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LINN スレッド 16 新世代、黒箱からの離脱

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 14:19:52 ID:rekI55tp
リン憲法ピッチアキユラシーはシリコンオーディオにも継承されたか。

■LINN 本国サイト
http://www.linn.co.uk/

■LINN JAPAN
http://www.linn.jp/



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 14:29:08 ID:rekI55tp
LINN スレッド15 〜Less is more.〜
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1195311585/l50

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 14:51:21 ID:4xBfCFHI
LINNジャパンや産栗が聞いたら喜びそうなスレタイだな〜。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 15:01:19 ID:K6ia9u+9
ますます面白くない会社になって行くんだな。
末期的現象。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 19:46:04 ID:TAUGQSJ+
ああ。おれの黒箱が・・。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:08:19 ID:15vMi+hY
オレの黒箱、電源ケーブルでも換えてみるかな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:24:02 ID:9HzyHliq
>>4
では、あなたはどんな会社が面白いのかな。
LINNの値段も、音も変化してきたけど、会社として変化したかというと
そんなことはないだろ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:36:48 ID:9CHmrLky
マジックDSに若しくはCDにするか真剣に悩んでいます
CD音源しか聴かないなら利便性の高いDSの方がやはり良いのでしょうか?


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 14:39:44 ID:XwLkCQq3
>>8
MAJIK CDちなみに30切って中古で出てるよ。
サポートは怪しいけど、使ってみたら?
LINNは、もう新品で買う程の価値を見出せないね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:19:35 ID:sc4Di4ee
某PhileWebに「LINNの中身はFunai」という書き込みがありましたが、マジですか?


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:56:45 ID:sEObtLCR
classikでkomri鳴らねーかなぁ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:02:23 ID:ShBhcss8
別に鳴らない事はないでしょ。
低音はアンプ内蔵してるし。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 22:33:46 ID:0UdYaVnG
黒箱MAJIKが欲しいけどなかなか出回らない…。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:14:15 ID:4VwVHh+G
8万円なら買う?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 06:36:46 ID:j6dvHJ9H
白のMAJIK CDが25万なら即買い。
30万なら悩む。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 21:12:58 ID:2bxTWok2
今更MAJIK CDなんて要るか?せめてAKURATE CDだろ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:19:29 ID:R3F3i4ns
最近はCDプレーヤー自体必要ないように思えてきたね。
外ではipodで音楽聴いて、自宅ではアナログレコードが殆ど。
一ヶ月位、CDプレーヤーの電源入れないこともあるよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 14:02:24 ID:Seg8xqQB
俺もCDはコンピュータに読み込んでiTunesからAirMacExpress,
DAC経由でアンプに入れて聴くようになってしまい
せっかくのGENKIも月に一度も電源が入らなくなってしまった。
手放しても困らないんだろうけどまだ抵抗があって残している。
聴き比べるとまだまだGENKIのほうが良い音なんだけど,
良い音にこだわりたい時には俺もLPを聴いてしまう。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 21:35:28 ID:+OsUbWrZ
いまどきLPで入手可能な曲なんてごく限られていると思うが、音楽より「音」なんでしょうね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 22:15:53 ID:Fsu2ppK0
>>19
それは探してないだけ。探せばいくらでもあるさー。
貴方がJ-POPしか聴かないなら話は別だけど。
普通に新譜で出てるよ。HMVやら海外のサイトで買う事になるがね。
レーベル別に探すと結構な数出てるよ。
音が云々とかじゃ無いっすよ。俺なんか主に聴くのはDEATH METALだし。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 02:45:54 ID:zQyBKzbT
しかしオクでDS出ないよね
MAJIK CDやAKURATE CDなんかは結構出るけど
購入者が満足して手放す気がさらさら無いのか
若しくは余ほど売れていないのか・・・・

 

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 11:05:10 ID:ZV3NdOrX
>>19
音楽ならコンピュータ経由で充分楽しめる。
音質にこだわるならそもそもCDよりLPということです。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 11:51:47 ID:Cv+qoV6T
>>21
流通量ははるかに劣るでしょ
逆にこんなにはやくDSのような物がオクに並ぶ方がヤバいでしょ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 16:33:22 ID:zU74R/Ur
>>20

オレも近々アナログ行くよ。

都心には豊富にショップがあるし。CD音源じゃ手に入らない物もあるしね。
音楽を楽しむ上でのDSの利便性は本当に魅力だけど...。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:08:54 ID:kQsySZ6E
アナログ最高なんだけど金がかかるよね。
CDなら別にコピーのCDRでいいんだけど、アナログレコードはどうしてもオリジナルの
ファーストマトリックスが欲しくなってしまう。
自分の場合は60年代から70年代のUK盤をメインに買ってるんで、特に高くついちゃう。
おかげでオーディオの買い替え病はなくなったけどね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:14:23 ID:olksaWX5
19 >> 20

>それは探してないだけ。探せばいくらでもあるさー。
>貴方がJ-POPしか聴かないなら話は別だけど。

探すっていうのは、LPで出ている中から好きな曲を探すって意味? w

最近一部で出てる復刻版LPを除いて、1980年代の終わりにはCDとLPの生産比が9:1になり、
LPは実質的にほとんど生産されなくなったのは歴史的事実。それ以前のLP全盛時代の音楽か、
たまたま(復刻版)LPで出てる音楽にしか興味のないという「極めて特殊な」嗜好の持ち主
でない限り、こういう発言の異常さに気づかないはずはない。実際、オーディオマニアって
言われている人でも、90年代の半ば頃までにLPを捨ててCDに移行した人は多い。
斜陽のオーディオ業界で少しでもLPプレーヤその他の売り上げを伸ばしたいショップの人の
発言なら同情はするけど、事実に反することはあまり言わない方がいいよ。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:02:55 ID:13WxBMT1
>>26
だーら俺が買ってるのは復刻版じゃねえっつうに。
海外のサイトなり自分の好きなレーベルで探せと。
枚数限定500枚とかだけど『新譜』が出てる。
復刻版好きなんて書いてねえだろうが。
そもそも80年代にDEATHMETALはねえよ
Slipknot,Slayer,Metalica,In Flames,Soilwork,Testament,
全部新譜もLPで出てる。大体1000枚程度しかプレスしてないけどね。
そもそも誰がLPの生産量がCD上回るなんて話をした。
探せば新譜(復刻でなく)もいくらでも(聴ききれない位は)あるよと言ったまで。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:16:08 ID:zs32G+sA
>>26
たしかにアナログはこのLINNの板でも少数派だと思うよ。
でもショップで売りたいのはアナログプレーヤー(LP12)ではなくてDSだよ。
LP12なんて一生使われちゃうからね。
中国とかで大量生産できるデジタル機器と、UKで手加工が必要なアナログプレーヤーとじゃ
利益率も桁違い。
マルチプレーヤー、AVアンプ、DS等は5年もたてば時代に取り残されるし
高周波部品使ってるから実際の寿命も短いよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:31:00 ID:8AEqymFI
LP12を一生使おうと思ったら最低でもSEアップグレードはしないとだめだね。
ノーマルだと所詮は中級プレイヤー。一生添い遂げるにはちと力不足

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 08:39:52 ID:50Wmj1v0
>>29
>ノーマルだと所詮は中級プレイヤー。

その中級プレーヤーの方がバランスがよいと感じる俺が来ましたよ。
SEの値段なら他の選択肢がまだあるんだよね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:08:16 ID:ftqJHFd+
26>>28

>マルチプレーヤー、AVアンプ、DS等は5年もたてば時代に取り残されるし

そうなんだよね。5103Dは例外的に10年あまりの長寿命だったけど、途中で、バージョンアップと
いう名の下にたしか、中身総入れ替えに近いことをしてるし、最後の数年は、デジタル処理部分に関して
だけいえば、国産の20万クラスのAVアンプに正直、負けていたと思う。持ってて悔しい思いをした本人が言う
んだから間違いない(笑)。これに懲りたのか、その後のLINNのバージョンアップって、旧機種は置いてきぼりになることが多いような。

Klimax DSのDACチップはパイオニアのSC-LX90っていうAVアンプと同じだそうだし、このAVアンプにはDLNAの
機能もあるから、AV派ならとりあえずこちらでストリーム音源の音を試すのもいいと思う。デバイスレベルで
同じだからと言って同じ音だとは言わないし、DS側に専用機ゆえのS/Nの良さ等、優位性はあるだろうけど、
リッピングするソフトでも音が変わるっていうKlimax DSユーザーもいるくらいだから、まだまだ未知のことが
多い分野なのは間違いないでしょう。LX90で問題になるのは重さ(笑)。30数キロあるから、1人で設置するのは
かなり辛いし、腰を痛めかねない(笑)。値段も定価で80万を超えてたと思うが、Klimax DSやAkurate DSの
価格、オーディオ以外の付加価値部分を考えると、正直、かなりのお得感がある。



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:54:37 ID:zs32G+sA
いっそのこと回路は全てパイオニアに設計してもらったらどうかね。
外ケースだけLINN製にすれば良いと思うよ。
現行のLINN製品よりは良い音がしそうだね。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:38:05 ID:ftqJHFd+
WadiaからiPodのデジタル接続用のトランスポートが出てちょっと話題になったけど、
LX90やその下位機種のAVアンプでは、USBでデジタル接続する機能がなにげに実装されてるんだよね。
こういったことが話題にならないところがすごいというか何というか...
評論家の提灯記事とブランド信仰を抜きにしたとき、いわゆるハイエンドメーカーのうちどれだけが
生き残れるかってのは、かなり興味あるかも。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:38:39 ID:8AEqymFI
>>32
MUNDwwww

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 00:43:45 ID:Acop/KWN
パイオニアのSC-LX90は持ってるがKlimax DSとは
音のグレードは比べ物にはならないと思いますが。
DSは専用機であるところの優位性のみだが、その優位性は大きい。
CD12は他のハイエンドCDプレーヤーに比べてはるかに高価に取引されてます。
KLIMAX DSがそういう対象になるかどうか興味あります。
CD12を手放して、KLIMAX DSにしようか悩んでます。
自宅試聴で比べると明らかに音はDSが上です。
というかDSはdcsのスカルラッティのセットでもだせない音が出ていますので。
しかし、言われるように5年で陳腐化するというなら、考え物ですな。
ところで、そういう人は自宅試聴はしましたの?



