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DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part20

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:59:38 ID:AtZgh+Zq
■ 前スレ
DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part19
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1199508999/

■ メーカーリンク
DYNAUDIO JAPAN
http://www.dynaudio.jp/
本家サイト
http://www.dynaudio.com/eng/index.php
USAサイト
http://www.dynaudiousa.com/
DynaudioAcoustics (プロ用)
http://www.dynaudioacoustics.com/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 08:00:42 ID:AtZgh+Zq
■ 過去スレ
18 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1179481214/
17 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159128130/
16 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1140433650/
15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1128473091/
14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1122648892/
13 http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111496187/
12 http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098871642/
11 http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1090191422/
10 http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081175787/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 08:01:23 ID:AtZgh+Zq
10 http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081175787/
09 http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1073494409/
08 http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067512981
07 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/03/1060245536.html
06 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/03/1053508245.html
05 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/05/1046942009.html
04 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/04/1041607341.html
03 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/04/1030881259.html
02 http://music.2ch.net/pav/kako/1022/10220/1022078853.html
01 http://music.2ch.net/pav/kako/1014/10140/1014007860.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:35:29 ID:Fl5BSzyt
muhabowa

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:01:36 ID:0c+e8rqa
FOCUS 220 定価約43万
CONTOUR S1.4 定価約44万

どちらを買えばいいか迷います。
将来アンプなどを突き詰めていけば
どちらがきれいな音を出すことができるでしょうか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:13:33 ID:TrsGyDgr
間違いなくコンタ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:39:39 ID:5iACJOJe
Focusはやめとき。ContourかAudienceのがいい。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:47:45 ID:WB0gONZs
現行CONTOURはその高い値段に比して実は大してすごくないモデルなんよ(唯一S5.4を除いて)。
特にCONTOUR S1.4はその実力の割に割高なモデル。
一方FOCUSは3WAYがないのが難(FOCUS110・140も痛い値上げで、外注モデルのくせに割高でね)。

今は、小型ならAUCDIENCE42、大型ならAUDIENCE82。
こいつらにアンプを奢ってとことん極めてみ、後悔はせんよ。

今のDYNAUDIOには、そこそこ優れたこれっていう中級モデルってのがないんよ。
(入門機にはAUDIENCE82、AUCDIENCE42という実に素晴らしいモデルがあるんだがねぇ〜)
上を望むと一気にCONFIDENCE C1とかCONTOUR S5.4になってしまう。
今は待ちましょう、まあ2010年頃には新モデルも出てその辺が改善されることを祈って。

なおEXCITEはDYNAUDIO好きなら却下ね(あれはDYNAUDIOの音を止めた(決別した)モデルなんで)。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:29:42 ID:wDSwHIkl
その2択ならContourだろうけど、さすがにFocusよりAudienceの方がいいというのは
違うと思う。今は入れ替えのタイミングでAudienceがとてもお買い得というのは
その通りだけど、お金がある人なら素直にFocusでしょう。CPの話と絶対的な水準の話が
ごっちゃになってるような。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:47:30 ID:WB0gONZs
>>9
AUDINECE82まぁまぁ(CP最重視)、だがAUDIENCE42は音質の絶対的な水準でも相当ハイレベルだよ(CPはもちろんのこと)。
ユニットは高級機に引けを取らない、ネットワークもシンプルに振って素材(ユニット)の良さを活かしてる。

FOCUSは現CONTOURに微妙に遠慮したクラシックな音作りって感じで、素晴らしいと思うけどAUDIENCE42より
おとなしい落ち着いた音質なので、一概にFocusが上とも云えないよ。
(AUDIENCE42はAUDINECEの分際でFOCUSに引けを取らないハイレベルな奴なんよ。で、両者は音の方向が異なる
から、どっちが上とかなしに結局好みの問題だと思うよ)。
FOCUSも好きだが、個人的にはAUDIENCE42のストレートで活きの良いサウンドの方がより好みだな。

CONTOURの筐体はもっと平凡に作りやすくコストダウンした形でいいから(でも作りは良くしてね)、
FOCUSと同水準かやや高めの価格帯で出すべきだよな(FOCUSと微妙に音質が被るだけに)。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:54:09 ID:WB0gONZs
CONTOURの筐体はもっと平凡に作りやすくコストダウンした形でいいから(でも作りは良くしてね)、
FOCUSと同水準かやや高めの価格帯で出すべきだよな(FOCUSと微妙に音質が被るだけに)。

つまりFOCUSはCONTOURの邪魔になるから、できれば廃止の方向希望ってことね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:46:22 ID:UYtqJdZ/
やっぱりエソター2を搭載したモデルを選んでください。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:34:06 ID:hmo0Gc7D
>>12
ESOTOR2搭載で最も廉価なCONFIDENCE C1やCONTOUR S5.4でも高価すぎて、一般人にはなかなか手が届かない代物だよ〜
オーディオ命の廃な人でなければ、D28/2やD260・D280(こいつらでも十分高音質だよ)で十分満足だよ〜


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:47:38 ID:ZUbprqgr
SP25もエソターだっけ。あれが一番やすいんでない?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:52:00 ID:hmo0Gc7D
>>14
SP25のやつはESOTOR2じゃないよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:16:05 ID:UYtqJdZ/
SP25はエソター2
http://www.dynaudio.jp/home/products/editions/special25.html

エソテックとエソター2とは全く別物です。
体感で、1.5倍から2倍は違うと思います。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:47:21 ID:hmo0Gc7D
>>16
SP25はESOTOR2とは違うって。
SP25のやつは特殊な仕様のワンオフモデルで、ESOTOR2とはまた別個な意味で大変貴重なツィーター。

>エソテックとエソター2とは全く別物です。
>体感で、1.5倍から2倍は違うと思います。
エソテックにはエソテックの、エソターにはエソターの良さがそれぞれあるのに。
エソター2ってエネルギー感凄いけど意外とくどいよ、あっさり目のD260(D280)も捨てがたしでね。




18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:13:18 ID:W8Q58me5
そうだとすると「ソフトドーム、テクノロジー フロム エソター2」って表記が微妙にせこいんだよなぁ
実際に>>16みたいな人がいるわけだし。

>良さがそれぞれあるのに。
AUCDIENCE42の評価といい、ユニットの高い安いは
一番わかりやすく、言いやすいところだからね。「倍」って単位はなんだけどw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:21:21 ID:UYtqJdZ/
いくらなんでもエソター2じゃないってのは言い過ぎで、
まあ、エソター2SEという感じなんでしょう。そこらで手打ちにしようぜ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:13:37 ID:ukNE2+rJ
C1以下の価格帯なんだし、SEってのはユーザーの贔屓が入りすぎでしょうw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:49:27 ID:1R6JfT8/
どっちでも音が良けりゃそれでいいじゃん。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:54:08 ID:7zl8rUrq
まぁあれだな、SP25が製造中止ってのが痛いな。
手放して改めて良さ実感したわ。
もう1度ラインナップに加わって欲しいものだ。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:20:55 ID:2r95lobn
EXCITEモデルのレビューを知りたいな
吉田苑さん、早く更新しておくれ

24 :5:2008/08/17(日) 16:35:20 ID:DzPssZjh
皆さん、熱い意見を有難う!
CONTOUR S1.4にする予定でいます。

FOCUSは110,220は聞いたけど、田舎なのでCONTOURの音を実際に聞けるところがなくて。。。
休みも無いので都会に行くこともできなく皆さんの意見だけが頼りです。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 16:40:17 ID:uf/uojdl
じゃ。エソター2コストダウン版で

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:13:00 ID:IsNJZsGs
CONTOUR SRの密閉でメインシステムを組んでる俺は可愛い・・・。
ちなみにアンプはJOB150・・・。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 20:15:04 ID:hY/GARhn
srかわゆす。
そんな俺は1.1とsx100fと。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:29:21 ID:Gxk1Y/zu
>23
AVレビューにEXCITEのトールボーイが出てたよ。たくさん(30種類くらい?)
の機種を比較する企画で。

3人とも評価は高くてオールA。悪くないんじゃない?Focus以上のいわゆる
Dynaudioサウンドとは違うのかもしれないけど。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:49:53 ID:tOMbpcbx
後継モデルのEXCITEは、AUDIENCEより鳴らし易くなった感じだなぁ。
一方で、なんというかDYNAUDIOのあの内に秘めたコク(というか音の深み)がなくなったというか、アクの抜けたサウンドというか。

万人向けに何に合わせても鳴ってくれそうです。
ただこれがDYNAUDIOの音なのかっていうと、ちょっと違うような気がする。
果たしてこれからのDYNAUDIOはこういう系統の音になるのか、入門モデルということでこういうことしたのかは判らんが。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 13:58:43 ID:JJQ/nQur
いま、HiVi読んできた。
けっこう評価低いな。w

