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■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その13

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:24:35 ID:eTAH7887
定位のフルレンジか?(でも歪も酷いし分割振動でダメダメじゃん!)
ワイドレンジなマルチウェイか?(あちこちから音が出るし金もかかる!?)

どっちが良いかよ〜く考えてみよう!!

前スレ
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その12 
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180682650/
http://hobby10.2ch.net/pav/kako/1180/11806/1180682650.html

過去スレ一覧は>>2以降

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:25:10 ID:eTAH7887
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その11倍
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180606031/
http://hobby9.2ch.net/pav/kako/1180/11806/1180606031.html
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1173890589/
http://hobby9.2ch.net/pav/kako/1173/11738/1173890589.html
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1172116342/
http://hobby9.2ch.net/pav/kako/1172/11721/1172116342.html
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1162061493/
http://hobby9.2ch.net/pav/kako/1162/11620/1162061493.html
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1157731030/
http://hobby8.2ch.net/pav/kako/1157/11577/1157731030.html
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1148624625/
http://hobby8.2ch.net/pav/kako/1148/11486/1148624625.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:25:31 ID:eTAH7887
マルチウェイ vs フルレンジ ■ その5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144892885/
http://hobby8.2ch.net/pav/kako/1144/11448/1144892885.html
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141708329/
http://hobby8.2ch.net/pav/kako/1141/11417/1141708329.html
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139381943/
http://hobby8.2ch.net/pav/kako/1139/11393/1139381943.html
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106491436/
http://hobby5.2ch.net/pav/kako/1106/11064/1106491436.html
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095765838/
http://hifi.denpark.net/1095765838.html
(初代スレのみ正規のHTMLがハケーンできなかったので、上記URLをリンクした)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:44:17 ID:WjOBHIDN
バラッドでも買うか。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:13:45 ID:2RA1h8Cj
Altec 205-8Aのバスレフ10L入りも捨て難いぞ。
声はAltecらしいね。
Altec 405-8Hはエッジが数年で死んだから、
205のクロスエッジが貴重に感じる。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:20:12 ID:bOwiT5Gp
マルチウェイ は良い フルレンジ はもっと良い。
どっちでも良い、又始まったの? 好きだねー 下らな杉。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 09:30:57 ID:GYR7irlt
Wharfedale Super8RS/DDのサブコーン裏のスポンジをリニューアル。
クロスエッジはもう40年以上経つのに経年変化もないし凄いと思う。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 16:15:38 ID:M+uoh6go
>>1-3


初代スレ
http://hobby5.2ch.net/pav/kako/1095/10957/1095765838.html


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 02:07:39 ID:S6gAtIbA
マルチは音源の信号をイジクリ回して分割して、特性の全く違うユニットでバラバラに
合成してみても元には戻らない、が、取り合えずF特だけは悪くしない。
「SPの性能はF特のみ」とゆー、昭和初期の価値観を未だに捨てられないアフォ
が、マル厨。
そんなマル厨のアフォアフォ語録。

  「スカラーである電圧が時間変化するだけで2次元。時間軸を固定すると1次元」
  「1次元ではない直線がある」
  「直線が2次元なのはあたりまえだ」
  「3次元空間の空気の密度の時間変化が音波であることには信憑性が無い」
  「ドップラー歪の数学的な証明は無いが、ドップラー歪は有る」
  「固有振動とは共振のことだ」 「分割振動は破綻振動でカーカーコーコー」
  「振動板の外側と内側とセンターキャップとエッジとがばらばらのモードで狂い踊り」
  「バスレフ共振するときにはユニットの振動板は振動しない」
  「f特が違っても同じ音」
  「現在のユニットでは原音再生は70%くらい達成」
  「理論上、高調波は存在しない」 「高調波は固有振動するから発生する」
  「振動板は全ての周波数で固有振動する」
  「隣り同士が逆向きに振動すると音が消える」
  「空気振動は波動方程式とは無関係で御座います」
  「出てくる音が違っていても、波形は再現されている」

これらは全部マル厨のタレ流した嘘レスですが、マルチが優れているとする妄想は
こんな大間違いが根拠です。大爆笑を禁じ得ませんね、ホントにw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 03:44:42 ID:s/fSG4nA
でもフルレンジの分割振動とレンジの低さはどうしようも無いよな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:38:22 ID:Kr4Lq6+V
フルレンジは電話かテレビ用のおもちゃだからしかたないよ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:02:03 ID:muxa9rvN
安物のフルレンジはね!

厳選されたフルレンジは良いぞ、世の中を広く見た前、視野狭窄。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:24:00 ID:8qkqXgJr
低音は出ないよ。
そこそこは出るけど。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:01:32 ID:TJXJTx7L
安物のフルレンジは、低域、高域、中域、出る分けない。
高級フルレンジは低域は少し物足りない位、中域充分、高域ほんの少し足りない。
クロスオーバーが変な所に無い、大きな長所。

安物のフルレンジと高級フルレンジを分けて、話しをするように!。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:00:25 ID:s/fSG4nA
じゃあフルレンジはFountekからな
それ以下の安物の話題は禁止にしよう

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:22:42 ID:AxrNYrHY
フルレンジの振動と掛けて社会保険庁の仕事ぶりととく。そのこころはでたらめ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:15:20 ID:OLJCjdC8
今度出るパイオニアの復刻が欲しい

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:23:15 ID:C/COjxNR
マル厨の妄想と掛けて社会保険庁の仕事ぶりととく。そのこころはでたらめw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:23:03 ID:T1sWXDZv
18その通り、
マルチもフルも同じ基本構造のSP、フルを貶す事はマルチを貶す事と同じ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:57:59 ID:kixOuXB0
つまりスピーカー自体がダメ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 12:34:14 ID:UK3LOIDQ
>>20
何のためにそんなレスを・・・。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 17:19:19 ID:E2AL6kCN
>>21
生演奏聞けってことだろ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:05:04 ID:LlfkBdqH
フルレンジと掛けて、うちの嫁ととく。そのこころは、妥協の産物。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:01:03 ID:J4qfIfzW
マルチウェイと掛けて、多くの愛人が居ると解く。其の心は…
巧く調整出きれば天国だが、外すと地獄を見ます。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 10:45:23 ID:/8Xa+992
マルチは漢の甲斐性ということですね、わかります

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 16:46:45 ID:IcED46aj
マルチ=船頭多くして船山に登る

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:24:37 ID:iSw+jISu
フル=井の中の蛙、大海を知らず

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:36:47 ID:mTmKOdhg
いや、大海を知らず妄想の微温湯に浸かっているのが、マル厨。
引き合いに出すフルレンジがテレビやラジカセなのが、その証。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:32:52 ID:llOw4UYf
良質なマルチウェイ>>良質なフルレンジ>>>安物フルレンジ>>安物マルチウェイ>>粗悪フルレンジ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 02:26:52 ID:zL9toAiX
音源の信号をイジクリ回して分割して、特性の全く違うユニットでバラバラに
合成してみても元には戻らないのが、マルチ。
こんなモノを「良質」と言えてしまうところが、大海を知らない、マル厨。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 02:39:34 ID:rmZSrpvn
アンプ通してる段階で既に弄くりまわしてるよね

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 02:40:40 ID:9/n6zI7g
マルチウェイはワイドレンジと高分解能を目指した物
フルレンジのバランスの良さは認めるが

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 02:43:16 ID:pYjlM/Zr
両刀使いが賢い選択

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:27:43 ID:qg0ZlWU1
良質なフルレンジに上下を軽く足す、此が、一番失敗が少ない。
上下が気に入らなければ、外せばいい。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:58:13 ID:StpxZxFR
>>34
良質なフルレンジには、どの様な物があるのでしょうか。
自作するしかないのでしょうか。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:39:34 ID:GSa5OeCh
フォステイクスならF-120A F-200A
ウッドコーン製品、口径が13センチ位?
あくまでも個人的見解です。
昔は各社から色々出ていましたが、国内は此ぐらいしか知りません。
海外製品を探せば、有るかと思いますが、
スピーカー販売店のサイト、を根気よく調べると良いかも。
お役に立てなくてすいません。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:33:37 ID:iWaTZY0y
>>27
いまどきあえてフルレンジを選ぶヤツが大海をしらんわけなかろ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:43:53 ID:1pOiayCh
大海におびえて、踏み出せないだけですよね?わかります。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 06:32:28 ID:NwVx6yaD
マルチさんざんやった挙句にフルレンジに戻ったんだが、何か?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 17:13:55 ID:wV2UEUeL
>>38
フナ釣りみたいなもんだろ 原点であり終着点

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:59:30 ID:1pOiayCh
自分の才能のなさを思い知ったんですね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:19:25 ID:ORPcLMOS
ハラに響く低音と犬も逃げ出す超音波な高音
が好きなマル厨には何をいっても無駄w

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 06:41:42 ID:X60SAUbj
>>41
まあおまえがくさすだけで理解する気がまったくないのは
よくわかったよ。くだらない野郎だな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 10:38:49 ID:diX0D+4u
マルチの最高の組み合わせのユニット名と、クロスオーバー周波数を、表記せよ。
どうせユニット名は表記出来ないだろうね、メーカーの完成品だけだろうからね。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 12:43:23 ID:wMKbph2z
>>40
本当は「フナに始まって、フナに終わる」ではなく「マブナに始まってヘラブナに終わる」

オーディオの場合、「フルレンジで始まり、(自分がヘタレで夢破れて)フルレンジで終わる」

ここの住人の多くは「フルレンジしか買えず、フルレンジで終わる」

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 12:50:47 ID:rwR/z7gi
JX92Sに村田のツィター足して使ってるけど満足だな
レンジは広くないかもしれないけど何よりも代え難い魅力がある。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 13:51:18 ID:PRMCb5+w
>>45

