくださいw

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:39:41 ID:U+/hp/0i
まずは再生環境のゲイン差の確認が必須。
PCの音声出力にはアンプが使われているがここのフィードバック抵抗の誤差が何%かで
結果が大きく異なる。誤差5%の抵抗を使っている場合は片Chで最大10%のゲイン差が出る。
両chの最大ゲイン差は最悪値で20%に及ぶ。これはCh間誤差1.6dBで許容範囲を超えている。
したがって再生レベル差の補正を最初に確認する必要がある。




689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:42:11 ID:XJBOruU6
>>683
ケーブルでロスがあるとすると、1-3の音源になる可能性はあると思うよ。
100円ケーブルはロスが0.01dB以下っていうのが既に分かっているから、
ロスがあるとしたら、オーディオ用ってことだけど。
そのロスが偶然、録音装置の利得差と同じってことになれば…。

個人的には3は手が加えられていないのかな、と思っている。
仮に手が加えていないと仮定すると、差音源から求まる周波数特性が興味深い。
ちょうど0.5Hzのフィルタになっているように見える。
このフィルタをどう思いますか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:07:42 ID:f9t4Gmta
>>682
>LR差というもんは 録音環境のLR誤差+ケーブルの音質差、それをどんぶりで測っても何も出ん。

これは分かりやすい。
元音のLRレベル誤差に当たる元音部分を相殺して、残りのケーブルの差だけを抽出してくれる奴はいないか。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 17:16:28 ID:tBBKhTpj
>>576
>WS.EXEでやっているんだよね? ---> 違うよ

あのう、これは?違うなら何?


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 17:51:59 ID:f9t4Gmta
一生懸命UPしてくれる人も精巧なdcsで再生しdcsで録音したわけでないから
誤差はある。その誤差をキャンセルして正味の違いを出せないものか?

それができない限り、ケーブルで激変するvsケーブルは科学的に変らない
誤差は共通だから誤差を超えて違いが聴こえるvs妄想以外の何も聴こえない
それで証拠のデータは、お互い出せない、ということで延々と泥仕合が続く。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:09:32 ID:wG5cIOhl
何の得にもならない2ちゃんで、何百万の機材で測定しないよ。
ポエムと言われるかしれないが、多数の住人が聴いてみて
圧倒的多数が違いが分かったら、やっぱり違うという統計で考えるしかない。
圧倒的多数に含まれなかった落ちこぼれは、文句をいい続けるがしかたない。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:31:28 ID:h/AnZGTI
最初から ピュアマニア VS 落ちこぼれ というスレだからなにも変らない

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:09:28 ID:+l2bCmpt
腹を痛めてケーブルを産んでいる爺さんよ...www
どこの国で出版されている広辞苑を使っているのだwww
俺の広辞苑には載っていないのだがwww

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:24:40 ID:tBBKhTpj
やはりここ数日のレス衝撃度大賞は

>>324
1のLR差 -45.1dB  1のLRの偏差 0.049dB
2のLR差 -44.8dB  2のLRの偏差 0.050dB
3のLR差 -45.5dB  3のLRの偏差 0.046dB
3音源とも人間が聞き分けられるほどの差はない、3の音源がLRで違う
ケーブルということから、二つのケーブルで音の差はないことになります。

の、>3音源とも人間が聞き分けられるほどの差はない

でした。
これ聞き分けできないという告白文ですね。

2chでレスや測定している場合じゃなくて、医者に行くべきなんじゃ?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:43:04 ID:wsfLULA/
自分には聞こえない違いを83%もの人が聞き取っちまったわ。
何かデータが違うはずじゃろと測定した熱心さまでは良ろしい。
でも、何を測定したら良いか分からなくてdBばかり測定しちまった。
これが不幸の始まりで、何度やってもdBは違わんぞな。
今や気も狂わんばかりの気持ちだろな。
→そんな落ち込んだ症状のときは神経科直行。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:49:04 ID:wsfLULA/
それで今度は
歪率測定してみよう、単位は%。スルーレートも測定してみよう、単位はV/μs。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:42:02 ID:BAFI4nGP
コテハン最スピが5万円のケーブルはボッタクリと書いていたが
装置にピッタリの高級ケーブルを発見して予算節約になる場合もある。

前からELACのJETトゥイータの透明さに魅かれて、遂に購入することになった。
予算とサイズから約50万の330.3JET、約80万の602X-JETを候補に試聴したが
どちらも同じサイズと同じウーファーを使用、330はシンプルな2wayだが
下手するとスカキン気味に鳴る、602Xは3wayでさすが全域充実という音色の差。

何度目かの試聴で、5万円程度のケーブルを組み合わせたら330の欠点が消えて
がぜんシンプルな魅力を発揮するのに気付いた。
ケーブル購入まで予定していなかったが、今のケーブルのまま602Xだけ買えば予算80万、
330とベストマッチの5万ケーブルを両方買えば予算55万、後者が25万も安くなる。
予算だけでなく、上手く鳴らした時の音色が好きで、結局、後者を購入したが
ケーブルも同時に選択しながら買うと予算節約できるということもある。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:46:59 ID:duSy3+uH
今の科学では音質の測定はできない!
全ての測定結果は無に帰すしかない!
否定派が何と云おうが音は変化する!

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:48:26 ID:nbOVGh4p
>>699
いくら景気が悪くて経営悪化しているとはいえ
ショップ関係者必死すぎだろ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:56:07 ID:BAFI4nGP
ショップ関係者疑惑?
699のレスのように購入されたらショップは売上げ25万減だよ。w

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:13:38 ID:i9dN3EvW
http://www.s-ht.com/~tress/up/up175.jpg

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:14:03 ID:hWno+cmY
ショップじゃなくてケーブル業者なら分かるな

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:15:53 ID:BAFI4nGP
ケーブル替えても音は変わりません、と試聴を拒否していたら
ショップは25万高い売り物ができたか分からない。
買ったのは必要な長さを切り売りで約5万円。同じケーブルを完成品にして
立派な箱に入れた製品は10数万円だった。この方はボッタクリといえるかも。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:34:13 ID:LVfFHFiO
ケーブルとスピーカーじゃ粗利率が全然ちがうからな。
5万のケーブルと60万のスピーカーの粗利が同じでも
ぜんぜん不思議じゃない。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:44:11 ID:/LQrPrcA
バカ言え。
5万のケーブルでも60万のスピーカーでも5万粗利益があるとしたら
ケーブルの仕入れ価格はタダか。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:44:42 ID:kEHEU2Q6
>>699
30万円の価格差を埋めるとはすごいですね!
参考にしたいので、ケーブルの型番を教えてください

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:52:30 ID:/LQrPrcA
そんな振り方もあると思ってた。
30万の性能を埋めたのでなくて、上手く鳴らした時の音色が好きと書いてるから
価格を超越したこの人なりの嗜好の問題だと思う。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:56:18 ID:nbOVGh4p
>>702
このような奨め方は一見、良心的のように
思わせて実際ショップ側の
利益率はスピーカーと同等、いや
展示スペースを考えれば滅茶苦茶美味しい
ケーブルを買わせるという高等戦術なんだよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:58:16 ID:tBBKhTpj
>>701
そんな妄想を語るしかなくなったんですか?

耳が不自由でピュアに居るって大変でしね。お察しします。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:59:18 ID:nbOVGh4p
>>711
妄想じゃないよ。実際あんたとこも
かなり最近経営厳しいでしょ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:00:47 ID:/LQrPrcA
自分にとっては、どっちが美味しいかをジックリ試聴しろと。
それにはやっぱり違いを聴き取る耳の訓練が要る、という結論になるな。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:09:01 ID:OPkpiE71
悪徳業者と戦うウルトラルサンチマン

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:13:54 ID:i9Y4ZhoN
よくわかんねーんだけど
肯定派のゴネ勝ちで電線業者はとりあえず安泰ってことでFA?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:15:35 ID:kEHEU2Q6
>>709
うん。
でも、>>699みたいな話の振り方をされてケーブルのメーカーすら教えてもらえないのは酷だよ
このスレでそういう話をするのがイヤならお勧めケーブルスレに移動してもいいよ
自分もELAC使っているから参考にしたい

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:20:01 ID:nbOVGh4p
>>715
ケーブル詐欺の被害者が
「俺は感性が鈍いのではないか」
「俺は耳が悪いのではないか」
「俺のシステム自体がダメなのではないか」
と思い込み、実質的な泣き寝入り状態のため
相変わらずインチキ電線業者が蔓延り続けているのが
今のオーディオアクセサリー業界の悲しい現状。

だって単なる飾りつけたヒモを1m売って
利益が数万だぜ!
笑いがとまんねーよwww

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:24:15 ID:OPkpiE71
>>699
602Xにそのケーブルを使うとムキーとなる

>>717
泣き寝入り被害者=否定派?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:24:25 ID:tBBKhTpj
>>712
やっぱ、妄想、つか間違っているよ。解らないって不便だね。いろんな意味で・・・

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:27:41 ID:tBBKhTpj
ついに検証や測定に重きを置いていた否定派は妄想派になりました。

ここまで哀れになろうとは・・・

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:36:52 ID:nbOVGh4p
国産AVアンプ10台売るよりも
1日1本ケーブルが売れればOK!

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:43:49 ID:tBBKhTpj
だいたいケーブルなんて既製品なんて買う必要がある?

素線や被服になるストロー買って、ピンケーならピンも非磁性くらいに気を使ってパーツ屋さんで選んで
組み上げればそれで済む程度のものじゃないの?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:46:16 ID:vW9dXa3X
ちなみに否定派がケーブルで
音は変わらないと言っている
根拠になってるデータってどこに
あんの?
リンクをお願いします。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:46:54 ID:tBBKhTpj
>ピンも非磁性くらいに気を使って

ピンプラグも非磁性くらいに気を使って

だった。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:59:20 ID:aZsuLS4R
>>723
音が変わる理由は?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:03:10 ID:vW9dXa3X
>>725
否定派は音が変わらないという
データがないのに
肯定派に音が変わるデータを出せと
言ってるの?

そんなあほな。

データあるんでしょ?


