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スピーカー自作・設計・計測などなど 25

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:05:35 ID:yFgRyGVi
自作スピーカーに関するスレッドです。

前スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど 24
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1211089223/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:08:07 ID:yFgRyGVi

スピーカー自作・設計・計測などなど 23
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1204065528/
スピーカー自作・設計・計測などなど 22
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1199427028/
スピーカー自作・設計・計測などなど 21
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1195401715/
スピーカー自作・設計・計測などなど 20
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1187276640/
スピーカー自作・設計・計測などなど 19
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1179786842/
スピーカー自作・設計・計測などなど 18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1172838526/
スピーカー自作・設計・計測などなど 17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164436674/
スピーカー自作・設計・計測などなど 16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154070183/
スピーカー自作・設計・計測などなど 15
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1146967107/
スピーカー自作・設計・計測などなど 14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141491004/

以下(ry

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:58:16 ID:RCMyeQe9
>>1
Z
というか、スピーカーつくって売るって話はどうなってるんよ?

俺のところは小物部品の設計がめんどくさくて最後の詰めを半年くらいほったらかしw

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:01:48 ID:yFgRyGVi
>>3
http://www2.imgup.org/iup672650.jpg
な感じ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:03:31 ID:RCMyeQe9
>>4
俺、戦意喪失w

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:04:06 ID:yFgRyGVi
あげちまったorz


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:10:00 ID:RCMyeQe9
>>6
俺は見れたし、もう消してもいいけどw

ところで、端子の取り付けがやたらと面倒くさそうだな。
というか、普通に手作業でつかないんじゃないか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:28:11 ID:Ibe6+UH3
>>1
大事な項目が抜けてるよ

【ローカルルール】
ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:41:00 ID:8qkqXgJr
決め付け
 ↓
「ソフトドームは音のアタックが出ない」


これも禁止か。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:56:57 ID:HivKg3ZY
〜の音は〜だっと言ったら、アウトってことだな。聴感は主観だからね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:51:54 ID:8qkqXgJr
そうすると、
「TBのフルレンジは鈍い音だ」
これも駄目か。

「HiViのツイーターは歪っぽい音だ」
これも。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:03:10 ID:01MTitvq
決め付け・押し付けは確かに良くないから止めるのがいいと思うが
ウンチク披露と知見の紹介とチラシの裏の違いは何だろう?
知見の紹介は有用だと思うんだが。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:16:52 ID:fKlmze0w
当人は正しい有用な知見の紹介だと信じていても
役に立たない情報だったり表面的な偏った見解だったりする
だからウンチクはやっかいなわけで

そもそも「知見の紹介」って言ってる時点で問題なんだな
自分が他人より知見があるという前提だし

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:16:02 ID:lWtTEfZf
前スレ >>ID:3VNqMNHAへ。

リボンはミッドだろうがトゥイーターだろうが、特性悪いよ。
単発サイン波入れても、必ず一波〜半波余計に鳴る。収まりが悪い。
↓Waterfall特性見ても分かる。
http://www.orcadesign.com/products/raven/ravenr2.htm
http://www.orcadesign.com/products/raven/ravenr3.htm#
何せ振動版がリボン=ひも。実質剛性ゼロだ。それを強力な磁石で駆動しようってわけだが。決してHiFiでない。

最強目指すんなら、指向性も考慮に入れろな。
ピアノの跳ねるような音や繊細なピアニッシモがソフトドームスコーカーで出ないというなら、
何故DIATONEのボロンドームスコーカーの名が何故出てない?
あ、DIATONE全盛の頃キミは貧乏でラジカセ聴いてたんだね。最強スピ君(笑)


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:36:35 ID:8qkqXgJr
>必ず一波〜半波余計に鳴る。収まりが悪い。
>Waterfall特性見ても分かる。

それは、帯域制限せずに全体域の音を入れて測定しているからそうなる。
ネットワークを入れて、スピーカーシステムとして組めば問題ない。

Verity Audio Sarastro
ttp://stereophile.com/images/archivesart/Vasfig9.jpg

比較用
Wilson WATT/Puppy 7
ttp://stereophile.com/images/archivesart/Wilfig9.jpg

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:52:15 ID:q6tv90LG
10kと1〜2kが共振してるっぽいけど、それなりに素直な特性じゃね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:56:32 ID:Kr4Lq6+V
ほとんどすとんと落ちて非常にきれいに収束しているのに、
なぜ>>14が「収まりが悪い」と言っているかというと、
彼はCSDの見方を知らないからだな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:16:58 ID:q6tv90LG
擬似インパルスなのに原波形が無いのはちょっとアレだけどね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:19:56 ID:q6tv90LG
つーかR3.2とかちょっと欲しいわwwwwwww

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:54:20 ID:lWtTEfZf
>>17
>ほとんどすとんと落ちて

↓Thiel&PartnerC2-12のWaterfall特性
http://www.accuton.com/e/data/products/c_drivers/C12/e_C12-6.html
これくらいのを「すとんと落ちてる」という。セラミックだから高域の共振はある。
もっと特性の良いユニットはたくさんある。

>それは、帯域制限せずに全体域の音を入れて測定しているからそうなる。
>ネットワークを入れて、スピーカーシステムとして組めば
いや、5KHz,10KHz,15KHz,の各単発サイン波入れても、半波くらい余波が出るよ。

>>19よっぽどレーブン売りたい人みたいね。
レーブン扱ってるのってイー○ィオさんだけだもんね。

リボンの音は俺も好きだが、別にレーブンじゃなくてもオーラムや他のメーカーでも
そんな変わらない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:59:11 ID:8qkqXgJr
レーブンがいいのは、R3が500Hzから使えるという事。
R3以外は、他のメーカーと比べて、さほどメリットがあるわけではない。

で、リボンが普通のダイナミック型と比べて収束が悪いかと言うと、
Verity Audio Sarastro
ttp://stereophile.com/images/archivesart/Vasfig9.jpg
を見れば、そうとは言えない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:01:25 ID:zPkhaY+P
>>20もCSDの見方わかってないな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:07:50 ID:zPkhaY+P
Raven R3.2 > Aurum G1 > Raven R2.1 > Aurum G2 って感じかな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:17:41 ID:DviZT69u
まあ、
> 単発サイン波入れても、必ず一波〜半波余計に鳴る。
てなことを逝ってる時点でだめだろ、みたいな?


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:57:41 ID:q6tv90LG
>>20
いやいや、R2とかだったら要らないw
>>21の言うとおりレンジが広いから欲しいなと思っただけ。

しかしウォーターフォール見るとリボンってスゲェなーと思う。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:29:31 ID:lWtTEfZf
>>24
何が>だめだろ、みたいな?
じゃあ単発サイン並測定は何のためにあるわけ。立ち上がり立下り見るのに必要だろ。
パイのリボントゥイーターでも15KHzで立ち上がり悪くなってる。
>>20
なるほど。なかなか良いんだね。
でもダイナミック型より良いわけではないね。より劣るわけでもないが。
志向性の問題は?やっぱドーム型でしょ。
バカ高いレーブンミッドレンジ買わせたいイー○ィオ乙。
そんなの買うより、DIATONE DS1000ZX 買ってボロンスコーカーをミッドレンジとして使ったほうが断然良い。
二次フィルターで600Hz〜5000Hzまで使える。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:48:24 ID:Kr4Lq6+V
> 単発サイン並測定

だから意味ねーんだよ、ヴァカ


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:59:15 ID:DviZT69u
買わせたいもなにも、イー○ィオって商品売らないことが存在意義のショップなわけだしw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:17:58 ID:Kr4Lq6+V
縦長リボンの上下に狭く左右に広い指向特性は、一般のリスニングルームを
考えると利点と捉えられる。つまりコンディショニングの難しい床と天井
での反射を考慮しなくてすむから。

しかしやはり上下にも広いほうがよいのだという客もいるから、メーカーは
短いリボンの製品も出して来ている。出しているのはRavenやLCYだな。

LCY ribbon や Raven point source でぐぐってみればよい。ちなみにどちらも
イー○ィオは売ってないし国内でRaven売ってたロビン企画もやめてしまったみたい
だから、ほしいやつは個人輸入だな。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:22:23 ID:i5tquiyy
>>27

すまん、何で意味がないの?
立ち上がり、立ち下がり見るには、
と意味があると思いこんでいた。
見てもわかりやすいし。

どこで騙されていたんだろう??