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 20:08:55 ID:sfTkZ8LV
要約すると、どんなでした?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 05:51:07 ID:ibpA8xxM
オリンピックの体操競技にひっかけたくだらない企画。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 15:56:07 ID:HXkq1O3K
「ヌードで新体操」みたいな感じ?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:02:45 ID:GxDhKSKu
>>5 SP25にチャレンジする気はございませんか?
まだ20年くらい保障がつく。孤高の名機ゆえ序列気にしなくていい。
予算もほぼ合う(中古現物30万円くらい)
ご要望の趣旨(極限を目指す)にはぴったりな気がするのですが…

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 01:01:08 ID:T+2yX/SB
sp25って中古とかでてるの?
欲しいけどみあたらないや。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 02:09:03 ID:A2nBCJVn
俺は楕円で予約いれてたら1カ月待ったら手に入った

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 17:09:22 ID:wIGznIWH
流石日本一SP25売りまくったっつーのは伊達じゃないわな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:55:16 ID:F1SVikTI
日本TVで放送の「正義の味方」を見ているうちに
Confidence C1が欲しくなってしまった。
しかし私にはとても買える値段ではなく、
Contour S1.4にすることに決めた。

ドラマ内でオーディオ鳴らしてくれないかな〜。
http://www.ntv.co.jp/seigi/images/photogallery/06/14.jpg

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:12:17 ID:jzmpGmlc
STEREO誌 だよね。 ショールームの記事。
行ってみたいなぁ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:31:53 ID:J+dtpiZR
AUDIENCEがなくなったらもうディナウディオで何を買ったら(薦めたら)よいか判んなくなっちまうよ。
FOCUSは音がモワッと重いし、CONTOURは鳴りやすくなったとはいえ相変わらず左に同じで手軽に扱えるもんじゃなし。

AUDINECEのように適度にディナウディオのよさを持ちつつ、重くなり過ぎずに(かといって決して軽くもなく)しかし音にはしっかりとした
実在感(重みやしっとりとした風情)があって、なおかつストレートに勢いよく鳴ってくれるモデルはもうない。

EXCITEはあのディナらしい音の実在感(重みやしっとりとした風情)がすっかりなくなってしまった、これは痛いなぁ。
やっぱあのウーファーか、あの新型ウーファーがいけないのか。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:43:36 ID:8SYYxezY
Focus 220
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u27004424


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 03:27:13 ID:PDiyj639
同じ値段で旧con2.5も出てるな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:04:12 ID:XKFtEx5F
>>40
ダイナオーディオアコースティックのBM5PかBM6Pはいかがでしょう?
AUDIENCEシリーズがなくなった今、同程度の価格帯ではこれくらいしかないかと。
ブックシェルフ型限定で、見た目も無機質な所が我慢できるならいいと思います。
最後の手段は箱自作でカー用ユニット流用とか。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:30:48 ID:+WoIgsqJ
そんなにEXCITEって駄目かね?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:44:14 ID:3CZFWDCJ
上位シリーズのContourやFocusはダメでAudienceがディナらしいってよくわからん。
普通に考えたら、Audienceがディナらしくなくて、40はそのディナらしくない音を気に入ったってことでは?

クラウンやカローラはダメでビッツがトヨタらしいって言ったら、そりゃ違うとトヨタの人は思うだろ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:03:32 ID:q18NJo3X
ディナアコがあるじゃないか。。。。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 07:47:07 ID:NuJgdLYg
DYNAUDIOは小型なのに低音域がよく出るというのが魅力だと思います。

従ってCONTOUR S1.4かFOCUS 110あたりを勧めおけばよいのではないでしょうか。

試聴してもらって音の濃さが好みでなければ、他のメーカーも試してもらった方がいいと思います。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 11:58:23 ID:sRYVLBXi
>>47
>従ってCONTOUR S1.4かFOCUS 110あたりを勧めおけばよいのではないでしょうか。
どちらもよっぽどディナと合ったシステムで揃えないと、上手く鳴ってくれない。
結局アンプの入れ替えになるから、その辺がディナの難いところだな。
いっそ69式さんなみのシステムまでいくと少なくとも鳴る鳴らないの苦悩からは開放されそうだが。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 13:47:24 ID:Od9Lw1Yw
>>48
CONTOUR S1.4を買おうと思っているけど
アンプはSHARPのSM-SX10を持っています。
上手く鳴らないですかね?
ただこのアンプは一生使って行きたいから他を強化するしかないかな。

ちなみにディナにあったシステムってどんなシステムですか?
よろしければ参考までに教えていただければ嬉しいです。

50 :49:2008/08/25(月) 14:11:20 ID:Od9Lw1Yw
自己レスです。

>>48
ごめんなさい。見つけました。
こちらを参考にします。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1001/10014/1001400475.html

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 12:09:53 ID:3QvAOVEE
デジアンとは相性いいんじゃないかな。
・駆動力あるから低能率でも鳴らす
・低音域の制動も大丈夫
・高域は多少荒れてもディナのツイーターが潤いを与えてくれる

一般論ですが。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 12:54:22 ID:1/3/RPbC
ディナは総じて難しいよ
アンプを選びすぎな点が他のメーカーよりあるから自由度が低い

中級機は安いセットでもはまるとすげーいい音出すからムシできないけどな


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 13:10:49 ID:ji35v4VI
どこまで行っても、所詮「比較論」なんだよね。
比較すれば違いがわかる、ということ。

同じ条件で比較できるケースがどれだけあるかを考えてみれば、
ディナはアンプを選ぶから、なんて事は取るに足らないこと。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:17:46 ID:rSqg3/2N
>>53
CONTOURクラスのディナを所有すれば、嫌でもアンプを選ぶ意味が判るよ。
53氏のように持ってない奴には荒唐無稽でさっぱり判らん話なんだがね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:13:30 ID:ji35v4VI
>54

>ディナは総じて難しいよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:13:40 ID:wV3qRy/3
難しいというより、アンプやプレーヤーの違いがはっきり音に出てくる。
嵌ったときの音はそこらのスピーカーの比じゃないんだけど、知らないと
なかなか当たりを引けない。
体験した人にしか理解できないのは頷ける。
持論で頭の固まったオーディオマニアにはお勧めしない。

57 :最強スピーカ作る1:2008/08/26(火) 23:17:31 ID:Rp/ELwim
物理的に言えば、ユニットに特徴、独自性があるわな。

数あるデンマークオーディオの中で言えば。

ただ突出しているかと言えば、別に、という感じか。

まあ、流行あるからねえ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:26:48 ID:BnA6ra7v
>アンプやプレーヤーの違いがはっきり音に出てくる。
現代的なSPに総じて言えること。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:25:50 ID:xGLV8ODx
>アンプやプレーヤーの違いがはっきり音に出てくる。
違いがはっきり音に出てくるというより、合わないアンプは断固拒否するかのように嫌な音で応えてくれる。
アンプの違いをしっかり出してくれる程聞き分けのよいスピーカーではないな。

>現代的なSPに総じて言えること。
ディナに限っていえば現代スピーカーとは全く正反対、恐ろしく古典的でとことん頑固なまでに相手を選り好んでくれる。
とにかく世にある多くのまるでアンプが合わない、アンプは拒否するかのごとく全く受け付けてくれない。

CONTOUR1.3MK2使ってた頃の懐かしい苦労話でした。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:56:59 ID:JEaVClKi
ここで出てくる組み合わせって結局のところ大部分が
吉田苑さんあたりの推奨に従ってる買われてるようなアンプばかりなのに
やたら、求道・アンプ探しの苦労、みたいなのが強調されるのなw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:41:30 ID:2Hfc6t+2
楕円自身は旧コンフィデンスシリーズが鳴らしにくいだけで他はそれなりに鳴るって言ってたけどな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 04:09:34 ID:xGLV8ODx
>>61
ところがどっこいコンターも半端じゃねー。
完璧に調和の取れたと満足できるレベルに持って行くには、なかなかどうして苦労させられる。
で、徐々にシステム入れ替えになる。

でもね、あーでもないこーでもないととっかえひっかえやってる頃がオーディオやってて一番楽しかったよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 05:41:56 ID:D9r99TTk
「難しい」って言ってる方に質問なのですが、具体的に
世間では評価されてるアンプなのにDynaudioにはダメだった
という機種があれば教えていただけないでしょうか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 10:36:33 ID:T2JoUH+m
根本的な質問

DYNAだけではないけど、鳴らない、鳴らすのが難しいとよく聞くけど
良質な材料(コーンや銅線や他部品)を使ってお金をかけてできている
高級スピーカーなのに、鳴らないって意味が分からないのです。

安く伝導率が悪い物等を使っているなら、鳴らなくても当たり前と思うけど、
良質な材料をふんだんに使っているのなら簡単に綺麗な音が鳴るのが普通と
素人の私は思ってしまうのですが???