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:11:52 ID:NlMg7iUX
 KLIMAX DS<<<<<<スカルラッティ<<<<<<<CD12

KLIMAX DS買うしかねーじゃんw


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:47:25 ID:lHIqfPCb
>>36
不等号逆だぞwww
というかこのスレには「自称」CD12ユーザーが
時折現れてはKLIMAX DSの方が素晴らしかったと言うが
それならDS買えば良いじゃん。
別に五年後の下取り価格気にする必要も無いでしょ?
自分が良いと思ったんだろうし。
と言う訳で>>35は風評を気にせず
どうぞKLIMAX DSをお買い上げください。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:13:16 ID:1RJY728Y
CD12がリリースされたのは10年前だし、DACチップは一度、変更になったらしいけど
それでもかなりの年数が経ってるから、DSのデジタル処理がCD12より良くなってても
不思議じゃない。でも、元々、CD12にしてもKlimax DSにしても、一番お金がかかっているのは
あの筐体でしょ。音質にどれだけ貢献しているのかははっきりしないけど。
LINNの場合、元々が鉄工所だから、そういうところで差別化を図るわけでしょう。あの筐体は
兄貴の方の鉄工所だったかな。自動車産業が衰退し、オーディオに活路を見いだしたわけだ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:01:20 ID:Y2L2Qtm5
LINNのエンジニアの中でソフトウエア関連が半分以上を占めるようになったそうだ。
筐体やパーツの値段は問題ではない。
主なパーツがパイオニアと同じでも意味がない。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:30:24 ID:LqpGp3UC
LINNはチップも自社製造なのか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:17:41 ID:aY4Petkv
たまりゃんばい、と。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:12:54 ID:FJmeiybr
どうぞKLIMAX DSをお買い上げくださいってもね。
音がよけりゃいいってもんでもないでしょ。
たしかに音はいいのよ。ただその視覚的な存在感はCD12には全く及ばないのよ。
しかも、CD12は一度手放したら二度とは手に入らない可能性もある。
一方、KLIMAX DSはこれから現役、買おうと思えばCD12下取りに出していつでも買える。
だから悩むワケ。
DSのソフトはまだまだ駄目だしね。リピートもシャッフルもできないし。
両方ともっていうのもアリだが、そこまでの予算はなく、
またリモコンなんかもバッティングしたりとかするかもだし、
コンセントとかインタコをもう一組ふやすのもアレだし。
でも、とにかく自宅試聴は超お勧めです。
筺体のお話でましたが、KLIMAX KONTROLとほぼ同じ筺体なのにこの値段の違いは?
やはりDSは箱のみの値段だけじゃないんじゃないの。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:06:17 ID:1Ka8E3I3
>>42

筐体以外で大きなコストがかかっているのは、ネットワークやソフトウェア関係に弱いLINNの
人材の教育費、新規採用の人件費でしょう。日本の電機メーカーであれば、何らかの形でネットワーク関連の製品は
とっくの昔からあるわけで、ノウハウを持つ人材や必要な教育にはある程度、投資・償却済みだが
LINNの場合、ほぼゼロからのスタートで、そのコストは相当な額のはず。LINNの従来のマルチルーム対応は
完全なアナログだから、まったく参考にならないもんね。

Unidiskでシルバーエンジンを自社開発した際にも、LINN程度の規模でSACD、DVD-Audioまで
含めたドライブの自社開発って費用対効果的にどうなんだろう、って思ったが、
基礎開発にかけた費用は無駄にはならない、ってことで突っ走ってたんだよね。結果はご存じのとおり。
そういう開発費はユーザーが負担しているわけだ。まあ、当たり前なんだけど、
上位機種になるほど、そういった目に見えない負担額は増えるわけで、Klimax DSの価格なんかは
いい例でしょう。それでもいいって思える人にだけ買う資格がある。




44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:56:40 ID:nfM8vAm8
CDとかAVプリにもソフト技術いるし、DLNAがそんなハードル高いかね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:10:31 ID:4+GxQZHC
>>31
リッピングソフトで音が変わる?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:30:16 ID:ytKkEfcf
変わる。KLIMAX DS買って考えよう。こんなとこでぐだぐだ言っててもしゃあないし。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:33:35 ID:4+GxQZHC
バイナリ変化してるのか…
どんなソフト使ってんだよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:26:31 ID:2/PY+Bp0
たまがったばい、と。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:23:33 ID:ge8qi1lP
バイナリ一致してもジッターの問題は避けられないだろ?
粗悪なPC用ドライブ、変なソフトで40倍速とかででリッピングしたらさぞ
立派なデータが出来上がるだろう。バイナリ一致はするよ?
でも立ち上がり立ち下がりでジッター出まくってたらそりゃあ
音は変わるだろ、常識的に考えて。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:04:38 ID:qakglvlJ
やってみな。変わるから。理屈ヌキに。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 06:22:27 ID:pHxBHkVU
リッピングソフトの話してたのに、PCとかドライブの話を持ち出してくる男の人っって・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:03:32 ID:nq35BssP
バイナリに落としたデータにもリッピング時のCDドライブの環境や動作が反映されると
思っている人がいるらしい。なんのためにHDDにデータを落とすのやら。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:17:43 ID:4VgqKz/L
>>49
凄まじい馬鹿だな
リッピングしながらジッタ情報を計測してHDDに記録していると思っているのか

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:54:11 ID:LWKIr/LB
どござ、ごわす?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:34:36 ID:nfui7Kac
文系でオーディオやってる人は総じてカモだなw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 16:57:07 ID:nq35BssP
まあ、某LINNエリートショップの店員だってその程度の理解だろうし、LINN JAPANの
Klimax DSの紹介記事も、リッピングすることでデータの欠落がなくなるのが
メリットだと受け取れる主張だもんね。本社のサイトにもそういう時代錯誤の記述が
あるのかと思って調べたが、ざっと見た限りではないようだった。日本の誰かが余計な
ことを書いたのかもしれない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:33:50 ID:9Zcsh4HC
ネット上の書き込みは、きちんと時間をとって、整った環境でDSを試聴したものはほとんど存在しない。
また、購入して使ったという内容のものもかなり少なく、KLIMAX DSに関しては、
購入して使った個人のものと思われる記述は非常に少ないというか、ほとんどない。
みなさん憶測でモノを言っている部分が多すぎる。
一度も聞かないで長文を書いているブロガーが数多い。
ここの書き込みも一部はそうだし。
買えないのは仕方ないが、LINN Japanは積極的に自宅での試聴を薦める方針になってるようなので、
それをやってから、いろいろ言えっていう感じはある。
外で聞いたかぎりにおいては確かに、操作系の問題以外は
全てにおいて既存の送り出し機器を上回るようだが、
自分のシステムに組み入れたときに
ホントにいいんだろうか、イマイチ確信は持てない。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:50:17 ID:Ji0SFoTs
黒箱を復活して欲しい。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:21:40 ID:nq35BssP
このスレでDSの音質そのものに関する書き込みは少ないでしょ。
憶測ではなく、これまでの歴史的事実に基づく話。

>それをやってから、いろいろ言えっていう感じはある。
ミイラ取りがミイラになる、ってことわざ知ってますよね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:49:56 ID:xnebuPxM
どーゆー意味よ。
ミイラ取りがミイラになるのが趣味ってもんじゃなかったっけ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:20:13 ID:4TgEiMav
まいったね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:44:28 ID:++q660ez
まいった人も冷静に考えれば実はそうだったのでは。
まあ、そんな話はいいとして、AKURATE DSの中古が出たらしいね。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 10:37:42 ID:hTrlVl9X
他のメーカーからDSのようなもの出ないのかな?
そうすれば比較することが出来てもっと市場に浸透すると思うが、
今の状況だとほんと5年後が心配で音が比較的良いとわかっていても
決断できませーん。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 11:19:02 ID:VGElqJTH
出るという噂はあるね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 11:43:19 ID:7RpVSMxk
日本のメーカーからでると聞きましたよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 11:43:44 ID:yaWBZ884


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 11:57:02 ID:IlVfvkkc
DLNAサーバー経由で音楽再生、って機能はAVアンプには結構、増えてきているし、
10〜20万程度のシステムコンポ(πのZ-7/9とか)には既にある。あとはアキュフェーズとか
ラックスマンといった専業メーカーからどういった製品が出るかだけど、研究は
してても製品化はDSの成り行きをみてからでも遅くないって感じじゃないのかな。
あと、ミュージックサーバーを以前から製品化しているYAMAHAは最近、オーディオに
また力を入れだしているから、ダークホースって気がするけど。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:15:46 ID:FS2xVgDN
趣味性の薄いDSは早々にポシャるというのが定説。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 14:22:45 ID:3XYDlaFc
でもないんじゃない。ヨーロッパではKLIMAX DSは、
すでにCD12の総販売台数を上回る台数が売れてるというから。
日本のオーディオファイルが保守的なだけなんでね。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:57:45 ID:GKpCgVpm
CD12に執着する奴は後期高齢者

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:19:18 ID:stxrVvx7
でもないんじゃない。後期高齢者まであと30年ちかく生きないと。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:34:20 ID:U8QiHabm
まぁ、勝手にやってください

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 21:15:16 ID:cF8KV8jk
インジャネ、DSでもCDでもアナログでもスキなの買えば。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:22:51 ID:G1hkTwvy
そうそう。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:14:46 ID:zruS1l54
どう考えてもシャワートイレはノズルが二本のINAXだろ。
未だにビデとおしりが一体型なんて信じがたい。ウォシュレットはTOTOが
生み出したものとは言えこれは信じがたい事だと思わないか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 11:42:13 ID:xjIwbIrs
>>75

