5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【どうせ俺は】サンバレー11【悪人顔】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 09:30:09 ID:1ABP5yVm
俺様の日記を語れ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 10:14:18 ID:RBeKKdCA
2?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 10:29:15 ID:1ABP5yVm
☆過去スレ☆
●【ヴォイシング】サンバレー6【日記は正しい?】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159451980/
●【東洋の】 サンバレー5 【パラビッチーニ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1152158729/-100
●【今日も今日とて】 サンバレー4 【日記で宣伝】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142853834/l50
●【店主日記】サンバレー3【自画自賛】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111283900/
●サンバレー2 【信用は取り戻せるのか?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085849733/
●サンバレーについて語ろう 
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053626434/
●【針小棒大?】サンバレー7【羊頭狗肉?】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163191811/
●【荒れ放題】サンバレー8【嘘は嘘と(ry】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171584676/
●【ヴォイシング】サンバレー9【店主日記】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1185877702/
●【アンチVS信者】サンバレー10【店主日記】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1202518286/

サンバレー(ザ・キット屋)
http://www.kit-ya.jp/blog/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 13:28:45 ID:PTFgvNua
真空管アンプが懐かしい音がする。聴き疲れしない丸い音がするのは認める。
だが忘れていけないのは、スペックでは、半導体アンプに勝てないのだ。
S/N・周波数特性・歪率など、どれをとっても良く出来た半導体アンプに
かなうはずもない。音の解像度も当然劣るはずだ。天守の澄み切った音
だの解像度が高いなどの言い草に丸め込めれては、いけないのである。
まして音場がどうのとか意味不明である。定位まで考えて設計された
アンプでもあるまいし。何も一歩的にケチをつけようというのではない。
話半分に聞いておきなさいということだ。MOS-FETアンプとの聴き比べも
やってもらいたい。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 14:05:31 ID:a3ymdocZ
スペックが良いとしても必ずしもいい音ではない点が問題だな。
半導体アンプと同じ事をすれば(補正しまくり)近いスペックにはなる。
もっとも複雑になりすぎて出来ないと言う物理的な事情もあるが・・・

特性が音楽を聴かせるわけではないからね

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 14:34:34 ID:C0wA66H3
そう言えば真空管アンプの大先輩で上杉アンプの上杉さんはそこら辺に留意して
「管球アンプとしては最高の・・・」と言う表現をしていたな。

天守みたいに野放図に管球アンプ絶賛はどうかと思うぞ。所詮キットだから回路図
も読めないような連中にも作れるよう、安全マージンをたっぷり取った平易な回路で
は無理。昔、あるガレージメーカが予告広告まで打ってマランツ7の完全コピーを目
指したが発振対策が手に負えなくて放り投げたことが有る。いい音のアンプという
のはそう言ったクリティカルな側面も有るということだな。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 15:22:20 ID:PTFgvNua
UV-211やUV-845ならアキュフェーズのA級アンプのほうがマシかも知れんし
6C33Cなら迷わずトランジスタの音の良いアンプを選ぶよ。まあ完成した
真空管アンプは、完成した未完成品だからな。トランジスタアンプだって
カーオディオみたいに山のように温度補正用コンデンサを入れてるわけではないし。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 15:41:03 ID:PTFgvNua
>6
発振ということなら実はKT-88シングルも寄生振動しやすいが
その場合は、終段管のグリッドに1kΩの抵抗を入れればおさまる。
10〜100Ωくらいの抵抗でも多分大丈夫だが試行錯誤が必要。
発振寸前の音が、「良い音」かどうかは個人の趣味の問題だけど。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 17:01:58 ID:C0wA66H3
発振寸前にスイートスポットが有るかどうかは知らんがそう言う話だった。
自分も初段管周りの配線の手直しをしたら低域発振を起こして手を焼き
初段管のコントロールグリッドに3kΩをシリーズに入れて直った事が有る。

発振に無縁と思われる無帰還トランス結合アンプでもトランスの分布容量
カなんかの結合で発振することはよくある話。そんなのでマルチでドライ
バー駆動してるとボイスコイル焼き切ったりして w
その為にも最低オッシロと低周波発信器くらいは必要だと思う。
スレ違いすまぬ 



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 18:46:33 ID:dDy9pl3r
大恥の日記って何かに似てると思ったらと風俗店の店長ブログに似てるなw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 19:33:42 ID:wzSYbdme
>>10
その風俗店の店長ブログのURL教えてくれ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:36:21 ID:4giN40Qh
2006 12 29
 ところで今日もkitLS3/5Aのご感想を沢山頂いています。一つ一つのご感想に込められた本当のメッセージが必ず見え隠れするもので、こういうご感想はいつも大
変興味を持って読ませて頂くのですが、やはり人によって聴き方、感じ方に大きな違いがあるものだ、という事が本当に良く分かります。誤解しないで頂きたいのは
誉めて下さった方が耳が良くてそうでない方は耳が悪い・・・なんて此方の都合のいい話では決しておりません。「ああ、この方はちゃんと音の核心(製品のキャラ
クタの中心を構成するものが何か)を掴んだ聴き方が出来ているな」かどうかという視点です。
 今回のLSにつきましてはベースにオリジナルの3/5Aがあって、この濃密さ,内向きの充実感,帯域バランスの自然さ,渋みの中にも確かにある精彩感・・・こういった
ものをキット屋流に真空管アンプの相棒としてお互いの良さを最大限に高め合えるように、オリジナル機が僅かに持っていた立ち上がりの鈍さを改善しつつキット化
したものです。勿論これを感じる為には相応のキャリアも必要でしょうし、色んなSPを聴いてきたうえでLS的なアイデンティティが何なのかを理解できていないと難
しいのかもしれません。ただ、ざっくばらんに言って中には「それは違うよなあ」というレビューもあったりして、評価される立場の辛さを感じます。要は「一番伝
えたいもの」が届いていないケースに直面すると非常に苦しい。正直言って2WやそこらのアンプではこのSPの持ち味を引き出す事はできませんし、例え 10Wのアン
プでもドライブ力がありませんとウーハは渋り、音場は曇り、全く音になりませんから。
ttp://www.kit-ya.jp/blog/index.php?month=200612

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:40:25 ID:4giN40Qh
2007 02 08 英国モニタもアメリカモニタも300B
(前略)
 いろいろと繋ぎ替えながら聴いて頂きましたが、まずO西さんが「これはいいです
ねえ」と仰ったのはkitLS3/5A。ともすると高域が渋めだとか、音が暗めだとか全
く不本意な評価を得やすいLS系モニタ群ですがきちんとしたセッティングで然るべ
きアンプで鳴らすことで他のSPからは聴こえてこない陰翳感やニュアンスの深さ、
三次元的な音場など素晴らしい音で音楽を聴かせてくれます。そしてkitLS3/5Aの
アンプにお選びになったのがSV-91BとVP-3000SEでした。無論私からは何も申し
ていません。「あのアンプで聴かせてくれる?」みたいな指示に従っているだけで
す。結果、残ったのがいずれも300Bアンプであったと言うのは大変興味深い結果で
ありました。O西さんが今日持ってもられたのは大半がエクストン(クラシックファ
ンの皆さんならご存じですね、江崎録音です)レーベルでしたが、ソースと装置が
マッチングするとこんなに音楽が活き活きと立ってくるんだなあという事を改めて
理解できた様な気がします。
(中略)
 しかしイギリスのモニタSPと全く対照的な性格を持つアメリカのモニタSP・・・
いずれも選んだのは300Bアンプというのは実に興味深い結果です。

ttp://www.kit-ya.jp/blog/index.php?eid=1730

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:42:30 ID:4giN40Qh
前スレッドからの copy & paste
 992 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2008/07/05(土) 14:53:37 ID: i7KOMGwq
 天守はブリティッシュと言う言葉はカタログにも何処にも使ってないぞ

 だから事実はないと言っている

 それに中華の球が有る会社のライセンスを受けただけで10倍以上と言うとんで 
 もない価格になってもそれは本物となる、買う方からすると同じ球なら安い方と
 なるのは経済原理でないかと・・
 だからといってコピーを全面的にOKというわけではないが、同じ物が安く手に
 はいるならそちらを欲しいというのは俺のような貧乏人だが、俺はそれでも良い
 と思う。

 俺のような人間を擁護派と言うならそれもかまわん


 ただし産婆が同じ物を輸入しているわけではないので少なくともそれとは違う、
 だから擁護はしないけどね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:48:09 ID:4giN40Qh
天守は今回のLSはベースにオリジナルのLS3/5aがあって、とコピーであることを
明言している。パクリに味付けをしたと。

続いて、天守はkitLS3/5aがイギリスのモニタSPという文脈に受け取れる日記を
書いている。あえてコピーしたのは消えたり変わったりすることがあると嫌だから。

ktiLS3/5aにはイギリスで音を追求した経過があるのだろうか?
kitLS3/5aにはイギリス人が開発に絡んだいたのだろうか?
kitLS3/5aにはイギリスの部品・スピーカーユニット・木材が使われていたのだろうか?
kitLS3/5aはイギリスに一度運んでから日本に輸入されたのだろうか?
kitLS3/5aがモニタスピーカーとしてスタジオや放送局で使われている事実があるのだろうか?


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:49:20 ID:4giN40Qh
日経新聞の記事

模倣品防止の条約、サミットで年内制定合意へ 中国に参加促す

 日米欧など主要8カ国(G8)は、7日からの主要国首脳会議(洞爺湖サミット)
で、偽ブランド品などの流通防止に向けた国際条約の年内制定を目指すことで合意
する。首脳文書の経済分野に盛り込まれる見通しだ。世界全体で約80兆円の取引が
ある模倣品や海賊版の輸出入の差し止めを義務付け企業の被害を抑えるもので、条
約の締結国は先進国を中心に40カ国ほどになる方向。今後、当初からの締結は予定
していない中国などにも参加を促す方針だ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080705AT3S0500705072008.html

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:51:03 ID:4giN40Qh
天守の日記には 業界第一位という記述がみえた(根拠はわからない)

第一位の企業がパクリ・コピー・おとり広告まがいのことをするの?
間違いがあるならば指摘して下さい。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 21:07:40 ID:2CKqGyhD
言葉巧みなのは商売だから。
あのBlogは蝦蟇の油売りみたいなもんでしょう。

そう思えば腹もたたないよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 21:12:16 ID:4giN40Qh
言葉巧みなのと嘘とは別の次元と思いますがね。

前スレで、売れれば何をしてもいいっていう意見の人がいたことがちょっとショック
でありました。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 21:24:04 ID:2CKqGyhD
もちろん商道徳としてどうか、って事はありますよね。
形と名前をいただいて、でもその実態はBBCとも英国とも全く関係ないわけで、
しかし話の中では英国系、とかBBCモニターとかと同等であるかの
印象をうけるように巧みに話をすり替えてる。

まぁ我々には選ぶ権利があるわけだから、いいじゃないですかw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 21:37:53 ID:C0wA66H3
>>19

慣用句:「類は友を呼ぶ」 「同じ穴の狢」 「似たもの同士」

解説:サンバレーと顧客(信者)の関係。程度の低い物同士が
    寄り集まり悪さをすること。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 21:40:44 ID:4giN40Qh
>>20
>まぁ我々には選ぶ権利があるわけだから、いいじゃないですかw

模造品が出回ってもいいという考えでしょうか。だからこそ、 >16 を
貼っておいたんですけどね。

3/5aとは違うけれど、ソフトのコピーなどはコピーした方がクロだけど、
コピーと知っていて使えば同じくクロ、知らないまま使えばシロと説明を
受けたことがあります。

選ぶ権利というけど、知っていて使うというのは...

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:26:24 ID:CJMZEMd1
>>22は法的もクロみたいな前提と読めるが、前スレでは、「法的には一応オー
ケーっぽい、道義的にはどうかはともかく」ってな流れでしょ。




24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:26:54 ID:C0wA66H3
本日の日記

>でもアンプを2003に替えてバランスを取ってみるとまるで2405が超高能率の
>リボンツイータになったように天井が高くなって音の明るさ,清潔さが感じら
>て実に清々しい音になりました。かなり音を上げても煩さの微塵もない、更に
>完成度の高いシステムになったと思います。

いつも天守はこう言って自社のアンプを褒め称えるのが常だが、高域専用アンプ
一台変えただけでそんなに激変するのか?変えた瞬間に解るとは、失礼な話だ
がそれまで客の使ってたアンプがゴミで客の耳は糞耳だと言ってる様なもんだろ?

