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【ケーブル】単なる思い込みだった 7

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:41:34 ID:ra6RG4vh
前スレ 【ケーブル】単なる思い込みだった 6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1214716108/


ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/l50
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
ぜひチャレンジしてください。
いまのところ成功者は一人もいません。挑戦をつきつけられたメーカーも逃げました。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ ハイエンドと普及機 判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-----------------------------------
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル1(安物)→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル2(高級)→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
(無論、確率的に2の10乗=1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。)
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
>>2-以降に続く

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:42:44 ID:ra6RG4vh
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。

スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾(実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界)
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。

以上の理由より私はスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:43:28 ID:ra6RG4vh
■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・
インシュレーターの違いが分かる!ケーブルの違いが分かる!ジッターの量が聞き分けられる!w
何を変えても激変につぐ激変!
(激変が何度もあるようだw それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよw)
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなw」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけw 貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物(ケーブル)だ。うっとりするようだ・・・。ほら、お前もそう思うだろ?」

■真実の良耳・・・
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。



http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意

すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。見えなかったものは実は見えなかった時からあるのにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。


空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:44:00 ID:ra6RG4vh
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較CDがつく

デジタルなのにバイナリ不一致 しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
(一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか?)
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したw

2chネラー追求

雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:45:38 ID:ra6RG4vh
ネットでのテストはいくらでも「結果」を捏造できるわけだから。俺でもできるよ。
たとえば俺が音源うpしてID変えながらはずれの答えと正解の答えを半々に書けばそれでケーブル否定されちゃうわけ?
アホみたいな実験やんw


以上テンプレ終わり

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 01:32:01 ID:JLUSz4E9
age

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 08:06:13 ID:a12hHfkZ
抵抗ありと抵抗なしのケーブルの聴き比べはまだか?


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 17:31:33 ID:oxOW6AuV
永遠に続くバカスレ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 17:33:31 ID:ivj1EV2C
単なる暇つぶしでやんす

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 17:43:52 ID:We13dmEP
アンプでも変わりません。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 17:52:47 ID:oxOW6AuV
>>10
こういう事を盲目的に信ずればお金を使わなくて済む効能があらわれます
ナーム

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 18:08:56 ID:40wspThX
9800円のデジアンが330万のアキュと変わらない、いや勝ったというスレまでありますから
2ちゃんを信ずればお金を使わなくて済む霊験がいっぱいあります。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 18:32:47 ID:HSB8Aptb
誰が聞いても変わるというAudioQuestだがメートル数万円、数十万円だから
価格によるプラセボだろうと冷ややかに見ていた。
ところが、OTAI AUDIOでメートル1,320円という型番があるので買ってみたら
ミニコンポが一体どうなってしまったんだろうという変わりようだった。
このケーブル、一体何がどうなってるんだろう?
どっち派の人も、騙されたと思って試してみるといい。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 18:33:16 ID:uCbLz86u
実際、安物アンプでも性能的には人間の聴感では判別不可能なところまで高性能化が進んでいて
あらゆる製品は色付けの違いでしかないということ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 18:56:11 ID:jBp2qjSW
>>11
>盲目的に信ずれば
まさか、肯定派の口から出るとは、、、あまり笑わせるなよ。

経験重視なんてほざいていながら、雑誌の言うことを盲目的に信じて
ブラインドのまねごともしてみない。怖いからだとは思うが、カスだな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 19:08:04 ID:4mxqolTA
色付けの違いかもしれないが、その違いがあるから交換するんだよ。
たとえばAudioQuestに交換したら付属ケーブルのヤボな色づけが消えて
クリアなヌケの良い音に変わったということだろう。
これをケーブル交換によって音が変わったと言う。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 19:26:35 ID:JLUSz4E9
今日も貧乏人の僻みは酷いな。

軽トラだろうがセルシオだろうがアクセル踏めば走るよ。
どちらか選べと言うなら俺はセルシオに乗るね。

CPや燃費なんて事考えるのは貧乏人の仕事だ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 19:37:57 ID:ufx9A6B4
例えがなってないな。
車で言うなら走行性能は同じで装飾の違いでしかないということ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 19:43:36 ID:jBp2qjSW
>>17
もうそのたとえ話は止めろよ。恥ずかしく思わないのか?
セルシオと軽トラは、その特性を測れば、明らかに違う。

でもケーブルの特性は全く変わらない。バカがまたクレームをつけるから、
人間では差が分からない以下の差しか変わらない、と言いなおそう。

だから、もしその例の例えをするなら、軽トラにセルシオが外観の車と、
軽トラの外観の車のどちらを買いますか?ってこと。
そして外観がセルシオの軽トラを購入して、乗って、すげー、このセルシオ
乗り心地最高、スピードも楽に200km/h出るぜ、って脳内爆走なのがケーブル病。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 19:45:47 ID:mwHqBSCN
>でもケーブルの特性は全く変わらない

どういう特性だ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 19:58:45 ID:oxOW6AuV
>>15
雑誌など信じねーよ

貸し出し試聴
良くないものは返却
普通はそうだろ?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 19:58:53 ID:jBp2qjSW
>>20
そんなことも分からないのか?バカだなお前。
また、信号がない100kHz、1MHz、1GHzでの特性が重要なんて言うんだろーな。
まあ、発振したアンプでも使っているんだろ。騙されているからな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:05:19 ID:4mxqolTA
>でもケーブルの特性は全く変わらない。

そこまで良くと変わらないあかると、変わらないプラセボだ。
車とかを例に出すと揉めるから千円/mちょっとのAudioQuestの例が出ているのに・・・
これは誰が聞いても変わるという実例ということだから千円だして試してみようよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:07:21 ID:mwHqBSCN
>>22

で、結局何の特性だ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:07:54 ID:SN0t4jN0
誰も>>7に反応しない件について

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:10:20 ID:jBp2qjSW
>>21
爆笑。

>雑誌など信じねーよ
みんな、そういう。でもなぜか言ってることは雑誌と酷似。
これは所謂美音系で。今まで聴いていたのは何だったのか?CDにここまでの
情報がきざみこまれていたとは、これは800万円のCDP(中身は3万円?)
でなければ分からない。これを聞くと、今までのCDPは聴けない、、、、大爆笑。

>貸し出し試聴
>良くないものは返却
>普通はそうだろ?
で、貸し出ししてもらう装置の情報はどこから得るんだ?
その時にポエムは読まないのか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:18:35 ID:pNr6XKpA
AudioQuest TYPE-4 切り売り 1m/\1,320
AudioQuest TYPE-8 切り売り 1m/\3,360
AudioQuest CV-4.2 切り売り 1m/\3,675
AudioQuest CV-8.2 切り売り 1m/\8,400

by otai audio



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:23:11 ID:pNr6XKpA
個人的にはCV-4.2 切り売りがおすすめ。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:26:37 ID:JLUSz4E9
性能や価格差考えるのも貧乏人と言う事がわからんのかw
金持ちは欲しいものを買う。ただそれだけ。

ちなみに本当の金持ちになると、そこらへんのものは全て石ころと
変わらない感覚になるそうだよ。値段なんてあってないようなもの
だから。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:29:21 ID:afasTgyP
>>13が書いているのはTYPE-4の1m/\1,320 のやつだな。
これでも
>ミニコンポが一体どうなってしまったんだろうという変わりようだった。



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:34:13 ID:jBp2qjSW
>>24
オカルト理論しか信じないバカどもだから、まじめに言っても無駄だとは思うけど。
音楽を再生しながら、異なるケーブルの出力電圧信号の差を測定する。両信号に
差がある場合、当然音が出てくる。差が無い場合、音は全く出てこないか、
非常に微小となる。
これは理論と非常によい一致を示し、ピンケーブルの場合、ケーブル間の
差は0.01dB以下だよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:39:08 ID:oxOW6AuV
>>26
読まねーよ
店頭か電話で自宅試聴を申し込む
それだけだよ

爆笑のポエマーはどうして購入するのかい?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:42:05 ID:oxOW6AuV
あ、わかった
志賀のじじいにポエトリーリーディングされて購入を控えるのか
それも金を使わずに済んでいいかもな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:46:24 ID:S2lOz1mx
ポエムとかバカにしてるけどさ、音なんて言葉で表現したらポエムしかないじゃん。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:52:56 ID:JLUSz4E9
そもそも今のオーディオ雑誌ってどんな事書いてるの?

知り合いのショップの店長さん曰く
「細かいアクセはちょくちょく出るけど高価な機器は全然出ない」
だそうですが。

ここの否定派が言ってるように、恐ろしくカオスなアクセを羅列してるのだろうか。
読みに行けばいいんだろうけど全く興味が沸かないし腰が上がらない。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:54:02 ID:jBp2qjSW
>>32
>店頭か電話で自宅試聴を申し込む
さすがだね。メーカも知らないわけだよね。型番は分かるのかもしれないが。
それで自宅試聴を申し込むわけだ、すごーーい。

まあ、オーディオも難しいよね。メーカが分かっただけで、さすが、
ムンドの音創りはうまいな、と感じた、とくるからね。で、脳内妄想爆走。
で、挙句の果てが2万円の糞CDPも140万円のCDPでありがたるわけだから。大爆笑。

で、君の場合、何の情報も得ずに、音だけで判断しているんだ。オーヲタの
鏡だね。

>>34
ポエムだから、バカにするわけじゃない。何がつながっているか分からないと、
ポエムが出てこないからバカにしているわけ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 21:02:33 ID:JLUSz4E9
>>36 はどんな環境なの?

嫌味じゃなく興味が沸いた。
肯定派もそうだけど、否定派の環境も千差万別だろうから
人の環境を知るのは面白いよね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 21:04:25 ID:eScNkvNn
>>22
答えられてないじゃん。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 21:06:54 ID:afasTgyP
オーディオ友達と話してたら、あれは良かったよなんて話題は年中出る。
それで調べてみる、条件があったらショップで試聴、借出しとなる。

それが面倒くさいヤシの参考に、この板でもAudioQuestのインプレとか
前スレでは100円ケーブルのブラインドまで出るが、そんなヤシに限って
聞きもしないで捏造だとか、違いを聞き当てる人が出たら自演とか言い出す。
100円ケーブルくらい買ってきて、こんな変化なのかと経験したらいいのに・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 21:08:47 ID:eScNkvNn
あと >>31
>これは理論と非常によい一致を示し、ピンケーブルの場合、ケーブル間の
>差は0.01dB以下だよ。

ほう?具体例をあげてくだされ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 21:21:43 ID:IJ7iuJuE
>10
あわわ・・・
その実験が本当ならオレの投資してきた機材は・・・
オーディオはもはや時計と同じということなのか。orz

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 21:32:43 ID:mL2Klqvt
例えば安いカナレのケーブルでで細いのと太いのでも変わり無いの?
買ってみようと思ってんだけどさ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 21:33:46 ID:qJ90Hje4
>>41
あまり鵜呑みにしないほうが

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 21:35:37 ID:eScNkvNn
>>36 こそ脳内オーディオっぽいから具体例はににひとつ無理なんじゃやないかな。
だいたいムンドがどうとか言っちゃってるし・・・
肯定派がムンド使っているなんてところが、脳内妄想爆走。

>何の情報も得ずに、音だけで判断しているんだ。

当たり前だし。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 21:56:37 ID:eScNkvNn
>>ID:jBp2qjSW
>ブラインドのまねごともしてみない。怖いからだとは思うが、カスだな。
他人のことがよく言えるな。
リアルだとびびりまくりなんじゃないの?
じゃあ次の音源うpには参加してみなさいな。

>>20 の質問に質問でしか返せないんだな。なさけないぞ。

》>貸し出し試聴
》>良くないものは返却
》>普通はそうだろ?
》で、貸し出ししてもらう装置の情報はどこから得るんだ?
》その時にポエムは読まないのか?
店にも顔出して試聴もできないヘタレばればれじゃん。

》これは理論と非常によい一致を示し、ピンケーブルの場合、ケーブル間の
》差は0.01dB以下だよ。

はやく具体例示してよ。

46 :マニシッサ:2008/07/14(月) 22:05:23 ID:YPRO9ub6
例えばこんな感じでw
http://www.ednjapan.com/issue/2007/09/u3eqp30000014srb.html
これは光と同軸の問題に決着がついた一瞬w

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 22:12:26 ID:afasTgyP
ムンドじゃないがAudioQuestのケーブルの値付けもなんでこうなるのか?
切り売り 1m/\1,320、4mで\5,280
これにYラグかバナナ付けるだけで
完成品 \15,750(2m PAIR)

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 22:14:39 ID:afasTgyP
↑AudioQuest TYPE-4 スピーカーケーブル

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 22:16:28 ID:eScNkvNn
つか、自分でYラグつければいいっしょ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 22:32:06 ID:JLUSz4E9
ジッターなんて回路の余力と負荷次第。
チップ自体が安定した環境下で正常動作するなんて仕様だから
問題だらけなのね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 22:35:16 ID:3MP5KKyu
アンプは普通デザインで選ぶのが基本だからな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 22:38:03 ID:eScNkvNn
デザインじゃないよ、音と重さ、
70〜100Kgのアンプなんて買いたくもないからなー。

53 :マニシッサ:2008/07/14(月) 22:57:38 ID:YPRO9ub6
>>47 加工を行った中の人の存在費を忘れてはだめよんw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:05:46 ID:Na8yi6eQ
肯定派ってずっとオーディオクエストばっかり推してるな。
今ならまだ前スレ落ちてないから"Quest"で検索してみるといい。
DAT持ってる人は過去スレも検索してみてほしい。
捏造・自演・インチキテストしまくってるのはオーディオクエストの社員or在庫抱えてる詐欺業者か?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:05:51 ID:afasTgyP
5,000円のケーブル、Yラグ代と素人でも出来る取り付け代が10,500円だな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:08:33 ID:eScNkvNn
>>54 >>55
つまんねーひとらだなー。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:18:43 ID:Na8yi6eQ
しかし遂に7スレ目まできたね。
ここまでのレスを見ればいかにケーブル肯定派が理論無視、ブラインドテストでの聴き分け成功例無し等のソースを覆せず
「ただ単に否定派を根拠も無く否定する(時には自演や捏造テストまでもして!)」という行為に終始してきたかわかるだろう。
その言動がネット上に残ることで今後のオーディオ業界にとって少しはプラスになることを願うばかりだ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:20:48 ID:afasTgyP
つまんない肯定派でじゃないよw
>>39とか読んでくれたら分かるけどYラグくらい自分で付けるけようね、
とにかく自分で説教的にやってみようねをいうことを訴えている。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:21:59 ID:afasTgyP
とにかく自分で積極的にやってみようね、否定派さんもということ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:24:18 ID:afasTgyP
しかし遂に7スレ目まできたね。
その内容がピュアAUとしてギッシリ充実したレスだったらもっと良かったですね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:25:28 ID:eScNkvNn
>>57
>「ただ単に否定派を根拠も無く否定する(時には自演や捏造テストまでもして!)」

自演や捏造テストまでもして、これは証明してほしいと思うぞ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:35:46 ID:tavJMniV
>>61
音の違いも捏造もありませんか?とまる1日晒したときは否定派も何も言わなかった。

しかし2日目に肯定派が違いを当て出したから絶対に捏造と自演だと確信したんだね。
こんな違いを当てるという事は実社会ではあり得ないことだから・・・

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:37:56 ID:eScNkvNn
>>62
>ありませんか?とまる1日晒したときは否定派も何も言わなかった。
なんの証拠にもなってないじゃん。アホでつか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:38:55 ID:UzqKka57
>>62
"否定派だけの実社会"ではあり得ない事と書き直してくれないか。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:51:38 ID:aJGwyzHq
違いを言っただけでそれが正解かはわからずじまい・・・

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:52:06 ID:mwHqBSCN
>>31
>これは理論と非常によい一致を示し、ピンケーブルの場合、ケーブル間の
>差は0.01dB以下だよ。

すげーな。
ウチで使ってるオシロのプローブより性能良いかも。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:00:49 ID:fBYxSMKP
理論にも反論できず、ランディに誰も挑戦しないどころかケーブル屋が自社製品のテストを認めなかったことなどの否定的事実からはずっと目を背けたままってのが笑えるなw
もうこれらの件についての反論は出来ないことは流石の肯定派も完全に認めたのかな。
ということは結局「オカルトオーディオ」であることは認めざるを得ない事実になるが。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:03:21 ID:pBLBWrHj
>>66
しょうがないよ、0.01dB以下ってのは脳内妄想を語るだから…

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:03:53 ID:OM+oAtY5
名前欄にfusianasanといれて解答する。
リモートホスト(プロバイダ)が表示される。それ以上の情報まで判明することはない。
同プロバイダから多数の解答レスがあれば自作自演の疑惑がある。

>俺が音源うpして真のテストでもやるか?おまえらがfusianasanやるという前提でだが。
>そうだな、現在のIPが出るのがイヤなら一度fusianasanをやってその時にトリップを設定する。
>そしてルーターの電源を切るなりしてIPをすぐ変える。
>次回の書き込みにはそのトリップで回答する。
>fusianasanで同一プロバイダの場合は最初のトリップの人しか回答権はなし。
>これである程度の自作自演防止にはなるだろう。テストの信憑性はあがる。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:06:00 ID:pBLBWrHj
>>67
話題が古い

71 :fusiamasan:2008/07/15(火) 00:10:37 ID:OM+oAtY5
スペルミスw 正しいスペルならOCNとかプロバ名がでる。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:38:52 ID:b30XfDXd
>>36
>さすがだね。メーカも知らないわけだよね。型番は分かるのかもしれないが。
>それで自宅試聴を申し込むわけだ、すごーーい。
>
>まあ、オーディオも難しいよね。メーカが分かっただけで、さすが、
>ムンドの音創りはうまいな、と感じた、とくるからね。で、脳内妄想爆走。
>で、挙句の果てが2万円の糞CDPも140万円のCDPでありがたるわけだから。大爆笑。

スゴイw
大爆走w

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:40:15 ID:q75erLbB
テストの信憑性があがる、てことは否定派の言い訳もできなくなるてこと。
否定派さんよ、どうする?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:42:59 ID:fBYxSMKP
>>70
精一杯の反論がそれだもんな、ガッカリしちゃうよ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:57:17 ID:q75erLbB
オレは中立派てか岡目八目だから信憑性高めてまたやってくれると面白い。
両者合意で実現できるかな?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 01:31:17 ID:pBLBWrHj
もっとがっかりする?

ケーブル間の差は0.01dB以下ってのは否定派の脳内妄想を語るだから…

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 01:37:59 ID:pBLBWrHj
>>74
つか、ランディに挑戦メール送ってくれよ。できるならな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 02:53:14 ID:6iMw8Do3
>>968
おい、俺は忙しいのでfusianasanとトリップつけた奴が10人以上出たらやるぜ。日曜日とかの暇なときにでも。

再掲
俺が音源うpして真のテストでもやるか?おまえらがfusianasanやるという前提でだが。
そうだな、現在のIPが出るのがイヤなら一度fusianasanをやってその時にトリップを設定する。
そしてルーターの電源を切るなりしてIPをすぐ変える。
次回の書き込みにはそのトリップで回答する。
fusianasanで同一プロバイダの場合は最初のトリップの人しか回答権はなし。
これである程度の自作自演防止にはなるだろう。テストの信憑性はあがる。

ケーブルで音は変らないよ・ありえないよ派のかたまりみたいな俺、コピペマンが音源をうpし、
平均音量の差さえも加工せず録音したまんまのものをうpして比較テストしてみるかい?
俺はケーブルでは変らないよ派だからケーブルはろくなもんは持っていないがな。
・モガミの自作ケーブル
・なんかの家電についてきた赤白ステレオRCAケーブル(端子の輝き消失)
・PCスピーカーについてきた赤白ステレオケーブル(端子はピカピカ)
ぐらいしか比較はできんな。
FF400を使っているからRCAは100円のフォンRCA変換アダプタまで介することになり、これなら余裕で分かるはずだろう。
2chで意味あるテストをするならfusianasanは必須だぜ?


79 :z237.124-45-34.ppp.wakwak.ne.jp:2008/07/15(火) 02:59:27 ID:6iMw8Do3
fusianasanとは、書き込みをする時に名前欄に半角でfusianasanと入れて書き込みをすると現在の自分のIPアドレスが表示される2chの機能だ。
俺はこの書き込み時にfusianasanと名前欄に入れたので俺の現在のIPアドレスが表示されているはずだ。



80 : ◆RibWo6U1yA :2008/07/15(火) 03:05:29 ID:6iMw8Do3
トリップとは、名前欄に#のあとに文字を入れることで一定の法則に従った文字列が生成される2chの機能だ。
この書き込み時に俺は#caオカルトと名前欄にいれた。その結果がこの書き込みの名前欄の文字列だ。
この機能を使い、自分が入力した文字列を秘密にすることで以後そのトリップをつけての書き込みは自分の書き込みだという証明になる。


以上の2つの機能により自作自演を排除して一人一回の回答権を保証できる。(完璧ではないが2chでケーブルテストするための必要条件)
1、fusianasanをしてIP表示する
2、つづけて名前欄にトリップをつけて書き込みをする。1と同じIDであることで1と2が同一人物だということが保証され、以後そのトリップでの書き込みはその人物のものだと判断できる。

1でのIPが重複しない回答者を10人以上(できるだけ多く)集める。
そして俺が>>78の方法で音源をうpし回答をしてもらう。
ケーブルで変るよ派の推奨するRCAかフォンケーブル(3000円/m以内)を俺がひとつ買ってそれをくわえてもいい。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 03:09:04 ID:cFrJcTsL
IPを晒したくない人は1と2の合致をした時点でルーター再起動などしてIPをかえればいい。
以後2で行ったトリップをつけて書き込みをすればいいのだからな。

ちなみにこの書き込みもフレッツスタートアップツールで一旦切断して又接続したのでIPをかえた。
IDも変っているだろう。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 03:10:49 ID:cFrJcTsL
この条件でのテストが飲めないならその時点でケーブルで変るよ派は敗北だ。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 03:55:04 ID:pBLBWrHj
つーか、もちっと一本くらいまともな(肯定派が安価でも質がいいものとする)ケーブルでたのむ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 07:17:57 ID:8PZKl1vP
肯定派が自分は否定派であると名乗って出題するのもやめて欲しい。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 07:49:06 ID:BUeLkw7/
>ケーブル間の差は0.01dB以下ってのは否定派の脳内妄想を語るだから…
ピンケーブル間の差は0.01dBを脳内妄想って、すると、車が100km/hで走るのも
脳内妄想ってことになるな。

ピンケーブル間の差は0.01dB以下は脳内妄想ではなく、事実なんだけどな。
無知の肯定派に言っても無駄か。
ほんのちょっと勉強するなり、真の体験をすれば、「ケーブルで音が変わる」、
なんて恥ずかしいことは言えなくなるはずなんだが…。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 08:27:59 ID:tT+VCuUq
>>84
というより、出題者が○○派って言う事を止めた方が良いだろね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 09:18:28 ID:BUeLkw7/
もうup音源遊びは止めるってことで、一致しているんじゃないの?

肯定派がネット社会内では、超良耳であることは、みんな分かったし、
実社会では、その超良耳は存在しない、ってことも相変わらず変わりないし。
それに、ネット社会で信憑性なんてちっとも高まらんだろ。
無意味なことは、いくら積み重ねても無意味、っていう常識くらい
持つべきだと思うな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 13:49:48 ID:3BKrrAr4
>肯定派が自分は否定派であると名乗って出題するのもやめて欲しい。

まったくだ。言いだしっぺのID:6iMw8Do3。
ケーブルで音は変らないよ・ありえないよ派のかたまりみたいな俺
なのに、肯定派お気に入りのモガミ・ケーブルで自作
・・・キナ臭いな。

fusianasanやトリップをつけての書き込みは出題者でない証明になる
この条件でのテストが飲めないならその時点で肯定派は敗北
・・・今度はfusianasanやトリップでも自作自演できる方法を編み出したらしい?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 14:08:56 ID:GV+9av0c
 なんでおまいら極端なの?

 賞金がどうのっていうのはある一定のレベル以上のもの同士を比べる前提だろ、
メートル数万円のものの差なんてわかってたまるか!
 性能が頭打ちになってるだろそれ。

 粗悪なもの、安物、そこそこ高級なものの違いはきちんとわかる。わかる範囲で
比較して、好みのものを出せる金額の範囲で買う、そういうことでしょう??
 太さが違うものやシールドのされかたが違うもの、単線・より線、全部が全部同じ
わけないだろうが。

 メートル数万とかそういうオカルトとしかいえないものを却下するのはいい。盲信
してる頭の悪い客層を食い物にしてる業者氏ねっていうのも同意。
 しかし「ケーブルに差なんてない」っていうのはおかしいだろ? 断面積と抵抗値、
ダンピングファクターの関係とか勉強しなおしてこい。


 あとフシアナとか推奨してるやつに一言。ルーター再起動しようがどうしようが
局舎のDHCP設定によっては同じグローバルIPが振られる環境もあるのを考慮
した書き込みしてくれよ、必ずしもIPが変わるとは限らない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 14:30:27 ID:akBt1WtF
fusianasanやっても疑う否定派はいるから無駄じゃないか
IP晒されるのも嫌だし

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 14:32:23 ID:CLjU+Dbj
なりすまし防止とかそれなりに効果は有ると思うよ。
だけどテストの正当性とか突き詰めていくと、公開ブラインドぐらいしか無いと思うけど。
ただここでやってるテストは、相手やその機材を攻撃する為のネタにしか見えない。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 14:49:46 ID:BUeLkw7/
>断面積と抵抗値、 ダンピングファクターの関係とか勉強しなおしてこい。
真の意味も知らないのに、覚えたのが嬉しいのか、…。

本当にケーブルで音が変わることを示したかったら、ピンケーブルに話を絞るのがいいんでないの?
構造や、理論が単純だからね。それにスピーカは変わるけど、ピンケーブルは
変わらない、ってのは聞いたことないし。

で、ピンケーブルでは、理論と実測の話だけをすると、まあ、0.01dB程度の
差しかないことは、一般常識で知っているね。
で、わずか0.01dBの差を人間は聞き分けできるのかね?
いっぽうで、何にも音は変わっていなくても、思い込みで音が変わる、というのは
一般常識だよね。

では、ピンケーブル交換で音が変わったと感じる現象は、思い込みではなく、
実際に音が変わっているという根拠はどこにあるのかな?
理論、実測では0.01dB程度の違いしかないんだけどね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 14:57:54 ID:8AQLds5c
>>87
フシアナを推められてブラインド反対が増えるのは真相を物語っている気がす。
何をされても否定派はスルーしたら良いがけだが肯定派はそうはいかない。
自作自演ができなくなると正解が減ってしまうのがチョンバレだからな。

94 : ◆0BoCkh4NaA :2008/07/15(火) 15:45:02 ID:4yHKH0N4
否定派が賛成、肯定派は言い逃れして反対とはおもろいな
タダだからやってみw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:05:35 ID:KwXrC68y

空しい言い合いよく飽きもせず続くもんだなぁ!
人間の心の内なんか100dBどころか無限に違いがあるだろ。
四端子網で0.01dBの違いしか無くても感じ方は千差万別。
非常に曖昧な聴覚ではあるけど変わらないと断じる人より
微妙な変化があると感じる人の方が人生幸せが一つ多い!



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:52:00 ID:xFbhyNWF
>で、ピンケーブルでは、理論と実測の話だけをすると、まあ、0.01dB程度の
>差しかないことは、一般常識で知っているね。

「0.01db」とだけ出されても、何のことかわからない。
差を取った様だが、何をどうやって測ったんだ?
何が0.01dbなんだ?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 17:05:24 ID:WYj9reuL
>人間の心の内なんか100dBどころか無限に違いがあるだろ。

ゼロの差を聞こえるまで増幅するというのだから確かに彼我の差は無限大であろうw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 17:35:10 ID:4yHKH0N4
音量差ならノーマライズでほとんどゼロにした音の違いを聞き当てたやしがいたな
これを自演の疑惑をなくしてもう一度やってみろと

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:09:10 ID:8PZKl1vP
誤解しているようだがノーマライズっていうのは音源加工技術の一種だよ。
ttp://www.cycleof5th.com/tips/index.php?date=2007-08-01
加工してしまったら少なくても元音源の正確さは失われる。
試験にはまず2本のケーブルの無接続時の電気的特性に違いが無いか
測定データも必要。当たり前だが、プレイヤ側で収録前に音圧を一定に
固定しそれ以降交換しても手を加えない必要がある。
ここが変化して音圧が変わるとプリ部の過渡特性が変化し、聴感上の
違いを生み出す可能性がある。
最初からわざと違いを出したいからケーブル特性やアンプの特性を揃えずに
ノーマライズで誤魔化すということも言えなくはない。

ttp://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=113
このデータから見ても最初から収録後にノーマライズ加工を加えなければ
ならないほど音圧に違いがあるのは、とっても不思議なお話。
LCRの違いで音を変化させようとするなら何かの素子を加えたケーブル
(例えば抵抗入りRCAなどを)を用意すると、当然音圧に違いが出てくる
ので、必然的にノーマライズしなければならないでしょう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:23:30 ID:gAgrBJZS
>ノーマライズっていうのは ここが変化して音圧が変わるとプリ部の過渡特性が変化し、

100円ケーブルとPCの試聴ではそんな神経質なことは不要だろうw
それより100円ケーブルの違いのほうがずっと大きかったよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:23:55 ID:BUeLkw7/
>>96
うむ、おもしろい。「0.01dBの差って何を意味しているんだ?」という基本的な
ことでも、肯定派と否定派の違いが出て、全く反応が違う。
否定派;まあ、そんなもんだろ。
肯定派;?????

0.01dBの違いっていうのは、相対値の話ね。例えばCDPの出力が1Vrmsだとした場合、
Aケーブルの出力;0.999Vrmsだとすると、ケーブルでのロスは-0.0087dB
Bケーブルの出力;0.998Vrmsだとすると、ケーブルでのロスは-0.0174dB
で、A,Bにおける差は-0.0087-(−0.0174)=0.0087≒0.01dBってこと。
ケーブルの出力って言うのは、プリアンプの入力電圧ってことね。

でも分かる人には、0.001Vrmsの違いも分かる。ただし、脳内だけでね。

ただ、今までのこのスレの流れを見ていると、肯定派は粗悪品を使っているようなので、
もしかしたら、次のようになっているのかもしれない。
Aケーブルの出力;0.9Vrmsだとすると、ケーブルでのロスは-0.9dB
Bケーブルの出力;0.95Vrmsだとすると、ケーブルでのロスは-0.45dB
その差は0.45dB。これは差を認識できるレベル。
要は肯定派は脳内暴走で音が変わっているのを認めるのか、糞ケーブルを
使っているのを認識するか、二つしか選択肢がないわけ、実社会ではね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:33:14 ID:8PZKl1vP
>>100
わからないかなぁ
ぶっちゃけ加工を加えてからノーマライズして誤魔化しているということ
普通に考えれば収録後にノーマライズなんていう加工自体必要ない

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:39:57 ID:gAgrBJZS
>>102
ノーマライズを加工というならそういうことも言える.
前スレの実例は0.0何dBか違うという人がいたからノーマライズで揃えたが
PCで聞くかぎり音質は変らなかったし100円ケーブルのトロさも隠せなかった。
ケーブルの違いのほうがずっと大きかったということだ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:42:18 ID:gAgrBJZS
それと>>101
dBの違いを当てるのでなく同一dBでも音質の違いがあるからそれを当てるんだね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:43:16 ID:8PZKl1vP
>>103
アホか。
プリ部の変化ではないとどうして言えるんだ?
ケーブルにそんな大きく変化させる要因はありえないんだよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:46:36 ID:gAgrBJZS
102のいうのはノーマライズ前に加工を加えて音質が変わったというのか?
そんな違いがあるかどうか事前に音源をチェックしたが何番が加工だという
クレームは無かったような。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:50:40 ID:8PZKl1vP
>>106
簡単な例を出してみよう。ケーブルを換えずにやってみるといい。
一方、プレーヤーの最大音量で収録。
もう片方は聞こえるか聞こえないかのレベルで収録。
そしてどちらもノーマライズを掛ける。
さて、結果は一致するかどうか。
やってみれば分かります。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:53:44 ID:gAgrBJZS
実例では0.0何dBの違いをノーマライズして俺には音質の違いは分からなかった
ということを言っているのだが。まあ、いいか、エンドレスになりそうだ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 20:28:30 ID:8PZKl1vP
判断できる出来ないとは直接関係ない。
分かるレベルから分からないレベルまで何とでもなるということ。
そして、ケーブルの差異との関連は非常に薄いだけ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 20:42:49 ID:zWGxFqBN
"否定派の環境"ではケーブルの差異との関連は非常に薄い。

"否定派だけの実社会"ではあり得ない事というのは既に実証されている。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:10:27 ID:KwXrC68y

変わらんと断じる人より微妙な変化を感じる人の方が人生楽しく過ごせる!