> 本当は「フナに始まって、フナに終わる」ではなく「マブナに始まってヘラブナに終わる」

俺の場合、ダイヤトーンP-610に始まってマルチを変遷し、Feastrex D5nfまで来た。
これで終わるかどうかはわからん。また気が変わってマルチやるかも知れんし。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 13:52:05 ID:vFkoQUU/
フルレンジの木工は出来るけど、マルチの電気工学は分からんと言う人は多いからね。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 13:52:08 ID:ZwvLaclT
>>45
視野狭窄、可哀想、南無阿弥陀仏。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:02:25 ID:p6SGrJLZ
そもそもフルレンジとマルチでは次元が違う

マルチは天に届く水準で、ユニット間の繋がりがどうとか
音のバランスがどうとか問題にされる
マルチのレベルをココとすると








フルレンジは地面すれすれのレベル
この最下流の範囲内でのみ音のバランスがとれているとか
全帯域に渡って質感が統一されていると評価できる
マルチとは全てにおいて比較の対象ですらない

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:11:40 ID:2/PztYLU
そう思うと安心できるのですね ハイ判りますよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:10:25 ID:MwhpCGpk
マルチはネットワークはメーカーのお仕着せ、そうなんだ!
知識が無いからマルチで裏蓋のビス一本回す事が出来ない!
ナットワークなんかとても組立出来ない、
当然SPユニットの個別の名称、再生帯域、クロスオーバー周波数、/oct
も知らない、他の物を貶す事しかできない、貶して安心を得る。
何妙法蓮華教。オーヂオ生活をお楽しみ下さい。

53 :最強スピーカ作る1:2008/08/31(日) 15:11:26 ID:fbblsT3z
マルチウエイ+フルレンジ=同軸

タンノイとKEFが結論出してるジャン。

54 :最強スピーカ作る1:2008/08/31(日) 15:14:26 ID:fbblsT3z
とにかく15インチじゃないとジャズの音が出ないし、
電子音楽の再生も無理。

だから15インチフルレンジのD130という話になるが、
上が出ないからツイーターを追加する。

そうなると中域が薄くなっているような気がするので、
ホーンドライバーで中域を充実させる。

さらにミッドハイとミッドローに分ける。

というわけで4344にスーパーツイーターを追加するというような
事になってきて、

結局は5wayが良いじゃ無いかという結論に至る。

55 :最強スピーカ作る1:2008/08/31(日) 15:17:42 ID:fbblsT3z
タンノイやKEFの場合。

コーンでフルレンジ作ってみた。真ん中より下に合わせると上が足りない。

フルレンジの真ん中に同軸でツイーターを入れてみた。

結局、低音は別のウーファーを用意した方が良い音が出る。

下が充実すると、上も伸ばしたくなったのでSTを追加

結局、4〜5way構成
(タンノイキングダムやKEF レファレンスがまさにこれ)

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:47:19 ID:sOhEdFX5
>>50
>そもそもフルレンジとマルチでは次元が違う

「直線が2次元なのはあたりまえだ」というマル厨の脳内次元
ではフルレンジが理解できないのですね。わかります。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:49:36 ID:AYwUgE2B
こんなガタガタの音で、どうやって音楽の美しい響きを再現できると言うのか?

FF165k
ttp://www.zaphaudio.com/6.5test/FF165-FR.gif

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:25:15 ID:sOhEdFX5
位相の狂ったマルチならば音楽の美しい響きを再現できる
という妄想ですね。わかります。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:11:44 ID:AYwUgE2B
ガタガタしてるよりは、ずっと良いわな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:31:16 ID:sOhEdFX5
マル厨の聞く「音楽」とはサインスイープのことなんですね。わかります。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:16:06 ID:uJA+KA0k
>>45
まあおまえがくさすだけで理解する気がまったくないのは
よくわかったよ。くだらない野郎だな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:27:43 ID:tZQ1RC0r
>>52

いまはマルチの自作がかなり増えたよ。
自作のいまはマルチじゃないかな。
測定環境もネットワークもPCのおかげで
ずいぶんハードルは下がったよ

英語必須だけど。
英語のサイトが充実し過ぎってほど内容はいいし。
日本の自作は、まだまだまだまだレベルが低いけどねえ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 02:41:11 ID:1PMZ2Adp
>>59
フル厨は位相しか優位性を主張できるものが無いんだから、あまり追いつめるなよ。
また秋葉で人殺しとかされると困るし。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 07:52:24 ID:ZgAiwnB0
4ウエイ5ウエイ良いでしょう、6ウエイ7ウエイ
にすると良いでしょう、
だけど、知って居ますか? シンプル イズ ベスト
どんどん いじってください いじればいじるほど バッド
の方向に行きますよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 08:17:00 ID:X7GPaS0x
>>57
腕を磨きなさい、屁理屈ばかり捏ねてないの、
板厚を厚く、大きい箱、ミッドシップ取り付け、等でやってみなさい。
感激するぞー

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 08:21:18 ID:XKBeFB1x
フルレンジの音はラジオの延長線上にありピュアには届きません

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:56:34 ID:wdeSQj8d
>>57
f特がガタガタだと、何でガタガタの音になるんだ?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:58:02 ID:/Mban25/
現実世界はぜんぜんフラットじゃないんだよね
でも耳と脳がそれを補正してる

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:06:51 ID:PikGEX1M
>>66
>フルレンジの音はラジオの延長線上にありピュアには届きません

と66は言いますが、貴方の知ってるフルレンジ、ラジオ、の周波数特性を述べよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:48:11 ID:r0hToslu
マルチの音はPAの延長線上にあり大味でピュアには届きません

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 11:14:28 ID:zX62Mhi4
CD LP SACD DVD−Aに収録されている音は2チャンネル、
それを無理矢理4チャン 5チャンネルに分割するのは害が多い。
理想は一つのSPで全てまかなう事、点音源、此がオーヂィオの原点。
多数のSPを置いてまとまりの無い、分散音源、良いでしょう、
好みの問題、お好きにどうぞ。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 11:39:05 ID:y5P5A/o3
蓄音機でも聴いてろ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:01:16 ID:7RRftv3y
フルレンジのスタジオモニターってあった?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:11:07 ID:rILCo73n
オーラトーンだな。
スモールモニターだよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:31:52 ID:9MnKby78
蓄音機持ってるの、良いなー、78回転、3分間



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:52:00 ID:7RRftv3y
>>74
>オーラトーンだな。

さすがに現役ではないでしょ
メインのラージモニターのフルレンジもないでしょう

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:24:08 ID:JX5lOco9
フルレンジのモニターでは、いまラジカセ使っているよ。
購買者にあわせてラジカセなどチープな環境でどう再生されるかチェックするのに必要だから。

オーラストーンが、テレビ、ラジオの現場で使われたのものそのためだもの。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 15:35:24 ID:7I8LQKpb
F特と分散音源に対する回答は、どうした、できねーんだろう。
クスクス 笑い笑い笑い 大爆笑 大爆笑。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 15:46:25 ID:ZkqPmSq4
※一人で笑っている場合は「大笑い」でなければおかしい。

【広辞苑】
ばく‐しょう【爆笑】
大勢が大声でどっと笑うこと。「―の渦につつまれる」

おお‐わらい【大笑い】
1. 大声で笑うこと。
2. ひどい物笑いの種。「こいつは―だ」
3. 猥談。西鶴織留1「酒のうへの―すこしも心にかかる事もなく」

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 16:09:15 ID:jOp/gTqf
「テレビ・ラジオのフルレンジはチープ」だから「全てのフルレンジはチープ」と妄想してしまう
ところがアフォなマル厨脳の限界。その程度のアタマだからマル厨をやっていられるw

音源の信号を変にイジクリ回さないのがピュアであるのに、どのマルチも帯域をアヤシげな回路で
分割して不可逆な合成をしている。全くピュアとは言えない方式であるマルチを素晴らしいと
思い込めるのもマル厨脳のおかげ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 16:19:08 ID:X4c0H0x2
>>79
貴方は大爆笑。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:06:44 ID:7RRftv3y
>>80
ピュア=ラジオ、モノラルラジカセ、モノラルテレビ、電話、小規模アナウンス、ビープ音

ピュアではない=オーディオシステム

でおK?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:06:08 ID:bfN6KqTs
>>82
ノー。
ピュアではない=AV

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:16:11 ID:rILCo73n
いくら位相が大事と言ってみたところで、こんなガタガタの音ではどうしようもない。

FF165k
ttp://www.zaphaudio.com/6.5test/FF165-FR.gif

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:29:16 ID:JX5lOco9
>>84

逆に考えるんだ

でかい密閉箱に小口径ウーファーでだら下がり
出来の悪いミッドドームをハイはスルーで
クロスは980hzで4次。フェイズをあわせていないのでディップあり。
ミッドはアッテネーター無し
ツイーターはあえて使わない。

そんな2wayスピーカーだと思うんだw


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:02:18 ID:wdeSQj8d
>>84
だから、f特がガタガタだと、何で「ガタガタの音」になるんだ?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:08:39 ID:rILCo73n
ある周波数の音は大きく、ある周波数の音は小さい。
音楽が鳴っている常時そうなっている。
ある楽器の音は強調されるが、ある楽器は落ちる。などとなる。
このようにバランスがガタガタになる。

マイクロフォンでは、プレゼンスブーストと言って、
中高域を持ち上げた特性にして、ボーカルを際立たせるマイクがある。
しかし、それはオールマイティーには使えない。
ピアノなどの生楽器は、持ち上げないほうがいいから。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:12:07 ID:rILCo73n
7kHzにピークがあると、どんな音楽をかけても、
常に7kHzが持ち上がった音で出ている。
1kHzにディップがあると、常に1kHzが落ちた音が出ている。
音楽として、1kHzが重要なフレーズの時は音が小さく、
7kHzが重要なフレーズは強調される。
このように、音楽のバランスがガタガタになる。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:35:05 ID:V8VAj0p7
フルレンジのナチュラル感にはハイエンドのマルチもかなわないという現実