「過ぎたるは及ばざるがごとし」の典型。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:03:08 ID:4giN40Qh
>>23
前スレで、BBCのライセンスを受ければどうどうとLS3/5aを名乗れるという
指摘もあった。

醜いアヒルの子がアヒルの子のままなのか、白鳥になれるのか。BBCのライセンスを
ちゃんと受けてしまえば、誰から指摘されても白鳥と言い張れるのにね。その
努力というかチャレンジを天守は匂わせたことがあったかな。

まったく記憶にないんだけど。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:10:22 ID:4giN40Qh
2006 12 15 答えは皆さんが出せばいい

 そんな中、kitLS3/5Aに関して今日、あるご質問を頂きました。敢えてこんなこ
と私から書かなくてもいいのかな、とも思ったのですが頂戴したメール自体はク
レームでも悪意に満ちたものでもありませんでしたし、寧ろ私どもを慮ってのご指
摘と思いましたのでこの場を借りて皆さんにも私どもの思いを知っていただければ
と思い公開させて頂きます。

 ご質問の内容はこうです。
 
> こういうコピー商売は世間で受け入れられるのでしょうか?
> アマチュアが作るのではないのですから同じ品番同じ意匠でいいのでしょうか?
> あたかも中国の海賊版商売と同じやり方と思うのですが、
> LSはBBSのお墨付きナンバーと認識しています。
> いまどき日本の企業はこのようなことをしても良いのでしょうか。
> よく分かりませんが公取委で問題になるのじゃあないのでしょうか。

・・・なかなか刺激的な内容ですね。ひょっとしたら同じ事を思っておられる方も
おいでになるかもしれません。これについては私どもとしてもこういうお話が必ず
出てくるだろうことは予想しておりました。
 まずコンプライアンス的には問題ありません。商標,意匠の両面において日本国内
に既に発生している登録済の権利を侵害するものでないことは、直接関係省庁の方
からアドバイスを頂戴して自社で調査し問題ないことを確認しております。では法
律に触れなければ何でも良いのか・・・そういう議論になってくるのでしょう。こ
んなコピー商売、恥ずかしくないのか?、というお話です。これについては逆に皆
さんにお伺いしたい。中国で売っている安手のROLEXと同列にこのSPを安易なコ
ピー商売と思ったら皆さん、買いますか?


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:11:02 ID:4giN40Qh
>26 つづき

 私自身、オリジナルのLS3/5Aを愛用しており、この素晴らしい魅力,現行SPが
失ってしまった楽器性を皆さんにも聴いて頂きたいなあ、と思ってきました。でも
残念ながらLS3/5Aは最早存在しません。後継機種もいくつか出ておりますが、やは
りオリジナルの個性とはちがうものになっています。・・・じゃあ、私どもの手で
オリジナルLSに敬意を込めつつ、オリジナルを凌駕する SPを、それもキットで出
してやろうじゃないか!・・・これが出発点だった訳です。

 まず最初に取り寄せたサンプル。これは日記にも書きました。正直言いましてそ
こそこ満足出来るものの、自分としてはこれをMODしても自分の目指す高みには到
達できない・・・そう思ってこのSPは諦めてまたゼロからスタートし、検討,解析な
ど長い時間をかけてここまでたどり着いたのがLS3/5Aへ限りないオマージュを込め
た我がkitLS3/5A なのです。既に製造中止となって久しい名器をキットのかたちで
復刻できたことを誇りに思っておりますし、一方で安易なコピーに留まらせない為
に、私どもなりにパーツを厳選,音質的にもサンバレーなりのこだわりのチューニン
グを施して皆さんに今般ご紹介させて頂きました。製品名に敢えて「kit」と入れた
私どもの思いを是非感じて下さい。出来ればこれだけのエネルギーを傾注した私ど
もの新製品、引き続き販売させて頂きたいと考えておりますが、今後皆さんかから
模造品の謗りを頂くようであれば、製造,販売する価値はないと思っています。

 私どもはオーディオという素晴らし趣味を通じ、皆さんと一緒に音楽と人生を楽
しみたい、それだけです。あとはこれを実際手に取った人が答えを出されるので
しょう。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:19:12 ID:4giN40Qh
さて、天守は>25 >26のように書いてるけど、

・BBCのライセンスは公知の事実であって、日本国内の法律ではないだろうという
 ことが触れられていない
・「残念ながらLS3/5Aは最早存在しません」は2006/12/15時点で 大 嘘
なぜなら、Striling Broadcastの製品が現行品として存在しているから。
 ttp://www.stirlingbroadcast.net/
 ttp://www.ls35a.com/ ← 2001年にすでに話題になっている
国内に輸入代理店を通しての輸入はされていないが、個人的輸入を試みたひとはいたらしい(伝聞)。

天守は
>今後皆さんかから模造品の謗りを頂くようであれば、製造,販売する価値はないと
>思っています。
と書いても、2chで何度もkitLS3/5aの正当性を疑うパクリ・パチモンという指摘
ならびにBBCライセンスの取得などの指摘を受けても何ら反応せずに売り切った。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:20:50 ID:4giN40Qh
くどけど、
モニタスピーカーでないのに、イギリス製でないのに、イギリスのモニタスピーカー
って取扱をしていたのは、天守だね。

矛盾を感じるのはオレだけ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:22:04 ID:4giN40Qh
もう一つ、
「答えは皆さんが出せばいい」
って、購入者を共犯にしてしまえば、いい ともよめるなぁ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:25:13 ID:CJMZEMd1
法的にクロだと言いたいのか、道義的に許せないのか、どっちだ?

つーか、毛嫌いしながらそこまで分析的・網羅的に熟読してるのは…?別に勝
手だけど粘着の推定が働くよ。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:38:58 ID:O5ZTPQyq
とにかく型番がえげつなさすぎ。
アレがベースなんだよな、とわかるけど一応オリジナル
みたいな型番にしとけばよかっただけのような気がする。

それにしても、信者さんたち。
かなり年配のかたがただろうに、生まれて初めてのクラシックのコンサートが
N響の第2Vnの後ろのほうの人とその娘のコンサートとは。(←広告塔)
教祖から動員がかからなかったら一生ナマは聞かずじまいだったのでは。
疑うことを知らない、すごくナイーブな人たち。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:39:29 ID:4giN40Qh
>>31
事実経過をまとめただけで「粘着」っていう言葉で追い出そうというのが
オカシイだろ。判断材料をまとめることが、そんなに嫌なのかい?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:41:16 ID:4giN40Qh
32さんども。
>31へのレスでいい言葉がすぐに浮かばなかったけど、「えげつなさすぎ」
これが私のいいたいことを表すのにピッタリです。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:50:12 ID:CJMZEMd1
>>34
> >31へのレスでいい言葉がすぐに浮かばなかったけど、「えげつなさすぎ」
つまり道義的にってことね。それならそれで良いんじゃないですか?店主も
「答えは皆さんが出せばいい」って言ってんだし。

言っとくけど、俺も型番ぐらいはもうちょっと変えた方が良かった派だよ。基
本的にオリジナルと別物ってことは、まあ大方承知されてるでしょ。売る側も
そうだし買う側もそう。だから別に腹もたたない。ただ、それならそうと解り
やすい名前を付けるのが筋というのが俺の考え。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 00:00:24 ID:2ZHwNGDZ
>>35
>言っとくけど、俺も型番ぐらいはもうちょっと変えた方が良かった派だよ。基
>本的にオリジナルと別物ってことは、まあ大方承知されてるでしょ

そうかね。承知していないで、BBCモニタと思って喜んでいる人も少なくない
ようだよ。本物を知らないで偽物を掴ませられているのに喜んでいるって
滑稽だと思うし、馬鹿にされても仕方がない。

道義的にオカシイ事を業界第1位が平然とやっていてもいいの?
>>16を貼っておいた理由も考えて下さいな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 00:23:11 ID:Vd1fBVvz
>>36
> そうかね。承知していないで、BBCモニタと思って喜んでいる人も少なくない
> ようだよ。
マジで?ソースあります?

> 道義的にオカシイ事を業界第1位が平然とやっていてもいいの?
道義的ってのは普遍性を獲得するとは限らないものなあ。少なくとも俺は腹立
つほどではなかった。「不適切」にいちいち腹立ててたらキリないし。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 01:05:31 ID:4/pscfDV
BBCのライセンスっていうのは、DL-103やダイヤトーンのスピーカーが
NHKから放送用に認定されたっていうのと同じようなもの。
特許や意匠とは無関係だから、同じ規格の製品を造ることが法的に問題
になる訳じゃない。イギリスでも、日本でも。
「BBC公認の」ってうたったら、問題になるけど。
天守もアホじゃないから、日記にもあるけど、弁護士や本体の法務部に
問い合わせて販売の時点では法的には完全にクリアーにしてあるはず。
だから、素人が法的にクロにしようとしても恐らく無理。

ちなみに>16の記事は、商標とか不正競争防止の法律・条約に触れる、
法的に明らかにクロな場合の話ね。ロレックスの偽物をロレックスとして
売るような。

ただ、kitLS3/5Aという名前は不味かっただろうねえ。
ロジャースがLS3/5Aを復活させることは天守も予想外だったんだろう。
同じ名前だと、不正競争防止法に引っかかる恐れが出てきたら引っ込め
たんじゃないかなあ。
上にもあったけど、適当にSL35Aとかにしておけば良かったのにw


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 01:07:34 ID:4/pscfDV
連投すまそ

個人的には、法的に問題がなければ安物バージョンがあってもいいと
思うけどね。いやなら買わなきゃいいんだし。
BBCライセンスなんて、取れば同じものを高く売れるということであって、
結局それだって一つの商売でしょ。

アンチの人は、BBCのライセンスを取ったらサンバのLSでも買うのかな?
20万円とかでも。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 01:23:35 ID:2ZHwNGDZ
>>38, >>39
勝手にアンチと決めつけるなよ。

天守はkitLS3/5aがイギリスのモニタSPとまでいっているけど、そこまでも
許してしまうのか?

BBCライセンス、もう少し調べたらどうだろうか。単に認定されたというレベルの
運用ではなく、認定されたモデルと1対1のチェックをしたうえで出荷されている。
それくらいのことは知った上でのライセンスに対するコメントだろうか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 01:24:13 ID:H8n5ujcD
まぁ、たられば的な話、なんだろうけど、
あの商品をあのまま、LS3/5としてBBCのライセンスなんて、取れるのかな...

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 01:25:53 ID:2ZHwNGDZ
>>39
>安物バージョンがあってもいいと

実際にスペンドールが販売して、天守も大絶賛して売ってた事実がある。
スペンドールがLS3/5aを生産・販売していたことは知っているとは思いますけど。
当然、スペンドールはLSナンバーは使っていませんね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 01:27:57 ID:2ZHwNGDZ
>>38
海賊品ばかりでなく「模倣品」も対象にはいっているようだけど

コピーは模倣品ではない?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 01:31:59 ID:2ZHwNGDZ
>>38
>天守もアホじゃないから、日記にもあるけど、弁護士や本体の法務部に
>問い合わせて販売の時点では法的には完全にクリアーにしてあるはず。

具体的な記述は天守の日記にはなく、ムードで書いている。完全にクリアなら
これだけ(今回だけでなく話題に何度もなっているから)、これこれの法律の
解釈では、とか書くだろう。

それと、現行品で存在しているのに、その現行品を無視していることは事実だろ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 01:56:57 ID:Vd1fBVvz
>>44
> 具体的な記述は天守の日記にはなく、ムードで書いている。完全にクリアなら
> これだけ(今回だけでなく話題に何度もなっているから)、これこれの法律の
> 解釈では、とか書くだろう。
少なくとも関係省庁にお伺いを立ててることは、日記から読み取れるでしょ。
商標・意匠の点で権利侵害はないと。不正競争防止法違反かどうかの点でも、
その当事、市場でカブる競争相手はいなかったのだから、問題はないのだろう。

> それと、現行品で存在しているのに、その現行品を無視していることは事実だろ。
現行品っつーても、その当事日本国内で正規販売無かったわけで。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 02:03:21 ID:2ZHwNGDZ
ということは、輸入されていなかったら模造品うってもいいんだ。
そう読めるよ。

仮に、日本よりもオーディオが盛んでない国で輸入していないからって
DL-103というカートリッジ売り出しても文句言わないんだ。ふーん。
法律にひっかからなければ何やってもいい?
第一位に位置する会社が世界に恥じないで堂々とプレゼンできる行為なのかな?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 02:10:47 ID:2ZHwNGDZ
でね、くどいけどkitLS3/5aは正式なLS3/5aになる方法があったにも
かかわらず(模造品でなく、本物のモニタとBBCが認定するように申請できる
にもかかわらず)、極めて似通った製品番号で天守は模造品のままの状態で
うったのは事実だねぇ。

自信があるなら、限定30セットでも10セットでもLS3/5aにしてプレミアつけて
売れば良かったのに。アンプではWE真空管セットってプレミアつけているのに
なんでスピーカーでは実行しなかったんだろう?