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:25:22 ID:R16u3ljw
そうだな。
変わらないって言っているやつらは派遣かニートだな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:41:34 ID:bjseh8/Z
変わらないと言う人にはホントに変わらないのでは
それはそれで幸せだ、あれこれ選び、悩み、金を使う必要もない
何つけてもわからん機械もあるし
ホントに幸せかもしれん

変わるという人にはホントに変わるのだろう
それはそれで幸せだ、あれこれ選べ、悩めて、金を使える
あれこれつけ変えるごとに変わる機械もあるし
この方がホントに幸せだろう

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:59:25 ID:P7bXqTFS
変わると思い込んでるやつは痴呆だな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:00:05 ID:P7bXqTFS
そんなヤツがいてもいい

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:13:13 ID:wyk77L5+
>>114
そういう蔑語はだめよ。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:23:49 ID:W2rCnV/5
>>113
そうですね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:27:06 ID:swS7vIUe
>>114
それは肯定派否定派一致の見解だとおもわれ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:34:00 ID:WYj9reuL
>"否定派だけの実社会"ではあり得ない事というのは既に実証されている。

実社会は否定派だけとちゃんと分かっているのかw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:39:02 ID:3YAAJK6S
私が見てまずいなと思うのは、同じ共通の音を聴いても
違わないという人と違うという人の両方がいること。
それなら違わないという人はもう一度聴いて再確認すればいいのだが
いきなり捏造や自演という話に飛躍して二度と音の再確認をしないこと。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:54:31 ID:yCP6XYKI
IP晒してのテストは是非やってほしいけど、絶対に色々と文句つけて妨害するだろうね。
そしてもしテストが実施されても肯定派の自演いんちき野郎は文句つけて参加しないだろうから、間違いなく正解率は下がるだろうということを予言しておきます。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:55:46 ID:0JLXTpZq
私が見てまずいなと思うのは、同じ共通の音を聴いても
違わないという人と違うという人の両方がいること。
それなら違うという人はもう一度聴いて再確認すればいいのだが
いきなり感覚を物理事象と思い込み事実を理解しようとしないこと。

...まあ別にまずいとは思わないが。w

123 :コピペマン:2008/07/16(水) 00:59:41 ID:I8V7X0IN
そんな音の大小なんてボリュームで調節すればいくらで音質うpできるので意味ないだろ。
音の大小以外でなんらかの違いがあると思ってるんじゃないのかケーブルで音は変るよ派は。

>>83
どのケーブルがまともなケーブルなのか型番で言ってくれw
俺はメートル3000、だしても5000までしか出さんぞ。どうぜ無駄になるだけだからなw

>>88

あのなあモガミはやすもんだろw
ケーブルなんて俺はビクターで十分だと思うよ。たいして値段も変らないのでモガミを今度は選んでみただけ。
ただし一本5000円とかみたいなケーブルはアホだっていう話。
fusianaやトリップでも自作自演とかいったらネット上でできる事は何もない罠w
最初にテスト音源うpして「テスト」とかいってた自作自演し放題のアホテストより数倍信憑性は得られるってレベルだ。

>>90
IPはルーターの電源コンセント引っこ抜きでも何でもバカでもすぐ変えれるぞ。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:59:47 ID:fSNR2jvM
>>120>>122の言い分は前者に利があるな。
違わないという人と違うという人のどっちが合っているかという事になるが
正解発表を見ると違うという人が合っていた。
違わないという人が再確認するのが普通だろう。

125 :コピペマン:2008/07/16(水) 01:04:21 ID:I8V7X0IN
>>121
君は参加するのか?
俺は10人もいれば音源うpするぜ?
テストに参加するしないは自由だし、正答率も否定派も肯定派も正解が分からないので結果を操作できない。よって正答率は常に50%(+-誤差)に収まるはずだぜ。

参加してもいいよって人は
fusianasanしてトリップつけれ。
それが10人集まったら俺が音源うpするからさ。
10人集まらなかったらその時点で肯定派は自信なくして逃亡でOKだろ。
拒む理由もないのだから。(IPなんてルーターのコンセント抜くだけで変る)

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:07:12 ID:tJkcGGMy
よろしくないのは他人の行動に横槍入れてるトコだろ。
何しようが勝手なのに。

ましてや非難してる連中は口先だけだしさ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:07:30 ID:wPl2mLzO
出題者のコペピマン自身が成りすます可能性は残っている

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:08:38 ID:ZYIdQ6Pd
AudioQuest Rocket 33,44,88

販売量が見込めればotai audioで
切り売りケーブルを販売するらしいよ。

だからみんなでリクエストしよう。
基本的にはバイワイヤリング用のケーブルです。


129 :コピペマン:2008/07/16(水) 01:11:39 ID:I8V7X0IN
横槍なんて無視すリャいいだけ。「ああケーブル教信者が自分の洗脳が解けるのを直感的に怖がっているのだな」とw

>>127
おれももちろんうp時にIPとトリップはつけるよ。
もちろん答えを書くこともしないがね。
俺は純粋にこのテストで有意差のない結果が出るのを楽しむだけ。むろん優位さが出たのなら俺はすぐに考えを改め、ケーブルのとりかえにかかることになる。
俺自身のためにもなるってわけ。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:13:52 ID:ZYIdQ6Pd
じゃあ、オーディオクエスト使って
ケーブルテストしようよ。


131 :コピペマン:2008/07/16(水) 01:14:02 ID:I8V7X0IN
ケーブル肯定派はお勧めのRCA(またはフォン)ケーブルを教えてくれ。5000円までのナ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:14:52 ID:tJkcGGMy
>>129
横槍を無視したらこのスレはなくなりますよwww

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:15:28 ID:ZYIdQ6Pd
>>131
AudioQuest sidewinder 0.5mPair \4,935


134 :コピペマン:2008/07/16(水) 01:23:52 ID:I8V7X0IN
>>133
んじゃいまんところそれでいくか。
でもRCAの場合は変換アダプタを介することになるのでフォンケーブルのほうがいいな。
それのフォンバージョンはあるかいな?
フォンに限定したほうがよさそうだな。

おれがさっきサウンドハウスで見た感じでは↓くらいならかってもいいぞ。これはどうだい?
ZAOLLA ( ザオラ ) >ZCSS 103 【サウンドハウス】
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=395^ZCSS103



135 :コピペマン:2008/07/16(水) 01:25:47 ID:I8V7X0IN
あとケーブルは短いほうが一般的に有利だ。
俺の持ってる安物RCAは1.5mか2mはあるのでそれと同じかそれより短いほうが有利(w)だろうな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:26:58 ID:yCP6XYKI
>>125
否定派のオレが参加しても、肯定派がある程度の人数参加しなければ何の意味も無いよ。
もし10人以上肯定派の参加が決まったらオレもIP晒して参加するよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:33:38 ID:ZYIdQ6Pd
>>134
フォンケーブルって何?


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:36:17 ID:ZYIdQ6Pd
>>134
それとサウンドハウスで売ってる製品は
大多数が業務用だからね。

スタジオ用、コンサートホール用のものです。
つまり大音量の出せる場所用です。

それを2LDKのマンションで使えるか?



139 :コピペマン:2008/07/16(水) 01:48:02 ID:I8V7X0IN
>>138
おいおいおまえは業務用と民生用で音質傾向が変るって言ってるのだな?w
まあいい。じゃあおまえが推奨するケーブルを教えればいいだけだ。
音量はループテストには障害にはならない。

>>136
意味はあるよ。君が不正解を出そうと思っても差が分からないのならやはり50%の確率に収束する。
仮に差が分かったとしてわざと間違えようとする奴がまぎれこんでいても誤差程度にしかならないだろう。

Aファイルはケーブル1
Bファイルはケーブル2
Cファイルはケーブル3
で再生録音し、
10のファイルをうpする。その10種はそれぞれA,B,Cのうちどれなのかを答えてもらう。これを10人が行えば100サンプルが得られる。
ここに答えを直接かいてもらってもかまわないが、回答内容に影響が出る恐れがあるので、回答は俺の捨てメールアドレスにメールで送ってもらうか。
答えを送る前に2chにトリップつきでこれから答えを送ると書き込みした直後にメールで俺宛に回答送信。
10人以上の回答が集まった時点でおれが集まった回答をすべてスレでかきこんで、同時に答えも発表。



140 :コピペマン:2008/07/16(水) 01:50:33 ID:I8V7X0IN
回答者のメールは同じく捨てアドとってそこから送ればいい。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:53:09 ID:ZYIdQ6Pd
>>139
だから、AudioQuest sidewinder 0.5mPair \4,935 。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:54:11 ID:DFwOAtTj
>回答が集まった時点でおれが集まった回答をすべてスレでかきこんで、同時に答えも発表。

コピペマンの答えの捏造疑惑…

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:54:42 ID:ZYIdQ6Pd
>>140
って言うかおまえなんでコテハンなん?
コテハンの発言を真剣に聴くやつはいないよ。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:55:17 ID:tJkcGGMy
とりあえず音源作ってうpしたらいいんじゃないの?

否定派内で「違いが無い」と吟味したデータあげてくれたら
肯定派は勝手に落として評価するから。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:56:18 ID:ZYIdQ6Pd
まじめな話、AudioQuest sidewinder 0.5mPair \4,935 で
テストやろうよ、コピペマンさん!!


146 :コピペマン:2008/07/16(水) 01:58:02 ID:I8V7X0IN
>>142
回答は書き込みとリップと同時に書き込むのでもし捏造すればそいつらからクレームがでるのありえない。
>>143
コテハンじゃなきゃいいのか?w
トリップつけるかね?

>>141
再度言うがRCAなのだがそれでいいのかね?アダプタを介することになるぞ?それを理由に判別が不可能だったという言い訳はないということだな?
まあ俺の持ってるRCAもアダプタを介して劣化(w)するわけだから条件的にはそのほうがいいが、ケーブルで変るよ派さん的にはアダプタなんて障害でしかないだろう?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 02:01:25 ID:ZYIdQ6Pd
>>146
どういうシステムでテストしようとしてるわけ?
レコードプレーヤーでも使うつもり?



148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 02:02:32 ID:WMDQe5Z+
10人以上の参加というのがネックだな。
もっと繁盛していたころの過去スレで公開ブラインドを募集したときも
何日もかかって肯定派10人位、否定派3人位の参加回答だった。
いまは肯定派がもっと減っているだろう。
否定派は逆に3倍以上もいる気もするが参加を申し出るヤシは少ないだろう。

149 :コピペマン:2008/07/16(水) 02:02:44 ID:I8V7X0IN
>>147
前スレ嫁。
FF400フォンの入出力でラインケーブルの判別だ。前回やってたやつのテストよりかなりマシだろう。
FF400は入出力はフォンだ。

150 :コピペマン:2008/07/16(水) 02:06:37 ID:I8V7X0IN
>>148
それだけオカルトから開放されたのなら結構な話だなw
前回含めたこれまでのテストとやらはいくらでも自演放題なのはすぐ分かるのでそもそも参加する奴は少ない。
そして今回の方法もより明確に真実が暴かれるのでやはり少ないであろうなw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 02:07:04 ID:ZYIdQ6Pd
>>149
RME fireface400ってやつだよね。
インプット、アウトプットともにRCA端子が
装備されてますが、なぜフォノケーブル?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 02:08:02 ID:DFwOAtTj
>>146
>回答は書き込みとリップと同時に書き込むのでもし捏造すればそいつらからクレームがでるのありえない。
答えだよ、答えを操作されたらどうにもならんべ?


つか、アダプタを介さないでやるのがテスト者の良心なんでは?
それに10人集まればとかじゃなくて勝手に音源うpしておけばいいんじゃない?

回答期限なんて設けないで
10人以上回答者があったら、そこで回答内容と答えを出せば?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 02:20:12 ID:ZYIdQ6Pd
しかし、RME fireface400って何に使う機器?
貸しスタジオでも始めるの?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 02:23:21 ID:LXnMaEBe
>>151
ネットで調べたんだがFF400は入出力はフォンしか付いてないように見えたんだが・・・

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 02:25:20 ID:ZYIdQ6Pd
>>154
いやだから、RME fireface400じゃないのかと
聴いている。


156 :コピペマン:2008/07/16(水) 02:29:13 ID:I8V7X0IN
どこについてるのか教えてくれw>>151
俺今目の前にあるFF400にはRCAはないなw
FF400は音楽製作、そして鑑賞にも使われるごく有名な機械だと思うが?


>>152
そりゃそうだが100円安物ケーブルなんてRCAしかもってないのでな。
モガミのフォンならあるがコレと比較するか?ますますわからなくなるんじゃないか?w
音源うpしたらまた書き込みに影響されるだろが。今回はうpしてパス設定し、まずは鳥とIpさらしたやつにのみ直接パスを与える。そして回答がある程度集まった時点で結果好評と同時にパスも一般開放だ。当然だろ。
期限などは特にもうけないがロダにうpしていられる期間がそうはながくないので短いほうがいいだろう。バイナリ一致確認で何度も上げてもいいがそこまでどうせおまえらしないだろうしさ。
なーに人数なんてそkろあのスレに俺が宣伝爆撃すれば10人は余裕で集まる。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 02:30:22 ID:ZYIdQ6Pd
>>156
http://www.synthax.jp/products/fireface400/index.html


158 :コピペマン:2008/07/16(水) 02:33:26 ID:I8V7X0IN
>>157

どこについているか教えてくれw

さて、

モガミフォン(ほぼ新品)
家電付属RCA(さび)+変換アダプタ
家電付属RCA(ほぼ新品)+変換アダプタ
ケーブルで変わるよ派推奨フォンケーブル

これで比較するか。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 02:33:40 ID:DFwOAtTj
>>506
そうか、答えを操作する気なのか…

160 :コピペマン:2008/07/16(水) 02:34:55 ID:I8V7X0IN
ずいぶんロングパスだな。
>>506
答え操作するなよ?w

答えを操作する隙を取り除いたのがこのテストだ。


161 :コピペマン:2008/07/16(水) 02:36:01 ID:I8V7X0IN
4つの音源なら正解率は25%付近になるはずだな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 02:36:19 ID:DFwOAtTj
答えはあなたの手の内ってことさ。

163 :コピペマン:2008/07/16(水) 02:37:15 ID:I8V7X0IN
俺が答えを操作するにはどうすればいいか書かないと君の脳内認定でしかないよw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 02:38:50 ID:ZYIdQ6Pd
>>158
あまり詳しくないので質問したんですけど・・・。
RCAケーブルは付いてないの?
そしたらXLRケーブルでテストしようよ。
AudioQuest Diamond back or King Cobraでいかが?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 02:45:27 ID:DFwOAtTj
A, B, C
が正しい答えのところ

A, C,B
が正解と言い張ればいいわけだ。


もし音源がA、BとあってこれがA、これがBという回答を望むなら
まず最初に音源がA、BとあったらこれがA、これがBという音源は作っておくのか?
そうしてくれないと
答えるひとだって全てのケーブルを使ったり試したりしてないだろうから
どちらがAだとは明快に答えにくい可能性があるんじゃない?
100円ケーブル(家電付属品)と5000円ケーブルで100円のほうが聞いたら良かったって場合も絶対無いとは限らないし。
つまり差の比較(1と2は違う、3と5は同じ)するだけ、じゃない回答を望むなら。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 02:47:30 ID:DFwOAtTj
あ、すまんです。>>165>>163

167 :コピペマン:2008/07/16(水) 03:30:29 ID:I8V7X0IN
言い張るとか馬鹿かw ABCDは当然比較対象として公表されるのは当たり前だろ。
音源うpと同時に正解も音源と一緒にうpされパスつきで回答がそこではじめて公表になる。操作の余地はない。
頭悪いつっこみは邪魔だ。ちゃんと考えてからつっこめ。
んじゃまた。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 03:33:31 ID:ZYIdQ6Pd
>>167
あまり詳しくないので質問したんですけど・・・。
RCAケーブルは付いてないの?
そしたらXLRケーブルでテストしようよ。
AudioQuest Diamond back or King Cobraでいかが?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 03:35:25 ID:ZYIdQ6Pd
>>167
アンバランスケーブルじゃなくて
バランスケーブルでテストしようよって
ことね。
バランス端子は付いてるでしょ。
FF400は。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 03:39:06 ID:ZYIdQ6Pd
>>167
FF400は使い勝手悪すぎるよ。
なんでRCA端子付いてないわけ?
業務用?
それを家で使ってるわけ?
どんなシステムなんだよ。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 03:40:58 ID:ZYIdQ6Pd
>>167
それにサウンドハウスで売ってる
格安のケーブルを使うの?

あなたの家は豪邸?


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 03:43:39 ID:ZYIdQ6Pd
>>167
独身?


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 03:46:35 ID:ZYIdQ6Pd
>>167
日本海側に住んでる?


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 04:46:37 ID:Vy4E92tY
>>101
dbの意味じゃなくて、何をどうやって測ったのかってことだよ。

音楽ならしてケーブルの出口に交流電圧計をつないで測ったの?
だとしたら、あんまり意味のあるデータじゃないよね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 08:08:22 ID:XCDy4b+G
また馬鹿テストやるのかよw懲りんね
そいえば音源は個々に別ファイルにするのではなく、1つのファイルに纏めた方が良いかもね。
全然足らないけどカンニング抑止にはなるし。
ちなみにカンニングは否定派の専売特許みたいな事言ってたけど、ガセらしいよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 08:09:47 ID:Dqf6tgBu
>>174
dbって書く恥ずかしいレベルだからそういう発想になるのかな?

国分氏の方法を使っただけ。
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

なぜ国分氏がピンケーブルの結果を出していないのか、疑問に思っていたんだが、
やってみて分かったよ。差なんて全くない。考えてみれば当たり前だよな。
なのに、音が変わるって、どこから差が来るんだよ。残っているのは脳内だけだよな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 08:11:46 ID:xrMPwMs8
そもそも、なんでRCAケーブルの比較が前提なんだ?
RCAケーブルなんてある程度のグレードのものを買ったらそうそう交換しないだろ。

ケーブルのアップグレードの定番はスピーカーケーブルとか電源ケーブルだと思うけど。
その辺のケーブルを比較できるテストを用意してくれないと。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 08:20:15 ID:Dqf6tgBu
>>104
>同一dBでも音質の違いがあるからそれを当てるんだね。
不思議な現象だ。常に両ケーブルの音量差は0.01dB以内。言い方を変えれば、
信号電圧の時間変化は常に同じなのに、音質に違いあるの?

もし、そうなら、CDPから同じ信号変化を出しても、音質は異なるってことに
なるな。オーヲタでそんなこと言っているやつはいなかったように思うのだが。

同じ曲なら、CDPからの再生信号の時間変化は同じだから、音質は同じと感じる。
ケーブルの場合は、交換したところで、再生信号の時間変化は同じだけど、
違った音質に感じる。この矛盾の理由を明確に答えてくれる人はいるのかな?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 10:52:22 ID:PDF8g+Vq
>>178
素子には温度特性ってのもあって余計にカオスになるから
一概には言えないと思うよ


なんか、コピペマンの方式に乗っかるのはいいとしても
疑いの余地があり過ぎてまともな結果は期待出来ないと思う
もし仮に結果が「驚いた事に正解者が現われました」となったとしたら
「あーあ、やっぱり肯定派の自作自演かよ」って感じになるだろうね
そして「今までの考えを改め違いは存在する」と肯定派らしく力説しそう
被験者も騙されないように注意すればするほど巧妙な落とし穴が待っているかも

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 11:30:06 ID:tN/odda0
>>123
あんたバカだなぁ。自分の環境だけの知識を押しつけるなよ。

ルーターの再起動とか電源抜くとか、それでグローバルIPが変わるのはそういうIP割り付け
を設定しているプロバイダだけ。地域によっても違うので局舎ごとに違うと言うべきか。

何割くらいかわからないが固定IP契約していなくても不変の場合があるの。実際にうちは
光ひいてから4年になるが一度もIPが変わっていない。固定IPの契約なんかしていない。

途中で機器の故障があって交換してるけどIPは変わらない。Macアドレスが変わっても
物理的なポートに依存している模様。

思いこみだけで「バカでもすぐ変えれるぞ」なんて言うな。変わらない環境もあるんだよ。
自分の職場も同様、固定IP契約していないけどこの回線は変わらない。


ちなみにな、自宅のPCにVNCとかリモートでアクセスしてそこから書き込みすれば2つの
IPを使い分けられるわけだがそんな面倒なことしても文体とかで分かるから意味がない。


ちなみにテスト自体には賛成、俺はIPが不変だから晒したくないので残念ながら参加しない。
ケーブルで音が変わるかというのは肯定派、バカ高い詐欺製品は否定。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 13:00:08 ID:j0xbaP6A
だからIDを簡単に変えられる環境にいる人もいるって事だろ。
そういう人が悪意を持って書き込みすれば、意図的な誤誘導や結果の捏造も可能って事にならない?
まあ肯定否定に関係なく自分にやましい事が無ければ、こんな面倒な事はしないだろうけどね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 13:55:15 ID:PA2DsX5U
コペピマンにテストは実現してほしいが
 モガミフォン(ほぼ新品)
 家電付属RCA(さび)+変換アダプタ
 家電付属RCA(ほぼ新品)+変換アダプタ
このサンプルは何だよ?ほんとに何も変わらんかもなw
ミニピンテストでも100円のと3,000円程度のSONY高音質ケーブルだった。
もう1本、オーディクエストでもSAECでもいいからせめて1,2万を比較しろよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 14:05:17 ID:PA2DsX5U
それと1,2万のを加えても後でケーブルの変化でなく模造というヤシが必ず出る。
ここのブラインドの意味は、否定派が変わらないという音を肯定派が違いを聴き当てるか
というのもテーマだから、初日は否定派だけでほんとに違っていないかを検証する、
それをパスしたら二日目に肯定派に違いを聴き当てさせるという方法でやろう。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 14:44:52 ID:dEM6JAAA
>>176

わからんやっちゃな。
これは、あんたじゃないのか?
−−−−−−−−−−−
31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/14(月) 20:34:13 ID:jBp2qjSW
>>24
オカルト理論しか信じないバカどもだから、まじめに言っても無駄だとは思うけど。
音楽を再生しながら、異なるケーブルの出力電圧信号の差を測定する。両信号に
差がある場合、当然音が出てくる。差が無い場合、音は全く出てこないか、
非常に微小となる。
これは理論と非常によい一致を示し、ピンケーブルの場合、ケーブル間の
差は0.01dB以下だよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
どういう信号をどういう測定器で測って、どう計算して0.01dBが出てきたのか。
国分さんのサイトには、書いてないぞ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 15:17:13 ID:PA2DsX5U
dBがどうとか変な理屈で言いくるめようとするからどうしても無理が出る。
自称否定派のコプピマンがテストを開始しようというのだからぜひ応援しよう。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 15:37:47 ID:Dqf6tgBu
>>184
>どういう信号をどういう測定器で測って、どう計算して0.01dBが出てきたのか。
だから、国分氏と同じように音楽信号。今回はピンケーブルだから、プリアンプ
の入力電圧の差を取ったよ。
測定器って、差動増幅器って書いてあるだろ、国分氏のHPに。あとはパソコンで
解析だが、差動増幅器の出力をさらに増幅してスピーカから音を出せば、
所謂ケーブル間の音の差を聴くことができる。

0.01dBの差の計算?常識だから、自分で考えてみてね。常識を知らないと、
ケーブル病にかかるのも、これまた常識。考えてみれば、ケーブルで音に
差がないことは、全て常識で解釈できるな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 15:58:27 ID:tJkcGGMy
まあまあ。
珍しく否定派が行動的になってるんだ。

暖かく見守ってテストに参加してあげましょう。
とりあえずやってみて至らない点があれば後から修正で。
何事もトライアンドエラーなのがオーディオじゃないか。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 16:06:50 ID:dEM6JAAA
>>186

>0.01dBの差の計算?常識だから、自分で考えてみてね。
いや、全然わかりません。
どうか教えてください。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 16:29:27 ID:PA2DsX5U
>>187
否定派だからって錆びたピンケーまでいれて本数増やす必要は無い。
またハンガーのような冗談テストになってしまうと馬鹿らしい。
錆びていない普通のピンケーと1万超の肯定派も納得のケーブルの2本でいい。
そのかわり録音には気をつけて接点クリーニングして操作も無しの音源2つあれば
厳正なABテストだ、それで頼む。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 17:54:04 ID:Dqf6tgBu
>>188
>>101を例に説明すると、
まず、差動アンプの出力はVo=G(A−B)、今回G=10.
だから、A、Bケーブルの出力が全くいっしょなら、Vo=0Vとなるわけね。
で、A、B間に0.01dBの差があった場合、>>101の例だと
Vo=10×(0.999−0.998)=0.01Vrms。
したがって、差動増幅器の出力が0.01Vrmsの時、A、B間の信号の差は0.01dB
となるわけ。同じように出力が0.001Vrmsなら、信号の差は0.001dBってこと。

ネットだと捏造疑惑など、信憑性は0だが、この方法はだれでも試すことが
できるから、おかしいと思ったら、自分で測定してみることだね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 19:03:04 ID:hhSnkKPb
>>169
おいおい、肯定派をなめんな。なんで1万円ケーブルなんだ?
AudioQuestだといってるだろう。インコネなら
せめてKing Cobra2くらいは張り込めよ。0.5m\27,300、1m\35,700。





192 :ふら:2008/07/16(水) 19:27:42 ID:qLi7ycOM
難しい内容だけど、NBSのブラックラベルとか
ノードストのヴァルハラとか。
これはすごく良いですよ。
だから高価ですけど手に入れたいのです。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 20:00:41 ID:tJkcGGMy
>>189
厳密な判定したいならそれでいいかもしれんけど。
おそらく大半の肯定派はありきたりなテストなんて望んでませんよ。

あまりにも粗悪なテスト過ぎて「こりゃ差がわからんわ。でも一部の連中は
やはり判別出来るんだなぁ」って方が個人的には楽しそうじゃないの。

素人がやる故に生まれるイレギュラーに期待したい。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 20:03:56 ID:PDF8g+Vq
なんか、肯定派ってケーブル銘柄語りだすと頼みもしないのに
自分が欲しいケーブルで盛り上がるよね
まるでエサが欲しいサルみたいに

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 20:07:44 ID:ZYIdQ6Pd
>>194
えさがほしいさる

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 20:09:40 ID:JII4MF+Z
>>195
餌をあたえちゃいけません。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 20:21:54 ID:bYIOkou0
否定派の人はもっとまともな機器に入れ替えた方がいいと思うよ!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 20:55:50 ID:DnXjEZyr
>>197
もったいない病で考えるだけで死んじゃうらしい

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 21:03:54 ID:le3F3lDo
>>197
創価学会に入っていない人は入った方がいいと思うよ!と言うくらい馬鹿げたことをいっていることに気が付かないのかな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 21:06:47 ID:1gqvv5Cp
まぁ分かる人は分かる、わからん人はわからん。
取敢えずケーブル変えて聴いてみろとだけ言っとく。
変わらないと言うならそれで終わり、変わったと言えば話が盛り上がる。
そんなもんじゃないか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 21:16:22 ID:PDF8g+Vq
サルみたいに盛り上がるのか

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 21:18:46 ID:ZYIdQ6Pd
>>201
えさがほしいさる

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 21:27:12 ID:xrMPwMs8
>>199
いや、創価学会に入っていない人は入った方がいいだろう。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:04:07 ID:JII4MF+Z
国民(厚生)年金を払ってない人は払った方がいいのは確かだなw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:18:19 ID:lp90peeR
後期健康保険や介護年金は強制的に年金から差引くから全員払っているね。
団塊の世代と若者世代の話が噛み合わない理由はこんな所にもある。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:29:02 ID:le3F3lDo
>>203
キチガイか。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:37:12 ID:xrMPwMs8
>>206
まともな機材も買えないくせに、そういう否定の仕方しかできないんだよね。
脊髄反射でただ反対、反対としか言えない。

否定派はどうせ口で言うだけでケーブル換えて視聴してないんでしょ。
AVアンプじゃ換えても違いがわからないのかもしれないけどね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 00:06:35 ID:s9kAPmNd
>>207
>いや、創価学会に入っていない人は入った方がいいだろう。

という発言をキチガイか、と言っているのに、どこからAVアンプなぞの話が出て来るのやら。
創価学会員はなるほどキチガイだ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 00:30:36 ID:HqiCbTIJ
テストの話はいずこへ・・・。
楽しみに待ってるよお。

210 :コピペマン:2008/07/17(木) 00:32:12 ID:izlpAUoK
>>174
馬鹿?それの違いを聞くものだろ。

>>180
なことしってるよ。IP変わるの分かってないアホ向けだ。
IP使い分けの点に関しても既出。ログよめタコ。
ネットでできる範囲のテストしかできるわけねえだろカス。

>>183
だから厳密なテストなんてネット匿名じゃ無理なので限りなく公平でなるべく虚偽の余地をなくした方法でしかないと分かれ。
その上でのテストをやるかどうかと最初から聞いてるだろ。
そんな前提条件さえ理解できねえのかよ。

>>189
俺はケーブルごときにとても1万は出せない。無駄になるだけだ。5000円のケーブルとさびたケーブルや家電付属ケーブルで十分ケーブルに差異はあるか確認可能。
1万のケーブルと5000円のケーブルの差より、100円と5000円のほうが差はずっとあるだろう。
接点やケーブル位置や同一コネクタなどすべてなるべく同じ条件にするのは当然だわな。これは俺自身のためのテストでもある。
結果がどうあれそれに従うだけなので真実を手にしただけなのだ俺は。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 00:33:53 ID:oSJQpbMn
>>167
>言い張るとか馬鹿かw ABCDは当然比較対象として公表されるのは当たり前だろ。
>音源うpと同時に正解も音源と一緒にうpされパスつきで回答がそこではじめて公表になる。操作の余地はない。

あのさあ
音源うpと同時に正解も音源と一緒にうpの、それ自体既に操作されているかも知らんということだよ。
わかる?所詮音源つくりも正解のメモも出題者の密室で行われるなら、
ハナから正しいテストをやる気がない場合、音源やその正解を正しくないものにあらかじめ用意しとくことは出来る。

しょっぱな音源うp音源と同時にうpされる正解表も実際は
A, B, C, D のところを
D, C,B, A として正解をうpし
それをA, B, C だと言い張ればいいわけ
それに、音源のほうも、しょっぱな比較対象すらA,B,C,Dがイカサマならどうかってこと。
例えば A が1万円のケーブルを使ったとしながら、実は100円ケーブルを A として出題することも自由に可能。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 00:36:37 ID:GiPE4no6
ほう・・・相変わらず執着奮戦してますなぁ。w

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 00:37:16 ID:GiPE4no6
>>210

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 00:38:08 ID:IalgU+8m
創価学会系の歌手のCDはAVアンプで十分だと思われ。ケーブル交換も不要と思われ。
浜崎あゆみ
相田翔子
上戸彩
モー娘の矢口
SMAP(中居、香取、滝沢)
氷川きよし などなど。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 00:40:37 ID:IalgU+8m
創価学会系のショップはAVアンプが中心と思われ。
ヤマダ電機
ビッグカメラ

216 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 00:53:10 ID:izlpAUoK
>>211
もしケーブルを聞き分けできるのなら、捏造したとしても真実の回答が集中するわけだ。つまり捏造も聞き分けられそれが結果にでるわけ。
その前に俺はそういう小細工はいっさいしねえし、それを信じないなら別にそれはそれでかまわない。
ネットのテストできる限りの真実性を持ったテストのレベルとはそういうものだ。


よし、ではテストを受ける人の募集をはじめるぞよ。

条件は
●フリーのメールアドレスなど捨てメールアドレスを作ること
●fusianasanとトリップをつけること(fusianasanやトリップについては>>79-80を参照。)

とりあえずこのスレで現在募集中。
テスト受けたい人はとりあえずfusianasanとトリップつけて、メール欄に捨てメールアドレスをかいてくれ。
(その後IPはすぐ変えていいよ。変えられない人でIPさらしたくない人は結果だけみててくれや。)
10人以上集まった時点でとりあえず締め切ってスタートする。
集まらなかったら俺が他のスレにマルチポストして宣伝してくるわ。

*現在ケーブルで変わるよ派さんが推奨するケーブル募集中。5000円までのフォンケーブルでテストに使ってほしいケーブルの名前書いてくれ。



217 :z238.58-98-206.ppp.wakwak.ne.jp:2008/07/17(木) 00:55:25 ID:izlpAUoK
俺の捨てメールアドレスはkopipeman@excite.co.jp
この書き込みはfusianasanでかきこ。

捨てメアドほしいやつは
http://regist.excite.co.jp/idcenter/new/?pname=xmy&brand=xcit&targeturl=http%3A%2F%2Fwww.excite.co.jp%2F
とかヤフーとかなんでもいいからつくってくれ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 01:00:03 ID:oSJQpbMn
>その前に俺はそういう小細工はいっさいしねえし、それを信じないなら別にそれはそれでかまわない。

その前提が信用できない。テストとしては破綻している
コピペマンの道楽とするなら勝手にすればいい。

わかる?

219 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 01:00:30 ID:y1zd6L1E
以後俺の書きこはこのトリップから行うぞよ。

テスト参加希望者はfusianasanとトリップと捨てメアドかいてくれ。

220 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 01:02:11 ID:y1zd6L1E
>>218
おまえはこれまでの経緯を読まずに完全なテストができないことを理解せず、またよりベターな案も示さず一定の妥協レベルさえ許せないだけのカス。

わかる?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 01:05:25 ID:oSJQpbMn
>>220
そうではない、コピペマンだけの自己満足テストであることを自覚してくれればいい。


222 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 01:09:22 ID:y1zd6L1E
>>221
自己満足テストだけでは終わらない一定の信憑性を付加できるテストであることが理解できればいい。
君は見ていなさい。そして結果が出ても信用しなければいいだけだろ?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 01:12:45 ID:GiPE4no6
一定の信憑性を何に付加するのだろう??。w

224 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 01:13:37 ID:y1zd6L1E
テストの結果しかありえないだろアホ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 01:14:34 ID:oSJQpbMn
>>222
やるなとは言っていない。勝手にしたらいい。
ただ、信憑性はコピペマンから見た場合の範疇の真実性や信憑性にすぎないだということ。

226 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 01:15:04 ID:y1zd6L1E
やじの伸びと、参加者数が伸びなければ伸びないほどケーブルで変わるよ派さんの信頼性は下がっていく。
それだけでも意味がある結果を得ることになるなw

227 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 01:18:32 ID:y1zd6L1E
>>225
俺の主観と同時にその意見はおまえの主観でしかない。
そしてどれほどの信憑性があるかどうかはテスト条件を加味した第三者が行えばいいだけのこと。ネットでできる限りの信憑性保持だと思う。
そしてそのレベルはかなりあるほうだと俺自身は判断している。人が増えれば増えるほどほぼパーフェクト。
策略の余地は2重IPのみでかぎりなく低く、一定数のなかではその策略も無意味な誤差となる。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 01:18:37 ID:oSJQpbMn
>参加者数が伸びなければ伸びないほどケーブルで変わるよ派さんの信頼性は下がっていく。

勝手にそう思えばいい。オレはコピペマンはイカサマ師だとレスの仕方と内容を見るたび人格的信頼性を
感じなくなった、とそういうことだ。

229 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 01:20:22 ID:y1zd6L1E
そう、おまえの主観はそれだけでしかないということはこちらも理解して相手をしているよw
勝手にそう思うよw

230 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 01:27:17 ID:y1zd6L1E
■ケーブルで音は変わるのか、そしてそれを判別できるのか、ネットでテストを実行中■
ABCDの音源をうpし、さらに10個の音源もうpするので、それぞれがABCDのうちどれなのかを当ててくれ。
テスト機材や方法などは過去ログ参照、ネットでテストを行う上での最大限の信頼性を保持するようになっている。
(100%は無理だがではないが90%は信頼できる。)

*このテストの信憑性保持のために参加条件がある。
参加条件は
●フリーのメールアドレスなど捨てメールアドレスを作ること
●fusianasanとトリップをつけること(fusianasanやトリップについては>>79-80を参照。)

とりあえずこのスレで現在募集中。
テスト受けたい人はとりあえずfusianasanとトリップつけて、メール欄に捨てメールアドレスをかいてくれ。
(その後IPはすぐ変えていいよ。変えられない人でIPさらしたくない人は結果だけみててくれや。)
10人以上集まった時点でとりあえず締め切ってスタートする。
集まらなかったら俺が他のスレにマルチポストして宣伝してくるわ。

*現在ケーブルで変わるよ派さんが推奨するケーブル募集中。5000円までのフォンケーブルでテストに使ってほしいケーブルの名前書いてくれ。




231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 01:30:55 ID:oSJQpbMn
>>227
そもそも主観を書くどこがおかしいのか?

>俺はそういう小細工はいっさいしねえし、それを信じないなら別にそれはそれでかまわない。
とコピペマンは言うが

音源の答えを捏造
A, B, C, D のところを
D, C,B, A として正解をうpし
それをA, B, C だと言い張り
音源のほうも、しょっぱな比較対象すらA,B,C,Dがイカサマをして挙げる。
例えば A が1万円のケーブルを使ったとしながら、実は100円ケーブルを A として出題することも自由に可能。

これをやりそうだ、ということを主観的に言っているに過ぎないのだが?