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 11:18:18 ID:ggIuR40p
超高価で最先端素材や技術を駆使したF1マシンは軽自動車より運転しやすいだろうか?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 11:54:42 ID:9+JKrJR1
DYNAUDIOはバイアンプにできないから難しいのか
ウーファーはデジタルアンプで駆動して、上を好きなアンプ使うのが常識になればいいのに

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 12:20:28 ID:sBHGusZZ
>62
いくら取っ替え引っ替えしようとも「永遠に」満足することなんかないわな。
いったい何台取っ替え引っ替えしたの?10台としても、「たったの」10台だよね。
それにケーブルやセッティングとの組み合わせも発生する。

あなたが調和がとれたと思っているのも幻想(幻聴)かもしれない。いや、そうだろう。

結局、スピーカーで大まかな音の枠組みが決まったら、あとはアンプの「前機種との違い」
で、満足し喜びを感じるのがオーディオだよ。
「あ〜鳴らし切った」なんていうのは、「夢」にすぎない。

それはディナに限らずどこのスピーカーでも同じ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 12:27:38 ID:iTm9AARW
ま、コンタクラス以上のSPがアンプにシビアなのはディナに限ったことじゃないわな。

B&Wだって800シリーズになるとアンプの選択が難しくなる。
ただ、ディナとは反対方向で、中高域がきつくなりやすいから、解像度と
切れの良さを保ちつつ、柔らかく滑らかな中高域を両立させるのが難しい。

ディナの場合は、中低域が緩くぬるくならないようにビシッと制動しつつ、
中高域の見通しの良さを確保するのが難しい。

と、昔1.3SE、今802D使用の俺が言ってみるw

それにしても、コンタのモデルチェンジはまだかいな。
サブ用にもう一度コンタ欲しいんだけど、今のラインナップはあんまりだ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 12:40:29 ID:ymocBSFY
通ぶりたい一部のユーザーが「鳴らすのが難しい」と知ったかぶりで悦に入ってるだけなんじゃないの。

相性はどんな機種にもあるし、アンプに金かければ音が良くなるのも当たり前。安物のAVアンプとかじゃなければ普通に鳴るでしょ。

上で質問した実例もないみたいだし、ディナも変な風評立てられて迷惑してると思う。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 14:21:44 ID:GtHneZAD
>>69
ユーザーだけじゃなくディナを扱ってる店側だって普通に話してることだよ。
それも特定の店だけじゃなくどの店でも多かれ少なかれ話題にでてくる。

本当に風評で迷惑してるならディナはそんな店に自社製品扱わせないと思う。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 15:55:30 ID:wQGgd2Or
>>70
だったら貴方が具体的な鳴らせなかったアンプの機種名を出してよ。
まあ、鳴らせたと思ったアンプでもいいけど。

具体的な事例無しで、鳴らせない、鳴らすのが難しい、とか言われてもね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:37:45 ID:ymocBSFY
>>70
そりゃ販売店は何だかんだウソにならない範囲の理屈で利幅の大きな商品を勧めるだろ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:54:02 ID:GtHneZAD
>>71
Jeff コンセントラ2(プリメイン)
Hovland HP200(プリ) + Pass X350.5(パワー)
俺が持ってるのはこの2セットだがこれらはSP25に対して十分だと思う。
店で聴いて印象が良かったのはBoulderとViolaの安いセパレート、
Ayre、Krellの高いセット。あとオクターブのパワーアンプ。

逆に印象がいまいちだったのはNAGRA、AirTight、Marantz。全部セパレート。
本当に鳴らせてないのか、単に好みに合わなかっただけではと突っ込まれると苦しいが、
好みの範疇を超えてたので鳴らせていなかったと判断している。

一応こんなもん。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:15:29 ID:GtHneZAD
>>72
もちろん店側は高い商品が売りたいと思う気持ちはあるだろうがそれだけだろうか。
下心があるかないかはこんなところで邪推してないで自分で確かめるしかないだろうな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:18:27 ID:2fBfknAG
GtHneZAD、客観的なつもりだろうけど自慢と主観でしかないわ。
特に好みの別れるNAGRAやAirTightを上げていることで気付よ。
また印象が良かったものがそれだけあるということは、
ディナは難しいSPではないという裏付けになってる。

ディナはシリーズやモデルの種類も多い。
その中には鳴らしにくい物や一癖ある物はあるにしても
それは他社でも同様のお話しでディナに限ったことじゃないね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:36:37 ID:ggIuR40p
エアータイトってそんなに癖強いかな?
俺使ってるけど全く気がつかなかったわww

はやくアンプに悩まなくてすむ身分になりたいもんだ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:01:47 ID:2fBfknAG
癖ではなく好みな。
チューブをあえて使いたいという層には、タイトなAirTightやOCTAVEは
音に温かみが出にくくチューブらしくないと敬遠する人が結構いる。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:39:58 ID:VWBWbrsQ
Krellの安いプリメインがイイ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:57:52 ID:sBHGusZZ
すべてのアンプ、エイジングは済んでいたんだろうか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 01:07:19 ID:A7O2P9te
>>75
>ディナは難しいSPではないという裏付けになってる。
この人、なんか勘違いしてるっぽい。
裏付けになってるって、思考も硬直してて実におつむが弱そうな人だなぁ。
実際に所有してみないことには、この鳴らしにくいってニュアンスはおそらく判らんよ。
既存のシステムからスピーカーだけ入れ替えた結果、上手く鳴ってくれないって人が続出してるから、現実に。
確かに販売店はアンプもってことになると儲かるな〜。

結局難しいというより、受け付けるアンプの幅が極端に狭いから苦労する。
最初から定番であるGOLDMUNDなりJOBなりを組み合わせて揃えるといいんだが、世の中そんな上手く出来てないしなぁ。
まぁそこまでいかないでも、MUNDのような力はないがプライマーでもATOLLでもバランスよく鳴ってくれる。
金がなけりゃ、69式さんお奨めの907iMOS LIMITEDや、TEACのA-BX10でも中古で入手するすれば、これもバランスよく鳴ってくれる。

国産主流のDENONやLUXMAN、marantzとは相性悪い、少なくともCONTOUR更に上位のCONFIDENCEクラスになると。
accuphaseとは組みあわせたことないが、どうなんだろうね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 01:49:52 ID:9teJSDve
オーディオアクセサリー誌の
リファレンスシステムがコンター×アキュだったような。
うろおぼえ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 03:09:24 ID:A7O2P9te
>>81
90代から2000年代初頭までのaccupahseって、音楽が死んだまるで冷えたピザのようなモニター調
一辺倒に傾いた音調だったから、あれにはさすがに興味ゼロだったよ。
PMCとは似たもの同士、とても相性良さそうだったけど。

最近のaccuphaseは随分よくなったらしいねぇ、これまでのモニター調一辺倒から音楽の楽しさや余韻、
音楽を聴かせようとする雰囲気を醸し出す方向に舵取りをはじめたみたいで。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 05:36:38 ID:sEv8Sem5
結局、DYNAUDIOも他メーカーSPと同程度にアンプとの相性があるだけ、ってことですよね。

初心者さんが、変な噂にまどわされてDYNAUDIOを敬遠するようなことがないように願ってます。

ムチムチなのが好きな方には本当にいいSPですから。最近の流行はガリガリなのかもしれませんが。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 06:37:32 ID:A7O2P9te
>結局、DYNAUDIOも他メーカーSPと同程度にアンプとの相性があるだけ、ってことですよね。
他メーカーと同程度だったらここまで難しい難しいなんてスレに上がらないよ。

同価格帯における他社スピーカーとは比べ物にならない位アンプとの相性にうるさい、って位の認識でいいんでない。
特に多くの人が所有してる国産アンプでは、たいてい討ち死になるって感じ。

AUDIENCEは比較的鳴らしやすい部類だけどね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 07:14:41 ID:A7O2P9te
>初心者さんが、変な噂にまどわされてDYNAUDIOを敬遠するようなことがないように願ってます。
難しいといううわさが、逆にオーディオ心をくすぐるみたいだよ。
オーディオ店も素晴らしいけど難しいよ、とかいって煽るからなぁ〜(もちろん買わせる方向で。値段もそこそこ手頃ってところがミソ)。

で、オーディオに興味をもった初心者程、この話に飛びつきやすい。
手持ちのプリメインで鳴らせない→難しいといううわさがますます広がる→挑戦者求む→挑戦者さらに増える、という興味深い循環発生。

オーディオ店も、労せずアンプも販売できて満足かな(ディナの特約店はおいしいよ)。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 07:25:30 ID:Dt/mzuVR
実際の所それだけアンプに制約があるならディナ自体売れないだろうに。
オク見てても業務用BM5や6ばっか出て来て民生用のエントリークラスが殆ど
出てこない現状をどう判断すべきか、だな。

漏れも滑り込みでAudience42買うたわ。どの位遊べるか今から楽しみ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 08:41:17 ID:A7O2P9te
>漏れも滑り込みでAudience42買うたわ。どの位遊べるか今から楽しみ。
Audience42とは、これまた手強いの買ったなぁ(あれは意外と曲者だよ)。
Audience42の窮屈でもたつきやすい低域を突破できるアンプ探すの大変だけど、まぁ頑張れば
頑張るだけ楽しめるスピーカーなのは保証するよ。