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:51:11 ID:7RRftv3y
ナチュラル感W言ったもん勝ちだなW

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:41:24 ID:JX5lOco9
認知心理学的には、音に関しては位相よりf特なんだけどね。
f特の乱れのほうが人間の大脳は反応しやすい。

簡単に言うと音色が変わってきこえるから。
イコライザーで7000を10デシ持ち上げて、1000を10デシへこましたら変だって分かるでしょ。
あれはそういうスピーカーになっている。

人間の耳には、f特がフラットなほうがナチュラル(笑)なんですよ。



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:43:04 ID:wdeSQj8d
>>91
つまり、f特のガタガタは「ガタガタの音」ではなく「音色の違い」なんだな。
どのマルチも同じ音色ではないから、人間の耳で簡単に弁別できるくらいに
f特はガタガタしているわけだ。
認知心理学的には、音色の違いで気持ち悪くなることはないが、
敏感な人に狂った位相の音を聞かせると気分か悪くなる。鈍感な人でも
位相が狂ったマルチだと、生々しさ(ナチュラル感?)が失われている
ことには簡単に気づくな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:47:39 ID:rILCo73n
>どのマルチも同じ音色ではないから

それは嘘。
同一素材マルチがある。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:57:55 ID:wdeSQj8d
某メーカーのバカ高いフラグシップのマルチも、よそのボッタクリ価格のマルチも
どれとして同じ音色ではない。
つまり、耳で聞いてわかるくらいにマルチのf特はガタガタ。

95 :最強スピーカ作る1:2008/09/01(月) 21:59:06 ID:QCG+1A+J
再録するぞ、

マルチウエイ+フルレンジ=同軸

タンノイとKEFが結論出してるジャン。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:07:49 ID:rILCo73n
>>94
フルレンジはユニットごとに音が10違う。
マルチは、良い物になると、違うと言っても1とか、小さい。

「フルレンジは10違う」
という意見に対して、
「マルチだって1違ってるじゃないか」
と言ってるようなもの。

それは論点がおかしい。
少なくとも、フラットに出来るだけマルチに可能性がある。
音源が分散するのが嫌ならば同軸もある。
可能性があるということ。
しかしフルレンジはフラットに出来ない。
どうしたって大きな癖が残る。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:12:22 ID:wdeSQj8d
>>96
マルチのf特のガタガタは良いガタガタなんですね。わかります。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:24:34 ID:rILCo73n
いや、ガタガタじゃないから。
ガタガタなのは悪いマルチ。
設計によってフラットに出来るはずのところを、そうせずに癖を残しているわけだからな。

悪いマルチを前提に話しているのではない。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:44:53 ID:/PkJn/QB
>>91
そうやってf特を平らにすれば、音色は何となく同じようだけど、
やっぱりオーディオじゃねーか、という音が出来上がるわけだ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:47:07 ID:JX5lOco9
>>92

人間は位相は鈍感。

フルの人たちが敏感なのは、音源の大きさだと思われ。
複数のユニットから出ているのが分かる。
そりゃそうだな。
これもナチュラル感(笑)の重要な要素だ。
音源の位置の感知は動物の本能だもの。

音色は、基本的にマルチのほうがマシだよ。
フルレンジは出ていない音があるからね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:48:22 ID:wdeSQj8d
>>98
癖を残している=f特はフラットではない=f特はガタガタ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:48:49 ID:JX5lOco9
>>99

マイクで拾った音になるね。

それがオーディオの音。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:53:37 ID:rILCo73n
>>101
そういうマルチは、悪いマルチ。
悪いマルチは前提にしていない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:56:48 ID:wdeSQj8d
>>100
人の声ならば大抵の人がわかる。
位相の狂ったマルチより、フルレンジの方が生々しい。

フルレンジを聞いたことのないマル厨、やはり、井の中の蛙w

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:59:22 ID:wdeSQj8d
>>103
良いマルチならば、f特はフラットでも違う音色になる
とゆー、全くマル厨らしい、アフォアフォな主張だなw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:00:31 ID:rILCo73n
>>105
何言ってるの?
まずはf特がフラットである事が大前提だという話。
論点を摩り替えるんじゃない。

107 :最強スピーカ作る1:2008/09/01(月) 23:01:14 ID:QCG+1A+J
JBLの場合

とにかく15インチじゃないとジャズの音が出ないし、
電子音楽の再生も無理。

だから15インチフルレンジのD130という話になるが、
上が出ないからツイーターを追加する。

そうなると中域が薄くなっているような気がするので、
ホーンドライバーで中域を充実させる。

さらにミッドハイとミッドローに分ける。

というわけで4344にサブウーファーかスーパーツイーターを追加するというような
事になってきて、

結局は5wayが良いじゃ無いかという結論に至る。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:01:56 ID:wdeSQj8d
マル厨のアフォアフォ語録

  「f特が違っても同じ音」

に追加w

  「f特がフラットでも違う音色になる」

109 :最強スピーカ作る1:2008/09/01(月) 23:02:30 ID:QCG+1A+J
タンノイやKEFの場合。

コーンでフルレンジ作ってみた。真ん中より下に合わせると上が足りない。

フルレンジの真ん中に同軸でツイーターを入れてみた。

結局、低音は別のウーファーを用意した方が良い音が出る。

下が充実すると、上も伸ばしたくなったのでSTを追加

結局、4〜5way構成
(タンノイキングダムやKEF レファレンスがまさにこれ)

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:03:36 ID:rILCo73n
f特以外の要素として、ディケイ特性が違えば音色は違うわな。
こんな事も知らないのか。

111 :最強スピーカ作る1:2008/09/01(月) 23:04:43 ID:QCG+1A+J
俺の手持ちのターンベリーも上下を追加するだけでキングダムに
なるこをハケーン!

ツイーターST200+ターンベリー(10インチ同軸ホーン)+18インチウーファー

=タンノイキングダム

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:06:28 ID:wdeSQj8d
良いマルチはディケイ(w)特性がガタガタ byマル厨

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:07:25 ID:rILCo73n
ディケイ特性が悪いのは、悪いマルチ。
良いマルチは、ディケイ特性が良い。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:09:21 ID:rILCo73n
フルレンジは、f特も、ディケイ特性も悪い。
それでは、良いわけがない。

115 :最強スピーカ作る1:2008/09/01(月) 23:14:23 ID:QCG+1A+J
そこでマッキントッシュのXRTの登場という

ことになるわけですな。

とにかくユニットを多数配置することで特性を平均化すべき。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:15:28 ID:JX5lOco9
>>104

そうか、口先で歌ったいるように聞こえる
腹から歌っているような歌手だと、線が細くて萎えるけどね

まあ要するに150以下が弱い。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:19:32 ID:wdeSQj8d
結局、マル厨の言う特性の良し悪しは「音色」の違いでしかなかったなw
で、音色の違いは好みの問題。
しかしながら、位相の狂ったマルチの音のは気持ち悪さは、
好みの問題では済まないよな。
まぁ、井の中のマル厨には理解不能なんだが。

118 :最強スピーカ作る1:2008/09/01(月) 23:20:07 ID:QCG+1A+J
フルレンジユニットをまずは一直線上に

15〜20個ぐらい並べるべきでしょうな。

その上で低音用にサブウーファーを追加する。

フルレンジの横にツイーターを同数ずつ並べるともっと良さげ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:20:56 ID:JX5lOco9
>>117

フルレンジは音色の再現が不正確なんだよ。
何しろ出ない音があるからね。

好み以前。

120 :最強スピーカ作る1:2008/09/01(月) 23:23:51 ID:QCG+1A+J
ユニットが片側で57個もついててペアたったの350万。
激安だったな。マッキントッシュのXRT30は。

h ttp://www.phileweb.com/ec/index.php?p=2018

12インチダブルのロングストロークサブウーファーで16Hz
から再生するわけだからね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:22:56 ID:Pjf3pDjF
フルレンジは低音振幅に高音振幅が重なってドップラー効果で歪んだ高音に鳴りやすいらしい。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 07:21:27 ID:gOyTtGJ8
ダブルバスレフのマルチ作ってみたよ
ウーファーはFE208EΣ(ダブルバスレフ)、ミッドにFE108EΣ二発(密閉)ツィータはT925A(密閉)
3個箱作って穴開けてボルトで固定。

クロスオーバーはミッドまでが2000Hz、ツィータまでが7000Hzの6db/oct
結果。大失敗。ボルトが共振してビビる。とりあえずダイキャストボルトに変更してマシになった

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 07:47:22 ID:zngba1kw
ドンマイ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 09:02:24 ID:k81mO6au
>フルレンジは音色の再現が不正確なんだよ。

マルチならばどれも同じ音色で聞こえるのかよ、アホ。
音色が違う=再現が不正確なんだよ。

>何しろ出ない音があるからね。

それは悪いフルレンジw
携帯ラジオとか。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 10:38:24 ID:kSujnT4t
オーディオの基本は ”点音源”
分散音源のマルチは基本に忠実でない、
フルレンジが音が悪いと言うが、
小さいメーカー推奨BOXでその実力を発揮する事は出来ない、
数百リッターの箱に入れて軽い負荷で動く様にしなければ成らない。

点音源に関してはマルチは黙りを決め込むのか?
整理された反論を期待する。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 10:43:32 ID:2uURmj5e
>>122
クロスは1000〜800HzくらいでいいだろうJK
2000で使うなら48D+ホーンTW10kクロス


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 11:15:11 ID:YFtXhX1B
>>126
どっちもフルレンジだから両方の中域を生かしたかったのよ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 11:18:57 ID:2uURmj5e
両方のってお前wwwwwww
フルレンジって何となく全域鳴るだけで、
いっぱい鳴らせば良い音になるってわけじゃない。
108Esig単発の方がボーカルは良い音するんじゃない?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 11:45:38 ID:gOyTtGJ8
108EΣにツィータだけにしとけばよかった