つまり万人に客観的な信憑性が示せないのだから、やり方をこれまでの音源テストとさして変らないもの
そういうことを言いたいだけ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 01:47:39 ID:GiPE4no6
>テストの結果しかありえないだろ

結構な日本語感覚ですな。w


>アホ。

人を貶めるにも3歳児用語を使わない方法を覚えなさい。w

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 06:41:14 ID:gQ7HFXqX
久しぶりにこの板来てみたら
こんなスレが立ってたんだ。へ〜。
まあ騙すの前提の業界だから、このスレでいくら論理的に説いても変わらなそうだけどw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 08:09:35 ID:aM8sZ3XH
>このスレでいくら論理的に説いても変わらなそうだけどw
たしかに。

電気信号なんて全く変わっていないのに、音が変わって聞こえる。
バカオーヲタはケーブルに通っているのは音なんだと思っているふしがある。
だから、表面が凸凹していると音が乱れるとか…。

ケーブルを通っているのは電気信号なんだよ。その信号が変わらなければ、
音も変わらないんだよ、っていくら言っても…。

音=電気信号、っていう常識を理解するには、幼稚園からやり直してもらう
しか手はないかもね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 08:09:54 ID:5KnL5jns
まあお遊びなんだから、気軽にテストに参加すれば良いだろ。
特定される訳でもないし。

とか、いつもの台詞が肯定派から出てくるんだろか?
出てこない方に1ムンド

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 08:15:57 ID:LXMjgTQN
お遊びなんだから、気軽にテストに参加すれば良いだろ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 08:30:38 ID:5KnL5jns
ま、まさかっ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 11:56:00 ID:0Ot+a1uV
新コテハン・何とかマンが暴れてるね

ところでホンモノのとリップは コピペマン ◆RibWo6U1yA じゃなかったっけ?w

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 13:34:43 ID:rPSlcf7D
●メールアドレスを作ること、そしてコペピマンにメールで回答すること
この粘着コテハンとメル友になってもいいというやしが何人いるかだなw

●fusianasanとトリップをつけること
自分のIP晒してもいいというやしが何人いるかだなw


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 13:51:51 ID:aaY2Phya
テストがやりたければさっさとやればいいんだよ。
信憑性があるかどうかは自分さえ自演しなければ自分には分かるだろう。
他人にアレコレと押し付けないでともかくやってみろよ。

241 :コピペマン ◆RibWo6U1yA :2008/07/17(木) 15:07:09 ID:zXEoydLG
出題者に本者も偽者もないだろアホ。おまえも逃げずに参加しろよ。
・モガミの自作ケーブル
・なんかの家電についてきた赤白ステレオRCAケーブル(端子の輝き消失)
・PCスピーカーについてきた赤白ステレオケーブル(端子はピカピカ)
・変わるよ派さんが推奨する5000円までのフォンケーブル
この違いが分かるか?
参加者数が少ないほどケーブルで変わるよ派さんの信頼性は下がっていく。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 16:02:34 ID:ov91OEtM
公開ブラインドテストのときと同じで酔狂な参加人はゼロだろうな。
こんなボロケーブルで本気でやるつもりなの?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 16:21:56 ID:i6XgtaWS
オフで大々的に合間見えない限り一生極小無限ループ地獄

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 16:45:52 ID:d/UULby5
AudioQuest alpha snake 0.5m pair \1,440
AudioQuest g-snake 0.5m pair \2,560
AudioQuest sidewinder 0.5m pair \3,760
AudioQuest copperhead 0.5m pair \6,320
AudioQuest diamondback3 0.5m pair \14,400
AudioQuest king cobra2 0.5m pair \20,800
AudioQuest columbia 0.5m pair \39,200
AudioQuest colorado 0.5m pair \75,200
AudioQuest niagara 0.5m pair \135,000
AudioQuest sky2 0.5m pair \216,000

by シマムセン


245 :参加マニア ◆tr.t4dJfuU :2008/07/17(木) 16:53:04 ID:VBUuctpf
参加者第1号

246 :参加マニアfusianasan:2008/07/17(木) 16:54:19 ID:VBUuctpf
fusianasanもいれた

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 17:32:55 ID:9OEtMKJk
さあ、果たして爺さんのお遊びに付き合う参加者は現れるか?w

248 :俺も参加マニア ◆quM58wnvXA :2008/07/17(木) 17:51:17 ID:e4LjKPGC
俺も参加、二人目

249 :俺も参加マニアfusianasan:2008/07/17(木) 17:52:15 ID:e4LjKPGC
fusianasan

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 17:57:01 ID:BYspeoZ9
さあ、果たして爺さんの願望に付き合う参加者は現れるか?w

251 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 18:39:47 ID:y1zd6L1E
>>238
そのトリップは俺がテストに使ったものだ。トリップの意味分かってるか?
ためしに$caオカルトって名前に入れて書き込んでご覧。そのトリップが出るから。
トリップ自体ではなく、トリップ生成のための文字列を公表したら意味はなくなるってこと。
>>241のように成りすましができて意味ないからなw

>>250
俺まだ30にもなってないぜ?w

>>245 >>248
参加ありがとん。
◆tr.t4dJfuU
◆quM58wnvXA
参加了承。人数集まるまでしばらくまっててなー。


252 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 18:41:00 ID:y1zd6L1E
>>251の$caオカルトってのはミス。正しくは#caオカルトな。



253 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 18:44:36 ID:y1zd6L1E
あ、ちょっとまった>>246>>249はfusianasanに失敗しているのでまだ了承できない。
トリップ公表書き込みと同じIDで再度fusianasanをやってIP表示してくれ。

254 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 18:52:33 ID:y1zd6L1E
>>239
・捨てメールアドレスなのでメルトもになんかならないw なんのための捨てアドなのか。テストが終われば二度とメールボックスも開かないだろう。
・IPが分かったところで何も分からない。IPはすぐ変えられるのでそもそも書き込みした瞬間に公表されたIPはだれのものでもなくなっている。

255 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 18:55:18 ID:y1zd6L1E
■ケーブルで音は変わるのか、そしてそれを判別できるのか、ネットでテストを実行中■
ABCDの音源をうpし、さらに10個の音源もうpするので、それぞれがABCDのうちどれなのかを当ててくれ。
テスト機材や方法などは過去ログ参照、ネットでテストを行う上での最大限の信頼性を保持するよ考慮されている。
(ネット経由のテストで100%は無理だが90%くらいは信頼できるものになった。)

*このテストの信憑性保持のために参加条件がある。
参加条件は
●フリーのメールアドレスなど捨てメールアドレスを作ること
●fusianasanとトリップをつけること(fusianasanやトリップについては>>79-80を参照。)

とりあえずこのスレで現在募集中。
テスト受けたい人はとりあえずfusianasanとトリップつけて、メール欄に捨てメールアドレスをかいてくれ。
(IP知られたくないならその後IPはすぐ変えてOK。変えられない人でIPさらしたくない人は結果だけみててくれ。)
10人以上集まった時点でとりあえず締め切ってスタートする。
集まらなかったら俺が他のスレにマルチポストして宣伝してくる。

*現在ケーブルで変わるよ派さんが推奨するケーブル募集中。
5000円までのフォンケーブルでテストに使ってほしいケーブルの名前書いてくれ。
現在の候補
ZAOLLA ( ザオラ ) >ZCSS 103 【サウンドハウス】
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=395^ZCSS103

現在の比較対象ケーブル
・家電付属赤白のRCAケーブル(プラグ錆)
・家電付属赤白のRCAケーブル(プラグ新品同様)
・モガミフォンケーブル
・ケーブルで変わるよ派推奨ケーブル

比較時に使う機材
FireFace400

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 19:00:18 ID:d/UULby5
>>255
FireFace400ならXLRケーブル使えるだろ。
フォノケーブルみたいなわけの分からないケーブルは
使うなよ。



257 :テストfusianasan:2008/07/17(木) 19:09:55 ID:e4LjKPGC
テストfusianasan

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 19:10:34 ID:d/UULby5
>>255
お前のシステムを教えてくれるか?

FireFace400の前と後を。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 19:11:04 ID:i6XgtaWS
他板にも宣伝したら

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 19:24:01 ID:aM8sZ3XH
スレ違いなんだから、いっそのこと、新スレ立てて引っ越したら。
正直、見苦しい。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 20:06:19 ID:d/UULby5
AudioQuest alpha snake 0.5m pair \1,440
AudioQuest g-snake 0.5m pair \2,560
AudioQuest sidewinder 0.5m pair \3,760
AudioQuest copperhead 0.5m pair \6,320
AudioQuest diamondback3 0.5m pair \14,400
AudioQuest king cobra2 0.5m pair \20,800
AudioQuest columbia 0.5m pair \39,200
AudioQuest colorado 0.5m pair \75,200
AudioQuest niagara 0.5m pair \135,000
AudioQuest sky2 0.5m pair \216,000

by シマムセン

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 20:29:28 ID:d/UULby5
AudioQuest alpha snake 0.5m pair \1,440
AudioQuest g-snake 0.5m pair \2,560
AudioQuest sidewinder 0.5m pair \3,760
AudioQuest copperhead 0.5m pair \6,320

以下XLR端子に変更可能

AudioQuest diamondback3 0.5m pair \14,400
AudioQuest king cobra2 0.5m pair \20,800
AudioQuest columbia 0.5m pair \39,200
AudioQuest colorado 0.5m pair \75,200
AudioQuest niagara 0.5m pair \135,000
AudioQuest sky2 0.5m pair \216,000

by シマムセン

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 21:55:05 ID:d/UULby5
>>255
おまえのリンク、クリックしたら
キーワードに該当する商品は
見つかりませんって出るけど。

嘘?


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 21:58:02 ID:Mp0vuqmE
>>263
俺、255じゃないけど、見られるよ。
ステレオPhoneシールドケーブルだった。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 22:01:00 ID:xKKZyprP
・変わるよ派さんが推奨する5000円までのフォンケーブル
ってどんなケーブルなのさ?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 22:04:34 ID:d/UULby5
>>265
AudioQuest alpha snake 0.5m pair \1,440
AudioQuest g-snake 0.5m pair \2,560
AudioQuest sidewinder 0.5m pair \3,760
AudioQuest copperhead 0.5m pair \6,320

以下XLR端子に変更可能

AudioQuest diamondback3 0.5m pair \14,400
AudioQuest king cobra2 0.5m pair \20,800
AudioQuest columbia 0.5m pair \39,200
AudioQuest colorado 0.5m pair \75,200
AudioQuest niagara 0.5m pair \135,000
AudioQuest sky2 0.5m pair \216,000

by シマムセン

でもFF400ではRCAケーブルは使えねえぞ。
フォノケーブルってなに?


267 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 23:17:08 ID:uE708xdh
フォノケーブルとかいってる人は無視しれ。基本的に無知なようだから。


>>260
君が見なければいいだけやん。そりゃこのテストが目障りなのは分かるけどさw

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:20:20 ID:d/UULby5
>>267
フォンケーブルってイヤフォン端子の略?


269 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 23:20:39 ID:uE708xdh
■ケーブルで音は変わるのか、そしてそれを判別できるのか、ネットでテストを実行中■
ABCDの音源をうpし、さらに10個の音源もうpするので、それぞれがABCDのうちどれなのかを当ててくれ。
テスト機材や方法などは過去ログ参照、ネットでテストを行う上での最大限の信頼性を保持するよ考慮されている。
(ネット経由のテストで100%は無理だが90%くらいは信頼できるものになった。)

*このテストの信憑性保持のために参加条件がある。
参加条件は
●フリーのメールアドレスなど捨てメールアドレスを作ること
●fusianasanとトリップをつけること(fusianasanやトリップについては>>79-80を参照。)

とりあえずこのスレで現在募集中。
テスト受けたい人はとりあえずfusianasanとトリップつけて、メール欄に捨てメールアドレスをかいてくれ。
(IP知られたくないならその後IPはすぐ変えてOK。変えられない人でIPさらしたくない人は結果だけみててくれ。)
10人以上集まった時点でとりあえず締め切ってスタートする。
集まらなかったら俺が他のスレにマルチポストして宣伝してくる。

*現在ケーブルで変わるよ派さんが推奨するケーブル募集中。
5000円までのフォンケーブルでテストに使ってほしいケーブルの名前書いてくれ。
現在の候補
ZAOLLA ( ザオラ ) >ZCSS 103 【サウンドハウス】
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=395^ZCSS103

現在の比較対象ケーブル
・家電付属赤白のRCAケーブル(プラグ錆)
・家電付属赤白のRCAケーブル(プラグ新品同様)
・モガミフォンケーブル
・ケーブルで変わるよ派推奨ケーブル

比較時に使う機材
FireFace400

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:27:41 ID:biqP/BLz
コピペマンはフォンケーブルが使いたいんだろ。
楽器用とかで楽器屋に並んでいるような。

271 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 23:29:17 ID:uE708xdh
フォンならなんでもいいべ。5000円までな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:32:01 ID:biqP/BLz
なんでもったってフォンケーブルの製品なんてしれている。

273 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 23:34:51 ID:uE708xdh
そのフォンで作られた曲を聴いてるわけだし、RCAよりはマシですよきっとw


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:36:56 ID:6Cob+DxX
あれれ、おかしいな。
チョット前は、付属ケーブルやダイソーやハンガーでもOKだったのに。
しかも全くやる気のない否定派にテストを強要してなかったっけ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:38:09 ID:biqP/BLz
FireFace400にフォンケーブルが繋げるのは分かったがCDP(SACD)にはどう繋ぐ?
まさかエレキやエレクトリックドラムを自演するわけでは・・・?

276 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/17(木) 23:41:09 ID:uE708xdh
FF400はPCとFirewireでつながります。プレイヤーなどはいりません。そしてプレイヤーのジッターまるけのデジタルなど使う必要もありません。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:50:31 ID:biqP/BLz
PC接続のことはよう分からん。IEEE 1394ケーブルがいるわけか?
フォンケーブルで何と何を繋ぐ?プレイヤーなどはいりませんなら音源はCDトラポか?
とにかく、やってみ。良い音源なら賛歌するし・・・


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:57:04 ID:ktySPLVB
ケーブルの接続は、FF400の出力と入力をケーブルで直結すれば良いんじゃない?
RMAAで見てみると個々のケーブル違いが分かるし。聞き分けられるかどうかは別問題だけど。
ただキレイなデーターが採れるからカンニングされたら分かる可能性有るけど。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:00:21 ID:cP6JstSx
とにかくPCの接続になればご覧のようにウロウロしてるんだからカンニングどころじゃないw
とにかく、やってみ。
前スレでaudioquest Sidewinderをすすめられてそれで行くとか書いていたが
このRCAピンケーブルは何と何を繋ぐ?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:02:35 ID:/7gUrSvD
ジッターに対する認識が酷すぎる・・・

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:03:33 ID:cP6JstSx
わざわざ捨てメールアドレスを作る人を10人も待ってたらお流れになるよ。
まず、条件を再度説明して、好きな条件でやってみ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:04:05 ID:Gk/IcXpd
ところで何で今回はケーブルの種類で揉めるの?
いつも問題の提供者に一任だろ。
今回は特別なの?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:08:10 ID:cP6JstSx
いや、好きなケーブルを言えというから、なんでフォンケーブルだとなったんだろ。
何でもいいから、やってみ。
自演かどうかは出題者コピペマンが胸に手をあてたら分かることだから。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:25:46 ID:ZbN37Hbg
コピペマンて人がテストしようと動き出したら、急に高いケーブルを使えとか言って妨害しようと必死になっているやつがいるね
やっぱり以前のテストは自演・イカサマだらけだったんだなw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:30:03 ID:cP6JstSx
AudioQuestでも>>262>>266の上のほうならいいんじゃないか。5000円位と言ってるんだから。
それでもいやなら、何でも良いと言ってるだろ。とにかく、やってみ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:35:24 ID:cP6JstSx
妨害しようというやつよりコピペマンが逃げ腰でないかと心配している。
10人もステメアド作れ、IP晒してfusianasanやれ、トリップつけろ、回答はメールにしろ...
それでもっと気軽に、ともかく やってみ、と方の力を抜く手伝いをしているw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:44:51 ID:ZbN37Hbg
今まで何度も肯定派主導の「気軽なテスト」をやってきて自演&イカサマ臭いことがあったんだし、今更イカサマができる「気軽なテスト」やっても意味ないだろ。
しかしあれだけテスト大好きでいつも参加していた肯定派さんたちは急にみんないなくなっちゃったねw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:47:14 ID:d1c56Pvh
>>284
そう思いたければ思えばいいんじゃない?
勝手にこれも解釈したければすればいいけど
ピンケーブル3本の前回の音源うp遊びの回答は出題者とは別人のオレが回答した。
そのほかの回答については自演かもしれないなどと自分も推測するしかないけどね。

>>282
ただ音源うp遊びだとしても
せっかく何度目かの音源テストなんだしもうすこし遊びの質を考えるようになったんじゃないの?
それとやっぱりRCAピンを変換プラグを使うのはどうか?と思うから
フォンプラグケーブルでテストケーブルは統一する方向でこのままいって欲しいものだと思う。



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:50:15 ID:d1c56Pvh
>>287
前回の音源てすとからもう回答者は少なくなってしまってるね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 01:10:48 ID:ZbN37Hbg
自演に関してはリアルタイムでレス追ってれば何回も同じ人物がIDを変えて書き込んでるとしか思えないものが多かったからね
しかも今回のテストに対して一部の肯定派の狼狽ぶりwこれで疑惑が確信に変わったって感じだね
バレバレ自演クンは今回のテストは色々と文句つけながら、結局は逃げの一手でコピペマンがいなくなったらまた暴れだすと予想w

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 01:11:27 ID:cP6JstSx
今回のコペピマンは回答者が出題者の自演でないかと疑ってやるらしいから
自分以外の回答が出たら即、自演疑惑が解けるわけだ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 01:14:38 ID:cP6JstSx
>>290
そんな煽りがいけないんだよ。
俺も肯定派だけど必死にコペピ漫画実施できるようそそのかしている。
残っている肯定派もだいぶ少なくなったようだがアップを楽しみにしている
俺みたいな物好きも残っているよw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 01:16:44 ID:cP6JstSx
否定派が圧倒的に多いんだからあおりでなくコペピマンをやる気に応援してくれよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:06:47 ID:/7gUrSvD
そうそう。
何事もチャレンジ精神が重要なんだから。
言いたいこと山ほどあると思うけど、とりあえずテストデータが出来上がる
までは気長に行きましょう。

295 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/18(金) 02:10:18 ID:JrJA1vcK
>>281
捨てアドないと音源うpした時点で無作為に印象操作が可能なので不可。

>>285
RCAでは変換アダプタ経由になるのでききとれるよ派にはつらかろう?この話題も既出。いまさら条件にけちつけてもすべて論破済みなので意味はない。
現在提示されてる条件は信憑性確保のための最低条件なので、のめないならだまってみてればいい。

>>288
そそ。100円以下の安物RCAは俺的にはのこしたいな。さびは抜いてもどちらでもいいけど。

おれは別にやじとか完全にスルーできる2ch苦労と(w)なので俺のやる気がどうのは気にする必要はないw
テストが実施不可能でもそれはその時点でケーブルで変わるよ派の自己確信はやはりそんなものだったのかという結論が得られてそれはそれでよい。
その結果は自動的に真実をほぼあからさまにしているようなものだからなw
つーか俺を応援したかったらおまえらが参加しろw どうせ無駄でも暇つぶしにやればいいだけだ。手間もかかるもんじゃないぜ。
捨てアドなど偽名で30秒でとれる。
トリップとfusianaも30秒でできる。そんだけだ。


296 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/18(金) 02:22:19 ID:JrJA1vcK
■ケーブルで音は変わるのか、そしてそれを判別できるのか、ネットでテストを実行中■
ABCDの音源をうpし、さらに10個の音源もうpするので、それぞれがABCDのうちどれなのかを当ててくれ。
テスト機材や方法などは過去ログ参照、ネットでテストを行う上での最大限の信頼性を保持するよ考慮されている。
(ネット経由のテストで100%は無理だが90%くらいは信頼できるものになった。)

*このテストの信憑性保持のために参加条件がある。
参加条件は
●フリーのメールアドレスなど捨てメールアドレスを作ること
●fusianasanとトリップをつけること(fusianasanやトリップについては>>79-80を参照。)

とりあえずこのスレで現在募集中。
テスト受けたい人はとりあえずfusianasanとトリップつけて、メール欄に捨てメールアドレスをかいてくれ。
捨てメアドほしいやつは
http://regist.excite.co.jp/idcenter/new/?pname=xmy&brand=xcit&targeturl=http%3A%2F%2Fwww.excite.co.jp%2F
とかヤフーとかなんでもいいからつくってくれ。
(IP知られたくないならその後IPはすぐ変えてOK。変えられない人でIPさらしたくない人は結果だけみててくれ。)
10人以上集まった時点でとりあえず締め切ってスタートする。
集まらなかったら俺が他のスレにマルチポストして宣伝してくる。

やじの伸びと、参加者数が伸びなければ伸びないほどケーブルで変わるよ派さんの信頼性は下がっていく。
それだけでも意味がある結果を得ることになるなw

*現在ケーブルで変わるよ派さんが推奨するケーブル募集中。
5000円までのフォンケーブルでテストに使ってほしいケーブルの名前書いてくれ。

現在の比較対象ケーブル
・家電付属赤白のRCAケーブル+変換アダプタ(プラグ錆)
・家電付属赤白のRCAケーブル+変化アダプタ(プラグ新品同様)
・モガミフォンケーブル
・ケーブルで変わるよ派推奨ケーブル(現在ZAOLLA ( ザオラ ) >ZCSS 103が候補http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=395^ZCSS103

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:22:27 ID:/7gUrSvD
とりあえずテストデータ作ったらいいんじゃないの?

出来たデータうpしてデータ内容を双方が理解した上で
シャッフルして再度回答すりゃいいんじゃないの?

言っちゃ悪いが、人間的にもオーディオに対する知識もあまりに
稚拙すぎて判断に困ってる節があると思う。

形が見えれば参加もしやすいと思うけどね。

298 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/18(金) 02:24:54 ID:JrJA1vcK
比較時に使う機材
FireFace400 同一コネクタフォン入出力を使用。
ASIOで出力してそのまま入力に直結して録音。加工は一切なし。

音源はいまのところ次のものを考えている
・前回使われたようにカーペンターズから一部(SACDのCD部がソース)
・XLOテストバーンインCDhttp://www.amazon.co.jp/Test-Burn-in-CD/dp/B0000015ALの中から抜粋(オーケストラ、ジャズなど)
・EarthworksのHDM High Definition Microphone Demo CDからボーカル、bess ,ギター、ピアノ、ドラム音源

それぞれを15秒−20秒くらいで切り取ってつなげる(カット&結合以外は一切手を加えないので、音声データは元ソースから劣化なし)
結合した完成音源は2分くらいになるか。それを何度でも自由にきいて比較して回答すればいい。

299 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/18(金) 02:28:48 ID:JrJA1vcK
>>297
自作自演、印象操作が可能な時点でまったく意味はないものとなる。
いっちゃわるいが君は人の意見する準備さえできていない。おまえは直近のレスしか読んでないカスだ。
形式はなるべき単純なほうがいいにきまっている。思い切り単純化してもこの方法しかありえないのを理解できないならレスするな。
信憑性確保のためようやくできあがった条件にケチをつけるな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:31:42 ID:/7gUrSvD
ジッターが発生する主な要因をあげてくれ。
これを明確に答えてくれたら黙るわ。

ジッター発生に対して、FF400に対して君がどう対処するか答えてくれ。

301 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/18(金) 02:36:26 ID:JrJA1vcK
そもそも回答する理由がないわけだが。
ジッターは時間軸揺らぎ、それがDAコンバート時にデータの変化として現れうるだけ。しかしそれは閾値以下。気にする必要はない。
FF400へはFWでFF内部のメモリへデータが送られる。内部でDAされる。ジッターはプレイヤーうんぬんいいだしたアホへの返答でしかない。
消えろカス。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:38:23 ID:/7gUrSvD
ほんと辛いなあ。
ジッターをなるべく発生させないには、どうするのよ?
そこを答えてくれと言ってるんだ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:39:46 ID:NsM9tNVO
いいぞ、その調子だ。w

304 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/18(金) 02:40:31 ID:JrJA1vcK
グラウンドでも安定させてろ。つーかスレ違い。死ね。

こんな感じ?w



俺の暇つぶしでもあるわけよw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:40:47 ID:NsM9tNVO
>>303
いいぞ、その調子だ。w

306 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/18(金) 02:41:44 ID:JrJA1vcK
自分にレスとかもうちょっとモチツケヨw>>305


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:43:12 ID:NsM9tNVO
ハ?。w

308 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/18(金) 02:43:34 ID:JrJA1vcK
>>307
いいぞ、その調子だ。w

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:48:13 ID:/7gUrSvD
はわわ。
ごめんなさい。
聞くだけ野暮でした。

FF400のDACの性能が素晴らしい訳ですか。
外部環境の影響なんて一切受けないんだね・・・。

310 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/18(金) 02:51:26 ID:JrJA1vcK
はわわ。
ごめんなさい。
答えるだけ野暮でした。

FF400の性能は一定レベルであるとしかいいようがないな。おまえは常に最高の環境で最高のテストを求めてろ。
一定の信憑性と一定の性能で十分だとできないなら何でも無意味だろう。
そんなものはネット上のテストとしてありえないのだから前提条件としてもありえない。
暗黙の了解だと思うが。
野暮すぎるなw


311 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/18(金) 02:52:07 ID:yhDNa3sr
■ケーブルで音は変わるのか、そしてそれを判別できるのか、ネットでテストを実行中■
ABCDの音源をうpし、さらに10個の音源もうpするので、それぞれがABCDのうちどれなのかを当ててくれ。
テスト機材や方法などは過去ログ参照、ネットでテストを行う上での最大限の信頼性を保持するよ考慮されている。
(ネット経由のテストで100%は無理だが90%くらいは信頼できるものになった。)


*このテストの信憑性保持のために参加条件がある。
参加条件は
●フリーのメールアドレスなど捨てメールアドレスを作ること
●fusianasanとトリップをつけること(fusianasanやトリップについては>>79-80を参照。)

とりあえずこのスレで現在募集中。
テスト受けたい人はとりあえずfusianasanとトリップつけて、メール欄に捨てメールアドレスをかいてくれ。
捨てメアドほしいやつは
http://regist.excite.co.jp/idcenter/new/?pname=xmy&brand=xcit&targeturl=http%3A%2F%2Fwww.excite.co.jp%2F
とかヤフーとかなんでもいいからつくってくれ。
(IP知られたくないならその後IPはすぐ変えてOK。変えられない人でIPさらしたくない人は結果だけみててくれ。)
10人以上集まった時点でとりあえず締め切ってスタートする。
集まらなかったら俺が他のスレにマルチポストして宣伝してくる。

形式はなるべき単純なほうがいいにきまっている。
思い切り単純化してもこの方法しかありえないのを理解できないならだまって無視してれ。
信憑性確保のためようやくできあがった必要条件にケチをつけるな。
やじの伸びと、参加者数が伸びなければ伸びないほどケーブルで変わるよ派さんの信頼性は下がっていく。
それだけでも意味がある結果を得ることになるなw


312 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/18(金) 02:52:38 ID:yhDNa3sr
*現在ケーブルで変わるよ派さんが推奨するケーブル募集中。
5000円までのフォンケーブルでテストに使ってほしいケーブルの名前書いてくれ。
現在の候補
ZAOLLA ( ザオラ ) >ZCSS 103 【サウンドハウス】
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=395^ZCSS103

現在の比較対象ケーブル
・家電付属赤白のRCAケーブル+変換アダプタ(プラグ錆)
・家電付属赤白のRCAケーブル+変化アダプタ(プラグ新品同様)
・モガミフォンケーブル
・ケーブルで変わるよ派推奨ケーブル

比較時に使う機材
FireFace400 同一コネクタフォン入出力を使用。
ASIOで出力してそのまま入力に直結して録音。加工は一切なし。

音源は
・前回使われたようなカーペンターズから一部、
・XLOテストバーンインCDhttp://www.amazon.co.jp/Test-Burn-in-CD/dp/B0000015ALの中の音源から抜粋(オーケストラ、ジャズなど)
・Earthworks- HDM High Definition Microphone Demo CDからボーカル、bess ,ギター、ピアノ、ドラム音源
それぞれを15秒−20秒くらいで切り取ってつなげる(カット&結合以外は一切手を加えないので、音声データ自体に変化なし)
結合した完成音源は2分くらいになるか。それを何度でも自由にきいて比較して回答すればいい。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:52:54 ID:/7gUrSvD
こりゃ凄いわw

314 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/18(金) 02:55:28 ID:yhDNa3sr
俺の予想としては参加者は0か少数でお流れ。
結果ケーブルで変わるよ派さんの自己確信の真実性は急降下。
俺が前と変わらず1-6のテンプレを定期コピペし、さらに今回の実験内容とその参加者0の結果を足すことになるだろうなw


315 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/18(金) 02:56:28 ID:yhDNa3sr
だろ?w>>313
おまえがけちつける隙もなかったわけだw
やーいやーい。

   結局なにも反論できないと、人は論に反論せず人格攻撃を始めるというサンプルになるスレですな
 


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 04:11:46 ID:/7gUrSvD
あのね。

トラポをPCにするというのは凄く難しいんですよ。
ググって見ればわかります。
壁紙はずせば音が変わる、リソースどんどん削って行けば音が
変わっていくとかね。

上でCDPをトラポにしようと言ってましたよね?
貴方はFF400のDACの性能が素晴らしいと思ってるようですがジッターの
問題を持ち出すならCDP使ってるほうが貼るかに有利なんですよw

だから私は「そんな不利な条件を選ぶなら、どういう風にジッターの問題を
解決するんですか?」 って問うた訳。

意味を理解してますか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 04:17:21 ID:/7gUrSvD
あとね、音のテストをするなら外堀を埋めていくのが基本なんですよ。
環境に左右されるんです。音を鳴らすと言う事はシビアなんです。

コネクター逆に挿すだけで音が変わるんです。

一定のレベルと言いますが、DACのチップはあくまで安定した環境下
で正常動作が保障されてるんです。実際は電位の上げ下げが激しくて
とても不安定な動作をしてるんです。

故にDACの精度は使用する電源環境に大きく依存するんです。
あなたはFF400クリーン電源に突っ込むぐらいの考え持ってますか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 04:23:16 ID:/7gUrSvD
なんでこんな基本的な事を言わないといけないの?w

貴方はまがりなりにもプロユース?な機材持ってるんでしょ?
私が言ってる事が的外れかどうかググってよく考えてください。

貴方は精度の高いテストを望んでいるのでしょう?
私から見るととても精度の低いテストをしたいようにしか見えないんですが。

まずは外堀を埋めて音に差が出やすいような環境を整えてください。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 08:02:31 ID:6re7LqdV
突然厳しい条件を強要しているけど、サウンドブラスターとかハンガーには文句を言ってた?
欲しいのは音に差が出やすいような環境じゃなく、音の差が分かりやすい音源だろ。

まあテスト否定派のオレとしては、ケーブル肯定派にもテスト否定派が増えるのは良い事だとは思うけど

320 :参加マニア ◆dE.m1BkE9Y :2008/07/18(金) 10:36:12 ID:TdatW9Zh
とにかく参加するから、やってみ。
何を、どう申し込めばいいのか分からんが、とにかく先の人と同じにやってみた。

321 :参加マニアfusianasan:2008/07/18(金) 10:36:54 ID:TdatW9Zh
これでいいのか。

322 :参加マニア ◆dE.m1BkE9Y :2008/07/18(金) 10:49:42 ID:TdatW9Zh
>俺を応援したかったらおまえらが参加しろw
というから参加したが、参加人が集まらないとやってくれないアップというのは初めてだなw

メアドやトリップを晒して自作自演防止しなくても、自分が出題するんだから
他人から回答があったら、とにかく、自作自演でないということじゃないんか???
 

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 11:28:32 ID:hGDp/xau
しかし、くだらん人間って、世の中、っていうかオーヲタには多いな。
電気信号が全く変わっていないのに、なぜ差が分かるんだ?
アホリバのバカ社長が既にやって、オオバカ扱いだろ。
少しは学べよ。

324 :参加マニア ◆dE.m1BkE9Y :2008/07/18(金) 11:34:22 ID:TdatW9Zh
それだからコピペマンに、差が分からないかというテストをやってほしいのに
いろいろ条件が多くてなかなか始まらないんだ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 12:01:51 ID:W53w2vy1
肯定派主催のテストでは聞き分ける人がいても説得力がないから

否定派を名乗ってテストを行う

差を聞き分ける人が1人でも現れる

「そんなばかな?!しかし、音の差を潔く認めよう」

という展開の期待に基づく素朴な筋書きではないのか?