投げ出さずに頑張ってぜひとも上手く鳴らしてやってくれ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:26:08 ID:KzQk6sL7
結局、デジアンとの相性がいいんじゃないか、一連のレス読んでいていそう思った。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:30:53 ID:CgW8ju4S
「アンプの選択肢が狭い」ってのと「鳴らすのが難しい」ってのはイコールじゃないだろ。
JOBかムンドをあてがっておけば無難に鳴るなら、別にむずかしかないじゃん。
今は無くなっちゃったけど、シャープの1Bitっていう定番もあったわけだし。
おそらく、オルフェウスもいけるだろうね。

「鳴らない」教の元祖、楕円ですら、先代コンタ以降は普通に鳴らしやすくなった
って言ってるじゃん。

あと、2年前のハイエンドショウだったかな、楕円曰く一番鳴らないはずの
コンシークエンスがCLASSE CA-2200で、あっさり鳴っていたけどね。
相性も悪くなかった。
ま、CA-2200は、このクラスにしては桁外れの駆動力を誇るから例外かも
しれんけど。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:12:14 ID:qaOkwI/4
>>85さんが指摘してる通りでしょ。
マニア好み、みたいなところが逆に売り文句になってると思うけどな。
ただ実際と違うのは、挑戦者なんて厳しいもんじゃないってところ。

鳴らないと噂のSPを買って通ぶれるけど、実際は楕円推奨品(今ならソウルノートあたり?)を
買ってそれっきりのお手軽さ。
んで、酷い人になれば聴いたこともない国産アンプに対しても
通ぶって駆動力がどうだとか批判までしちゃう。
オーディエンスあたりは教祖の楕円さんからして、自社改造CR-D1とセットで売ってたはずだしなー。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:46:01 ID:puk7zyyh
「鳴らしにくいスピーカーを御している俺様ってかっこいいだろ」みたいな感じなのかな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:25:14 ID:gIxIxtRN
俺は現行モデルが多少鳴らしやすくなったときいて
コンターを買う気になったけどなぁ。
いい加減な性格だからだろうなw

あとディナ使いとして楕円には一度行ってみたい。
九州はなかなか行く機会がなくて残念だ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:31:44 ID:4bSR48Nq
「俺、あのツンツンした女を落としたんだぜ」みたいにね。

それが誰とでも寝る女だと自慢になんないから、「普通の男には無理」みたいな見栄をはると。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:48:25 ID:KzQk6sL7
そもそも「鳴らない厨」には理論の破綻があるんだよ。

「鳴らない」と感じるのは、「鳴る」状態を知っているからだろ?
だったらその鳴る状態を、そのまま買えばいいじゃないか。

「鳴った」状態をわかりもせずに、

「う〜ん。こんなはずでは・・・」

みたいに通ぶるのが、「鳴らない厨」なんじゃないの?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:21:57 ID:jX3LJynh
>>94
理論の破綻もなにも、まともに鳴ってない状態だと明らかにちぐはぐに鳴るから(なんじゃコレって感じで
鳴るから)、これは失敗したってすぐ判るなぁ。

>う〜ん。こんなはずでは・・・
そうそう!まさにコレ、こんな感じで苦悩する。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:28:06 ID:CgW8ju4S
>>95
だから、素直にJOBかムンド(中身は一緒だけど)買っときゃいいわけだろ。
金がなきゃ1Bitの中古とか。
どこを苦悩するんだ???????????????????

苦悩している自分に酔いたいだけだろw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:34:31 ID:jX3LJynh
>>96
JOBやムンドなんていらない、PRIMAREで充分だよw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 18:02:11 ID:CgW8ju4S
>>97
Primareで充分なら、「鳴らし難い」なんてことはないだろ。
少なくとも、そんなに駆動力のあるアンプは必要ないってことだ。
ウチでもサブ用にI30を使っているけど、値段の割りにとても音の良いアンプ
だが駆動力に関してはいたって普通。

音色の相性が少しだけシビアなだけってことじゃん。
別に苦悩することなんか何もない。

もしかして、少し頭が悪いの?????

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:27:34 ID:jX3LJynh
>>98
鳴らし難いなんていってないよw
もしかして、少し頭が悪いの?????

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:57:04 ID:J0aMHaJX
鳴らし難いとか難しいって意味を間違って捉えてる人多いですね。
合うアンプが分かっている人にとっては別に難しくないですが、分かって
ない人にとっては難しいってことになるでしょうね。
要は持ち味である上から下まで高解像度かつハイスピードで鳴らせるアンプか
どうかってことですね。
まあウーファーも軽い方じゃないから駆動力はそれなりには必要ですが、
一部を除いてとんでもなく駆動力が必要ってことではないです。
でもって、高解像度ハイスピード(特に低域が)で駆動力もそこそこあるといった
アンプが非常に少ないだけです。
例えば好みは別にしてI30ならFOCUS辺りまでは結構美味く鳴りますが、da1.0の方が
よりしっかり鳴ります。
SP25辺りになるとI30では心細いですね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:16:48 ID:tozrLjpb
ディナが鳴らないとか難しいとかというのは過去から醸成された情報操作。

国内での認知度が低かったときに一部のマイナー使いという自信過剰な奴が
難しいSPとまず大騒ぎ、
それに乗じて群がる奴が俺らは周りと違う的に同調した動きに出た。

その前後に楕円などのソースが裏付けとばかりにインデックス化し、
固定概念としてこのスレで常識化。
その時期に鳴らせるアンプとしてGOLDMUNDとJOB、シャープの1ビット
ということになりテンプレ的に薦められ、今でも事あるごとに語られることに。

そろそろ煽りの理由となっている過去と脱却出来ないものかね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:19:22 ID:zBmOPgAf
SP25って鳴りやすいと思う

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:25:45 ID:CgW8ju4S
アキュがディナとは相性最悪、ってのも実際確かめたヤツはどれだけいるのかな
って思ったりもする。

なんとなく、アキュを扱えないディナショップの情報操作のような気が・・・

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:31:18 ID:CgW8ju4S
>>100
ハイスピードってのが意味が良くわからんのだけど、過渡特性が良いってこと?
ディナユーザーだけ、やたらとハイスピードって言葉を使いたがるが、具体的に
何を指しているのかよくわからん。

SPについて、入力信号に対するコーンの反応の俊敏さという意味で言えば、
重くて低能率なウーハー、ソフトドームという時点で、ディナは完全に
落第なわけだけど。

だからと言って、ディナがダメなSPと言ってるわけではない。
多少鈍重でも、あの聴感上の自然で聴きやすい音色はなかなか素晴らしいと思うよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:33:41 ID:KzQk6sL7
ディナのウーハーよりも、B&Wの方がよほどやっかいなんじゃないだろうか??

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:36:35 ID:zBmOPgAf
B&Wは低域が意外にも結構ボケる。
ディナはなかなか崩れない。

これがディナに乗り換えた理由

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:41:55 ID:CgW8ju4S
>>105>>106
先代のNまではそういう傾向はあったね。
それでも、N802のウーハーがディナC4あたりより反応が鈍かったとは思わないが。
能率からしても、B&Wの方が反応は良かったはず。

現行Dのロハセルは、おそらくトップクラスにタイトで反応の良いウーハーだよ。
悪いが、ディナのポリコーンでは比較にすらならない。
N→Dでツイータも劇的に改善されたが、実はウーハーも同じくらい良くなっている。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:44:17 ID:zBmOPgAf
(802Dと比べてC2比べて乗り換えたとか言えない雰囲気だな・・・・)

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:44:33 ID:1PBpD5ii
>>104
ハイスピードって言葉は最近のオーディオじゃ普通にでてくると思うが。
いつからディナユーザーの専売特許になったんだ?

言ってることは納得できるんだけど
それにしてもやたら張り切ってレスしてるね…


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:49:13 ID:KzQk6sL7
>107

あんたの書き込みって、「改善された」「反応がよかった」「鳴らない」「鳴らしきった」・・・
こういう抽象的で、音自体どこがどうなった、という感想が一つもないんだよね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:50:03 ID:CgW8ju4S
>>108
言ってるじゃん。ハッキリと。
俺は逆に、C2と802Dを徹底的に試聴して、C2の音色の聞きやすさは評価するものの
Fレンジ、ダイナミックレンジ、解像度、空間表現のどれをとっても数段の差がある
ということで802Dにしたけどね。

>>109
まともな評論家やマニアは使わない。
そもそも、ハイスピードってのが何を指す言葉なのかハッキリしていないんだから
当たり前だけれど。
そのなか、楕円とディナユーザーだけはやたらとハイスピードって表現を使う。
で、ハイスピードとは何か?と問うてもなぜか答えは返ってこない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:54:35 ID:CgW8ju4S
>>110
「鳴らない」「鳴らしきった」
なんて言葉は、一度も使っていない。
(そういう言葉を使うやつを批判したときには、引用したけどな)

反応が良い=入力信号に対してどれだけコーンが俊敏に動けるか、ってきちんと言っているけど。
あと、改善されたってのは、単独で使っちゃいけない言葉かね?
ただの揚げ足取りでは?