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:43:13 ID:1bRgmSIo
オーディオの基本は ”点音源”
分割振動で分散音源と化しているフルレンジは基本に忠実でない。

フルレンジが音が悪いのは、そのためだけではないのだが、基本を外している
時点でダメダメなのはわかりきった話。



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:01:19 ID:5A3xDT6y
分割振動で点がぼやけているのと,もともと全く離れた所から音が出てくるのでは次元が違う。
それにマルチだって分割振動している。

理屈をこねて説明さえすりゃ何でもいいってわけじゃない >>130

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:27:43 ID:3Ln0Zuz2
>分割振動で分散音源と化している

こんな短いレスなのに「分割振動」を全く理解してないのが、バレバレ。
マル厨アフォアフォ語録の「狂い踊り」だなw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:31:02 ID:3Ln0Zuz2
>>121
>ドップラー効果で歪んだ高音に鳴りやすいらしい

測定してみると「ドップラー歪」などなかった
とゆーのが前スレで出てたぞ。
マル厨の脳内にしか存在しないんだよ「ドップラー歪」。
「分割振動の狂い踊り」といっしょだなw

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:58:02 ID:7WHfvp2I
それじゃ仮にフルレンジは分割振動で点音源じやないとしよう、
マルチは点音源ですか? これにはどう答える?
CD LP EP DL にしても、音源は右と左の2チャンネル
それが高音中音低音に分けて供給されているなら話しは別だ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:04:03 ID:8MsJcmov
同軸マルチがある。
フルレンジのサブコーンやメタルキャップと同じだな。
中心から高音が出ている。
特性は同軸の方が良い。
となると、フルレンジは同軸に敵わない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:46:25 ID:3Ln0Zuz2
まぁ、マル厨には全く理解不能だろーが、
音には、いろいろな振動数が詰まっているわけではないから。
フーリエ変換とフーリエ級数展開の区別もつかない工学系のアフォ
が、音は周波数ごとに分割できる、と妄想してるだけ。
任意の時間の関数をフーリエ変換することは、数学的にダメ。

マイクから出力される信号は、振動板の位置(の微分)の時間変化だけ。
どこにも「周波数成分」は無いが、これを無理やり周期関数だとみなして
フーリエ変換すれば、近似的にいろいろな周波数の詰め合わせに見えるにすぎない。
だから、どのような方法であれ周波数に基づく加工をすることは、元の信号を
損なうことになる。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:56:29 ID:8MsJcmov
いくら位相が大事と言ってみたところで、こんな特性ではどうしようもない。

FF165k
ttp://www.zaphaudio.com/6.5test/FF165-FR.gif

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:51:39 ID:TWbHlw7j
比較対象が無い上に
安フォステクスで一括りとか勘弁な

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:56:52 ID:3Ln0Zuz2
「周波数」特性から離れられないマル厨、哀れw

周期関数であるサイン波を連続的に入力する場合、共振周波数に近ければ
共振してピーキーな振幅になる。
しかしながら、音楽の中で信号の時間変化に応じて一瞬だけ入力される
「共振周波数の成分」が瞬間的に共振してピークになることはない。
もし人の耳で弁別できたとしても、それは音色の違い程度にしか認識できない。
マル厨の好きなサインスイープとかは別だがw
F特のグラフは、ダイアフラムが細かい時間変化にどの程度まで追従できるか
の目安にはなるけどな。これは振動系の質量と磁気回路の強さ、空気抵抗で決まってくる。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 17:30:43 ID:FpKWjb44
>>137
137はよほどFF165Kがお気に入りのようですが、此は25Lのバスレフ箱
100Lか200L位の板厚が充分有る箱で、お試し下さい、
出来れば、180センチ×180センチ 板厚50ミリ程度の平面バッフルでお試し下さい。
特性を見て、貶すのは誰にでも出来る事、其れを使いこなしてこそ本物。
貴方は何をお使いですか? たぶん笑われる様なSPでしょう。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 17:54:45 ID:8MsJcmov
>音楽の中で信号の時間変化に応じて一瞬だけ入力される
>「共振周波数の成分」が瞬間的に共振してピークになることはない。

それは嘘。
一瞬だろうとピークになる。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:26:25 ID:k81mO6au
>>141
簡単な微分方程式を解けば、ピークにならないことは明らかだが。
まぁ、振動現象に対するマル厨の理解度は、大爆笑モノだからな。
仕方あるまいw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:19:00 ID:W97qBoTz
>これは振動系の質量と磁気回路の強さ、空気抵抗で決まってくる。
それを理想的に出来ないのがフルレンジ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:41:46 ID:k81mO6au
そりゃ、マル厨の脳内にある理想的なドンシャリには出来ないなw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:55:46 ID:W97qBoTz
「ドンシャリにすらできない」が正しい。w

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 07:19:06 ID:oktrOO1l
ドンシャリみたいな変なバランスなど、出来なくてもかまわんが。
何だかんだ言っても、マル厨が好きなのはズンドコな低音と超音波な高音w

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 07:23:18 ID:oktrOO1l
で、マル厨が目指すのは、花火や大砲やガラスの割れる音の再生w
あと、スタジオの地下を走る電車の音とかww

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 08:16:28 ID:p6ILtS3E
ホーンドライバー+ウーハー+ツイターの組み合わせに関して、
○地愛好家 フルレンジ派はどう言う意見をお持ちですか?
お伺いしたい、宜しくお願い致します。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 08:52:36 ID:MagCb4ar
よく○地な方々が、フルレンジは低音、高音が出ないと言うが、
例えばlowtherのPM2Aをhornetのバックロードに入れた再生音を聴くと
低音も高音も十分というほど出ている。
クラシックなど壮大なスケールで鳴ってくれるのだ。

しかし、俺様が良くリファレンスとして使うテイク5のような
ジャズものを再生すると、ALTECのA5を聴いたことのある耳では
やはりどうしてもドラムの再生がニセモノだとわかってしまうのである。
マルチで20cm口径程度のロングストロークの低能率なウーハーを持ってきても
太鼓の音は死ぬばかりで、まだフルレンジの低音の方がましなくらいだ。

やはり口径は38cm相当、能率は100dB程度は必要なのだと。
そうなると結局は、JBLやALTECのホーンドライバー+ウーハー+ツイターの構成になってしまう。
しかし、これも突き詰めていくとクラシックはまるでダメになってしまう。
妥協点を見出してクラシックも鳴るようなホーンにするか?
俺様のようにジャズやロック以外は別のマルチを組むか?
はたまた他に方法があるのか?
悩ましい所である。

これが俺様の○地派からの意見。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:23:32 ID:fXJ0dCtg
基?派?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 16:20:46 ID:u9EV9qQh
一周回ってシンプルなフルレンジに回帰するというのもありかもしれんなと
最近感じ始めた。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:13:15 ID:ogRAJwfS
シンプル イズ ベスト と昔から言う。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:03:10 ID:7Gyd5fZ2
>>139
じゃあインパルス応答の尾を切ったf特と、スイープスピードの遅い
サインスイープ応答のf特が大幅に違うとでも言うのか?
そんなことはあるまい。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:58:07 ID:oktrOO1l
マル厨アフォアフォ語録に追加。
  「デルタ関数が入力されても連続した正弦波が入力されても、同じ音がする」

マル厨のアタマの程度はこんなものw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:01:41 ID:29NBZNUN
今でもスタジオモニターは、f特至上主義のモニターだが…
確かにフラットな特性のラージモニターだ。

それで音合わせをした音楽を聴くのには、どっちがいいのかね>all

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:59:56 ID:DReUhGQs
音決めしたラージモニターで聞く

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:25:22 ID:iFMonG9n
アルテックのフルレンジか〜。だんだん欲しくなってきた。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:44:43 ID:C8mlHkyK
これまでのまとめ

フルレンジ
低音と高音を出しにくい。
高音は歪をだしやすいが少ないものもある。
小口径フルレンジの方がマルチより音像が小さくなり、点音源に近づく。
マイクでの収録をそのまま戻す作業に近い。
02/stereo7月号の「スピーカーユニット購入案内/小澤隆久」によると、
「フルレンジは低音信号でコーンが動いているときに高音信号が重なるとドップ
ラー効果の原理で高音信号が変調され、演奏者の多いソフトの再生では振幅
歪みは避けようがない」との記述。
分割振動によりピークやディップが発生しやすい。



159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:45:52 ID:C8mlHkyK
マルチ
フルレンジより高音と低音がかせげる。
フルレンジほどではないが分割振動をしている。
マルチでもフルレンジと同じくらい、ものによってはそれ以上にも高調波歪でてる。数百万円のでも。
STEREOSOUNDの155号156号でFOSTEXによる無響室での測定が20種類くらい載っている。
マルチはネットワークによる劣化があり。
クロスオーバー歪みがあり。
クロスオーバーの交差点でピークやディップが発生しやすい。
ツイーターを使うと5k〜20kHzの歪は少なくなるけど、
人間の耳に敏感な2k〜3kHzにクロスオーバーを持つことが多いのでクロスオーバー歪などの劣化が聴覚上感じやすい。
フルレンジよりもずっと重い振動板で数KHzまで受け持つから、
一番重要な帯域で無理をして再生することになる。
(マルチは低音高音をうまくならすが、一番重要な中音をクロスオーバーで犠牲にしている。)
音が2箇所からでたりしてつながりもなくなる。
位相特性の変化あり。
ユニット間の逆起電力の問題あり。
全帯域が同一素材の振動板によって発音されない音色の不統一感。
帯域別に別れているユニットごとにインパルス応答速度も違うので、ある帯域だけ相対的に遅く収束したり遅く立ち上がったりする。
マルチで音量の大小で聴感上の帯域バランスが変わってくるものがある。
Moも大きいから振動板が持つ振動エネルギーも大きく、
エンクロージャーを加振する力が強くなり箱なりしやすい。
ユニットの複数化とネットワークの設計により高価になり利益は上げやすいし、
一般消費者にもユニットが多いと値段を高くしても買ってもらいやすい。(販売側の利点)
体積もでかくなってしまうので音の発生源もでかく、離れて聞かないと音像、音場がうまく得られない。
同軸スピーカーはマルチだが、振動板の中心の見ための場所は点音源。
しかし、ツイーターは実際には低音用ユニットの中心の上に位置しているものが多く、
振動板の位置、耳からの距離は一致できないので完全な点音源ではない(?)
(5kHzだと1波長が6.8cmですから、1.7cmちがうだけで90度の位相ズレになります。)



160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:46:46 ID:C8mlHkyK
両耳ポップアウト
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/analogy/popout.html
位相が狂うと音がかわっているように聞こえてしまう。
マルチウェイだとクロスオーバー付近の音は複数のユニットから発射され、その位相がそろいにくいので同じことが起きる。
あるスポットで完全にあわせても少しあたまがゆれるだけでだめになる。
(メーカーの測定データは@無響室であることA測定位置をシビアに限定すること
この二つをきっちりしておかないと再現出来ないという結論に至った。)
データ上、周波数特性が平坦でも
実際に人が聞く音は滅茶苦茶に聞こえてしまうんじゃないかな?