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:34:40 ID:zPkhaY+P
意味がないと言い切っちゃうと言い過ぎだが、いまやわりと簡単かつPCがあれば
安価にインパルス応答計測が出来、それを加工して振幅群遅延f特を求めたり
CSDを得たりできるのに、いまどきわざわざ単発サイン波応答を計る意義は薄いな。

単発サイン波と呼ばれている波形を再現可能な条件っつうのを考えてみればよいんじゃないの?


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:35:33 ID:q6tv90LG
たんぱつさいんなみ
志向性


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:09:13 ID:PAIgD/dC
>>31
つまり、ワザワザ測る意味はないが
測った結果が意味がなくはないということ?
単発サイン波で立ち上がり、立下りがわるいものは、
過渡特性が(過渡特性の一部というべきか?)悪いとみてよいの?

>単発サイン波と呼ばれている波形を再現可能な条件っつうのを考えてみればよいんじゃない
うーん、ますますわからん。
その条件から外れていても、聴感上無害なことも多いから、あまり気にするなということ?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:36:18 ID:Fr3UxCM6
単発サイン波と呼ばれている波形の再現性をみるよりも振幅群遅延f特でみたほうが過渡応答の
よくない部分がわかりやすいってことだね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 21:42:04 ID:oMUhikbP
なるほど、わざわざ分かりづらい指標つかうなって話か

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 21:57:56 ID:HivKg3ZY
これかな。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1213926160/179

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:57:06 ID:F1b8hnnD
そもそも原信号波形が見えない実波形比較なんか何の意味も無い。
もうちょっと勉強汁。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:04:01 ID:d5CUHxxe
>>37
意味判らん。
>原信号波形が見えない


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 04:21:06 ID:F1b8hnnD
わかんねーの?かわいそうに。
スピーカーを関数としたら、その入力と出力を比較しないと
何を見てんのか分からんだろうが。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 04:27:22 ID:VQMi45Jf
入力として単発サイン波と呼ばれる波形を使うことの是非を話していたんだが。
>>37=>>39はただ単にまぜかえしにきたの? それとも日本語読めない人?

空気読めないのはわかるけど。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:18:46 ID:d5CUHxxe
>>39のリアルキャラ想像してみた。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:19:07 ID:K+GsO+r+
>>27
ばーか、意味あるよ。ヴォケ!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:22:49 ID:K+GsO+r+
>>30
>すまん、何で意味がないの?
>立ち上がり、立ち下がり見るには、
>と意味があると思いこんでいた。
>見てもわかりやすいし。

>どこで騙されていたんだろう?? >>27

だよね。
だまされてないよ。意味あるよ。

このヴォケ>>27は「意味ねーんだよ」と言い切っておいて、やばい間違ったなと思ってくだくだと言い訳のレス重ねてる。
言い過ぎたんじゃなくて、単発サイン波を図る意味がね-んだよとはっきり言ってるよな。ヴォケ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:33:58 ID:K+GsO+r+
立ち上がり立ち下がり見る上で単発サイン波の応答波形はとてもよい指標となるし、見てわかりやすい。(インパルス波形の話はまた別な)。
そのサイン波を測る意味がねーんだよとはどういうわけだ?カスが。

30Hz,50Hz,80Hz,100Hz, 150Hz,200Hz、 ・・・・・ 10KHz,15KHz,20KHz
の各単発サイン波とF特とユニットの形状見れば、大体のどんな音のSPか想像できる。

>>32
>単発サイン並 >志向性
バカじゃねーの?単なる変換ミスだろうがよ。
「たんぱつさいんは」で打つと「単発サイン派」で出る。だから「さいん」+「なみ」と打ったのをミスしただけジャン。
つまんエー所に突っ込んで自分の失言揉み消し。
指向性な。上のレスでちゃんと変換ししてる。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:35:49 ID:K+GsO+r+
>>24
>まあ、
>> 単発サイン波入れても、必ず一波〜半波余計に鳴る。
>てなことを逝ってる時点でだめだろ、みたいな?

こんな言ってる時点でこいつバカだろ、みたいな?w

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:38:32 ID:QDJzvxwq
またラ疑しか読んでないアホ=ID:K+GsO+r+が沸いてきたか。

おまえもちっとはまっとうな科学技術の知識を獲得しないと、いつまでたっても
バカのままだよ? もう手遅れだとは思うがな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:43:54 ID:K+GsO+r+
誰かこのバカ>>24のために、
リボントゥイーターの15kHz,20KHzの単発サイン波の応答波形見せてやってくれないかな。どこかにないかな。
パイオニアのリボンでも20KHzの波形は潰れてる。
リボンはどんなに振動板が軽くても、どんなに磁石強力でも、剛性がないので、超高域で立ち上がり悪くなる。必ず余波がペロンと出る。
ただ、ハードドームのように特定の帯域で盛大に共振する訳じゃないので、耳障りにならない。それがまた心地よくも聴こえる。
高級トゥイーターでも必ずリボン鳴きがある。いい音には感じるかもしれないが決してHiFiでない。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:46:26 ID:52+V0mvv
いまだに単発サイン波なんぞでスピーカーを計るとか逝ってる椰子がいるのには、
自分も心底驚きましたよ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:47:23 ID:K+GsO+r+
>>29
>縦長リボンの上下に狭く左右に広い指向特性は、一般のリスニングルームを
>考えると利点と捉えられる。つまりコンディショニングの難しい床と天井
>での反射を考慮しなくてすむから。

こんなこと言ってる時点で、もうだめだろ?みたいなwww
リボンは指向性悪くて、音場感出ないよ。これは致命的。少なくとも最高(最強?w)のスピーカ-ー名乗る上では致命的。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:48:18 ID:NfffOnFt
>>48
前世紀の異物なんじゃね?s

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:49:47 ID:NfffOnFt
てか、line sourceという概念をまったく知らないらしい>>49の発言みると、
異物というより廃棄物だな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:53:24 ID:K+GsO+r+
>つまりコンディショニングの難しい床と天井
>での反射を考慮しなくてすむから。

トゥイータから天井までの距離>>同、横の壁までの距離 のリスリングルームのほうが多いと思う。
そしてSP横の壁に特に何の対策してない人も多いと思う。少なくとも俺はそうだ。
変な吸音材やらで部屋の美観損ねたくないから。

あ、>>29は天井の異様に低い安マンションに住んでるのか。ごめん。配慮が足りなかった。

床は、カーペット敷けば問題解決。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:54:54 ID:QDJzvxwq
透明あぼ〜ん推奨 ID:K+GsO+r+


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:59:11 ID:K+GsO+r+
レーブン売りたいイー○ィオがワラワラレスしてきやがった。
皆さん騙されないように。

あ、そう。
これだけは繰り返し言っとくよ。

リボンは超高域で立ち上がり悪くなる。必ず余波がペロンと出る。
ただ、ハードドームのように特定の帯域で盛大に共振する訳じゃないので、耳障りにならない。それがまた心地よくも聴こえる。
高級トゥイーターでも必ずリボン鳴きがある。(それは単発サイン波で必ず観測される!)
いい音には感じるかもしれないが決してHiFiでない。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:01:38 ID:K+GsO+r+
>>53
レーブン売りたいからってうぜーんだよ。てめーこそ消えろ。ヴォケ!