で、現行品があるにもかかわらず、天守は「LS3/5aない」って言い切ったんだよ。

真空管ならば世界中からメールで探してくるのが天守の得意技のように日記では
読めるけども、輸入業者を通しているだけなのかな。詳しい事がわかんない。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 02:12:15 ID:2ZHwNGDZ
45さんに逆に質問。

天守が日記の中で、kitLS3/5aがイギリスのモニタスピーカーと(誤って)読めて
しまう記述をしていることはどう考えるのですか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 02:27:43 ID:Bezy4cZk
サンバを見て売り出したのだろうが、本物ではあるが−過去の遺物に対してあの値付けはないだろうと思う。

直に息切れして撤退する、商法の上では、サンバの勝ちれそ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 02:40:49 ID:4/pscfDV
ID:2ZHwNGDZはなんでそこまで拘るのか、理由が知りたい…。
見ている人が誤解しないように一応レスすると、

>41
1対1でチェックしているとしても、それはBBCのライセンスを得るための要件で
あって、特許や意匠の権利とは関係ない。特許権や意匠権が既に切れているので
あれば、同じ規格の製品を造ることは法的には問題はない。
上にも書いたけど、BBCのライセンスも得ていないのに「BBC公認の」と名乗ったら
それは法的に問題になる。

>42
だから、製品名はちょっと不味かったと思う。

>43
だから、特許権や意匠権や不正競争防止の法律・条約に反する法的に「クロ」な
模倣品は入る。

>44
天守に聞いてくれ。
今時、知的財産権を無視して商売をやっていくのは無理。大損害を被る恐れが
ある。サンバがまともな会社なら、権利関係は当然調査しているはず、という趣旨。
現行品云々は、Stirling Broadcastのこと?天守に聞いてくれ。
この際だから擁護すると、当時国内では販売されていないから、混同される恐れ
は無いと考えたか、「LS3/5A V2」というオリジナルとはユニットもネットワークも違う
別の機種だから問題はないと考えたかなんじゃないかな。

だいたい、法的に正確な文章を書くと、上の10倍の量では済まない。仕事なら書くが
ここで書いても誰も読まないでしょw
明日があるから、あとは他の方に任せる…。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 03:03:11 ID:cuG659Zq
危ない スレスレで生きている

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 08:09:34 ID:9hhNcRfr
不正競争防止法だけど、公益性の保護を問題とする2条1項13号(品質誤認)以外
は適用難しいだろうね。営業上の利益に対して損害を被る他人が国内にいないからね。
kitLs3/5aなる表示が品質の誤認を招く表示に該当するなら、第21条2項1号でタイ
ーホかな?
非親告罪だから、誰でも通報できるよ。
税関だと部品で輸入してるんで適用が面倒そうだから、検察がいいのかな?


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 08:13:13 ID:hUJNSpPp
SV-2(2003)ってUV-211を鳴らすのに向いてないんだってな。
ってことは、UV-845も満足に鳴らせない?


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 09:52:22 ID:LM0zPsv0
しかし、何の告知もなく、急にkitLS3/5aをHPから消したのは、
ロジャースの販売開始を見て消したってことだから、再販されたら
不正競争行為に該当することを十分に知っていながら、Ls3/5aの
名声にただ乗りして販売してたってことなんだろうね。
なんかアクドイ印象が残るのは否めない。

55 :前スレ872:2008/07/07(月) 10:00:35 ID:J4M/Gx2e
前スレで、最初に質問した者です。いつの間にか新しいスレが立ち、結構盛り上がってますね〜。
質問した手前、自分なりに調べました。現時点での個人的な結論から述べます。

産業財産権の保護期間が過ぎた工業製品の技術面の権利のみを複製し販売する、つまり、
往年の名機の技術的な部分を複製し、広く販売する事は、
法的だけでなく、道義的にも問題はない。と現状では考えるようになりました。

工業製品の権利関係は、芸術関係の著作権(作者死後50年。登録の必要もない)に比べ、
保護のされ方は非常に小さい。これは、公共性が高く、実用的な工業製品は、
発明者、発明企業が未来永劫独占するのではなく、
一定期間(登録後〜20年。登録していなければ権利なし)
を過ぎれば、公共財産とした方が社会に有益という考えからです。

例えば、オーディオでいえば、CDの基本技術の特許費用を今はソニーなどに支払わなくてよい等です。
新しい技術は、過去の技術の上に成り立っていると思いますが、
過去の技術が利用できない、多額費用が必要となれば、新技術を生み出すことは難しくなります。

ただ、製品名が全く同名あるいは類似している。
本家が同製品を販売している。
ということになれば、商標権や不正競争防止法や商習慣的な問題の可能性があるかもしれません。
このあたりは、まだ調べているところですので、はっきりとは答えられませんが。

しかし、完全にディスコン品を古い技術のみで過去の名機をコピーし、違う製品名で、
これは複製品と明記すれば、製作・販売は問題ないような気がします。

56 :前スレ872:2008/07/07(月) 10:05:59 ID:J4M/Gx2e
--------ロジャース ラボラトリー ジャパン」のトップページ----------
1970年にBBCモニタースピーカー「LS3/5a」を発売以来、世界中の放送局、
レコーディング・スタジオの標準的モニタースピーカーとして君臨し、
50000組のLS3/5aが世界のオーディオファンに親しまれております。
伝統の音を重んじて、新たな録音技術やデジタルの進化に対応した
New BBCモニタースピーカーLS3/5aをRogersの誕生60年を記念して発売いたします。
昨年より試作品を英国BBCにて試聴、新たにライセンスを取得して、
ここにLS3/5a BBCモニタースピーカーと命名されております
--------ttp://www.rogers-japan.com/ownerInformation.html----------

これらから、1970年のBBCモニタースピーカー「LS3/5a」(旧LS3/5a)と
今回の「New BBCモニタースピーカーLS3/5a」(新LS3/5a)は、
「新たな録音技術やデジタルの進化に対応した」技術を追加したニューバージョンのようですね。
今から約40年前のオリジナル品の権利は消滅していると思われるが、
新たに付加された新技術についての権利を新たに登録した可能性があります。
また、「昨年は、まだ試作品段階」ということなので、登録時期は、昨年以降ではないでしょうか?
ココまでが、上記のサイトから読み取れる事柄です。

サンバレーは、旧LS3/5aのコピー品ということでしょうから、特許関係の問題は無いと思います。
新LS3/5aについては、前述の通りの特許関係が発生している可能性があり、
LS3/5aなどの商標権も含め、それらを日本の代理店にライセンスしたのではないでしょうか?

問題は、サンバレーが販売した時期になります。
私は、その時期について知らないのですが、上記との関係が気になります。

ただ、LS3/5aなどの商標権については、どうなんでしょうね〜。
疑問は残りますね〜。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 10:16:21 ID:i4WvtmhX
無理矢理かカソード抵抗合わせてるだけだから、211にはバイアスが合わない
845に合っている物を無理に211で使用することの方が難しい

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 11:06:02 ID:hUJNSpPp
>>57
UV-211を使うには、バイアスの変更とNFBの変更が必要みたいですね。
これでは、とてもスイッチで切り替えて差し替え可能ってわけには
いきませんね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 11:26:32 ID:2ZHwNGDZ
なんだか、擁護派が多いけど

天守は 中国製 のkitLS3/5a を イギリスのモニタスピーカー と
日記で書いてしまったのですね。誤読と言う意見もあるかもしれないけど、
イギリスのモニタースピーカーの実例は日記中に明示してありません。

まさしく、中国産の鰻が一色産の鰻になっていることと類似していませんか?


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 11:31:21 ID:2ZHwNGDZ
でもって、BBCライセンスを受ける手続きは「今」でも生きている。
LSナンバーはBBCのライセンスを受けて名乗るのがオーディオのこと
扱っている人間ならば当然知っていたでしょう。物知りの天守さまですから。

さて、何度もかいているけどBBCライセンスを取得すれば、醜いアヒルの子は
白鳥に変身できる という事実を無視して議論するのはどうなのかと。

プレミア価格でBBCライセンスを受けたサンバレーブランドのLS3/5aを
限定セットで売り出せばいいだけだ、

こう何度も書いておいたけど、だれも気がつかない、いや意識的に無視している。
そして、流通していなかった時期だから云々っていうけど、鰻のブランド化と同じ
なのか、正真正銘のBBCライセンス受けるか、まったく違う展開が描けるのにね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 12:05:40 ID:i4WvtmhX
商売としてみたら、億単位のライセンス払って、キットが10倍の値段になると売れないし、誰も買わない。
その意味では40万の価値はライセンス。それを払って買える人がうらやましい。

1個30円で1万個出来るチップがライセンスまともに払うと1個2万になる。10万個作れば2千円だがそれでもそこまで売れないから6800の復刻はない。
それと同じだね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 12:15:20 ID:2ZHwNGDZ
>>61
>億単位のライセンス払って

いやね、BBCのライセンスとるのっていくらかかるかまでは知らないんだけど、
ソースがあったらご教示下さい。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 12:24:37 ID:mhCAEdWy
もっと穏便な型番なら買ったんだけどな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 12:31:35 ID:cuG659Zq
三河商人独特の表面はフレンドリーでも目の奥が淀んでいた

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 12:37:36 ID:2ZHwNGDZ
>>61
商売としてみたらBBCのライセンスを限定数量(手間がかかるだろうから)で
販売すると
・話題作り(BBCのライセンスとりました)
・40万を切れば御得感発揮(天守の好きなベンチマーク40万を他社提示済み)
・すでにkitLS3/5a購入済みのユーザーへの精神的救済
  BBCライセンスをとった正真正銘のキットですよ
・仮にネットワークなどの手入れが必要であったとすれば、
  kitLS3/5aユーザー向けのグレードアップキット発売して、アフターフォロー
  完璧な天守のアッピール。ユーザーも満足。
・BBCライセンス取得のLS3/5aは完成品のみで販売
  アンプでも、キットと完成品、china球とWE球オリジナル と価格差が大きく
  ついていても売れている実績からすれば大丈夫
とメリット満載なはずなのにね。

損して得取れる稀なケースだと思うのにな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 12:54:47 ID:LM0zPsv0
得たいの知れない中華メーカーが持ち込んだスピーカだし。
キット屋は試作品のネジ穴が馬鹿になるってクレーム
付けただけで他は何もしてないんだよね。
そんなのにBBCライセンス?

67 :前スレ872:2008/07/07(月) 12:55:03 ID:J4M/Gx2e
>>60
>さて、何度もかいているけどBBCライセンスを取得すれば、醜いアヒルの子は
>白鳥に変身できる という事実を無視して議論するのはどうなのかと。

今更ライセンスは取得できないのでは?

現在、日本に代理店があるわけだし、
代理店がロジャース ラボラトリー ジャパンという名前からして、
今後英国ロジャースの製品はここが独占販売するんじゃない?
あと、
英国ロジャースが生産し、代理店が輸入販売ということであれば、
キット販売もできないかもしれないしね。

>天守は 中国製 のkitLS3/5a を イギリスのモニタスピーカー と
>日記で書いてしまったのですね。誤読と言う意見もあるかもしれないけど、
>イギリスのモニタースピーカーの実例は日記中に明示してありません。

これのソースは >>13 かな?