BBE
http://bbesound.jp/techbbe/
ここでも高域の位相の遅れを問題にしている



直接音と間接音が入り混じれば位相もへったくれもないかといえばそうでもなく、
人間の耳の特性は時間差を聴き分けている。直接音と残響を聴き分けている。
人の声だが、人が立つ位置と聴く位置で、
部屋の場所によって、反射音の具合はグルグルに変わってしまう。
しかし、どの場所から話しても、聞いても、ほとんど変わりなく聴こえる。
ちょっと動いただけでグチャグチャに変わって聞き分けられないということはない。
残響は残響で聞き分けているからこうなる。



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:47:45 ID:C8mlHkyK
マルチウェイで問題になっているネットワークの位相歪みについては
一般的にはタイムコヒレンス(時間領域での整合性)と言われます。
測定項目はインパルス応答とステップ応答、累積スペクトルなどです。

技術的に最も難しいのがステップ応答で
通常のスピーカーは高域と低域とが位相的にくびれています。
これを連続的な特性に合わせるメーカーは非常に少なく
Quad, Thiel, Dunlavy, Spica, Vandersteen, Earthworksくらいです。
ttp://www.stereophile.com/features/100/index2.html
しかし一般にネットワークで強く制御するので
音に元気がないなど副作用もあることは確かです。

逆にフルレンジのステップ応答は基本的に素直ですが
インパルス応答や累積スペクトルでかなりの共振があるのが通常です。
ttp://melhuish.org/audio/response.html

ttp://www.hifisound.de/oxid/out/oxbaseshop/html/0/test_pdf/VIF-1111918.pdf
↑などは比較的よい測定値を持つフルレンジだと思います。 ステレオファイルでの計測を見ても分かるようにマルチではこれ以下の特性が多いです。

この辺のパラドックスを解くのが本来のスタンスかと思います。




162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 03:10:20 ID:t0ce7se2
要約
フルレンジは一部の人が好みマルチは大多数の人が好む
ソースは市場(ほぼマルチ)

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 06:30:19 ID:8MA40BBE
フルレンジは音がわるいからなあ、市場の現状は当然の結果

もっとも電話やテレビも市場に含めると、数の勝負ならフルレンジの圧勝かモナー

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 07:34:29 ID:c21bUiMv
マルチは音がわるいけどドンシャリにすれば簡単に誤魔化せるからなあ、市場の現状は当然の結果

メーカーが宣伝で「f特さえ良ければ、音が良い」とスリこんだ結果でもあるな

「ガタガタのf特だとガタガタの音」とか妄想するマル厨の存在が、その証

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 07:36:17 ID:t0ce7se2
ドンシャリだろうと何だろうとフルレンジとマルチウェイをその辺の若者に聞かせてみたらまずマルチウェイを選ぶだろうね。
少数派はフルレンジ。高域が聞こえなくなった40〜60代ぐらいが好むよね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 07:42:00 ID:c21bUiMv
その辺の若者に絶大な人気があるのがマルチですね。わかります。
経験が浅い素人を誤魔化すのは簡単ですよね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 07:54:59 ID:t0ce7se2
つまり素人が判断して良いと感じた音=一般的に良い音なんだよ
少数は少数派で細々とやってればいいじゃない。争うような事じゃない。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:04:26 ID:GzxlHHx7
フルレン爺がなにを逝っても引かれ者の小唄ということですね、わかります。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:13:12 ID:c21bUiMv
要するにマル厨の判断能力は素人なみ。
多数派=良品、とかマジで信じてるアタマのレベルだからマル厨なんだよ。
「VHSの方が多く売れてるからベータより性能が良い」とかと同じアホw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:22:53 ID:t0ce7se2
パッと聞いて良いと思うのはマルチウェイですよ。
フルレンジは大口径の物は高域が論外ですし
小口径の物は低音がゴミですし。
20hzぐらいから22kHzぐらいまでフラットに出るフルレンジなら多少はマシでしょうけど

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:25:45 ID:Ii18kLBd
中域がナチュラルな小型2way発見した

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:53:14 ID:c21bUiMv
>パッと聞いて良いと思うのはマルチウェイですよ。

こんな程度の低いマル厨が、まともなフルレンジを聴いたことがあるわけない。

>フルレンジは大口径の物は高域が論外ですし
>小口径の物は低音がゴミですし。

だからこれは妄想のオンパレードw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 10:26:28 ID:t0ce7se2
まともなフルレンジを具体的に教えていただきたい。購入して責任を持って測定させていただきますよ。
Feastrexとかは無しですよ。一般的な価格ではないので

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 10:48:18 ID:c21bUiMv
>>173
妄想でウソを書き込んだのを認めてるよ、このマル厨はw
そんなアホが測定した結果など見ても仕方ない。

適当なサイズのユニットを大きな箱に入れて鳴らしてみろ。
金がないならフォスの定番のでも構わん。一度でいいから
電話やテレビじゃないフルレンジを聴いてみろよw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 10:50:26 ID:fccd+6oe
>>173
フォステクスのF-200Aはいかがかな?
アルニコMg フルレンジ 高音は不足気味 TW追加は必要 ウーハー追加は任意
メーカーの推奨箱はバスレフの45Lですが、200Lほどの後面開放で良好。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 11:13:14 ID:t0ce7se2
フォスはF120A、FE207EとFE126E、FE87Eぐらいしか聞いたこと無いですね
どちらもダブルバスレフの箱に入っていたのですがクラシックはダメダメでJ-POPとアニソンぐらいしか聴けるものはありませんでした。
中音はいいんですが高音と低音の質がかなり悪いです。
フルオーケストラがまるで一人で演奏しているような感じです。
唯一良いと思ったのがPARCAudioのDCU-F171Pです。これはフロントバスレフで吸音材にシンサレートを使用していました。
容量はうろ覚えですが30Lぐらいだったと思います。

しかしやはりクラシックは不向きですね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 11:31:08 ID:c21bUiMv
>どちらもダブルバスレフの箱に入っていたのですが

そのユニットで全て同じ形式、ってのがウソくさい。
いずれにしろ、ダブルバスレフじゃクラシックはダメダメだが。
で、唯一聴いたのはパークのヤツで、良かったんだろw
無理すんなよ、マル厨ww

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 11:33:23 ID:c21bUiMv
>>176
あぁ、そうだ。
オマエが持ってる「クラシックに向いてるマルチ」ってのを、晒せよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 11:41:32 ID:G7SXYBrU
大体ダブルバスレフやバックロードホーン自体がズンドコサウンド用だろ
ジャンルを選びにくいのは密閉やバスレフの大容量箱

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 11:47:43 ID:G7SXYBrU
>>178
>176に聞いても無駄だろう
どうせ出てくるのはゴトーやオンケンのマルチだろうからね
オイラのマルチはAltec+JBLの3-way

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 11:53:44 ID:ITDuOwED
バスレフは何処まで行ってもバスレフの音、
バックロードホーンは何処まで行ってもバックロードホーンの音
行き着く所は平面バッフル、壁バッフルやってみたいね、
いい音するぞー。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 12:34:07 ID:MJiN9LlP
フルレンジとは言っても低域がコーン、高域がキャップやサブコーンみたいなので構成された2ウェイあるいは3ウェイなのに、マルチウェイと別に分類しているのはネットワークが無いからなのでしょうか。
おなじみのttp://www.zaphaudio.com/6.5test/FF165-FR.gif
を例にすると1kHzのディップから3kHz付近にコーンとキャップがクロスしている部分があると思いますよ。
3kHzの上と下では明らかに特性が違い、それぞれ別の振動板によるものだと誰でも分かりますよね。キャップを外せば一目(耳)瞭然ですけど。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 12:38:21 ID:WkjYw8ir
>>182
貴方は分析するのが好きですね!
オーデイオは分析ですか?
分析した中で最高のSPユニットは何ですか?
お答え下さいね、分析屋さん。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 12:46:32 ID:4R7MM64i
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"      `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ  >>183 分析すると客観的に見ることが出来るんです
     't ←―→ )/イ    あなたと違うんです
       ヽ、  _,/ λ、
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/
      | ,r":::ヽ /  
      |i´:::::::::| /


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 12:47:53 ID:WkjYw8ir
オーディオは分析ですか、ご苦労さん。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 13:01:02 ID:hK4IWp5N
オーディオは宗教です

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 13:33:06 ID:fkR2NCW1
>>182
>フルレンジとは言っても低域がコーン、高域がキャップやサブコーンみたいなので
>構成された2ウェイあるいは3ウェイなのに、