326 :参加マニア ◆dE.m1BkE9Y :2008/07/18(金) 12:09:09 ID:TdatW9Zh
それにしてはケーブルがショボいよw
・家電付属赤白のRCAケーブル+変換アダプタ(プラグ錆)
・家電付属赤白のRCAケーブル+変化アダプタ(プラグ新品同様)
・モガミフォンケーブル
・ザオラのフォンケーブル
まあ、お遊びとしてはいいから、とのかく、やってみよう。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 12:40:34 ID:w6fhW7zH
>>325
あり得るな。
ミニピンも俺は否定派ですがと名乗ってテストを行った

数人の肯定派が答えて正解した

回答者が出題者と違うIDで対話したのが自演でない証拠になっているが
2回線、3回線引き込めば同じ違うIDでレスしあうのは可能

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 12:47:13 ID:w6fhW7zH
同じ違うID
自分はずっと同じID、出題者はずっと違うIDでレスしあうのは複数回線なら可能。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 13:31:37 ID:i7hvsit2
自作自演疑惑の無限ループ乙。
2ちゃんは疑い出すと何を証明してもどこかに怪しさは残るから
確認したければ自分で出題するしかないだろう。
自分の出題に他人の正解レスがあったら絶対に自作自演でないw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 13:40:05 ID:8xHwJ3Kc
苦しい弁明乙。
正解者≠出題者を確認する方法がないのにいかにして「絶対自作自演でない」と言えるのか。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 13:54:14 ID:QZuHLvdq
ドウでもいいよそんな事
否定派 VS 肯定派の罵り合いは笑えるw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 13:54:47 ID:i7hvsit2
違うよ。自作自演を疑ってる人は自分で出題してみたらいい。
他人のレスがあれば絶対に自作自演でないことが自分には分かる。
自分が確認するのがいちばん重要だw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 14:13:28 ID:y0wjDHII
否定派君は交換するケーブルがないだろうからPCケーブルでやったら。
前のミニピンケー君はPC用の100円のとSONYのを持っていてそれでやった。
一度で納得せずニ度連続でやったら納得できたらしくもう出てこなくなった。
いまごろAVスレに戻って遊んでるだろう。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 15:36:35 ID:gN4csmas
>>331-333
コピペマン乙

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 15:43:13 ID:sGykDm3g
しかしピュアオーディオ板のケーブルについての
スレッドですよね。
せめてピュアオーディオで使うケーブルでテスト
しようよ。
ラインケーブル、スピーカーケーブル、電源ケーブル。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 17:03:54 ID:6re7LqdV
ケーブル信者が当てた当てたとか言って大喜びしてた過去のテスト、全否定ですね。
分かりますよ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 17:18:50 ID:sGykDm3g
>>336
当てた上で言ってるんですけどね。
だから否定派も糞みたいなケーブルを比べて
音は変わらないなんて言わないように。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 17:22:53 ID:2RTAHs3R
オカルトオーディオのGe3が副業のぼったくりアダルトサイト運営がばれて涙目w

http://piza.2ch.net/yuusen/kako/985/985617201.html
(通信料が15万円です)
http://mimizun.com/2chlog/yasaitr/yasai.2ch.net/yasaitr/kako/979/979508740.html
(アイコラ宣伝に注意)
http://salad.2ch.net/esite/kako/980/980493773.html
(いつのまにか,ダイヤルQ2へ)
http://yasai.2ch.net/company/kako/974/974442368.html
(青年会議所の裏事情について情報求む3) >>909参照
http://yasai.2ch.net/win/kako/981/981021810.html
(Vectorが見えない)
見れなければgoogleでキャッシュを参照

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 17:23:01 ID:d1c56Pvh
>>336
なんでも極端にしか考えられないひと?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 17:48:10 ID:MKC3JrfW
笑える展開になっている。
フシアナというのは昔 流行ったが名前欄にfusianasanや山崎渉の文字列を入れると
自分のIPが表示され本人確認ができて、成りすまし防止になるという。
中央区のfusianasanと入れると、中央区のNo.8587431.ppp.dion.ne.jpに変換される。
しかし、いくつか約束事があって間違えるとIPは表示されない。

さらに真偽は定かでないが山崎には製パン機能もついて、パンの山崎渉外係と入れると
優良プロバイダーでは、クリームパンやクロワッサンに変換されるという。
やってみるべし。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 18:07:02 ID:24pi1IAr
FF400ならケーブル試聴ファイル作成用途として十分なクオリティあると思うよ。
もしも同一壁コンにPCの電源刺さってたりしたら論外だけどw

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 19:45:26 ID:fqY+tSza
電ケー基地外はここにも存在する
壁コン換えて・・・あほか発電所換えろや

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 20:14:21 ID:T8pCK1bN
電気は最終の出口に対策したらクリーン電源で美味しい音になるのを
知らないやしがいる。
水道で蛇口にトレビーノをつけて美味しい水になるのを知らないで
水源地を換えろというのに似ている。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 20:42:59 ID:24pi1IAr
オーディオ機器とPCの電源を同じとこから取るなよと前もって注意しただけなのに
なんで電ケー基地外とか言う単語が出てくるのか訳判らんwww

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 20:53:11 ID:KS/1NmSc
>>343
浄水器は水の不純物を取るのだが、クリーン電源は電気の何をどうするんだ?何が無くなってクリーンになるんだ?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 20:55:40 ID:T8pCK1bN
自慢する話ではないが俺のマンションの電源も良くないらしくて
昼間にダビングしたCDと深夜にダビングしたCDでは音が違う。
効果の報告が多いオヤイデのTUNAMINIGOに交換しようと思っている。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:01:52 ID:T8pCK1bN
>>345
電源エネルギー以外の雑音成分をフィルターするに決まっているだろ。
都会の商用電源は工場の機械や家庭のデジタル機器から雑音成分が乗っている。
レギュレーターやラインフィルターを導入するマニアもいるくらいだ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:09:55 ID:KS/1NmSc
>>347
雑音成分? それの単位は何で表されるんだ?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:23:48 ID:sGykDm3g
ケーブルで音が変わるのは
プラシーボではないよ。
そういうレベルじゃない。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:52:25 ID:d1c56Pvh
コピペマンは都会人かや?

なら田舎の自家専用電柱に移り住んでテストしてくれなない。
もちそれでもPCとFF400とそれ以外を別コンセントからとってくらっさい。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:06:08 ID:KS/1NmSc
>>350
下らない予防線を張るなよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:11:02 ID:d1c56Pvh
予防線てなに?


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:12:45 ID:d1c56Pvh
>>351
どんな場合もケーブルの音で差が出るなんて思ってるの?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:14:35 ID:/bPQzEC8
>>350
おやおや手厳しい。
ダイソーやハンガーの時はそんな事を言ってなかったよね。
たしかSoundBlasterにもクレーム無しだったよね。

つか焦るなよ。もしかしたら今回も肯定派に優しいテストかもしれないぞ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:21:05 ID:d1c56Pvh
>>351
予防線もクソも要望を言ってるだけのことで。
コピペマンのしたいようにテストを実施するなら、それはそれ勝手にすればいいと思うぜ?

356 :パンの x014568.ppp.yahoo.co.jp外係:2008/07/18(金) 23:27:00 ID:t3+v/mwi
参加きぼん。クリームパンきぼん。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:36:45 ID:t/oK1TdY
電線だけでなくプロバイダ回線でも差が出るみたいだねw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:40:28 ID:d1c56Pvh
>>351
つか、予防線とかいうのが理解できない。否定派はケーブルで音の差異はないんだろ?
じゃ、それでどーんと構えていればいいんじゃないの?
どんな高額ケーブル使ったって、
PCとFF400とそれ以外を別コンセントからとったって、電源フィルター使っても、電源の汚染があろうがなかろうが
どんな使い方したってケーブルで音の差異はなしなんでしょ?それが否定派の主張なんじゃないの?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:47:48 ID:qHltr6U9
>>358
そういうミスリードを誘うような書き方は良くない。というか汚い。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:49:47 ID:d1c56Pvh
>>359
尋ねてみただけだが?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:51:40 ID:d1c56Pvh
>>360
教えてくださいな
否定派は機器間のケーブルで音の差異はないんだろ?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:53:58 ID:t/oK1TdY
揉めてないで試しにやってみようよ。
@まず否定派たちが音源に明らかな違いがない事を確認する。
Aそれがクリアしたら肯定派たちがABテストで違いを回答する。
まず実行しないことには恒例のお流れで終わる。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:54:57 ID:KS/1NmSc
>>358
予防線と言うのは、あんたが、「ケーブルで音は変わらない」という結果を、電源という環境のせいにしようというのが見え見えだから言っているんだよ。
汚い手を使うのは止めな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:57:03 ID:d1c56Pvh
>>363
あんた馬鹿?

否定派は機器間のケーブルで音の差異はないんだろ?

に答えて?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:58:10 ID:sGykDm3g
このスレッドもパート7になるんだから、
お互いおかしいところを指摘するだけじゃなく、
自分なりの提案をしていこう。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:58:38 ID:KS/1NmSc
>>364
お前に馬鹿呼ばわりされる覚えは無いね。汚い予防線野郎。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:58:51 ID:t/oK1TdY
またゴタゴタしてきた。
「ケーブルで音が変わる」という結果は、電源という環境のせい、なんだ。
だから電源ケーブルでもコンセントでも変わる。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:59:14 ID:/bPQzEC8
>>362
そのルール良いね。否定派をバカにするのに都合が良いし。
しかもウーイーンフィルの悲劇を回避する事も出来るし。
考えたねw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:00:43 ID:d1c56Pvh
>>363
そもそも肯定派はどんな場合でもケーブルで音は変わるなどと言ってないだろ?
良く読めよ。AVアンプじゃ変わるのが解らなくて無理ないよ
って声の意味がわからないの?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:01:00 ID:XVjdLkOB
>>368
失礼失礼ウーイーンフィルじゃないね。ウイーンフィルね

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:01:16 ID:KS/1NmSc
>>364
お前、>>361>>360に質問しているんだろ?
>>360に訊けよ。アホ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:02:00 ID:d1c56Pvh
>>366
だって極端に馬鹿に見えたもの。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:03:52 ID:LcaTYt5b
>>368
前スレからのブラインドの決まりだろ。
ミニピンケーブルのヤシもこの方法でやっていたし、そのままのテストの流れ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:05:44 ID:bK7vNoFv
>>372
>>363のどこが馬鹿なんだ? お前が馬鹿だから理解が出来ないだけのことじゃないのか?
しかも、誰がAVアンプを使っているんだ? 妄想バカよ。>>371に答えてからにしな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:06:07 ID:LcaTYt5b
@まず否定派たちが音源に明らかな違いがない事を確認する。
のチェックを無しにしたら、それこそバレバレの捏造音源がフリ−パスになるよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:09:31 ID:XVjdLkOB
>>373
自分ルールを決まりとか笑わせないでくれよw
あと今時「ヤシ」って使わないから注意した方が良いよ。たまにこのスレでは出てくるけどw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:10:54 ID:KD5+Sz0i
>>374
AVじゃなきゃレシーバーか?有線だろ。

>>371
の答え : そうです

>>360 はオレ自身だから答えたが何か?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:14:31 ID:bK7vNoFv
>>377=馬鹿。しかも卑怯。
変わると言う自分のシステムの画像でもUPしてから偉そうなこと言いな。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:19:54 ID:KD5+Sz0i
>>375
その通り。
しかしそれでも否定派を装った肯定派の音源捏造疑惑は拭えないけどね。
でも否定派にも参加はさせておくべきだろう。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:21:29 ID:KD5+Sz0i
>>378
とっくにシステムの画像Upしてるが、じゃ偉そうなこと言っていいのか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:22:02 ID:bK7vNoFv
>>380
どれだよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:24:41 ID:KD5+Sz0i
>>381
それでは、自分の機材
cdp : teac vrds -25xs ,cayin CDT-17A
dac :Stera ST2 96/24 改(自作ケース入)
preamp :cello encore 1mΩ line preamplifier mk2 ,NuForce P-9
poweramp :cello encore true dual mono poweramplifier ,NuForce Reference9V2SE 等
sp :Kharma Ce2.0 ,ae ae2 signeture + entec f20 等
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/
に一部所有機器画像有ります No-4193 4198 あたりですよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:25:37 ID:KD5+Sz0i
>>382
前スレで紹介してます。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:30:06 ID:bK7vNoFv
>>382
どこに画像があるのか全然わからん。ま、どうでもいいけど。
要するに、どこにでもいる馬鹿オーオタの一人って事でOK?
ケーブルで音が変わるんだろ?www

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:30:18 ID:2cgsJ05j
否定派を装ったコピペマンのブラインドテストはまだ始まらんのかいな

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:31:47 ID:3pEB6yEj
え?装うもなにもバリバリ肯定派だと思ってた、コピペマン

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:33:06 ID:KD5+Sz0i
>>384
変るかよ、馬鹿

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:36:45 ID:3pEB6yEj
>>382
これか
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1215010163_1.jpg

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:37:51 ID:bK7vNoFv
>>387
コピペマンの電源環境にケチをつけていた馬鹿。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:37:59 ID:rtB2QTzX
ケーブル大全2008。
買おうか迷っているうちに全部読んでしもた。ごめん!

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:44:55 ID:VIVd7vyh
ケーブル大全2009 も昨日発売されました。
巻頭エッセイ「ケーブルは楽しい」
金野貴明さん(ティートックレコーズ代表)、鈴木智雄さん(レコーディングエンジニア)
紹介ケーブル=約 3,100 本 !!

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 01:27:59 ID:T46Q/nS0
正体を暴かれてしまったコピペマン 果たして復活はなるか?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 01:35:12 ID:KD5+Sz0i
自分自身の胡散臭さを自覚できていない、コピペマン

やたら信憑性を語る、コピペマン

まったく信用していない。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 01:51:53 ID:KD5+Sz0i
>>386
オレもその可能性も高いと思うぜ。 コピペマン

395 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/19(土) 02:33:51 ID:iNcBwsVR
>>316-318
既出>>310

>>321
fusianasanに失敗しているんどえfusianaちゃんとしてくれ。
半角英数のfusianasanだ。
>>322
頭悪いな。
>>324
最低限の条件だと何度も言っている。


>>326
しょぼければしょぼいほど意味のあるテストなわけだが。このテストの意味分かってるの?

>>334
俺はくだらん自作自演やナリスましなど線よ。

>>350
俺は都会人でも田舎人でもない人口10万の平凡な日本人地区だな。
電源はノイズカットトランスを使っているのでそれで十分だしそれ以上こだわる理由もこのテストのクオリティにはない。


>>362
肯定はひていはとやらに信憑性はないのでその前段階は無意味だ。
というか俺が提示した条件を飲めないなら却下だ。俺が提示した条件は最低限のものだ。

>>385-386
俺はおまえらのいういわゆる否定はだな。が、俺は事実しか信じないのでテストの結果で簡単に翻る。
おれは俺自身の脳内プラセボを排除できないことを知っているからな。


396 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/19(土) 02:34:36 ID:iNcBwsVR

さて、いまのところ参加資格があるものは0だ。
ちゃんIp表示してくれ。肯定派は参加がないなら敗北を認めているようなものだ。

397 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/19(土) 02:35:06 ID:iNcBwsVR
■ケーブルで音は変わるのか、そしてそれを判別できるのか、ネットでテストを実行中■
ABCDの音源をうpし、さらに10個の音源もうpするので、それぞれがABCDのうちどれなのかを当ててくれ。
テスト機材や方法などは過去ログ参照、ネットでテストを行う上での最大限の信頼性を保持するよ考慮されている。
(ネット経由のテストで100%は無理だが90%くらいは信頼できるものになった。)


*このテストの信憑性保持のために参加条件がある。
参加条件は
●フリーのメールアドレスなど捨てメールアドレスを作ること
●fusianasanとトリップをつけること(fusianasanやトリップについては>>79-80を参照。)

とりあえずこのスレで現在募集中。
テスト受けたい人はとりあえずfusianasanとトリップつけて、メール欄に捨てメールアドレスをかいてくれ。
捨てメアドほしいやつは
http://regist.excite.co.jp/idcenter/new/?pname=xmy&brand=xcit&targeturl=http%3A%2F%2Fwww.excite.co.jp%2F
とかヤフーとかなんでもいいからつくってくれ。
(IP知られたくないならその後IPはすぐ変えてOK。変えられない人でIPさらしたくない人は結果だけみててくれ。)
10人以上集まった時点でとりあえず締め切ってスタートする。
集まらなかったら俺が他のスレにマルチポストして宣伝してくる。

形式はなるべき単純なほうがいいにきまっている。
思い切り単純化してもこの方法しかありえないのを理解できないならだまって無視してれ。
信憑性確保のためようやくできあがった必要条件にケチをつけるな。
やじの伸びと、参加者数が伸びなければ伸びないほどケーブルで変わるよ派さんの信頼性は下がっていく。
それだけでも意味がある結果を得ることになるなw



398 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/19(土) 02:35:46 ID:iNcBwsVR
*現在ケーブルで変わるよ派さんが推奨するケーブル募集中。
5000円までのフォンケーブルでテストに使ってほしいケーブルの名前書いてくれ。
現在の候補
ZAOLLA ( ザオラ ) >ZCSS 103 【サウンドハウス】
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=395^ZCSS103

現在の比較対象ケーブル
・家電付属赤白のRCAケーブル+変換アダプタ(プラグ錆)
・家電付属赤白のRCAケーブル+変化アダプタ(プラグ新品同様)
・モガミフォンケーブル
・ケーブルで変わるよ派推奨ケーブル

比較時に使う機材
FireFace400 同一コネクタフォン入出力を使用。
ASIOで出力してそのまま入力に直結して録音。加工は一切なし。

音源は
・前回使われたようなカーペンターズから一部、
・XLOテストバーンインCDhttp://www.amazon.co.jp/Test-Burn-in-CD/dp/B0000015ALの中の音源から抜粋(オーケストラ、ジャズなど)
・Earthworks- HDM High Definition Microphone Demo CDからボーカル、bess ,ギター、ピアノ、ドラム音源
それぞれを15秒−20秒くらいで切り取ってつなげる(カット&結合以外は一切手を加えないので、音声データ自体に変化なし)
結合した完成音源は2分くらいになるか。それを何度でも自由にきいて比較して回答すればいい。

俺の予想としては参加者は0か少数でお流れ。
結果ケーブルで変わるよ派さんの自己確信の真実性は急降下。
俺が前と変わらず1-6のテンプレを定期コピペし、さらに今回の実験内容とその参加者0の結果を足すことになるだろうなw

399 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/19(土) 02:39:06 ID:iNcBwsVR

ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/l50
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
ぜひチャレンジしてください。
いまのところ成功者は一人もいません。挑戦をつきつけられたメーカーも逃げました。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ ハイエンドと普及機 判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-----------------------------------
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル1(安物)→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル2(高級)→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
(無論、確率的に2の10乗=1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。)
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。


400 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/19(土) 02:39:38 ID:iNcBwsVR
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。

スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾(実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界)
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。

以上の理由より私はスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。



401 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/19(土) 02:40:09 ID:iNcBwsVR
■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・
インシュレーターの違いが分かる!ケーブルの違いが分かる!ジッターの量が聞き分けられる!w
何を変えても激変につぐ激変!
(激変が何度もあるようだw それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよw)
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなw」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけw 貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物(ケーブル)だ。うっとりするようだ・・・。ほら、お前もそう思うだろ?」

■真実の良耳・・・
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。



http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意

すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。見えなかったものは実は見えなかった時からあるのにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。


空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。


402 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/19(土) 02:40:40 ID:iNcBwsVR
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較CDがつく

デジタルなのにバイナリ不一致 しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
(一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか?)
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したw

2chネラー追求

雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 03:45:28 ID:KD5+Sz0i
相変わらず、自分自身の胡散臭さを自覚できていない、コピペマン



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 08:17:10 ID:nMgL9Oud
>>388
>>382 の機材ってこれらしいんだけど、オーディオ以外は貧乏らしい
ボケボケで機材すら怪しいし、ピンホールカメラ?と指摘されてたw
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1211555666_1.JPG
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1211549518_1.JPG
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1211551181_1.JPG
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1211555595_1.JPG
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1211544753_1.JPG
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1211545046_1.JPG
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1211545114_1.JPG
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1211545187_1.JPG
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1211549473_1.JPG

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 08:42:08 ID:l7U2h0m3
なんだ結局他人を馬鹿にしたいだけか。
ピュアAUの誇りとやらもショッペーな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 09:39:42 ID:taA4B4/N
そりゃそうだ。
このスレに来れば安い機材でそれなりに満足してる人間がいっぱいいるからね。
いくらでも自分のを自慢したり、他人をバカにすることができる。

自分の使っている機材の専用スレだとなんの自慢もできない。
安物の専用スレだとスレ違いだと言われる。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 09:51:51 ID:afPlcD0N
オカルトオーディオのGe3が副業のぼったくりアダルトサイト運営がばれて涙目w

http://piza.2ch.net/yuusen/kako/985/985617201.html
(通信料が15万円です)
http://mimizun.com/2chlog/yasaitr/yasai.2ch.net/yasaitr/kako/979/979508740.html
(アイコラ宣伝に注意)
http://salad.2ch.net/esite/kako/980/980493773.html
(いつのまにか,ダイヤルQ2へ)
http://yasai.2ch.net/company/kako/974/974442368.html
(青年会議所の裏事情について情報求む3) >>909参照
http://yasai.2ch.net/win/kako/981/981021810.html
(Vectorが見えない)
見れなければgoogleでキャッシュを参照

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 11:16:38 ID:O6L3weLq
なんか、コピペマンの同類みたいなのばかり湧いているな



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 11:33:00 ID:taA4B4/N
>>407
それ、いろんなところに貼りまくっているんだけど、何を言いたいのか
さっぱりわからん。


410 :テストfusianasan:2008/07/19(土) 12:14:22 ID:hUjBLtrI
テストfusianasan

411 :テストfusianasan:2008/07/19(土) 12:15:42 ID:hUjBLtrI
fusianasanだめだな
山崎渉テスト

412 :198.123.111.219.dy.bbexcite.jp:2008/07/19(土) 12:16:38 ID:hUjBLtrI
山崎渉テスト

413 :テスト 198.123.111.219.dy.bbexcite.jp:2008/07/19(土) 12:21:02 ID:hUjBLtrI
もう一度テスト

414 :テスト 198.123.111.219.dy.bbexcite.jp:2008/07/19(土) 12:25:51 ID:hUjBLtrI
fusianasanはだめになっているが山崎渉ならOKだ
コピペマンにバカにされないように「山崎渉」でやりおす

それとメールアドレス作って晒す、回答はコピペマンにメールで送る
これで早く10人そろえて開始しろ



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 13:10:37 ID:owjCHFFw
SACDとCDの差、そっちもブラインドテストした方がいいんでない?
ケーブルの差よりもずっと小さいんだよね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 13:21:43 ID:3pEB6yEj
・・・

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 13:25:47 ID:/oBvjM4H
SACDとCDは同じタイトルでもマスタリング違うし
同一プレーヤーでも内部での処理が違うので
判別可能か否かと言う御題目で聴き比べる意味はないと思うが。

成功してもフォーマットの差を聴き分けたと断定するのは不可能。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 13:30:24 ID:I6FyDI3h
またコピペマンの仲間みたいなのが湧いている。胡散臭いな。

こいつら何者だ。こいつらにメアド知られたら怪しげな勧誘メールが心配w

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 13:44:54 ID:nv2vq51s
例えばこんなメール
「おめでとう、あなたは正解です。あなたは良耳をお持ちです。
この機会に良耳の必需品FireFace400をご注文ください。ただいま特価で提供中」

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 17:13:55 ID:HQTVAW9n
FireFace400が10台売れたら約200万円。歩合外交員なら大もうけw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 17:43:04 ID:UgkFeKw0
FF400腑分け画像どぞ。
ttp://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590520.jpg
ttp://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590521.jpg
ttp://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590522.jpg

422 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/19(土) 20:56:20 ID:iNcBwsVR
俺の仲間なんていねえだろw
きな臭いのは俺を攻撃するしかできない信者や業者。
捨てアドにスパムなど贈る馬鹿がどこにいる。基本的なネット関連の知識もないじじいばかりか?

423 :z69.219-127-16.ppp.wakwak.ne.jp:2008/07/19(土) 20:56:51 ID:iNcBwsVR
fusianasanテスト

424 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/19(土) 20:57:50 ID:iNcBwsVR
普通にふしあなさんできる。
名前欄に余分な文字列を入れるとできないのかもしれんな。

425 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/19(土) 20:59:49 ID:Cn8pDtVm
>>414
あとはトリップと捨てメアドつくってくれ。
その書き込みしたIDのままfusianaもよろしく。



426 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/19(土) 21:00:27 ID:Cn8pDtVm
■ケーブルで音は変わるのか、そしてそれを判別できるのか、ネットでテストを実行中■
ABCDの音源をうpし、さらに10個の音源もうpするので、それぞれがABCDのうちどれなのかを当ててくれ。
テスト機材や方法などは過去ログ参照、ネットでテストを行う上での最大限の信頼性を保持するよ考慮されている。
(ネット経由のテストで100%は無理だが90%くらいは信頼できるものになった。)


*このテストの信憑性保持のために参加条件がある。
参加条件は
●フリーのメールアドレスなど捨てメールアドレスを作ること
●fusianasanとトリップをつけること(fusianasanやトリップについては>>79-80を参照。)

とりあえずこのスレで現在募集中。
テスト受けたい人はとりあえずfusianasanとトリップつけて、メール欄に捨てメールアドレスをかいてくれ。
捨てメアドほしいやつは
http://regist.excite.co.jp/idcenter/new/?pname=xmy&brand=xcit&targeturl=http%3A%2F%2Fwww.excite.co.jp%2F
とかヤフーとかなんでもいいからつくってくれ。
(IP知られたくないならその後IPはすぐ変えてOK。変えられない人でIPさらしたくない人は結果だけみててくれ。)
10人以上集まった時点でとりあえず締め切ってスタートする。
集まらなかったら俺が他のスレにマルチポストして宣伝してくる。

形式はなるべき単純なほうがいいにきまっている。
思い切り単純化してもこの方法しかありえないのを理解できないならだまって無視してれ。
信憑性確保のためようやくできあがった必要条件にケチをつけるな。
やじの伸びと、参加者数が伸びなければ伸びないほどケーブルで変わるよ派さんの信頼性は下がっていく。
それだけでも意味がある結果を得ることになるなw



427 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/19(土) 21:00:57 ID:Cn8pDtVm
*現在ケーブルで変わるよ派さんが推奨するケーブル募集中。
5000円までのフォンケーブルでテストに使ってほしいケーブルの名前書いてくれ。
現在の候補
ZAOLLA ( ザオラ ) >ZCSS 103 【サウンドハウス】
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=395^ZCSS103

現在の比較対象ケーブル
・家電付属赤白のRCAケーブル+変換アダプタ(プラグ錆)
・家電付属赤白のRCAケーブル+変化アダプタ(プラグ新品同様)
・モガミフォンケーブル
・ケーブルで変わるよ派推奨ケーブル

比較時に使う機材
FireFace400 同一コネクタフォン入出力を使用。
ASIOで出力してそのまま入力に直結して録音。加工は一切なし。

音源は
・前回使われたようなカーペンターズから一部、
・XLOテストバーンインCDhttp://www.amazon.co.jp/Test-Burn-in-CD/dp/B0000015ALの中の音源から抜粋(オーケストラ、ジャズなど)
・Earthworks- HDM High Definition Microphone Demo CDからボーカル、bass ,ギター、ピアノ、ドラム音源
それぞれを15秒−20秒くらいで切り取ってつなげる(カット&結合以外は一切手を加えないので、音声データ自体に変化なし)
結合した完成音源は2分くらいになるか。それを何度でも自由にきいて比較して回答すればいい。

俺の予想としては参加者は0か少数でお流れ。
結果ケーブルで変わるよ派さんの自己確信の真実性は急降下。
俺が前と変わらず1-6のテンプレを定期コピペし、さらに今回の実験内容とその参加者0の結果を足すことになるだろうなw

現在の参加人数 0

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 21:26:55 ID:KD5+Sz0i
>俺の仲間なんていねえだろw
>きな臭いのは俺を攻撃するしかできない信者や業者。

その証明は無理だろん?
コピペマンは実は肯定派なんじゃないか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 21:47:37 ID:3WNE6MYn
>俺の仲間なんていねえだろw

そうだよな。おまえ友達できないだろ。ほんとに嫌な性格だからなw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 21:53:58 ID:rLLZxn07
電気信号なんか全く変わっていないのだから、音なんて変わっていないのは
明らか。
なのに執拗にネットブラインドに粘着するのは、肯定派以外ありえない。
それに、バカ、というところからも肯定派に間違いない。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 00:57:08 ID:BfIzFjH3
四面楚歌のコピペマン爺さん、持ち前の粘りで一矢報いよ。w

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 01:06:42 ID:G0EchEZs
>>430
電気信号なんか全く変わっていないのだから、どんなアンプも音は同じ?


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 01:13:47 ID:qsmyI4zk
>>432
あたりまえだろ。疑うなら自分で測定してみろ。0.01dB 以下の差しかない。そんなの常識だよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 01:40:33 ID:9rCL8BEA
測定値越しにじゃないと音楽楽しめないん?自分の感性を信じたら?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 01:42:37 ID:wUYySiVv
>>432
なんでそこでアンプが出てくるのか耳不明

アンプの出力信号の波形はあからさまに機種によって異なるだろ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 02:42:20 ID:yCOpAfxc
>>435
しかし>>433 が見事に、あたりまえだろ。と答えている。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 07:42:18 ID:yf2QFec0
0.01dBの差・・・なんて言ってるケーブル否定派は頭弱過ぎだな。
数学が出来ないおこちゃまは帰れ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 08:18:10 ID:j5T0U0sd
>>432
アンプは出力電気信号が異なるものもあるよ。ある程度差が大きくなると、
ブラインドでもしっかり聞き分けできている。

ただ、オーヲタが根拠もなくわめきちらす、聴けばわかる、というたぐいの
音の違いは思い込みにすぎないがね。

同じ音でも、信じれば違った音に聞こえる。オーヲタは宗教をやっているのと全く同じ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 09:33:30 ID:xUfRSa4+
>>437
君の理論と数式でどのくらいの差があるのか分かりやすく解説してくれ
できないならばおこちゃま以下

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 09:37:28 ID:yf2QFec0
前から示しているが?
logの計算も出来ないおこちゃまはカエレ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 10:04:54 ID:j5T0U0sd
>前から示しているが?
え?どこで? オカルト理論なら、時々みかけるが。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 10:34:07 ID:yf2QFec0
いやソレ以前の問題だ。
「logを習う前のおこちゃま」なのか「logの計算も出来ない耄碌した爺」なのか・・・
「0.01の差」という表現自体がそれを指し示している事にすら気がついていないのが痛い。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 10:41:27 ID:j5T0U0sd
>>442
なんだ、単なるバカか。

もっとも、
>0.01dBの差・・・なんて言ってるケーブル否定派は頭弱過ぎだな。
って言っている時点でバカなのが分かるが。
0.01dBの差は、実測値なんだから、頭とは全く関係ないのだが。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 11:55:38 ID:UdX35DUl
暑いな
ケーブルの電気抵抗が下がる良い季節になった
やっぱり、オーディオマニアはクーラー無しだよな
いや、更に暖房を入れて電気抵抗を下げるか

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 11:57:27 ID:G0EchEZs
>>443
LCRの精密測定器使って四端子網の入出力の信号差が0.01dBと
云ってるのだろうけど音色などの聴感とは全く別な話。
音色の変化を測定している訳ではないので...馬の耳に念仏!

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 11:59:15 ID:Vduf55az
暑いと電気抵抗は高くなるんだよ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 12:02:23 ID:Yv8sJyDE
>>446
それを言っちゃあ、エアコン無しで頑張ってる>444が気の毒

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 12:42:16 ID:jamGK97V
AudioQuest厨は消えたのか?
数千円/mのスピケーから10数万のピンケーまで製品リストは何度もコピペされたが
AudioQuestの音がアップされたためしはない。脳内所有か?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 12:43:50 ID:FiTD3F9S
俺はくそ耳だからこの論争自体よくわからないが否定派に傾きかけてる自分がいる。
でもタモさんなら或いはケーブルの違いを聞き分けられるのでは…と秘かに期待をよせている。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 12:45:09 ID:yf2QFec0
スマソ、db抜けてた。

>>445
いやそれはない。
ノイトリックや、オーディオプレシジョン測定データの話で「0.01dbの差」
なんて話は出て来ない。我流数学の悲劇だな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:04:22 ID:j5T0U0sd
>>445
音楽をかけて、Aケーブルの出力電圧、Bケーブルの出力電圧をリアルタイムに
比較して、その差が0.01dB以内らしいから、文字通り電気信号に全く差がないわけだ。

変わって聞こえるのは脳内作用だけだよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:08:10 ID:jamGK97V
タモリ倶楽部でもコブクロは違いを聞き分けられるんだね。
dbとか電気抵抗とかでなく自分の演奏した音がどう変わったかで聞き分けてしまう。
生楽器に接してハートとフィーリングで生のイメージを聞き取らないとだめらしい。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:14:15 ID:V6aV6d7D
コブクロはダイナでムンド買わされてなかったっけ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:22:12 ID:jamGK97V
目の前で小渕にギター弾かせて、黒田が聞いて
良い装置持ってるから生録音して、プレーバックして
さっきの生ギターと違うやんか? こっちはさっきと同じ音でっせ!
というふうに大阪弁で気さくに比較しあうんだから違いが聞き分けやすいんだろう。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:23:45 ID:KzUpkhAy
>>451
どうして、0.01dB以内の差が、文字通り電気信号に全く差がない、ことになるの?
これは、差がある、と理解するのが、普通の人と思うが。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:30:06 ID:9rCL8BEA
>>444
室温五度下げた方がケーブル変えるより音質に良いぞw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:32:48 ID:tEXt7GlU
さっきの生ギターと違うやんか? こっちはさっきと同じ音でっせ!

エセ評論家の批評じゃなくて自分の装置にピッタリのケーブルが選べるね

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:39:03 ID:6BL1EaF9
コピペマンは敗退・退場したようだな。w

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:42:47 ID:YRKEYezM
生音の訓練と大阪弁の会話がポイントじゃね。
飾らない大阪弁で片意地はらずにごく自然な気持ちで比較する。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 14:02:14 ID:j5T0U0sd
>>455
>差がある、と理解するのが、普通の人と思うが。
普通の人とオーヲタにとっては、0.01dBと言ってもなんのこっちゃだろうね。
だから、騙される。

目空きの状態では、人間はスーパーマンになり0.01dBの差も、0.01%のひずみも
楽勝で聴き分ける、という以前に何も変わっていなくても聞き分けできる。

でもブラインドにしてしまうと、ひずみは1%切るくらい、レベル差は0.3dB程度
までが人間が聞き分けできる限界のようだ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 14:05:24 ID:yCOpAfxc
>レベル差は0.3dB程度までが人間が聞き分けできる限界のようだ。

0.2dBにはしてもらえないだろうか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 14:08:41 ID:UdX35DUl
>>446>>456
そうか、逆だったか
じゃ、エアコンをガンガンかけて思い切り冷やすとしよう

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 14:09:29 ID:j5T0U0sd
そういえば、アホリバのバカ社長の音源捏造が0.5dBアップだったから、
0.5dB変わると、かなり分かるのかもしれない。ただし、全部の音域でね。
部分的な変化なら、もっと差が必要と言われており、2dB/OCTとも
言う人がいる。

もし、オーヲタが0.01dBの差を楽に聞き分けできるなら、0.01dBだけアップ
すればよかったのにね。そうすれば、誤差範囲内ってことで、バカにされずに
すんだのに。

>0.2dBにはしてもらえないだろうか?
オープンブラインドテストで、君が実証すれば?そうすれば0.3dBが0.2dBになるかも。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 18:20:01 ID:opOnNy+X
肯定派がやったテストはすぐに肯定派が次々参加してきたのに、何故今回のテストに参加する肯定派がいないのか?
これではカンニング&自演しまくってましたよ、と言っているようなものだぞ!ガンバレ肯定派!

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 18:35:41 ID:/f5BB1Pj
肯定派のカンニングと自演は、綺麗なカンニングと綺麗な自演。
猛虎魂を感じるな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 18:46:31 ID:NVYviBPW
否定派代表、否定派の期待の星 コピペマンがんばれ!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 19:04:50 ID:nhHFfMiQ
否定派を 名乗りはしたが 化けの皮 じきにはがれて はや雲隠れ。w

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 19:29:10 ID:NVYviBPW
いや、肯定派を口汚くバカ呼ばわりするし俺を攻撃するしかできない信者や業者はきな臭い
と悪口三昧なのだから真性否定派に認定する。その調子でがんばれ!