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:05:16 ID:aZsuLS4R
>>726
データなんか要らない。
理由が知りたいだけ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:07:13 ID:tBBKhTpj
1ケーブルに5万も10万もかけるのはどうかしてると確かに思うよ。
機器と?ぐ末端処理部さえうまくすればピンケーでも5000円も出せば充分なものじゃない?
ホント金かければいいってもんじゃない。
自分は自作した2万円弱のケーブルが金額では最高額。
そんなで、できれば自作をお勧めしますよ。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:13:14 ID:kEHEU2Q6
いや、満足な結果が得られれば5万でも出すよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:20:19 ID:tBBKhTpj
既製品の売値5万円するのと同等のものが1満円前後で自作出来るならそうするってことだし。
実際シルテックのRCAピンケー同等のものを1.2万円で自作できて
まったく不都合なく使えてるし。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:21:14 ID:vW9dXa3X
否定派はラインケーブルと
スピーカーケーブルを
分けて考える必要があるね。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:24:14 ID:aZsuLS4R
>>731
何故分けて考える必要があるのですか?
そこには理由があるはずですよね?
その理由が知りたいのです。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:25:30 ID:kEHEU2Q6
>>730
それは確かにその通りですね。無駄なコストは払わないに超したことはないです
>>699,705 も既製品10万のところ切り売りで5万とのことですから充分お値打ち
だと思います

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:27:14 ID:P5S9kQuz
だから否定派は一生付属ケーブルの音を聴いてなさい。
おれらはその間いろいろ楽しむから。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:29:12 ID:vW9dXa3X
>>732
君は否定派になった理由を
教えてくれる?
何か理由があったわけだよね?


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:31:17 ID:tBBKhTpj
全ては駄耳のせい、かも?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:32:17 ID:aZsuLS4R
>>735
否定派でも肯定派でもありません。
純粋に科学的根拠を知りたいのです。
私の知識レベルでは抵抗以外に音質の変化する理由が見つかりません。
しかしそれだけではないと言う。
その理由が知りたいだけです。
研究員魂です。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:32:35 ID:OSR81Gwb
>>734
ま、それがお互いの心の平和の為だな。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:33:46 ID:tBBKhTpj
>>733
うん、だから業者や販売店のいいなりになっている必要はまったくないんだよね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:36:17 ID:tBBKhTpj
>>737
耳さえまともなら時間を費やし自分でいろいろ研究したら?
魂込めて。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:36:47 ID:kEHEU2Q6
>>739
その通りですね
雑誌やショップ店員の言うことではなく、すべては自分の耳の判断だと思います

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:37:34 ID:vW9dXa3X
>>737
僕もケーブルで音が変わらない
科学的根拠が知りたいです。

宜しくお願いします。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:38:07 ID:eShZd6nk
>>733
ケーブルってそんなものだよ。ずっと前のスレにオーディオクエスト派がいて
名古屋のショップとかの価格表をしつこく引用していたが
切り売りと先端処理した完成品では倍くらい値段が違った。
マニアなら先端処理や接続端子の処理くらいは自分でやるものだ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:44:13 ID:kEHEU2Q6
それでも、>>699 さん以外でもいいので、>>699,705 の該当ケーブルを
教えて欲しいです
自分としては雑誌や店員の情報はあまり信じ過ぎないようにしてるので、
口コミの情報を大事にしたいのです

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:44:40 ID:vW9dXa3X
>>743
切り売りケーブルを
ショップで端末処理してもらう
ことも可能です。

by otai audio


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:48:06 ID:aZsuLS4R
>>742
何故質問を質問で返すんですか?
私は直流抵抗と書いてありますが。

影響しそうなものとして自己インダクタンスでしょうか?
自己インダクタンスについては50Khzを超える周波数なら影響は出そうですが
可聴周波数内ではまずかわららないでしょう。
ケーブル自体の周波数特性も100kHz以上までフラットなはずです。
残りは直流抵抗くらいです。これ以外に何が影響するのでしょうか?

ここまで書いたので逃げないでくださいね。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:48:38 ID:tBBKhTpj
光ケーブル切断用のカッターホルダー使うと素線切り口スッパリ綺麗だよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:50:48 ID:vW9dXa3X
>>746
すいません。
僕中卒なんであまり難しい言葉は
分からないんです。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:51:33 ID:tBBKhTpj
>>746
結局いつものひと?

初心者に成りすましたりよくしてませんか? 新人さんならメンゴです。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:54:50 ID:/LQrPrcA
もっともっと安い製品の話だが>>699と同じような経験をしている。
長岡式フォステクスのスピーカーを自作したがエージングしても
ダブルコーンのつなぎ目か共振かで中高音に耳ざわりな音が取れない。
もっと高級品にグレードアップするしかないと覚悟したが
某ケーブルに替えたら耳ざわりな質感が消えて現在まで愛用している。

ケーブル名を言っていいか?オルトフォンの6N,7Nハイブリッドケーブル。
オルトフォン業者じゃないよ。中高音の騒がしさが消えて滑らかになって
おまけに低音も豊富になった。スピーカーのアップよりまずケーブルを試せ。
予算が助かる。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:59:04 ID:kEHEU2Q6
>>750
ありがとうございます。オルトフォン調べて試してみます
良い結果が出ましたらご報告しますね
ELAC使いの自分としては、>>699 さんのケーブルがすごく気になるのですが、
もういらっしゃらないようですね(´・ω・`)
後からでも、ヒントだけでもいいので教えていただけたら嬉しいです

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:59:17 ID:OSR81Gwb
>>750
SPの共振がケーブルで直ったんですか?
貴重な体験ですね。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:59:52 ID:vW9dXa3X
プレーヤー、アンプ、スピーカーってのは
値段が張るので取り敢えず固定です。

それに対してラインケーブル、スピーカーケーブルは
比較的安価なので色々組み合わせを
楽しめばいいのではないでしょうか。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:00:31 ID:38GQb3/Z
スターカッド型は音が甘い。切れ込みが浅く激変。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:03:07 ID:Yz+rjZp9
でたー、変るとだけ書けない激変さん。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:08:17 ID:/LQrPrcA
>>752
またそんな煽り方をする。SPの共振がケーブルで直るわけないっしょ。
フォステクスの20cmダブルコーンの音知ってるだろ。共振かどうか知らないが
中高音のちょっと耳ざわりな音。オルトフォンは滑らかタッチと批評されるが
フォステクスのその音がカバーされて聞きやすい音に変ったという経験。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:32:45 ID:ILgLkdUb
しかし、つくずくケーブル交換って得するよな。
スピーカーやアンプ買い換えたら予算が堪らないが
ケーブルは少ない予算でそれに匹敵する効果が出る。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:34:53 ID:pv2YJ3Il
ケーブル交換で得するのはメーカーや販売店だけだがな。
ユーザーからしたら金をドブに捨てるのと一緒。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:35:55 ID:43YqVhKX
スレタイ通りのレスだな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:37:49 ID:43YqVhKX
>759は>757へのレスだよ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:39:31 ID:kU0AubYf
>>737
>僕もケーブルで音が変わらない
>科学的根拠が知りたいです。
普通のケーブルなら科学的には音は変わるが、工学的見地からは音は
変わらない。
科学は人間の恣意的な判断を廃した普遍の真理を求める「学問」で
工学は人間に迷惑をかけないで手を抜く「技術」。
かつてもっていたヤマハのNS-1000Mはケーブル長が足りなくなって
家電の電源コードをよりあわせてつなぎ絶縁テープを巻いて
使っていたが何も問題はなかった。工学的知識があれば躊躇なく
こういうことが出来る。ただし、気持ち悪いので長さは揃えたが。

(0.1mmの絶縁距離にした平型ケーブルならハイ落ちになるのは
明らかだけれどね)。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:41:34 ID:ILgLkdUb
しかし、先日のビートルズで1の音を2の音に高めるのに
ケーブルで数千円だったが、CDPやアンプであれだけ高めるには
何万かかかるかと想像したら得な方法だ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:41:46 ID:cmRYUsZr
>>761
だからお前否定派だろ?
否定派ならケーブルで音が変わらない
データ出せよ。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:53:39 ID:W0X9ke+I
だからどこの広辞苑なんだよwww

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:58:26 ID:aM575J9l
せっかくレスをくれたのだから善意に解釈すると
ヤマハのNS-1000Mはケーブルで変わらんのかもしれん。
ELACや長岡式フォステクスなら変わるのかもしれん。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:00:42 ID:Yz+rjZp9
>>764
四葉のクローバーは全クローバーの何パーセントか?
甲虫の雌雄同体の発生率は?
広辞苑で探してみて

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:37:43 ID:kU0AubYf
>>763
>だからお前否定派だろ?
>否定派ならケーブルで音が変わらない
>データ出せよ。
否定派でも肯定派でもないよ。
大学で6年ほど、仕事で数十年、かなり近い分野やってきたこと
から言えば、人間が(先入観なしで)感知できる差はケーブル
の電気特性でも差が出る。つまり変わったとしたらどちらかの
ケーブルに異端性がある。それが結果的に好みの音になっているだけ。
家電用の電源ケーブルで申し分ない特性を確保しているのは
分かっているよ。とすると?
申し訳ないが分かりきっていることをわざわざ測定する気には
ならんね。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:54:39 ID:t/iPXLK4
家電用の電源ケーブルをイモ繋ぎして、その音質激劣化が聞き取れないようではピュア的には失格ですな。
所詮、あんさんはタダの電気屋さん。ミニコンポがお似合い。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:01:01 ID:p7msOX93
>>767
それで、ケーブルによって音は変わるの、変わらないの?

音が変わっている場合には、電気特性も違うが、
電気特性が同じなら、音も同じと言いたいの?
そんなの当然でしょ。
なので、音が変わらないなら、電気特性が同じというデータを示せと言ってる。

議論しているのは、ごくわずかな電気特性の違いを人間が感知できるかということでしょ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:06:50 ID:rDZEREAE
さぁ!悪魔の証明の始まりです

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 07:20:06 ID:AfTHcFZ+
未だにケーブルなんかで音が変わると
思い込んでいるアホがいるのか・・・。
完全な文系右脳タイプだな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 07:32:52 ID:8iLinT7r
文系低脳タイプ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 09:23:16 ID:vKevCNdX
>>231のまとめ>>399への追加

肯定派からは人間が聞き分けできる波形差の提示は無かったので、
>>399の通り、「ケーブルで音は変わらない」という結論になります。
根拠は人間が聴き分けできる波形差(周波数全領域で0.3dBの変化、
もしくは2dB/OCTの変化)が>>231では見つからなかったから。

追加として3音源において元音と差音のスペクトラムをとった所、
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/134188
DL=1111

LR差に0.5HzのHPFの周波数特性があることが分かりました。
これの原因として
1. 故意に0.5HzのHPFを片方のケーブルに付けた
2. ケーブルが0.5HzのHPFの周波数特性を持っている
3. 測定系におけるHPFのカットオフ周波数がLRで異なっており、
  その差が、L-Rの周波数特性となった。
4. その他

1,2の可能性は低いと思われるので、3の可能性が高いでしょう。
差音源で聞こえるのは、このHPFのカットオフ周波数差の影響で
ケーブルの差ではないことは明白です。1kHz以上における差が、
ケーブルの差と考えられ、これは0.01dB程度と、理論、他の測定結果
とも一致します。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:37:41 ID:pp7a1Jiw
通常のケーブルは特性的に十分だからこれ以上音質を向上させることはできない

が、劣化させることはたやすいので(抵抗でもコイルでもコンデンサでもお好きにどぞ)
通常のケーブルに比べ「激変」するケーブルは存在しうる

あとは価格プラシーボで「激変=向上」と思い込ませればおk

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:44:37 ID:SMIinQ/w
これからのケーブル選びは
・劣化しにくい(高耐久性)
・使いやすい(柔軟性)
・やすい(コストパフォーマンス)
が注目される予感。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:08:43 ID:xnYX0bU/
ネットの時代になって、だんだんオーディオ業界の詐欺性が
あらわになって愉快愉快。WWW

アンプで音変わるとか
→ 変わらねえよww どんだけフラットと思ってるねんww

CDプレーヤーで音が変わるとか
→ はあ?