これだけは繰り返し言っとくよ。間違いのない事実だ。

リボンは超高域で立ち上がり悪くなる。必ず余波がペロンと出る。
ただ、ハードドームのように特定の帯域で盛大に共振する訳じゃないので、耳障りにならない。それがまた心地よくも聴こえる。
高級トゥイーターでも必ずリボン鳴きがある。(それは単発サイン波で必ず観測される!)
いい音には感じるかもしれないが決してHiFiでない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:03:17 ID:52+V0mvv
>>50
なんかイー○ィオだと思われてるらしいですけど、この人いまだに国内のショップ
からユニット買ってんですかねえ・・・ たしかに異物だw

>>53 おk


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:04:19 ID:Eo3qxIs7
>>21
> レーブンがいいのは、R3が500Hzから使えるという事。

R3.1を4次500Hzのクロスで使うのは無理ではないでしょうか。
周波数特性的にはぎりぎり使えますが。

デジタルチャンデバで急峻に切っても600Hzが限界だと思います。
私が使用してみての感想ですから、絶対的にダメだとまでは申し
ませんが。


R.3.2MMXについて言えば、周波数特性的にも500Hzクロスは無理でしょう。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:05:14 ID:K+GsO+r+
>>48
単発サイン波の話だけにして誤魔化すなよ。ヴォケ。

俺はリボンの欠陥を言ってるんだ。
リボンは超高域で立ち上がり悪くなる。必ず余波がペロンと出る。
ただ、ハードドームのように特定の帯域で盛大に共振する訳じゃないので、耳障りにならない。それがまた心地よくも聴こえる。
高級トゥイーターでも必ずリボン鳴きがある。(それは単発サイン波で必ず観測される!)
いい音には感じるかもしれないが決してHiFiでない。

最強スピーカーをどう作るかって話だったよな?はいこれに反論してみて。
リボンは最高のスピーカーにはなりえないな。あとは個人の嗜好の問題。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:10:27 ID:n0f1j9Rq
余波はともかく、立ち上がりが悪くなるという科学的理由はないよな。
たまたま測ったユニットはどうだったか知らんが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:13:20 ID:K+GsO+r+
てめーが消えろよ。>>ID:QDJzvxwq
ID変えて自演してんじゃねーよ。カス。

>>57
そう。だからミッドレンジなら、DIATONEのDS-1000を入手してボロンドームスコーカー使ったほうがよっぽどよい。
レーブンよりかはるかによい。

単発サイン波だの、インパルス波形の話じゃなくてな。
実際に自作する上でどのユニットが最良の選択かってこと。



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:21:04 ID:n0f1j9Rq
ダイヤのボロンドームはそんな大した音ではない。
ダイヤのスピーカーを聴いて、
「うわー最高の音だ(特にボロンの中高音が)」
などとなるか?

全然ならない。
DS-20000Bなどは綺麗な音でそこそこだが、それ以上ではない。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:31:10 ID:K+GsO+r+
>>59
パイオニアのリボンでも20KHzの波形は潰れてるよ。
普通のハードドームのほうがまし。

>>53ID:QDJzvxwq
>>56ID:52+V0mvv
自演してんなよ。カス消えろ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:34:10 ID:n0f1j9Rq
たまたま測ったパイオニアはどうか知らんが、
余波はともかく、リボンだと立ち上がりが悪くなるという科学的理由はないな。
動き出しは、軽い物(リボン)を強力マグネットで動かしてるから、動き出しやすいはずだからね。
リボンだと立ち上がりが悪くなる理由は特にない。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:35:02 ID:n0f1j9Rq
で、リボンが普通のダイナミック型と比べて収束が悪いかと言うと、
Verity Audio Sarastro
ttp://stereophile.com/images/archivesart/Vasfig9.jpg
を見れば、そうとは言えない。

比較用
Wilson WATT/Puppy 7
ttp://stereophile.com/images/archivesart/Wilfig9.jpg

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:43:40 ID:K+GsO+r+
>>61
DS20000Bも1000シリーズも基本使われてるユニットは同じでしょ。
いや、スコーカーだけは今でも世界最高水準だと思うよ。じゃあこれに変わるミッドレンジあげてみて。リボン除いてね。
トゥイーターは高域全然伸びてなくてだめだった。18KHzでダラ下がってる。

ダイヤは技術がいまひとつ音に結びついてなくて残念なメーカーだった。
ダイヤのSPを扱き下ろすのが通みたいな風潮もあった。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:48:10 ID:n0f1j9Rq
>DS20000Bも1000シリーズも基本使われてるユニットは同じでしょ。

口径が違うよ。
詳しい人は、さらに細かい構造が違うのか同じなのか答えられるかもしれないが、
俺はそれ以上は知らない。

俺は、ボロンドームだったら、まだアクトンの方がいいと思う。
ボロンは技術は良かったんだろうが、音はあまり良くなかった。
特に1000シリーズなどは駄目。
1000Zを使っていたことがある。
20000Bを聴いて、これはまあまあいいじゃん(綺麗な音だな)とは思ったが。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:55:14 ID:K+GsO+r+
>>63
レーブンの立ち上がりがどの程度か知らないが(低い帯域では普通に良いだろう)余波はあるよね。
>>64
それ見れないんですけど。そのSPがどうか分からないけど、、、リボン鳴き聞こえない?
高齢者の方ですか?失礼しました。

それはそうと、サイン波を測るのは意味ねーんだよの発言には違和感を感じてレスしてる人が多いよな。意味なくないよ。
全てがわかるとは言わないが、立ち上がり立下り、共振の帯域・程度など、かなりのことが分かる。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:04:06 ID:n0f1j9Rq
>>67
余波があるなら測定に表れる。
測定に出ていないから問題ない。
リボン鳴きはない。
あるなら測定に出る。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:18:01 ID:K+GsO+r+
>>68
あそう。それならいいんじゃなっすか。
>>66
>ボロンドームだったら、まだアクトン
自分アクトンもボロンドームも使ってますけど、ボロンのほうが良いと思います。
アクトンって実際の能率、表示より低くないですか?特にトゥイーター。結構使いづらい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:34:17 ID:8ITYy3TI
>>64
横レススマソ。リボンが云々はどうでも良いけど参照リンク見て吹いた
メジャーリングがメリッサって orz

あれを有意データとして使うのは難しいぞ、測定時の変化パラメーター大杉だ罠
特定の環境では目安にはなるけどw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:22:51 ID:NfffOnFt
Verity Audio Sarastro
ttp://stereophile.com/images/archivesart/Vasfig9.jpg

Wilson WATT/Puppy 7
ttp://stereophile.com/images/archivesart/Wilfig9.jpg

のいずれも、John Atkinsonにより計測環境・計測条件が整えられた
上でMLSSAにより計測されたデータだが、比較する上でなにか
問題でも?