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 22:23:27 ID:e+F26JUU
このスレの住人はダミーヘッドで録音してオクターブ解析で比較しようとは思わないのか
アホばっかりでうんざり

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 23:07:55 ID:fpHi6J1j
バイノーラル録音が好きで、バイノーラル用の装置も持ってる人は
それで比較したらバイノーラルに相応しいケーブルが選べるだろうね。
普通の人はステレオで音楽鑑賞するときに良いケーブルを選ぶわけだから
音源もステレオ録音のCDやSACDが分かり易いだろうね。

471 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/20(日) 23:33:58 ID:0ZBNA5i4
俺の予想としては参加者は0か少数でお流れ。
結果ケーブルで変わるよ派さんの自己確信の真実性は急降下。
俺が前と変わらず1-6のテンプレを定期コピペし、さらに今回の実験内容とその参加者0の結果を足すことになるだろうなw

あいかわらず参加者0で肯定派はしょせんそんなものだったと結論付けるのに十分な期間として今月末まで募集を続ける。

472 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/20(日) 23:35:07 ID:0ZBNA5i4
■ケーブルで音は変わるのか、そしてそれを判別できるのか、ネットでテストを実行中■
ABCDの音源をうpし、さらに10個の音源もうpするので、それぞれがABCDのうちどれなのかを当ててくれ。
テスト機材や方法などは過去ログ参照、ネットでテストを行う上での最大限の信頼性を保持するよ考慮されている。
(ネット経由のテストで100%は無理だが90%くらいは信頼できるものになった。)


*このテストの信憑性保持のために参加条件がある。
参加条件は
●フリーのメールアドレスなど捨てメールアドレスを作ること
●fusianasanとトリップをつけること(fusianasanやトリップについては>>79-80を参照。)

とりあえずこのスレで現在募集中。
テスト受けたい人はとりあえずfusianasanとトリップつけて、メール欄に捨てメールアドレスをかいてくれ。
捨てメアドほしいやつは
http://regist.excite.co.jp/idcenter/new/?pname=xmy&brand=xcit&targeturl=http%3A%2F%2Fwww.excite.co.jp%2F
とかヤフーとかなんでもいいからつくってくれ。
(IP知られたくないならその後IPはすぐ変えてOK。変えられない人でIPさらしたくない人は結果だけみててくれ。)
10人以上集まった時点でとりあえず締め切ってスタートする。
集まらなかったら俺が他のスレにマルチポストして宣伝してくる。

形式はなるべき単純なほうがいいにきまっている。
思い切り単純化してもこの方法しかありえないのを理解できないならだまって無視してれ。
信憑性確保のためようやくできあがった必要条件にケチをつけるな。
やじの伸びと、参加者数が伸びなければ伸びないほどケーブルで変わるよ派さんの信頼性は下がっていく。
それだけでも意味がある結果を得ることになるなw



473 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/20(日) 23:35:39 ID:0ZBNA5i4
*現在ケーブルで変わるよ派さんが推奨するケーブル募集中。
5000円までのフォンケーブルでテストに使ってほしいケーブルの名前書いてくれ。
現在の候補
ZAOLLA ( ザオラ ) >ZCSS 103 【サウンドハウス】
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=395^ZCSS103

現在の比較対象ケーブル
・家電付属赤白のRCAケーブル+変換アダプタ(プラグ錆)
・家電付属赤白のRCAケーブル+変化アダプタ(プラグ新品同様)
・モガミフォンケーブル
・ケーブルで変わるよ派推奨ケーブル

比較時に使う機材
FireFace400 同一コネクタフォン入出力を使用。
ASIOで出力してそのまま入力に直結して録音。加工は一切なし。

音源は
・前回使われたようなカーペンターズから一部、
・XLOテストバーンインCDhttp://www.amazon.co.jp/Test-Burn-in-CD/dp/B0000015ALの中の音源から抜粋(オーケストラ、ジャズなど)
・Earthworks- HDM High Definition Microphone Demo CDからボーカル、bass ,ギター、ピアノ、ドラム音源
それぞれを15秒−20秒くらいで切り取ってつなげる(カット&結合以外は一切手を加えないので、音声データ自体に変化なし)
結合した完成音源は2分くらいになるか。それを何度でも自由にきいて比較して回答すればいい。

俺の予想としては参加者は0か少数でお流れ。
結果ケーブルで変わるよ派さんの自己確信の真実性は急降下。
俺が前と変わらず1-6のテンプレを定期コピペし、さらに今回の実験内容とその参加者0の結果を足すことになるだろうなw

現在の参加人数 0


474 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/20(日) 23:36:17 ID:0ZBNA5i4
ケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。実際に変わっているように聞こえます。
でも実際には音自体が変化したのではなく、思い込みなどにより脳内の処理能力が研ぎ澄まされているだけなのが真実です。

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。見えなかったものは実は見えなかった時からあるのにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じことが起きているわけだ。


空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理により、いかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。


ケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からもそのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾(実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界)
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく 失敗してしまいます。それはなぜか?
彼らは嘘をついていたのでも大げさに誇張していたわけでもありません。彼らには確実に違って聞こえたのは事実です。
しかし違って聞こえた原因は実際に音が変わったからではなく、ケーブルを変えたという行為そのものなわけです。いわゆるプラシーボです。

以上の理由よりケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。

475 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/20(日) 23:36:47 ID:0ZBNA5i4
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/l50
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
ぜひチャレンジしてください。
いまのところ成功者は一人もいません。挑戦をつきつけられたメーカーも逃げました。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ ハイエンドと普及機 判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-----------------------------------
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル1(安物)→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル2(高級)→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
(無論、確率的に2の10乗=1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。)
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。



476 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/20(日) 23:37:19 ID:0ZBNA5i4
■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・
インシュレーターの違いが分かる!ケーブルの違いが分かる!ジッターの量が聞き分けられる!w
何を変えても激変につぐ激変!
(激変が何度もあるようだw それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよw)
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなw」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけw 貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物(ケーブル)だ。うっとりするよ・・・。ほら、お前もそう思うだろ?」

■真実の良耳・・・
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。
裸の王様を見て、「あれはただの裸だ。」
「ピュア」にふさわしい態度。自然無垢の姿勢。


477 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/20(日) 23:37:50 ID:0ZBNA5i4
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較CDがつく

デジタルなのにバイナリ不一致 しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
(一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか?)
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したw

2chネラー追求

雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
良かれと思って金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。
 
 

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 23:38:04 ID:yCOpAfxc
コピペマン の信用度が著しく低いだけだよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 01:29:24 ID:ZvUErRgX
否定派代表、否定派の期待の星 コピペマンが最後の頑張り

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 01:45:42 ID:COwU5FXb
否定派を 強調のたび 墓穴掘る。w

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 03:14:06 ID:CSvmMWcS
変わらないと信じてる人で、テストの結果が当ってたら不正だと言い出し。
変わると信じてる人で、テストの結果がはずれだったら機材や環境が悪いとか言い出し。
結局だめな気がする。
本人がやって実際にブラインドテストして納得させないとダメだろ。
だから各自友達呼んでブラインドテストしれ、それで結果は報告するな。
結局他人への証明なんかできないもんだ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 08:03:31 ID:igcKi9pQ
>変わらないと信じてる人
信じる、信じないという範疇の問題ではないだろ。
電気信号が変わっていないんだろ。どういう理由で音が変わるんだ?
もはや。音が変わらないのは真実。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 08:10:19 ID:yz8wFcrG
分かってないな。
相手の耳と機材を馬鹿にする事が最大の目的だからこそ、
信頼性無しでもPCブラインドテストをやってるんだぜ。簡単に出来るし
だから期待通りの結果の公表は必要だし、その課程での工作は特に問題にならないって事。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 08:22:59 ID:3Wi5Xmpk
音を測定するよりもボイスコイル直前の信号を測定した方が説得力ありそうだな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 13:54:53 ID:ka44TU7R
音の違いは測定できないって何度言ったらわかるのかな。
バカなの?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 14:15:07 ID:QddA0dUI
バカなのです。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 14:35:15 ID:Y715l4uz
>否定派を 強調のたび 墓穴掘る。w

んなことはない。絶対に否定派だと信じているからガンバレ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 15:28:44 ID:b/YIv9SJ
>>487
あんさん、コピペマン?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 19:26:35 ID:igcKi9pQ
>音の違いは測定できないって何度言ったらわかるのかな。
良く分かっていらっしゃる。
音の違いは、あなたの、その頭の中にあるのです。
だから、絶対に測定できないのです。
アホリバのバカ社長に言ってきかせてあげてください。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 19:30:01 ID:mE2lrQ7L
話の腰を折ってすまないが、肯定派の人よ。
時折でいいからこんなのを切々と方ってよ。
「ケーブル名、値段、音の傾向」例:均質なバランスに低域の高分解脳が〜とかさ。
お願い。それにどんなレスがつくだろう。他のしみだ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 22:37:23 ID:PzKT5rUB
>>477
>オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に...。
ケーブルについてはどちらかと云うとちょい肯定派だが、
今の国内オ−ディオ業界は病んでいるとしか思えない状況
にあるように思う。大した研究もなしに商品化できるケー
ブルを含む軽薄短小で重箱の隅的アクセサリー類の氾濫を
見ると今の世相を反映しているようで何とも悲しい。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 23:59:33 ID:QddA0dUI
肯定派さんへ

否定破産はここのスレしかオーディオの事は語れないそうです






肯定派の燃料投下が生きがいなので


ヨロシク


です



ソンダケ



493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 00:10:53 ID:rvstl2jd
否定派は耳つんぼ。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 00:13:38 ID:h+dDk7ym
否定派は生物として欠陥品。







かも・・・

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 00:19:37 ID:k9L7di4w
たいへんだ、否定派が罵倒されている。w
やり返せ、コピペマン!。w
否定派代表の意地を見せてやれ。w

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 00:36:24 ID:8a5B7ls7
コピペマンの燃料投下もマンネリで秋田なー

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 00:56:28 ID:k9L7di4w
飽きられたコピペマン、否定派の期待の星として盛り返せ!。w

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 01:01:31 ID:h+dDk7ym
肯定派の期待の星!コピペマン
しかし人間としては友人もいなくてさみしい人生らしく、ここでも人望が得られないようだ。

がむばれ、コピペマン

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 01:05:37 ID:ncU+SE5+
>>490
以下のケーブルでRCAケーブルを自作した時の感想だ。
ちなみに雰囲気というか微妙なニュアンスは言葉で表現できない。

BELDEN88760 460円/1m
若干高域強め、全体的にレスポンスがよくかっちりした音だが
かっちりケーブルによくある低域がでないって感じはない。
個人的に一番気に入ってる。

VVF1.6mm電源ケーブル
音が恐ろしい程硬くなる。でも高域の伸び(つや?)がない不思議な音。

BELDEN studio718mk2
低域と高域が気持ち強め、音の解像度は悪い。

モンスターの太い奴(名前忘れた)
もさもさ、とにかく量感が出る。

ベル線(電話とかに使う細い単線)
中域強め、一見自然に感じるがよく聴くと高域が出にくい。

再生環境は
プリ  PC(SE-90PCI改)
アンプ TA2020を使った自作
SP onkyo Monitor2000X

500 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2008/07/22(火) 01:30:14 ID:aUeSrpkr
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    500ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

501 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/22(火) 02:26:46 ID:hEHgDXTT
おれは否定は代表じゃないぞ。俺は真実代表。

さてまったく反応がないな。
こりゃ爆撃するまでもなくお流れなのかい?
今月末までは受け付けるがな。

502 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/22(火) 02:27:17 ID:hEHgDXTT
■ケーブルで音は変わるのか、そしてそれを判別できるのか、ネットでテストを実行中■
ABCDの音源をうpし、さらに10個の音源もうpするので、それぞれがABCDのうちどれなのかを当ててくれ。
テスト機材や方法などは過去ログ参照、ネットでテストを行う上での最大限の信頼性を保持するよ考慮されている。
(ネット経由のテストで100%は無理だが90%くらいは信頼できるものになった。)


*このテストの信憑性保持のために参加条件がある。
参加条件は
●フリーのメールアドレスなど捨てメールアドレスを作ること
●fusianasanとトリップをつけること(fusianasanやトリップについては>>79-80を参照。)

とりあえずこのスレで現在募集中。
テスト受けたい人はとりあえずfusianasanとトリップつけて、メール欄に捨てメールアドレスをかいてくれ。
捨てメアドほしいやつは
http://regist.excite.co.jp/idcenter/new/?pname=xmy&brand=xcit&targeturl=http%3A%2F%2Fwww.excite.co.jp%2F
とかヤフーとかなんでもいいからつくってくれ。
(IP知られたくないならその後IPはすぐ変えてOK。変えられない人でIPさらしたくない人は結果だけみててくれ。)
10人以上集まった時点でとりあえず締め切ってスタートする。
集まらなかったら俺が他のスレにマルチポストして宣伝してくる。

形式はなるべき単純なほうがいいにきまっている。
思い切り単純化してもこの方法しかありえないのを理解できないならだまって無視してれ。
信憑性確保のためようやくできあがった必要条件にケチをつけるな。
やじの伸びと、参加者数が伸びなければ伸びないほどケーブルで変わるよ派さんの信頼性は下がっていく。
それだけでも意味がある結果を得ることになるなw



503 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/22(火) 02:27:49 ID:hEHgDXTT
*現在ケーブルで変わるよ派さんが推奨するケーブル募集中。
5000円までのフォンケーブルでテストに使ってほしいケーブルの名前書いてくれ。
現在の候補
ZAOLLA ( ザオラ ) >ZCSS 103 【サウンドハウス】
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=395^ZCSS103

現在の比較対象ケーブル
・家電付属赤白のRCAケーブル+変換アダプタ(プラグ錆)
・家電付属赤白のRCAケーブル+変化アダプタ(プラグ新品同様)
・モガミフォンケーブル
・ケーブルで変わるよ派推奨ケーブル

比較時に使う機材
FireFace400 同一コネクタフォン入出力を使用。
ASIOで出力してそのまま入力に直結して録音。加工は一切なし。

音源は
・前回使われたようなカーペンターズから一部、
・XLOテストバーンインCDhttp://www.amazon.co.jp/Test-Burn-in-CD/dp/B0000015ALの中の音源から抜粋(オーケストラ、ジャズなど)
・Earthworks- HDM High Definition Microphone Demo CDからボーカル、bass ,ギター、ピアノ、ドラム音源
それぞれを15秒−20秒くらいで切り取ってつなげる(カット&結合以外は一切手を加えないので、音声データ自体に変化なし)
結合した完成音源は2分くらいになるか。それを何度でも自由にきいて比較して回答すればいい。

俺の予想としては参加者は0か少数でお流れ。
結果ケーブルで変わるよ派さんの自己確信の真実性は急降下。
俺が前と変わらず1-6のテンプレを定期コピペし、さらに今回の実験内容とその参加者0の結果を足すことになるだろうなw

現在の参加人数 0

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 03:24:54 ID:bhLdduDT
というより...

コピペマンの企画に付き合いたい人の数 0

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 04:33:05 ID:p6Cyz8cI
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能

こういうテストは常日頃聞き込んだ曲でやるべきなんだがね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 06:57:16 ID:ok/Arqea
>>505
随分、弱気ですな。
聞き分けできないと、テスターが糞耳だの、装置が糞だの、曲が悪いだの、…。
じゃあ、お前が聞き分けてみろ、というと、こそこそ逃げるだけ。
肯定派は情けないとは思わないのか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 15:28:39 ID:ncU+SE5+
ふと思ったけど、アハ体験とかなんとかってTVでやってたけどそれと同じで
瞬間に音を切り替えれるならともかく、一回無音になったりしたら認識しにくいと思うんだけど?
聞き比べって言うけど実際には脳に記憶されたデータとの比較しょ。
そんなに鮮明に音覚えてると思えないけどな。
2秒程度の音をケーブル変えた別連続再生とかの方がわかるんでない?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 15:47:45 ID:r89oVVnG
AudioQuestの高級ケーブルみたいに激変すると分かるんだよ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 16:32:47 ID:ok/Arqea
>>507
0.3dBの変化を聞き分けられているんだから、ブラインドにしたら、
極端に感度が落ちるとは考えられない。
もともと、電気信号なんて変わっていないのだから、むしろ聞き分けられる
方が異常ってことでしょ。

思い込みで感じている音の変化が、実際の音の変化と同じなら、肯定派が
おっしゃるように、そりゃ誰でも聞き分けられるさ、ってことになるのは明らか。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 18:40:49 ID:t/LI42AH
本音は分からなくて悔しいだけでしょ?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 19:40:04 ID:ok/Arqea
>本音は分からなくて悔しいだけでしょ?
全世界の人が分からないんだから、悔しいなんて発想は0だな。

それよりも、自分の思い込みだけで変化した音を、実際の音の変化と思い込む。
それを、他人に自慢げに話す方が、よっぽど恥ずかしい気もするけどな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 19:45:19 ID:rvstl2jd
しかし書き込み減ったねぇ。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 19:50:36 ID:ncU+SE5+
>>509
感度は変わってないんだよ。脳の仕組みの問題。
絵を見た後に一回何も映ってない物をみて、その後別の絵を見せて変化してますか?ってのと
絵をみた直後にすぐに別の絵をみせて変化してますか?というのでは
後者の方が明らかに分かるだろって話。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 19:54:42 ID:ncU+SE5+
追加
別に変わるとか変わらないとかどうでもいい。
テストするなら分かり易い方でやったほうがいいってだけ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 20:00:54 ID:ok/Arqea
へー、聴き分けられないと、いろいろ言い訳を考えるわけだ。
まあ、実際とどうシチュエーションが違うかを考えれば、物事は分かりやすい。

●ケーブルで狂う場合
ケーブルを交換(何に変わったかは認識)->音が変わったと感じる->ポエム連発

●ブラインドの場合
ケーブルを交換(何に変わったか分からない)->音の変化がどうしてもわからない->言い訳連発

まあ、ケーブル交換で瞬時に交換して、悩んだ末に、若干低音が引き締まった、
っていうことなら、理解もできるが、何日間をおこうが、このケーブルに変えたら
低音が引き締まった云々というのがバカ肯定派だろ。だったら、ブラインドの高々
数分で音を忘れた、なんて、おかしいだろ。言い訳ばかりすんなよ。みっともない。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 20:04:20 ID:Veg7cHe3
ケーブル交換で音が変わらないと仮定して
あらゆる接続ケーブルの長さは短い方が確実に良いですよね?


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 20:40:16 ID:rvstl2jd
否定派の意見としては
50センチでも200メートルでも
同じでしょ。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 20:46:34 ID:mU7NSrJA
>>515
みっともないじじいがいるもんだ!

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 21:02:54 ID:Veg7cHe3
ケーブル交換で音が変わると仮定して
あらゆる接続ケーブルの長さは短い方が確実に良いですよね?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 21:07:49 ID:sjlZAvdo
>>517
はい、音質は変わりません。
音圧が変わるだけです。
ボリュームそろえれば、50センチも200メーターも同じです。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 21:11:10 ID:XzqeXCVM
おいおい

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 21:15:32 ID:rvstl2jd
>>520
出入り禁止!


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 21:36:35 ID:rvstl2jd
否定派が滅びる寸前だね。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 21:37:46 ID:Veg7cHe3
正しいと思われる意見をお願いします。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 21:53:38 ID:nEUpzVCE
昔、サウンドレコパルで50だったか100だったか200mだったか、
聞き比べるっていう企画があったな。ほとんど差がないという結果だったような。
そこから、通常の長さの範囲では変化は無視できるという結論だったと思う。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 22:01:44 ID:rvstl2jd
>>525
そんなどっち付かずの意見はいらないよ。
ここは否定派と肯定派の戦争だから。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 22:19:36 ID:h+dDk7ym
戦争?っていうかもう馴れ合いになってね?
結局もうどちらも残党しかいないんじゃないのかな?

否定派は変らないで相変わらず納得してればいいし
肯定派は変ると相変わらず思っていればいいし、他人が自分の代わりに音楽聴いたり楽しむもんじゃないから
他人がどう感じたり、考えようが結局はどうでもいいことだしね。



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 22:47:16 ID:hJoMhC3Z
普通に音は変わるでしょ?ただ、ケーブルを変えたことによる音の変化が分かりやすいスピーカーと分かりにくいスピーカーがあることも確かだけど。
スピーカーだけでなく、アンプとかもそうか。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 23:01:57 ID:NgHRewGU
今日初めてこのスレに来て頭から読みましたが、ケーブルで音が変わるよ派の方が説得力ありますね。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 23:15:03 ID:hmNo3Xdf
今日初めてこのスレに来て頭から読みましたが、ケーブルで音が変わるよ派の方は頭が狂っているとしか思えません

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 23:39:09 ID:bjINK3M6
>525

200mは通常の長さではないと思うよ。オレはここで言うなら否定派だけど
スピーカーケーブルだとよほどいいのでないと差が出るような希ガス。
電圧、電流を伝送しなくていい高インピーダンス路ならそれほど変わらない
と思うが、そんときはノイズが気になるねえ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 23:57:23 ID:nEUpzVCE
>531
50か100か200mでさえほとんど差がないから、いわんや一般家庭で使う、
数mでは差は出ないという意味ね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:02:49 ID:F0FjPq6v
>532

いやあオレは否定派だがスピーカーケーブルだったら50mと100mと200mは
違うと思うぞ。50cmと1mと2mだったら絶対違いは分からないと思うけど。
この違いは大きいと思うよ。スピーカーのインピーダンスとの比が全然違うから。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:20:18 ID:14b6e767
>>503
コピペマン出てくるの遅いよ
タイミングは完全に外している感じがあるし
オマケにコピペマン自身の立場や行動に信憑性が無いしね。
だからコピペマンが信憑性がーとかがんばるほど、しらーっとした空気が漂ってしまってる。
コピペマンのレスの物言いは愉快犯っぽいし。
>現在の参加人数 0
>参加者数が伸びなければ伸びないほどケーブルで変わるよ派さんの信頼性は下がっていく。
とか書いても、ああ勝手にそう思ってくれ、ぐらいにしか思われれてないよ。
おもろくなんだな。もう。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:26:13 ID:bRSj8wxv
>>534
そんなにコピペマンが怖いのか?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:27:47 ID:14b6e767
怖がる意味がわからないけど?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:28:11 ID:AryjexrS
>533
うまく企画の内容が伝わっていないみたいですまそ。
うろ覚えですが、数mとナガーイ長さ(50だったか100だったか200mだったか失念)
とを比べる企画でした。そこでは明確な差がないので家庭用の
数mだと長さによる音の劣化は気にしなくていいというような
結論だったかと思います。
確かに、ケーブルによる抵抗の差は大きいですよね。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:30:15 ID:14b6e767
コピペマン出てくるの遅いよ
タイミングは完全に外している感じがあるし
オマケにコピペマン自身の立場や行動に信憑性が無いしね。
だからコピペマンが信憑性がーとかがんばるほど、しらーっとした空気が漂ってしまってる。
コピペマンのレスの物言いは愉快犯っぽいし。
>現在の参加人数 0
>参加者数が伸びなければ伸びないほどケーブルで変わるよ派さんの信頼性は下がっていく。
とか書いても、ああ勝手にそう思ってくれ、ぐらいにしか思われれてないよ。
おもろくなんだな。もう。

いい?コピペマン。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:36:37 ID:tnCBltgJ
値段がスゲーことになっているケーブルとかは眉唾だけど思っているけど
カナレの4s6、4s8はちょっと違うよなー
って感じている俺はテストに興味があったりする

が、肯定派を背負ってテストを受ける勇気は無いw

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:37:25 ID:14b6e767
コピペマン出てくるの遅いよ
タイミングは完全に外している感じがあるし
オマケにコピペマン自身の立場や行動に信憑性が無いしね。
だからコピペマンが信憑性がーとかがんばるほど、しらーっとした空気が漂ってしまってる。
コピペマンのレスの物言いは愉快犯っぽいし。
>現在の参加人数 0
>参加者数が伸びなければ伸びないほどケーブルで変わるよ派さんの信頼性は下がっていく。
とか書いても、ああ勝手にそう思ってくれ、ぐらいにしか思われれてないよ。
おもろくなんだな。もう。

いい?コピペマン。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 01:04:43 ID:3vfuA+9E
>>533
なんだ、否定派というのは、ケーブルで音は変化しない、というのが主張かと思っていた。
変化しないのではなく、変化を感じない、だったのね。
感じる、感じないの議論だったら、永遠に結論は出ない。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 01:06:25 ID:F0FjPq6v
>541
馬鹿か? 人間の検知限以下かそうでないかの話だぞ?
まあお前には理解できないと思うがな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 01:09:43 ID:87tedZWz
感じないオーディオ装置?
捨てたほうがよろしいのに。
エコですか?笑

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 01:11:58 ID:87tedZWz
感じないシステムなのに。。。。オーディオ雑誌みてたって。。。
やってること違うのに。。。気が付かないのかよ馬鹿

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 02:04:36 ID:1F4hfsRg
音なんて変わっていないのに。。。。オーディオ雑誌に踊らされ。。。
自己暴走しているだけなのに。。。気が付かないのかよ馬鹿



546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 02:11:10 ID:BPRrr4eh
コピペマンやっと観念したようだなw

547 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/23(水) 02:58:44 ID:v69QgeBx
ケーブルテストより俺のほうが興味あるやつがいるようだなw それだけ俺が疎ましいということだ。
俺が疎ましく邪魔で仕方がないと。そりゃそうだろうねw 信者は洗脳が解けて現実にひきも出されるし、業者はぼったくり商売あがったりで。



   結局なにも反論できないと、人は論に反論せず人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな
 


548 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/23(水) 02:59:14 ID:v69QgeBx
ケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。実際に変わっているように聞こえます。
でも実際には音自体が変化したのではなく、思い込みなどにより脳内の処理能力が研ぎ澄まされているだけなのが真実です。

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。見えなかったものは実は見えなかった時からあるのにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じことが起きているわけだ。


空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理により、いかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。


ケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からもそのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾(実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界)
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく 失敗してしまいます。それはなぜか?
彼らは嘘をついていたのでも大げさに誇張していたわけでもありません。彼らには確実に違って聞こえたのは事実です。
しかし違って聞こえた原因は実際に音が変わったからではなく、ケーブルを変えたという行為そのものなわけです。いわゆるプラシーボです。

以上の理由よりケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。


549 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/23(水) 02:59:48 ID:v69QgeBx
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/l50
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
ぜひチャレンジしてください。
いまのところ成功者は一人もいません。挑戦をつきつけられたメーカーも逃げました。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ ハイエンドと普及機 判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-----------------------------------
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル1(安物)→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル2(高級)→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
(無論、確率的に2の10乗=1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。)
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。


550 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/23(水) 03:02:18 ID:v69QgeBx
■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・
インシュレーターの違いが分かる!ケーブルの違いが分かる!ジッターの量が聞き分けられる!w
何を変えても激変につぐ激変!
(激変が何度もあるようだw それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよw)
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなw」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけw 貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物(ケーブル)だ。うっとりするよ・・・。ほら、お前もそう思うだろ?」

■真実の良耳・・・
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。
裸の王様を見て、「あれはただの裸だ。」
「ピュア」にふさわしい態度。自然無垢の姿勢。



551 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/23(水) 03:03:03 ID:v69QgeBx
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較CDがつく

デジタルなのにバイナリ不一致 しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
(一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか?)
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したw

2chネラー追求

雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
良かれと思って金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。
 

552 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/23(水) 03:03:37 ID:v69QgeBx
■ケーブルで音は変わるのか、そしてそれを判別できるのか、ネットでテストを実行中■
ABCDの音源をうpし、さらに10個の音源もうpするので、それぞれがABCDのうちどれなのかを当ててくれ。
テスト機材や方法などは過去ログ参照、ネットでテストを行う上での最大限の信頼性を保持するよ考慮されている。
(ネット経由のテストで100%は無理だが90%くらいは信頼できるものになった。)


*このテストの信憑性保持のために参加条件がある。
参加条件は
●フリーのメールアドレスなど捨てメールアドレスを作ること
●fusianasanとトリップをつけること(fusianasanやトリップについては>>79-80を参照。)

とりあえずこのスレで現在募集中。
テスト受けたい人はとりあえずfusianasanとトリップつけて、メール欄に捨てメールアドレスをかいてくれ。
捨てメアドほしいやつは
http://regist.excite.co.jp/idcenter/new/?pname=xmy&brand=xcit&targeturl=http%3A%2F%2Fwww.excite.co.jp%2F
とかヤフーとかなんでもいいからつくってくれ。
(IP知られたくないならその後IPはすぐ変えてOK。変えられない人でIPさらしたくない人は結果だけみててくれ。)
10人以上集まった時点でとりあえず締め切ってスタートする。
集まらなかったら俺が他のスレにマルチポストして宣伝してくる。

形式はなるべき単純なほうがいいにきまっている。
思い切り単純化してもこの方法しかありえないのを理解できないならだまって無視してれ。
信憑性確保のためようやくできあがった必要条件にケチをつけるな。
やじの伸びと、参加者数が伸びなければ伸びないほどケーブルで変わるよ派さんの信頼性は下がっていく。
それだけでも意味がある結果を得ることになる。

553 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/23(水) 03:04:07 ID:v69QgeBx
*現在ケーブルで変わるよ派さんが推奨するケーブル募集中。
5000円までのフォンケーブルでテストに使ってほしいケーブルの名前書いてくれ。
現在の候補
ZAOLLA ( ザオラ ) >ZCSS 103 【サウンドハウス】
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=395^ZCSS103

現在の比較対象ケーブル
・家電付属赤白のRCAケーブル+変換アダプタ(プラグ錆)
・家電付属赤白のRCAケーブル+変化アダプタ(プラグ新品同様)
・モガミフォンケーブル
・ケーブルで変わるよ派推奨ケーブル

比較時に使う機材
FireFace400 同一コネクタフォン入出力を使用。
ASIOで出力してそのまま入力に直結して録音。加工は一切なし。

音源は
・前回使われたようなカーペンターズから一部、
・XLOテストバーンインCDhttp://www.amazon.co.jp/Test-Burn-in-CD/dp/B0000015ALの中の音源から抜粋(オーケストラ、ジャズなど)
・Earthworks- HDM High Definition Microphone Demo CDからボーカル、bass ,ギター、ピアノ、ドラム音源
それぞれを15秒−20秒くらいで切り取ってつなげる(カット&結合以外は一切手を加えないので、音声データ自体に変化なし)
結合した完成音源は2分くらいになるか。それを何度でも自由にきいて比較して回答すればいい。

俺の予想としては参加者は0か少数でお流れ。
結果ケーブルで変わるよ派さんの自己確信の真実性は急降下。
俺が前と変わらず1-6のテンプレを定期コピペし、さらに今回の実験内容とその参加者0の結果を足すことになるだろうなw

現在の参加人数 0

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 03:06:07 ID:BPRrr4eh
>ケーブルテストより俺のほうが興味あるやつがいるようだなw それだけ俺が疎ましいということだ。
俺が疎ましく邪魔で仕方がないと。そりゃそうだろうねw 信者は洗脳が解けて現実にひきも出されるし、業者はぼったくり商売あがったりで。

自意識過剰w

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 08:48:30 ID:M9eFrsAg
コピペマン肯定派を駆逐したな。
めでたしめでたし。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 10:41:38 ID:XK0IF1pI
そういえばケーブルの影響は微妙なものとして回路と接続した時はどうなるんだ?
ネットワーク回路なんて回りのインピーダンスとかで特性かわってくるだろうし・・・

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 11:47:06 ID:1F4hfsRg
>>556
必死だね。どうしても音が変わる、という根拠が欲しいんだね。
しかし、ピンケーブルで音が変わるっていう、自己妄想厨にとっては、
思い込みによる音の変化>>>>>>>>>>>>>>>>>>>実際の音の変化。

あと、可能性があるとしたら糞装置を使っているのかもね。ちょっと違う負荷
を接続したら、発振するとか。確かに発振したら、ケーブルに敏感になるからね。
何せ、1万円そこそこのCDPのガワを変えるだけで140万で売る業界だからね。
バカオーヲタが喜ぶなら、発振ということは平気でやるかもね。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 12:52:57 ID:yq2/o3wg
夏だね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 13:19:50 ID:4bIpmSTc
そうだね

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 13:31:53 ID:g4yFCXFt
>>>555
>コピペマン肯定派
っていう事がもうチョンバレになったんだね
否定派のフリして毎晩懲りもせず古ネタコペピしているが
とうとう相手になる人がいなくなったねw


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 14:27:57 ID:ILWJvugF
家電付属赤白のRCAケーブル(プラグ錆)や5000円までのフォンケーブルを
比較に使うのもOKですが、 ここはピュアスレですからピュアマニらしく
せめて1、2万以上のRCAケーブルをテストしてほしいですね。
オーディオクエストを褒めている人、ぜひお願いします。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 18:10:46 ID:XK0IF1pI
>>557
変わるでも変わらないでも良いから仕組みが知りたい。
たとえ人間に知覚できないLvのものでも特性がいいのなら使うべきだと思ってる。
そーゆー細かい積み重ねが音をよくしていくんじゃないのか?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 18:17:39 ID:2o3Unyvr
同じ装置でもケーブルを交換すると音質は激変するのは動かぬ事実.
それどころか端子一つ、ハンダ一箇所で音質激変.

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 18:52:37 ID:wp/Dy3CL
激変つっても
どんどん向上しているというよりは
ある範囲内でうろうろしているだけだべ

ケーブルによる変化なんて
せいぜいご飯1膳に塩をかけるとき1粒多いかどうかのレベル

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 18:54:50 ID:1F4hfsRg
>>562
いやーバカオーヲタの鏡ですな。
いい音を求めるなら、まず>>563のようなバカで間違った考えを捨てること。
思い込みによる音の変化>>>>>>>>>>>>>>>>>>>実際の音の変化。
という状態を変えなければ、ケーブルなんていくら変えても音の改善は
望めない。
業者の餌食となるだけ。
いいじゃない、そのまま狂っていれば、バカはなかなか治らないよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 19:41:09 ID:Kq9wgtOt
しかし、否定派ってのは
ケーブルを変えてみて音が
変わらなかったので、
ケーブルで音は変わらないって
言ってるわけじゃないんだよねぇ?



567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 19:44:27 ID:Kq9wgtOt
ケーブル変えてみたら?


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 19:52:20 ID:BQGAiStD
まあ、スピーカーとかアンプとか組み立てたことがある人ならわかるでしょうけどさ、
スピーカーケーブル1本(2本か?)替えることの全体に与える影響がいかに小さいかってこと・・・・。
ほんならコンデンサの1個でも替えたほうがまだマシな気がしますんけど。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 19:53:42 ID:Kq9wgtOt
>>568
そしたら、コンデンサの1個でも替えたら?


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 20:07:23 ID:vu0naMa5
使い古しのケーブルを新品に換えると滅茶苦茶音変わるのはわかる
10年前に買ったコンポのSPケーブルが先日ネズミに右だけ食われたんで
半分に切って皮剥いて芯線出して繋いだら左右音変わりすぎてわろた
端子の錆とかは顕著に影響するもんなんだなと思った

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 20:24:27 ID:Hf7ElTKs
>>566
そう言うと肯定派が糞耳とか騒ぎだすから理論的根拠のみで話してやってんだろ

まぁおれはどちらでもないがケーブルでの違いなんかわからなかった


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 20:34:08 ID:Kq9wgtOt
>>571
ケーブルのメーカーを2つ
言ってもらえます?