つまり、CDPとDSはあくまで別のものと考えるべきだということですよね?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:58:07 ID:KNUVQeyG
わかる、わかる。そうなんだ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:20:07 ID:VDZh8KQN
マンハッタンから消える大型CD店 ヴァージン・メガストア来春閉店 (1/2ページ)
2008.8.10 08:11
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080810/biz0808100821000-n1.htm

インターネットで好きな楽曲をダウンロードする「オンライン・ミュージック」の急速な普及により、
CDの販売数は世界的に年々落ち込んでいる。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:37:24 ID:3JZeIOFg
黒箱LINNのセパレートアンプって常時電源入れとくべき?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:18:27 ID:OlcLo4IW
入れとくべきってこともないけど
入れといても平気。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:46:34 ID:3JZeIOFg
Kairn(非Kairn Pro)なんだけど電源オフにしてると
すぐに設定がイニシャライズされちゃうんだよね。
13W程度なんだから常時オンでも良いか……。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:10:12 ID:RtWIF9Em
パーツ類、特にコンデンサなどはエージング終了後はひたすら劣化するだけなので、
不要なときには電源は切っておいた方がよい、という話を某オーディオメーカーの
エンジニアから聞いたことがある。ただ、劣化自体は電源を切った状態でも進むので
電源オンの方がどれだけ速く進むか、といった定量的なデータは見たことがない。
ということで、個人的には、特にスタンバイモードのあるオーディオ機器の電源は入れっぱなし。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 02:08:58 ID:MET2pR1f
リッパーやリッピングに使うドライブで音が変わらないと(聴いたこともないのに)
言うヤツがいるわけだが、その気持ちはよく分かる。これでもバリバリ理系だ。
しかも電気屋をずっとやってきて、最近はソフト屋。

だがなぁ。実際に変わるんだよ。しかも結構大きく。だからよく分からん。

確かにHDD上のファイルになったら、その時点で読み出し時のジッターなど伝搬
しないハズだ。だから余計によくわからん。で、リッパーで音が変わらない派は、
以下のよく似た事例で音が変化することも、同じように信じていない(そもそも
比較したことがない?)のかな。

・フロー制御付きiLINKオーディオ伝送において、プレーヤが変化すると音が
変化する(フロー制御でiLINKをオーディオ伝送する場合、間にメモリバッファ
が入るので、受信側のマスタークロックでメモリ上のデータを再生するだけ
だから、DSの場合と理屈は同じ)

・ここ数年(SACD世代以降ぐらい)のCDプレーヤは等倍速ドライブなんか一部
古いモデルでしか存在せず(現在はほぼ絶滅)、2〜4倍速でメモリバッファに
蓄積。それを内蔵マスタークロックでDACにぶち込んでDAしてる。CD読み出し
時のジッターはDACに入る際には伝搬しないハズだが、やっぱり採用ドライブご
との音のクセはある。

俺には理屈がわからん。でも変わる。変わらないと感じるのなら、そういう人も
いるのかなぁ、とは思うけれど。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 04:07:38 ID:EsyYTc1L
そこに挙げた2つの例は、例えば電源系での(アナログ的な)接続があるので差があっても信じる。

リッパーに関してはソフトによってリトライ方式が違うので、汚れてたり、質の悪いプレスの場合は
もしかしたら変わるかもしれない。でも、HDD上でバイナリ一致してるのであれば、リッパーの差じゃないね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 05:58:31 ID:kC850ZHB
SPDIFの勉強をすれば変わって当然になるのだが。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 09:54:55 ID:ish3t0sn
他でやってくんねぇか。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 12:17:10 ID:SXBc9/lO
リッピングソフトによって文書の文字が異なるって言っている輩かここにはいるのかwwww


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 12:43:03 ID:MET2pR1f
>>87

誰もそんなことは言っていない。
データと信号の違いがわからない人は黙っておこう。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 12:52:42 ID:CPlFazPQ
こういう理系もどきに騙されるのね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:45:04 ID:ish3t0sn
他でやってくんねぇかなぁ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:54:17 ID:3dx4+zKn
で、CDをリッピングして聞くと音が良くなるというのは事実なの?



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 05:49:51 ID:5cIMGHAm
ええ、ただしインターフェイスのあり方で劣化するがね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:07:50 ID:SzeyVNtj
>>92
インターフェイスをどういう意味で使ってるの?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:16:27 ID:PHK5Hk7M
UNIDISK1.1初期型が有り得ないくらい熱い。
アンプと同じくらい熱いのはどうなんだ?トレイ触れないぜみたいな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:44:19 ID:key4Nfiq
1.1も最近のFirmwareでスタンバイできるようになった。
ヤバイくらい熱い→ちょっとだけ熱いくらいにはなるよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:52:28 ID:QgAgiO3a
マジで!?スタンバイとは縁のない機械だと思ってた。
初期不良、ファームアップ以来3回目のメーカー送りかな・・・点検も兼ねて。
保障期間終わってるのが痛そうだが。

最近のと違って冷却ファンとか無いしちょっと不安だったんだよね。筐体のスリットも無いし。
情報サンクス。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:05:22 ID:I9SDjD2z
高温環境では使用しないで、主電源を切っておいた方が良いと思います。
LINNの製品は、日本の夏のような高温を想定した放熱設計がされていません。
特にUNIDISKは音声専用機に比べて、映像処理系の回路(CPU、FPGA、DRAM、ビデオエンコーダ)が熱を発します。
電解コンデンサの容量抜けによる音質劣化は必至ですし、半導体の破壊が心配です。
エコな流れには反しますが、LINNの機器を使用する時は冷房温度を低めに設定した方が良いでしょう。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:25:51 ID:KLFsK2zp
NASで音が変わる
Data リッピングは同じ 訳が分からん

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:50:02 ID:brCSLx6I
いうことNAS

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 06:00:02 ID:u8WQ2InH
茄子

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:20:33 ID:kIvnfSzO
とにかくばいやばい
ダリィビッシュ 髪切ったね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:47:20 ID:xCE+HAhi
>>95

ヤフオクや産栗で、たまに60万くらいの激安で出ているUnidisk1.1/1/2って、
その旧世代のやつかな。比較的最近、といっても3年ほど前だけど、買ったので
スタンバイモードのないのがあるとは知らなかった。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 02:55:03 ID:mQr+If09
うわ、この会社またぼったくりプレーヤー出したのか…
必死に聞き比べてもiPodと違いが分からんようなものに散財するアホ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 05:21:02 ID:6yEtbEVi
>>103
そういう意味ではiPodはよくできてるよなあ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 10:41:41 ID:hUrlfauR
たしかにiPodとLP12があれば、ぼったくりプレーヤーなんて不要さ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:28:36 ID:DdQSAPCP
買えない弱者はネットだけw

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:39:38 ID:o3XhKC0+
ここLINNのスレだよね?
KATANスタンド買ったけど、スパイクじゃ地震で倒れそう。
みんなどうやって固定してんの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 14:26:16 ID:kDeJPjMk
ipodと比較して云々する人は無駄スレだからやめてほしい。
低レベルなドンシャリがいい音と言う方々だろう。
カースステでDSPかけて聞いていてちょ!

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:31:54 ID:uf/uojdl
ブラインドで比較してみな。判別するのは困難だから。
実際ハイエンドCDPとの比較でそういう結果が出てるし。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 16:26:09 ID:hUrlfauR
IKEMIユーザーだけど、さすがにiPodとは差が大きいよ。
俺が言いたいのは家ではLP12で、外ではiPodで良いんじゃないかと。
DSやNew classikとかのプレーヤーは必要なし。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 16:34:09 ID:kDeJPjMk
クラッシックは用途が違うとして、DSって音いいと思うがそんなにipotって
音いいの?ヘッドホン嫌いなもので逆に聴いたことないよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 16:43:12 ID:JFy2AviX
移動中用にipodにそこそこのイヤフォン使ってるけど、とりあえず不満は無い。
でも基本的にipodに過度の期待をしていないのでバイアスが掛かってるだけ。
クォリティーの差は厳然と存在してるよ。

まともなヘッドフォンシステム聞いたこと無いから、その辺と比べてどうかは分かんない。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 17:20:05 ID:hUrlfauR
ヘッドフォン使わない人にとってipodの存在価値は無いと思うよ。
外でヘッドフォンでもいいいから音楽聴きたい人にとっては必需品だけどね。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 17:45:21 ID:Ysy1tHt3
e9+いぽで鳴らしてたけどポタアン使っても
とてもじゃないけどまともなCDプレイヤーにはかなわないよ。
いぽのヘッドフォン出力からロスレスでプリに送ってみたけど
全く話にならない。
いぽで十分とか言ってる冬オナ信者は糞して寝てろ。
一生誰ともしゃべるな。どうせコミュニケーション能力
なんて無いんだろうからな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 17:58:04 ID:uf/uojdl
ブラインドで比べてみろ。お前の糞耳じゃ到底分からん。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:06:46 ID:DdQSAPCP
ブラインドの問題点は絶対に語らないのが弱者。
ブラインドの結果で自分の経済力の弱さをバー使用とするへたれ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:09:33 ID:DdQSAPCP
>バー使用とするへたれ

おっと、「カバーしようとするヘタレですね。」

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:48:49 ID:kDeJPjMk
次元の違うヘッドホンステレオの話はバカらしいのでやめて、LINNの話題に戻しましょう。
KLIMAXのプリとパワーもう10年位経つがモデルチェンジしないのかね?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:51:29 ID:6yEtbEVi
>>118
>ヘッドホンステレオ