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 16:13:36 ID:F1b8hnnD
意味が無いっていうかインパルス応答の方がデータが見易いし、
多くのことが得られるってことだろ。あえて他の計測をやる意味が無いと。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 16:27:09 ID:8ITYy3TI
>>71
ジョン・アトキンソンであれ、アンディ・ムンローであれ、サム・トヨシマであれ、
誰が扱おうと実際にメリッサ使っていれば・・・他意は無い。気に触ったらスマン。

悪禁道連れの携帯からなのでこれにて失礼。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 16:37:29 ID:NfffOnFt
ふん、携帯でね。ID変えて印象操作か。

MLSSAの設定を含めて計測環境・計測条件が変わればCSDを一律に比較することの意義が
薄いのは当然で、そのためにきちんと条件を揃えた計測をJohn AtkinsonはStereophile誌で
行っているわけなんだが。



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 16:40:46 ID:9Txfneo5
同じ環境下で測定されたデータの比較に使うのにMLSSAがダメな理由ってなんだろうね?
測定環境を同条件にできないアマチュアに言うならわかるけど。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:04:28 ID:d5CUHxxe
どのデータも関連性が有るのでどれでも良いけど、いろいろ試したあげく結局f特でほとんど判断つくようになるんだよなあ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:11:41 ID:8ITYy3TI
ったく、被害妄想者だなw 
漏れは昔メリッサ使って仕事で測定して苦労しただけなんだよ。 
元々メリッサ自体は箱(部屋)を含めた音場測定用。
同じ位置で何回か測定すればかなりデータ変わるし(これ実際やれば判るよ)
SPやユニット単体見るには砧以上の無響室でmm単位で合わせな有意データとして辛い
と思うが。

ところでジョン・アトキンソンつーのは合ったこと無いし、雑誌の編集者みたいだけ

それ以外の人は面識があるので判る。
1.プロフェッサーなのか?
2.何処の無響室で測定してるんか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:53:38 ID:VQMi45Jf
>>76
自分もそうだね。

>>77
ほお、仕事でなあ。SPやユニット単体見るには砧以上の無響室でなあ。
確かに正論。

ここはぜひpseudo-anechoic measurementに関するID:8ITYy3TIkのご高説を
伺いたいものだ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 22:01:08 ID:jxPhPSNk
78ではないが

>>77
アトキンソンさんがどういう肩書きを持つ人か知らんが、Stereophileのサイトの
reviewの中にmeasuring loudspeakersという文書を載せてる。(1998年くらい)
あなたも仕事でそういうことをしてる人なら、いっぺん読んでみれば
書いてあることが的を射ているのは彼の肩書きなんぞ気にするまでもなく分かると思う。

なんなら昔興味本位で和訳したのがあるからどっかに上げようか?(ちょっと訳怪しいけど・・・)
今となっては古い資料だけど、スピーカーの何たるかが分かりやすいいい資料と思う。


80 : ◆J1L5I6PESM :2008/08/23(土) 23:28:37 ID:8ITYy3TI
>>79
漏れは測定するのが仕事だったから理屈の論文的なのはどうでも良いのが本音。
実測定が上手く行くことが重要なんだよ。所詮道具だから。
指定された方法である程度結果が固まることで仕事が速くできるんだ。
測定毎に違う結果が出ると余分な考察(何故結果にバラツキが出るか)をしないと逝
けない。
もし測定方法について考察があるなら欲しい。出来れば原文の方が楽w

>78には付き合ってあげたいけど、おしん保土ヶ谷が悪禁解除になったらでいいか?
●持ってないから、いちいち携帯にメール送って揚げるのマンドクサ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 08:57:54 ID:bkKawLrb
>>80
あくまで、書いてあることがリーズナブルかどうかを判断して、そこから
Stereophile誌のMLSSA/CSD測定にどの程度の信頼性がありそうか想像してみて。

全文読んでもらう方がいいと思うからリンクは貼っておくが、多いので
CSDに関してだけ読むならPart twoのPage 5、「Delayed Resonances」のあたり。

Part one
http://www.stereophile.com/features/99/index.html
Part two
http://www.stereophile.com/features/100/index.html
Part three
http://www.stereophile.com/features/103/index.html

基本的には計測結果からスピーカーをどう判断するかに関しての文書だけど
聴感との関連の考察をはじめいろんな知識が詰まっていて、自作人にはオススメしたい文書です。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:28:34 ID:r9H2usmI
一日以上経ったけど反応ないが当たり前だ。横文字が読めたとしても内容を
理解できる奴はこのスレでは極めて少ないから。計測なんて聞いただけで
アレルギー反応を起こし頭からはねつけ「そんな物は当てにならない、無用の
長物、俺の耳が一番だ」、いや「○○社のXXX万円の△△でなければ駄目だ!」
「お前のそんな安物じゃいい音するわけない!」なんて自慢し、互いに貶し
あってる奴等がこんな記事を読むわけがない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:45:12 ID:VpFuV2Kx
馬鹿は黙ってろ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:52:18 ID:QFZbD/GQ
>>82から漂う加齢臭はいつものシッタカ・グンモウ・ジジイかな?

かれこれひと昔前の記事だしねえ。

> 80 名前:◆J1L5I6PESM 投稿日:2008/08/23(土) 23:28:37 ID:8ITYy3TI

あたりはどうだか知らないがある程度の経験を持つDIYersなら当たり前すぎて
いまさらって感じじゃない?

仕事でMLSSAを使っていたという

> 80 名前:◆J1L5I6PESM 投稿日:2008/08/23(土) 23:28:37 ID:8ITYy3TI

の評価を聞いてみたくて待っているところだけどね。


85 : ◆J1L5I6PESM :2008/08/25(月) 22:03:07 ID:SnYhfkVr
爺でスマンカッタw >81トン。途中報告。
とりあえずPart2まで斜め読みしたけど、測定については書いてないみたいだな。
Part1読む限りISO932Bがヒントみたいだけど、ISOで出てこない ('A`)
赤坂行くのマンドクサイ。
しっかし、すげ〜重いサイトだなぁ。あと、Part2の4だけ上手く落ちない。
残りはおしん保土ヶ谷が悪菌解除になってからね♪

86 : ◆J1L5I6PESM :2008/08/25(月) 22:14:29 ID:AJA5DY77
解除キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
うれぴぃ♪

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:21:38 ID:QFZbD/GQ
> ISO932B

・・・

MLSSA,で計測したIRとCSDの話からするとまるであさっての方角なんだが。
もしかしてまだsensitivityとかのPart 1の途中?

まあいいや。一週間ぐらいかけてじっくり読んでよ。すくなくともpart 2のpage 5くらいまで。
できればpart 3の最後まで。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:41:51 ID:AJA5DY77
>>87
スマンカッタ、漏れも仕事があるんでな。
瀬戸際自営業だからこればっかりに掛かっていられないw

んで、あさっての方向・・・言っていることがよく判らん。

漏れは>70から一貫してメリッサのデータの信頼性の事を話しているけど?
>77にも書いたように被測定物Aを同一条件で連続して測定してみろって事。
普通にメリッサ使えば判る筈なんだが・・・。

んで、今のところジョン・アトキンソンとか言う人のレビューはデータの読み方と方向性でしょ。
メリッサ(他のFFTも)でどうデータを取ったのか測定条件が全く書いていない。
これじゃ表題に異なり有りだと思うが。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:11:25 ID:s6EbbMKM
はたから見ていると虚勢のはりあいにみえる。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 07:52:10 ID:DclepnQ7
文体は違うけど雰囲気がてちゃーぬの自作自演にそっくりだなw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 09:29:16 ID:Z0MhNe63
シロトはインパルスだのFFTなんて難しいことに首を突っ込まずに素直にテメー
らの耳やコンポや値段を自慢し合い喧嘩する方がハッピーだろうよ。先ずは

f特だのひずみだのの特性と音のよさとは無関係

という大先生方のお言葉をよく頭に叩き込むことだね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 09:35:57 ID:rpfIKXuy
うるせーシッタカ・グンモウ・ジジイ!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:19:34 ID:376qSIZH
>91
お前みたいなのが存在する事自体が猛悪
砕け散れ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:35:03 ID:TQh6tpkz
ハッハッハ!ワッハッハ!!!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:52:12 ID:DclepnQ7
なんでこうオッサン(中年〜老人)って、不快な音を撒き散らすの?


なんでゴオッフォア!!フォァツ!!クショ!!!って口も押さえないで爆音でくしゃみすんの?
しかも時折ン”ン”ッ!ゴハァーッ、んッン”−!!とかタン絡ませたような咳払いすんの?
飲み物飲む時も、ズッズズッ・・・・・・・ッアー・・ とかいちいち吐く息をアーッて言わなくていいよ
しかもクチェッ・・・クチャーアッ・・・とか静かに物くえねーの?