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 20:43:08 ID:XK0IF1pI
>>565
別に高いから良いとは言ってないんだがな・・・
ケーブルで変わらないと信じているんですね?
変わるとか変わらないとかこだわってる内はなにしてもだめだよ。
俺は実際に聴いて判断するよ、変わったような気がするって時は
変わってないと決め付けでな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:19:10 ID:Kq9wgtOt
>>571
逃げるなよ。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:22:13 ID:14b6e767
>>571
つんぼ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:23:18 ID:Kq9wgtOt
>>575
言い過ぎだろ。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:30:11 ID:14b6e767
>>571
つんぼだと思うよ、つんぼだと。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:37:15 ID:2dPHNXXI
それでも音は変わる。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:30:23 ID:BPRrr4eh
>>564
>ケーブルによる変化なんて
>せいぜいご飯1膳に塩をかけるとき1粒多いかどうかのレベル

ご飯に塩をかけるw
60年前の記憶かw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。.::2008/07/23(水) 23:46:05 ID:ob8wWM4C
肯定派は、同じcdpを二つ用意して同一のソフトを同時に流して
リアルタイムに切り替えて視聴しケーブルの違いを判断支店のか?
それでもCDPの個体差、アンプの入力の違いの問題は残るがな。
でも、そこまでせんとあかんやろ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:48:41 ID:14b6e767
>>580
つんぼが必死に考えたのか? えらいえらい。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。.::2008/07/23(水) 23:51:50 ID:ob8wWM4C
>>581
なんだ、そこまでせずに、一回止めてケーブル変えて記憶とくらべっこか。アチャー。

それと不穏当な言葉使うのやめろ。

583 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/23(水) 23:53:09 ID:wKx7foTn


    結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、
 その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
                人とはかくも愚かで脆い。



584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:53:33 ID:FGm25tSd
>>579
ぬちマースなんだろ

585 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/23(水) 23:53:51 ID:wKx7foTn
■ケーブルで音は変わるのか、そしてそれを判別できるのか、ネットでテストを実行中■
ABCDの音源をうpし、さらに10個の音源もうpするので、それぞれがABCDのうちどれなのかを当ててくれ。
テスト機材や方法などは過去ログ参照、ネットでテストを行う上での最大限の信頼性を保持するよ考慮されている。
(ネット経由のテストで100%は無理だが90%くらいは信頼できるものになった。)


*このテストの信憑性保持のために参加条件がある。
参加条件は
●フリーのメールアドレスなど捨てメールアドレスを作ること
●fusianasanとトリップをつけること(fusianasanやトリップについては>>79-80を参照。)

とりあえずこのスレで現在募集中。
テスト受けたい人はとりあえずfusianasanとトリップつけて、メール欄に捨てメールアドレスをかいてくれ。
捨てメアドほしいやつは
http://regist.excite.co.jp/idcenter/new/?pname=xmy&brand=xcit&targeturl=http%3A%2F%2Fwww.excite.co.jp%2F
とかヤフーとかなんでもいいからつくってくれ。
(IP知られたくないならその後IPはすぐ変えてOK。変えられない人でIPさらしたくない人は結果だけみててくれ。)
10人以上集まった時点でとりあえず締め切ってスタートする。
集まらなかったら俺が他のスレにマルチポストして宣伝してくる。

形式はなるべき単純なほうがいいにきまっている。
思い切り単純化してもこの方法しかありえないのを理解できないならだまって無視してれ。
信憑性確保のためようやくできあがった必要条件にケチをつけるな。
やじの伸びと、参加者数が伸びなければ伸びないほどケーブルで変わるよ派さんの信頼性は下がっていく。
それだけでも意味がある結果を得ることになる。


586 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/23(水) 23:54:39 ID:wKx7foTn
*現在ケーブルで変わるよ派さんが推奨するケーブル募集中。
5000円までのフォンケーブルでテストに使ってほしいケーブルの名前書いてくれ。
現在の候補
ZAOLLA ( ザオラ ) >ZCSS 103 【サウンドハウス】
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=395^ZCSS103

現在の比較対象ケーブル
・家電付属赤白のRCAケーブル+変換アダプタ(プラグ錆)
・家電付属赤白のRCAケーブル+変化アダプタ(プラグ新品同様)
・モガミフォンケーブル
・ケーブルで変わるよ派推奨ケーブル

比較時に使う機材
FireFace400 同一コネクタフォン入出力を使用。
ASIOで出力してそのまま入力に直結して録音。加工は一切なし。

音源は
・前回使われたようなカーペンターズから一部、
・XLOテストバーンインCDhttp://www.amazon.co.jp/Test-Burn-in-CD/dp/B0000015ALの中の音源から抜粋(オーケストラ、ジャズなど)
・Earthworks- HDM High Definition Microphone Demo CDからボーカル、bass ,ギター、ピアノ、ドラム音源
それぞれを15秒−20秒くらいで切り取ってつなげる(カット&結合以外は一切手を加えないので、音声データ自体に変化なし)
結合した完成音源は2分くらいになるか。それを何度でも自由にきいて比較して回答すればいい。

俺の予想としては参加者は0か少数でお流れ。
結果ケーブルで変わるよ派さんの自己確信の真実性は急降下。
俺が前と変わらず1-6のテンプレを定期コピペし、さらに今回の実験内容とその参加者0の結果を足すことになるだろうなw

現在の参加人数 0

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 00:08:58 ID:lj643WBa
あたしゃケーブルごときで音は変わらないと思っているが、

>>562
>変わるでも変わらないでも良いから仕組みが知りたい。
まったく

>たとえ人間に知覚できないLvのものでも特性がいいのなら使うべきだと思ってる。
「特性」という言葉ではくくれないけど、なんとなく良いものは使いたいよね。
今のところ、最低価格のものしかつかってないが。

>そーゆー細かい積み重ねが音をよくしていくんじゃないのか?
そうだとおもうよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 00:37:26 ID:vsFfgS9u
おい、岩手震度六強きたぞ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 02:57:55 ID:r5CfyEDo
>>580
できるわけございませんが。。。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 03:09:58 ID:OTRjuCWt
同時チェックの方法ならあるでしょ

1.完全なモノラル信号で左右に同一のケーブルを使用した場合は
 完全に音像が中央にできれば点音源となるように調整する
2.同じ状況でLRに別々のケーブルを使用する
 もし音像が1.のようにならなければケーブルによる差異の可能性がある
3.上で差が生じた場合LRのケーブルを入れ替えて(スピーカーその他は当然そのまま)
 音像の傾向が2とは左右入れ替わりになればケーブルによる差異だったといえる

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 03:11:47 ID:OTRjuCWt
ひどい日本語だorz

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 03:29:36 ID:w1C5Rpa3
>>590
そんなことすでに行われている。
思い込みの世界
 激変、非常に高感度のテストとして提案されている。
測定、ブラインドの世界
 何ら変わりなし。ピンケーブルなら左右差<0.01dB

思い込み、恐るべし。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 06:23:09 ID:76Iq5HV9
ブラインドテストなんか必要ねーよ
波形取れよ馬鹿ども

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 09:47:59 ID:GRn0neCb

http://www.e-neiro.com/newpage66.htm


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 10:21:15 ID:B5sxK3ns
>>593
2本のケーブルの波形を取ったら少し違う2種類の波形だった。
さて、どちらが良いかの判断はどうやってつけるんだ?
実際に試聴して聴覚で良いほうを判断するしかないだろ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 10:26:12 ID:B5sxK3ns
>>594
なるほど 「音色音痴 (ねいろおんち)」ねw
周波数特性やダイナミックレンジは波形で見れるんだが質感は見えない。
この質感を”細かく繊細に聴き分ける耳”が鈍った人がいるということらしい。



597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 11:13:30 ID:/bJ6ZRMw
ピンポンパンって事ですよね。明智探偵さん

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 12:51:45 ID:oZW1EeHp
音色音痴でない肯定派が ”細かく繊細に聴き分ける”ところを
早くブラインドテスト始めて見せてくれ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 13:00:15 ID:fUv1olUT
>>563
その書き方は日本語としておかしいでしょう。
ケーブルより端子の方が抵抗値高いからなあ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 13:32:53 ID:IpoRRyV8
ケーブルで激変と言う人は音質のスペック的なことでなく「音色」なんだろうね。
高音低音が出る出ないでなく、音の色のパレットの豊富さ、グラデーションを描く繊細な筆
みたいなものがケーブルで変わるんだと言う。
一方、その音の色を聴き分けることが苦手な「音色音痴」も増えていますということらしい。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 13:44:16 ID:bMorrrZM
音色ってなんだ?
電気特性のどの部分が変化するんだ?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 14:12:09 ID:IpoRRyV8
厳密にいうと波形は変わっているだろう。
スペックで表示される周波数特性もDレンジもS/Nも変わっていないのに
音(波形)の細かさやガラスを拭いたような透明度(これは多少S/Nも変わる?)
みたいな部分が微妙に変化するのだと思う。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 14:14:09 ID:IpoRRyV8
他に電気的な特性では過渡特性、スルーレートが変わるというレスもあった。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 14:15:29 ID:bMorrrZM
>>602
歪が発生していると言っているのか

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 14:17:21 ID:bMorrrZM
>>603
過度特性が違うなら簡単に測定できるじゃないか

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 14:27:18 ID:IpoRRyV8
過渡特性、スルーレートは測定できるのにスペックに書いているメーカーはないね。
いろんな測定値を公表しているベルデンでも見たことがない。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 14:31:12 ID:w1C5Rpa3
0.01dBも違わないのに、過度特性って、…… バカ?
0.01dBも違わないのに、音色音痴って、…… バカ?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 14:33:31 ID:OTRjuCWt
0.01dBの違いを聴き分けられる良耳が
スピーカーの左右のユニットの音量差が1dBあっても文句を言わないのだから

不思議だねぇ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 14:35:23 ID:IpoRRyV8
なるほど、それだからベルデンも公表しないのか。了解w

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 14:48:21 ID:pNI/ybN0
0.01dBも違わないのに・・・
1dBあっても文句を言わないのに・・・
なのに音の色の違いで聴き分けるやつがいる。これがオカルトやエスパーなんだね

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 15:02:48 ID:gxhJEHbF
>>610
まさか、音質は、音圧がすべて、とは思ってないよね。
まさか、周波数特性がすべて、とも思ってないよね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 15:08:25 ID:9s/F/9lF
>>600

> ケーブルで激変と言う人は音質のスペック的なことでなく「音色」なんだろうね。
> 高音低音が出る出ないでなく、音の色のパレットの豊富さ、グラデーションを描く繊細な筆
> みたいなものがケーブルで変わるんだと言う。
> 一方、その音の色を聴き分けることが苦手な「音色音痴」も増えていますということらしい。

音色とか音数なんてのは高級ケーブルだとそんなに変わらないよ。
音場の拡がり・高さ・奥行きだよ。
平面的な音聴いてる人には理解出来ない感覚でしょうね。



613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 15:08:51 ID:9p59ji+h
音質は波形だよ。
波形の違いで、音質の違いが出ている。
S/Nとか音色とかも、すべて波形の中に入っている。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 15:14:57 ID:OTRjuCWt
>>612
>音場の拡がり・高さ・奥行きだよ。
それこそスピーカーの左右特性を揃えて
まともなステレオ再生ができるようにしないと語れない要素だよね

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 15:56:44 ID:bMorrrZM
そもそも、電気信号が変化しないのに音が変るわけないだろうが
電気信号が変化していたら、ケーブル業者は堂々とデータを提示しているはずだ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 16:16:43 ID:rI7csIBQ
何PPTとか計測器の検知限以下なんじゃないの?
感度のいい人にはその違いが分かるという主張でしょう。
ブラインドではわからないんだけどねww

だいたいソースがデジタルだったら最小ビット以下の変化に
意味ないと思うんだが...


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 16:53:30 ID:H9MzYokj
否定派の人はどんな音楽聴いてんの?


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 17:02:55 ID:i7DSUBTt
正弦波

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 19:29:45 ID:ix2+JiT3
ケーブル内の芯線が一本切れただけで音は超変する。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 21:12:22 ID:H9MzYokj
否定派の人は自分の耳で音楽聴いてる?


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 21:14:18 ID:DNy6xNbY
>>620
自分以外の誰の耳で聞くんだ?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 21:16:58 ID:H9MzYokj
>>621
周波数特性は気にしなくていいいの?
電気特性は?
データ、データ、データだろ?


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 21:19:36 ID:DNy6xNbY
それをいうなら肯定派に音しか聴いてないんじゃね?
と言いたいね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 21:20:41 ID:H9MzYokj
>>623
周波数特性は気にしなくていいいの?
電気特性は?
データ、データ、データだろ?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 21:30:40 ID:bMorrrZM
詐欺業は子供騙しのオカルト理論
評論家は意味不明のポエム評論

626 : ◆7esDekmmXY :2008/07/24(木) 21:42:11 ID:x8NzFGrK
過疎っているので、爆弾投下のブラインドテスト。
CDPとPCをつなぐRCAピンケーブル。SB Live PLATINUMなのでRCA端子に直結。
CDPはムンドの100万プレイヤーと中味が同じというパイオニアの2万円ユニバ機。
RCAケーブルの1本はコンポから払い下げたSACD SL-1801、もう1本はノーブランドで
何かの付属品だが太くてしっかりしているケーブル。これでも違いがあるか?

@最初の1日目は、主に否定派が音源に録音ミスや加工がないかチェックしてください。
 明らかな音の違いや不備があれば音源を差し替えます。
A上記がパスすれば、肯定派も加わってABテストで回答してください。
 回答をウプロダにpassを伏せてupしますから、それがABテスト開始の合図です。

http://www12.axfc.net/uploader/N/so/55865&key=saec

627 :i227227.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp:2008/07/24(木) 21:48:01 ID:x8NzFGrK
解答するときは名前欄に fusianasan と入れてくれると自演疑惑から逃れられます。
手間のかかることは参加者が減るが、fusianasanと入れるだけでプロバイダが明らかになり
同じプロバイダからの重複成りすまし疑惑をある程度は防げます。試してください。

628 :626:i227227.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp:2008/07/24(木) 21:52:49 ID:x8NzFGrK
肯定派の回答はまだ。
ただいま、否定派優先。
ABテスト開始の合図が待てない肯定派は×。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 21:56:04 ID:H9MzYokj
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 21:57:17 ID:H9MzYokj
肯定派が答える時にはちゃんと連絡してね。
肯定派が答える時にはちゃんと連絡してね。
肯定派が答える時にはちゃんと連絡してね。
肯定派が答える時にはちゃんと連絡してね。
肯定派が答える時にはちゃんと連絡してね。
肯定派が答える時にはちゃんと連絡してね。
肯定派が答える時にはちゃんと連絡してね。
肯定派が答える時にはちゃんと連絡してね。
肯定派が答える時にはちゃんと連絡してね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:08:04 ID:H9MzYokj
>>626
CDPーPC・・・Sound Blaster Live Plutinum サウンドボード???
SAEC SL-1801


おまえは音楽聴く時にCDプレーヤーとパソコンを
つないで聴くの?


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:08:32 ID:5mIOrubd
最近AVアンプが安くなったんで
7.1chのシステム組んだけど
ケーブルまで金回らなくて
秋葉原で1m120円のやつ
買いました。
このスレ読んだら大正解という
ことが解りました。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:09:43 ID:H9MzYokj
>>632
AV板へどうぞ。

ピュア板に来んな。
臭いから。


634 :626 ◆7esDekmmXY :2008/07/24(木) 22:10:54 ID:x8NzFGrK
正直な話、このABテストは難しいよ、と思う。どっちも程々の音だから。
導線はSAECがスーパーアニールOFCだが、ノーブランドもOFC。
錆びたケーブルや鉄線ハンガーのほうがよっぽど音に違いが出る。

今夜は時々、覗きに来るからレスがあったら応対できる。
違うIDで応対し合うのがいちばん自演疑惑から逃れられるのでよろしく。

635 :626 ◆7esDekmmXY :2008/07/24(木) 22:14:26 ID:x8NzFGrK
>>631
単体CDPでなくユニバーサルプレイヤーだから。SACDもあるし DVD-Aもあるでしょ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:15:54 ID:H9MzYokj
>>635
だから、お前はプレーヤーとパソコンを
つないで音楽を聴くのと聞いてるんだけど?


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:16:36 ID:5mIOrubd
>>633
こりゃ失礼。
AV板ではHDMIケーブルも
思いこみとのことだったので
RCAケーブルとか
スピーカーケーブルとかは
どうなのかなと思いまして。
いずれにしてもすべての
ケーブルは思いこみということが
良く判りました。
これにて退散いたします。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:18:34 ID:H9MzYokj
>>637
そういうのもいらないよ。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:23:46 ID:H9MzYokj
否定派は
オーディオクエスト アルファスネークと
タイプ4切り売りから初めてみれば?

by otai audio






640 :626 ◆7esDekmmXY :2008/07/24(木) 22:27:49 ID:x8NzFGrK
オーディオクエストは持ってないけどクエド(QED)があるよ。今度up。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:29:24 ID:H9MzYokj
>>640
なんでそれを使わないの?

QEDがあるよって
メーカーだけ言われても・・・。


642 :626 ◆7esDekmmXY :2008/07/24(木) 22:41:39 ID:x8NzFGrK
QUED QunexSS。もう4年くらい使ってる たった1本だけの高級品。
今回は、5000円以内のフォンケーブルから始まった話だから・・・

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 23:28:02 ID:vmeHvVY/
これは目立った物理特性の違いは無いのと違うか?
測定班、カンニング班はよく分析してみてくれ。
しかし片や10,000円、片や1,000円程度の価格差なんだよな。
進行中の「音色音痴 (ねいろおんち)」の認定テストだw

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 23:37:10 ID:bMrppK00
「音色音痴」ってさ >>594 のリンク元を読むと生音肯定・オーディオ否定なん
だけど、なんでケーブルを聴き分けられるかどうかという話に還元されるの?

http://www.e-neiro.com/newpage72.htm
http://www.e-neiro.com/newpage73.htm


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 23:38:09 ID:hYIvLRk3
さあさあ、

まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。
まずは否定派が答えるのね。

)>626

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 23:52:51 ID:lKyYmnAW
コピペマンは退場でつか?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 23:53:25 ID:u5cRDo1o
出た出た、肯定派推奨テスト。
やっぱコレだね。否定派を馬鹿にする為だけのテスト方法w
いつもみたいに言えば良いじゃん。「お遊びなんだから、気軽に参加しろよ」って

ちなみにカンニングなら、肯定派にSoundForge使っている奴が居るから
そいつに聞いたら?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 00:08:07 ID:AjqZI4kE
そんな劇的に音変って素人が録音しても肯定派は全員正解と言うこの状況なら
ケーブルスレではいちいちインプレポエム書かないでじゃんじゃん音アップしたら迷わずすむのにね

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 00:29:23 ID:a+Yanxw7
とりあえず今のところケーブルの違いを聞き分けることを実証したという
すごい人はこの世界にただ1人としていないんだってさ。
聞き分けられる!と豪語する人は山ほどいるんだけど、でもいざ実験になると
有意差が出ないんだ。何故なんだ?めっちゃ不思議!

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 00:47:43 ID:Dc1861Tu
科学的に実証できない【事実】もある。
60℃のお湯と、10℃の水・・・製氷室ではやく氷になるのは
どっち?

答えは60℃のお湯であるという【事実】。科学的に誰も実証
出来なくて、長きに渡り科学者の頭を悩ませている七不思議!である
(NHK ためしてガッテン!)。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 00:52:26 ID:AKERyJ5m
ここにはランディもいないぞ。隣に通ぶった嫌味なオーオタも座ってないぞ。
一人で違いが分かるまで何十度でも聞きなおせ。そりゃ当たりやすいわな。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:00:20 ID:KSuOlSiw
>>650
それは科学的な手段で実証できてるじゃないか

科学的にできていないのは「説明」

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:01:58 ID:2sOtgQrZ
>650
それって蒸発して体積が減るからだぞ。とうの昔に解明されてる

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:04:57 ID:2sOtgQrZ
>653
ググったらこんな理由だった
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:08:36 ID:KSuOlSiw
>>654
dX

オモロー

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:14:58 ID:7bI/Xo1M
>>650
相変わらずテレビが好きですな。w

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 02:09:56 ID:v25QdJjR
ケーブルでなぜ音が変わるのか?も解明されているね。

・電気波形を比較した結果、A,Bケーブルの差は0.01dB以下から、
 ケーブルの違いで電気波形に違いはない。---> 音は変わっていない。
  これは理論からも容易に説明できているね。

・人間が聴いている音は、脳内処理された後の音で、「ケーブルで音が変わる」
 という思い込みで音は変わって聞こえるんだよね。
  これは実験もされているし、ブラインドで音の違いが分からない理由でもあるんだよ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 02:11:07 ID:2sOtgQrZ
>657
脳内処理「だけ」で変わるわけですね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 02:17:58 ID:KSuOlSiw
スピード社の水着が日本の一般人に売れているそうだ
競技者以外にはこれといったメリットが何もないにもかかわらず

「イメージに弱い日本の一般人」
これをターゲットにしないとやっていけないのが
今のオーディオ業界なのかもしれないね

高級ケーブルをとっかえひっかえするオーオタと
SHM-CDに踊らされるクラオタは
どちらも「イメージに弱い日本の一般人」という
同じタイプの人たちだと思われる

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 02:30:06 ID:v25QdJjR
スピード社の水着はまだ救われる。他の水着と比較して性能がいいみたいだからね。

ケーブルは全く救われない。脳内妄想につけこまれ、何ら性能が変わらない物を、
バカ高い価格で買って、一人脳内暴走で盛り上がっている。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 03:01:40 ID:ffa0/30a
ウホッ、今度はテストをかぶせてコピペマンのテスト妨害かよ。斜め上展開だな。
ところで626ことテストマン(仮名)は「否定派の設定」じゃなかったっけ。
この流れだと、否定派のテストマンがケーブルに目覚めていくという感動ストーリーが台無しになってしまうぞ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 07:25:27 ID:NO8nfRrh
logの計算も出来ないのにdB使うな!

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 08:22:28 ID:2RXQm0wk
コピペマンのテストは汚いテスト、テストマンのテストは綺麗なテスト。
コピペマンのケーブルは糞ケーブル、テストマンのケーブルは違いの分かる綺麗なケーブル。
コピペマンのFF400は屑オーディオIF、テストマンのSoundBlasterは肯定派オススメの綺麗なオーディオIF。

664 :626 ◆7esDekmmXY :2008/07/25(金) 10:02:33 ID:l6uvMOxd
今夜は帰りが遅くなる。
このまま、テスト音源に否定派からのクレームがないようなら
今夜から、肯定派も自主判断でブラインドテストを始めてください。
RCAケーブル:SAEC 1801とノーブランドケーブルの4音源でABテスト。
テスト音源
http://www12.axfc.net/uploader/N/so/55865&key=saec
回答
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/123135
ダウンロードPASSは後日発表

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:18:11 ID:WKWg4YVR
とうとうテストマンのいんちきテストが始まってしまった

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:25:10 ID:x3Rp8gBT
わからねぇ・・・・
3番が高音で多少弱めで4番が強めって気がするが1番と2番の差がわからない
しかも気って程度だから正直な所プラシーボだろな。
おいらも糞耳の仲間入り∩(゚∀゚)∩

ちなみに我が家のへたれ環境
部屋    フローリング6畳(アパート)
再生機器  SE-90PCI改
RCAケーブル BELDEN88760+SWITCHCRAFT3502(端子)
アンプ   TA2020を使った自作
SPケーブル BELDEN88760
SP Monitor2000X

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:29:41 ID:x3Rp8gBT
所で、録音のボリュームがやたら小さい気がするんだけど・・・
CDPの出力をもっとあげて録音してほしかったな。
じゃないとフロアノイズに埋もれやすいし、信号も弱いから差がでにくいよ?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:33:48 ID:AjqZI4kE
テストなんてどうでもいいからおすすめケーブルスレにジャンジャン音源アップしてくれ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:36:38 ID:2RXQm0wk
テスト音源に否定派からのクレームがないようなら。とかテストマンに言われてるぞ
否定派も大変だな。

テストマンの場合、否定派の沈黙はYESの意味。
コピペマンの場合、肯定派の沈黙はNOの意味。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:52:21 ID:7PlP7jZN
痛々しいほどまでに一生懸命ですなw

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:52:31 ID:qEd/5a2/
いんちきテストていうか音源がショボすぎる。
1と2だけでも波形観測したら違う。後は聞いてない。
ケーブルでこんなに変わらない。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:06:15 ID:5W3gd7iR
>>671
録音のタイミングが違えば波形が変わって当然だろう。
波形カンニングしないように同じ録音のコピーでなく1wavずつ録音しなおすのが恒例だろう。

とにかく1と2が違うわけだな。
1≠2 なんだね。否定派の回答第1号、正解だといいね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:02:44 ID:v25QdJjR
音源upゲームに無駄な時間を使うなら、もう少し、前向きな音源upを期待したいね。
方法は簡単。モノーラル音源を用意して、L=Aケーブル、R=Bケーブルとして
録音。L,Rにどのくらいの差があるか?

ロスのないケーブルなら0.01dB程度の差のようなので、L,Rで顕著な差はないと
予想される。しかし、高級ケーブルは電気波形をも変える実力があるようなので、
どのくらいゲテモノかを知りたい。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 17:52:21 ID:kukOgLim
夏だね
頭のやられたヤツだけが元気だw

675 :参加マニア ◆2LEFd5iAoc :2008/07/25(金) 18:42:35 ID:cFHGiKPf
やっとブラインドテストが始まった。
メールアドレス作ってから1週間も待たされたから
もうそろそろ肯定派解禁の時間にしても良いだろう?


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:46:40 ID:xaR3KWIk
ケーブル交換後の音の超変化を感じない者は「耳の負け組」である.

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:51:12 ID:Z3hrEoWL
オーディオシステムとして負け組みである

678 :203-179-94-152.cust.bit-drive.ne.jp:2008/07/25(金) 18:56:04 ID:3rjP2teb
>>626
1番と2番は、>666が書いたとおりで差がわからない。
たぶん同じケーブルだと思う。
3番と4番も、大した音ではないがインプレを書いてもいい気はする音だ。
音色というか雰囲気というかに差があってリアルっぽい気持ちがする。
ベースのアルコでただギコキコやるのと松脂をたっぶりつけた質感が出るのとの
感じの違いみたいなもんだ。
音色音痴を克服するとそんな感じが伝わるようになってくる。

679 :参加マニア ◆2LEFd5iAoc :2008/07/25(金) 19:00:14 ID:cFHGiKPf
フィシアナで何でIDが変わるんだ?その方が疑問だ。

680 :203-179-94-152.cust.bit-drive.ne.jp:2008/07/25(金) 19:02:13 ID:3rjP2teb
ほらな???

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:12:36 ID:3rjP2teb
「音色音痴 (ねいろおんち)」克服法
http://www.e-neiro.com/newpage72.htm
http://www.e-neiro.com/newpage73.htm


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:37:53 ID:wquYnm6h
音色音痴の方っておられるんですね。

683 :168.123.111.219.dy.bbexcite.jp:2008/07/25(金) 20:37:59 ID:5W3gd7iR
>671の波形カンニング派が煽っていたので悪いが冷やかしたが
音色としては 1=2だね。
ちょっと違う音色のニュアンスとして 3=4だろう。

こんな微妙なニュアンスの違いは波形や測定値では判断しにくいものだ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:46:06 ID:dHMJESQV
ちなみにこのブラインドテストの
周波数特性、電気特性は
どうなってんの?
違いはあるの?


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:07:59 ID:dHMJESQV
否定派の人は
周波数特性、電気特性が
測れる機器を持ってるんだよね。

測ってもらえます?


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:20:34 ID:44tEaqUO
その事なら肯定派にSoundForge使いが居るから測って貰うと良いよ。
IDコロコロ変える人だけど大抵見てるから頼んでみ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:22:59 ID:+3Y/ROL6
>>682
>>681読めばわかるけど、オーディオで原音再生とか言っている人はたいてい音色音痴だな。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:57:11 ID:5W3gd7iR
ケーブルの変化みたいな微妙なニュアンスの違いは音色で聞き取るしかないね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:11:47 ID:9SDNyUXf
>>688
ケーブルの変化がお前の耳でわかるのかよwwwぎゃはあ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:37:48 ID:5W3gd7iR
とりあえず>>683で答えてみたけど間違ってたらご免よw

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:42:06 ID:e+5Ned/U
PC音痴の親父どもにフシアナさせたらスカタンやるからおもろいね
音色音痴より笑えるwww

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:43:51 ID:44tEaqUO
>>684>>685
肯定派に居るカンニング派に聞かないの?
周波数特性や電気特性やら二回も書き込んでいるから気になってると思ったのに。

だからテストマンとやらがやってるテストも、
否定派を巻き込まなくても今いる肯定派のメンツだけでも可能って事。
まあ目的が誹謗中傷なら[本物の]否定派が必要なのかもしれないけどね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:46:32 ID:GKGUobSg
>>691
ま、とりあえずスレ参加の資格はないな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:48:32 ID:GKGUobSg
))692
>肯定派に居るカンニング派に聞かないの?

どこにいるの?それとその証明もたのんまっさ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:57:05 ID:OtQU+yHX
>否定派を巻き込まなくても

いやいや、肯定派は何をやるか分からないからテストがまともな音源かを
否定派が検査してからでないと信用できない。

同時に波形を測定して1≠2という否定派がいるが
肯定派は意地になって1=2と逆を答えた結果も見ものだ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:59:17 ID:GKGUobSg
>>695
外野のふりして自分はわからないのね? 1≠2 、1=2

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:59:26 ID:44tEaqUO
>>694
ゴメンね、オレが聞いてもソイツへそ曲げるだけだから。
君の様な肯定派から話しかければ正直に出てくるかもしれないな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:59:59 ID:OtQU+yHX
>PC音痴の親父どもにフシアナさせたらスカタンやる

これも自作自演疑惑を少しでも無くするための提案だから。
フシアナ入れたらIDが変わってうろたえている肯定派がいるがこれも見もの。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 00:00:32 ID:GKGUobSg
>>697
あはは、無理なんだね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 00:03:23 ID:44tEaqUO
>>694
ああ、キーワード忘れてた。「ピンポンパン」ね
これで召還できるかも

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 00:05:04 ID:gvAy+70N
666だが、テストの結果をもっと書き込もうぜ。
否定派でも肯定派でもいい。
素直な感想を書きこもうぜ。
外れてもおかしくは無い、むしろ当ってたらラッキー位の気持ちでいこうぜ!w

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 00:08:29 ID:Mqy+d4kh
>>700
あはは、無理なんだね。あはは。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 00:24:51 ID:YYOchKNn
>>701
最初のあんたの感じがたぶん合ってる。
1と2は何かわからないが似た音がしていて区別つかない。
3と4になると高音の差はそれほど感じないが音色がパッと明るくなった気がする。
楽器の音色は人の声よりも難しい。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 07:47:47 ID:gvAy+70N
みんな大体同じ事言ってるって事は聞分けできてるって事なんかな?
結果が楽しみだぜ(゚∀゚)

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:37:41 ID:MOyy3mfQ
ageるなよ恥ずかしい。
何でテストマンの時だけこんなに前向きなんだよwフシアナも関係無しになってるし。
しかもサウンドブラスターやケーブルについては結局クレーム無しだし。
コピペマンの時にケーブルが全然ピュアじゃないとかFF400の電源周りがとかいってた馬鹿は何処行ったのよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:59:14 ID:eXLgloHB
音源upゲームするなら、
モノーラル音源を用意して、L=Aケーブル、R=Bケーブルとして 録音。
の音源をupしてくれないかな。

否定派からは、A、Bで電気波形に0.01dBも違わない報告があるから、
これがきっと否定派のシステムでは音が変わっていない、って証拠だと思うんだよね。
そして、A,Bケーブルが安物なのが最大の原因。

で、肯定派の高額ケーブルで、モノ録音でupしてよ。そうすれば測定班が
高額ケーブルがなぜ音がいいのか?を明かしてくれると思うんだ。

最近音色音痴の話がでているけど、波形が違うから音色が違うわけで、
波形が違わない否定派のシステムでは音色は同じなんだから、音痴、という
レベルの話ではないわけだよね。
ぜひ、肯定派のシステムでは電気波形が違い、音色が違うんだ、という証拠
を見せてくれよ。もし、波形が違わないのに、音色が違うって言ってるなら、
それって、単にバカってことだから。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:09:44 ID:mO7s6hJy
>>706
オーディオで聞き続けていると音色音痴になるという話だから。

良いシステム・悪いシステムの比較じゃない。
生音・オーディオの話。

はっきり言って、生音を聞いたことが無いオーディオオタがケーブルで音が変わるだの変わらないだの言っているのは滑稽でしかない。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 11:33:38 ID:c1Efp3SG
>>705
>何でテストマンの時だけこんなに前向きなんだよwフシアナも関係無しになってるし。

コピペマンがテストやるやるといってメアドまで作らせたのになかなか実施しない。
じらされて待たされた675のような参加マニアがわっと答えているとおもう。

フシアナだけど675→678→679→680のように入れたらIDが変わる、消したら元のIDに戻る
というプロバイダがあるみたい。
入れたり消したりして違うIDに成りすまして1人会話ができてしまう。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:19:18 ID:g0JPT2nm
俺はfusianasanを入れて回答したがIDは変わらなかったよ。
ID:5W3gd7iRだが>>672->>683->>688->>690
プロバイダー名が表示されるから同一人の重複回答防止にはなる。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:49:07 ID:HdY/UpR2
プロバイダが表示されても名無しさんに変わりはない。
外れても恥はかかない、当ってたら良耳といばれる。
素直な感想を書きこもうぜ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:44:51 ID:sVFLySCk
いや〜暑かったなー。夏枯れだなー


712 : ◆e91dOdCUrU :2008/07/27(日) 11:17:55 ID:OoBodYcb
夏休みの宿題が出ているねw では、まずトリップをつけて会員手続き。

713 :ntt1-ppp682.osaka.sannet.ne.jp:2008/07/27(日) 11:19:55 ID:OoBodYcb
フシアナさんの登録手続きも。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 11:48:32 ID:+EkQ4lqr
ケーブルで音が変わるかどうかなんてどうでもよくなるようなすげぇ暑さだよなあ。

715 : ◆tWP2yUaZXI :2008/07/27(日) 12:00:31 ID:I66AIoH2
これだけ暑いと、ケーブルの電気抵抗は結構上がっているな

716 :ntt1-ppp682.osaka.sannet.ne.jp:2008/07/27(日) 12:19:04 ID:OoBodYcb
>>626>>664
クーラーの強風音に邪魔されながらニアフィールドリスニング
1=2≠3=4
1,2がショボいケーブルで 3,4がSAEC
3回繰り返して聴いたから、たぶん間違いない。

音色の開放感が違う。前は暑いリハーサル室でやっていた練習、後は晴れの会場
に出て伸び伸びとやった本番。微妙だが、そんな音色感と雰囲気の差。

717 :ntt1-ppp682.osaka.sannet.ne.jp:2008/07/27(日) 12:23:02 ID:OoBodYcb
自分でトランペットを吹いている気分になって聴いたら、この感じがわかる。
俺も学生時代はブラバンやって、暑い野外でも演奏したな。元気だったな。
では、昼休み。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 17:39:22 ID:3WnvqXRV
>>715
エアコンの音も深刻だ
超静音エアコンってないかしら

719 :ntt1-ppp682.osaka.sannet.ne.jp:2008/07/27(日) 18:51:09 ID:OoBodYcb
近くの公園で市民祭りをやっていてブラスバンドをいっぱい聴いてきた。
中学生が上手いな。トランペットまで全員が女子中学生の上手いこと。
大空に向かって見事に乗りの良い吹きまわしをするのは腕にゆとりあるから、
耳に自身があるから・・・。これは中学娘に負けるよ。

ケーブルの感想を書き直し。音色の開放感とかややこしいことでなく乗りだな。
性能にゆとりがあるケーブルは乗りが良い。タカタカ チララーーと吹きまわす
乗りがちゃんと聴こえてくる。これは付属ケーブル負けるよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:13:58 ID:jq7G6gRv
どうしてそんな事書くかな。ツッコんで欲しいのか?
つ ピンポンパンの次はタカタカチララーーかよ!