68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 12:56:20 ID:i4WvtmhX
>62
 いくらくらいだと思ってるの??まさか10マン程度と思っているわけではないよね??



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 12:57:49 ID:2ZHwNGDZ
>>67
RogersはRogers。話がちがう。

LS3/5aはBBCのライセンスを受けて、Rogers, Harbeth, Spendorが
同時に発売していた。BBBCライセンスを受ける事とRogersの名前をつける
こととは全く違う。

だからこそ、何度もBBCのライセンスと書いている。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 12:59:31 ID:2ZHwNGDZ
>>68
>まさか10マン程度と思っているわけではないよね??

だから、質問しているんだよ。尋ねているの。自信もって >61 で
「億単位のライセンス」って書いている人がいるからさ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 13:01:14 ID:Vd1fBVvz
ちょっとググってみたらさ、Stirlingも2004頃にはKEFユニット枯渇により販売
中止に至ったらしいんだが。kit ls3/5aは、その後の企画でしょ?KEFユニット
が市場から消えたっつーことも併せ考えれば、その時点では正規のls3/5aは完
全なディスコン、ライセンス品再販は不能と判断したとしても仕方ないのでは
ないかな?

60th復刻版が高価なのも、ユニット再現にコストがかかったことに原因がある
かもね。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 13:04:29 ID:Vd1fBVvz
あーごめん。Stirlingも別ユニットでV2作ったのね。上のは撤回する。

73 :前スレ872:2008/07/07(月) 13:22:46 ID:J4M/Gx2e
>>69
>>>67
>RogersはRogers。話がちがう。
>
>LS3/5aはBBCのライセンスを受けて、Rogers, Harbeth, Spendorが
>同時に発売していた。BBBCライセンスを受ける事とRogersの名前をつける
>こととは全く違う。

なるほど、3社同時に販売していたわけね。
それは、いつの話?

現在は、
「Rogersの誕生60年記念したLS3/5a BBCモニタースピーカー復刻版です。 」
ってかいてあるけど、英国でもRogers以外でも販売しているの?

74 :前スレ872:2008/07/07(月) 13:36:22 ID:J4M/Gx2e
>>71
>ちょっとググってみたらさ、Stirlingも2004頃にはKEFユニット枯渇により販売
>中止に至ったらしいんだが。kit ls3/5aは、その後の企画でしょ?KEFユニット
>が市場から消えたっつーことも併せ考えれば、その時点では正規のls3/5aは完
>全なディスコン、ライセンス品再販は不能と判断したとしても仕方ないのでは
>ないかな?


結局、オリジナルのls3/5aは、いつからいつまで製造・販売していたの?

新ls3/5aは、今年からだよね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 13:43:29 ID:2ZHwNGDZ
>>66
ttp://www.ls35a.com/
ttp://www.mhennessy3.f9.co.uk/rogers/index.htm

76 :前スレ872:2008/07/07(月) 14:47:24 ID:J4M/Gx2e
>>59
>天守は 中国製 のkitLS3/5a を イギリスのモニタスピーカー と
>日記で書いてしまったのですね。誤読と言う意見もあるかもしれないけど、
>イギリスのモニタースピーカーの実例は日記中に明示してありません。

これは、>>13 の事だよね。

このあたり、理解しづらいんだけど。
製造が中国だから、中国のSPじゃないかという趣旨なの?

イギリス料理の「フィッシュ&チップス」を中国で作っても、
イギリス料理の「フィッシュ&チップス」だと思うんだけど。
中華料理でもなく、日本料理でもなく。

>
>まさしく、中国産の鰻が一色産の鰻になっていることと類似していませんか?

やっぱり生産地にこだわるって事かな〜?
SPもイギリスから輸入販売しかダメって事?

これも、日本料理のウナギの蒲焼きを中国で作っても、
日本料理だと思うけど、言いたい趣旨はそういう事じゃないんだよね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 15:32:07 ID:mhCAEdWy
日本製品でも made in china は普通にある。
ソニー製品は made in china であってもソニー製品。
kitLS3/5A は made in china であってもサンバレー製品なのは間違いない。
しかし、日本人と中国人でイギリスのモニタスピーカーのテイストは無理だろ。
それを目標にサンバレーががんばってみました(あとはきいてみてね)。でいいのに、
さもイギリスのスピーカのようなことを言うからダメなんだよ。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 15:39:23 ID:LM0zPsv0
kitLS3/5aって商品名が、購入層に、
BBCライセンスを受けた有名スピーカーの
キット版だ、って誤認させる点が不味いんでしょ。
そう思わせない商品名だったら何も問題ない。

79 :前スレ872:2008/07/07(月) 15:51:56 ID:J4M/Gx2e
>>78
>kitLS3/5aって商品名が、購入層に、
>BBCライセンスを受けた有名スピーカーの
>キット版だ、って誤認させる点が不味いんでしょ。
>そう思わせない商品名だったら何も問題ない。

それは、大いに同意するよ。
kitを前に付けただけだからね。
あと、本当に
LS3/5aのV2とkitLS3/5aの販売時期が重なっていたとしたら、
これもマイナスだろうね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 15:56:56 ID:LM0zPsv0
重なってたら、警告状が送られてくるのは間違いないよ。
重なって無くても、品質誤認という点で非常に危ういと思うけど。

81 :前スレ872:2008/07/07(月) 15:59:09 ID:J4M/Gx2e
>>77
>でいいのに、
>さもイギリスのスピーカのようなことを言うからダメなんだよ。

でもね、
「フィッシュ&チップス」を出して、これはイギリス料理です
って言っても良いんじゃない。
イギリス料理風ですっていったら何か自虐的じゃない(笑)
このあたりは、あまり目くじらたてなくても良いと思うけど。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 16:05:59 ID:Vd1fBVvz
>>80
> 重なってたら、警告状が送られてくるのは間違いないよ。
どっから? Stirling自身は日本で商売していないんだから、文句の付けようが
無いでしょ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 16:07:40 ID:2ZHwNGDZ
>>81
kitLS3/5aはイギリス製のスピーカーではないし、モニタースピーカーでもない。
これは事実。

では、天守の2007年2月8日の日記はどう理解するのかい?

目くじらたてるなって、皆さんは仮に東ヨーロッパで製造された真空管を
日本のどっかでTelefunkenってプリントしても何ら問題ないってこと?

なお、この真空管の例は天守ならびにサンバとはまったく無関係なことだけど、
説明のために書いたと理解して下さい。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 16:09:16 ID:2ZHwNGDZ
>>81
日本のお役所が真面目に日本料理検定って言い出したこともあったなあ。
特にスシのことなんだろうけど。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 16:12:48 ID:LM0zPsv0
>>82
日本国内において営業上の不利益を受ける者からに決まってるだろ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 16:18:12 ID:Vd1fBVvz
>>85
中古屋ってこと? 中古屋だったらStrilingの販売時期と重なってたかどうかな
んて関係ないじゃん。


87 :前スレ872:2008/07/07(月) 16:19:52 ID:J4M/Gx2e
>>83
>>>81
>kitLS3/5aはイギリス製のスピーカーではないし、モニタースピーカーでもない。
>これは事実。
>
>では、天守の2007年2月8日の日記はどう理解するのかい?

これは、>>76 に書いたから見てね。見たらレスちょうだいね。

>
>目くじらたてるなって、皆さんは仮に東ヨーロッパで製造された真空管を
>日本のどっかでTelefunkenってプリントしても何ら問題ないってこと?

これは、別次元の話になると思うよ。

まず、Telefunkenを付けることは、商標権や不正競争防止法等が絡むので、
もちろんダメ。また、全く東ヨーロッパの製造会社と関連がなく、商標を
日本の会社が無断で付けたらダメでしょう。

でも、kitLS3/5aについては、
サンバレーが中国に委託して製造しているんでしょ?
それ自体は問題ないでしょう。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 16:23:25 ID:2ZHwNGDZ
>>87
>でも、kitLS3/5aについては、
>サンバレーが中国に委託して製造しているんでしょ?
>それ自体は問題ないでしょう。

??

89 :前スレ872:2008/07/07(月) 16:26:34 ID:J4M/Gx2e
>>88
>>>87
>>でも、kitLS3/5aについては、
>>サンバレーが中国に委託して製造しているんでしょ?
>>それ自体は問題ないでしょう。
>
>??

??

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 16:33:18 ID:2ZHwNGDZ
>>87
どうも、詭弁にしか思えない。それが正直な感想。

LS3/5aというBBCライセンスを受けた著名な型番に単にkitという名前をつけている
なおかつ、イギリス製でもなくモニターSPでもない製品を、(あたかも)イギリス製
モニターであるかの如く紹介している天守の日記を肯定するのだろうかと。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 16:34:47 ID:Vd1fBVvz
>>83
つーか、名前の付け方は不適切、しかし実際に誤認してる奴いるか?って話な
んだよね。

> では、天守の2007年2月8日の日記はどう理解するのかい?
これについても同じ。言い方は悪いが、店主のいつものビッグマウスだろうと。

開発経緯などの日記全体の趣旨からすれば、オリジナルと別物というのは明ら
かだし、そう受け取るのが普通。だから詐欺的行為とまでは感じられない。た
だ誤認の危険は残るから、やはり不適切。

> 目くじらたてるなって、皆さんは仮に東ヨーロッパで製造された真空管を
> 日本のどっかでTelefunkenってプリントしても何ら問題ないってこと?
Telefunkenの名称自体が法的保護の対象とされているかどうかは知らないけど、
あたかも書画の落款を偽造して品質を偽るような行為であれば違法でしょ。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 16:36:01 ID:2ZHwNGDZ
>>87
>でも、kitLS3/5aについては、
>サンバレーが中国に委託して製造しているんでしょ?
>それ自体は問題ないでしょう。

どういう根拠で問題ないといいきれるのですか? それが分からない。
消費者に極めて著名な商品を連想させる商品名を取り込んでいて、かつ
ライセンスをとらないでいて、生産・販売をしていることは中国であろうが
日本であろうがその主体となっているサンバレーの責任であると考えるのが
不当なのでしょうか? 

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 16:38:13 ID:2ZHwNGDZ
>>91
>言い方は悪いが、店主のいつものビッグマウスだろうと。

うん、でもビックマウスですむ範疇と生産国ならびに使用目的を偽称した
ということとは一線を越えているように感じるのですよ。中には安ければ
パチもんでもなんでもいいだろという人も居るみたいですけど。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 16:40:07 ID:2ZHwNGDZ
で、天守のビッグマウスを「本物」にする正当な方法としてBBCライセンスを
とってしまえばいい、ということも書いたけどあんまり反応がない。

95 :前スレ872:2008/07/07(月) 16:52:04 ID:J4M/Gx2e
>>90
>>>87
>どうも、詭弁にしか思えない。それが正直な感想。

どのあたりが詭弁なの?こっちは誠実に答えているつもりなんだけどなあ〜。
考えは違っても、誠実にレスしあえば良いと思うけどな。

>
>LS3/5aというBBCライセンスを受けた著名な型番に単にkitという名前をつけている

だから、これはダメって言ってるじゃん。>>79 見てね。
君の製品名と発売時期については、君に同意しているだろ。


>なおかつ、イギリス製でもなくモニターSPでもない製品を、(あたかも)イギリス製
>モニターであるかの如く紹介している天守の日記を肯定するのだろうかと。

 >76 のこと?
肯定してるわけでなく、自分なりの意見を述べたのと
君の主張の趣旨がわからないので、それを尋ねてるわけ。
で、君の >>76 についてはどうなの?



96 :前スレ872:2008/07/07(月) 16:57:54 ID:J4M/Gx2e
>>92
>どういう根拠で問題ないといいきれるのですか? それが分からない。
>消費者に極めて著名な商品を連想させる商品名を取り込んでいて、かつ
>ライセンスをとらないでいて、生産・販売をしていることは中国であろうが
>日本であろうがその主体となっているサンバレーの責任であると考えるのが
>不当なのでしょうか? 