ケーブルで音が変わるとか
→ 病院行ったら?ww


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:11:00 ID:MkW0gu0L
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e80229412
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115659643
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g64668332

全て中国で作られてる偽物。
でも評価見ると悪いが一つも無いし、
やっぱりケーブルで音が変わるなんて気のせいかもな。

http://list.taobao.com/browse/50008097-1217-121704/n-0------------------------------2-------b-y-80-list-commend-0-all-121704.htm

ココにいっぱい偽物が出てるよ。
みんなも気をつけてください。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:21:36 ID:0TKjpiNb
昨日のスピーカー選びの話のように50万と80万のELACスピーカーで
50万の方の音色をピッタリ生かせるケーブルが5万で見つかったので
予算が55万で済んだという経験は実際によくあることだ。

脳内プランで買い物をしないで、実際に耳でよく聴いて選択すべきだ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:21:55 ID:xnYX0bU/
いやあ、普通の一般人なんて、デジタルの時代にスピーカー以外の
機械やアクセサリで音が変わるなんて信じてないし、
それでも変わるとかいってる奴に対しては

「まあ本人がそう信じてるのなら、ほっとけば? 何言っても聴きはしないしww
統一教会の霊験あらたかな壷に大金出す信者と同じだろ?ww」

みたいな内心シニカルなわらひを浮かべてるだけだし
その空気読んで、日常生活じゃ一般人にこんな電波話を振らないようにww
反応に困る。www

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:31:17 ID:xnYX0bU/
デジタルオーディオなんて、はっきりいって、1万円のデジタルアンプと
ポータブルCDプレーヤーで、真面目に作ってあれば(作為的に可聴帯域を
いじって音つくりしてなければ)、通常の音量範囲であれば、
音なんて変わるわけがない。(アンプがひずむ程の超大音量なら別)

でも、そういう「本当のこと」を書いたら商売にならねえんだよwww
スピーカー以外は、CDとアンプ合わせて2万円で結構ですって、
中国製安物デジタルウオッチか。ww


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:32:14 ID:g5h6/0jn
>>778
実際には目でよく聴いてるから5万円損してるわけで

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:38:13 ID:0TKjpiNb
長岡式のバックロードもキットもあって迫力ある音のファンが多いが
フォステクスFE200系ユニットの中高域の粗さでクラ向きじゃない。
昨夜の例のようにO社のケーブルで癖を押さえられる可能性はあるな。

柔らかくて女性的とさえいわれるO社だから鉄ちゃんの男性的荒っぽさが
うまく相殺できたのかもしれない。数万のスピーカーに数万のケーブルは
不釣合いにみえるが、これでボッタクリ10万スピーカーに匹敵できたら得な話だ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:41:30 ID:g5h6/0jn
>得な話だ

自分も他人も騙す魔法の言葉

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:47:02 ID:0TKjpiNb
得かどうかは、騙されないよう自分の耳でしっかり試聴してからの話だなw

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:49:20 ID:pp7a1Jiw
癖を抑えるとか

本当にコンデンサやケーブルが入ってそうだな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:51:03 ID:pp7a1Jiw
あら、×ケーブル、○コイル

45秒になってたのか…ちっ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:51:07 ID:g5h6/0jn
葉っぱをお札と信じて止まない
狸に騙された人の図

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:59:05 ID:0TKjpiNb
コンデンサがケーブルが入ってそうだという話ではリッツ構造なら
コンデンサーレスという過去レスがあったような。
縒り腺は導体同士が接触したり非接触になりかかったりで半導体効果
のようなものが出るからハイパーリッツ構造にして防ぐとクリアになる。

これも爺のようにdBを測っても数字に表れないから耳で試聴するしかないな。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 15:05:13 ID:W0X9ke+I
>>ID:xnYX0bU/
もっと続きを聞かせてくれ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 15:13:05 ID:0TKjpiNb
得な話といえば、昨夜は高価なO社の7Nを買わなくても
スターカッド構造は甘い音になる、というレポートもあった。
これも半導体効果やシールド問題だろうが夜の部にはいろんな経験者が出てくるな。

そういえばビートルズのブラインドも正解した人はほとんど夜の部の観客だったな。
俺も仕事に戻って、また夜の部を覗きにくるよ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 15:24:12 ID:4ojG5CVj
わざわざこんな所へ顔出す所を見ると
どこかで違和感感じてるんだろうなー
そんなこころの叫びを感じる昼下がり

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 15:44:51 ID:vKevCNdX
>>790
夜の部の観客っていうのは、電気特性の違いを聞き分けたーー、
って大盛り上がりしていた連中のことか?
それがケーブルの差だと思い込んでいた。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 15:48:03 ID:Yz+rjZp9
>電気特性の違いを聞き分けたーー、

その聞き分けも出来ないのが昼の部?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 15:48:47 ID:8iLinT7r
>>788>>790
詐欺業者に簡単に騙されるタイプだな

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 15:57:14 ID:vKevCNdX
昼の部は知性も常識もあるから、差音源で違いをクローズアップした音で
違いを聞き分けたーー、なんて非常識なことは言わない。
差を何百倍もして、やっと差が分かったから、よっぽど嬉しかったのであろう。

それより、0.5HzのHPFが付いたくらいで、違和感があるだの、声が
はつらつなど、その妄想脳は何とかした方が良さそうだな。
そういえば、何も音が変わっていなくても大騒ぎするのが夜の部の連中だったな。
宗教集会ってやつか。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 16:44:09 ID:ZKKubjIr
昼下がりはマターリ行きたいから難しいレスを書かないだけじゃね。
ELACの例でも型番によってケーブル(アンプ)を替えて好みの音が出たらその人は幸せ。

難しそうに理屈から展開するとこうなるか。ELACのJETドライバーには2種類ある。
ELACの代名詞にもなったベンディング・ウェーブで3k〜50kHzまでクリアに再生するV型と
それにリング振動板を組み入れて400〜3kの中域までも再生するコアキシャル型のと。
しかしELACのウーファーはTANNOYでもおなじみのクルトミューラーの振動板で中域も魅力的だ。
この音が好きな人はコアキシャルで中域を再生せず高域だけをV型に受け持たせる方が自然だ。

クルトミューラーの持つ中域の魅力をうまく生かせないとドンシャリになる可能性もあるから
中域の充実した質感を再生できるケーブル(アンプ)の選択しないといけないことになる。
それによってV型かコアキシャル型かの好みも変ってくるという理屈じゃね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 16:52:28 ID:Yz+rjZp9
>>795
>クローズアップした音で

それて後ろのほうじゃん。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 16:54:01 ID:ZKKubjIr
そういうケーブルをうまく探し出した人は幸せ。
非常識やら嬉しがりやらと野次るから昼の部の品性が問われるじゃね。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 16:57:32 ID:qk8v13/4
フツーのケーブル使ってりゃ音は同じ。
違うのは満足感と優越感と財布の中身。
ぼったくられるほど幸せ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:04:41 ID:8+nmYhr6
単純に片方のSPケーブルだけ交換して、1週間使って、また元に戻せば得るもんあるんじゃね?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:05:48 ID:ZKKubjIr
本当は>>796のような理屈からいくと耳が理屈に誘導されて間違える。
素直に音だけ聴いて判断する人が幸せ。判断できずに買わない人もそれなりに幸せ。
昼下がりはマターリと音だけでいこう。
昼の部でもビートルズのケーブルは耳だけで正解できたじゃね。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:17:51 ID:qk8v13/4
他のレス読んだだけでもう耳だけ判断じゃない

って事さえ分らないんだろうな・・・・・

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:44:35 ID:ZKKubjIr
>>802
大人げなくて悪いが>>254で耳だけで判断して正解したじゃよ。
他人のレスが出て誘導される前に判断しようと思って未明に出てきた。
まだ答がバラバラで3と答えるのはためらったが耳だけで聴いたら
正解で幸せになった。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:45:31 ID:vKevCNdX
まあ、心理的な根拠のないことを幾ら言ってても、つまらん話なので、
今まで分かったことを整理して
電気波形が変わらないケーブル、
 100円ケーブル、オーディオ用2,3千円のケーブル、LINN、SONY

で、モノ音源による波形解析でいろんなことが分かったので、ぜひ、
否定派を含めて、自分のケーブルでモノ音源をアップしてよ。
基準は100円でいいでしょ。だれもが容易に入手できるし、特にノイズが
入ることもないようなので、基準としてはいいと思う。

世の中広いから、もしかしたらLCR付きもあるかもしれん。

なお、下手な小細工はいいから。ネットでは100%差を聞き分けられることは
十分分かったから、小細工の意味もないでしょ。肯定派は当ったと喜んでれば
いいし、こちらはデータ解析で、ゲテモノケーブルを探すということで。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:02:38 ID:ZKKubjIr
耳で聞いただけでゲテモノが探せるとピュアマニアになるじゃね。
案外ゲテモノケーブルはあるよ。安物にかぎらず。
ELACのクルトミューラー・ウーファーからしっとり感が飛んでしまったり
フォスのダブルコーンがガサガサ濁るというのもあるようだ。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:04:50 ID:3d0v+323
>>805
>フォスのダブルコーンがガサガサ濁るというのもあるようだ。