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:58:07 ID:KzQk6sL7
>>112
ごめん。相手を間違えた。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:06:15 ID:UpOSNyCt
暗めの音色、自然な空間表現、破綻を見せない。
その辺がディナの良いトコな気がするけど。やっぱクラ向きだよね。
正直、情報量は少ないほうだよ。
他のスピーカーも聴くとツイーターが自然過ぎてつまんない。
でもたまに戻りたくなる、そんな感じ。俺の中では。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:09:05 ID:zBmOPgAf
音のスピードさえ理解できない人がごちゃごちゃ言ってるなぁ・・・

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:19:55 ID:QcsBGjw4
まったくだな・・・
キンついてるスピーカーだと分解能が高いとか
情報量が多いとか言いそうだな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:22:38 ID:CgW8ju4S
>>114
その感想には、まったく同意する。
JAZZがツマランってのもC2を外した大きな理由のひとつ。
ただ、クラやちょいとかげあるボーカルなんかはいい雰囲気で鳴らすよね。

>>115
だから、スピードってのは具体的に何を指すのか?と何度言ったら・・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:25:39 ID:QcsBGjw4
あのさー
ハイスピードってのは音の出方を比喩してんだから
聴いたこと無い奴は理解できんよ。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:26:09 ID:CgW8ju4S
ちなみに、”スピード感がある”という表現なら噛み付く気はない。
ただの主観的で抽象的な感想だからね。

しかし、”スピードが速い”って言うからには、それは具体的な
物理量を持った測定可能な数値じゃなきゃおかしいだろ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:27:33 ID:1PBpD5ii
>>111
俺はステサンしか読んでないからステサン執筆者しか知らないけど
who、柳沢、桜井、スガノ、三浦あたりはハイスピードという表現を使ってる記憶があるから違うよね。

参考までにまともな評論家が誰かは教えてほしい。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:28:21 ID:zBmOPgAf
>物理量を持った測定可能な数値じゃなきゃおかしいだろ。

なんでそういうふうに一人で決めつけちゃうんだろう・・・

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:28:28 ID:CgW8ju4S
>>118
俺は、かつてはコンタをJOBで鳴らしていたが、ハイスピードな音だと感じた
ことは一度もない。自然な音色だなとは思ったが。

JOBについて言えば、カタログの数値通り、過渡特性が抜群に良い音だと思った。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:32:09 ID:zBmOPgAf
>物理量を持った測定可能な数値じゃなきゃおかしいだろ。
>反応が良い=入力信号に対してどれだけコーンが俊敏に動けるか

俊敏さを測定可能な数値で表して下さい。
でないと、>>112さんが>>119さんに「物理量を持った測定可能な数値じゃなきゃおかしいだろ。」って言われちゃう・・・

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:34:18 ID:CgW8ju4S
>>120
俺はステサンでその表現をみた記憶がないんだけどな。
もっとも、ステサンを最後に買って読んだのはもう5年も前のことだが・・・
三浦あたりは使っていたかもしれない。

たしかに、まともな評論家は誰だといわれると言葉には詰まるな。
フー、海坊主あたりは、故井上あたりは多少まともな部類かなあ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:40:46 ID:CgW8ju4S
>>123
ユニットに矩形波入れてやって立ち上がりと立下りを測定すれば可能だよ。
ウチにはそんな設備ないけど。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:45:03 ID:1PBpD5ii
>>124
whoがハイスピードのシステム組んでハイスピードとは何ぞや、と評論家連中が語り合う記事があったと思う。
別の機会にもテーマに上がってたし全く見ない単語ではないはずだよ。

whoと並んでハイスピードをよく使うのが三浦だけど
評論はステサンの中でも二流だね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:51:31 ID:CgW8ju4S
>>126
フーが確信犯的にあえて「ハイスピード」という言葉を使って、それに海坊主と
スガーノがツッコミを入れるというパターンが目に浮かぶよう気が・・・
いや、読んでないけどね、その記事。

アホの三浦はわけもわからず、なんとなく使っている様な気がする。
ID:zBmOPgAfと同じレベルで。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:09:30 ID:yTbpO7vz
高解像度、ハイスピード=自然な音は当たっていると思う。
ディナのウーハーが鈍重に感じたり解像度がB&Wなどより低いと感じたならそれは
アンプが合っていないってことだろう。
ついでに言えば、音像が分離して立体的にビシッと定位するのが合っていると
いうことだろう。
アキュはセパレートも含めまるで合わない。アキュに限らず国内大手は殆どだめだな。
オンキョーが一番合いそうだけど如何せん低グレードしかないからやはり力不足。
オンキョーさんがもっと上位機種を作ってくれるのを期待したい。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:25:23 ID:h/KUa8c9
一日でえらくレス増えたなw一体何があった

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:34:05 ID:1KIurWHk
人類みな共通の認識を持ってる言葉など一つもない。

ハイスピードって言ってもいいじゃない にんげんだもの

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:56:02 ID:BLQlKav9
ハイスピードな音は体験しないと理解するのは難しいでしょう。
FMやスペクトラルが代表的なメーカーと思います。
安いものならSOULNOTEや47研究所ですね。
da1.0+cd1.0であればディナの100万以下であれば大概不足なく鳴ってくれます
ので体験されてみると良いです。
情報量は値段なりで、音色の好みもとりあえず無視ということで。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:39:16 ID:Qc8O/OKj
ハイスピードとはどういうことか、と言うと説明がしにくいけど、
ハイスピードなシステムだと結果的に立体的な自然な音場、音像が得られる気がする。
スピードが遅いとAVアンプでサラウンドをかけたときのような不自然さが出てくる。
俺にとってのハイスピードとはそんな感じ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:51:52 ID:CepSx9zC
ハイスピード≒低音の音離れ と解釈していますが、違う?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 04:31:31 ID:tuYd11YZ
結局は>>67でしょ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 06:34:14 ID:R2q6JzRK
自分の耳に自信が無いと理論に偏る

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 06:57:46 ID:/op9ylHm
根本的な事はどんな良いアンプを奢っても音が悪い糞スピーカーメーカーだということだ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 07:01:10 ID:M1Jw6iZb
ID:CgW8ju4Sは荒らし


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:09:56 ID:BuZCW/DT
まぁあれだ
ディナの良さが判る奴がいて
ディナの欠点が判る奴がいて
好みは人それぞれ賛否両論、盛り上がってきましたよ。

一方で、音も何も知らず脳内妄想で適当に荒らす奴がいて、と。

良いスピーカーなんだけどね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 10:00:42 ID:bh1QsGJL
とはいえ、こういう掲示板で、共通言語として使うなら
ある程度共通の理解がなければ話にならないよ。

ここいらでこの言葉を流行らせたのは楕円さんで
スピードという言葉は誤解されがち、ともいってるようだけど
公式にはなんと回答してるんだろう?

最近だとソニーの無指向性スピーカーがハイスピードだと書いてるね。
あれならアンプやDACも内蔵のようだし、セッティングによる差もそこまでシビアではないようだから
>>131のように〜でないと、なんて言わずとも、お手軽に
楕円推奨の「ハイスピード」が聴けることになるね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:18:25 ID:ILK3y+kB
定義厨

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:37:54 ID:vbsDDiya
聴いたことある奴はわかるけど、聴いたこと無い奴は理解できねーって
脳内妄想が関の山だ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 14:20:43 ID:NAmOuM+5
そんなにスピードの定義が知りたきゃ、スピードガンで計ってこい!

言葉から受けるニュアンスが理解できないものが、音を語るなんて100年早いわ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 14:59:53 ID:BHKbGJZm
ディナ買うぐらいだったらB&WのCM1でしょ。

それ以上の音でないし。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:28:33 ID:vbsDDiya
B&Wだって(笑
あっ 失礼〜

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:32:01 ID:BHKbGJZm
やっぱりディナ使っているやつっていやみで気取ったやつが多いな。
B&Wの足元にも及ばないメーカーのくせに。
販売量も、評価もな。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:07:27 ID:Ug815E+0
教祖が「誤解されやすい・されてる」といってる言葉なのに
わかる!とにかくわかるんだ!の一点張りで説明のひとつもできないとは
言語能力の低さと、逃げの姿勢を露呈してますなー

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:37:58 ID:GfmXVgXp
わりーな
マジ笑えたからさ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:20:43 ID:2XpqH8Fk
>>147
顔真っ赤にしながら捨てゼリフ書くのが「笑えた」ねえw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:43:07 ID:vbsDDiya
さすがオタ
妄想凄いな


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:27:13 ID:BHKbGJZm
ディナ自体つかっているやつがキモイよ

高域でてないで暗い音色

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:39:16 ID:wMPZVZN4
アホか。高域出すぎな疲れる音のスピーカーが
多いんだからディナウディオみたいなメーカーもいるんだよ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:41:07 ID:wMPZVZN4
B&Wマンセーもどうかと思うがな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 20:09:59 ID:g2MFcAzc
ウォークマン以降の世代の多くが難聴。特に高域の難聴がひどい。その世代がちょっと小金持ってオーディオを買う時選ぶのは、キンキンのメタルドームツィーターのスピーカー。