全然違いますから。
マル厨さんが次々と繰り出してくる脳内妄想には、
ホントにハラをかかえてしまいますよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 13:40:31 ID:fkR2NCW1
そろそろこのコピペ↓も削除しましょうよ。マル厨さんの妄想の温床になるだけですよ。

>02/stereo7月号の「スピーカーユニット購入案内/小澤隆久」によると、
>「フルレンジは低音信号でコーンが動いているときに高音信号が重なるとドップ
>ラー効果の原理で高音信号が変調され、演奏者の多いソフトの再生では振幅
>歪みは避けようがない」との記述。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:21:10 ID:Nl+zwLax
大変だね、マルチ党は、脳内大回転、フルを何で貶そうか、大変だね、
マルチもフルもSPの基本構造は同じだもんね、
フルを下手に貶すと全部マルチに帰ってくるよね、帰ってこないって、
それは自分に都合の良い様に屁理屈を捏ねてるだけの事。
ホーンドライバーに対しては、どうした、良いのか、悪いのか?。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:48:38 ID:sqTa9zCC
不毛だな
両方持ってソースで好きに使い分ければよろし
それが建設的と言うものよ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:45:19 ID:Qd6TvneD
つかフルレンジを中心にマルチ組んでいる漏れからすれば
どっちも目糞鼻糞だ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:19:04 ID:72F4eTc1
ラージモニターの5WAYで音合わせされたソースを
フルレンジで聞く悲しさといったらないな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:26:41 ID:zRaL/rVW
ラージモニターの5WAYで音合わせされたソースを
劣化マルチで聞いて喜ぶマル厨アホすぎ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:43:42 ID:ajvVdZhT
>>192
詩が上手いね、詩ポエム板に行けや!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:10:33 ID:51nhqZ7a
おお、フル厨が逆ギレしとるw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:29:45 ID:Lpwu3sNs
ヘッドフォン試聴後にフルレンジ聞くと死にたくなるだろ。
『ヘッドフォンだとあんなに音楽が素敵なのに・・・なにコレ』

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:29:58 ID:7GyMJ4/s
おお、円坊が丸坊主になってら。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:05:58 ID:zRaL/rVW
ヘッドフォン試聴後にマルチ聞くと死にたくなるだろ。
『ヘッドフォンだとあんなに音楽が素敵なのに・・・なにコレ』

まぁ、マル厨のカキコは根拠がないから、いつも無意味w
ヘッドフォンはフルレンジだし。


199 :sme:2008/09/06(土) 16:34:28 ID:OWzKDKOR
お互いに良いとこも悪いとこもある
両方持って良いとこ取りしようぜ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:52:22 ID:72F4eTc1
むしろ両方の悪いところを取り入れるべき

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:08:51 ID:nakv7BdY
いくら位相が大事と言ってみたところで、こんなメチャクチャな特性ではどうしようもない。

FF165k
ttp://www.zaphaudio.com/6.5test/FF165-FR.gif

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:59:49 ID:2+1WOoLV
>>201
出たな、分析屋。

203 :最強スピーカ作る1:2008/09/06(土) 18:01:21 ID:ewbhoFPp
理解できるまで、何回も音読しなさい。

コーンでフルレンジ作ってみた。真ん中より下に合わせると上が足りない。

フルレンジの真ん中に同軸でツイーターを入れてみた。

結局、低音は別のウーファーを用意した方が良い音が出る。

下が充実すると、上も伸ばしたくなったのでSTを追加

結局、4〜5way構成
(タンノイキングダムやKEF レファレンスがまさにこれ)


204 :最強スピーカ作る1:2008/09/06(土) 18:09:53 ID:ewbhoFPp
揃えるべきスピーカーは5種類に決まっている。

点音源・・・・・球面波・・・フルレンジや同軸SPなど

線音源・・・・・円柱波・・・マルチユニット(マルチwayでは無い)

面音源・・・・・楕円体波・・・平面にもマルチユニットは多々あるが、
               まあ方式によって様々だ。

オールホーン・・・フロントロード+バックロード、
         マルチウエイの全帯域にホーンロードをかけること。

タイムアラインメント型・・・私の考えでは時間整合に限らず
              あらゆる整合を取るべきスピーカーのこと。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:17:46 ID:3tcsB6TI
>>198

そもそも、スピーカーとリスナーの間に介在する「空気」という
ダンパーが無ければ、スピーカーなんてフルレンジで十分って
ことは、ヘッドホンが証明してるからな。

マルチなんて所詮は必要悪。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:28:24 ID:3tcsB6TI
>>165

>ドンシャリだろうと何だろうとフルレンジとマルチウェイを
>その辺の若者に聞かせてみたらまずマルチウェイを選ぶだろうね。

ミニコンでビクターのウッドコーンフルレンジが一番売れてるのを
どう解釈する?ww

207 :最強スピーカ作る1:2008/09/06(土) 18:29:38 ID:ewbhoFPp
>>206
見た目の「奥行き感」が面白いからじゃねーか?

面白いエンクロジャーだよね。全然設置面積が小さく無い。

もちろん高級感もあるし。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:30:27 ID:3tcsB6TI
良く出来たユニットなら
フルレンジの中音>マルチの中音

でも大概のフルレンジは中音もカスなので、
上も下も中もカスwww

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:40:12 ID:3tcsB6TI
見た目もあるけど音だよ。
音がいいから売れてるの。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:22:50 ID:Lpwu3sNs
高音質なヘッドフォンと比較して
見事なまでに敗戦するフルレンジ
ダメなものに粘着する理由がない

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:59:48 ID:zRaL/rVW
高音質なヘッドフォン(=フルレンジ)と比較して
見事なまでに敗戦するマルチ
ダメなものに粘着するマル厨、アホすぎw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:53:20 ID:2bZVCGUG
それだと世のオーディオマニアの大半がアホってことになるよね

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:07:57 ID:zRaL/rVW
だからオカルト商品が売れたりすんだろw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 02:31:49 ID:9bwgSpl2
>>208
その、「良く出来たユニット」をマルチの中音に使えばいいジャマイカ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 03:34:27 ID:KdprodQW
耳は共鳴管全開放フルレンジ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:22:39 ID:UKFe77cD
粗悪なマルチ、粗悪なフルレンジ、しか聴いた事無い人達の集まりですか?
優良なマルチ、優良なフルレンジ、は音が良い、そのキーワードは
フェライトマグネットを使用してるか、使用してないか、が大きい問題となる。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:20:06 ID:Kdy9XCLm
また変なのがでてきたな。素人細工の励磁型でも売りつけようとしてるじじいですか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:20:21 ID:Sv1FuAIK
↑親の顔が見てみたい。
フェライトMgのスピーカーは芥 
フルレンジもマルチもスピーカーユニットのマグネットがフェライトの場合は
目糞、鼻糞のレベル。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:47:22 ID:gN7AzmIE
磁石厨だな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 15:52:36 ID:tDHHiETG
いるんだ、こういうのが。たいていはアル厨なんだけど、たまにネオ厨もいたりする

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:09:25 ID:8soEZ7sb
磁石でそんなに変わんないと判っていても
糞なアルニコと良く出来たフェライトだと迷う。
同じSPが落っこちてるならアルニコを拾ってしまう。
こんな俺ですが。





222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:13:01 ID:ANlsZ2uP
俺なら両方拾いますが。w

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 03:03:28 ID:QDPm/Irz
>>206
ウッドコーンってビクターのだろ?
アレを音良いとか言うか?
まあ、俺が聴いた事あるのは単品のSPではあるが。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 03:16:56 ID:hGqjS6ar
ウッドコーン買う人の大半は音でなくて見た目で買ってると思う

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 09:43:56 ID:a8WJTa7Z
マル厨の良い音の基準=ズンドコの低域+イヌ用の高域。
位相がボロボロでもドンシャリでありさえすれば「リアル」だと認識する池沼
がマル厨。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 09:54:58 ID:nGg5BZcI
このような話題は何処に合格ライン(もとい妥協ライン)を引くかにより
なおいっそう盛り上がれること間違いなしです
両者とも頑張ってください

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 10:30:33 ID:Sd2PdXaw
フル厨合格ラインは低すぎるので、正直盛り上がる気分にならない。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 10:43:09 ID:a8WJTa7Z
マル厨の合格ライン
 低音:鼓膜ではなく腹膜が振動しないとダメ
 高音:ネコ避けに使える超音波が出てないとダメ

この基準を満たせないと全て悪い音になるらしいw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 12:16:12 ID:b3WOTP9p
可聴帯域にピークがあったら、何のソフトをかけても、その周波数が強調されて聴こえる。
そういうピークディップは無くすべき。

こんな特性はダメダメ。
ttp://www.zaphaudio.com/6.5test/FF165-FR.gif

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 12:30:14 ID:qdRLVJFC
Mgがフェライトは護美 229は何をお使いで?