721 :190.122.111.219.dy.bbexcite.jp:2008/07/27(日) 19:13:59 ID:Lgy0CU8O
中学生娘のスウィングガールズ、これか?!
http://jp.youtube.com/watch?v=BVhYmNwj9dQ&feature=related


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:41:21 ID:Lgy0CU8O
>>720
その書き方で良いんじゃないか。
タッカ チララ ララーかな?この辺のき音色感とか空気感が聞き分けやすいだろ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:21:35 ID:M41OaR4N
スピーカーケーブルスレから来ましたがインコネは表面的な変化が小さいから分かりにくいですね。
続けて聞き比べると、1=2≠3=4でしょうが音色のビミョウな変化ですね。
以前に、音の素性という表現をした人がいて良い言葉だと思いました。最初に波形を測定した人が
1と2も違うと書いていましたが、そのベースにある音色の質というか素性が同じだと聞こえます。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:44:41 ID:hbfo5wgB
半信半疑レベルの変化ぐらいなら投資する価値ないじゃん。
ケーブルなんてそんなもんだろ。

725 :最強スピーカー作る1:2008/07/27(日) 20:48:25 ID:/GXRJMZE
>>721
スウイングル・シンガーズに最近はまってるんだが・・・

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:54:21 ID:QP0rBrMD
ゾノトーンってどう?売れてるみたいだけど、使ってる人おせーてください。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:12:52 ID:yd86xNBh
音がわかる奴にとっては

ここは無知をイタブル

社交場だなw

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:44:55 ID:M41OaR4N
>>742
スピーカーケーブルなら半信半疑レベルの変化でなくもっとはっきりと変わりますね。
インコネもテストで差が小さくても使い続けて何度も聞くものですから投資する価値はあるでしょう。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:51:33 ID:Cj1ohEY6
>>728
インコネの違いなんてしてないぜ?
今やってるのはRCAケーブルの違いだろ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:03:38 ID:+ypIqkkd
インコネ=インターコネクトケーブル=ラインケーブル=RCAケーブル

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:06:24 ID:Cj1ohEY6
>>730
普通、インコネってインターコネクトだけじゃね?
俺の認識が間違ってるのかな。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:08:09 ID:FCuYln9Y
>>792にとってのインコネとは何なのだろう?。w

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:15:27 ID:+ypIqkkd
インターコネクトケーブル(略してインコネ)はコンポ間を繋ぐ信号ケーブル。
ラインケーブルとも呼ばれる。RCAケーブルは普通に良く見られるケーブルで、
別名ピンケーブルとも言われる。米国のRCA社が開発したのが名前の由来。
ttp://mijinko.jp/accessory/interconnectcable2.html

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:19:15 ID:Ms758n8i
ケーブルの音の違いが聞き分けられないボンクラはピュアをやる資格なし。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:20:16 ID:Cj1ohEY6
>>733
でも一般に電源インコネクトをインコネというのが一般的じゃん。
そこで提案なんだが、このテストはRCAケーブルで用語統一しない?
その方が混乱がないよ。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:27:42 ID:FCuYln9Y
恥の上塗りはやめておくが吉。w

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:31:29 ID:aMw03AbY
>>721
それで626の音源はスウィングガールズでトランペットソロは かんじゃ しほり?

738 : ◆q3WQZdCVRY :2008/07/27(日) 22:32:14 ID:8JWoOA5B
あれ?音源テストって捨てメアドつくってじゃなかったの?
まあいいや、試しに…

739 :p5152-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp:2008/07/27(日) 22:34:24 ID:8JWoOA5B
あと fusianasan だっけ?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:37:14 ID:8JWoOA5B
で、答えればいいの?
1=2≠3=4
どっちがSAECかワカラナイけどね…

741 :p5152-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp:2008/07/27(日) 22:38:10 ID:8JWoOA5B
あ、忘れた

で、答えればいいの?
1=2≠3=4
どっちがSAECかワカラナイけどね…

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:21:16 ID:Da7VfRDA
>>734
>ケーブルの音の違いが聞き分けられないボンクラはピュアをやる資格なし。

ボンクラって、、、爺世代は言葉も違うなw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:23:25 ID:8JWoOA5B
>>742
それも耳の劣化激しい爺世代に言われちゃってるし…


744 :626 ◆7esDekmmXY :2008/07/27(日) 23:30:58 ID:WsXmBHaY
>>737
626の演奏はタイガー大越のトランペットだよw
他に、ジェイ・アンダーソン(b) ミノ・シネル(per) ハンク・ロバーツ(cello)

回答のダウンロードPASSを書きにきたが8人も聞いてくれている。
10人になるよう、明日に発表します。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:31:50 ID:yd86xNBh
>>742
>ボンクラって、、、爺世代は言葉も違うなw


世代は関係なく違いがわからないのは個人差の問題です

わからないのならiPodで安上がりww

746 :最強スピーカー作る1:2008/07/27(日) 23:33:26 ID:/GXRJMZE
そしてiPodを買ったことも使った事も無い、

私が勝ち組みというわけですな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:40:07 ID:8JWoOA5B
最スピはじゃまくさいだけ。唯我独尊でいいから話題に加わらないでくさい。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:52:31 ID:yd86xNBh
>>746
>そしてiPodを買ったことも使った事も無い、
>
>私が勝ち組みというわけですな。

妄想激しい厨房はものすごくジコチュウな思考だね
あなたの人生を表していそう


749 :最強スピーカー作る1:2008/07/27(日) 23:54:45 ID:/GXRJMZE
これは統計を取れば明らかになると思うが、
iPodを持っているにYESと答えた人で勝ち組みは居ないと思う。

私がゲーム機を20年間買っていないというのも、
あれは人間をダメにする機械という事実に気づいたので、
すっぱり縁を切ったのだ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:56:35 ID:s90S83k2
確かに悪徳業者の術中にはまってすっかりその気になれるのも世代ではなく個人の問題だw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 00:05:36 ID:4R2+Xvae
音色音痴テストは8人も答えているが答は一つに絞られてきた。
親父の自信満々の感想に引きずられる傾向だが、正式の統計でないからいいけど。
ベースのアルコの音色で聞き分けたという人がいたが演奏者を見るとチェロなんだね。
親父だって完璧ではないぞ。さあ、別の答をするやしはないか、ないか。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 00:38:09 ID:OiZLsyRd
>>735
そりゃインレットコネクタだろ
おまえ少しROMってろ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 00:40:56 ID:2qPrX0hd
初参戦、お気軽にってことで...
1=4≠2=3
ええ、糞耳ですとも。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 09:05:44 ID:saJuBatw
>>749
>これは統計を取れば明らかになると思うが、
>iPodを持っているにYESと答えた人で勝ち組みは居ないと思う。

ここまでバカレスは釣りとしか思えないので
放置w

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 10:31:32 ID:LvXqy7m0
おまいら、もちろん左右で違うケーブルを選定して使ってるんだろうな。
左右の耳の特性の違いのほうが遥かに大きいぞ。
(おいらの場合は周波数振幅具合はもちろんのこと、音のフォーカス具合が全然違う)

ケーブル買う金を置いといて将来始まるであろう人口鼓膜の交換費用に充てたほうが賢いぞ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 12:06:33 ID:/WS/SuMk
左右の耳の特性の違いは大きい。
その特性の耳で何十年も物音を聞いて生きてきた。
同じ音が左右で違って聞こえるのを大脳で補正して何十年も生きてきた。
今さら左右の特性に合わせたケーブルで同じに聞こえるようにしたら
何十年もの大脳の補正習性によって逆に違って聞こえてしまう。

ピュアマニアは左右のケーブルを同条件にしなければならない。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 12:08:45 ID:mhFcH29z
>>746
iPodは明らかにCDウォークマンより音が悪いので買わなかった。
CDウォークマンは買ったけどな。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 12:25:04 ID:KrcFpGOY
E川先生は子供のころ中耳炎をやって片耳の特性が非常に悪いそうだ。
その耳で脳で補正しながら長年、ナマ音を聴いてきたのだから
オーディオ音を聞くのも何も支障はないと言っていた。

759 :755:2008/07/28(月) 12:25:25 ID:LvXqy7m0
>>756
何の気なしに聞いてきた音についてははその通りなんだけど。

リスニング時のその辺のところの問題はもうちょい解明というか研究があってもいいと思う。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 12:50:35 ID:KrcFpGOY
脳には耳から入った音を補正するその人なりのソフトが入ってて
親父なら50年もの豊富な経験でバージョンupされている。
10数年しか経ってない厨房のソフトが対抗できない高性能。
高性能ソフトでケーブルもバシバシ当ててしまう。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 15:40:08 ID:Ctwl2CfT
その能力を発揮して1億円獲得するなりギネスブックに載るなりしたら信用されるだろうw

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 15:57:01 ID:DCL6FYrp
測定派は波形ソフトやPCソフトでカンニングするが
親父どもは脳の補正ソフトでカンニングしているわけだなw

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 16:05:51 ID:nGGxKkZ1
>>761
ランディが問題をPCにうpして自分のヘッドホーンで聞かせてくれるなら楽勝だが・・・

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 16:12:22 ID:ev4H3wrT
今回の>>664

波形ソフトやPCソフトでカンニング
1≠2

脳の補正ソフトでカンニング
はおおかた
1=2

なわけですな。結果は如何に。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 16:15:04 ID:6W6xKsoi
まあどんな形でもいいから能力を実際に示せば信用されるだろうw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 16:21:24 ID:6W6xKsoi
>>763

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 16:28:54 ID:nGGxKkZ1
>>664(=626)は
俺もやっぱり1=2≠3=4に一票。
前スレの感想を読んで聞きなおしたらやっぱり3と4が良い。 

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 16:32:47 ID:nGGxKkZ1
前スレ間違い。前の人のレス

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:04:48 ID:4n3V2zCc
>>764
今回は肯定派両耳軍団が波形カンニング(しかも肯定派)に大勝利するってストーリーかい?
こんどばかりは創価女子部の久本さんも駆けつけるかもしれんね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:11:33 ID:nGGxKkZ1
ストーリーもくそもないだろうにw
公開の音だから全員が聞ける。偽ストーリーを書いてもばれるだけw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:33:22 ID:nGGxKkZ1
ところで糞耳の俺が1=2≠3=4に一票入れたらなんでストーリーの話になったんだろうね?
肯定派おやじと同じ答だからか?肯定おやじはそんなに絶対的な神の声なんかな。
肯定派が逃げたとか煽っていたのに、戻ってきて答えたらそれでジ・エンド、
その前の違う答は正解発表前に不正解にされて肯定派の成りすましとさえ言われてしまうw


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:36:13 ID:nGGxKkZ1
正解発表で肯定派おやじが不正解だったら違う答の人はヒーローになる。
急にあの答は否定派だったという事になって祭が始まるだろう。それも楽しみw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:01:28 ID:6W6xKsoi
ほー糞耳になったのかw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:05:25 ID:B4sXW3bn
だから、否定派は今回の
ケーブルテストの周波数特性、
電気特性を書き込めよ。

もし、書き込めないのであれば
いつも言ってる周波数特性、
電気特性を調べるとケーブルで
音は変わらないっていう
妄言がボツになるよ。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:11:08 ID:b5phRVBe
音色音痴というのは意外と大勢いるものだ。
超高域の1.6万や2万ヘルツが聞こえても、微細ノイズが感知できても
音色の良し悪しが分からないという音色音痴、音楽音痴はなぜか多い。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:14:31 ID:6W6xKsoi
妄言と呼ぶならその時点ですでにボツのはずだがw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:17:23 ID:B4sXW3bn
>>776
分かってくれる?


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:21:48 ID:6W6xKsoi
分かってやりたいのは山々だが>>774の発言を尊重するw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:29:52 ID:XAt340iU
スウィングガールズのセリフにこんなのがあったな
「世の中にはスウィングできる人間とできない人間の二種類しかいない」

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:34:30 ID:6W6xKsoi
それは分かるw
騙しにあいやすい人間とそうでない人間の2種類しかないのと同じだw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:35:37 ID:B4sXW3bn
>>780
おまえ、否定派?
だから、否定派は今回の
ケーブルテストの周波数特性、
電気特性を書き込めよ。

もし、書き込めないのであれば
いつも言ってる周波数特性、
電気特性を調べるとケーブルで
音は変わらないっていう
妄言がボツになるよ。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:39:22 ID:6W6xKsoi
だから・・・妄言と呼ぶならその時点ですでにボツのはずだがw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:02:53 ID:OBl8h/8U
否定派ってスピーカーから音がなってても測定してからじゃないと聞こえないらしいよ。



784 :626 ◆7esDekmmXY :2008/07/28(月) 21:17:19 ID:eOxwqQzo
>>664の回答 ダウンロードPASSは5865
fusianasanで答えた人もそうでない人もいますが集計と統計は各自でどうぞ。

1=ノーブランド付属ケーブル
2=ノーブランド付属ケーブル
3=SAEC SL-1801
4=SAEC SL-1801

785 :626 ◆7esDekmmXY :2008/07/28(月) 21:25:59 ID:eOxwqQzo
ABテストということだったから、1=2≠3=4 で正解。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:47:53 ID:B4sXW3bn
正解なんてどうでもいいから、
否定派は周波数特性と電気特性を
お願いします。

はやく。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:52:11 ID:LoGLyjTg
それは否定派。wのコピペマンに頼むが良かろう。w

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:54:09 ID:B4sXW3bn
>>787
否定派ってのはコピペマンだけ?

それなら、金輪際ケーブルで音は
変わらないなんて
つんぼみたいな意見は書き込まない
ように。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:55:49 ID:LoGLyjTg
ケーブルで音は変わらない.。w

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:57:18 ID:B4sXW3bn
>>789
仲良し学級?


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:58:23 ID:LoGLyjTg
意味不明。w

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:59:19 ID:B4sXW3bn
>>791
仲良し学級?


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 22:05:46 ID:8jHMM2kt
音色音痴って言うけど、音色ほど善し悪しの判断のつかないパラメーターはないよな
音色なんて必要ないんだよ、原音に忠実ならば

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 22:07:49 ID:OBl8h/8U
音色と付帯音がごちゃ混ぜになってないか

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 22:22:49 ID:eOxwqQzo
>>793
何種類かのケーブルで音色が違ってどれが原音に忠実な音色かということも。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 22:49:01 ID:B4sXW3bn
周波数特性、電気特性の数値を
出せば一挙に解決。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 22:55:13 ID:ev4H3wrT
>671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/25(金) 12:52:31 ID:qEd/5a2/
>いんちきテストていうか音源がショボすぎる。
>1と2だけでも波形観測したら違う。後は聞いてない。
>ケーブルでこんなに変わらない。

波形観測ソフトが使いこなせてなかったんだろうね。

ご愁傷様。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 22:57:10 ID:ev4H3wrT
>>793
原音に忠実かそうでないかわかるってことっすか?

解説おねがいしまっす。

799 :664回答集:2008/07/28(月) 23:20:56 ID:ev4H3wrT
666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/07/25(金) 12:25:10 ID:x3Rp8gBT
わからねぇ・・・・
3番が高音で多少弱めで4番が強めって気がするが1番と2番の差がわからない
しかも気って程度だから正直な所プラシーボだろな。

671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/25(金) 12:52:31 ID:qEd/5a2/
いんちきテストていうか音源がショボすぎる。
1と2だけでも波形観測したら違う。後は聞いてない。
ケーブルでこんなに変わらない。

678 名前:203-179-94-152.cust.bit-drive.ne.jp[mailto:k_wa_sa_ki@yahoo.co.jp] 投稿日:2008/07/25(金) 18:56:04 ID:3rjP2teb
>>626
1番と2番は、>666が書いたとおりで差がわからない。
たぶん同じケーブルだと思う。
3番と4番も、大した音ではないがインプレを書いてもいい気はする音だ。
音色というか雰囲気というかに差があってリアルっぽい気持ちがする。

683 名前:168.123.111.219.dy.bbexcite.jp[xsfjugcei@waowao.jp] 投稿日:2008/07/25(金) 20:37:59 ID:5W3gd7iR
>671の波形カンニング派が煽っていたので悪いが冷やかしたが
音色としては 1=2だね。
ちょっと違う音色のニュアンスとして 3=4だろう。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:21:25 ID:1urBXT11
そもそもスピーカーの動作自体が原音に忠実ではない。

801 :664回答集:2008/07/28(月) 23:21:36 ID:ev4H3wrT
703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/26(土) 00:24:51 ID:YYOchKNn
>>701
最初のあんたの感じがたぶん合ってる。
1と2は何かわからないが似た音がしていて区別つかない。
3と4になると高音の差はそれほど感じないが音色がパッと明るくなった気がする。
楽器の音色は人の声よりも難しい。

716 名前:ntt1-ppp682.osaka.sannet.ne.jp[age] 投稿日:2008/07/27(日) 12:19:04 ID:OoBodYcb
>>626>>664
クーラーの強風音に邪魔されながらニアフィールドリスニング
1=2≠3=4
1,2がショボいケーブルで 3,4がSAEC

723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/27(日) 20:21:35 ID:M41OaR4N
スピーカーケーブルスレから来ましたがインコネは表面的な変化が小さいから分かりにくいですね。
続けて聞き比べると、1=2≠3=4でしょうが音色のビミョウな変化ですね。

741 名前:p5152-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp[sage] 投稿日:2008/07/27(日) 22:38:10 ID:8JWoOA5B
で、答えればいいの?
1=2≠3=4
どっちがSAECかワカラナイけどね…

753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/28(月) 00:40:56 ID:2qPrX0hd
初参戦、お気軽にってことで...
1=4≠2=3
ええ、糞耳ですとも。

767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/28(月) 16:28:54 ID:nGGxKkZ1
>>664(=626)は
俺もやっぱり1=2≠3=4に一票。
前スレの感想を読んで聞きなおしたらやっぱり3と4が良い。 

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:27:24 ID:8jHMM2kt
>>798
わからずに聴いているのか?ならもうやめた方がいい

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:31:38 ID:ev4H3wrT
>>802
は? 完全なる原音がSPから再生されるというなら

どうやって原音と比較できるのかと解説願ってるんですが…


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:34:42 ID:ev4H3wrT
>>802
は? 完全なる原音と同じものが同じ場所で再生でき比較できる?ん?
どうやって原音と比較できるのかと解説願ってるんですが…

この聞き方がいいのかな?


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:38:32 ID:ev4H3wrT
>>802
原音に忠実な再生ソースがあるならぜひとも

教えてくださいませ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:38:48 ID:eOxwqQzo
原音に忠実というが原音、生音にも音色がある。
ケーブルも周波数特性などが同じようでも各々に音色がある。
原音の音色と聞き比べてもケーブル同士の音色と聞き比べても
ケーブルのブラインドテストは成立するということだ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:46:40 ID:ev4H3wrT
      | Hit! >>802
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   俺様が釣られると思ってんのか!! って釣られてみたけどこれでいい?
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:56:53 ID:UXn264sw
dBを測っても波形をカンニングしても音色といのは分からないもんだね。
それで音色音痴のテストになっていたと思う。
A,Bどっちが原音に近いと感じても、どっちが好きだっても
音色の違いを感じた人はとりあえず音色音痴ではない。
どっちも同じに聞こえてしまう人は音色音痴だから改善トレーニングをするのがいい。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:03:34 ID:CE70mEVA
肯定派はおおかた正解だったのに凱旋パレードはしないのか

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:13:52 ID:i3og2rCu
しねえよw
肯定派にとってケーブルは変って当たり前、違いが分って当たり前。
だからケーブルを買う。当たり前のことだから何も騒がない。
ケーブルで変わらないのは単なる思い込みだった、てことが分ってくれたら
このスレもそろそろ終了でいいね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:18:43 ID:0QEoBgkG
この板の人達って、本物のオーケストラ・ジャズの演奏を
聴いたとこと無いのに、原音に忠実云々語ってそうで怖い

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:20:42 ID:rBReIKsN
>810
なんか罠にはまって身動きの取れなくなってる鼬みたいな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:22:39 ID:i3og2rCu
タイガー大塚の演奏をスウィングガールズの中学娘と思ったやつもいるしなw
ま、シャレなんだろうけど、あとは勝った負けたにせずにシャレで通そうか。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:25:20 ID:1R24ATwX
>>811
あんたみたいな人ってスタジオでマスターテープを聴いたこともないのに
聴いたとこと無いのに、原音に忠実云々語ってそうで怖い

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:26:14 ID:1R24ATwX
コピペ失敗してるわwww

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:30:07 ID:DQhuOX4v
オーケストラ・ジャズって何だ?
ガーシュインのラプソディ・イン・ブルーとか
バーンスタインのウェストサイドとかフルオケのジャズか。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:31:07 ID:35TuItGF
ケーブルを変えてなんか音が変わったなぁと思いつつも、自分の少ない知識でそんなはずは無いと自分に言い聞かせているナンパな否定派が多いんだと思う

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:34:46 ID:2gg91cva
ケーブルw

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:34:46 ID:zhdwSF6U
ケーブルを変えてなんか音が変わらないなぁと思いつつも、自分の少ない知識でそんなはずは無いと自分に言い聞かせているいちずな肯定派が多いんだと思う

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:34:45 ID:pMX+OQaH
この結果を受けての否定派の意見を聞いてみたい。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:36:56 ID:cw5tv2xy
ケーブル変えて音が変わるのを否定するなら
抵抗で音が変わることも否定することだし、コンデンサーで音が変わることも否定するのと同じこと。
終いにはCDプレーヤー、プリアンプ、パワーアンプで音が違うことまで否定しかねない。
スピーカーだけはローテクで特性がデコボコだからさすがに無理だろうが。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:40:51 ID:zhdwSF6U
ケーブル変えて音が変わるのを肯定するなら
(   )で音が変わることも肯定することだし、(   )で音が変わることも肯定するのと同じこと。
終いには(   )、(   )、(   )で音が違うことまで肯定しかねない。


空所は適当に埋めてくれ...

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:44:56 ID:DQhuOX4v
のだめ じゃないがガーシュインのシンフォニックジャズ「ラプソディ・イン・ブル−」
この演奏も親父に負けずに娘ががんばってるな。
オーディオも生演奏も親父と娘の世界だなw
http://jp.youtube.com/watch?v=JXXBOIUcyck&feature=related

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:45:47 ID:2gtErQM2
>終いにはCDプレーヤー、プリアンプ、パワーアンプで音が違うことまで否定しかねない。
いやそれらとケーブルによる違いとの間には
「越えられない壁」があるから

肯定派はすぐに
「ケーブルによる変化の否定=CDPやアンプによる変化の否定」
へ話を持っていきたがるね

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:46:13 ID:1R24ATwX
これが詭弁って奴だ

7スレも消費してきて詭弁で論破しようなんてボケが現れるとは、、。トホホ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:48:31 ID:/m0bHJl4
>>821
今度は否定派さん向けにケーブルじゃあれだから、アンプのAB音源比較うpテストなんかやったらどう?
なんか前にアンプでも音変らない派みたいな声もあったようだし・・・


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:52:28 ID:zhdwSF6U
今度は肯定派どうしで、ケーブルじゃあれだから、ケーブルインシュレーターのAB音源比較うpテストなんかやったらどう?
ケーブルインシュレーターで音が変わる派みたいな声もあるようだし・・・

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:53:45 ID:/m0bHJl4
>>827

ほんとにやっていいの?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:56:06 ID:cw5tv2xy
ケーブルでは抵抗値も違うし、インダクタンスも違う。
それで音が違うことを否定するなら、何で抵抗で、コンデンサーで音が違うんだ?
極論ではなく、否定する方がはるかに無理がある。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:59:07 ID:2gtErQM2
ケーブルの種類による差より長さによる差のほうが大きいからな

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:00:44 ID:/jmM3Q6M
否定派は早く電気特性、
周波数特性を測定しろよ。

なんで測定しないの?

いいかげん否定派も
他人の意見を鵜呑みにするのではなく
自分の耳で音楽を聴くようにね。

よろしく。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:01:09 ID:cw5tv2xy
例えばメーカーによっては同じ構造で線材だけ銀線に変えSignatureなんて名前をつけたモデルを出したりもする。
君らに言わせれば、同じ音に高いお金を払う馬鹿がいるということか?


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:01:36 ID:BPqpjrDf
>>819
>ケーブルを変えてなんか音が変わらないなぁと思いつつも、
今回のブラインドでほんとに変わっちまった。
ああ、自分の少ない知識でそんなはずは無いのに、無いのに・・・

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:09:24 ID:zhdwSF6U
>>828
やれるものならやってみせてくれ
やっていけない理由などない

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:15:14 ID:2gg91cva
ケーブルで変わるのがわかるんなら早くランディ誰それのなんちゃらに挑戦してくれよ。
ちなみに俺はアンプやプレーヤーの違いなんて絶対聞き分けられないけどね。
ましてやケーブルなんてw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:15:31 ID:35TuItGF
否定と肯定を行ったり来たりフラフラしている不定な香具師はどれくらいいるんだ?


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:16:11 ID:BPqpjrDf
プラセボではないな。こんなに大勢が当ててしまったんだもん。
1万円ケーブルでこんなに変わるんだもの、変わるんだもの・・・


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:16:38 ID:cw5tv2xy
エンジニアはインタコやスピーカーケーブルでの音質の違いは肯定するが、その一方で電源ケーブルでの音質の違いは認めたがらないな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:17:18 ID:BPqpjrDf
>>836
おれw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:20:15 ID:2gtErQM2
まあ確かに>>829の言うように
「全く何も変化がない」というのは無理がある

本当のところ
「たかがケーブルにそんなにお金をかけてどーすんの?」
というのが否定派の言い分だと思う

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:35:23 ID:cCFsJtHi
>>840
俺もそう思う。
価格差ほどの差は無い。
しかし、チョッとした違いに拘ってお金を掛けるのが「趣味」というものかと思う。

842 :626 ◆7esDekmmXY :2008/07/29(火) 01:36:39 ID:0qfqIt9p
俺の装置では3,4万なら予算対効果は十分にペイする。
前に書いたがQUED QunexSS(1m約3万)が気に入って数年間使い続けている。
今度はこれでブラインドやってみようか。今回よりもっとリアルさで差がついて
正解者続出、白けてしまうかもしれない。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:53:21 ID:cw5tv2xy
みっともないのは肯定派が自分の常識の範囲内のケーブルは肯定し、それを超えた高いケーブルを否定すること。
一番潔いのは否定派かも知れないと思う時も多々ある。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 02:34:26 ID:dOCwh/Nz
>>784,>>626
君は素晴らしいケーブルを持っているようで、非常におもしろい。
次の方法で取った音源をupしてくれないかな。
a. モノラル音源を用意
b. L=ノーブランド付属ケーブル、R=SAEC SL-1801で録音

845 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/29(火) 04:27:21 ID:3Vl9gUoT
>>708

だれもテスト条件満たしていないのだからできるわけがないわな。

さてと、肯定派が(自作自演できなくて)参加しようとしないまともなテストをまたコピペするか。

■ケーブルで音は変わるのか、そしてそれを判別できるのか、ネットでテストを実行中■
ABCDの音源をうpし、さらに10個の音源もうpするので、それぞれがABCDのうちどれなのかを当ててくれ。
テスト機材や方法などは過去ログ参照、ネットでテストを行う上での最大限の信頼性を保持するよ考慮されている。
(ネット経由のテストで100%は無理だが90%くらいは信頼できるものになった。)


*このテストの信憑性保持のために参加条件がある。
参加条件は
●フリーのメールアドレスなど捨てメールアドレスを作ること
●fusianasanとトリップをつけること(fusianasanやトリップについては>>79-80を参照。)

とりあえずこのスレで現在募集中。
テスト受けたい人はとりあえずfusianasanとトリップつけて、メール欄に捨てメールアドレスをかいてくれ。
捨てメアドほしいやつは
http://regist.excite.co.jp/idcenter/new/?pname=xmy&brand=xcit&targeturl=http%3A%2F%2Fwww.excite.co.jp%2F
とかヤフーとかなんでもいいからつくってくれ。
(IP知られたくないならその後IPはすぐ変えてOK。変えられない人でIPさらしたくない人は結果だけみててくれ。)
10人以上集まった時点でとりあえず締め切ってスタートする。
集まらなかったら俺が他のスレにマルチポストして宣伝してくる。

形式はなるべき単純なほうがいいにきまっている。
思い切り単純化してもこの方法しかありえないのを理解できないならだまって無視してれ。
信憑性確保のためようやくできあがった必要条件にケチをつけるな。
やじの伸びと、参加者数が伸びなければ伸びないほどケーブルで変わるよ派さんの信頼性は下がっていく。
それだけでも意味がある結果を得ることになる。

846 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/29(火) 04:28:42 ID:3Vl9gUoT
*現在ケーブルで変わるよ派さんが推奨するケーブル募集中。
5000円までのフォンケーブルでテストに使ってほしいケーブルの名前書いてくれ。
現在の候補
ZAOLLA ( ザオラ ) >ZCSS 103 【サウンドハウス】
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=395^ZCSS103

現在の比較対象ケーブル
・家電付属赤白のRCAケーブル+変換アダプタ(プラグ錆)
・家電付属赤白のRCAケーブル+変化アダプタ(プラグ新品同様)
・モガミフォンケーブル
・ケーブルで変わるよ派推奨ケーブル

比較時に使う機材
FireFace400 同一コネクタフォン入出力を使用。
ASIOで出力してそのまま入力に直結して録音。加工は一切なし。

音源は
・前回使われたようなカーペンターズから一部、
・XLOテストバーンインCDhttp://www.amazon.co.jp/Test-Burn-in-CD/dp/B0000015ALの中の音源から抜粋(オーケストラ、ジャズなど)
・Earthworks- HDM High Definition Microphone Demo CDからボーカル、bass ,ギター、ピアノ、ドラム音源
それぞれを15秒−20秒くらいで切り取ってつなげる(カット&結合以外は一切手を加えないので、音声データ自体に変化なし)
結合した完成音源は2分くらいになるか。それを何度でも自由にきいて比較して回答すればいい。

俺の予想としては参加者は0か少数でお流れ。
結果ケーブルで変わるよ派さんの自己確信の真実性は急降下。
俺が前と変わらず1-6のテンプレを定期コピペし、さらに今回の実験内容とその参加者0の結果を足すことになるだろうなw

現在の参加人数 0

847 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/29(火) 04:47:36 ID:3Vl9gUoT
そうだ、626君。とりあえず君だけこのテストしてみないかい?
簡単なものだろう。君が君自身で行うテストを行うよりよっぽど楽なはずだ。
君は違いがよく分かるようだし。どうかね?簡単に君の言動の信憑性がアップすることになる。
受けられないならもちろんそれだけで君のうさんくささはアップだが。



848 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/29(火) 04:51:16 ID:3Vl9gUoT
あとはbbexite君とosaka君とshizuoka君も参加できるだろう?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 07:53:27 ID:rscHR3/6
あれ?626ことテストマンって否定派だって設定じゃなかったっけ。

とりあえずコピペマンは無視して、肯定派の大勝利パレードを続けようぜ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 08:27:39 ID:w51p3gty
次は、電源ケーブルのテストをやりたいです。

自分は高級な電源ケーブルを持っていないし買う気も無いので、
だれか音源作ってうpしてください。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 09:06:49 ID:HMvfc62v
ラインケーブルの交換テストはPCのラインINに直接入れられる。
スピーカーケーブルも端子を付け替えたらPCのラインINに直接入れられる。
しかし、電源ケーブルの音はCDPやアンプで交換した音を
また接続ケーブルを経由してPCに入力しないといけない。まどろっこしい。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 09:10:08 ID:cJHWk9/F
ライカルとか47研のみたいな既存のケーブルへのアンチテーゼ的なものもテストに使って欲しいです。
これがよかったらそれこそ何ケーブルにお金割いてるのってことになりますよね

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 09:21:33 ID:RVmU44ei
>>812
>なんか罠にはまって身動きの取れなくなってる鼬みたいな

おまえがなw

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 09:22:15 ID:RVmU44ei
>>789
>ケーブルで音は変わらない.。w

かわってるじゃんw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 13:19:30 ID:jwlsSY92
>ケーブルは人間では差が分からない以下の差しか変わらない、

分かる人間が多いじゃん。
>>799>>801の回答集みたらおおかたの人間が正解してるじゃん。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 13:40:56 ID:vqPPR+p0
>>854-855
素性の知れないものを聞いてそんな風に断定できる単細胞クンたち

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 13:48:51 ID:XIf9ppB8
自分が差を感じないから世間の人も同じだと思う馬鹿

858 :856:2008/07/29(火) 13:57:07 ID:O9SMXYO0
>>857
思い込みの強すぎる奴
俺は肯定派だ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 14:04:44 ID:DYfMNMst
>>856
ならおまえ自身でやれ。自分で自分の素性が解らないなら仕方ない、氏ね。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 14:08:45 ID:O9SMXYO0
論理的に語ってくれ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 14:08:47 ID:nSQ/6HJQ
素性の知れないものかどうか音源を確認するチェック期間が1日あったと思うぞ。
それをパスしたのでブラインドが始まった。
回答発表された後になって、じつは得体の知れない音だったはないだろ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 14:14:57 ID:dOCwh/Nz
しっかし、必死だな。既に決着はついているのに、いつまで持つのやら。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 14:57:30 ID:zhdwSF6U
さあ2chでは決着が付いた
次は一般社会での実証だ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:07:38 ID:O9SMXYO0
×2chでは決着が付いた
○2chの数人のあいだでは決着が付いた

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:20:42 ID:2gg91cva
決着がついたって・・・・こんな信憑性にかける場での結果なんて
価値がないことくらい普通の大人ならわかるだろ。
ちゃんと実験しないと実証にはならないんだよ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:38:37 ID:RVmU44ei
>>860
>論理的に語ってくれ

w

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:39:31 ID:RVmU44ei
>>865
>ちゃんと実験しないと実証にはならないんだよ

w
大槻教授

www

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:41:34 ID:dOCwh/Nz
決着というのは、ケーブルで音が変わらない、という件ね。もう、何年も前
から決着はついているんだけどね。

この世は、電気信号が全てなのよ。「電気信号はケーブルでは変わらない」、
という否定派の結果から、変わっていないことは明らかで、どうにもならない。
だから、肯定派は必死にネット・ブラインドにやっきになるわけ。
かといって、不正があれば、測定してすぐにばれてしまうモノ音源の
upはしない。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:50:06 ID:QlrmvQj7
モノ音源のテスト、前々々スレくらいでやった人がいたような。
ぜんぜん面白くなかったけど。楽しみながら聞く2ちゃんではどうかな?
その結果でも不正やら捏造といわれてたし・・・

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:54:03 ID:/jmM3Q6M
否定派は早く電気特性、
周波数特性を測定しろよ。

なんで測定しないの?