あーiPodってヘッドフォンステレオなのか。
さすがアルファベットを全角で書く人の感性は鋭いなあ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:54:29 ID:QG+2q6LU
ブラインドテストすると安物も高いものも区別がつかなくなるで
貧乏人が好みます。同じ理由で金持ちは嫌います。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 19:06:19 ID:12Wm0B2d
安物と高いものの区別はつかないが、音の違いは分かるよ。
コンバージェントオーディオのアンプとリンのアンプの音の違いは
分かったよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 19:29:33 ID:kDeJPjMk
>>121
でお好みはどちら?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:08:31 ID:weMtqQrf
アルファベットなんか全角だろうが半角だろうがどうでもいいことだろ。
そんなことにこだわって人を根拠なく侮辱しようとする人間はいったいどんなコンプレックスを持っているんだろう。

よほど英語ができないとかだろうか。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:23:55 ID:QG+2q6LU
ここのスピーカーってどうなの?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 00:18:56 ID:P60JMXzS
マルチアンプやってる奴はLINNのスピーカー使ってたりするの?
AKTIVモジュールじゃなくてチャンデバ用意してさ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:44:10 ID:SfqhOqYw
シングルアンプじゃいい結果でないのかな?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 02:08:57 ID:wpijX22u
>>124
212は凄く欲しい
今はKANを使ってる、ApogeeもKharmaも欲しかった

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 02:53:05 ID:0obmXtlZ
>>124
ここのスピーカーはいまいち好きになれない。
音はいいし、悪くはないけど、絶対ほしいレベルまで行けない。
同傾向ならディナウディオの方が欲しいし、割安な気がする。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 02:57:56 ID:8giyN79j
>>123
>よほど英語ができないとかだろうか。

自己言及的レス,ってやつだな。
勝手に侮辱されてろ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 05:54:31 ID:YB7zjCp3
あーiPodってヘッドフォンステレオなのか。
さすがアルファベットを全角で書く人の感性は鋭いなあ。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 14:26:20 ID:mZjqBPUX
(株)リンジャパンとオープンソース・ジャパン(株)がハイエンド・ネットワーク・オーディオ事業で提携
http://www.opensource.co.jp/index.php/item/342

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 14:44:50 ID:JvCl9NdV
http://www.phileweb.com/news/audio/200808/18/8271.html

リンジャパンさいてーw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 17:53:43 ID:yJ5xZewi
これはあきれたわ・・・
静穏性重視するならSSDでも入れろよ・・

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 17:59:53 ID:d6DyMBhI
高けぇ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 19:02:50 ID:K/14YLvK
NASかと思ったらむしろPCだな
パソコン使わないでどうにかって悩みどころなんだろうね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:31:31 ID:OsWgSJsO
>>135

サーバーとしての使用が前提で独立したコンソールを持たず、OSはLinux、と考えると、
どう考えてもいわゆるNASだと思うが、どのあたりが「むしろPC」なんでしょうか。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:39:41 ID:xj45Cp0M
>>136
NASに80万とかwwwありえねえwww
さぞかし良い音がするんだろうな



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:57:55 ID:9DscmYmp
>>131
結局ぼったくり系に進むのか。PCやLANのメリットが消えたな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:44:33 ID:zweeiC1Z
NASの保守契約は有るのかしら?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:46:51 ID:yJ5xZewi
家庭内LANの設計ドキュメントは納品してくれるのかしら?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:48:36 ID:P60JMXzS
>>132
「OSJ-1 Limited」のケースは↓だね。
http://www.oliospec.com/windows/hushatxcore2.html

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:50:29 ID:9DscmYmp
これだったらセパレートのSACDを買うよ。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:59:08 ID:xj45Cp0M
33万が80万に化けるLINN JAPAN MAJIKwww

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:07:57 ID:th57xqJ0
アルミ削り出し筺体を使えば売れると思ってんじゃね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:46:46 ID:0obmXtlZ
なんかKLIMAXDS買う気が失せてきた。
KLIMAXDSを買ってもLINNは満足させてくれないらしい。
まさに終わりの無い泥沼に引きづり込まれそうで怖い。
って私は保守的すぎるのでしょうか?


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:48:20 ID:XgOW8BrT
LINNがムンドに続いて詐欺商法に乗り出したときいて

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:49:13 ID:QE9S1V7J
>>136
そんな理屈的なことじゃなくてさ
こいつでリッピングしたりするんでしょ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:50:12 ID:Rqecrh76
PCかNASかってことを、理屈じゃなくて何で論じるのかと。
だいたい、リモコン代わりに別のPCが必要って時点で、普通はNASっていうけどね。

筐体と電源をちょっと贅沢めにした自作マシンでサーバー組むのとどうちがうか、興味がある。
あっそうか、ケーブルかw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:03:49 ID:7dbUbJek
NASっていうかサーバーなんじゃないの?

単機能なアプライアンスサーバー=NASとすると
リッピング機能+自動?タグ付け保存機能+ファイル鯖機能≠NASだろ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 15:50:58 ID:Z8ceMuX0
OSJ-1 Limitedの削りだしと記載の箱
どう見ても削りだしじゃない件

個々の削りだした部品を組み合わせたのを削りだし筐体と言うの?
JEFFみたいなのを言うならまだ分かるが

hushケース使っただけで50万跳ね上がるってどうよw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:14:33 ID:ZvnFmNgz
これからLINNを買う人は情報弱者なのかな…

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:48:45 ID:9J9bfR2z
個々の削りだした部品と板金加工を組み合わせたのでも削りだし筐体と言うのである。
ナグラのCDC、PLPもそうである。持ってる私が言うのだから間違いない。
オープンソース・ジャパンについては
OSJ-1 Limitedは無視して自分で組めばいいだけの話である。
なにも、騒ぐことはない。
話は変わるが、私の経験ではKLIMAX DSは使いこなしの幅が狭い。
その圧倒的な高性能のため、システム全体への支配力が強く、
どの人のシステムも似たような音になる可能性あり。
AKURATE DSの方が電源ケーブルなどの点で使いこなしの幅があり、
自分の好みの音に変えられそう。
結局AKURATE DSを買う方が断然オトク。私はこちらを買うことにしました。
ただルックスはKLIMAX DSが断然上。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:03:41 ID:7dbUbJek
>外部振動をシャットアウトすべく、メインボードはエラストマーダンパーを介して、
>ある三毛吊りだし加工されたボディーに固定されています。

NAGRAのPL-Pは「三毛吊りだし加工」っていうんだってさ(爆)

154 :最強スピーカ作る1:2008/08/19(火) 23:03:49 ID:LGflI30e
LP12って昔は13万ぐらいだったわけだけども・・・

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:04:29 ID:7dbUbJek
「毛吊りだし」か。失敬w

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:11:17 ID:Rqecrh76
こういう製品って、その音が好きで買うものだと思ってました。自分好みに変えるのが
目的なら、イコライザーに凝ったほうが目的に合うかと。理論的にはっきりしない
変化を楽しむのが趣味なら話は違いますが。

支配力が強いったって、コンポーネントとしては単なるDAC以上のものではないと思いますが、
違うのでしょうか。

157 :最強スピーカ作る1:2008/08/19(火) 23:12:50 ID:LGflI30e
それ以前に、AKITOとかヘンテコな名前が多いのは何?

スコットランドかアイルランドか知らんけども、ケルト人なの?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:19:18 ID:dObs3Mb8
OSJ-1 LimitedというかHushのケースはKloutみたいでカッコ良いな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 05:58:26 ID:FCHoB9eR
>>152
なんだKLIMAXを買えなかった人の言い訳か。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 07:25:02 ID:6n93j0Vi
>>156
普通は、そう考えますよね。
「使いこなす=自分好みの音に変える」ていうのは、勘違いも甚だしい。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 12:31:36 ID:UXn3Amkn
LAN上ってさ、色々なデータが流れてるんだよね
ブロードキャストとかさ、音楽データ以外のパケットが様々に。
家庭内LANにDS接続して使おうとしている人は終わってる。
NASとのスタンドアロンでも、再送制御とかもあるし、せめてNASにQoSでもつけないと、
ジッタ以前の問題だと思う


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 12:45:33 ID:uNa6EcOq
>>161
そういう話になってくるよね。
そのうちパケットの流れを良くする機械とか出てきそうw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:03:22 ID:bNShC1Ez
単なるDACではない。聞けば分かる。
支配力が強いのはサウンドハウスの上の階で聞くと確かに分かる。
店長言うには7割は音が決まってくるとか。
すでに言われているが、オマエら聞きもしないでDSの話をしすぎる。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:23:41 ID:JCiOeN9U
あんたの場合、その店長の話を無批判に受け入れているだけのように聞こえる。
ちょっと聞いたからって、何でも分かってるような話をしすぎるんじゃない?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:28:18 ID:uAz9Si2+
>>161
あるあるw
LAN接続ってそもそも音良いの?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:52:57 ID:bNShC1Ez
DSの使いこなしについては
http://zigsow.jp/pickup/linn/part3/index.html
http://eleki.cocolog-nifty.com/eleking_/2008/05/index.html
に詳しい。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:03:21 ID:uAz9Si2+
>>166
トラフィック等に一切触れていないのワロタw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:13:58 ID:uAz9Si2+
トラフィック改善にこの辺りの製品を入れてみては?
ttp://www.packeteer.co.jp/products/packetshaper/1400.html

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:53:26 ID:VR8RawXi
>>161
音楽以外のパケットが流れているとどのような影響があるのですか?
またそれはオーディオに関係するのですか?
理論的説明が皆無ですので具体的な根拠をお伺いしたい。