マジでオッサン死んでほしいんだけど。キモ過ぎる
誰でも歳をとるもんだしハゲるのとかはしょうがないと思うけど
加齢臭とか脂とかは、食事やまめな気遣いで随分マシにできるもんだと思う
まして音なんて気をつければ即効やめれるじゃん

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:01:50 ID:yCMFMag9
オレ爺じゃないよ。みなエラク興奮してるけど劇薬効いた証拠。もっともっと
興奮して脳血管が破裂するといいよ!
   特性と音は無関係
偉い先生の言だ。先生は誰かって?雑誌は何かって?そのくらい自分で調べろ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:15:33 ID:yCMFMag9
「特性と音は無関係」は日本の偉い先生の言だが、ケトーの大先生の言も紹介
しとくよ〜ん。
「 If it measures good and sounds bad, it is bad. 」


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:16:21 ID:DclepnQ7
4リットルの焼酎のビンあるだろ?
口が広くて尿瓶代わりにぴったりなんだよ。

あるとき、警察にとめられてそれ発見されたわけ。
「あっ、それダメ!」っていう俺の言い方がマズかったんだろうな。
一人がオレをブロックしつつ、もう一人が獲物を見つけたネコのような
動きでクルマからビンを取り上げて、ビンの中に鼻突っ込んで…。

あの時のお巡りさん達、ホントごめんね。
でも人の話はちゃんと最後まで聞いた方がいいよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 12:40:20 ID:5RblIM8G
オーディオ業界の「先生」ってプラシー坊が多いね。
その影響で病気になった>>91>>96のようなプラシー暴も。
お大事に。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:03:27 ID:nB6rPSP2
あれだべ? >>91とか>>96のような病人が崇め奉るセソセイってなあ、馬鹿端馬鹿厨間さだとか
石頭馬鹿羞ンみたいな糞外道だぺや、まっとうな科学技術についてけないで羅疑んなかで
ちんぢこまってるヨボ爺どもだわ

病むウエーヴとやらは音ぁわるくても薄汚れたフエルトにダニなんぞわかなけりゃまだ漬物石の
代わりにくらいはなるかもしんねけど、自作ユニット? あれスピーカーだとかいうなよ恥ずかしい
なぁったく、かみさんがいやがって捨てにいこうとしたっけ、分別収集できねーでゴミ収集車にも
拒否されてやんの、こきたねー雑音発生器(ワラ

ったく病人生産すんのは勝手だが世間に迷惑かけねーでくれやセソセイがたよぉ(ギャハ 病人も
病人らしくおとなしゅう段ボウルハウスんなかでうなってろっての(大爆笑


101 :81:2008/08/26(火) 21:54:04 ID:sbLzgmbk
>>91
あなたも趣味でスピーカーを作るのなら、向上心は持っているでしょうし
そのために学ぶこともするでしょう?
あなたのような人にこそ、Stereophileの文書を読んでみてほしい。

Part threeのPage3から4のあたりに音圧周波数特性についての記述があって、
実験から、音圧f特のフラットさとリスナーの評価には明確な相関があった、という内容があります。
ただし、いろんな条件もついてて、f特のフラットさはどちらかというと必要条件であって
十分条件ではない旨の記述もあります。(>>97さんのいうとおりです。)

逆に、フラットだからといっていい音とは関係ない、という内容の主張に対しても
それを紹介しコメントを書いてます。

変に凝り固まる前に、面白い情報は世の中にいっぱいあると思います。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:22:24 ID:givgT7ON
>91は皮肉でないの

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:56:47 ID:5RblIM8G
>>101
無理無理。
>>102
いや、病気だ。
皮肉あんな恥ずかしいこと胃炎。
>>100
すごすぎるぞ。
っていうか、誰なん?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 08:51:04 ID:xGoZvcDm
お前サンたち、お見受けするところ皆理論も測定も堪能なベテランみてーな事
仰い漫画、ずいぶん世間知らずじゃありやせんか?今時、測定だのデーターだ
のと「ヤボ」で「ダサイ」こと書いてるカタログも雑誌も殆ど見うけないけど
何故か分かる?こんな事書いたって誰も相手にしないし商売にならんからですわ。
大抵のスレで測定だのデーター等と言えば非難ゴーゴー、石礫が降り注がれる
現状知らんわけねーでしょが?ま、ベテランずらのお前さんたちも一皮剥けば
口先だけの根無し草に見えますがな。「特性と音は無関係」が一番お似合いだよ!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 10:24:03 ID:gxAynbGU
↑だんだんじれてかんしゃく玉破裂させそうな兆しを隠し切れないシッタカ・グンモウ・ジジイですたw

また回線切ってID変えてのこのこ現れるつもりなんだろーけど、かっかしすぎて
脳血管破裂させんなよ(ワラ


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:10:36 ID:cmu8kMeT
ニュースの時間です。本日お昼ごろ、シッタカ・グンモウ・ジジイの脳血管が破裂しますたw

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:45:29 ID:902nphHf
つうか、サイン波はクロスオーバー歪み見るのに便利だろ。
ネットワークのL,Cの値決めるのに、メーカーはサイン波見ながらやるんじゃないの。

インパルス特性でネットワーク歪み見れるのか。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:40:42 ID:cmu8kMeT
サイン波と、単発サイン波って一部の阿呆が逝ってるぶつ切りの違いは、新巻鮭と切り身の違いってね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:45:35 ID:cmu8kMeT
> インパルス特性でネットワーク歪み見れるのか。

おまえさんにとってのネットワーク歪みの定義は?

まあとにかく、インパルス特性は知らんが、ある系のインパルス応答が求まれば、
単発サイン波って一部の阿呆が逝ってる波形のその系での応答はすべて得られるよ。
単発サイン波って一部の阿呆が逝ってる波形とインパルス応答を畳み込みすればよい。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:49:40 ID:Z8ZPIlAG
まえからクロスオーバー歪と言ってる人をこの板で見かけるけど、どういう歪かようわからん。
B級アンプのクロスオーバー歪とは違うみたいだが。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:51:54 ID:nDycIkIU
>>107
メーカーは今時カットアンドトライはかなり減ってるんじゃないかな。
各ユニットの音圧・位相f特測って、シミュレータ上で定数決定して、
試作して(シミュレーションに近い特性になっていることを確認後)
最後は耳で追い込み。
あと、クロス部分の判断材料は歪じゃなく軸上軸外周波数特性じゃないかな?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:04:52 ID:902nphHf
ラ技ってそんなにあほの読む雑誌なんですか?
10年位前に出た「ユニウェーブスピーカー」って本、自分のスピーカー自作の原点のような。
別に一次クロスに拘ってるわけじゃありませんけど、結構基本勉強するには役立った。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:08:16 ID:902nphHf
ラ技ってそんなにあほの読む雑誌なんですか?
10年位前に出た「ユニウェーブスピーカー」って本、自分のスピーカー自作の原点のような。
別に一次クロスに拘ってるわけじゃありませんけど、結構基本勉強するには役立った。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:45:02 ID:000bc6GT
>>109
インパルス応答は面積が小さいから測定しにくいよ。
rampが扱いやすい。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:25:09 ID:mhuoSJ1M
>>114
イマドキ、インパルス応答を求めるのに直接インパルス信号を入力したりはしないだろう。
擬似ランダムノイズを入力し、適応フィルタで入出力のインパルス応答を同定するか、
FFTを用いて振幅、位相特性を測り、得られたf特を逆FFTして求めると思う。
インパルス応答が求まれば、任意の入力に対する応答がわかるのは>>119が述べたとおり。