話がかみ合わないのは仕方ない。彼らにはそれがちょうど良く聞こえるんだから。

メガネかけて美術鑑賞する人に目くじら立てないでしょう?高域強調スピーカーでも音楽を楽しんでる人にケチつけるのは余計なお世話。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 21:56:22 ID:vbsDDiya
このスレみてるとさ
ディナ所有したことある人で否定的な人って、あんまりいないような気がする。
否定的な人はチョイ聴きとか脳内妄想の人だけのような。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:23:02 ID:g2MFcAzc
最悪な試聴環境の店頭でチラッと聞くだけだと、ドンシャリが良く聞こえるっていうのはあるよね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:41:34 ID:OybXPSEd
CM1 ってもしかしてあの中国で作ってる
硬音バリバリが取柄の奴かい?
音楽聞くならC1だな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:44:14 ID:1KIurWHk
>>154
そりゃ試聴して気に入らなけりゃ買わんだろ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:49:26 ID:h/KUa8c9
>>145 一行目だけ同意

dyna使ってるしたまにこのスレROMってるけど確かにこのスレ嫌な感じの人多い
製品は好きなんだけどねぇ

ピュア板全部に通じるのかもしれないけれど、
・やたら人見下す
・価値観の違う人はほとんど否定
・dynaがダメと言う人に対して→アンプがしょぼい→貧乏人あるいは糞耳→プゲラ

煽りを受け流すなり無視なりできないところに未熟さを感じるね
まぁレスしちゃう未熟な奴は一部の暇人なんだろうけどさ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:51:52 ID:1KIurWHk
B&Wと比べるならば、等身大のオケにより近づくのはディナだと思う。
しかし所詮はオーディオだから等身大にはなれっこない。
アンプとの相性も少なくて鳴らしやすい、オーディオと割り切って楽しめるのはB&Wのほう。
決してディナのほうが原音再生などと言う意味じゃない。
双方ともそういう方向の音作りをしてるということだ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:33:01 ID:qJ7KxmZo
昔、寮の先輩がプロジェクターで等身大になるようにアダルトビデオ見てた。

でもすごい違和感あった。まったくリアルとは言い難いグロテスクな感じ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 03:14:06 ID:QMvn9OSG
AVで難しいのは、引きの映像を等身大にしようとすると、
アップになったときに巨大化して違和感というか気持ち悪いことだね…

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 03:41:37 ID:QsjHIVXC

  ∩==
 (:3)))== kskkskkskksk
  ∪==


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 09:24:54 ID:M4aqD0JS
CM1を1年間使ってたけど聴き疲れるので長時間聞けなかった。
今はFOCUS110と505uの組合せで満足しています。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 10:45:04 ID:nVbjMHd6
>>87
THX! 本日到着予定なので楽しみだ。前スレから貴殿の熱いカキコにそそられていたんでな。
あのコンパクトさに元気に前に出る音は今後出て来なさそうだから遂に買い足しちゃったよw。

御し易い難いの境界線は現行シリーズとそれ以前のシリーズでないかな。
現行のは相性の敷居が下がったと言うか随分選択の幅が広がってるから羨ましいものだ。
前のも持ってるけど力あっても音色が合わないとか条件揃ったアンプは結構限定されるけども
鳴った時の素晴らしさ知っちゃってるから今尚更嵌まってしまうのだが。
ま、こんな境地も醍醐味と言えば楽しいものだからディナはヤメられんが、一連の議論は過去に
ウンザリする程されてるから貶めあいする前に過去ログ見てからやって欲しいよ。

FMだとクソ高いしSPECTRALはサポート体制に乏しいし1bitはもう持ってるし次の一手が苦慮するな。
個人的にはドキドキものだがSPECTRALのモノブロック逝ってみたいぜ。
CLASSE CA-2200は聴いた事無いから何処かで今度一聴してこようw。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 10:48:34 ID:CmvyfKeo
B&Wはツィーターのグレードさえ上げてくれれば一押しなんだが。
アルミハードドームツィーターが耳にキンキン突き刺さってきて聞き疲れするのが難。

見てくれだけのCM1は正直ヘボくて問題外、だが805Sになると流石B&W、レスポンスが恐ろしく俊敏で高解像度ですっきり、
かつ全体がバランスのよくまとまって、確かな音を聴かせてくれる。
これは一個の高音質スピーカーとしてじゅうぶん高評価できるレベル。
ただ高価な805Sにあのアルミハードドームツィーターは勘弁、勿体ぶらないでぜひ例のグレードの高いDを積んでほしいね。



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 11:12:46 ID:CmvyfKeo
>>164
本日到着か、ようやくだねぇ。

個人的にAUDIENCE42との組み合わせでお奨めは、90年代中期に出てたTEACのA-BX10ってアンプが最高に良かった。
デジタルアンプも良いけど、アナログアンプの活き活きしたサウンドはやっぱ一番好きでね。

このアンプ、知る人ぞ知るアンプなんでオクで3万円台後半〜4万円前後で入手できる。
種を明かすとTEACのA-BX10はデンマーク製。
実はTEACがPRIMAREに作らせたPRIMAREアンプ。

かつ現行I30の流れを汲む完全バランスアンプで、MOS-FETを搭載してるんで音が俊敏でキレがある。
キビキビっと引き締まった力感のある低域とMOS-FETが醸し出す絶妙な雰囲気が、ディナと見事にマッチするんだわ。
現行のI30で鳴らすより好きな音。

窮屈でもたつきやすい低域を突破できた時のAUDIENCE42は、最高にカタルシスを感じさせてくれる。
組み合わせるアンプで迷ったら、一度このアンプを使ってみておくれ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 18:58:31 ID:VhsBbS3o
そういやこいつらっていつ入ってくるんだろ
http://www.dynaudio.com/eng/systems/lines/editions/dm210.php
http://www.dynaudio.com/eng/systems/lines/editions/dm28.php

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:28:45 ID:xePzMBkr
>>157
試聴でいいかわるかなんて分からねーよ。
分かったつもりになってるだけだ。
実際に買って長期に渡って使用しなければ分からない。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:15:46 ID:MIFyFlGw
んだんだ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:36:56 ID:qB9HJm3y
オレたちゃぁ、なぁんにもわかっちゃいねぇんだ。

わかった気になってるだけだ・・・涙

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:53:18 ID:y3mtMnMp
>>168
複数のアンプに繋いで他のスピーカーとも比較すれば少なくとも
大まかな傾向や相性なんかはわかるだろ。
むしろ俺的には所有して長期に渡るほど客観的に見れなくなると思うんだが。
客観的に見る必要があるかどうかは別として。

つうか鳴らないとか難しいとか言ってるやつの考え方がわからない。
スピーカーとアンプを一緒に買うなら相性の良いものを組み合わせれば良いし、
資金がなくてスピーカーだけをグレードアップしたいのならとりあえず
手持ちのアンプと相性が良い物を選ぶのが普通なじゃないのか?
なぜ「鳴らない」スピーカーを買う嵌めになるのかがワカラン。
まあ、鳴らないのがわかってても将来のことを考えて、つーならワカランでもないが。
よほどスピーカーに惚れこんだか掘り出し物に出会ったんならね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:17:15 ID:Mogd3M8w
>>171
あのな、人間でも数分話をすれば感じなどは分かるが
その印象が持続するとは限らないだろ
時間が経過しなければ見えてこないものがあるだろ。

店の試聴では、ありえねーと思ったスピーカーが
買って家で使ってみると、これはありだというものがある。
実際に買って使うしかないのだよ。



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:18:49 ID:Mogd3M8w
試聴で分かって、自分好みのものが簡単に見つかるのなら
苦労しねーんだけどな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:36:50 ID:4o8Dux9B
テレビなんかでも顕著だよね。
店頭だと極端にドキツく派手な映像に映ってるもの程、素晴らしい製品に見えてしまう。
これにつられて購入して失敗する訳だが。

スピーカーもこれによく似てる

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:44:48 ID:OUOpDLAC
>>172
なぜスピーカー選びから人間の話になる。
ありえねーと思ったスピーカーを買うことが俺にとってはありえないんだが。

もちろん、結果的にそうなったということは否定しないが
数ある中からなぜあえてありえないものを選んだのか?
他のスピーカーがもっとありえなかったとか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 01:53:38 ID:mCXoOFR0
『だって自分では「ありえねー」と思っても、世間ではこのスピーカー評判が高いみたい
だし、評論家の人もやたらに褒めているじゃん。いくら店頭で気に入らなくても、聴いて
いるうちに好きになれるかもしれないしさ。それに「鳴らしにくい」スピーカーだなんてまるで
自分が試されているみたいで興奮するよね。もし音が気に入らなくても、いざとなれば皆が
推薦しているアンプやCDプレーヤーを買えばいいんだし。これで俺も通の仲間入りだ』