唯の妄想なのであれば返答無用。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:41:31 ID:jduLjjUG
LANはリアルタイムじゃないしなぁ
あまり気にしなくていい気はするな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:45:32 ID:tSSZsu27
曲流してる間、数ギガファイルを転送させて実験してみたらどう?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:32:52 ID:H/NPYFtI
majik dsとakurate dsの比較した方おられますかね?
いれば、インプレお願いしたい。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:32:02 ID:y/S/Bz+k
俺も聞きたい。
年内にどちらかを購入しようと思ってるので。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:46:35 ID:TEjrd0YE
クレクレしかいないのか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:44:48 ID:dDcG8N2M
http://vaiopocket.seesaa.net/
ここの8月2日のブログに乗ってるよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:08:08 ID:COxXrTsD
AKURATE DSを導入して、約一ヶ月たちましたのでインプレします。
アナログもCDプレーヤーも売り払っての船出です。
もともとKLIMAX DSを導入する予定で予算を組みましたが、
注意深く何度も試聴するとAKURATE DSの方が音楽が楽しく、
また実力は非常に上級機に近くて、200万円の差はないと感じましたので
AKURATE DSにしました。
KLIMAX DSは完成されすぎて、音がおごそかな感じで遊びが少ないですね。
予算が大幅に余ったので電源ケーブルやインタコはいろいろ買って試してみました。
あたりまえといえばそうなのですが、やっぱり変わりますね。
特に電源ケーブルは変化が大きい。
使いこなしは個人の好みでいろいろあるなと思いました。
LANケーブルやNASでも変わるみたいですね。
結局は前のオーディオと同じことで、
手をかければ必ずこたえてくれるものだと知りました。
うまくすればKLIMAX DSを越えることも可能でかもしれませんが、
さらに金がかかるでしょう。今はバッファローのNASとルーター、
ベルデンのLANケーブル、メクセルの8N電源ケーブル、
トランスペアレントのRSEケーブルを試しに使っています。
音はやや華麗な感じです。
なお、ラインナップはレビンソンのNo.32Lにムンドの18.4ME、
ウイルソンの6です。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:55:58 ID:Bj2bqxie
>>169
専門家では無いので間違っている点があると思いますが、
音楽データ以外のパケットが流れる事によって悪いと思われる点を2つ程書いてみます

これはDSを家庭内LANへ接続したことを前提としています。

@音楽データ以外の大量のパケットがLANを流れる事により、
 PCやDS、NAS等の端末を結ぶネットワーク機器(スイッチングハブ等)
 に負荷がかかり、DSへの音楽パケット送信が一定間隔で行われない
 (ハブ等でDS向けの音楽パケットが破棄される事もある)

AARP、DHCP用等のブロードキャストパケットにより、DSは常に音楽データ以外のパケットも受信し、
 破棄するという処理を行っているため、音楽再生以外の処理を常に行っている事になる。

その他として、もしDSをスタンドアロンで設置しても、TCPのウィンドウサイズ制御により
流れるパケットの容量(バイト数)常に変わったりと、一定間隔での送信が約束されない。
DSはその調整を行う為に、常に音楽再生以外の処理を行っている。


余談ですが、利便性としては有りだと思うけど、ネットワークの状況によって変化する音楽再生環境は
私としては音質的にどうかな?って思う。

もし、DSやNASに音楽パケットを優先的且つ安定して送受信するようなQoS機能を搭載し、それを特徴としたなら
有りかなと思いますが、そんなことは全然触れていませんよね。NICのスペック等も見あたらないですし。

ショップや記事などではブロードキャストの流入を防ぐルータの提案すらも見られませんし、
記事で書かれているのはほとんどが電源とか振動のみというありさま。

こんな状況では、PCのサウンドカード→DACの方がまだマシです。
ちなみに、CD12とKlimax DSを聞き比べましたが、個人的にはCD12が好きでした。
リアリティ・音の切れ込みが秀でていたためです。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:38:56 ID:dIAo0y6w
私もCD12の方が上と思います。
しかし、アルバムをまたいでいろいろな曲を
コンピレーションアルバムのようにかけられるDSは、私には魅力的でした。
さて、AKURATE DSが到着後、苦労しながらセッティング、
やっと音出しという感じでしたが、ウチで聞くと手前味噌かもしれませんが
本当に素晴らしいです。いまのところCDリッピングのみですが、
いままでつかってきたクラッセのプレーヤーとは比較にならない背景の静けさと
さざめくような細部の表現、アナログレコードのようなスムーズさです。
電源を入れっぱなしにしとくと開放感、躍動感が高まります。
しかも箱はぜんぜん熱くならない。形式上は単なるDACのようですが、
これは明らかに新しいDACを入れたときの変化とは異なるようです。
オルフェウスのDACを借りたことがありましたが、
こんなに良くはなりませんでした。
しいていえばDACとプリとパワーをいっぺんにグレードアップしたような感じです。
システムに対する支配力の高さというのはこういう意味でしょうか。
食わずぎらいの方は試聴してみてください。
時代が変わってきたのが実感できます。
LINNの回し者ではないので苦言も述べると、このGUIは使いにくい。
なんとかしてほしいです。
LINNはあまり機能自体の改良には熱心ではないので、
だれかが新しいソフトを開発してくれることを望みます。
それからこのデザインも。もう少しカッコよくならないでしょうか。
なおワディアの170iトランスポートとコードのDACの組み合わせも使っていますが
、音の品位、SNなどでDSにははっきり負けます。
DSがパソコン用DACなら同等になってもいいと思ったのですが、
そう単純じゃなかったです。長文失礼。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 02:11:40 ID:0duT6ZH8
>>177

>>169の質問には答えてなくね?
書き込みはイーサネットの知識がありゃ知ってる内容じゃん
単純なウンチクとしてだったらいいけどさ


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 06:19:29 ID:WytpSJMv
>>178
同意。ハイエンドはPCもどきじゃまだまだといったところ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 07:17:41 ID:O/lzYSwY
CD12とDSのどちらが上か??
そんな事言ってる人はCD12が必要でない人。
それだけの事。
今のところCD12の代わりはいない。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:32:23 ID:lar8VVyx
>>178

ちなみにMajikDSとAkurateDSの聞き比べも
されましたでしょうか?
akurateは予算的に厳しいので、MajikがAkurateと
比べて、それ程音質クオリティーに差がなく
wadia170+dac(DAC64クラス)の組み合わせより良ければ
そちらを検討しようかと思っているのですが・・。
より

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:57:05 ID:NUXhp/Q7
>>177

@音楽データ以外の大量のパケットがLANを流れる事により....

AARP、DHCP用等のブロードキャストパケットにより....

結局@もAも同じ事を言っていらっしゃるんですよね。

ARPやDHCPとかは起動時には関係あるのかもしれないですけど、
スイッチは少なくとも1度ARPで解決されたMACアドレスに関しては学習するはず
だし、DHCPもアドレスのリース期間がどれくらいかと言うことに依存するでしょ。

よもやバカHUBを経由してDSを接続しているのなら、年柄年中、ブロードキャストを転送
しますけど、玄人ならご存じの通り、今はバカHUBを見つける事は至難の業ですよ。

それからWAN越しでパケットを転送するならともかく、LAN内での使用を前提とした
民生用の商品でLANセグメント内にブロードキャスト抑制のためのルータとか書いてありますけど、
スイッチでもMACアドレスを学習することにより、ブロードキャストの転送を抑制しますよね。

また、貴公が言われるようにパケット転送のためQoSが必要とか言ったら、購入するユーザの
ほとんどが音を鳴らす前に挫折しますよ。
ちなみにこれを実現するためにはどんな機材が必要になるかおわかりですよね。

その他にもウィンドウサイズとか言っておられますが、これについては面倒なので反証は
しませんが、おそらく、L2とL3(他レイヤーも)、UDPとTCPの知識がごちゃ混ぜになって
いらっしゃるようです。

結局、サプライヤー側としては現在、市中で購入できる常識的な機材であればDSで音楽を
楽しむことが出来ますよってことだと思うし、DS側にも数十MB程度のバッファはあるはず
なので、貴公のおっしゃることは全て杞憂という事になるのではないでしょうか。

長文失礼しました。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:18:30 ID:DTGM8P9w
このスレで言われているDSについてのネガティブな意見のほとんどは実際に使うと
すべて杞憂と分かりました。確かにGUIの使い勝手などは実際ネガティブですが、
NASに音楽情報をためておくことでの整理、取り出しのしやすさや、
日々劣化するCDから最高の状態で音楽情報を抽出保存出来る点など
いままでの普通のオーディオライフにはなかった利点があります。
PCオーディオとの差については音質のみでしょう。
DSの方が楽にいい音を出せます。
またSACDよりも好きな音です、DSは。
PCオーディオをもうやってる人に無理におすすめはしませんね、DSは。
CD12については私はCD12とAKURATE DSを使い分けてます。
アルバムを真剣に聞きたいときはCD12。
BGMとかDJプレイのように音楽を雰囲気にあわせてかけたいときはAKURATE DSです。
オーディオライフは充実します。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:30:45 ID:9/JFuXoZ
それほど充実させたいものかねw


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:57:03 ID:WytpSJMv
買ったから充実させないと仕方がないのだろう。


187 :173:2008/08/23(土) 11:02:17 ID:EXYISvFF
>>176
>>178
大変参考になりました。
私も早急に資金を貯めてAKURATEかMAJIKを購入したいと思います。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:15:20 ID:yGnOLrVN
>>183
@はハブの事で、AはDSの事でしょ
同じじゃないよ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:42:17 ID:PvHb4Cmf
とりあえず、πのZ9あたりで試してみようw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:40:53 ID:JQJKwty3
マジックDSオレも聴いてみようっと。
この値段ならモデルチェンジ・他社ライバルが出てきた時のことを考えて
精神的に良いですな。
音が気に入らなければ売ればよいし・・・・

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:48:36 ID:yGnOLrVN
マジックDSなら気軽に聞けるね
CDPとも併用できるだろうし

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:05:31 ID:NUXhp/Q7
>>188

もう良いけど。

説明するのも面倒だから、アナタも177さんのLAN内にブロードキャスト抑制の
ルータ+QoS付きの推奨構成にしてみてくださいな。きっと新境地が開けますよ。w

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 23:21:01 ID:4JOhUaaS
×説明するのも面倒
○説明できない