それは本来の姿だな

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:20:58 ID:qk8v13/4
「どこが違うか」で聴いた時点で全ての感覚総待機状態になってるんだよ。
耳だけで聴くなんてムリなの。
で、人間は当たった時だけ都合よく記憶するわけさ。
しょっちゅう聴き比べなんかしてたら外れた事まで覚えちゃいない。
脳内の理想に矛盾しない物だけ残る。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:24:18 ID:Qkdn8OWW
なんかこのスレ読んでると、周波数特性や音色を
自由自在に変えられる魔法のヒモみたいに思えてくるなw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:25:30 ID:tuihUHpR
>こちらはデータ解析で、ゲテモノケーブルを探すということで。

プッ、オーディオを音や耳でやらずに、画面と目でやるヤツがいるようだ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:28:55 ID:UZOKCWzJ
正解者10名、正解率83.3%という統計が分からずに
記憶は都合よくなるのさというヤツもいるし・・・

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:34:05 ID:ZKKubjIr
正解者83.3% vs 正解できない16.6%のスレだよな。
そのわりに少数派16.6%の賑やかなこと。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:35:05 ID:ZKKubjIr
正解者83.3% vs 正解できない16.7%のスレだよな。
そのわりに少数派16.7%の賑やかなこと。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:57:15 ID:rDZEREAE
83.3%の嘘つきと16.7%の正直者だろ?w

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:57:29 ID:Yz+rjZp9
>>804
てか、その前に
否定派さん達の聴力がかなり疑問になるレスがあった。

>>324 みたいな微弱音源のソースをうpして否定派に当ててみてもらいたい。
実際>>324 は聞き分け出来なくて1、2、3を全て同じとしている。

>>624 みたいにすれば誰でも解るだろうけどね。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:08:16 ID:CzFVOU/b
しかし、ナンだ。
アレだろ。
ケーブルをいろいろ繋げたらイコライザになるんだろ?
電線がイコライザになるなら安いもんじゃん。
否定ばっかりしてるとハゲるぞ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:14:02 ID:U0I7yaJ9
>83.3%の嘘つきと16.7%の正直者だろ?w

そういう理屈がわからない???
ブラインドで音の違いを当てても、まぐれということはあるが
まぐれにしては当たりすぎる。これがどうして嘘?
統計で何か嘘があるのかな?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:18:03 ID:CzFVOU/b
>>816
なんとかってソフトでよく「見たら」違いは明らかなんでそ?
当てた人って、聴く前に「見た」んじゃん?

でもいいじゃん、そんな細かいこと。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:21:42 ID:U0I7yaJ9
ソフトで観察しても何も違わない。
dBを測定しても人間に聞けない差だと何度も書いてあるけど。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:31:19 ID:CzFVOU/b
なんとかって波形を測定するソフトで
波形をスゲー拡大して見たら違うってレスを読んだんだが。

でもいいじゃん、カンニングして違うって言ったとしたって。
実際ブラインドテストじゃ答えが出ないんだし。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:35:32 ID:vKevCNdX
そうね、現実社会では誰も聴き分けられない、これ事実。
ネットでは、回答誘導で、高得点で聞き分けられる、これ事実。

常識の社会では前者が優先されるが、ネットでは必死厨により、後者を
執拗に事実という者もいる。
所詮ループ化するしかないことを、いくら言い合っていても意味ないでしょ。

それよりも、今使っているケーブルが実際、電気波形を変えて音を変えているのか?
単に思い込みなのか?は興味ないのかな?それとも怖いのかな?

こちらも、ゲテモノケーブルを見つけたい、この場合、唯一、実際に音が変わって
いるわけで、思い込みの入り込む余地はない。肯定派もコソコソせずに
正々堂々と、オレは聞き分けている、と言えるし、誰も異論をはさまない。

というわけで、モノ音源をどんどんupしようよ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:35:56 ID:U0I7yaJ9
1のLR差 -45.1dB  1のLRの偏差 0.049dB
2のLR差 -44.8dB  2のLRの偏差 0.050dB
3のLR差 -45.5dB  3のLRの偏差 0.046dB
3音源とも人間が聞き分けられるほどの差はない、3の音源がLRで違う
ケーブルということから、二つのケーブルで音の差はないことになります。

したがって、現実社会における正解はどれも同じ、聞き分けられる差は
ないという事が明らか、と何度も書いてある。

それなのに聞き分けたというのは嘘ということかな?
なんだかよく分からないけどw

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:36:21 ID:/tc6Mb5y
隠れ測定班がウジャウジャいるよなこのスレw
324は頑張って測定してみたものの、的外れで結果は・・・w

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:38:42 ID:Yz+rjZp9
>こちらも、ゲテモノケーブルを見つけたい、この場合、唯一、実際に音が変わって
>いるわけで、思い込みの入り込む余地はない。肯定派もコソコソせずに
>正々堂々と、オレは聞き分けている、と言えるし、誰も異論をはさまない。

>というわけで、モノ音源をどんどんupしようよ。


だからご自身が暇と金を使ってゲテモノケーブルを見つければいいんじゃないの?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:42:38 ID:cscJzEVp
>83.3%の嘘つきと16.7%の正直者だろ?w

83.3%の正解者が正直者だと思うよ。
俺も違いが当たったら煽られるだろうと思ったが正直にレスした。
そして正直者は損をしてやっぱり煽られている。
でも初心者だけど人間の耳は正直だなとよくわかった。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:43:41 ID:vKevCNdX
えーーーーーーーーーーーーーーー、ケーブルを買えって。そんなのバカじゃん。
極端な言い方100円で十分じゃん。
肯定派も聞き分けできたのは(?)、HPFの違いだけで、ケーブルの違いは聞き分け
出来なかったわけで。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:43:55 ID:CzFVOU/b
>>822
的外れも何も、測定結果について的外れも何も無いと思うけど。
>>324 がうpしたデータは音の違いについて測定した結果であって、
それ以上でもそれ以下でもないと思うんだ。

それについてケチつけるなら、内閣支持率の世論調査の質問の仕方について
ケチつけてるのと同じな気がする。

ま、いいじゃん、変わるんでしょ?
なんか問題あるのかなぁ? 変わるんでしょ?
なに見てどう判断して変わるって結論付けたとしても変わるんだからいいじゃん。

竹島は独島だし、南京大虐殺は殺されたひとが増え続けるし。
いいじゃん、それで。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:55:42 ID:8WCrK4LF
順番に発表し合ってどこがブラインドだよって話だな。
それと33.3%はデタラメでも当たるんだから正解とは言えない
風向きが見えてからのカキコもノーカン

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:57:19 ID:8WCrK4LF
どっちか迷った答えもノーカンね
丁半博打じゃないんだから

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:58:18 ID:cmRYUsZr
>>723
> ちなみに否定派がケーブルで
> 音は変わらないと言っている
> 根拠になってるデータってどこに
> あんの?
> リンクをお願いします。
>


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:58:47 ID:8WCrK4LF
100%正解と確信した答えと
分りません=同じです

これ以外はダメダメ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:59:47 ID:VW/5nRgm
高いケーブル買うより耳掃除したほうがマシじゃないのか?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:00:20 ID:8WCrK4LF
あと外れたヤツはケーブル捨てろ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:04:52 ID:VE5M32Ir
えっと、元中の人が教えますw

ケーブルで音の変化はほぼありません。
ほぼと書いたのには特殊な条件があって、安いシールドのケーブルつかっていると
住んでいる場所や電気製品の影響でノイズに近いものが乗る事があります。
それにより微細な音の変化が認められるのは事実です。
ただ、万が一のケースですので、オーディオ好きな輩の家では影響は99%ありません。
パソコンが近くにあったりすると話は別です。
市販の200/m程度のシールドのしっかりしたケーブルなら全く問題無くなります。

高級スピーカーケーブルを売る理由ですが、市場が求めるからです。
なんせ利益率90%を超える商品ですので、どっかの他社だけにもうけさせる訳にはいかないのです。
我々技術者もチューナーもケーブルの差異による音の差異は当然わかりませんので
あくまで理論的に材質やシールドを組み合わせて販売しているだけです。
「音が良くなる」と書いて昔消費者センターかなんかから根拠を示せと言われて、
当然示せなかったので今は記載していません(おそらく他社も)。

ま、そんなもんですw

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:06:29 ID:cmRYUsZr
>>829
> >>723
> > ちなみに否定派がケーブルで
> > 音は変わらないと言っている
> > 根拠になってるデータってどこに
> > あんの?
> > リンクをお願いします。
> >
>


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:15:01 ID:3d0v+323
>ちなみに私は半導体アンプの違いは人間には聞き分けられないと考える
>頭でっかちなので音質はどれも同じだと答えさせていただきます。
>事実、パワーアンプが4台揃うまで2万円のプリメインを一部混ぜて
>使用していました。
>アンプが4台揃ったときも音は変わらないと考えているので

こういう人もいるし、別にいいんじゃないの?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:15:05 ID:Qkdn8OWW
>>833
なんでやめちゃったの。おいしい商売だったでしょ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:17:30 ID:VE5M32Ir
>>836
オーディオ全体の売りが下がってたので、部署ごとなくなるところでしたよw

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:19:33 ID:cmRYUsZr
>>834
> >>829
> > >>723
> > > ちなみに否定派がケーブルで
> > > 音は変わらないと言っている
> > > 根拠になってるデータってどこに
> > > あんの?
> > > リンクをお願いします。
> > >
> >
>


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:22:30 ID:7Gyd5fZ2
俺が真実を答えよう。
大きく変わる場合、殆どは接続されている機器がカスの場合が多い。
その他、高音域の伸びが若干違う場合もあるが、これは20kHz程度が
聴こえる人にしか分からないので、おまえらが気にする必要は無い。

というわけで、変わることもあるが、回路が正常な動作なら殆ど変わらないといえよう。
特にCDPのライン出力等は、十分に低抵抗でシールド密度がある程度あればそれで十分で、
2心シールド等は音質劣化の原因にしかならない。1心シールドを使うべき。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:23:57 ID:cmRYUsZr
>>838
> >>834
> > >>829
> > > >>723
> > > > ちなみに否定派がケーブルで
> > > > 音は変わらないと言っている
> > > > 根拠になってるデータってどこに
> > > > あんの?
> > > > リンクをお願いします。
> > > >
> > >
> >
>