116 :115:2008/08/27(水) 23:28:12 ID:mhuoSJ1M
誤:>>119が述べたとおり
正:>>109が述べたとおり


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:01:34 ID:woMmHI8k
>>115
MLSSAのデフォは思いっきり直接インパルスなんですけどw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 05:46:26 ID:wwXg/DwL
なあんだ、まだ>>81の記事をちゃんと読んでないんだ。何日かかるの?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 08:08:21 ID:9/T55S1E
スピーカ計測に
> ramp

ramp入力やramp応答を持ち出す意義が理解不能

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 08:51:28 ID:2ccH77Fd
ヤッパ
シロトはインパルスだのFFTなんて難しいことに首を突っ込まずに素直にテメー
らの耳やコンポや値段を自慢し合い喧嘩する方がハッピーだろうよ。先ずは

  f特だのひずみだのの特性と音のよさとは無関係

という大先生方のお言葉をよく頭に叩き込むこと。←が正しいことが次から
次と証明されつつありますな!「素人の生兵法は大怪我の基」もよく噛締めて
ください!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:41:31 ID:w4Ogxo5t
コピペ病にもかかっているようだ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:54:02 ID:12FvklLA
>>120氏にとってインパルスだのFFTは酸っぱいぶどうということですね、わかります。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:24:25 ID:rNapj6u9
つうか、ここは素人のスレなんで。
プロの肩がエラソーに語られてもシラけるだけなんですが。
そこまで測定機揃えて自作するなら既製品買ってるのと変わりないし、そのほうが安い。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:34:59 ID:D/Y7NFmO
おや? >>123さんは新人さんですか? じゃあまずは過去スレ読むといいんぢゃないですか?
結構昔のスレのほうがいいかも。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:59:01 ID:rNapj6u9
>>124
PART1〜3の初期の頃はちょくちょく書き込みしてたが


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:03:08 ID:c9Qhax0D
>>123
120だけど、ここが素人のスレであることは、書かれているのを見てヨーク
分かってますよ。だからこそ、ヨッテタカッテ巨像を撫で回しながら無意味な
喧嘩をするよりは既製品買って銘柄や値段、自分の耳などの自慢、喧嘩の方が
安上がりで面白いと忠告してるだけです。なお、ワタシ、プロではありません!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:22:42 ID:12FvklLA
ID変えてそのたびのこのこあらわれるシッタカグンモウジジイですたw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:29:15 ID:D/Y7NFmO
>>125 ほお、そーですか。西暦何年頃ですかな?


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:43:15 ID:mfgqQIQJ
>>126
妥協ばかりの素人黙ってろ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:47:59 ID:c9Qhax0D
「妥協ばかり」??意味が通じませんな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:54:33 ID:uBkYx0Y+
ドンキーとペリスコープ合わせた様なやつ、ないかね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:15:37 ID:rNapj6u9
>>128
2001〜2002年ごろか。いやもっと前かな。ROMはしてる。
ニスの仕上げであーだこーだ議論してる時もあるし、時期によってレベルがまちまちだよね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:27:58 ID:c9Qhax0D
こういうスレでは「ニスの仕上げであーだこーだ議論してる」のが最適ですよね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:45:38 ID:12FvklLA
MLS使ったインパルス応答測定なんていまとなってはお金もかかんないし
測定もとっても簡単なんですよね。

それでも、>>133氏にとってはインパルスだのFFTは酸っぱいぶどうと
いうことですね、わかります。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:48:00 ID:c9Qhax0D
「FFTは酸っぱいぶどう」?何ですかそれ??

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:57:45 ID:D/Y7NFmO
透明あぼ〜ん

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:10:48 ID:mfgqQIQJ
c9Qhax0Dは「ニスの仕上げであーだこーだ議論してる」のが限界ですよね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:14:03 ID:rNapj6u9
さて、最高のスピーカーを作るに話を戻そう。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:55:37 ID:mV5qkshS

予算はいかほどで?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:20:50 ID:Do45083o
>ニスの仕上げであーだこーだ議論してる
ニスよりもウッドシーラ使ってクリアー吹いた仕上げがいいのではないかと今検討している

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:48:33 ID:89UGYZ2V
「空気を読めない」が『KY』なら、「流れが読めない」は『NY』はどう?
オットット!『NY』たってニューヨークじゃないよ!粗忽者が多いでの。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:52:11 ID:QwNWCnuf
「空気を読めない」が『KY』なら、「流れが読めない」は『NY』はどう?
オットット!『NY』たってニューヨークじゃないよ!粗忽者が多いでの。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:53:56 ID:QwNWCnuf
142は余計。間違いごめん!取り消し!!141より。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:19:21 ID:mV5qkshS
>>143
粗忽者w

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 19:47:55 ID:ZYYvMAQU
話を戻すけど、大型のリボンが最強かどうかってのは
決着ついたのかな?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:27:51 ID:wwXg/DwL
そりゃ最強に決まってるでしょ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:19:22 ID:mfgqQIQJ
信者が最強ってだけで(ry

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:59:42 ID:Y/730Y8H
磁石の重さは最強かも

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:06:45 ID:kLUIr3Zq
密閉のフルレンジスピーカーを自作しようと勉強中の者です

本にQ0が高い物が密閉に向くと書いてあったので、Q0が高い物を物色していたのですが、
難儀しております・・・

おすすめユニット紹介してもらえませんか?

12〜16cm位を考えています

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:10:50 ID:ZPH9cpEh
絶対高くなければいけないわけではない。
締まった音がいいなら、低目を選ぶのもいい。

FE167Eで作れば、大失敗は無い。
軽いコーンなので、容積としては、20リットルは欲しい。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:18:49 ID:kLUIr3Zq
レスどうも

という事は、
これ http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6054 と
これ http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=8629 

を買って、バスレフの穴を塞げば完成ですねw
検討してみます

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:33:21 ID:kLUIr3Zq
すみません、ユニットのパラメーターとかエンクロージャーの情報を入力すると、
F特をシミュレーションしてくれるサイトがあったような気がするのですが、
見つからないのですが、ご存じの方教えてもらえませんか

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:34:41 ID:kLUIr3Zq
サイトではなくてフリーソフトだったかも知れません

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:38:45 ID:ZPH9cpEh
有名なのはWinISD。
スピーカー設計プログラム というHPもあるが、こちらは簡易的。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 05:18:37 ID:EcTKF+cd
探してたやつそれです、助かりました

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:49:22 ID:HcXHwOPx
ダイヤだのリボンだの言ってるが、
ヒクホンの安トゥイーター に Πのスーパートゥイーター 追加でもそれなりのクォリティ得られると思う。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:30:01 ID:A1frJu+M
TLSに使えそうな、12〜16cmのユニットでお奨めは?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:38:50 ID:Xz08alyg
jx92s

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:49:06 ID:A1frJu+M
手に入らない予感w

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:52:52 ID:0HG0Xe5q
ScanのIlluminatorってどうなったの?
あんまり話聞かないけど

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:56:52 ID:Xz08alyg
台湾メーカーで、もどきが復活するという噂の予感w

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:08:32 ID:A1frJu+M
おおぅ!台湾メーカーに期待!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:10:32 ID:jo87z/N8
明日プロケシステム(JRX仕様)を試聴する事が出来る予定。
噂に依ると\1000万超えの音だそうな。。。
一体どんな音がするのやら。
予想は低音団子の上スカスカで、高音ガサガサで伸びないってイメージが有る。

164 :163:2008/08/29(金) 23:13:07 ID:jo87z/N8
スマソ、誤爆した。。。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:13:14 ID:E/yki6vm
質問させてください
ピエゾツイーターは基本的にはネットワークが要りません
並列でつなぐだけでOK みたいなうことをネットで見たのですが、
つながりをよくするなら、ハイカットのコイルオンリーの
ネットワークを組めば、よいということでしょうか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:14:49 ID:ZPH9cpEh
いや