231 :182:2008/09/08(月) 12:39:57 ID:0PRJ8HK9
分析好きかどうかという前に、オーディオをやっている人なら常識的な内容だと思うのですがね。念のため、私は非常識なコメントを繰り返し書き込んでいる201ではありませんよ。身近にあったので例にしただけです。
フルも複数の種類の振動体で構成されていて、これらが合成されフルレンジと呼ばれるような帯域をカバーしているのに、クロスオーバーがないようなことを言っている連中がいるので、分かりやすいように詳しい説明を加えて教えてあげたつもりです。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 12:50:05 ID:a8WJTa7Z
×何のソフトをかけても、その周波数が強調されて聴こえる。
○サインスイープをかけると、その周波数が強調されて聴こえる。

マル厨の聞くソフトは、サインスイープだけらしいw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 12:51:38 ID:a8WJTa7Z
>フルも複数の種類の振動体で構成されていて、これらが合成され
>フルレンジと呼ばれるような帯域をカバーしているのに、

それ、全然違うから。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:03:16 ID:/D5Ri1IX
高音が出んわーーーーーー
中高音が歪んでるわーーー
低音が出んわーーーーーー
スケールが小さいわーーーー
さっぱりだわフルレンジィィィ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:14:12 ID:E2IJlzky
ニアフィールドで聴けばフルレンジも悪くないけどな。
むしろマルチよりいいかもね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:10:07 ID:RezLaO1X
フルレンジもマルチも周波数がフラットじゃないから糞

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:41:24 ID:LL58u5xs
>>231
ご高説拝読させていただきました。
それで御結論が不明ですが、御結論を宜しくお願い致します。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:16:39 ID:WQJKJKM9
高音が耳に突き刺さるわーーーーーー
中高音が気持ち悪いわーーー
低音がズンドコだわーーーーーー
ドンシャリだわーーーー
さっぱりだわマルチィィィ


マル厨には学習機能がついてないらしい。
つ学習できないアホだから、マル厨w

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:00:43 ID:b3WOTP9p
例えば6kHzにピークがあると、何のソフトをかけても、
ピーキーな癖が付きまとう。
当然だ。
高域に盛り上がりがあるのだから。
それは駄目スピーカー。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 18:25:24 ID:WQJKJKM9
>例えば6kHzにピークがあると、何のソフトをかけても、
>ピーキーな癖が付きまとう。

マル厨のアタマの悪さが際立つレスだよなぁ、ってコイツは>>229だしw
明らかに6KHz近傍の成分の無い音、例えば440Hzの正弦波を入力しても、
「ピーキー」なのかよ。アホすぎ。
脳内にf特のグラフが付きまとっていて、幻聴が聞こえているのが
駄目マル厨。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:37:25 ID:PGkftTDw
ここはネタスレ化して随分たって同じ話が延々と繰り返されているけど、
フルレンジ厨は、以下の指摘にはまともに答えたことはないんだよな。

・フルレンジの高域の指向性の悪さをどうするの
・バッフルステップによる低域の低下をどうするの

できれば、理論的にお答え願いたいね。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:50:27 ID:hB8v7ttx
>>241

忘れる。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:52:13 ID:x1Blw9Qt
壁バッフルにする

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:54:19 ID:b3WOTP9p
例えば6kHzにピークがあると、何の音楽ソフトをかけても、
ピーキーな癖が付きまとう。
当然だ。
高域に盛り上がりがあるのだから。
それは駄目スピーカー。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:13:57 ID:ANlsZ2uP
最近はフル厨のほうが正弦波しか聴かないんだな、ピークを避けるために。
以前のレスとだいぶ違うな。w

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:27:20 ID:62FSL5nR
金も才能も暇もタップリ持ち合わせてるヤシが取り組むならともかく気楽にある程度の音出せるのはフルレンジ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 02:51:19 ID:nYn208m7
>>244-245
>例えば6kHzにピークがあると、何の音楽ソフトをかけても、
>ピーキーな癖が付きまとう。

音楽なら尚さら「ピーキーな癖」の弁別は無理。

以下はf特を盲信しているアホなマル厨には理解不能なので
無理して読まなくても良いぞw

440HzのAの4オクターブ上が7020HzのAで、平均律だとちょうど4オクターブ
上のFが5920Hzになる。ほぼ6kHzだな。
で、ここに常識的な大きさのピークがある再生系で聞いたとき、通常の楽曲であれば
「Fの音だけ強い」などと感じることはまずない。
もしかするとCdurの曲ならば少しに控えめに、Fdurならば少しメリハリがつく、
のように感じることがあるかもしれないが、いずれにしろ波形の時間変化が受ける
影響を音色の違いとして認識するだけ。好みの問題だな。
6kHzの波長は5.6cmくらいだから、2.8cmのパイプをスピーカーの前に置いて
共鳴させる実験をしてみればいいだろ。

これが音楽ではなく、マル厨の好きなサインスイープだと結果は違ってくる。
6kHzのとき正弦波が共鳴して、音圧レベルの上昇=ピークとして認識される。
他の周波数成分が存在しないからな。
だからf特のガタガタは、サインスイープを美しく再現するときには、気にしないと
いけないw

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 04:14:40 ID:+gS7sLDL
>サインスイープを美しく再現

やはりサインスイープ大好きフル厨。w

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 04:38:54 ID:NGP36k7+
高域再生を考えるとサイズでか過ぎ。
低域再生を考えるとサイズちっこ過ぎ。
フルレンジはまさに"帯に短かしたすきに長し"
まるで使いものにならぬ。もろガラクタ。

高域再生にはボイスコイル=振動板がベスト。
低域再生には大口径振動板がベスト。
マルチはまさに神業。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 07:52:01 ID:i/i9Iq4p
マルチもフルレンジも基本構造は全く同じ物、
フルレンジを貶せばそれは全てマルチに帰る。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:17:15 ID:nYn208m7
>>248
「サインスイープ」にマヌケな反応をしてしまうマル厨、憐れ。

まぁ、f特のグラフを見れば、そのユニットが広帯域を再生できる優れたモノなのか、
帯域の一部分しか再生できない駄目ユニットなのかは、一目瞭然だよな。
で、駄目ユニットを無理やりつなげている、のがマルチw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:22:15 ID:IMejRyef
>>247
俺はどちらかと言えば今はフルレンジ派なんだが,あなたの言うような意味で「ピーキーな癖」という言葉を使う人,
つまり「音圧レベルの上昇=ピーク」とする人はマル厨でも少ないと思うよ。つーか,あなたの言ってることは当たり前すぎ。

「ピーキーな癖」と言えば,普通は音色の癖を意味すると思うが。例えば3KHz辺りが持ち上がっていると,
わめき立てるようなうるささが耳に付く。これは基音の音圧が上がっているからではなく,3KHz近辺の高調波が
強調されるからだ。

あなたの言うとおり,常識的な大きさのピークであるならば「音色の違い」で済む場合も多い。ところが実際,
Lowtherなんかは全ての人が「常識的な大きさ」で済ましてはくれないくらいのピークがあるので,好みが
分かれてくる。「ピーキーな癖」と言ってる人は,こういうことを問題にしてるんだと思うが。

FeastrexのD5nfを測定してみたら5KHz位にピークがあったが,大きさや幅,それと5KHzという周波数が丁度
良いらしく,耳に付かないばかりか,うまーく魅力的な音色を作り出しているんだとと思った。試しにデジタル
グライコ(DEQ2496)でこのピークを潰したら,Feastrexらしさがなくなってつまらなくなった。

こういうことを書くと,原音再生という「幻想」を追い求めている人達は「とんでもない」と言うだろうが,
人間の感覚なんてそんなものなのさ。

理想論ばかり追い求めてると,死ぬ間際に「一度でいいから,蕎麦をツユにどっぷりつけて食べてみたかった」
と言う羽目になる。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:44:48 ID:8C1zOBOv
>>247
常識的な大きさのピーク?
ある周波数が10dBも持ち上がっていたら、その周波数が強調されて聴こえる。
それをピーキーと評したわけだ。
それは、HiFiからみれば駄目。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:46:38 ID:8C1zOBOv
まあ、常識的な3dBのピークなら音色の変化程度で済むだろうがな。
10dBも持ち上がってしまっていては、常識的なピークで音色の変化、
なんて生半可では済まないのだよ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:47:31 ID:nYn208m7
>>252
だから、f特のガタガタは好みの問題なんだろ。
耳の「f特」もガタガタで個人差があるわけだから
3kHzのピークは気にならなくても5kHzのピークは耳につく
人もいるだろう。

>「音圧レベルの上昇=ピーク」とする人はマル厨でも少ない

ならば何をもってピークと呼ぶのだ?

>>229
>可聴帯域にピークがあったら、何のソフトをかけても、その周波数が強調されて聴こえる。

コイツがマル厨の中でもズバ抜けたアホだ、とゆーことには異存はないがw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:53:28 ID:nYn208m7
>>253
>その周波数が強調されて聴こえる。

>>254
>常識的なピークで音色の変化、なんて生半可では済まないのだよ。

で、強調された生半可でない音は、どのように聞こえるんだよ?
好み(耳のf特)に合わないユニットをわざわざ使う、どMなのかマル厨はw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 11:08:36 ID:nYn208m7
やっぱり変だな。

>>252
>例えば3KHz辺りが持ち上がっていると,わめき立てるようなうるささが耳に付く。
>これは基音の音圧が上がっているからではなく,3KHz近辺の高調波が強調されるからだ。

3kHzはA440の3オクターブ上のFあたりだが、Fの倍音はうるささが耳につくのか?
周波数の問題じゃないだろ。

258 :252:2008/09/09(火) 11:10:29 ID:IMejRyef
>>255

> だから、f特のガタガタは好みの問題なんだろ。
> 耳の「f特」もガタガタで個人差があるわけだから
> 3kHzのピークは気にならなくても5kHzのピークは耳につく
> 人もいるだろう。

そのとおりだと思う。俺はあなたの言ってることを全面否定しているわけじゃないよ。

> >「音圧レベルの上昇=ピーク」とする人はマル厨でも少ない
>
> ならば何をもってピークと呼ぶのだ?

だからさぁ,音色の癖をピークと表現する人もいるんだって。少なくとも俺はそうだよ。
F特上にピークがあるとどう聴こえるかなんて,グライコちょっといじってみればわかること。


> >可聴帯域にピークがあったら、何のソフトをかけても、その周波数が強調されて聴こえる。
>
> コイツがマル厨の中でもズバ抜けたアホだ、とゆーことには異存はないがw

そうかな? 「周波数が強調されて聴こえる」というのは,必ずしもレベルが上がって聴こえる
ということを意味しないと思うが。

要するに,グライコでF特いじったりしたことがある人(例えばだけど)にとっては,「ピーク=音色の癖」
は当たり前の話であって,それを「周波数が強調されて聴こえる」と表現したって何の不思議もない。

上から目線で他人を小バカにしすぎじゃないか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 11:20:53 ID:nYn208m7
>>258
>音色の癖をピークと表現する人もいるんだって。少なくとも俺はそうだよ。

了解。

>「周波数が強調されて聴こえる」というのは,必ずしもレベルが上がって聴こえる
>ということを意味しないと思うが。

その周波数のレベルが上がらないのに「その周波数が強調されて聞こえる」のは
変だろ。他の周波数の音圧が下がっている状態のことか?