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:25:47 ID:3d0v+323
>>839
10万以下のカスの方が変わらんのだけどね
アンタの言うカスってどんなの?
具体的な機種名は?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:28:45 ID:cmRYUsZr
>>840
> >>838
> > >>834
> > > >>829
> > > > >>723
> > > > > ちなみに否定派がケーブルで
> > > > > 音は変わらないと言っている
> > > > > 根拠になってるデータってどこに
> > > > > あんの?
> > > > > リンクをお願いします。
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:38:20 ID:VE5M32Ir
>>839
嘘ですね。
ちなみに価格が20〜30万を超えるオーディオ機器の中を開けてみてください。
中で使われている線材は原価数十円/mのレベルです。
しかも音をチューニングする専属のスタッフがいますが、彼らがチューニングする機材の基盤なんて
ジャンパー飛ばしてるし、半田も私が手でやったものですw
製品版ではデジタル部はフレキになったりもしてますwww
機材の中はそのような安い線材しか使わないのに、機材と機材をつなぐ線材を替えても音がよくなるなんてことは技術的にあり得ません。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:39:32 ID:VE5M32Ir
ま、それでも信じて買ってくれる人がいるから、利益率90%を超える訳でw
正直ボロイ商売っすね。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:43:29 ID:cmRYUsZr
>>842
> >>840
> > >>838
> > > >>834
> > > > >>829
> > > > > >>723
> > > > > > ちなみに否定派がケーブルで
> > > > > > 音は変わらないと言っている
> > > > > > 根拠になってるデータってどこに
> > > > > > あんの?
> > > > > > リンクをお願いします。
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:46:18 ID:7Gyd5fZ2
>>843
日本語の勉強からした方が良さそうだね。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:48:09 ID:CzFVOU/b
>>845
漏れはオマエが基地害だと思うけど、
その理由は無駄なコピペを繰り返すことにある。

オマエがキチ○イでない理由はあるの?
リンクをお願いします。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:57:01 ID:3d0v+323
>>843
機器メーカーはケーブルまで考慮しないからね
でも音の良い高性能な機器はケーブルで音が変わる
もちろん内部配線を変えると音もがらりと変わる
中古で売れなくなるけどね

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:03:00 ID:yui4I3wV
>>768
>家電用の電源ケーブルをイモ繋ぎして、その音質激劣化が聞き取れないようではピュア的には失格ですな。
>所詮、あんさんはタダの電気屋さん。ミニコンポがお似合い。
自分で試してごらん。聞き分けられないことを保証するよ。
学生時代に精密測定の口座で実験・試聴したことがある。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:06:30 ID:CzFVOU/b
みんなアツくならんでも。
もう外の風も秋を運んでるよ。

いいじゃん、変わるってんだから変わるんだろーさ。
どんなことがあっても、電気的な特性と音質との相対性や有意差が出せないままなんだから。

人の宗教にケチつけたら恐山のイタコもオマンマ食い上げだろーさ。
あったかい目で見てあげようよ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:06:37 ID:cmRYUsZr
>>845
> >>842
> > >>840
> > > >>838
> > > > >>834
> > > > > >>829
> > > > > > >>723
> > > > > > > ちなみに否定派がケーブルで
> > > > > > > 音は変わらないと言っている
> > > > > > > 根拠になってるデータってどこに
> > > > > > > あんの?
> > > > > > > リンクをお願いします。
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:08:35 ID:CzFVOU/b
>>851
うひゃひゃ、ホントのキチガイだw

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:10:04 ID:yui4I3wV
>>850
>みんなアツくならんでも。
>もう外の風も秋を運んでるよ。
確かにそうだね。原始人相手にかっかするのが
あほらしくなった・・・といってまた煽ってみたりして。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:10:05 ID:cmRYUsZr
>>851
> >>845
> > >>842
> > > >>840
> > > > >>838
> > > > > >>834
> > > > > > >>829
> > > > > > > >>723
> > > > > > > > ちなみに否定派がケーブルで
> > > > > > > > 音は変わらないと言っている
> > > > > > > > 根拠になってるデータってどこに
> > > > > > > > あんの?
> > > > > > > > リンクをお願いします。
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:10:43 ID:CzFVOU/b
>>851
や、わりーわりー、驚いただけ。

分かりやすく発言した「例」を基に、その事象を一般化できないって
小学生かよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:12:12 ID:CzFVOU/b
>>853
ま、原始人ってか、事象についての検証ができないのは
科学的ではないってのは確かだと思います。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:12:43 ID:cmRYUsZr
>>854
> >>851
> > >>845
> > > >>842
> > > > >>840
> > > > > >>838
> > > > > > >>834
> > > > > > > >>829
> > > > > > > > >>723
> > > > > > > > > ちなみに否定派がケーブルで
> > > > > > > > > 音は変わらないと言っている
> > > > > > > > > 根拠になってるデータってどこに
> > > > > > > > > あんの?
> > > > > > > > > リンクをお願いします。
> > > > > > > > >
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858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:13:58 ID:CzFVOU/b
>>857
いま、部屋で独りなの?
寂しいかもしれないけど、朝になったらまた会社にイケるじゃん。
がんばろうよ。





ぁ、無職?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:17:23 ID:cmRYUsZr
>>858
鋭いね。
無職です。

今日も職安に行ってきたんですけど
あなたに適した仕事はないですと
言われてしまいました。

そのストレスを2chにぶつけてます。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:19:48 ID:CzFVOU/b
>>859
職安で言われたことが全てじゃないでしょ?
オマエはオマエ、オレはオレ

しっかり発言できるなら、立派な1人の人間。
職安に就職するんじゃないんだから、
オレはオレが好きな仕事、オマエはオマエが好きな仕事
それをすればいいじゃん。

釣りで言ってるなら、オレを笑え。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:21:19 ID:cmRYUsZr
>>857
> >>854
> > >>851
> > > >>845
> > > > >>842
> > > > > >>840
> > > > > > >>838
> > > > > > > >>834
> > > > > > > > >>829
> > > > > > > > > >>723
> > > > > > > > > > ちなみに否定派がケーブルで
> > > > > > > > > > 音は変わらないと言っている
> > > > > > > > > > 根拠になってるデータってどこに
> > > > > > > > > > あんの?
> > > > > > > > > > リンクをお願いします。
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:30:24 ID:7Gyd5fZ2
例えばイヤホンの延長コードだが、伸ばせば伸ばすほど高音域が落ちる。
これは測定にも出るはず。回路によるだろうけどね。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:32:44 ID:cmRYUsZr
>>862
否定派か肯定派か分からないけど
もっと火に油を注ぐコメントを
お願いします。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:38:54 ID:cscJzEVp
>なんとかってソフトでよく「見たら」違いが分かる
サウンドエンジンだろ。DLしたけど分からないよ。測定派のオーバーな釣りだろ。
3の波形が違うというけど1,2の波形だって違って何番のケーブル違うか見当つかない。
耳で当てて、証拠として波形の違いを見つけて、変らないという人に見せつける目的。
俺のような初心者にとっては違いを見つけるのは、やっぱり耳しかない。
自分の耳だけが正直だ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:42:36 ID:cscJzEVp
それにソフト見て音のインプレは書けないよ。
俺の耳でも、どっちが分解のいい、シャッキリだ、マッタリだ・・・
と思いつくかぎりの感想を書いた。それが当たってたら正直楽しいよ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:47:50 ID:gPVi8WOo
>>843
エソの内部配線はバンデンハルの線材使ってるだろ。
タンノイのスピーカーの内部線材もバンデンハルだろ。
使う電線で音を決めているメーカーが多いんだよ。高級品なら。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:48:47 ID:CzFVOU/b
>>864
>サウンドエンジンだろ。DLしたけど分からないよ。測定派のオーバーな釣りだろ。
>3の波形が違うというけど1,2の波形だって違って何番のケーブル違うか見当つかない。

であれば、

測定データとして客観的違い、ケーブルによる有意差は、
測定データとしてはその差が見出せない。

って宣言しているってことですね?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:58:15 ID:gPVi8WOo
そうだよ。サウンドエンジンではL,R違うことは分かっても
それでドレがケーブル違いかはわからない。
dB測定した人もどれがケーブル違いかわからなかった。
結局、ここのシロウト測定では何もわからないんだよ。
ケーブル違いを正直に教えてくれるのは自分の耳だけ。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:08:53 ID:QjSCl4It
数打ちゃ当たる
当たったのだけ記憶
正直楽しい

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:09:07 ID:dxF0Q+ja
聞き当てた人83.3%vs分からなかった人16.7% というのは違う。

回答数13のときにDL数は21だったから、分からなくて答えない人も8いる。

トータルは違いが分かる人と分からない人が同数くらいいるということ。
だから勢力二分して何時になっても終わらない。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:10:01 ID:CzFVOU/b
>>868
>結局、ここのシロウト測定では何もわからないんだよ。

1 シロウト測定じゃないプロ測定なら、思うようなデータの違いがある。

のですか?それとも、

2 そもそもシロウト測定・プロ測定そんなものはどうでもよく、測定によって違いがあるデータは見出せない。

ってことのなのですか?


>ケーブル違いを正直に教えてくれるのは自分の耳だけ。
また、ループの開始発言をしてしまうかもですが、

自分の主観だけであれば、ケーブルによる有意差を立証することにはなりません。
言葉の意味分かりますか?
分からなければレスは不要です。
ノリトをあげながらケーブル様にお神酒をかければ音は良くなります。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:16:22 ID:4DX3a9Qe
>>868
結局誰かが言ってたように、肯定派が無理な波形分析を否定派に強いて、
出来ないと叩くための自演テストだったというわけだ。
2~3人で回してごくろうさん。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:19:53 ID:dxF0Q+ja
せっかくカウントした俺の集計も見ろよ。

主観かノリトかしらないが聞いて違いを当てた人10
当たらなかった人2、答えなかった人8という結果になった。
有意義かどうかわからんが当てた人多いな、分からない人も多いな、同数だてこと。



874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:29:39 ID:CzFVOU/b
>>873
いやいや、スマン。
言い当てたか言い当てなかったか。
数えた数字に今後も変化は無いと思います。(漏れは数えてないケド。

終わらなくていいんじゃない?
漏れは終わらなくていいと思うよ。
音がどうとかってことじゃなくても、漏れはカッコよさげなケーブルは今後も買うし。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:29:57 ID:BtdzB/U+
>>873
答えなかった人8が分からなかった人と決めてかかる根拠は?
願望が入りすぎだね。


876 :最強スピーカ作る1:2008/09/03(水) 22:31:16 ID:JbBPpkDg
754 名前:最強スピーカ作る1 :2008/09/03(水) 22:19:24 ID:JbBPpkDg
ダイアトーンのSPがバカ売れする

→日本経済が大躍進する。

・・・・現実に70年代、80年代の日本はこういう感じ
だったわけだ。

佐伯多門じゃなくても分かる話。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:32:22 ID:CzFVOU/b
>>875
答えなかった人8が分かる人と決めてかかる根拠もない。

そんなにアツくなる必要ないだろ。
いいじゃん、変わると思うなら変わるってことで。

変わんないなら変わんないんだし。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:36:20 ID:BtdzB/U+
>>877
願望というより切望かな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:39:41 ID:CzFVOU/b
>>876
てか、その通り。

主観は主観
良いも悪いも自分次第だけど、それを決める自分は誰かにソソノカサレた自分かもしれない。
確固たる思想に基づく自分かもしれない。

いいじゃん。
フェラーリは最高速が一番でもなければ、加速性能が一番でもないし、コーナリングが一番でもない。
でも、好きなんだからしょうがない。 主観なんだから。
それは変な雑誌の意見に流されてるのかもしれないし、
ガキの頃からの夢だったのかもしれない。

だれがフェラーリ買ったヤツにケチつける?