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 02:18:21 ID:91AHeHn0
例えば松嶋奈々子みたいな女性が好きになりどうしても結婚したいと思うのなら
それに見合った自分でなくてはならんよな。

SP25が欲しくなり、手に入れたいと思うなら、それに見合ったアンプでなければ
ならんはずだ。

松嶋奈々子と交際して、彼女を十分満足させれるような自分であるだろうか。

このように、ディナ信者は絶えずそのことを念頭に置いているということだ。
理想を追い求めると色々悩むってことじゃない?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 02:25:17 ID:cwEqN84r
http://9129.teacup.com/softpage/bbs

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 08:34:26 ID:NObgC8l3
以前にメープルかチェリーかと色の相談をした者です。ようやくFOCUS110を購入しました。
色はチェリーにしました。かなりオレンジっぽいという方のコメントが決め手になりました。
本当にいい色です。バイオリンを主に聞くのですが、明るめの色のバイオリンを見ているかのようです。

音ももちろん素晴らしく、これまたバイオリンが目の前で鳴っているようです。
G線の張りのあるふくよかさから、E線の切れのある伸びやかさまで、気持ちよく聞けます。
オーケストラでも各パートの分離が良いのに加えて、前後というか立体感が出てきたので、
コンサートホールで聞くのに近づき、大満足です。

アンプは以前から使っているフライングモールのCA-S10のままですが、全く問題ありません。
軽々とFOCUSを鳴らしてくれています。低音ももたつくことはありませんし、高域も素直に伸びています。

本当にいいものを買えたと思います。ありがとうございました。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 12:50:14 ID:5coyK3eM
>>179

おめでとう!
いろいろな人がいろいろ言うけど自分で納得できる
音が鳴ればそれが一番だと思います。

ショップでそれ以上の音を発見したら、また挑戦してみればいいわけだし
今の音で納得できればそれが最高な音なのだと思います。
いくら高いアンプにしてからと言っても自分の気に入る音じゃなければ
意味が無いわけで。。。

鳴らせば鳴らすほど深みのある音に変わってきますので
どんどん鳴らして自分色のスピーカーに仕上げてくださいね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 13:29:03 ID:8LF2+ygd
>>166
忙しくて開けるのもままならんかったがやっと来たよ。これから開梱。
で、TEAC A-BX10調べてみたのだが奨励するのは無印と2のどっちのモデル?

中身はプライマーでなくてトゥール・オーディオっつーマイナーメーカーらすぃが
別に音が良ければ構わんでよ。安けりゃなお良しだ。

それより良さげなスタンド買わんとな。何かお勧め教えて頂きたい。是非。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:42:38 ID:4o8Dux9B
>>181
もちろん無印のA-BX10のほう。

無印のA-BX10が当時のPRIMARE 301L(I30のご先祖)のライトウェイトバージョン。
左右モノトランスからシングルトランスにして、筐体もシンプルに一部機能(フェーズとかXLR端子)を省略しつつ、
肝心の基本機能(内部基盤もそっくり)ほぼそのまま流用。
本家301Lにはない明瞭(明るさ)でストレート、切れ上がりの良さと程よいスピード感が魅力。

この時代のPRIMAREは、今は亡きPHILIPSの青コンデンサが使用されてて(GOLDMUNDも同じく採用してた)、このコンデンサが
良い音を醸し出してくれる。

無印のA-BX10はこの内容で当時20万円近くで販売してたからね、こいつは相当なお買い得モデルだった。
マイナーなTEACアンプにしては一部で話題となり、そこそこ売れたから中古市場でもそこそこたまに見掛ける。

さて、A-BX10MK2、こいつは微妙。
MK2は買っちゃダメとはいわないが、MK2は随分とやさしい万能的な音になってね(誰にでも受けるような無難な音作り)。
なにより低域に力がなくなったのが痛い(ヘタレとまでは云わんが日本の国産アンプ近づいたトロさといえば言いすぎか)。

MK2、どうもこいつはPRIMAREっぽくないんで、おそらく別メーカーOEMのような気がする(内部までは見てないから詳細不明)。

無印A-BX10のMOS-FETにしては異例のガツンとくる硬質で、万人受けはしないだろうがアンバランスで荒削りな魅力を、MK2では見事に失ってしまってる。
例の旧GOLDMUND系(日立MOS-FET採用時代)にみられる硬質の低域がガツンとくる感じね(まぁGOLDMUNDのは別格だが)。

つーわけでディナに合わせるなら、無印のA-BX10のほう

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:56:19 ID:4o8Dux9B
補足しとくと
MOS-FETって、低域に力感を出すのとても苦手なトランジスタでね。
一般的なアンプに採用されるバイボーラのような、太くて力強い低域は出せない。

ゆえに国産のMOS-FET採用アンプは、低域に力感皆無の非力なアンプばかり(音色だけ優美)。

しかし欧州のMOS-FETアンプの一部モデルには、なぜか小股の切れ上がった切れ味のある、硬質で
細くて引き締まったドンっとくる低域を出すアンプがある(GOLDMUNDが有名か)。

こればかりは音を聴いてみて下さいとしか云えんが、バイボーラの太くて力強い低域とは全然違うので、
上記の文章の低域についてはバイボーラのアンプの低域をイメージされると面食らうと思うので注意してください。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:00:02 ID:4o8Dux9B
>それより良さげなスタンド買わんとな。何かお勧め教えて頂きたい。是非。
こっちは専門外だなぁ
すまん、スタンドは詳しい奴に相談してくれ。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:17:49 ID:4o8Dux9B
左右モノトランスからシングルトランスにして、筐体もシンプルに一部機能(フェーズとかXLR端子)を省略しつつ、
肝心の基本機能(内部基盤もそっくり)ほぼそのまま流用。

↑の文章の一部訂正してくだい
左右モノトランスからシングルトランスにして、筐体もシンプルに一部機能(フェーズ、XLR端子を2個から1個に)を省略しつつ、
肝心の基本機能(内部基盤もそっくり)ほぼそのまま流用。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:35:37 ID:4erJlqdh
ID:4o8Dux9B







もういいよ。





187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:55:22 ID:5coyK3eM
オレもスタンド買わないといけない。
スタンド4は約5万円するから悩んでしまうな〜。
でもきちんとしたスタンドに置いた方が良い音するだろうし。。。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:30:42 ID:1i/xOBYW
パック工芸社の3本足のやつがいいよ


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:54:25 ID:2+pytfn6
スタンドなんて自作すりゃいいじゃん。

それこそ直径40cm以上ある丸太を必要な高さにカットしてもらえば、
これ以上ないスタンドになると思うけど。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:33:49 ID:m8TSMkYp
>189
見た目ワリーじゃん。
オタは気にしないのかな?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:44:29 ID:2+pytfn6
見た目悪いかなぁ??
もちろん皮をはいだログだよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:08:50 ID:Hvmz/v4V
丸太は下手な金属スタンドより音良いよ。乾燥して割れるけどね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:42:12 ID:VqV/uwxP
>>189
純正タイプよりもっと高いじゃん!

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:27:14 ID:LJoiBgOR
ディナに合う「管」アンプってどんなのがあるの?
SP25あたりで

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:09:16 ID:oHTTUWi+
個人的にはEL34が好きなので
TRV−35SEかURのP40を。
focus220を気持ちよく鳴らしてます。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:23:44 ID:mR1FHG+6
>>194
AH! PrimaLuna ProLogue 3 (プリ)
AH! PrimaLuna ProLogue 6 (monoパワー)x2台


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:38:13 ID:G9IyRjEf
SP25って背面何cmくらい開ければまともに聞けるのでしょうか。
予定のレイアウトでは30cmくらいしか開きません。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:56:53 ID:SpvtMbe3
>>197

一概に何センチとは言えないだろうけど
俺の場合は約70cmで落ち着いたよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:46:04 ID:cBFY2Bwu
真空管のレス、サンキュウー
トライオードとプロローグですね、こんだ試聴してきまーす。



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:21:31 ID:dI2Ke52v
>>195 
SP25ならTRV-35SEはやめときなはれ、団子になるから
URのP40は知らない(聴いたことないから)



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:36:29 ID:/3Xwtph6
>>197
内は35cmで何とかなった。
低音の出方も良く、かなりバランス良く鳴っている感じ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 05:37:31 ID:u2ngy0Sv
>>198
>>201

早速のレス大変ありがとうございます。
なんとかふんぎりがつきました。
導入後報告します。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:21:39 ID:iylidRTo
>>200
それって素球の評価?
前段の球替えるだけでも 音も変わるよ。
プリを追加すると 音場も広がるし。
まあモノ・アンプがイイのは間違いないけど。
 

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:55:42 ID:rvOSHmo3
まだExcite買った人は居ないのかな?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:31:37 ID:0l+/gyLZ
300B、シングルじゃダメ?8W

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:55:34 ID:Fdsuh+OI
>>197
SP25、計ってみたら40cmくらいだった。
この距離でも結構低音が綺麗に鳴るので良いと思いますよ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:29:46 ID:+ybUB+7+
もんのすごい素朴な質問なんですが、

SP25ほどのスピーカー買える人って、なんでもうちょっと大きめのスピーカーを
買わないんです?場所?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 02:06:46 ID:b4bWolY6
ならば質問

もうちょっと大きめのスピーカーとはどの様な機種を指すのか教えてくれ

あと"場所"とはどういう事かもだ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 02:14:26 ID:WsSHA7Np
質問を質問で返すなよ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 02:33:37 ID:+ybUB+7+
>208
コントワーでも大きいのあるし、他メーカーでもありますよね?