繰り返しになるけど、kitLS3/5aの名前については良くないと言っているわけ。
販売時期が重なっていることもよくないとも言ってるのよ。

そういったことでなく、

>まず、Telefunkenを付けることは、商標権や不正競争防止法等が絡むので、
>もちろんダメ。また、全く東ヨーロッパの製造会社と関連がなく、商標を
>日本の会社が無断で付けたらダメでしょう。

との問いに対して、
製品名についてやライセンスについての前置きがないので、

>まず、Telefunkenを付けることは、商標権や不正競争防止法等が絡むので、
>もちろんダメ。また、全く東ヨーロッパの製造会社と関連がなく、商標を
>日本の会社が無断で付けたらダメでしょう。
>
>でも、kitLS3/5aについては、
>サンバレーが中国に委託して製造しているんでしょ?
>それ自体は問題ないでしょう。

について、そのままレスしたの。
理解してくれたかな〜。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 17:08:14 ID:LM0zPsv0
HPから急に削除されたし、ロジャース ラボラトリー ジャパン
から何か言われたんじゃないかと思うよ。
それでもう、この話はおしまいってことなんでしょう、きっと。

98 :前スレ872:2008/07/07(月) 17:16:03 ID:J4M/Gx2e
>>94
>で、天守のビッグマウスを「本物」にする正当な方法としてBBCライセンスを
>とってしまえばいい、ということも書いたけどあんまり反応がない。

え〜俺は、>>67 でレスしたじゃない。たぶん他にもレスあったと思うけど。
で、君は>>69 でレスしたでしょ。
で、>>73 で君に質問したけど、それっきり君からは返事なし。
まあいいけど。

で、すでに、代理店が決まっているわけだから、
ライセンス取得は今更無理なんじゃないの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 17:39:48 ID:2ZHwNGDZ
>>98
返事、75。アンカーミス。

何度も書くけど(間違えて捉えているあなたのような人がいるから)
RogersがLS3/5aをBBCのライセンスの下に発売しようが、
サンバレーがBBCのライセンスを得て正式にLS3/5aを発売することは
問題がない。

なぜなら、BBCは1社にしかライセンスを出さないということがないから。

BBCはRogersではない、という現実を受け入れては如何ですかね!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 17:44:54 ID:i4WvtmhX
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 17:54:29 ID:Vd1fBVvz
横レスだけど、
>>99
> なぜなら、BBCは1社にしかライセンスを出さないということがないから。
そりゃそうだね。原理的にできないということはない。

ただねえ、kit ls3/5aはそういう趣旨の製品じゃないでしょ。俺的には、どん
なモノか遊んでみると面白いかも知れないナンチャッテ製品って位置づけ。試
して良かったら儲けもの、みたいな。本家ls3/5aスレでもそういう捉え方は多
かったようだし。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 18:06:13 ID:mhCAEdWy
>HPから急に削除されたし、ロジャース ラボラトリー ジャパン
>から何か言われたんじゃないかと思うよ。

瞬間風速で完売、というのはウソ、なのかな。
信者のあさましさを考えると本当かもしれないが。

103 :前スレ872:2008/07/07(月) 18:09:26 ID:J4M/Gx2e
>>99
>>>98
>返事、75。アンカーミス。
>
>何度も書くけど(間違えて捉えているあなたのような人がいるから)

あらっ、もしかして頭に来てるの〜。何か怒らした?
返事って >>75 のことだったの?
わかりずらいな〜。って、俺が間違えたことになってんの?

>RogersがLS3/5aをBBCのライセンスの下に発売しようが、
>サンバレーがBBCのライセンスを得て正式にLS3/5aを発売することは
>問題がない。

ホントにライセンス出すの〜。

>
>なぜなら、BBCは1社にしかライセンスを出さないということがないから。

君のレスに3社同時販売があったということだったよね。
だからその可能性も否定しないけど、
そんなに数はでないよね?それを複数の販売店にライセンスするかな〜。
いまの代理店は独占販売じゃないの。まあ、想像だけど。

>BBCはRogersではない、という現実を受け入れては如何ですかね!

もちろん、BBC=Rogersとは思ってないよw

まあ、そうカッカしなさんな w

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 18:45:54 ID:2ZHwNGDZ
>>103
>いまの代理店は独占販売じゃないの

なんか、基本的にわかっていないような気がするので説明も議論も空虚にかんじるんですよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 18:53:33 ID:2ZHwNGDZ
>>103
>ホントにライセンス出すの〜。

それは、天守がチャレンジすることで一素人にきかれても、本当かどうかわかる
訳ないでしょうが。事実は過去にBBCライセンスを受けた3社が同時にLS3/5aを
発売していた時期がある。その時期程度はご自分でお調べ下さい。日本国内なのか
ワールドワイドなのかもあなたの興味が奈辺にあるか私には推測も出来ませんから。

Stirling BroadcastがLS3/5a、LS3/5a V2をBBCライセンスの下に発売している
なかで、新たにRogersのLS3/5aがBBCのライセンスを受けて国内でも発売される
と報じられている事も理解されているのでしょうか?

ちゃんと読んでね、かりかりするなっていっても人のスレ読んでないみたいだからさ。

106 :前スレ872:2008/07/07(月) 19:16:15 ID:J4M/Gx2e
>>104
>なんか、基本的にわかっていないような気がするので説明も議論も空虚にかんじるんですよ。

と冷たくしながら、

>>105

で教えてくれるなんて、結構ツンデレだねw

>新たにRogersのLS3/5aがBBCのライセンスを受けて国内でも発売される
>と報じられている事も理解されているのでしょうか?

国内では、1社のみの販売なんだよね? 
そんなに数がでない製品に対しての契約に、
普通に考えれば、今の代理店は独占販売権を要求すると思うけどな〜。
まあ、想像だけど。

堂々巡りな気がするので、もうレス不要だよ。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 19:18:55 ID:2ZHwNGDZ
>>106
>今の代理店は独占販売権を要求すると思うけどな

どこに対して? BBCに対して独占販売権を要求できるの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 19:21:09 ID:2ZHwNGDZ
>>106
>堂々巡りな気がするので、もうレス不要だよ。

レスしたのは、ご自分の意見のみを押し通そうという姿勢が見えたから。
そこに、微妙にスレ違いを設定して、事実から湧いてくる疑問を消し去ろうという
ニュアンスも感じたから。何を言いたいのか分からない。それがID: J4M/Gx2e の
一連のカキコに対する正直な感想。

もうレスはいただかなくて結構です。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 19:40:22 ID:Pep4VX/p
>>26では堂々と反論して販売を続行したが、在る方からの「やってることが違うじゃねーか」の
メールには言い訳これ努めて速攻で販売中止。一貫性が無いなー 大恥は w
やはりここは何らかの警告が有ったと考えるのが自然だな。

110 :前スレ872:2008/07/07(月) 20:19:58 ID:J4M/Gx2e
>>108
>もうレスはいただかなくて結構です。

はーい。
じゃあ、またねw

しかし、ハリセンボンみたいにプーってふくれるから
おもしろいな。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:00:25 ID:2ZHwNGDZ
自分で調べもしないで、質問だけして、自分の考え通りでなければ
勝手にダメ評価するって、嫌なヤツだね。イヤミっていうんだよ。

で、見事に天守のやってきたことのクロに近いグレーという雰囲気を消し去り
そして、醜いアヒルの子が白鳥に変身するための努力はもともと無理という
雰囲気だけ押し付けていく。すごく、上手な話題転換を図ろうとしたという
ことだ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:18:48 ID:vCzcUmuF
みんなおもしろいね・・・

3/5Aって元々ライセンスと言うより、BBCの細かく決められた形式にのっとっていれば作れるという性格のもので。形状が(音ではないと言うところに問題があるのだが)同じで有れば名乗って良いと言うところから始まっている。
RもKもライセンス料という物は払っていないと聞いているが・・

もっとも当時はBBCの受け入れ検査が厳しく行われたので合格した物だけBBCが金を払ったという歴史がある。
つまり名前に権利があったのか???

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:21:25 ID:gg1FNZe4
もし112の話が正しければ、今までの議論は何だったんだろうね・・・

単なる時間の浪費・・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:25:15 ID:MitJEA/+
>>113
それは言わない約束よ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:25:29 ID:cuG659Zq
どうせサンバの客なんかまともなのもない 知らない貧乏人だらけだろ

あのアンプを貸しているJAZZ喫茶店 あんな装置しかないところにまともな香具師は行かない

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:32:30 ID:2ZHwNGDZ
>>112
そのソースを示して欲しいなぁ。

日本で流れていた話よりも詳しい事は ttp://www.ls35a.com/ に書いてある。
その内容を否定するものだから、112さんは是非ソースを示して下さい。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:42:46 ID:xqarOATH
アンチ対信者・天守 勝者なき戦い、壮絶なる消耗戦、etc.

いったいいつまで続けるつもりかねwww

馬鹿共につける薬はなさそうだねwww

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:04:32 ID:Sdfd3+Qz

            ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
         .,,r''~             ゙ヽ、   `ヽ、
        /                 ゙i,     `ヽ、
       /                   i,       ゙i,
~~'''''‐-= /                     i        ゙、
      i'             ;ヘ,     .:.::::i':::..       ゙,
      i                /./     .:.::::/.:.:.:..       i
       ノ                / /     .:::::::/:::.:.:.:.:.       i
    /            /./  .:.:.:.:.:.:/,;.:.:.:.:._____     (<ヽ!}
    /             i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::; '  .:.:.:;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\  ソイヤ!セイヤ!
  /              ..:....:.:゙、_ ゙:、:::::/  ,,,,,....-i'゙i;====ヨ    ,! \\  ソイヤ!セイヤ!
  /;;;;i            .:.:.:.:゙i `ヽ、  :.:..:.:.:.:.:.:! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,! ヽ、> サンバレー!!
 メ;;;;;;;i,           .:.:.:.:.:.:.:、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /
/:::i;;;;;;;ヽ、         .:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ
::::::ヽ;;;;;;;;;\       .:.:.:.:.:.:.:.:.:,イ.:.:.゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ
:::::::::::\;;;;;;;;;`ヽ、,_   .:.:.:.:.:.:.:.:.ノ 〉,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙i`    ,:;'' i; ヾi′
:::::::::::::::ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;゙''‐─--‐‐/ ,{;;;;ヽ、.:.:.:.:.:.:.:.:.:|    '"  ;:  ゙|
::::::::::::::::::::::`ヽ-、;;;;;__,,,,,/  /\;;;;;;;;;`'''─----|      ;:   !
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ   i:::::::::゙ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;|       ;;! ,!




119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:29:58 ID:q3yrMJ75
信者の黒幕は天守
アンチの黒幕は???

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:38:14 ID:H8n5ujcD
アンチかどうかしらんけど、
BBCモニターは人気があるから、
冒涜すると炎上しちゃうんじゃないかな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:40:21 ID:HMCbeLLt
炎上大歓迎

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:47:02 ID:Vd1fBVvz
BBCモニタスレでは、アンチが煽ってもあまり反応無かったと思うけどな。俺も
オリジナル所有者だけど、別にどうということもない。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:48:18 ID:4/3szBjv
天守・信者もアンチも口先だけじゃないのかね

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:48:24 ID:MitJEA/+
>>117
人類の歴史、それは戦いの歴史である。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:51:20 ID:TPT4LiXP
アンチVS信者 100年戦争勃発だ!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:55:52 ID:mhCAEdWy
今回はさすがにやりすぎた、と天守も思っているんじゃないか。
メンツがあるからつっぱりとおしてるんだろうが。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 23:56:41 ID:Bezy4cZk
kitLS3/5aを購入したものだが、レトロなお遊びとして買ったんであって、

BBCが認定している正真正銘のモニタースピーカーを買った と思っている人間は居らんでそ。
そんなの組み立てキットで販売する訳ないデソ、JK。

たとえ裁判しても、誤認を狙った、または誤認の可能性はほとんどないで
無罪らね。

漏れは、本気のものはBBCであろうが、なんであろうが、ブランドでは買わないそ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 00:05:34 ID:twjgyoDu
C−C−B

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 00:07:23 ID:dVGSarBC
ひとこと付け加えておきますと、レトロのものが良いとか、悪いという気はありませんでつ、

いいものはいいでつ。オリジナリティーは尊重します。

真似しても オリジナルと同じオーラは出ないとおもいます、昔のものでもお金のかかったものは 今の入門機とは、音質も違います。
当たり前ですが。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 00:46:42 ID:ExAv333w
倶楽部の古くからの香具師は新興宗教から解脱できて良かったでつね