フェラーリに科学的な有意差を求める人ばっかりなら、ニッサンGT-R買うんじゃん?
フェラーリ? そんなのアホじゃん。
って思ってればいいじゃん。

オレはcorvetteだけどね。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:45:11 ID:cmRYUsZr
>>861
> >>857
> > >>854
> > > >>851
> > > > >>845
> > > > > >>842
> > > > > > >>840
> > > > > > > >>838
> > > > > > > > >>834
> > > > > > > > > >>829
> > > > > > > > > > >>723
> > > > > > > > > > > ちなみに否定派がケーブルで
> > > > > > > > > > > 音は変わらないと言っている
> > > > > > > > > > > 根拠になってるデータってどこに
> > > > > > > > > > > あんの?
> > > > > > > > > > > リンクをお願いします。
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:47:39 ID:VJpPUkhE
ID:cmRYUsZr
通報されたら一発で半年ぐらいアク禁だぞw
運営はここ最近ピリピリしているし。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:48:53 ID:CzFVOU/b
>>880
働くっていいことだぞ。
好きなケーブルを買い放題だ。

働くとそんなことよりもっとスゴイことがあるぞ。
ケーブルなんかで振り回される自分がチッサかったってことが発見できる。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:49:42 ID:cmRYUsZr
否定派は音が変わらないという
データがないのに
肯定派に音が変わるデータを出せと
言ってるの?

そんなあほな。

データあるんでしょ?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:50:00 ID:CzFVOU/b
>>881
たかが電線スレなんだから、ほっといてやろーよ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:51:48 ID:CzFVOU/b
>>883

>>847

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:53:14 ID:Yz+rjZp9
アラブ(石油大国)、中国、香港、ロシアあたりが、ハイエンドオーディオブームで、
高くても売れてるから。
それらの国では高くても売れるから、メーカーが出荷価格を強気に設定してる。
何も、日本向けに製品を作ってるわけじゃないし。
メーカーだって、利益を上げたいから、高く売れる方がいい。

逆に、日本は不景気でハイエンドオーディオが全然売れない。
全然売れないから、1つ売って多くの利益を得ないと
代理店がやっていけなくなる、だから高くても買ってくれる金持ち
向けの価格設定をせざるを得ない。

それに加えて、原材料高、ユーロ高、石油高で輸送費も上がってる。

海外で売れている地域があって、メーカーがそこに合わせて
高い価格設定している・輸送費等のコストアップで、そもそもの仕入れが上がって
る。仕入れが上がれば、当然国内価格も高くなる。
でも、高くなると数が売れない。
売れないと1つ1つの製品に多くのもうけを乗せざるを得なくて、
日本ではさらに高い価格設定になる。

単にメーカー仕入れアップやコストアップだけで、中国やアラブ系みたいに、かなり
売れてればいいけど、日本は売れてない(正確には、今の日本経済では、高いと買えない
人がほとんど)から、ダブルパンチ状態になってる。
その悪循環。

海外で売れている地域があって、メーカーがそこに合わせて高い価格設定している

そういう意味だと逆に日本メーカーの方がふざけた価格付けしてるんだけどな
WAVACは世界一高いアンプだしAUDIONOTEもTelos2500より高かったりする

実際ANATにしろ本国でも10万ドル越の製品だし実際のところ日本で売られている
輸入品はそれほど酷い価格付けじゃないものが多いよ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:56:14 ID:dxF0Q+ja
>答えなかった人8が分かる人と決めてかかる根拠もない。

そうだったな、俺の願望だw
分からなかった人が大勢いないと分からなかった俺としては寂しいw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:58:29 ID:CzFVOU/b
>>887
ゃ、実際今聴いても、オレには分かんないんだけどね。w

いいじゃん、分かっても分かんなくても自分がイイと思うんだったらそれが全てだと思うよ。
所詮、ブラインドテストじゃ分かんないんだし。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:08:06 ID:dxF0Q+ja
他のブラインドでは分からなかった例もあるのか。
肯定派はコイズミ無線とか江川実験室とか当たる実例ばかり紹介するから
当たらない実例もどんどん紹介してタイの成績にしよう。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:10:00 ID:rDZEREAE
タイの成績じゃなくてイタイ成績だね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:13:05 ID:CzFVOU/b
>>890
>イタイ成績だね
だから厳格なブラインドテストを肯定派はしない。

別にそれをあざ笑う訳ではないが、それは事実でしかない。
でも、いいじゃん。
変わるものは変わるんでしょ?
なにも問題は無い。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:17:09 ID:zujrzNv/
>>889
そうだよ、真面目なブラインドやって当たらなかった話がないと面白くない。
オーディオショーのどこのブースでやったブラインドは正解0%だったとか
こんな話はネット上になく当日の参加者がバラしてくれるしかない。
何時までもランディとかギズモドのハンガーとかギャグみたいな話しか出ないから
否定派が馬鹿にされる。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:19:54 ID:Yz+rjZp9
みんながみんな神の耳じゃないからね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:21:48 ID:CzFVOU/b
>>892
でも実際に真面目なブラインドやって当たったって話は無いと認識してるんだけど。
オレ、イイと思うんだけどなぁ。別に。
何がって、ケーブルの質感とか色とかで音が良くなるカンジがするだけでも、
それは大きな販売理由になると思うんだけど。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:24:28 ID:M0K5o+eE
うちの町のローヤルオーディオでやるブラインドテストは
いつも正解率70%ちょっとですよ。このスレの83.3%は正解率高すぎ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:28:39 ID:Yz+rjZp9
ローヤルオーディオかぁ 懐かしいなぁ。

今でもアレ売れ残っているじゃなぁ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:30:17 ID:ZkDPFgBN
友達呼んでメータ100円のSPケーブルと今使ってケーブル差し変えて貰えばいいのではないか

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:13:48 ID:0uayMCjG
また肯定派の狂気じみたコピペ……どんな心理でやってるのだろう?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:19:04 ID:KxIaVt6U
以前ケーブルなどどれも一緒と無頓着だったころ(貰ったオーテクのPCOCCだったか使っていた)
ある店にグライコを買おうかとオーディオ店を訪れたことがある。
談笑して候補のグライコを決めた後
店主がピンケーブルを奥から持ってきて『しばらくこれを使ってみて、』とだけ告げられ渡された。
聞くと店のオリジナルケーブルだそうだ。

とりあえずその時は何も買わず、かして貰ったケーブルのみを持ち帰り
CD--アンプ間に元ケーブルから交換して聞いてみた。

2週間ほど経ってケーブルはお返ししたが
『どうだった?』と聞かれ、随分音が変りましたと正直に告げた。

単線2芯シールド同軸構造でテフロンの絶縁物と日立のピンプラグという
何の変哲もない普通のケーブルだったけど、初めてケーブルで音が変る体験をした。

のちに同じ単線2芯シールド同軸構造でテフロンの絶縁物と日立のピンプラグのものを
自作していた。材料やパーツは店で用意して貰った。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:28:01 ID:repJzj4y
おれはイチローとか松井がバッターボックスに立ってるの見るだけで、
次打つかどうか判るんだよね。
なんか打つオーラが見える時がある、
そういう時は必ずヒットかホームラン。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:32:56 ID:xNfFlzC6
>>899
グライコ繋げば、そりゃあ音も変わるだろう。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:39:35 ID:MXml6i3y
談笑して候補のグライコを決めた後、グライコも買わずに帰ったんだろ?w

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:41:14 ID:MXml6i3y
>単線2芯シールド同軸構造でテフロンの絶縁物と日立のピンプラグという
>何の変哲もない普通のケーブル

大いに変哲があるよw 付属ケーブルでは2芯シールドにもなってないもの。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:41:38 ID:xNfFlzC6
なるほど、ケーブルを買えばグライコを買う金が浮くっていう話の流れか。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:46:29 ID:pXQYosZ7
否定派はケーブルで音が変わらない
科学的根拠もしくはデータを
お願いします。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:46:33 ID:KxIaVt6U
>>904
全然そうじゃありません。グライコはグライコ必須の用途が別にありました。
SPマトリックスの背面SP用でした。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 01:10:05 ID:KxIaVt6U
>>903
付属ケーブルだとホット短芯のみですね。
自分はオーディオ初心者の頃からビクターの2芯シールドのしっかりしたケーブルが付属でついてたりなので
それが基準でした。
短品3〜5千円くらいのものだったと思います。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 01:25:03 ID:b2sZgx4O
>>773
「人間が聴き分けできる波形差(周波数全領域で0.3dBの変化、もしくは2dB/OCTの変化)」
ケーブルで音が変わらないと信じている者は、
人間の能力にも差が無いと信じている。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 01:40:23 ID:c3th2aU6
仮に僅かの差を聴き分けられるとしても
オーディオ評論家が吐いているポエムはありえないというのは理解できるだろう

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 01:53:47 ID:KxIaVt6U
>オーディオ評論家が吐いているポエムはありえないというのは理解できるだろう


そんなものを読んでいるんですか?
逆に遠まわりしたり、信じでもすれば無駄な散財することうけあいでしょう。

自分の耳で判断すればそう高価なものを掴まされることもなく
実質充分なものが自然と選択できると思いますが。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:06:14 ID:st/SmWys
昨日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
ID:CzFVOU/b ☆☆☆
に決定致しました!
>>815 >>817 >>819 >>826 >>847 >>850 >>852 >>855 >>856 >>858 (以下割愛)