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 02:48:24 ID:YBQc9rU1
ID:NUXhp/Q7は にげだした

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 04:24:53 ID:iTTv0AM/
↑に出てきたレビューの載ってるzigsowに登録してみました。
その中のKLIMAX DSユーザーの方から聞いたのですが、zigsowオリジナルの弩級NASが発売されるみたいです。
アルミ筐体にSSDを搭載してACケーブルも交換可能との噂です。
OSJよりは大分良さそうな感じがします。


値段が知りたいです。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 04:38:26 ID:1uJqpYkI
CDPなら、データはデジタルでも時間方向はアナログのまま、ってことで
電源や制振に力を入れるのも理解できるが、DSの場合、時間データはパケットを
受信してからDS内で再構成するしかないわけでしょ? パケットそのものは
デジタルデータだからアナログ要素の入り込む余地はないわけで、NASの性能が再生に
影響する理由がよく分からないんですが、だれか説明してもらえませんか。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 11:59:14 ID:pkMrfyyV
NASの性能が再生に影響しない理由なら説明できるのだが。。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 15:14:39 ID:LuHYCG9G
CDができた時ももうどんなCDプレーヤーでかけても
音のちがいはないとSONYで宣伝していた。
はっきりそう記憶している。
だが結局、CDプレーヤーごとに大きな音のちがいがあった。
NASも同じじゃないの。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 15:35:07 ID:t2WtnI7K
現時点では発見されていない未知の分子がLAN経由の信号の音に影響を与えている。
ケーブル類も同様の理由で音が変わる。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:05:41 ID:c4TlB+1G

コロコロ音が変わるような商品は作らないでほしい。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:28:43 ID:EONgHp5f
HDDで音がかわるって言ってるのと同じだな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:40:40 ID:pkMrfyyV
DSの内部写真を見ての推測ですが、DSはLANからの信号をEtherPHYで
受けてFPGA(Virtex-4)に取り込みます。
ここまではあくまでもデータの転送ですので、ジッタが多かろうと信号が汚れていようと
通信が確立していれば音質には影響されません。
FPGA受け取ったデータをDRAMを使用しバッファリングしつつ、DSPに送信する為の
信号処理(サンプリング変換)を行います。
したがって、この処理以降がCDプレーヤーと同じで音質に影響してきます。
FPGAの場合はバス等のノイズが大きいことと、内部でPLLを多用している為、どうしてもジッタが大きくなり
CDプレーヤーに比べて不利であると思いますが実際はどうなのでしょうか。

ちなみに通常の使用では、LANもCDドライブもデータ転送エラーなどは発生しません。
ただしCDの場合、キズや汚れが酷いと話は違ってきます。

LAN接続によるノイズの影響を無くしたいのであれば、LANケーブルはCAT7等の
シールドケーブルは避けるべきです。
LANの信号はトランスで完全に分離されているのですが、シールドケーブルを使用することにより
他の機器とFGが接続してしまいノイズが回り込みます。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:44:58 ID:1uJqpYkI
196>>198

それは、上で言った「時間軸」の影響、別の言い方をすれば、音楽データ中に
時間軸方向のマーカーが含まれていないこと、そしてそれが音質に大きな影響を与えうること、が
当時は理解されていなかったからですよね。少なくとも現在では、そういう因子があることは
分かっているわけで、その対策は施した上で、デジタルストリームの再生にはさらに未知の因子が
あるのかどうかって話にならないと、同じことの繰り返しになってしまうでしょう。

目の前で、NASを交換して、ほら、こちらの方が音が良いでしょ、っていわれるとつい、納得して
しまいがちですけど、理論的な裏付けがないと、実は途中のケーブルが原因だったりしても
分からないわけで、怪しげなオーディオ アクセサリ商売にだまされるのと同じ轍を踏むことに
ならないかと思うわけです。いえ、だますつもりはなくても、開発したり売ったりしている方も
経験的にしか説明できないことって、実際の原因は違っていてもおかしくありませんから。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:52:38 ID:t2WtnI7K
フルバッファリングしてもジッタって発生するの?
現在のメモリ容量ならアップサンプリングしても余裕でしょ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:27:19 ID:BLqYdqk1
akurate dsかmajik dsかで検討してますが、
一般的にはakurate買えと言うのでしょうが、
majikデジタル出力ありだから外付けdacつけて
使えますよね。
その場合はdacの質次第では、akurate dsより
音良くなったり?もありえますかね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:52:18 ID:dMdGA77d
>>205
音がよくなったり、というより好みの音により近づけることができるかも。
値段差を考えて、40万程度のDACでよりいいものが入手できれば、の話だが。
そういうアプローチを許すのがMAJIKやSNEAKY。
じゃかあしい、俺の歌を聞けぇ!てのがAKUとKLIMAX。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:52:59 ID:vRPMHmQb
>>198
ごもっとも。ごもっとも。
理論派は耳より理屈で聴くから話しづらい。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:00:42 ID:XqPTPeK6
>>204
ジッターとはクロックの揺らぎです。
自身のクロックでバッファメモリから読み出そうと、SPDIFからクロックを作り出そうと、
クロックの揺らぎの主因が変わるだけで、ジッターを無くすことは不可能に近いです。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:08:51 ID:BLqYdqk1
おお〜。
それだと、いろいろ遊びたいものにとっては
マジックは実に魅力的ですね。
もしくは予算のない当方のような者には
まずマジックで、余裕ができたらDACの購入も
視野に入れられる。

とりあえず、マジックの音が自分の好みにあうか
試聴して来ようかと思いますが、中域が分厚い、躍動感と色気のある
耳にきつくない、リラックスして長時間音楽に浸っていけるような
音が好みなのですが、DSの音はそういった傾向とは違いますかね?


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:28:09 ID:pkMrfyyV
>>198
実はCD発表時に営業や広報は、音質は変化しないと発表しましたが、エンジニアはDACやオペアンプは
もちろん、トランスポートでも音が変わることを認識してたという事実があります。
今回NASによる音質の変化は音質が変わるという売り込みですが・・・。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:36:04 ID:dMdGA77d
>>209
シリーズの中では、そういう傾向はMAJIKが一番持っているのではないかと思います。

SNEAKEY:やんちゃ
MAJIK:躍動
AKU:中庸
KLIMAX:圧倒

おおざっぱにいえばこんなところでしょうか。
ただし、どの時点でもCDの音の出方とは隔絶してる。臥薪嘗胆で素直に耳を傾ければ
CD再生とはまったく違う音表現だっていうのがわかると思います。
揺るぎのなさは、むしろよりアナログに近づく。
レンジがどうとか、そういうクソみたいなことを気にしていると一生わからないだろうけれど。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:52:11 ID:XqPTPeK6
>>210
発売当時、変わるのを認識していて、どうして、変わらないと宣伝したのだろう?
CDPで音は変わる、ウチのCDPが一番良い音だ、とどうして宣伝しなかったのだろう?

今回のNASでは、昔の学習効果が現れたと言うことか。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:17:32 ID:pkMrfyyV
>>209
KLIMAX DSで個人的に評価しているのは筐体、LUNDAHLのトランス、WolfsonのDAC、オペアンプ等の
アナログ回路なのでDACを使っちゃうとLINNの音でなくなっちゃうと思うよ。
しつこいようだけどネットワークの回路で音質は変わらないからね。
SNEAKYとKLIMAXで、LANからFPGAまでの部品は共通になってるから
さすがにLINNでも設計者は理解していると思います。
>>212
当時は打倒アナログだったのでとにかくCDは最高だ、ノイズも音の劣化もありませんと
いうことをアピールしたかったのでは。
今も昔も営業とかの人間は・・・。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:59:46 ID:BLqYdqk1
linnの音に特にこだわりはないんですよね。
むしろマッキン辺りの音の出方の方が好きだったりしますね。
ですが、現状DSはLinnでしかないし、
wadia170iあたりもそれっぽいですが、↑でDSの方が
よさげなレスがあるし、迷いますね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 09:51:44 ID:I34gmASN
>>208
そう考えると圧倒とか言っている人は馬鹿ですよね。
買ったからしょうがないけどw

216 :213:2008/08/26(火) 00:21:19 ID:vvY6JTon
>>214
そういうことであればMAJIK DSはおもしろいと思います。SNEAKEYでも良いかも。
私も昔のマッキトッシュのアンプは好きです
DSに関しては、私の場合は逆にKLIMAX DSのDAC以降だけを使ってみたいです。
>>215
営業や販売の人間は買い煽るのが仕事ですからね。
我々設計者は良い製品を創り出すのが仕事です。
KLIMAX DSも非常にエンジニアのこだわりが感じられる製品だと思いますので
買って失敗ということは無いと思います。

217 :213:2008/08/26(火) 00:24:21 ID:vvY6JTon
失礼、マッキントッシュのアンプでした。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:44:23 ID:jf2dh/DP
>>216

揚げ足を取るつもりはないけど、こだわりのない開発者などまず、いないわけで、
だからといって世に出る製品が必ずしもすべて良いものとは限らないのはご存じのとおり。

問題は、そのこだわりが正しい方向性を持っているかどうかであり、それは結局、
(時間をかけて)ユーザーが決めること。こだわりの有無だけで判断するのは早計だし、
技術者同士の評価はえてして甘くなりがちです。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:51:14 ID:FSmmL+1A
>>揺るぎのなさは、むしろよりアナログに近づく。

ということは、わりと耳に痛くないような感じの
音になるのでしょうか。
飽きの来ない長時間聞けるような音を求めているのですが。

ちなみにAkurate CDとMajik DSなら後者が質的に上に
なってしまいますかね?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 12:19:17 ID:FcE12deg
DS盛り上がってますな
ところでDSをお使いの人はPCまたはNASをどこに設置してますか?
PCから出る振動が嫌で購入に踏み切れません。