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 01:21:59 ID:KD4ezNXV
ここで聞くことじゃないけど
この前ニュースでやってた千葉で真空官聞ける洋食屋さんのお店教えて

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 01:37:50 ID:twjgyoDu
>>131
http://www10.big.or.jp/~dh/codo/index_j.html
これでっか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 01:39:13 ID:KD4ezNXV
>>132
これだ
ありがとう

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 03:55:53 ID:tSaqJ3Fb
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ   おい、そこのお前 幸福か?
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ  
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|   尊師スレを荒らそうと考える者は人間のゴミである。  
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|  
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|    尊師スレを糞スレと思う者も人間のゴミである。  
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|  
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|      尊師スレは神スレの中の神スレである。  
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|  
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|  俺  は  神  だ  
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|  
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII    お前達を救済してやる 修行しろ ハードに修行しろ  

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 05:49:06 ID:R1lLv590
確かに134は悪人顔ですな

悪人顔が悪さしても当たり前すぎて面白くないですな

もっと笑わせるようなネタ無いですかな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 06:17:06 ID:92VTEpEp
一度買った
二度と買わない

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 08:38:13 ID:zR8LZ3qw
盛り上がってるね。

義憤なのか、サンバ憎しなのか分からないけど、あんまり固いこと言っても
趣味としてはつまらなくなるだけだよ。(法的に問題があれば別だけど。)

サンバに限らず、中国製のLS3/5aクローンが売れたから、ロジャースも
売れると踏んでLS3/5aを復活させたんでしょう。

かつて、ロシア・東欧製や中国製の300Bが広く出回って、売れることが
分かったからオリジナルのWE300Bも復活したのだろうし。
そもそもロシアや中国の300Bがなければ、300Bを挿せるアンプなんて
絶滅するか、異常に高価になっていたと思う。

クローンが出回ることで、本家が復刻版を出したり、改良版を出したりって
いうのはオーディオに限らず良くあることで、だから面白いんじゃないかな。

元祖オリジナル VS オリジナル復刻版 VS クローン

という楽しみ方もできるしね。値段が違うから住み分けもできるし、オリジナル
の信者にとっても、貧乏人にとっても悪いことじゃないと思うけど。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 09:00:40 ID:WQTC3gdp
参バレー良いんじゃね。
オクでゴミマッキン買うよりマシ。
ゴミ買うかコピー買うか2択なら安くてまともに使えるコピー買うわなw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 10:26:32 ID:715OzynF
オリジナルの300Bこそ看板だけのコピーだもの
もともとの技師はいないし、工場設備と図面だけで作ると・・やはり別物になるしね。

今年はようやく復活みたい、シリアル無しの球が出回りだした

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 10:27:06 ID:715OzynF
オリジナルの300Bこそ看板だけのコピーだもの
もともとの技師はいないし、工場設備と図面だけで作ると・・やはり別物になるしね。

今年はようやく復活みたい、シリアル無しの球が出回りだした

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 11:33:37 ID:bMrZCdDQ
>>137
>元祖オリジナル VS オリジナル復刻版 VS クローン

天守が日本企業のサンバが中国で作らせたキットを
 イギリスのモニターSP
て書いたのが偽装だと思うけど。趣味なら偽装を許す、鰻では許さないの
ダブルスタンダードをこのスレの多くの人が主張するみたいだ

証明のできない300Bは許せないというのが天守の今日の日記。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 11:44:49 ID:xfKFnvUc
自分が「紛らわしいもの」ばっか売ってるくせに。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 12:25:57 ID:uBVylJwU
>>141
善解すれば、都会の店で出された田舎料理・おふくろの味みたいなものでしょ。
ホントのところ、田舎料理そのものではないし、おふくろの味でもない。でも
そのニュアンスなんですってことで。「ブリティッシュ・モニタの味を目指し
た製品です」。

つーか、みんな解ってるわけだ。日記に販売の動機やら仕入れ先なんかも書い
てあるわけだから。解っていながら、言葉尻を捉えて執拗に追求するのは、い
かがなものか?



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 12:30:19 ID:zR8LZ3qw
>>141
どうしても理解できないのか、分かって書いているのか…

趣味の世界だって、中国製の別物を「正真正銘のWE300B」として売っていたら、
許せないと思うよ。
リマーク品とか、一見区別のつかないものを高く売るのは怒りすら感じる。まあ、
見分けができるスキルを身につけるのも趣味の一部かもしれないけどね。
ちゃんとクローンだと分かればこそ、趣味として選択肢が広がる。

ウナギだって、中国産を「三河一色産」として高く売っていたから問題な訳でしょう。
前にあったけど、偽物ロレックスを「ロレックス」として売るみたいな。
値段や表示から中国産と分かれば、安いウナギの選択肢として成立する訳だし。

別に天守のやり方が全面的に好きなわけじゃないけど、日記を読んでいたら
中国製であることや、サンバが造ったクローンであることは明記されてる。>13の
日記を読むような人が、そのあたりを読み落とすとは思えないけどね。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 12:49:56 ID:bMrZCdDQ
へえー
日本の天守が中国で作らせたキットをイギリスのモニターSPって書いても
それは、何ら問題でないとおっしゃるの?業界第1位というリーディングカンパニー
のトップがそういうこと書いておいて、何ら訂正しなくても問題でないと。

で、300Bの証明無しは問題だとそのトップがいえば、問題になるんだ。

単なる言葉尻でないからですよ。それを、「言葉尻」って誤魔化すの?
安ければ何でも許しちゃうの?

300Bの証明・刻印なしも安ければいいの? へぇ〜

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 12:58:29 ID:uBVylJwU
うわ〜w

ナンダカスゴイヒトダナ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 12:59:04 ID:bMrZCdDQ
昨日はBBCのライセンスを得れば、「正真正銘のBBCモニタのなる」という
筋道が書いてあったね。

でも、分かっていながらRogersとBBCとを上手に混同させる文でライセンスを
 ・Rogersのインポーターは1ライセンスだろう(そりゃそうだ)
 ・BBCのライセンスを得る事はだから無理だろう
 ・BBCのライセンス自体、規格にしたがって作ればいい(←非常に疑問・今の
   ところソース未提示。BBCモニタについて詳しい本があるわけではない
   から、未知の事実はあるかもしれないけど)
と、BBCライセンス取得は否定意見多し。

安ければニセモノのままでもいいというなら、当初より異論の多かった型番に
拘った天守から何か一言あってもいいような気がする。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 13:09:43 ID:bMrZCdDQ
>>146
いい加減なことを許し過ぎているのに、他人をそうやってけなすのって嫌だな。

ダブルスタンダードって言葉があるね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 13:10:05 ID:zR8LZ3qw
>>146
御意。俺も相手するのやめます。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 13:11:03 ID:uBVylJwU
ところで、BBC「ライセンス」なんて言うもんで、一般の商品名よりも厳格かの
ような印象があるが、そうじゃないでしょ?その辺勘違いしてないかい?


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 13:31:50 ID:bMrZCdDQ
>>150
総てのセットとなったSPをペアごとにBBCに収めてあるその会社の基準となる
SPと聞き較べて初めてその出荷対象のSPにライセンスを与えると大昔の記事に
あった。

これは厳格、それとも厳格でない?

152 :110:2008/07/08(火) 13:33:15 ID:idMInH7S
お〜、盛り上がってるね。俺も参戦させてもらうね〜。
>>111

またレスされたから、君とのやりとりはおもしろいから返事しとくね。
個別については、後述するね。

>自分で調べもしないで、質問だけして、

君は、>>28 で 販売時期が重なっていると言ってるんだろ?
で、V2 とか何かいろいろなモンが出てきたから、詳しく教えてっ言ったわけ。
間違ったら、怒るでしょ。まあ、どっちみち、海外では、サンバレーと販売時期が重なっているって言うことだから、
それでいいんじゃない。これについては、重ならない方がいいと思っているよ。

>自分の考え通りでなければ
>勝手にダメ評価するって、

やだな〜、それは君じゃん。俺は、別にダメ評価なんかしてないよ。書いてないでしょ。

>嫌なヤツだね。イヤミっていうんだよ。

だって、一人で勝手に怒っちゃうんだもん。ついおもしろくて、煽っちゃった。

>で、見事に天守のやってきたことのクロに近いグレーという雰囲気を消し去り
>そして、醜いアヒルの子が白鳥に変身するための努力はもともと無理という
>雰囲気だけ押し付けていく。

他の人に対してもそうだったけど、感覚や意見が違ったら、白だ黒だ、アンチだ信者だって決めつけるのは、
単純すぎるんだよ。

>すごく、上手な話題転換を図ろうとしたということだ。

また〜、ウナギの産地偽装と同列に扱ってるじゃん。犯罪真っ黒みたいな印象を与えようとしているには君だよw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 13:34:00 ID:bMrZCdDQ
>>149
別に相手してくれなくてもいいよ。

まあ、
安ければ模造品めいたものでもいい・世界的に評価のある品番そっくり
でも問題なし
と主張する人がいることが分かっただけ、ありがとうといいます。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 13:36:55 ID:bMrZCdDQ
>>152
>君は、>>28 で 販売時期が重なっていると言ってるんだろ?
>で、V2 とか何かいろいろなモンが出てきたから、詳しく教えてっ言ったわけ。
>間違ったら、怒るでしょ。まあ、どっちみち、海外では、サンバレーと販売時期が重なっているって言うことだから、
>それでいいんじゃない。これについては、重ならない方がいいと思っているよ。

歴史的に幅広い時期に重なっているから、難しい。
ステレオサウンド社の何とか年鑑でもくらないと答えられないけど、持っていない。だから、答えなかった。すべてを知っている訳ではないだろう。しかし、
そこを承知で書いてくるから イヤナヤツ とついかいた。謝る。ごめんなさい。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 13:38:49 ID:bMrZCdDQ
>>152
>他の人に対してもそうだったけど、感覚や意見が違ったら、白だ黒だ、アンチだ信者だって決めつけるのは、
>単純すぎるんだよ。

アンチ・信者という言葉は使わなかったつもり。
シロ・クロ・グレーはそれとは別。

誤読を膨らませるのは勘弁。それなら昨日あなたが書いた通り通り無視してくれ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 13:41:33 ID:dVGSarBC
わかた、本家ロジャーズが、販売促進したいっていうネタでべそ?

157 :110:2008/07/08(火) 14:01:24 ID:idMInH7S
>>111

で、君とのやりとりで、
kitLS3/5aという製品名と発売時期が重なっていることがあれば、ダメというのは同じ意見だよ。
違うのは、
イギリスのナンタラっていうところと、ライセンスについてね。
じゃあ、イギリスのナンタラっていうところから始めるね。

>>13 について >>59のような事どうなの?って数回書いてるから
おれは、>>76 と答えたわけ。そしたら >>90 でそれは詭弁といって、
店主を擁護してるって怒り出しちゃったりして...
訳わかんないんだよ。まあ、そこが君のおもしろいところなんだが。

>>59 についてもう一度レスすると、

中国製のJBLについて、販売員が、
「中国の音がしますね〜」とか「なんちゃって米国の音がしますね〜」
とか言うわけないだろ。
「米国の音がしますよね〜」なんて言っても、それはセールストークの範疇で、
いちいちクレーム付けないよ。その程度なのよ >>13 って。
もちろん、中国製を米国製と言ったら君の好きなウナギの産地偽装ね。

やっぱりクレーマーは、明治ブルガリアヨーグルトも、
本当のブルガリアの味じゃないってクレームつけるんだろうな。

ライセンスについては、また後述するね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 14:43:54 ID:ffm/X0BU
どうせヲタに音なんかわからないから低級部品でピーコ商品
売って稼げるだけ稼ぐだよ。糞みたいな音も表現しだいでいくらでも
素晴らしい音になる。どうせ何の世界でも営業は、口八丁手八丁だろ。

159 :110:2008/07/08(火) 15:04:34 ID:idMInH7S
>>111

ライセンスについてね。

君は、ライセンスについて、今でも取得すればいいと言うことだよね。
俺も可能であれば、お好きにどぞーって感じだけど、

でも「本当に取得できるのか?」って思っているわけ。

もちろん、君が言うように、3社同時販売の実績があるんだからそれは信じるよ。
でもね、俺が代理店だったら、独占販売契約を主張するし、
その方向に持って行くようなんとか努力するね。
B&WやJBLじゃあるまし、この時代に古SPを独占じゃないと
ビジネスにならないと思うけど、まあ、君は違んだろうけど。

もちろんその結果、どういう風に合意したかは第三者にはわからないし、
独占販売契約じゃない可能性もあると思うよ。否定しない。

だから、ライセンスは無理とか、今の代理店は独占販売契約に決まっている
というような、確定的に言ってないし、思ってもいない。

反論、お待ちしています。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:11:01 ID:bMrZCdDQ
>>105
反論って、素人が入手できる範囲で事実をすでに書いてあるけど...