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:24:21 ID:RtYCTnKk
>>165
逆では?
ハイパスのコンデンサーを入れるべきでは?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:34:56 ID:gHqQ8FzW
>>167
圧電はダイナミック型とインピーダンスが違うから無理だよ。
数千Ωある。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 04:46:31 ID:7WTmOCgM
>>160
OEM優先だから出回るのはまだ先の話じゃね
つっても優秀なエンジニアは抜けてったしMade in Chinaになったし、あまり期待しない方がいいんでないの

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 05:00:50 ID:rwQwlGxL
>>165
ピエゾツイータの特性を測り、そのカーブに合わせてウーファの上をカットすればよい
仕上げに両方いっしょに鳴らして総合特性を測る

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 09:12:30 ID:Rsb39Zjh
>>169
うーんそうですか
もうRevelatorにしちゃおうかな
13〜15cmのベストって何があるんだろう

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 09:13:09 ID:pF+i9a50
>>170
解説ありがとうございました。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 16:42:36 ID:efupMWd/
何か最近いやだね!圧電スピカだのバイオ燃料だのと半世紀以上も前の地獄の
惨状を思い出させられて!!歴史の「風化」は急速に進んでいる。若人よ!
歴史を勉強したまえ!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:48:40 ID:tpTlgdws
アホはすっこんでろ!!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:55:46 ID:LlWd9DXR
>>173
あのね、じいさん。圧電て言ったって昔と同じものじゃないんだよ。今は全然性能いいの。
昔を知ってるからと言って、新しいものを否定するようになったらもう先はないよ。
少しは新しいものを勉強したまえよ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:00:08 ID:gHqQ8FzW
別に変わってないだろ。
何か変わったか?圧電の構造が。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 03:28:59 ID:lOTnGapv
>>176
性能がまるで違うだろ。昔の圧電スピーカーが15kHz〜100kHzまで出るとでも言うのか。
指向特性やトランジェント特性も大幅に良くなってる。

http://exp.bakufu.org/exp014_hi-endshow-03.htm

無知なら無知で少しは調べてから書けよな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 03:35:46 ID:AYwUgE2B
>>177
音悪いよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 04:34:27 ID:CVk2sXrY
あの、質問なんですが、スコーカーやミッドレンジのディバイディングネットワークには、
ローパスフィルタとハイパスフィルタが直列に入りますよね。
コイルとコンデンサが直列に繋がって、直列共振回路を形成してしまうと思うのですが、
これの悪影響ってないのでしょうか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 05:30:36 ID:lOTnGapv
>>178
おまいにかかっちゃ世界一高いスピーカーでも音悪いの一言で済まされそうだ。
だいたい特性すら知らないんだろ。そんな奴に限って音悪いしか言えないんだよな
買えもしないくせしてさ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 05:38:28 ID:lOTnGapv
>>179
フィルターの原理じたい共振を利用して特性作ってるので、それを否定するならアナログフィルターを使うのを止めるしかない。
ネットワークやチャンデバのアナログフィルターはもともとそういう動作をするので位相回転もあるし、部品の癖も出やすい不完全なものと
思って使うしかない。それから逃げたければフルレンジでフィルターレスにするのもありだし、デジタルフィルターでマルチ組む手もある

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 07:00:24 ID:HwdZh2Dl
もうすぐ圧電スピカが地球を埋め尽くすねww。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 11:44:57 ID:VU/XkkzA
圧電スピーカーなんて既に世界を埋め尽くしてんじゃない?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:00:37 ID:TX6IhZ1V
それは圧電ブザーだろ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:10:45 ID:m9Ptvt3S
>>179
悪影響というか、設計上意図しない動作になりますね。
これを嫌って、ローパスとハイパスの間にRを入れる作例もあります。
シミュレーターはこのあたりも計算してくれますから、
いろいろ試すのが良いと思います。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:15:03 ID:KU97T/TQ
圧電スピーカは電気音響変換器としての基本である電圧∝音圧を満たしてな
い様だけどクレームつけないでね。

出始めの頃、インパルス応答とか盛んにアピールしていたけど、最近はそれ
に気付いたのか、そんなアピールは止めて、「何とか円半サー」とか言って
るね。

プラシー坊用なんでそれでいいのかな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:10:14 ID:hKeM8+H2
ピエゾ素子は非直線性に加えてヒステリシス性があるんじゃなかったっけ?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:35:22 ID:eDLZLo7j
>>175
あなたの答えるお番ですよ!

189 :179:2008/08/31(日) 20:54:29 ID:pdu32i0w
皆さんありがとうございます。
フィルタの勉強してみます。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:57:29 ID:TX6IhZ1V
【質問者の特徴】

・話題が途切れたときやスレが荒れたときに突然現れる。

・ネットワークや箱に関する素朴な質問が多い。
 結果として同じような質問が何度も繰り返される。

・くせのある丁寧語調。

・「初心者ですから」と、やたら初心者であることを強調する。

・初心者と自称するから基本的なことを説明してやると、
 「それは当然ですが、○○だから△△かと思いまして」と、
 知識があること、より高次なことを考えてるかのようなアピールを始める。

・好意的なレスに対してはやけに遜った、しかしどこかわざとらしい返礼。
 (「丁寧なレスありがとうございます。とても参考になります。」)
 しかし批判的なレス、あるいは耳の痛い意見に対しては徹底して無視。

・回答された内容にかかわらず、質問する前に自分で決めていた結論の方向へミスリードする。
 (「とりあえずわかったのは ドームミッド最悪 ということです。」)

・自分の意に沿った回答が来ない場合、チクリと嫌味を言う。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:12:05 ID:rQz4ezny
いんぎんぶれいってやつかな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 06:19:07 ID:DNu3KAZC
>>187,188
問題ない。疑うなら村田に聞いてみろ。
非直線性を言うならダイナミック型は全部非直線だ。
まさかそんなことも知らないわけじゃあるまい?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 06:33:23 ID:rBaYrjIO
圧電スピーカは電気音響変換器としての基本である電圧∝音圧を満たしてな
いのでハイファイオーディオには使えない。

せいぜいPAかブザーか人間には聴こえない帯域で超音波ノイズを垂れ流す
プラシー坊用

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:32:51 ID:pJSZVjrF
ピエゾ素子は非直線性に加えてヒステリシス性があるんじゃなかったっけ?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:10:10 ID:hbVAYYhl
>>192
村田に聞け?

何も知らないなら書かなきゃいいのに。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:20:09 ID:M9FwTLN/
>>192
メーカーカタログが唯一の情報源。丸呑み受け売りで言いふらしているだけ。
みっともないよ!問い詰めらた揚句の逃げ場がメーカーww。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:58:55 ID:Qz8TdpKZ
一時期MJなんかに広告出していたから買ってしまったんジャマイカ?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:15:21 ID:hbVAYYhl
気の毒。
でも今ならまだヤフオクで売れるかもね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:48:49 ID:/PkJn/QB
一番気の毒なのはムラタだけどなw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 08:35:25 ID:MMUDOPI4
スピーカーの簡単な計測をしたいため、下のコンデンサマイクユニットを使って、
自作しようと思います。
WM-E13UY
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=mic&s=popularity&p=1&r=1&page=
(WM-E13UYなのは、半田付けがしやすそうだから)

これをステレオミニジャックにつないで、PCのマイクに取り付ければ使えますでしょうか?
それかマイクアンプを作ってつなぐ必要があるのでしょうか?
例えば、http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22K-02132%22&s=score&p=1&r=1&page=
をつなげるとかでいいのでしょうか?