【資料】発言回数ランキング
22 ID:CzFVOU/b
15 ID:cmRYUsZr
9 ID:Yz+rjZp9
7 ID:ZKKubjIr
6 ID:vKevCNdX

ついでに一昨日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
ID:tBBKhTpj ☆☆☆
に決定致しました!
>>648 >>655 >>659 >>662 >>674 >>675 >>677 >>679 >>686 >>691 (以下割愛)

【資料】発言回数ランキング
23 ID:tBBKhTpj
8 ID:vW9dXa3X
7 ID:nbOVGh4p
7 ID:kEHEU2Q6
6 ID:JwxxE1xi

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:06:40 ID:repJzj4y
>>910
オーディオ用と特にうたってないものを買えば間違いないよ。
実質充分?だよ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:17:56 ID:c3th2aU6
>>910
つまり、評論家連中がケーブルの音を聴き分けていないという点は同意ということだな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:24:39 ID:KxIaVt6U
オーディオ用でもいいし、そうでなくてもいいんですよ。
関係ありません。
聴いて判断すればいいだけです。
5千円も投資すれば満足するものの幾つかは充分選択できます。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:38:43 ID:repJzj4y
>>914
「私の辞書に空耳は無い、常に正確で一定である」

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:39:59 ID:repJzj4y
って言う人の耳なんか信用出来ません

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:46:40 ID:KxIaVt6U
まったくです。
他人なんか信用してどうするんでしょうね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 06:52:36 ID:CQQAwLwE
次スレ用にテンプレ変更などあったらよろぴくですよ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:44:22 ID:c3th2aU6
つまり、ケーブルは人によって聴こえ方が全く違うということだな

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:53:45 ID:RHEHY5J0
ピンケーブルで音が変わるって・・・どれだけ高周波な音聞いてんですか?
100k?1M?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:08:21 ID:xNfFlzC6
私は音を客観的に聞くことができるんです。あなたとは違うんです。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 10:48:37 ID:AaVZprY2
>>918
まだ無限ループを続けるつもりか?No10で無事終了が良いと思うが。
言う事は言い尽くしたし、やれやれと催促していたモノ音源テストも完了したし
科学的検証をしろというのも未熟ながらやってみたし・・・

前々スレからのテンプレである
ケーブルで変るのは単なる思い込みだった?
ケーブルで変らないのは単なる思い込みだった? どっちかの結論も各自の心中で決したはずだ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:06:32 ID:P710a33x
現実社会でケーブルで音は変ります。
変わらないのは否定派多数の脳内世界と
一部否定派の現実社会。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:19:21 ID:VIWD7UCJ
変わるのは一部オーディオマニアだけ。極少数派でしょ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:19:23 ID:AaVZprY2
どうしても続けたければ過去スレにもあったがこんな開会の辞で再開したいね。

「懸案のモノ音源テストでは83.3%の高い正解率でした。
レベルが高いのは住人全員の喜びです。レベルの高いスレの住人らしく
誇りと自覚を持ってさらに好スレに発展させましょう!」

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:36:08 ID:P710a33x
>>924
良いシステムさえあれば、別にマニアでなくとも判ります。
一般には良いシステムが少ないので、認知されていないだけです。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:38:53 ID:kg58mP7D
83.3%ってなんだよ。
「6人中5人」でいいじゃん。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:40:59 ID:ps+Jj7Cw
他人が良耳でも自分が駄耳では誇りも自覚もないだろw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:56:12 ID:ZbGsT2uG
良いシステム≠良い解析システム

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:57:26 ID:ZbGsT2uG
カンニングで数字を良くしようってことだな

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:10:42 ID:XmJgUzrN
自分の学校が甲子園に出れる良い成績だったのに
バカ部員が痴漢行為やって出場権取消しになるようなマネは止めようと。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:19:10 ID:OHQMHbrz
>>931
そうではなくここの人たちはフェンスの色の違いや
土の湿り気度合いによって甲子園出場できなくなって
しまったと言っているんだよ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:21:32 ID:mG76Taf/
>>925
No.8のブラインドテストも良い成績だったね。
No.10の成績はもっと良いし、どんどん良スレに進化している予感。
俺は当てなかったが、ショップへ行っても自慢話ができる。
俺がいつも行っているスレはこんなに良耳が多いんだよって。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:28:28 ID:P710a33x
>>933
×良耳
○良いシステム

ハンガーケーブルすら、パソコンでは判りませんでした。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:33:24 ID:mG76Taf/
ハンガーケーブルは中学生娘がすらりと当てたのを思い出した。

×良耳
○素直な耳、バイアスのかからない聞きかた

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:36:30 ID:VTKCNeiM
学術機関で研究された成果というわけでもなく
町工場のおやじが適当に思いついた構造
それがどんな効果をもたらすのか論理的な説明もなくデータすら提示されない
ただあるのはおやじがでっちあげたポエム

よくこんなものに何万円も何十万円も出せるよなぁ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:39:48 ID:wyS2y9x3
いまさらだが、回答者は後になればなるほど、回答済みのレスを
見ている可能性が高くなるので「予断排除の原則」に反することになる。
それにたった6サンプルが何の普遍性を持つのか疑問。
中にはかなりボリュームを大きくして聴きまくって何とかわかったという人もいたでしょ。
「そんなのでケーブルで音は変わるんだぜ」というのはどうかと思う。

これはあくまで客観的に意見を言っているだけ。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:43:21 ID:KxIaVt6U
良い装置と素直(できるだけ)な耳があればそれでいい。
>>773
>根拠は人間が聴き分けできる波形差(周波数全領域で0.3dBの変化、
>もしくは2dB/OCTの変化)が>>231では見つからなかったから。
もその値はひとつの工学の根拠として否定はしませんが
本当にそれが全てでしょうか?
工学、医学、心理学が揃わないと個別の事象の断定は難しいような気がします。

ひとそれぞれ聴力に個人差は当然あるでしょうし
ラウドネスカーブひとつとってもひとりひとりマチマチのはずです。
また
思い込みも人間ですから心理が働く以上、それに左右されるのもあるでしょう。

一個人でも同じ周波数、ピーク音圧の音が、パルス性単音と連続音では耳の感度比が30:1ほど違う場合もあるようですし
動物の危機能力として危機感、不安感が増すと平時より感度が高まったり
緊張が連続し度を越すとむしろ感度低下を引き起こしたりするそうです。
つまり外界の音の変化より遙かに大きな変化として脳が音を認知している状況のある可能性も無視できないと思います。
音響心理学として「1/fゆらぎ」と呼ばれる研究も始まったばかりのようですし。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:45:14 ID:mG76Taf/
以前はおやじが娘にも聞かせる微笑ましい頃もあったね。
家族にも読ませられる良い雰囲気のスレで続いてほしい。
ピュアスレで一家団欒なんて楽しい雰囲気。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:54:46 ID:ETi/snR/
>>937
どこを見ている。回答サンプル数13人だよ。それで正解83.3%。
回答の流れも読んでごらん。
最初は番号を当てるだけだったが、時間をかけてコンポにつないだ人が出てくると
音のインプレや音の違いで1,2,33つとも当てる人も出てきて
前レスのマネではできない回答が増えているのが分かる。
カンニング説で貶す奴もいるが、違いは見つかるとしてもそれが何か判断できないし
インプレまでは書けない。
自分たちのスレの成績を貶めるような自虐的価値観はよくない。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 13:00:31 ID:wyS2y9x3
>最初は番号を当てるだけだったが、時間をかけてコンポにつないだ人が出てくると
音のインプレや音の違いで1,2,33つとも当てる人も出てきて

もう予断排除の原則に反してます。

>回答サンプル数13人だよ。
13でしたか。失礼しました。それでも少なすぎであることに変わりはないんだよな。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 13:07:14 ID:ETi/snR/
回答数13人、しかしコンポで聞いて回答訂正した人がいるから
訂正後の集計は、正解10人、不正解2人。
前回のブラインドでも同程度の参加者で同程度の正解率が出たと記憶している。

サンプル数が少ないと思えば貴方も参加してもっと大勢でやってみよう。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 13:12:31 ID:wyS2y9x3
>942
そもそもこのテストには問題があり、結果に普遍性を持たせることはできない。
ゲームとしてならいいでしょうね。

私は参加してもききわける自信はありません。弱腰スマソ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 13:24:00 ID:ETi/snR/
たかが2ちゃんねるで普遍性も学術的価値もないよ。
しかし肯定派というわけでないが、ブラインドやる度に正解0%なら
今までゴチャゴチャ書いてたのはクソ耳ばかりだったかと思って
とっくに来なくなっているw

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 13:37:55 ID:wyS2y9x3
>たかが2ちゃんねるで普遍性も学術的価値もないよ。

それはモチロンですな。ただ、鬼の首でもとったかのようにうれしがる輩がいるからね。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:03:04 ID:ETi/snR/
当てて鬼の首でもとったかの自慢レスなど書いた肯定派はいないよ。
当てた人にとっては違うから聞き取って当たり前、騒ぐ事ないさの心境だろう。

それより、否定派の一人芝居のおふざけスレかと思っていたら、必要な時には
フシアナまでつけてくそ真面目に参加する肯定派が10人以上もいたという事が
分かったのが楽しい。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:54:32 ID:oPM5Glm3
次スレもまた自演テストやるの?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:01:52 ID:ayBL6tS9
住人さんの意見どおりに次スレ立てますた。
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1220507188/

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:04:48 ID:3Bgo63cI
おまいらはどれですか?