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:16:35 ID:wlD0Bxzh
粘着クンの正体

本命 中古LS3/5aの在庫を大量に抱えた業者

対抗 ロジャースの関係者

穴  ハ○ちゃん


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:32:21 ID:bMrZCdDQ
>161

全部外れ。

そんなことしか書けないのかい。なんだか、偽物でもなんでも安ければいいって
ことしか臭ってこない、クサイ書き込みだねぇ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:33:40 ID:bMrZCdDQ
>>161
>粘着クンの正体

そう呼びたいの? 質問するけど、日本のメーカーが中国で作らせたものを
イギリス製ってよんで問題がないとかんがえるのかい?

164 :110:2008/07/08(火) 15:40:29 ID:idMInH7S
>>160
>>>105
>反論って、素人が入手できる範囲で事実をすでに書いてあるけど...

あら、素っ気ないのね〜。

>>105
>それは、天守がチャレンジすることで一素人にきかれても、本当かどうかわかる
>訳ないでしょうが。

って、やだな〜、天守がチャレンジ...以前にオススメしているのは君だよね。
で、君はBBCはライセンスを出せるという前提でのオススメだよね?

それに対して、俺は、可能性として、日本の代理店は独占販売契約を結んでないかな〜。
もし、結んでいれば、無理なんじゃない〜と、言ってるだけなんだけど。

そもそも、独占販売契約以前に、既に国内で販売しているモノに
天守がチャレンジしないと思うけどね。

165 :110:2008/07/08(火) 15:44:34 ID:idMInH7S
>>163
>そう呼びたいの? 質問するけど、日本のメーカーが中国で作らせたものを
>イギリス製ってよんで問題がないとかんがえるのかい?

えっ、店主はイギリス製と呼んでるのか?
それは問題だな。それなら話は変わる。

>>13 には書いていないから違うとこで書いてるんだな。

早速見てみるから、どこに書いてるんだ。教えてくれ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:44:50 ID:bMrZCdDQ
>>164
>そもそも、独占販売契約以前に、既に国内で販売しているモノに
>天守がチャレンジしないと思うけどね。

それは天守に聞いてくれ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:51:24 ID:bMrZCdDQ
>>165
正確にかけば「英国モニタもアメリカモニタも300B」というタイトルの日記で
kitLS3/5aを取り上げている。イギリスのモニタSPは一つも触れていない。
 ttp://www.kit-ya.jp/blog/index.php?eid=1730
だから、これまでクロに近いグレーという表現をしてきた。

163はそう言うように受け取ってしまったと理解してくれればよい。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:55:43 ID:bMrZCdDQ
繰り返しになるから、このスレの >12 〜 >30 あたりよんで下さい。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 16:02:24 ID:SVPo7mFZ
みんなヒマだな。仕事ないのか。(おれは休憩中。)

170 :110:2008/07/08(火) 16:13:43 ID:idMInH7S
>>169
>みんなヒマだな。仕事ないのか。(おれは休憩中。)

ツッコミどころ満載で、ネタを次から次と提供してくれるからね。

でも、ホントは仕事中なのだヨ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 16:26:53 ID:npBjyUjy
110って、天守?

172 :110:2008/07/08(火) 16:27:21 ID:idMInH7S
>>168
>繰り返しになるから、このスレの >12 〜 >30 あたりよんで下さい。

君には産地偽装と読めても、俺みたいにそう読めない者もいるし、
確定しているわけではないよな。
それをイギリス製と言っているとの表現するのは良くないな。

それに、>>161は、産地偽装と思ってないかもしれないだろ。
それ以前に、たまたまの通行人かもしれない。それを

>日本のメーカーが中国で作らせたものを
>イギリス製ってよんで問題がないとかんがえるのかい?

と確定的に攻めるのは、独善的と思われてもしょうがない。

君は、死ねとか馬鹿とか粘着クンとかの表現をせずに、反論しているところは評価しているのだ。
そういう表現をする奴にいちいち吊られるな。

173 :110:2008/07/08(火) 16:34:45 ID:idMInH7S
>>171
>110って、天守?

天守より金なしの貧乏人ね。天守は金あんだろうな〜。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 16:41:27 ID:BQnyGz1F
俺、ロジャースの本物使ってて気に入っているのだが、
何せ少々くたびれ気味になってた。そこでKit LS3/5aを買ってみたのだが。
音が全然違う。本物はフラットなバランスに明瞭な中低域。いかにもモニターSPって音だか。
Kitは明るめの音質で中高音寄りのバランス。ミニコンポ的なシャリ風。
低域ユニットの性質が随分と違うみたい。コーン紙の感じも全く違う。
LS 3/5aを名乗るなら、もっと真面目にコピーして欲しかった。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 17:04:42 ID:uBVylJwU
>>151
> 総てのセットとなったSPをペアごとにBBCに収めてあるその会社の基準となる
> SPと聞き較べて初めてその出荷対象のSPにライセンスを与えると大昔の記事に
> あった。
>
> これは厳格、それとも厳格でない?
つーか、ふつーは、既存の他社商品名やら登録商標は「そもそも使えない」の
が基本でしょ。個別に禁止を解除することはできるだろうけど。

そうだとすると、BBCライセンスは特に厳格と言うことはないんじゃないかな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 19:41:06 ID:sjDe9Ac8
未だによく解らないのが、天守も信者もコピー品では無い、欲しがる人が沢山いる
販売にまったく問題無いとか言っときながら、あっという間に販売中止したのは何故?
まだ欲しがってる信者が沢山いたようで、いつもなら八方手を尽くしてかき集めました
とか言って売りまくるのにさ。

実際は大して売れて無くて、在庫も数セットのみで瞬間風速で売れ切れましたとか
言ってるんだろうな。法螺吹きらしいや。
ここで一首 「大恥や 浜の真砂は 尽きるとも 世にコピーの 種は尽きまじ」 字足らず



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 20:11:21 ID:xfKFnvUc
偽ムラード事件ってのもあったな。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 20:15:54 ID:ThLUPhkc
では聞くが、あなたは日本のレストランで、日本の食材でフィッシュ&チップスを出されて、
「イギリスの料理」です。と言われたらやはり産地偽装だと騒ぎ立てるのか?
日本の食材で「フランス料理」を出されたら?

これまで何人かの人が同じ趣旨のレスをしたけど答えてくれてないよね。
Yes?No?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 20:31:44 ID:bMrZCdDQ
>>178
設定条件があまりに違うものをだして yes, no と聞くのはすり替え。

シェフはどこの人? 修業はどこでした? その食材にイギリス産とある/なし
そのフィッシュ&チップスは何新聞にいれてある?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 20:33:55 ID:bMrZCdDQ
>>178
そんなことより、kitLS3/5aをあなたはどう考えるのですか?

181 :110:2008/07/08(火) 20:41:03 ID:idMInH7S
君、誰?
で、フィッシュ&チップスを最初に例を出したのは俺だから
答えておくけど、当然俺は、
産地偽装と騒ぎ立てないよw

おいしいか、まずいかは別だけどね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 20:43:09 ID:bMrZCdDQ
>>175
どもです。

というのは「ライセンスの厳格」という概念に二種類同時並行で扱われていること
に気づく事ができました。

・日本に輸入するというインポートするというか商売のためのライセンスという意味
・LS3/5aという規格を満たしているスピーカー認定としてのライセンス

前者ということは考えていなかったので。勉強になりました。

183 :110:2008/07/08(火) 20:51:42 ID:idMInH7S
>>179

しかし、君はツッコミどころ満載だな〜。
ドMか?

>シェフはどこの人? 修業はどこでした? その食材にイギリス産とある/なし

産地偽装に、シェフや修行?は、どう関係しているんだ?日本の食材だから、食材は日本だろ〜。

>そのフィッシュ&チップスは何新聞にいれてある?

新聞?

>>>178
>そんなことより、kitLS3/5aをあなたはどう考えるのですか?

君、頑張るね〜。

残念ながら、これから明日まで君と遊べないけど、君からのレスあったら、木曜日にレスするねw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 20:56:08 ID:bMrZCdDQ
>>183
>新聞?
フィッシュ&チップスしらないのだね ww

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 20:56:18 ID:edK/AqBR
なんだか信者が優勢じゃな〜
アンチもっとしっかりせないかんぞ〜
アンチが負けたらこのスレの存在価値が問われかねないぞ〜

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 20:57:11 ID:bMrZCdDQ
>>183
いやいや、110タンは偉そうにしているけど、読まない・理解しない・知らない
の三拍子ある愉快な人とわかりましたよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 20:59:38 ID:bMrZCdDQ
あ、ちなみにアンチでも信者でもなく書いているんだけど。

天守が日記に、kitLS3/5aしか扱っていない(お得意のスターリングにはまったく
触れていない日記)に 「イギリスのモニターSP」と表現したこと、そこに納得し
ていないってこと。で、本当に↑を実現する道もあるのになって書いているだけさ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 21:00:26 ID:bMrZCdDQ
>>183
>木曜日にレスするねw

No thank you. ∵186

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 21:02:13 ID:FatKKTLH
>>176
>>38で結論出てるじゃん。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 21:11:33 ID:bMrZCdDQ
でもね、ハセヒロのスピーカーのアイデンティティをけがすとか日記に書いたのは天守。刻印・証明書のない(WE)300Bが出ているけどそんなもの売りませんという
趣旨を日記に書いたのも天守。

kitLS3/5aを日記でとりあげて、表題にイギリスのモニタもアメリカのモニタも
と書いたのも天守

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 21:54:13 ID:FwgOQuHK
bMrZCdDQは三流アンチだな

もっとまともなアンチが出てこないと面白くないぞ


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 21:55:42 ID:bMrZCdDQ
>>191
三流だろうが四流だろうがアンチではござらん。分かってくれんのだなあ。
そんなにアンチってレッテルを貼りたいのかなぁ??

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:03:45 ID:rWlX2uD6
そうか、実はbMrZCdDQは隠れ信者だったのか
わざと馬鹿なことを書いて間接的に三羽を支援していたんだね

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:20:42 ID:87KpHjLw
ついにあの粘着野郎も退散か
しかし午前中から今までご苦労なこっちゃ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:31:21 ID:bMrZCdDQ
>>193
うんにゃ、支援する気も無い。kitLS3/5aの品番は品がなさ過ぎる。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:32:09 ID:bMrZCdDQ
>>194
あんまり書きたくなかったけど、110タンに煽られたさ(何度も同じこと
説明しないと理解しない110タンだから)

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:33:46 ID:bMrZCdDQ
>>194
よ〜く分かったのは、グレーでも何でも安ければそれでいい、という考えの方が
少なからずいらっしゃること。予想外でありましたな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:40:39 ID:MQDpcZnA
ありゃ?まだいたみたいだね
粘りだけは一流だね
これで中身が伴えば超一流アンチ認定なんだけどね

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:50:25 ID:bMrZCdDQ
>>198
だから、アンチでないって。

ところで、一流、二流、三流の区別の基準は?
書いた以上、ちゃんと説明してくれないと困るな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:53:20 ID:bMrZCdDQ
>>198
レッテルだけ貼って、その気になっているのはどうなんだろうな?