いいかげん否定派も
他人の意見を鵜呑みにするのではなく
自分の耳で音楽を聴くようにね。

よろしく。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:54:39 ID:dOCwh/Nz
>モノ音源のテスト、前々々スレくらいでやった人がいたような。
そうね。その時は差がほとんど無かった、ということで、その人の所でも
ケーブルでは電気信号は変わらなかったんだよね。理論通り。
それがおもしろくないって、バカ?

自分の思い込みで音が変わったーー、と狂って、何ら変わらない物に
高額を払う、それがおもしろいとは、バカだよなー。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:03:16 ID:dOCwh/Nz
>ぜんぜん面白くなかったけど。楽しみながら聞く2ちゃんではどうかな?
あ、悪かった、意味を取り違えたみたい。

何にも変わっていないのに、自分自身で狂っている姿を見ているとおもしろい
ってことね。哀しい光景ではあるが、確かにおもしろい。
ネット内だけでしか、自分の実力を出せないのもおもしろい。
本当は1億円欲しいのに、自分ではどうにもならなくて、ネットに篭っているってのも
おもしろい。1億円なんかいらないぐらい金持ちって言ってる割には装置がショボイのもね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:05:54 ID:QlrmvQj7
>他人の意見を鵜呑みにするのではなく
>自分の耳で音楽を聴くようにね。

それはいえるな。ブラインドがあったら聴いてみて俺は変わらなかったよ。
やっぱり変わるよと自分でもやってみて、答が発表されたら当たっていたとか
間違っていたとか、やっぱり理論通りかな、とか自分で納得したらいい。

客観的証拠といっても疑えば何とでもいえるから、これはコイズミの江川実験室
でも行って、どんなブラインドでどんな結果が出もんかを自分で見てきたらいい。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:35:04 ID:9PS4h6UG
健康食品は効果がまったくないのに
売ったりすると犯罪になるけど
オーディオケーブルの世界では
詐欺罪とか犯罪にならないの?

もしくは神社のお守りみたいなもんで
効力があろうがなかろうが
買う本人が納得してありがたがっていれば
別に法的にはかまわないというものなの?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:45:23 ID:cCFsJtHi
>>874
健康食品と趣味の品をいっしょに語るあなたって!
趣味あるの?
その趣味は?
こだわりは?


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:54:57 ID:PEYq4GFH
偽装表示をしたら犯罪だろう。
スペックに高音が何dBアップしますとか、小出力アンプで大音量が出せますとか
中国製なのにドイツ製と偽ったりしたら公取がストップをかける。

この音で何万ですと表示して納得して買う人がいたら詐欺罪にも犯罪にもならない。
現に千円と1万円のケーブルは多くの人が聞き分けたから納得して買うのだろう。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:55:54 ID:9PS4h6UG
>>875
色々多趣味なほうではございますが
効果の無いものまでにこだわる
オカルト趣味まではさすがにございません
です・・・。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:57:41 ID:2gtErQM2
比較試聴の際に音量を意図的に変えたりしたら詐欺になるだろうな

某誌の付録CDが意図的なものだったかどうかはさておき

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 18:00:10 ID:PEYq4GFH
そんなインチキ宣伝テストが嫌だからここで公開ブラインドや江川実験室のテストがある。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 18:33:35 ID:cJHWk9/F
江川んところは公開サクラ(常連招待マニア)でしょ。ちょっとなぁ。
ここのがまだましだとおもう。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 18:35:47 ID:PEYq4GFH
人それぞれだから信用できない時はメーカーやショップの貸出し試聴を利用する。
自己責任で納得して購入できる。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:15:05 ID:zhdwSF6U
数年前の法改正で過大広告でないことの立証責任が事業者側にあることになったから
メーカーも不用意な宣伝文句には気を付けていることだろう

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:32:32 ID:dOCwh/Nz
アメリカのように、企業に報復を与えるという意味で、法外な賠償金を
貰えるなら、俺は訴えるな。今、一番旬なのは三菱かな。
ただ、日本は、仮に勝っても大したことないから、訴えてもなー、という感じ。

誰か訴えたら、支持するし、少しくらいならカンパするよ。
でもオーディオを趣味にしている俺にとっては、自分の妄想に金を払って
いた過去を思いださせられるのはつらいけどな。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:44:59 ID:AfNqMEi8
いくら位のケーブルを妄想で買ってしまったのかな?

付属品と1万円SAECの違いは聴き取れた人だろうか?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:51:22 ID:dOCwh/Nz
>付属品と1万円SAECの違いは聴き取れた人だろうか?
お前って本当に可愛そうなやっちゃな。

普通のピンケーブルで電気特性なんて絶対に変わらない。変わったとしたら
それはゲテモノの粗悪ケーブル。

で、SAECがゲテモノかどうかは、>>626がモノ音源をupして、測定班が
両者の違いを明らかにした時点ではっきりする。

待とうではないか。>>626がモノ音源をupするまで。それではっきりするから。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:56:17 ID:RVmU44ei
>>885
>普通のピンケーブルで電気特性なんて絶対に変わらない。

ざんねんでしたw
違いがわかる人多数

さて反論は?w

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:57:40 ID:RVmU44ei
>>874
>オーディオケーブルの世界では
>詐欺罪とか犯罪にならないの?

ざんねんでしたw
違いがわかる人多数ですよ

的外れのレスになってるよ

888 :ケーブルで音は激変する:2008/07/29(火) 20:02:06 ID:0ULYvKwk
問題は現在の測定方法では人間の検知能力を超えられないことだろう。
ケーブルの音質の相違を客観的に測定可能になる日が来ることを祈る。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:12:12 ID:cCFsJtHi
みなさん、一度はホントカナーと思いながらも、買ってみたんだ。
しかし、効果が無かったので、恨んでいるんだな。

人畜無害なら、損害賠償責任はありません。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:14:23 ID:QHTC6H16
>>884
どんなレベルのマニアがどんなスタンスで喋っているかは重要だ。
自分は1万円のは分かったがボッタクリ5万になると分からないとか
その逆で1万円は分からなかったが高級品なら分かるとか
どんな人のレスかで具体的なことが理解できてくる。
ブラインドテストの直後だから、その感想も含めて書いてくれる理解しやすい。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:17:37 ID:RVmU44ei
>>889
>しかし、効果が無かったので、恨んでいるんだな。
無かったんじゃなくわからなかったが正解
ざんねーんw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:47:53 ID:cS4r5k8V
>>891
お人好し否定派が一人も引っかからない事が残念なんだろ。ボクちゃんw

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:54:54 ID:q+AiDSJo
詐欺罪で訴えるとか威勢が良いが、どんなケーブルでどう騙されたか
というのをハッキリさせないと負けるよ。
上にあったSAECの1万円ケーブルは訴えないほうが良い。
たかが2ちゃんでも殆どの人が違いを当てたという事実証拠を出されて
敗訴になる。敗訴というのは裁判不要を全額負担させられるということ。
もっと慎重に具体的な証拠でやらないと損する。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:55:53 ID:q+AiDSJo
敗訴というのは裁判費用を全額負担させられるということ。 損する。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:08:13 ID:zhdwSF6U
誇大広告があれば訴訟を起こすまでもなく次の申告ページから公正取引委員会に連絡しさえすればよい
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.html

用心深い業者は誇大な宣伝にならぬよう注意していることだろうが

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:10:00 ID:cJHWk9/F
あんまり書かないね。ケーブルの構造は色々うたっても音質そのものに関しては。
音質書くときは「お客様の声」を使う。これが定石。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:18:40 ID:wytVjfjz
なるほど、そしてあとは証拠の残らない販売員のセールストークw

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:19:48 ID:wytVjfjz
おっと、責任を問われることのない評論記事もあったw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:19:56 ID:q+AiDSJo
もうすぐSAECは2ちゃんねるのお客様は90%の人が違いが分かりました
と書いて音質を宣伝するか?まさかw

900 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2008/07/29(火) 21:26:57 ID:ssjzyWqt
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    900ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:37:51 ID:RVmU44ei
>>892
>お人好し否定派が一人も引っかからない事が残念なんだろ。ボクちゃんw

へ?
なにを言い出すやらwww
ボンクラかw

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:52:42 ID:+/c7b1Yy
なんかのテレビ番組にブラインドテストで検証依頼かけても面白いかもね。
採用してくれるかわからんけどな。
おいらは知覚できないに一票。
まぁ、変わると思う人は変わると思って喜んでケーブル買えばいいと思うし、
変わらないと思う人は、無駄にケーブルを買わなければよいんじゃね?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:56:50 ID:RVmU44ei
>>902
>おいらは知覚できないに一票。

だーかーらー
みんなわかっちゃったじゃないw
日本語読める?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:04:03 ID:o/8aS3SL
確かに「みんなわかっちゃったな」
1日中2chに張り付いている奴にまともな奴が居ないって事が。
まあ、ID変える奴よりはマシだけどねw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:07:59 ID:+/c7b1Yy
>903
ほう、君は上記のような企画があって、参加したらばっちりわかるというのだね。大見得切っちゃったね。

>みんなわかっちゃったじゃないw
どこがみんななの?みんなの意味わかる?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:12:15 ID:/m0bHJl4
>>905
みんなとは、3人以上を指しますよ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:12:19 ID:RVmU44ei
>>905
>どこがみんななの?みんなの意味わかる?

涙目になってない?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:14:47 ID:RVmU44ei


違いがわかっちゃったんだからもうお手上げでしょ?
屁 理 屈
まだ言う?

何がそんなに悔しいのかわからんw

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:19:17 ID:+/c7b1Yy
>908
ほう、君は上記のような企画があって、参加したらばっちりわかるというのだね。大見得切っちゃったね。

これに答えろよ。答えろ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:31:37 ID:RVmU44ei
>>909
>これに答えろよ。答えろ。

負け犬の遠吠えw
ほえろほえろ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:32:14 ID:+/c7b1Yy
ふんっ。腰抜けが。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:33:17 ID:ZmDApUoj
>なんかのテレビ番組にブラインドテストで検証依頼かけても面白いかもね。

出演者の募集は厳正にやろうぜ。ここの肯定派バカどもがこっそり応募して
当ててて得意になられてはつまらん。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:33:20 ID:RVmU44ei
>>911
>ふんっ。腰抜けが。

吠えるだけ吠えたら
シッポまいて逃げるんだな

負け犬確定w

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:33:20 ID:w51p3gty
お遊びだったのに、なんでどっちも必死なんだ?





.....夏休みだからか。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:34:09 ID:ZmDApUoj
>なんかのテレビ番組にブラインドテストで検証依頼かけても面白いかもね。

出演者の募集は厳正にやろうぜ。ここの肯定派バカどもがこっそり応募して
当ててて得意になられてはつまらん。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:34:39 ID:RVmU44ei
>>914
>お遊びだったのに、なんでどっちも必死なんだ?

お遊びですw

おい、負け犬ども
>何がそんなに悔しいのかわからんw
早く答えてみろw

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:34:48 ID:ZmDApUoj
だぶった、スマン

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:36:32 ID:RVmU44ei
>>917
>だぶった、スマン
何か意味があるのかと思たw

>当ててて
これも意味は無いのか?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:37:19 ID:+/c7b1Yy
>>913
汚い言葉でののしるだけで、できるといえないんだね。hahaha。
君は自信がないんでしょ。それならそうといえよ。叱りはしないからさ。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:40:52 ID:RVmU44ei
>>919
>君は自信がないんでしょ。それならそうといえよ。叱りはしないからさ。

いてててw
負け犬レス


自分を何とか高い位置に留めたい涙ぐましい努力も成果なし
だってアンタのレス涙目なんだもん

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:45:13 ID:+/c7b1Yy
>>920
だーかーらーw。
できるかどうか家。
話はそれからだ。
まともなやり取りができないのでどうしようもないな。ガクッ。


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:48:58 ID:/m0bHJl4
>>921
とりあえず >>920 にフシアナしてもらったら?


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:49:59 ID:RVmU44ei
>>921
>まともなやり取りができないのでどうしようもないな。ガクッ。

あれ?
涙目の負け犬君はまだ寝なくていいの?
夏休みの宿題やってから寝ろw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:51:31 ID:RVmU44ei
>>922
>とりあえず >>920 にフシアナしてもらったら?

ありゃりゃw
ここにも涙目の負け犬が頓珍漢なレスかよ
もう厨房は寝る時間だよ
宿題やったのか?勉強しろよw

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:53:00 ID:/m0bHJl4
オレはフシアナして回答し正解したものだが?なにか?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:56:19 ID:287mYJUN
ほんとならもう一ぢ度フシアナやってみ。当てた大人はバカな自慢しないよ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:58:04 ID:RVmU44ei
>>925
>オレはフシアナして回答し正解したものだが?なにか?

おめでとうw

928 :p5152-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp:2008/07/29(火) 23:58:08 ID:/m0bHJl4
>>741 で回答してるよ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:59:04 ID:+/c7b1Yy
>>924
まともなやり取りができないのでどうしようもないな。ガクッ。

ホントこうとしかいいようがない。。w

930 : ◆q3WQZdCVRY :2008/07/30(水) 00:00:09 ID:oUjZhj6n
>>926
これで参加したよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:01:07 ID:lTQ2ZnQz
当てた肯定派おやじどもは
「肯定派にとってケーブルは変って当たり前、違いが分って当たり前。
 当たり前のことだから何も騒がない。」
とこともなげに言い残して平然と去っていった。
夏休み厨が湧いてもそれが大人のやること。

932 :p5152-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp:2008/07/30(水) 00:07:45 ID:oUjZhj6n
>>926
自慢?何それ?

>>930 だけど ID 変ったからもう一度フシアナしとく。

まあ他人がテスト当たろうが外れようがどうでもいいけどね。
肯定しようが否定しようがそれもどうでもいいけど。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:09:45 ID:6Wk/Bfbw
とりあえず音色オンチは機材に見合ったのつけとけ
アンプとスピーカーを足した値段の10%前後な
鎌ベイとか使ってる奴はメーター300円くらいのでいいよ



934 :ntt2-ppp259.osaka.sannet.ne.jp:2008/07/30(水) 00:13:52 ID:UTiKT/k5
>>716-717 >>719の大阪親父でっせ。
shizuokaさん、否定厨の挑発に乗ってたらあきまへん。
ブラインドあったら楽しんで厨が湧いたら引越しがよろしいでっせ。
もっと楽しいピュアスレあるから他で遊んできなはれw

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:16:00 ID:Pi17bPXc
昨日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
ID:RVmU44ei ☆☆☆
に決定致しました!

>>853 >>854 >>866 >>867 >>886 >>887 >>891 >>901 >>903 >>907 >>908 >>910 >>913 >>916 >>918 >>920 >>923 >>924 >>927

【資料】発言回数ランキング
19 ID:RVmU44ei
7 ID:zhdwSF6U
7 ID:dOCwh/Nz
7 ID:+/c7b1Yy
6 ID:/m0bHJl4
5 ID:cw5tv2xy


936 :ntt2-ppp259.osaka.sannet.ne.jp:2008/07/30(水) 00:21:33 ID:UTiKT/k5
また深夜になったらコピペマンとかも湧いてくるかしれまへんな。
変なのはみんなスルーしたらよろしい。
肯定派は超然としてケーブルの変化を楽しんでたらよろしい。
この楽しみ方ができるのが肯定派だけの特権でっせ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:21:51 ID:oUjZhj6n
>>934
>ブラインドあったら楽しんで
そのとおりですね。次のテストを期待。

ただ:ID:RVmU44ei が子供のけんかみたいな連続だったからレス入れてみただけっす。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:44:16 ID:zb4WZh53
否定派は自分でネタ作れないから肯定派の話にからんで楽しむだけ。
肯定派がいなくなったら何もすることない。
そろそろ、恥の埋め立て工事でもやり始めるかな?


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 07:51:48 ID:xZBPkXuq
まぁ趣味の世界は
他人から見れば
単なるアホにしか見えない
無駄をいかに楽しめるかだから。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 08:01:05 ID:URr4zKzG
やめてよ、ID:RVmU44ei が否定派だって言い出すのは。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 08:51:11 ID:wxMWOYIS
>>939
ということは
無駄なことが出来る
余裕がない○○派などは
趣味の世界を楽しめていないんだね



942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 09:58:11 ID:ITC77X6+
>>626さん、以下の音源upはまだですか?
思い込みで聴いているのか、ゲテモノケーブルを使っているのか、
はっきりさせようよ。
ステレオで録音タイミングが違うと、同じ電気信号かどうかの判定は
難しいんだよね。

次の方法で取った音源をupしてくれないかな。
a. モノラル音源を用意
b. L=ノーブランド付属ケーブル、R=SAEC SL-1801で録音

録音環境の問題もあるし、ノーブランド付属ケーブルがゲテモノの可能性
もあるので、以下も追加してくれると、信頼性がアップするよ。
c. L=ノーブランド付属ケーブル、R=ノーブランド付属ケーブルで録音
d. L=ノーブランド付属ケーブル、R=100円ケーブルで録音
e. L=ノーブランド付属ケーブル、R=QUED QunexSS(1m約3万)で録音

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 10:48:16 ID:oUjZhj6n
>>942
市販ソースで録音が良く質の高いモノラル音源はなになの?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 10:55:23 ID:09dKayfL
>>939
ということは
効果のない無駄なことをして
単なる単なるアホにしか見えない○○派は
空想妄想の世界にひたっているんだね

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 11:10:46 ID:ITC77X6+
>>943
ステレオ音源をモノラル化すればいいと思うよ。
例えばこんなツールが使えるかも?
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/kamio/console/wtool/index.htm

こちらで用意してupしてもいいけどね。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 11:15:36 ID:oUjZhj6n
>>945
なるへそ トン

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 11:30:14 ID:da6i9Mrj
別にモノラルでなくても、測定が出来る人間なら、
タイミングぐらい合わせられるだろ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 11:54:28 ID:ITC77X6+
>>947
モノであれば、タイミングを合わす必要がないし、L - Rで簡単に、
ケーブル間の電気信号の差が高精度で求まるよ。
すでに、否定派からはケーブル間の電気信号の差は0.01dB以下と報告されて
いるから、ケーブルごときで電気信号は変わらないことは、既に分かって
いるけどね。
電気信号が同じ--->音が同じ、で決着は付いているけどね。

949 :976:2008/07/30(水) 12:17:26 ID:6Wk/Bfbw
瞬間瞬間の差が0.01dbだったとしても、それが音楽と言う継続的な変化の中である特定の音域に起これば人間の感覚にどう影響を与えるか
本当のところ研究なんてされてるのかな?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 12:19:33 ID:9aVrBCG9
>L=ノーブランド付属ケーブル、R=SAEC SL-1801で録音

モノラル−ステレオ変換のソフトがあるんなら上の4つのwavをモノラル化して
Lに1か2、Rに3か4を貼り付けたらいいではないか。
そんなwav聞いて面白いかな?良い音と悪い音が団子になって聞こえるだけだろ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 13:03:02 ID:ITC77X6+
二つの電気信号の全ての瞬間における差が0.01dB以下なら、それは同じ電気信号
=同じ音、ということになるけど、ピュアの世界では違うのか?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 13:11:18 ID:oUjZhj6n
>>948
モノ音源には興味あります。
まずあなたが異なる2種類のケーブルを用意できませんか?

http://www.reqst.com/cable.html
でケーブルの貸し出しをしてくれます。返却時の送料だけは負担が必要ですが…
それと、お手持ちのケーブルと比較されては如何でしょう。

それで実際に測定値偏差が0.01dB以下かどうか確認してみて下さい。
そしてそのモノ音源うpしてテストの実施とかやってくれませんか?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 13:36:35 ID:ITC77X6+
>>952
すごいね!「音楽の生命力感を伝送するラインケーブル」

オレの所ではこのクラスまで調べたことあるけど電気信号では差は無かった。
だから、オレの所でいくらやってもだめ。

やっぱ、高額装置で、音が実際に変わっている人にやってもらわないと、
無意味でしょ。だから、>>626に期待。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 13:46:04 ID:oUjZhj6n
じゃ>>626さんにもがんばって貰うとして

>>953 さんも
>オレの所ではこのクラスまで調べたことあるけど電気信号では差は無かった。
その音源うpはできませんか?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 13:49:32 ID:aNI8QGhs
音圧の差が0.01dBだったとしても波形が同じとは限らんのだが・・・
ケーブルによってRLC成分は変わってくるので周波数ごとのスルーレートが
変化してるはずだけどな。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 14:04:07 ID:9aVrBCG9
そうだね、まず>>953ががんばって上げてみることだね。
オレのうpは0.01dbだろ、差は聞こえないだろ、文句あるなら違う音源うpしてくれと。
自分は涼しい顔で高見の見物して他人にやらせようとしてもモノグサの2chは進まない。
がんばれ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 14:17:14 ID:ITC77X6+
>>954
高額ケーブルは借りてこなきゃならないので、そのうち。

>>955
ネットで検証する場合、44100SPSだから、全てのサンプリングポイントで
電圧の差が0.01dB以内なら、<20kHzで全く同じ信号と言えると思うけどな?
ただし、AD変換で、そこまでの高精度で求まるかは疑問だが。
一応人間の検知限界(?)0.3dBより少ない差であれば、まあ、電気信号は同じ、
音は同じと言ってもいいと思うけどな。

本格的にやるには、国分氏のIDMがいいとは思うけど、その結果は0.01dBより
小さいということで、音に違いを感じるなら、気のせい、ってことだな。

>>956
いや、>>626>>842でやる気まんまんだよ。ただ、モノ音源の用意と、LとRで
ケーブルを変える、という点だけ異なっているが、そんな手間は大したことないだろ。
これで、実際に電気信号を変えるゲテモノケーブルが存在することを証明
できるわけで、否定派も電気信号に平均レベルで0.3dB以上、もしくは2dB/OCT
の差があるなら、音は変わっているよ、と言わざるをえないでしょう。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 14:18:15 ID:oUjZhj6n
>>950 さんの言っている手法で>>953 さんがモノ音源を生成うp出来るならしてみてほしい。

>>626 さんの環境で作成されたうp音源なのだから
>やっぱ、高額装置で、音が実際に変わっている人にやってもらわないと、
を満たしていると思う。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 14:47:42 ID:9aVrBCG9
俺は0.01dBよりQUED QunexSSに興味がある。テストよりも良いケーブルを聞きたい派。
QUEDでも0.01以内じゃないか、このなものに3万だせないという人はそれでいいし
0.01はどうでも、やっぱり3万の値打ちあるなという人はそれもいい。
高額ケーブル貸し出しを申し込む手間も省けるしw


960 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/30(水) 14:59:39 ID:HjY+mNDx
反対意見がなぜかでないテスト条件。いくらでも音源加工可能。
名無しが自作自演でいくらでも追加回答可能。
1名無しは完全に正反対の誤答。
さらにもう1名無しは他社の回答の結果でつられて回答しなおし。(恐れていたことまんま)
有効回答が3人というきな臭さ。
そしてその結果をテスト結果だと言い張る無謀さときな臭さ。

ひどいものだ。
さて、


961 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/30(水) 15:00:21 ID:HjY+mNDx
■ケーブルで音は変わるのか、そしてそれを判別できるのか、ネットでテストを実行中■
ABCDの音源をうpし、さらに10個の音源もうpするので、それぞれがABCDのうちどれなのかを当ててくれ。
テスト機材や方法などは過去ログ参照、ネットでテストを行う上での最大限の信頼性を保持するよ考慮されている。
(ネット経由のテストで100%は無理だが90%くらいは信頼できるものになった。)


*このテストの信憑性保持のために参加条件がある。
参加条件は
●フリーのメールアドレスなど捨てメールアドレスを作ること
●fusianasanとトリップをつけること(fusianasanやトリップについては>>79-80を参照。)

とりあえずこのスレで現在募集中。
テスト受けたい人はとりあえずfusianasanとトリップつけて、メール欄に捨てメールアドレスをかいてくれ。
捨てメアドほしいやつは
http://regist.excite.co.jp/idcenter/new/?pname=xmy&brand=xcit&targeturl=http%3A%2F%2Fwww.excite.co.jp%2F
とかヤフーとかなんでもいいからつくってくれ。
(IP知られたくないならその後IPはすぐ変えてOK。変えられない人でIPさらしたくない人は結果だけみててくれ。)
10人以上集まった時点でとりあえず締め切ってスタートする。
集まらなかったら俺が他のスレにマルチポストして宣伝してくる。

形式はなるべき単純なほうがいいにきまっている。
思い切り単純化してもこの方法しかありえないのを理解できないならだまって無視してれ。
信憑性確保のためようやくできあがった必要条件にケチをつけるな。
やじの伸びと、参加者数が伸びなければ伸びないほどケーブルで変わるよ派さんの信頼性は下がっていく。
それだけでも意味がある結果を得ることになる。


962 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/30(水) 15:00:58 ID:HjY+mNDx
*現在ケーブルで変わるよ派さんが推奨するケーブル募集中。
5000円までのフォンケーブルでテストに使ってほしいケーブルの名前書いてくれ。
現在の候補
ZAOLLA ( ザオラ ) >ZCSS 103 【サウンドハウス】
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=395^ZCSS103

現在の比較対象ケーブル
・家電付属赤白のRCAケーブル+変換アダプタ(プラグ錆)
・家電付属赤白のRCAケーブル+変化アダプタ(プラグ新品同様)
・モガミフォンケーブル
・ケーブルで変わるよ派推奨ケーブル

比較時に使う機材
FireFace400 同一コネクタフォン入出力を使用。
ASIOで出力してそのまま入力に直結して録音。加工は一切なし。

音源は
・前回使われたようなカーペンターズから一部、
・XLOテストバーンインCDhttp://www.amazon.co.jp/Test-Burn-in-CD/dp/B0000015ALの中の音源から抜粋(オーケストラ、ジャズなど)
・Earthworks- HDM High Definition Microphone Demo CDからボーカル、bass ,ギター、ピアノ、ドラム音源
それぞれを15秒−20秒くらいで切り取ってつなげる(カット&結合以外は一切手を加えないので、音声データ自体に変化なし)
結合した完成音源は2分くらいになるか。それを何度でも自由にきいて比較して回答すればいい。

俺の予想としては参加者は0か少数でお流れ。
結果ケーブルで変わるよ派さんの自己確信の真実性は急降下。
俺が前と変わらず1-6のテンプレを定期コピペし、さらに今回の実験内容とその参加者0の結果を足すことになるだろうなw

現在の参加人数 0


963 :コピペマン ◆kTBAuWmtAY :2008/07/30(水) 15:02:15 ID:HjY+mNDx
626君とbbexite君とosaka君とshizuoka君はすぐにでも参加できるはずだから書き込んでくれ。
参加書き込みできないのは相談できないなかったり細工できないからかい?


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:04:23 ID:6Wk/Bfbw
そろそろマジにコピペマンのテストしますかね…でもこれもなんか胡散臭いw
ネットで素人録音音源つかったテストなんてどこまでいっても何のソースにもならないよな

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:07:56 ID:oUjZhj6n
コピペマンさんは、今日自分で自分の首を絞めてしまった


と感じてしまったのはオレだけ?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:15:53 ID:ul/TxOF7
>>959
俺もそれ期待。
前のうpは5000円までの安いフォンケーブルという話になったから
せめて1万のまともなラインケーブルでというテストでしょ。
つぎはピュアスレらしく高級ケーブルも聞かせてよ。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:38:32 ID:ITC77X6+
>>959
>QUEDでも0.01以内じゃないか、
そうね、そうありたいものだよ。
早く>>626さん、>>942の音源upしてくれないかなーーー。

しかし、このスレにいると、常識、知識が無い人というのは、回りから
見ていると、実に哀れであり、滑稽であるな。

968 :cdu14d67.cncm.ne.jp ◆j0zgE17T12 :2008/07/30(水) 15:48:25 ID:y4Z9HfJN
参加きぼ〜

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:54:10 ID:l8rx/NT2
そろそろ終了だね
あとは粘着コピペマンと目障りなテスト結果を早く消したい埋立てマンの出動

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:59:15 ID:oUjZhj6n
>>967 さん
>>957
>高額ケーブルは借りてこなきゃならないので、そのうち。

借りてこないとやれないとこがネックなんですね?
日をおいてそのうちやってくれるということですね。ではじっと期待して待っています。

>>950 さんの言っている手法で>>953 さんがモノ音源を生成うp出来るならしてみてほしい。

についてはできませんか?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 16:17:34 ID:/2RgBSP9
では埋め立て工事 その1

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 16:18:52 ID:/2RgBSP9
早いとこ終わろう、埋め立て工事その2

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 16:41:10 ID:ITC77X6+
>>970
>借りてこないとやれないとこがネックなんですね?
そう、金をどぶに捨てる趣味は持っていないので。

>日をおいてそのうちやってくれるということですね。ではじっと期待して待っています。
確か前々スレに音源がupされているはずだけど、俺には見えない。
音源のファイル名が分かれば、ことによったらDLしているかもしれない。

>>950 さんの言っている手法で>>953 さんがモノ音源を生成うp出来るならしてみてほしい。
についてはできませんか?
根本的に理解していないようだが、波形の比較には録音タイミングが厳格に
合っている必要がある。だから、ステレオの録音タイミングが違うものを、
いくらモノにしても全く意味がない。
だから、ぴったり録音タイミングが合う、モノ音源での録音でやって欲しい。
これは確か前のスレでもお願いがあったはずだが、応答してくれたのは
否定派だけで、L,R、すなわちケーブル間で差はなかった。
なぜか、肯定派はいつも逃げてしまって…。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 16:49:20 ID:GdyxSWwP
>オレの所ではこのクラスまで調べたことあるけど電気信号では差は無かった。
>だから、オレの所でいくらやってもだめ。
>ケーブルごときで電気信号は変わらないことは、既に分かっているけどね。

既に分かっているのはオマエだけろ。読んでる人は何の証明も見ていない。
だから、勿体ぶらずにその変わらなかった音源を上げてみろよ。
それとも埋め立てて逃げるかオマエの道はどっちかしかない。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 16:52:43 ID:oUjZhj6n
>>973
いろいろ解説 トン でした。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 16:56:23 ID:GdyxSWwP
埋め立てて逃げるほうの道を選んだのか。否定派に有終の美を飾らせたかったのに・・・

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 16:59:53 ID:GdyxSWwP
オレもID:ITC77X6+の否定派を手伝おうか。埋め埋め・・・

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 17:34:21 ID:oUjZhj6n
>>973 さん
あとひとつだけ質問いいですか?

>オレの所ではこのクラスまで調べたことあるけど電気信号では差は無かった。

このクラスまで、ということは複数のテストをしたのだろうと思うけれど
1.2万〜1.5万の製品あたりまでとすると無印でなくてそれなりの製品名があると思いますけど
テストした具体的な製品名は出せますか?
一例として参考にしたいです。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 20:28:49 ID:F7LIJNe/
>>978
出せる訳ねえだろ。

否定派ってのは嫁さんが不細工なんだよ。
で、財布が自分の思い通りにできないんだよ。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:40:01 ID:oUjZhj6n
>>979
うーん、一応ケーブルの測定テストをしたのだろうと思うけれど

>そう、金をどぶに捨てる趣味は持っていないので。
は強がってみせてるってことなのかなあ?

>否定派ってのは嫁さんが不細工なんだよ。
>で、財布が自分の思い通りにできないんだよ。
なのかなあ…
自由に趣味に費やせる懐状態にないのかもしれないけどね。嫁さんが不細工は余計だと思うけど

ただそんな邪推するより
純粋に>>978 の質問の答えがもらえればと思うけど。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:57:13 ID:QJjXZFli
答えられる訳ねえだろ。

否定派ってのは嫁さんが意地悪なんだよ。
で、ネットで亭主の書きこみもチェックしている。
アクロリンクの2050だとでも書いたとたんにググッて
税込11,550円もするじゃないの、いつ買ったのさと怒鳴られる。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:57:31 ID:xZBPkXuq
この世界
高いケーブルより
安いケーブルの音の方が
自分的には
好みの音だったということは
ないのでしょうか。

やっぱ高いケーブルの方が
好き嫌い以前に
良い悪いの世界
なのでしょうか?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 22:05:54 ID:Wx3mMXYd
>>982
安いほうが好みってこともあるだろう。

でも、堂々と自分の名前を出して安いほうが好みって言える人はいないだろう。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 22:13:28 ID:oUjZhj6n
>>981
ワロタ !

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 22:18:27 ID:F7LIJNe/
>>982
君にいいことを教えてあげよう。

基本的にスピーカーケーブルってのは
切り売りで使うものだよね。

でも、本当に線材のクオリティが
高いものというのは切り売りで
使うと音が破綻するのよ。

だから、端末処理してる完成品が
売ってる訳だ。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 22:19:30 ID:xZBPkXuq
>>983
オーディオ雑誌とかでケーブルの新製品とかの紹介を
抽象的な言葉をあれこれ弄して
結局意味不明な文章を書いている評論家って
自分の心にウソをついている
恥ずかしい人たちなわけですね。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 22:33:29 ID:QL3tc1A+
雑誌や評論家の記事は読み物としては面白いが買い時の参考にしている
マニアは少ないと思う。ウソとかフィクションというとつまらなくなるが
面白いドラマの筋書きくらいに考えて楽しんで読んだらいい。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 22:43:50 ID:oUjZhj6n
>面白いドラマ

いつも水戸黄門みたいなんだもん。つまんないっす。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 01:14:54 ID:lv6jDZih
粘着肯定派の悲願はこのスレでも実らなかった
再び立てらられるであろう次スレでの活躍を祈る

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 01:16:19 ID:lv6jDZih
らら→ら

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 01:59:02 ID:PactIrZ9
肯定派親父どもはケロッとしてるし次レスなんていらないじゃないか。

>肯定派にとってケーブルは変って当たり前、違いが分って当たり前。
>だからケーブルを買う。当たり前のことだから何も騒がない。
>ケーブルで変わらないのは単なる思い込みだった、てことが分ってくれたら
>このスレもそろそろ終了でいいね。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 02:17:15 ID:e3aYN4gb
カルト信者は自分の信じているものに反対する意見には
全く耳を傾けようとしないから
どんなに論理的に分かりやすく説得しても無駄なのだそうだ


オーディオ・オカルトも立派なカルトだねぇ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 02:17:40 ID:0lC8XJYC
粘着肯定派が次スレを必要としないかどうかは時間が証明するだろう

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 02:18:53 ID:0lC8XJYC
>>991
粘着肯定派が次スレを必要としないかどうかは時間が証明するだろう

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 02:53:38 ID:AjYPgd0E
決着が付いたというセリフの反復は決着が付いていないことの証w
決着が付いたというセリフの反復は決着が付いたことにしたい心理の現れw


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 03:33:06 ID:5LZcg/Gt
決着が付いたことを認めたくないクソ耳乙

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 04:42:44 ID:/idkDhhY
誇大広告の申告は公正取引委員会の次のページから:
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.html

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 04:47:59 ID:/idkDhhY
誇大広告の申告は公正取引委員会の次のページから:
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.html

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 04:49:19 ID:/idkDhhY
下された排除命令の一覧:
http://www.jftc.go.jp/shinketsu/keihyohaijo.html

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 04:50:24 ID:/idkDhhY


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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