1)肯定派 崇拝するショップの数万円する高価なケーブルを愛用。とにかく必死/または業者。
2)肯定派 気に入ったメーカー製の数千円のケーブルを愛用。生暖かく見守る。
3)肯定? 違うんだろうけど、いまひとつよくわからない。否定派を煽る。または状況によって4や5になる。
4)中立派 半信半疑。とりあえず事の成り行きを見てからどっちにいくか決めよう。
5)否定? 違わないよな、あまりわからないし。肯定派を煽る。または状況によって3や4になる。
6)否定派 何使っても同じだろうけど千円程度のものは使っている。無関心。
7)否定派 絶対に同じなんだから付属ケーブルを愛用。自分以外の全てが嫌い。あと数年で死ぬ。

俺は2。粗悪なものときちんとしたものでは波形に差がでて当然と思う。個人が持てる程度の
測定器でそれが明確に計れるとは思っていない。スペアナ欲しい。

違いはわかるが、値段に比例しているとは思わないので高いモノは買わない。
数万するのを友人に借りたが正直、いま使ってる3千円のほうが良かった。
良いものは良いが、詐欺に近いぼったくりも多いと思っている。

ここで一生懸命騒いでいる1とか7は死んでいいと思っている。3と5は黙れ、もっと勉強しろ。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:09:34 ID:P710a33x
>>949
ケーブルに良いも悪いもないですよ。
環境によって合うケーブルが異なるだけ。
しかし、全てのケーブルなど試せないので、試した中から信じて使う。
よって、試聴してベストマッチの満足があれば100金も超高級ケーブルもあり。

ただ、ケーブルの差も判らないようではピュアを名乗る資格はないということです。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:14:56 ID:jUOd5Ksr
>>950
ランディ100万ドルチャレンジャー登場しました。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:16:08 ID:c3th2aU6
>>950
>環境によって合うケーブルが異なるだけ

この部分を技術的に詳しく説明してくれ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:17:12 ID:Nes9zCTn
>>949
それだけ書けりゃ必死度満点、異論の余地もありません。
これからも毎回受賞を目指してください。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:33:20 ID:CQQAwLwE
>>949
スペアナでは何も分からんよ。
分かるのは自分がオーディオに使ってる部屋のひどさぐらいさ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:34:50 ID:YuDuAS8R
俺は総額5000円以下で聴いて気に入ったケーブルを使うかな。
じっくり聴いても差がわからないケーブルもあれば、一発目で明らかに変わるケーブルもある。
何が原因か不明だけどかわるんだよね。
ケーブルのLCR成分がスピーカやカップリングの特性に影響でも与えて
相互関係で複雑な事になってんじゃないかな?
ケーブルだけのLCR成分は微々たる物だから3m位じゃ大きな変化は起こせないはずだし。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:47:57 ID:c3th2aU6
>>955
スピーカーケーブルのLC成分は、ほぼゼロ
ケーブルを長くしたらR成分がDFに影響を与えるのみ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:00:45 ID:P710a33x
>>952
ケーブルに理論も糞もありません。
電特は微々たる差なのにケーブル、インシュ、筐体、部品の材質で
音が変わるのはオカルトのカテ。
要するに、ピュアはオカルトのカテなわけです。
カスタムパーツやら試行錯誤でここら辺りを詰めたコンポは当然高くなるし。
そのようなわけで、悪徳業者の短期的荒稼ぎも楽勝な業界となるのです。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:02:12 ID:P710a33x
そこで、脳内悪徳業者と脳内正義の味方ウルトラルサンチマンが誕生するわけです。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:03:40 ID:P710a33x
200X年。
激減するヲタ人口とヲタの限りない欲望によって、崩壊の局面を迎えようとしているオーディオ業界。
その中、脳内科学の国に住むウルトラ戦士の中の超エリート《ウルトラ超戦士=ウルトラルサンチマン》がネット世界に派遣される。
頻発する超常現象・怪事件・謎の侵略者達からヲタの平和と自由を守るため、「ウルトラルサンチマン」と正義防衛機構の
オカルトバスターチーム「randi」が活躍します。

てなものですなw


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:02:32 ID:Nes9zCTn
肯定派の熱意にはほとほと感心。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:02:47 ID:wyS2y9x3
>950
>ただ、ケーブルの差も判らないようではピュアを名乗る資格はないということです。

こんな鼻につく、大上段からの物言いはやめさらせ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:34:31 ID:eaMcfOc1
線材の金属の材質によって音は違うんだろ?
メッキの種類や有無によっても電気信号の通り道や通り方が異なるんだろ?
このようなことはどうなの?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:36:02 ID:kztQB3id
>>961
確かにな。
0.5HzのHPFの有無を勘違いして、ケーブルの音が違うって大騒ぎする
糞耳集団が言えるような言葉ではないな。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:36:45 ID:eaMcfOc1
>>961
面と向かって言えないから大丈夫でしょうw
2ちゃんだから安心して態度が大きくなっていると思いますよw


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:52:28 ID:AXz7pqkd
>>927
その5人が互いの答えを知らずに答えたわけではないところがみそ。
右へ倣えで答えって行って正答率83.3%って何じゃそれ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:00:18 ID:UO95YdlO
10万のケーブル買うならアンプかSP買い換えろって感じ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:01:00 ID:kztQB3id
>>965
そういえば、2がLR違いという回答のあと、3がLR違いという回答が出てきて、
その回答への拘りにあまりにも必死さが見えたので、ああ、これが答えなんだ
なと直感した。
そしたら、あっというまに3がLR違いになり、いつものパターンじゃん、と思った。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:05:19 ID:Nes9zCTn
ID:Nes9zCTn ID:Nes9zCTn
お話の続きをどうぞ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:05:38 ID:eaMcfOc1
線材の金属の材質によって音は違うんだろ?
メッキの種類や有無によっても電気信号の通り道や通り方が異なるんだろ?
このようなことはどうなの?


これには興味ないのか?
誰も見向きもせんw

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:08:30 ID:pXQYosZ7
>>966
アンプとスピーカーが
それぞれ50万円以上だったら?


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:09:15 ID:Nes9zCTn
ミスった。
>>949 >>959のIDだった。コピペが面倒だから省略。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:10:35 ID:kztQB3id
>>967の続き
で、その後の展開は想像の通り。
必死に、答えがあっているんだから、ケーブルの音の差はあるんだ、の連呼。
実は0.5HzのHPFの違いだったんだよね。

もう、大爆笑で腹痛えーー。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:37:36 ID:S6UQ0t7a
最高級システムに用いるとしても電線@は数千円で十分。
電線@十万円とか非常識を超越して悲惨、価値判断能力が欠如している。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:40:01 ID:pXQYosZ7
>>973
それは違うよ。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:42:13 ID:S6UQ0t7a
愚か者は業者の餌食になる他はない。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:44:17 ID:S6UQ0t7a
違うとのたまうのであれば、具体的理由を記述されたし。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:45:39 ID:pXQYosZ7
>>975
確かにいくら肯定派と言っても
ケーブルを買う時というのは
かなりギャンブル的な要素が
あります。

でもそれは買ってみて実際に
自分の家で自分のシステムで
試してみて初めて結果が
分かるわけで。

その結果をケーブルを交換した
ことのない否定派がいろいろ言う
のは違うのではないかと。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:49:38 ID:D8cxdhas
>>626
100円とLINNといってブラインドテストうpした奴。回答は発表しておけ。

肯定派が食いついて答えると期待したのにDC漏れとか波形も変とか見破られて
1人も答えてくれなかった。良耳だちは簡単に騙せないんだよ。w
しかし、どんな答を用意してたのか正解PASSだけは発表して終われ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:17:03 ID:31LlDg6i
>>970
無意味なケーブルなんぞに逃げる前に
セッティングをもっと煮詰めろ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:19:05 ID:pXQYosZ7
>>979
家が狭いんで
そんなにスペースに余裕が
ないんですけど。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:27:19 ID:31LlDg6i
>>980
狭い広いはやはりそれぞれの
住環境で仕方ないだろうけど、
スピーカーの高さや間隔、壁からの距離を数センチ、
角度を数度変えるだけでも劇的に変わる。

1000円/m程度のスピーカーケーブルを
使ってるならば、
それ以上ケーブルにはいくら金かけても
何も変わらない。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:28:57 ID:pXQYosZ7
>>981
スピーカーの角度って何?


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:29:13 ID:c86JdJdT
否定派に質問。

a. ショップ製の数万円のものとメーカー製の¥3000くらいのケーブルに差はない
b. 構造が同じで材質だけ違うケーブルで差は無い
c. 構造が違ってもケーブルに差はない
d. 単線の裸線とシールドされたより線でもケーブルに差はない
e. 結線さえされてれば何でも同じ

どのレベルで「違いなんかねーだろ」って言ってるのかおしえれ。


肯定派に質問。

a. 付属ケーブルとか¥100均ケーブルとメーカー品の¥1000クラスでは違う
b. メーカー品の¥1000クラスとショップの豪華な¥5000ケーブルでは違う
c. 銅線と銀線は違うしメッキ線も違う
d. ¥3000/mの線と¥50000/mの線では天地の差がある
e. 高いものほどいいに決まってるだろ

どのレベルまで差があると思ってるのかおしえれ。



前提と比較対象が明確じゃないのに否定だ肯定だって言い張っても何もならないだろ??

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:31:10 ID:pXQYosZ7
>>983
とりあえず
AudioQuest CV-4.2 切り売りから始めよう。

by otai audio



985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:32:18 ID:31LlDg6i
>>982
内側に向ける角度。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:34:11 ID:ZbGsT2uG
>>983
選択肢が少なすぎ
どれでもない

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:34:57 ID:pzLOExq9
味は同じだが高級ケーブルは美味い

そういうこと

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:35:05 ID:pXQYosZ7
>>985
内側に向けた方がいいの?
外側に向けると音は悪くなるの?


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:35:06 ID:RWdFrjAx
>>983

x.音質と値段は関係ない

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:35:51 ID:eaMcfOc1
>>969これにも答えてくれよw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:01:48 ID:VTKCNeiM
>>988
左右が完全に対称かどうかで
肯定派が大好きな「激変」

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:28:06 ID:KxIaVt6U
>>991
ケーブルの違いを議論するのに
費用対効果を考慮する必要があるのかが疑問だが。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:58:07 ID:pXQYosZ7
>>991
対称かどうかじゃなくて
内に向けた方がいいのかと
聞いているんですけど?


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:58:59 ID:jTJuIsnE
間抜けな質問に対してより重要なポイントを答えたのですけどねw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:01:21 ID:wsufObIU
>>993
角度は好みとかSPによって変わったりするかもしれんが
一般的には自分を中心とした二等辺三角形で、頂点角60度にするとよいらしい。
まぁ、結局は自分で聴きながら変えてみて一番良いとこ探すのがよいかと。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:12:05 ID:rdiY+7z+
>二等辺三角形で、頂点角60度

wwwwwww

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:14:52 ID:MvncqPJz
>>995
一般的には、頂点角60度の二等辺三角形を正三角形という。
そして、正三角形の三辺の長さは等しい。

これで、999をゲットできたかな?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:22:21 ID:MvncqPJz
>>997
誤 頂点角60度の二等辺三角形
正 頂点角60度の三角形

これで、999をゲットできたかな?

999 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2008/09/05(金) 01:24:22 ID:F5mD8RR3
誤 頂点角60度の二等辺三角形
正 体型が三角形

これで、999をゲットできたかにゃ?

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:24:26 ID:rdiY+7z+
LANケーブル最高

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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