PCは騒音対策として、静穏電源、ファンは超低速CPUファンのみ、HDDは1プラッタの物でスマドラに格納と
手を入れているのですが、それでもPCの音を感じています。
(オーディオやっている人は耳が肥えているので、こういう人も多いかと)

SSD充実するまで待ちましょうかね


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 12:52:51 ID:+Katfm5A
ん?
DSやAMEの良さってその騒音源を別室に押し込めることなんじゃ・・

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 14:31:35 ID:0I3aefFR
>>221
横レスで恐縮だけどワンルームだとそこがニンともカンとも…w

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 14:58:25 ID:jf2dh/DP
LINN ジャパンがDSと抱き合わせで出したオーディオグレード?w のLANケーブルって、長さが 2mx2 しかないし、
切り売りだと1.5万/m以上するんだよね。対ノイズの特性ならLANケーブル自体の規格で保証されているはずなので、
いったい、このLANケーブルの「オーディオグレード」っていう怪しげなものの実態は何なのか、興味がある。
ここで何を保障しているつもりなのかによって、DSの技術的実態も見えてくる気がする、って思ったが、日本だけ
でやってることなら、LINNの技術陣の考えとは無関係かもしれないな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:07:01 ID:ZodoszfN
自乗痛多いねw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:14:03 ID:+Katfm5A
>>220,222
騒音源をなくす意味ではこちらのほうが手軽かなw
Wadia 170 iTransport
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1211136048/l50



226 :213:2008/08/27(水) 00:51:53 ID:2KxEg+uf
>>218
非常に耳の痛いご指摘です。
確かに私自身もこだわりすぎて、趣味の世界に入ってしまうことがあります。
特にアナログ回路の設計はそうなりがちです。
国内の開発者に関しては残念ながら、こだわりの無さすぎるが多数だったりします。
KLIMAX DSのハードウェアで辛口に評価するとしたら、エラッタだらけで
発熱量が大きく、余計なIOが多いV4を使用したことと、ネットワーク部とアナログ部の
分離の甘さです。
ただし、いろいろ言っても最終的な判断は、私の場合もやはり音色になります。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:27:40 ID:Ins2KOa2
370万で売ろうというのもセゴイが40万で買おうというのもセゴイ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:10:39 ID:OtB6F8W7
218>>226
>国内の開発者に関しては残念ながら、こだわりの無さすぎるが多数だったりします。

そういえば、国内大手家電メーカーでアンプの設計をしていたという人物が、家庭用電源の
片方がアース端になっているってことを知らなくて、呆れたことがありましたが、
こういう人はあくまで、仕事のローテーションとして開発をしているサラリーマンであり、
「開発者」とは呼ばないほうがいいと思います。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:29:25 ID:nqkmEdFI
そりゃ、そもそも設計と開発では部署も業務も違うんだから、
開発者って呼ばないだろ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:24:03 ID:x7wJGhLO
亀レスだが
>>26
クラブDJではいまだにアナログレコードが主流なんだが・・・

クラブとか行ったことない人なんだろうけど。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:52:35 ID:kCGcqj91
LINNみたいなハイエンド寄りのメーカーでも
設計段階と実装段階で変更とかあるんじゃないの?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:32:23 ID:N3Jv296e
230>>26

クラブでかかる音楽以外は聴いたことない人なんだろうけど、クラブでかかる
音楽って、音楽全体のどれくらいのジャンルやアーティストをカバーしてるんでしょうね。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:42:56 ID:ILK3y+kB
ジャンルは関係ないだろw
論点ずらしてんじゃねーよw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:52:28 ID:Pp8IbXwi
なんで今頃釣られて必死なの?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:08:48 ID:RFsiPOj+
linnの音って実体感とか濃さとか色気とか
躍動感とかってありますかね?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:01:31 ID:N3Jv296e
>>233
>ジャンルは関係ないだろw
>論点ずらしてんじゃねーよw

はぁw

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:03:58 ID:/2u9cFKJ
>>235
そういうことは人によって感じ方がまったく違うから
実際に聴いてみろとしか言えない。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 21:09:56 ID:4NiQxFU0
論点がわかってないだけか

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:38:45 ID:xEiuQgPp
いや、クラブでも最近はCDが多いよ。
>>230がよく行くのは何処?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:57:41 ID:LLJjbw9W
「論点」って言葉を使ってみたかっただけじゃないでしょうか、クラブでは
あまり使わないでしょうから。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:37:25 ID:r0qYrDks
クラブってかかる音楽って色々ジャンルがあるんだけどな
おじさんには分からないだろうけど

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:13:34 ID:LLJjbw9W
はいはい。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 01:35:47 ID:fIfF6u9W
何だかんだでstudio apartomentが一番好きです。
田中ユウスケもコンポーザーとしては好きだけど
何かけるかは知らないんだなー
中田氏はIKZO Re-mixをかけるナイスガイですね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 01:50:10 ID:RBjsJRET
>>243
ひどいtypo。apartoment。
Studio ApartmentとかDaishi Danceとかってポップスじゃん。

ってゆか宇田川町で売ってるレコをLinnで聞くのって
何か意味あるん??
ってかMMの針でガシガシ鳴らしてこそ気持ちいいのに。

Linn Recordsの音をまったり聞きたいね、Linnなら。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 04:28:28 ID:TEWJZzea
>>242
涙目w

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 09:24:42 ID:bCEi8MgB
自分の場合、アナログ盤は60年代から70年代のオリジナルがほとんどです。
デジタル録音されたアナログ盤の音色は好みじゃなかったからね。
人それぞれ好みがあるから、クラブでかかる音楽はだめ(LINNで聴く意味が無い)とか
決め付けなくても良いのでは。
音楽のジャンルに関係なく、若い人がアナログ盤を聴くことには好感がもてますね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 12:18:49 ID:jkj/OrfM
>>248
>人それぞれ好みがあるから、クラブでかかる音楽はだめ(LINNで聴く意味が無い)とか

読めばわかるが、だれもクラブでかかる音楽は駄目なんて言ってないでしょう。
クラブではLPが主流だというから、クラブでかかる音楽だけが音楽じゃないって当たり前の
ことを言ってるだけ。
音楽のジャンルに関係なく、基本的な国語力が無い人とコミュニケーションを取るのは難しいですね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 12:20:02 ID:TEWJZzea
未来レス乙

顔真っ赤だぞ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:56:29 ID:e7qEK+ck
>クラブではLPが主流だというから、クラブでかかる音楽だけが音楽じゃないって当たり前の
ことを言ってるだけ。

>>239はスルーですか、そうですか。
あなたのクラブは、脳内クラブっぽいなぁ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:24:52 ID:JNeNGNWv
なんで相手するの?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:44:19 ID:yuMgBTaZ
Majik DSを聞いてきたけど、CDPはもはや不要なのかもしれないですね。
相手がAkurate CDでしたが、購入者には悪いけれど、DSの方がよかった・・。
akurateとmajikの差は上で示されていた方のHPのインプレどおり、どちらが
上というより好みの差といった感じでしょうか。

落ち着きのakurate,元気なmajik

もう少し年齢を重ねればakurateなのでしょうが、私にはmajikの方が
より音楽が楽しく聴けました。

というわけで、一台購入することとしました。
ただ出たばかりで、納期が遅いのが気になりますが。



252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 10:45:51 ID:MTepLzYR
アップサンプルしないLINNのCDプレイヤーと
384KHzまでアップサンプリングするDSを比べたら
そらあ差が出ますな。スニーキー君でも良いくらいで無いかと
他社の高級プレイヤーと比べてどうかって所は正直まだ勝負にならんと思います。
まあ私感ですけど。ただコスパは良いですね。40万でそこそこの音が聞けますから。
ワタシもサブにMAJIKを購入検討中です。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:32:40 ID:mW4tfQXJ
Akurate CDの新品を買うつもりで、資金を貯めてきましたが、
Akurate CDは中古にして、浮いたお金でMAJIK DSを購入するのも
いいかなと思い始めました。両方を比べて使いながら今後の
方向を決めようと思います。
音だけの問題でなく、使いかっても大事ですから。
中古でAkurate CDを買っておけば、次に売るときも
そんなに落ちることもないでしょうから。
ぱっと、決められないへたれですいません。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:05:06 ID:3UMnhThE
少し音を変えてあるだけなのに、飛びついちゃう男の人って単純
それが捜し求めていた音ならともかく

255 :こむり:2008/09/03(水) 00:37:37 ID:lcTU2gAD
五万〜三藐三菩提

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:44:55 ID:NUpJHOQM
オーディオというのは上をみればキリがないですからね。

かといって、他に各社フラグシップ級のプレーヤーも所有して
いたことはありますが、これらと比べてもmajikDSのクオリティーの
高さは驚きであり、この値段でこのクオリティーなら私にとっては
もはや申し分ないですね。

何れにせよ、オーディオはこれで終わりにする予定です。
しいていえば、これに単体DACを追加する位でしょうか。

今後は家内にでも報いてやりますよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:55:47 ID:mWx249Ct
>>256
差し支えなければ、具体的にどこのフラグシップかを知りたいところです
それらを凌駕するという感想を聞いて、私も興味でてきました

しかし、PCから出力される動画・ゲームの音は再生できないんですよね?
そこが非常に残念です

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:07:02 ID:4CrsfB+6
アキュレートCD持ってますが、まだ新品で買って半年しか経ってません。
マジックDSに買い替えようかな・・・でも何か損する気がして・・・
判断しかねるぞ・・・

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:21:15 ID:5OG/C0WB
>>256
Majik DSクラスで他社のフラグシップ級を凌駕するような音が出るならそれは
驚きだが、ここはLINNのCDPと比較するのがフェアってものでしょう。音の好みってのも
ありますからね。Majik DSでだいたいどのあたりでしょうか、
CD12、Unidisk1.1、Unidisk2.1(1.2だったかな)、Akulate CD、Majik CD,,,,,