スレ違いでしたら申し訳ございません。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 09:21:23 ID:PgX5xx9o
>>200
PCのマイク入力はゲインが40dBぐらいあるから使えるけど。
これはマイク専用の電源が必要だよ。
電源使うぐらいだったらオペアンプでマイクの近くで
20dBぐらいのゲインを得た方がノイズ的に有利。
オペアンプはFET入力で単一電源で動くものが便利。
マイクのf特は下は使えないのでフィルムコンデンサーでカップリングかな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 09:25:56 ID:PgX5xx9o
マイクはMEMSのシリコンマイクロフォンとまちがえた。
コンデンサーマイクでも話は同じだけど感度が-40~-60dBぐらいだから
ゲインアップは必須になる。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:13:44 ID:8MsJcmov
PCのマイク端子からプラグインパワーが出てるなら突っ込めばそのまま使える。
周波数特性の凹凸を測るだけならマイクアンプは必要ない。
ノイズが多いと言っても、凹凸を測るのに支障はない。
とりあえずやってみればいいし、駄目ならテクニカにAT-MA2という
プラグインパワー出力付きのマイクアンプがある。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:31:16 ID:MMUDOPI4
>>201-203

ありがとうございました。
プラグインパワーは出ているようですので、
とりあえずこのまま使ってみます。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 03:22:49 ID:m3lhQMDj
>>193-199
非直線性を言うならダイナミック型は全部非直線だ。
まさかそんなことも知らないわけじゃあるまい?
おまえらこそ村田の何を知ってると言うんだ?
知らないなら黙っとけよ、能なしどもw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 08:43:32 ID:Asl1Fa2w
ダイナミック型だって非直線性だから圧電スピカの非直線性なんか問題じゃない
って言いたいようだね。夜勤時間中、仕事サボってボーとしながら只でさえ少い
脳味噌を絞って一人奮闘しているみたい。夜勤明けの昼間よく寝てまた明日の
夜勤時間に書くんだろな。楽しみにもしてないから確り仕事しろよ!今は人余り
首になったら、お前さんのような奴を再雇用する奇特な企業はないぞ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:57:04 ID:TiImwu2Q
臭さを言うなら味噌は全部臭さい。
まさかそんなことも知らないわけじゃあるまい?
おまえらこそ大腸の何を知ってると言うんだ?
知らないなら黙っとけよ、能無しどもw

こんな感じか?つまり・・

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:52:18 ID:JjkoLccB
名無しどもw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:45:07 ID:Vxd9xqwU
>>207
俺は大腸の臭さも知ってるし、腸詰めのソーセージも大好きだ。
知らない奴は黙っとけよ、能なしどもw

ということでムラタは最高。これでいいな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 03:09:13 ID:2Lm6Jgm3
なるほど。
大腸のにおいかいだことあんのか。恐れ入った。

それなら味噌糞いっしょも止むを得ない。
立派なプラシー坊だ。うらやましい。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:35:07 ID:5YZUFWXG
おはようございます

TQWTを作りました。
実際に特性を計ったわけではないですが、
スピーカー設計アプレットで特性を見てみましたところ
共鳴管の特徴なのでしょうが、もうピークディップがガタガタで
頭がクラクラしてきました。

最初にそう言うことを調べてから作れば良いんでしょうけど、
なにぶんウッカリ者で、考える前に行動の方を先にやってしまうもので

とりあえず音楽を聴いている分には、そんなに気にならなかったのですが
ガタガタの周波数特性を見てからは、何か聞きづらい音だなと
変なプラシーボがかかってしまいました。

ここで質問なのですが、低音はウーファー追加で稼ぐとして
このまま開放部分をふさぎ密閉箱にして、ちゃんと密閉箱になるものでしょうか?
四角い縦長の箱の真ん中に、斜めの板が入っているようなTQWTです。
参考の画像といたしましては ttp://nanno.dip.jp/audio/cad/E84.pdf とほぼ同じです

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 10:25:40 ID:Acw9QaI/
吸音材入れればいいよ。
ウーハー追加の前に、塞がずにやってみればいい。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:25:05 ID:ZfKEZqqm
>>212
アドバイスありがとうございます。
一応吸音材つっこんでみます。マイクを用意してまず特性計ってみます。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:29:15 ID:Og7Ftc8n
ttp://kenbe.blog68.fc2.com/blog-date-200711.html

こんな特性のユニットねーよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:46:58 ID:Oqb4Xmd6
あーこりゃ完全にクリップしとりますな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:00:57 ID:AntlntZD
だいぶ前のナチュラルダクトの人も同じことやらかしてたな。
驚異的とか書いてるけどいくらなんでも驚異的すぎると思わんのだろうか。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:03:04 ID:tPmsvrNV
>>216
巷の特性なんてこんなんばっかりだ
すぴ研なんか、たかがバスレフ箱であんなフラットな特性になるわけないだろとw

大地の「計測出来るけど、耳で聞いた者が重要だからやらない」には笑ったけどな
計ったけどガタガタで恥ずかしすぎるんだろ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:52:52 ID:9awNrqM7
>>214
こんな特性出た段階で気がつかないのかねえ。確かに驚くほどフラットだw


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:44:53 ID:76++AMEt
俺、初めて測定したとき騒音計使ったんだけど
A特性入れたままにして「低音も高音も出てねえ!」ってしばらく憤慨してたよ・・・

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:55:03 ID:HEMYP7te
ドーム型のスコーカーで、手に入りやすいのはありますか?
解像度が高く、できれば熱気ある音のものが良いのですが

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:59:31 ID:3TxDeFe5
ATCのSM75-150Sしか思い浮かばないが、もう流行らんかな?
Solenで売ってるよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:24:20 ID:HEMYP7te
>>221
ありがとう。
懐かしいですね。
安かったら即買いなのですが

223 :最強スピーカ作る1:2008/09/08(月) 22:32:08 ID:xZ5YQ6wf
ペア200万もする15インチ3way機のスコーカーだからね。
私もあこがれたもんだよ。ATCのドームには。

h ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/audio-square/scm150psi2.html

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:54:57 ID:HEMYP7te
補修部品とかで有ればいいのになぁ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:48:23 ID:l68TfTDo
ヴィーファのリングトゥイーターってこのスレの住民的にはどうなの?
25mmのと19mmの両方買ったんだが、まだ作ってない。
25mmのはアコースティックラボに
19mのはソナスファベールに
使われてるよね。ペアで20万から40万とバカ高い。自作派からするとこんなの買うの金どぶに捨ててるとしか思えない。

>>220ディナウディオのドーム・ミッドはカーオーティオ用ならまだ入手できるのでは。
安物ならダイトンのハードドームが結構良いかも。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:54:44 ID:8C1zOBOv
>自作派からするとこんなの買うの金どぶに捨ててるとしか思えない。

俺は自作派だが、そうとも思わないぜ。
ユニット代、ネットワーク代、板材で6〜7万円だろ。
人件費を入れると結構行く。
人件費タダで計算してるから安いんだよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:36:27 ID:3Ibzwd7E
塗装は金かかる

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:57:24 ID:8C1zOBOv
塗装は、安い塗料でも、塗り重ねれば結構なもんなんで、それほどはかからないが。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:22:45 ID:l68TfTDo
>>226
人件費はただどころか喜びなんで

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:58:01 ID:AMBA6xGd
麻布にKIT-HE151AとKIT-HE151SAってキットがあるよな。
¥148,000と¥178,000のヤツで3万の差。
構成は同じだからネットワークの部品が違うだけだと思うけど
良いパーツ使うとこうなっちゃうんだよね。

2wayでscanspeakとかseasExelとかACCUTONとか使うと
ユニット代も10万以上は上乗せされるだろうし、
フィンランドバーチなんか使うと板代も一桁上がってしまう。

代理店の経費とか広告などの費用とか考えると
メーカーさんは良い意味で誤魔化し方も上手いんだと思うよ。

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