別に上から目線のつもりはないが。強いて言え%

260 :252:2008/09/09(火) 11:23:19 ID:IMejRyef
>>257
おいおい,リニアな横軸で見れば倍音列ってのは上に行けばいくほど刻みが細かくなるんだぜ。
3KH辺りが高調波になる基音は沢山あるんだよ。

例えばA=440Hzとして,7倍高調波は3080Hz。B=493.9Hzの6倍高調波は2963.4Hzでどちらも3KHzに近い。
1オクターブ下で考えればもっと細かくなるわけだ。

261 :259:2008/09/09(火) 11:23:25 ID:nYn208m7
シッポが切れた。
強いて言えば「物理的な目線」だよw

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 11:38:17 ID:nYn208m7
>>260
で、A440を入力した時に、3倍とか7倍の高調波はどこで発生するんだ?
440×3=1320Hzはオクターブ上のE=1318.5Hzだが。

263 :252:2008/09/09(火) 11:45:23 ID:IMejRyef
>>257

> 3kHzはA440の3オクターブ上のFあたりだが、Fの倍音はうるささが耳につくのか?
> 周波数の問題じゃないだろ。

3kHz付近がFの倍音だけじゃないというのは>>260で書いたけど,3kH辺りだけが耳に付くという
話の説明が抜けてたね。

俺は少なくとも3kHz辺りのピークがいやな音に聴こえるんだよね。人によって違いはあるんだろうが,
俺の近くでもそういう人が多いところをみると,多くの人に最大公約数的に耳に付く帯域と,そうでも
ない帯域って言うのはあると思う。もちろんピークの幅や大きさも関係あるから一概には言えない
だろうけど。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 11:52:55 ID:nYn208m7
>>263
だから、純粋なA440を入力すると
 3倍音=オクターブ上のE
 5倍音=2オクターブ上のCis
 7倍音=3オクターブ上のF
が同時に出力されるのか?

265 :252:2008/09/09(火) 11:54:13 ID:IMejRyef
>>262, >>264

> で、A440を入力した時に、3倍とか7倍の高調波はどこで発生するんだ?

ちょっと待て。悪いが波形とか高調波とかスペクトルとかフーリエ級数展開とか,その辺のことはわかってる?
例えば矩形波や三角波のような上下対称な波形には,奇数時高調波しか含まれないとか,そういう知識は
大丈夫?

楽器で言えば,クラリネットなんかは構造の関係で奇数次高調波が主体の波形で,3, 5, 7...倍の高調波
は豊富に含まれてる。↓ここなんかにもちらっと書いてあるね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/クラリネット


266 :252:2008/09/09(火) 11:59:40 ID:IMejRyef
>>264

> だから、純粋なA440を入力すると

それこそサイン波論議じゃないか。少なくとも楽器でA440を出せば,いろんな倍音が同時に出るんだよ。
バイオリンなんか,奇数次も偶数次も,豊富に倍音が含まれてる。

↓急いでググってみたけど,この辺りを見てくれ。
ttp://www38.tok2.com/home/shigaarch/6607PianoC0.html

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:01:28 ID:nYn208m7
>>265
なんだ、再生装置の話から楽器の話にすり替えかw

任意の関数はフーリエ級数展開できないのは知ってるか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:08:38 ID:nYn208m7
>>266
>少なくとも楽器でA440を出せば,いろんな倍音が同時に出るんだよ。

だから、それが楽器の音色を特徴づけているんだろ。
同じ楽器でも作り方が違うとか演奏者が違うとかで周波数の成分は違う
が、別の楽器の音にはならんだろ。
もし再生装置で別の楽器に聞こえてしまうようなピークがあれば、それが
非常識なピークだなw


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:13:02 ID:nYn208m7
要するに、f特のガタガタは、音色の違いや耳の特性に起因する個人的な好み
の問題ということだな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:24:58 ID:AMBA6xGd
>>263
ロビンソン&ダドソンのことだね。

271 :252:2008/09/09(火) 12:51:57 ID:IMejRyef
>>267

> 任意の関数はフーリエ級数展開できないのは知ってるか?

知ってるが,それは今の話の本質とは関係ないだろ。
今の話の中心は,楽音にはいろいろな倍音が含まれていて,それが音色を決定付けているという事実。

272 :252:2008/09/09(火) 12:59:51 ID:IMejRyef
>>268

別の楽器の音にならなければいいってわけじゃないだろ?
バイオリンがバイオリンだと認識できさえすれば何でもいいのか?


>>269

> 要するに、f特のガタガタは、音色の違いや耳の特性に起因する個人的な好み
> の問題ということだな。

と言える範囲内なら問題ないと思う。

ところが全員が全員「好みの範囲」と感じるとは限らないほどピークやディップのあるスピーカーも
あるのが現実。

273 :252:2008/09/09(火) 13:01:40 ID:IMejRyef
>>270

> ロビンソン&ダドソンのことだね。

慌ててググったw
ラウドネス曲線の話なんだね。確かに3〜4KHzあたりは凹ませてある。
勉強になったよ。ありがと。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:32:34 ID:N7sjXq68
>>272
>バイオリンがバイオリンだと認識できさえすれば何でもいいのか?

好みの音にできれば、良いんじゃないの?
原音再生という「幻想」を追い求めている人達じゃなければねw

>ところが全員が全員「好みの範囲」と感じるとは限らないほどピークやディップのあるスピーカーも
>あるのが現実。

悪いユニットなんて沢山あるのだから、それを使わなければ良いだけの話じゃないの?
あるいはピークを抑える工夫をしてみるとか。趣味の世界なんだしw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:34:40 ID:N7sjXq68
>>258
>そうかな? 「周波数が強調されて聴こえる」というのは,必ずしもレベルが上がって聴こえる
>ということを意味しないと思うが。

これは意味不明だね。何を言いたいの?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:43:10 ID:N7sjXq68
ラウドネスをググって見つけたよ。

なお、これらの検知能力の中で最も優れていて、当分測定器では置き換えられないと
感じさせるのが「音色の差の検知能力」です。
例えば、アンプの中の抵抗を1本交換したときの音色の差は耳では分かりますが、
測定ではどうしても分かりません。

これを信じれば「F特をフラットにして原音再生」なんて、ホントに幻想だね。
好みの音色にするのが1番良いね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:51:47 ID:N7sjXq68
>>273
>ラウドネス曲線の話なんだね。確かに3〜4KHzあたりは凹ませてある。

日本人の外耳道の平均の長さは25mmくらい。
共鳴してるんだよ。

278 :252:2008/09/09(火) 13:56:17 ID:IMejRyef
>>274
あなたはID:nYn208m7とは別人?ならちゃんと議論の流れに目を通してから参加してくれ。

> 好みの音にできれば、良いんじゃないの?

その通りだよ。俺がいつそうでないと書いた?
「バイオリンがバイオリンだと認識できさえすれば何でもいいのか?」というのは,>>268の「同じ楽器でも
作り方が違うとか演奏者が違うとかで周波数の成分は違うが、別の楽器の音にはならんだろ。」というの
への反論だ。つまり同じ楽器だと認識できさえすれば,音色は好みだろうがそうでなかろうがどうでもよい
のか? ということ。


>>275

> >そうかな? 「周波数が強調されて聴こえる」というのは,必ずしもレベルが上がって聴こえる
> >ということを意味しないと思うが。

> これは意味不明だね。何を言いたいの?

これは>>247の「通常の楽曲であれば 「Fの音だけ強い」などと感じることはまずない」に対応
している。ID:nYn208m7は「周波数が強調されて聴こえる」と表現する人は「基音のレベルが
高く聴こえる」と言っていると思っているようなので,そうとは限らず,音色の変化をそのように
表現する人もいると言ったまで。

279 :252:2008/09/09(火) 14:05:29 ID:IMejRyef
>>276

> これを信じれば「F特をフラットにして原音再生」なんて、ホントに幻想だね。
> 好みの音色にするのが1番良いね。

これは禿同。そもそも録音側でエフェクター使って激しく加工が行われてるんだし,
どんなに頑張っても自分のリスニングルームをコンサートホールやライブハウスと
同じ音響特性にはできないもんね。

自分で最も「らしく」聴こえる音を目指すのが一番。もちろん人によって「らしく」の内容は
異なるはず。

>>277

> 日本人の外耳道の平均の長さは25mmくらい。
> 共鳴してるんだよ。

ん? 波長計算しても合わないよ???

280 :252:2008/09/09(火) 14:10:07 ID:IMejRyef
>>277
いや,ごめん。外耳は片側が閉じた管だから1/4λで共振するんだね。
合ってた。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:21:05 ID:N7sjXq68
>>278
なんかよくわからないけどいいです。

ちゃんと議論の流れに目を通すと
3〜4kHz以外のF特のピークは好みの問題
なんですね。

282 :252:2008/09/09(火) 14:35:32 ID:IMejRyef
>>281

> ちゃんと議論の流れに目を通すと
> 3〜4kHz以外のF特のピークは好みの問題
> なんですね。

議論の根っこはそこじゃないし,上の話もちょっと違うんだけどな〜。
ま,いっか。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:54:28 ID:N7sjXq68
ここに何度も登場したFF165kですが
ttp://www.zaphaudio.com/6.5test/FF165-FR.gif
これも好みの問題ですね。高温が13kHzで無くなっているので
ツイーターを足したくなりますが、実際の音色を聞いてみないと
わからないですね。

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