場所=置き場所

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 05:17:40 ID:slXiFzkS
欲しいと思わなかったから。
50万も出して気に入らなかったもの買ってどうすんの?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 08:10:31 ID:DeofkrH8
>>207
それって、フェラーリを買った人に、なぜハマーを買わないのか?って聞くようなもんだろ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:55:38 ID:HaaCbsKG
そんなこと言ったらC1なんかとんでもないって感じだな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 11:02:23 ID:b4bWolY6
まぁまぁ、そんなところにしとけよ。

SP25のチョイスの理由としては限定モデル、ブックシェルフ型のくせに下手な
大型SP以上の表現力とスケール感、設置の省スペースさから来るセッティングの
自由度に因る容易さというか扱い易さ、部屋が大きくなっていっても十分以上に
使い続けていける適応力だと思う。
俺は手放しちまったが25年保証の期間をオーナーがSPを愛で付合い続けられる余地や
可能性をメーカーが見越して創ってるんじゃないかと勘繰る程完成度は高いからと
今も感じてるよ。

場所云々なら6畳間から20畳位までいけるしフロア型やトールボーイ型よりも
セッティングは容易なんだが、SPスタンドに金が掛かるのが欠点だろう。
尤もSP25がきっちり鳴るスタンドなら他のディナでもバッチリ良く鳴るけどね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:24:44 ID:5oFMPpdR
マニアならSP25は適切なところだと思います。
上モデル気にしなくていいし。小さいから使い勝手もいい。
魅力は上記の通り。中古なら30万で20年保障だからえらく安い。

尤も当方は同じお金払ってコンタのトールボーイにしました。
SP25は大抵のアンプで鳴りますが、ハイエンドで鳴らして何ぼのもの。
旧車で言えばACコブラ。小さいけど超マッスル。
ドライバー(アンプ)がプロでないと全力が出ない。
その点コンタはドライブしやすいし、特に苦手なジャンルもない。
ディナは多様な好き好きを満たす数少ないメーカーの一つだった
ことは確か。(エクサイト以降は俗狙いで変わっていくと思われ)

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:17:22 ID:7lb6ncQM
>>215
>中古なら30万で20年保障
保証って中古だと付かないんじゃないの?
新品購入で25年ってだけじゃなくて中古でも何年か付くの?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:44:05 ID:5oFMPpdR
>>216 
所有者が変わった場合も保証は引き継げるらしい。
※ヤフオクの出品者がディナウディオジャパンに確認したそうです。
所有者が変わった旨の連絡はいるそうですが。
壊れたときに言えばいいので実質的に問題ないでしょう。
今は2008年なので最短で20年くらいは残っている計算になります。

中古で買ってもマッチドユニット交換がちゃんとできるのと
原理は同じはずです。
(所有者に対する性能保障を有償で行うか無償で行うかの違い)

218 :208:2008/09/06(土) 15:01:41 ID:+ybUB+7+
>214
>215

詳しい説明ありがとうございました。
ちなみに、私はSP25は聞いたことも見たこともありませんので。

なるほどねぇ。納得しました。
絶対的な容積(エアーボリューム)は、「越えられない壁」だと思ってましたが、
それは間違いなんですね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 02:37:24 ID:LWNLLpOC
みんな、DVDとの兼ね合いはどうしてるの?
それともディナはオーディオ専用にして、AVは別のスピ持ってるんです?

AVアンプのプリアウト経由だと、音悪くなるんでしょうしねぇ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:09:51 ID:Z2VdjaU7
>>219
貴殿が5.1chと2.1chどちらで満足されるかで決まってくると思われます。
コンター以上で5.1ch組める予算があれば
SACDマルチも楽しめる前者でしょう。

ただアンプはピュア>AVなので個人的にお勧めは2.1chです。
大抵のプリメインにはRECOUT系出力が1系統はあるので
それをアクティブサブウーハーに接続します。
一般音楽を聴く=通常の2chで聴く
DVDを観る・ロックを聴く=2ch+サブウーハーで聴く
で使い分けると便利ですよ。
ディナは低域が過剰ではないので気にする方にとっても特効薬です。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:40:54 ID:NWr5nYrF
>>220
ディナのサブウーファーをつかったことがあるの?

222 :219:2008/09/07(日) 14:30:33 ID:LWNLLpOC
>220
そうなんですよ。悩みはアンプなんですよ。
やはりAVアンプではなくピュアーのアンプを使いたいです(コスト的にも)。

DVDは4chで見ます。サブウーハー使い気ないです。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 12:39:00 ID:T3HS0RNA
あげ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:28:40 ID:YKLG77of
>222
マルチとピュアを共存したいなら、LRだけでもAVアンプのプリ出力から
パワーアンプにつなぐのも手では?

うちは切替機を入れて、AVアンプとプリメイン、スピーカーも3種類をそれ
ぞれ切替えられる様にしたけど、切替機による音質劣化がちょっと気になる・・・


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:40:25 ID:7vkRNeHh
EXCITEシリーズ聴いた人がいたら感想を聞かせておくれ。

今Audience122を使ってるんだが、X36への買い替えはステップアップになるかな?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 09:06:08 ID:74weCPgh
ならない。
EXCITEシリーズは全くのAV用途で、
パワーのないAVアンプ等でも鳴らし安いように設計されている。
追い込んだときAudienceほどの能力はない。
気軽に、それなりには鳴らせるけどね。




227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 11:45:54 ID:/o2sN0jF
皆さんにお聞きしたいのですが、
FOCUS 110や140
CONTOUR S1.4
AUDIENCE 52
等の小さいスピーカーを使っている方にお聞きしたいのですが
皆さんは、スピーカースタンドはどうしていますか?

前レスに丸太と言う方もいました。
他メーカーの安価なスピーカースタンドとかにして
振動で落ちたりしませんか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:00:48 ID:mWJ3jgT0
木材の産地に行くと、5000円くらいで太い丸太が売ってるよ。
好きな高さに切ってもくれるでしょう。

私は名古屋ですが、おすすめは南木曾。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:12:45 ID:rhyWMpee
>>227
ただ鳴らしていてずれることは基本的にないと思いますが
落ちることが心配ならS1.4に純正スタンドがベストではないでしょうか。
C1とS1.4はスタンドの天板を外して直接SPに取り付けできるので
ずり落ちる心配は全く無いですよ。
我が家は飼い猫が飛び乗った際にSPを蹴落とした経験があるので
C1+純正という組み合わせで使ってます。

純正スタンドの性能は比較したことが無いのでよく分かりませんが
特別優れたものではないようです。
音質に拘るならMIRADの高級スタンドという手もあります。
純正と同じ構造みたいです。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:16:33 ID:4fUCSmIO
>227
振動で落ちるか落ちないかを聞きたいのか?
そんなもん常識で考えればわかるだろ
小学生か??

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:45:50 ID:FUHEpsvk
EXCITEはそんなに駄目なのか……

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:16:32 ID:KvIhgdby
>>227
いずれにせよ、振動で落ちないかな、と思うような安物はやめときな。

うちのは純正じゃない金属製だけど、びくともしない。地震が来たらスピーカーだけ落ちるかもしれんが。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:25:52 ID:tidvFgXY
>>227
ネジで止めろ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:08:32 ID:C3rz9A9Z
>>231
良くないな。イベントで聴いたが、素人の俺でも良くないと思った。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:36:17 ID:/o2sN0jF
じゃ〜もう一つ質問、
スピーカースタンドで、音とか違いますか?
純正の5万と、安い1〜3万のスタンド!



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:25:18 ID:zwS7YI91
>>213
まあ、X36をちょい聴きした程度だとオーディエンスそっくりという印象
少し低音がタイトで音調がすっきりしてると思ったが(記憶の82と比較して)、エージングの問題だろうし
ならしこめば重心もさがってくるだろうし、べつに悪くないだろ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:28:16 ID:zwS7YI91
>236は
>>213じゃなくて>>231のレス

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:57:16 ID:hYBG3kVL
>236
EXICTE視聴してきたけど、俺もそんな言われてるほど悪くないと思った。
AUDIENCEとは好みの問題じゃない?
ブックシェルフもトールボーイも聴いたけど、EXICITEのほうが開放的で
スケールが大きい感じ。まあ、AV的なわかりやすい音といえば、そうかも
知れないけど・・・でも、そんなに大きな違いは感じなかったな。

そう考えると、今買うならAUDIENCEのが価格的に得といえるかも。


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