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:48:16 ID:M3mn3vbo
全てを所有したわけではありませんが、ノイズレベルの低さ、音数の多さという
点で、DSはそれらのプレイヤーを全て超えていると思いました。

ただAkurateDSを導入したのですが、最近はあまり聞いていません。
理由は操作が味気ないことです。

やはり聞きたいレコード・CDを棚から選んで、ジャケットを眺めて、
プレイヤーにいれて、、という操作の大切さがわかりました。

ま、私にとってはそうだったということで、何とも思わない人も多いでしょうけど。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:52:52 ID:e1iZ8gMP
アレって、CDジャケット画像の表示は可能なんですか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:27:18 ID:a67uJTpD
259>>260

即答ありがとうございました。

>やはり聞きたいレコード・CDを棚から選んで、ジャケットを眺めて、
>プレイヤーにいれて、、という操作の大切さがわかりました。

そうじゃないかな、という気がしました。CDはまだ、レコードの儀式のなごりが
あるけれど、DSになると完全にジュークボックスというか、サーバー/クライアントですからね。
BGMにはぴったりだと思うのですが、現在のように、PCやリモコン代わりの携帯では、大げさに言えば、
自分の内面と対峙するといった聴き方には不向きでしょう。このあたり、UIになにか
儀式めいたものを取り入れる必要があるのか、それとも、そういう風に感じること
自体、時代遅れと自覚すべきなのか、悩ましいところじゃないでしょうか。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:08:22 ID:4n1PdMkP
CDをかける。その動作にイソーテリックなものなんてないんだよ。アホめ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:58:15 ID:oM82y9B0
>>257>>259

あまりいうと身元がバレそうなので
差し控えますが、とりあえずAkurate CDは
過去に所有しておりました。

こちらに関しては、どこからか非難されそうで怖いですが、
正直当方の耳にはMajik DSの方が全てにおいて好ましく聴こえました。

またWadiaの前期一体型やMLの現行フラグシップ、ソニーのDR1等
友人が所有しておりましたので、過去に借りて、自宅で何度も聞き馴染んで
おりましたが、それに比しても、Majik DSは好みの問題も大いにあろうとは
存じますが、当方の耳には引けを取るどころか、寧ろ好ましく思えました。

ですが、一意見に過ぎませんので、真偽は実際にご視聴されて
決められることをおすすめします。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:45:02 ID:vBmr4o3r
知恵袋で質問してもみんなipodの話ばかりで閲覧さえ0のままだった。
ようやくDSの疑問に答えてくれるスレを見付けたぞっと!
どうやら「買い」いや試聴からでもいい。期待できそう。楽しそう。やったあ!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:58:03 ID:pQH5C/Rz
アキュレートCDって確か昨年夏頃のデビューだった、そしてかなり
売れたと聞いてます。その半年後にアキュレートDS、1年後のマジック
DSと発売され、上記の様なDS>CDの音質評価が多い、販売店も同様の
評価で販売している。冷静に考えると腹立たしい事だと思いませんか?
私もアキュレートCDオーナーです。現状の音質に特に不満は無いんだが・・・


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:27:11 ID:rM8Fzk0/
それがやりくち

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:40:45 ID:zPtyCf2X
Akurate CD良いじゃないですか
メカはカッコいいしSACDやDVD-A聴けるしね
Majik CDの立場が一番微妙だと思うのだが


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:12:03 ID:x9Bnwtp4
>266
ごもっとも。だから私は黒箱路線変更以来、LINNユーザーをやめました。
ハイエンドオーディオとは、音云々の前に
メーカーのスピリットにユーザーがどれだけ共感できるかに
あると思うのです。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:31:36 ID:yeXZ+dUZ
そんなこと言っているとGOLDMUND持っている人はいったいどうすれば・・・。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:49:15 ID:EDRCqNru
多分、共感できているんだよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:55:33 ID:4keAgdjy
その割にはムンドのように叩かれないね。
俺みたいな新参者には関係ないけどね。
DSでLINNデビューするつもり。ごめん。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:06:17 ID:1MONgOYc
>DSでLINNデビューさん
もまた1・2年もたたないうちにモデルチェンジして、
すぐに現行モデルは陳腐化するよ。きっと。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:14:49 ID:4keAgdjy
なるほど、待つのも悪くはないのね。
パソコン工房でセットを出してくれるまで
待つとするかな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:52:09 ID:L515zrw8
買いたいと思ったときが買い時だと
思いますがね。



276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:52:22 ID:JX2irUnm
LINNは、というよりか全体的にだけど、デジタル関係は短いサイクルで製品が変わる。
DSシリーズが変わるとしたら、Unidisk→AkurateCDというのと逆の流れで映像系が付いたりするんだろうな。

アナログで生きようぜ。

というわけで、KLIMAX KONTROLがUPDATEするらしいぞ。
http://forums.linn.co.uk/bb/showthread.php?tid=794

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:07:58 ID:BWTXe4Ae
DSみたいなの何で他のメーカーから出ないのか・・・
15〜20マソ位でSONY辺りから発売されればDSよりは売れると思う

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:22:54 ID:A0FdjJYJ
>>277
そりゃ、仕事で仕方なくメールとMS Office使うくらいしか縁がない世代にも、
セットアップから音が出るようになるまで面倒見なけりゃならないような製品は、
オーディオ、PCどっちの事業部もやりたくないでしょ。
PC詳しい人間は、ハナからそういうもの買わなくても済むし。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:50:54 ID:1MONgOYc
現行のCDを良い音で聞くということに限れば、データの読み取りが、
音楽演奏の進行と一旦切り離して100%できれば良いんじゃないの?
EMT986をもうひとひねりするよな感じかな。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:13:04 ID:uCjOiI/H
>>277
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AV-HiFi/NAC-HD1/index.html

↑DSとはちと違うか・・。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:18:39 ID:4keAgdjy
>>280
これこそ俺の素人としての疑問。
リニアPCM録音とどこが違うの?
アップサンプリングが出来る点はわかるけど
(これも怪しい知識、だいたいまだルーターが分かってない)

282 :最強スピーカ作る1:2008/09/07(日) 17:22:50 ID:4UcU/z7n
>>280 >>281
はパソコンを音楽専用に特化させたハードだわな。

HDD&DVDレコーダーだってそうでしょ。

マニアはパソコンの外部にオデオI/FとビデオI/Fを用意して終わりだよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:51:02 ID:4keAgdjy
前スレを読んでないので申し訳ないけど
「外部にオデオI/FとビデオI/Fを用意して」
していたことと、DSはどこが違うの?

284 :最強スピーカ作る1:2008/09/07(日) 18:33:55 ID:4UcU/z7n
>>283
一言で言えば、素人臭いって感じだわな。

富裕層のボンボンを誘導しようとしてるんだろう。

我々だったら19インチラックにマウントできる
PCシャーシを購入して、DTM機材やDTV機材と
一緒にマウントしちまうよ。

285 :最強スピーカ作る1:2008/09/07(日) 18:37:03 ID:4UcU/z7n
例えばこういうPCシャーシを購入して19インチラックに
オデオ&ビデオI/Fといっしょにマウントしちゃうって寸法さ。
これが普通の考え方。

h ttp://www3.contec.co.jp/B2B/ConIWCatSectionView_B2B.process?RestartFlow=t&IWAction=Load&Merchant_Id=1&pcount=0&Catalog_Id=18&Section_Id=19&ProductSort_BASE=Product_Code&ASCorDESC=0&Sort=Product_Code&Sort_Cnt=1&default=default

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:05:20 ID:4keAgdjy
>>285
つまり「玄人にはとっくに出来ていたことだ」と言うことでしょうか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 04:34:53 ID:fR1b5S33
DSやAMEは騒音源を切り離せる

どんなに高音質でも横でファンやドライブが回ってたら論外
素人玄人関係ない

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 09:45:12 ID:SVEbGEb5
私はAkurate DSとSneaky DSを使ってますが以前よりも音楽を聴くようになりました。
CDを棚から出してプレーヤーにセットして、終わったら入れ替えて、という動作が無くなりとっても楽です。
以前使っていたマランツのSA-7Sよりも手軽に高音質で楽しめます。
いわゆる「儀式」は面倒なだけと考える人にはもってこいですね。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:22:01 ID:X7Jj5dM0
LinuxベースのNASとかDLNAサーバーって、ハングしたりトラぶったりしたとき、
単にPCを多少、使ったことある程度のユーザーじゃ手に負えないでしょう。
DSのユーザーにとっては、サーバーのトラブルシュートが「儀式」になるのかも。解決は難しそうだけどね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 18:27:45 ID:u9Cd146u
暗いマックスDS、買う。とてもよい。決めた。
トラブったら相談するよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:59:36 ID:W2JEryQY
>290
買ったらアップしてください

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:46:22 ID:fiVzJFE5
Klimax Kontrolの新型の情報がForumでちょろちょろ出てる。
・UKは£1800。ドイツでは2500EUR(※Googleでは33.66万、36.4万)
・6ヶ月以内にKontrolを買っちゃった人は50%OFF(ただし2008/11までかも)。
・出荷は今月末から
・”completely updated and the board architecture has been changed from stereo to dual mono.”
だってさ。真相はもうすぐプレスされるでしょう。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:53:49 ID:fiVzJFE5
値段はDealer Upgrade費用ね。既存のと比較した?感想も書いてるけど、
よく読解できなかった。there were some "non-flat earth" attributes。らしい。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:35:22 ID:yBKyEgT5
>>298
NASはもう何年も使ってるけど、トラブルは一度もないですね。
特に最近のNASはハードの性能も上がっていて動作も安定してます。
LINN推奨のNASはTwonkyMedia をサーバソフトにしてるからこちらも安定してます。

それより、CDプレーヤーがハングしたりトラぶったりした時は誰でも簡単に対処できるの?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 17:41:24 ID:MvSkqX7f
みっともないですよ

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