主張をしなければ、何も伝わらない。それだけの事だと思うけど。安易なレッテル
を貼って分かったような気持ちになって、議論したようなつもりになる「だけ」
は何にもならない。

あなたの言う「中身」とは何だろうか、実例を示して欲しいですね。
ぜひ、中身のあるレスお願いします。よろしく〜

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 00:25:39 ID:RNj/P16k
痛々しいからもう止めなよ。
でもネットで相手にされなくなったからって、現実世界で犯罪犯さないでね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 01:15:23 ID:C6Brrafc
やあ、君にはおしりがかゆくなる「おしりかいかい病」になったよ
たぶん一年以上は絶対治らない
しかしひとつだけ治療する方法がある

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1213344651/
この↑のスレに

>>427>>426が読めない馬鹿


と書き込むんだ、検討を祈る


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 04:19:32 ID:/3PE33aR
自分は偽ムラードを本物と称して堂々と販売していたのに、
300Bのことなんてよく言えるよな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 10:09:58 ID:++vguVSf
>>184

>>新聞?
>フィッシュ&チップスしらないのだね ww

新聞紙で出す店なんてありませんよ。
普通は皿です。ファーストフードによく使われる紙みたいな所もありますが、
新聞紙はさすがにないと思います。いつの時代のことでしょうか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 12:28:52 ID:/3PE33aR
偽ムラードに関してはさすがの信者も反論できないらしいw


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 13:15:44 ID:ZOitnOoZ
天守、かなりまいっているようだ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 16:37:16 ID:SCUMPsgp
天守 アッパーレルの新興衣服を口八丁でアンプなんか設計できない

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 19:57:55 ID:3hznhh3b
SV-19D出荷済みのはずだけど、天守日記に信者の評価が全く無いね
天守が参っている原因はSV-19Dか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 21:10:02 ID:gP2PRYov
偽ムラード事件、過去の歴史問題、重要あるね

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:13:43 ID:pyb+quu7
「サンバレー11」

サッカーのスレか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 00:58:32 ID:g5dJDL+z
ここは定食屋 素材にこだわりません。安いなら中国からも

ラーメン 醤油 塩 味噌 豚骨にすしに豚カツなんでもありますよ

コックもいません。レトルトで買ってきてお湯で伸ばしてOK


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 01:59:06 ID:g3AUuLMW
急に静かになっちゃったね。

居なくなればなったで、寂しいものだ…。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 03:04:39 ID:zNSXLNk8
http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1976-29.pdf
さすがBBC、まじめにやっとる。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 03:31:06 ID:zNSXLNk8
http://www.bbc.co.uk/foi/docs/commercial_activities/commercial_policy_and_fair_trading/Fair_Trading_Guidelines.htm
さすがBBC、まじめにやっとる。
チャプター4=ライセンス

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 14:18:09 ID:aPxHBnzc
さよならサンバレー
さよならピーコ屋

さよならサンバレー
さよならピーコ屋

バイバイ バイバイ
バイバイ バイバイ

216 :110タン:2008/07/10(木) 14:59:25 ID:3u23dKEy
>>188
>>>183
>>木曜日にレスするねw
>
>No thank you. ∵186

君に約束したから、やってきたよw
って、えらく静かだな。

俺がいなくなってからの流れを見たけど散々だったな。
「110タン」呼ばわりで俺の悪口言ってたら、
三流アンチとか「痛々しい」と言われたりで...もうホント悲惨。
けなされたり、誰からも賛同を得られなかったのがよっぽどショックだったのか、
昨日は、さすがの君も活躍できなかったね。

>>13 の日記をウナギの産地偽装と同列と騒いだり、

>>179
>シェフはどこの人? 修業はどこでした? その食材にイギリス産とある/なし
>そのフィッシュ&チップスは何新聞にいれてある?

と、本気でそんなことを店側に言ったら、怪訝な顔されるぞ。さらに言い続ければ、
クレーマーやモンスターって言われて、警察呼ばれるから気をつけてね。

>>215 ってもしかして、こわれちゃった君じゃないの? 違ってたらごめんねw バイバーイ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 16:01:53 ID:KCCdhLnb
パチモン屋が悪いのかパチモン屋をのさばらせている社会が
悪いのか。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 18:42:01 ID:30CaBnAp
買った本人が信じればパチ物ではなく、
売っている方もコピーをはっきりうたっていれば、

両方正解


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 19:09:35 ID:aPxHBnzc
全部嘘さ そんなもんさ
店の主は ホラ吹き
嘘じゃないさ うぶじゃないさ
主の日記は まやかし
ラッパ替わりは ちょっとね 身悶える


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 20:01:15 ID:bkj0+XJd
110がどんなに必死に擁護しようが、Kit Ls3/5a はRogers Ls3/5a の外観、構成の
デッドコピーと言う事実は覆らない。例え法的に問題ないとしてもだ。しかし過去に
オーディオ界でこれほどのコピー品が堂々と販売されたことが有ったろうか?いや無い w
昔、ジムテックがAltec A7のコピーを販売したがさすがにホーン形状は変えたな。

221 :110タン:2008/07/10(木) 20:43:02 ID:3u23dKEy
>>220
>110がどんなに必死に擁護しようが、Kit Ls3/5a はRogers Ls3/5a の外観、構成の
>デッドコピーと言う事実は覆らない。

元気、戻ったみたいねw

いいんじゃない、デッドコピーということで。
俺はオリジナルが入手可能なら(海外でも)、コピー物の存在意義はないと思っているんで。
別に擁護はしないよ。

まあ頑張ってね!
また、君のおもしろ発言があるのを楽しみにしてるよ!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 21:45:42 ID:5QBG6sRx
三流アンチと三流信者の直接対決・・・面白くもなんとも無いぞ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 21:51:01 ID:3JKSKkWd
91Bもやばくなったからディスコンにするらしいね

91Bは確か専科の現行品のコピーだったよね


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 21:53:45 ID:6wkDR9NG
>>220
> 110がどんなに必死に擁護しようが、Kit Ls3/5a はRogers Ls3/5a の外観、構成の
> デッドコピーと言う事実は覆らない。
外観・構成についてはどうでも良いと思うがね。オーヲタには特徴的な見た目
かも知れんけど、密閉箱にウーハー・ツィーターというごく一般的な形態な訳
だし。それに似てるといっても基本的に別物だよ。問題にするとすれば名前の
方。

> しかし過去に
> オーディオ界でこれほどのコピー品が堂々と販売されたことが有ったろうか?
あるだろ。
ttp://www.hino-audio.co.jp/04/paragon.html





225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 21:54:22 ID:6wkDR9NG
>>223
煽って…るんだよな?w

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:01:50 ID:bkj0+XJd
相変わらずの110の粘着ぶりには笑えるな。
必死だな 産婆の番犬 www


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:02:24 ID:Ppat+J7T
信者の無駄な抵抗よりこっちの方が面白いかも

http://support.microsoft.com/kb/147341/ja

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:07:16 ID:+/QXeROz
もしかして信者は専科の91が三羽のSV-91Bのコピーだと思ってる?
オリジナルは専科だよ.三羽が専科のをコピーしたんだよ.

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:12:27 ID:Oo/N1BEZ
>>226
>相変わらずの110の粘着ぶりには笑えるな。
>必死だな 産婆の番犬 www

お前もな

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:39:50 ID:T0e5jtB/
>>228
戦果の91Bと産婆の91Bは全く回路が違うが、それでも産婆は戦果の
コピーなの?
310A/B - 300B の二段アンプを91Bタイプと呼ぶのはおかしい、と
いうのが産婆の 91B の発端だったと思うけど。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:46:27 ID:xj1BxJHW
>>230
信者さん必死だね

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:48:59 ID:6wkDR9NG
ID:xj1BxJHWは明らかに遊んでるだけだろw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:52:58 ID:ZOZttN6o
ID:6wkDR9NGは明らかに遊んでるだけだろw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:54:34 ID://ENt+Mh
テク○ルのHPで価格が「\ Call」になってるものは
サンバで買い占めた後にそうなるのでは?

CV358がそうなので、310A系の後継機種は
EF37Aかね。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 23:29:27 ID:Oo/N1BEZ
>>226
>相変わらずの110の粘着ぶりには笑えるな。
>必死だな 産婆の番犬 www

>226 =>220

bkj0+XJd = bMrZCdDQ = 2ZHwNGDZ

kit LS3/5aをコピーとさんざん非難して、きれい事を並べてたアンチ野郎の正体。
お前はどこの犬?お前が粘着でキモイんだよ。どこかに失せろ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 23:59:42 ID:zNSXLNk8
悪いのは天守さまだけではないぞ!
教祖の言うままに幸福の壺コピーをコピーと知りながら、安さにツラレテ買った鼻の下の長い
スケベジジイ
それから何の疑問も無く、広告主の提灯記事を書いたオーディオ雑誌数誌と
評論家も同罪だ
こんなことでは、中国も日本もシェイムとイギリス人に言われる怒

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 00:07:00 ID:bkj0+XJd
いいえ。天守様はとても良い方です。
信者やアンチに楽しんで貰うために次々と燃料を投下してくださる。
新しいネタを投下してくださるよう皆で祈りましょう。



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 01:55:28 ID:61ZX5tuU
これだけマメにネタ投下して下さるお方は貴重だ。
現代オーディオの最右翼。信愛なる天主様。

でも惨馬隷イラネ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 06:54:52 ID:CSEBuRCU
しかし、粘着アンチ勢は、相変わらずボキャブラリーの少ないあほばかりですな。
せめて高卒以上をそろえてもらわないと。
bkj0+XJd = bMrZCdDQ = 2ZHwNGDZを送り込んで、Ls3/5aでデットコピーと攻めても、
品のなさ、頭の悪さはどうしようもなく、いよいよ劣勢になれば、
最後は、必死に天守様と煽るいつもの何の芸のないネタに戻るつまらなさ。
三流芸人以下ですな。
もう少しマシな新ネタを披露してくださいな。悲哀さえ漂います。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 20:47:34 ID:h53LQRNj
アンチ:「天守様、また新しいネタをお恵み下さい。」
天 守:「この前、与えてやったところじゃろ。」
アンチ:「信者たちの目の前で転んでしまい、指をさされて笑われてしまいました。
     先日のネタは、恥ずかしくて使えません。」
天 守:「しかし、せっかくお前たちにおいしいネタを与えてやっても、
     同じ煽り方しかせんからのう。つまらん。」
アンチ:「これからは、どういう風に煽ればいいでしょうか?」
天 守:「それは自分で考える事じゃ。真似はいかんぞ。オリジナルでな。」
アンチ:「・・・・・」

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 21:58:07 ID:Qr/wTO+e
>>239
kitLS3/5aはコピーでない、という根拠があるのだろうか。
確かにLS3/5aならば、BBCライセンスをうけてディストリビュートされた
製品だろう。自分がどっちのことを書いているのか分からないようだ。文章
の読解力もないから"アンチ"って言葉でくくると全部が同一人物と頭から信じ
こんでしまう。見事にその品性の無さを具現した >239 にアッパレといおう。

kitLS3/5aが大口天守のいうようにLS3/5aをもとにした製品(ってコピーと
いうことだ)に日記で書き込んだだけの本当の自信があるならば、さっさと
ライセンスをとってkitの小文字を消し去ればいいだけ。

BBCライセンスをとる自信もなければ、製品も即日売り切れというのだから、
今後一切作りません。ゴメンナサイと全世界に謝れば済む。ヴォイシングと
称してLS3/5a(←239はどちらか読み切れない能力だから、Rogers, Harbeth,
Spendor, KEFなどの「正規品」のほうな)に搭載され資料に公開されている
位相補正を丁寧に実施してあるネットワークを再現もせず、低価格で誤魔化して
いる事実も添付することが必要かもしれん。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 22:15:46 ID:KCR/5REP
>>241
kitLS3/5aはコピーである、という根拠があるのだろうか。
コピーならもっとまともな音が出ると思うが?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 22:52:02 ID:AOKYGOnh
ユニットもネットワークも全く違うのだから、似て非なるものに過ぎないだろう。
コイズミが売り出した時には誰も文句を言わないのに産婆が売ると途端に騒がれる。
世の中そんなもんなんだな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:58:19 ID:14gDfkjL
>>241
>位相補正を丁寧に実施してあるネットワークを再現もせず、低価格で誤魔化して
>いる事実

↑そんなものはコピーとは言わないだろう。似て非なるもの。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 00:04:39 ID:uFYw5ge5
自分でkitLS3/5aはコピーではないという根拠を述べている>>241にアッパレといおう。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 00:43:27 ID:D8dG5O5N
誰も>>174のカキコには注目しないのね。議論だけしたい人ってこういうものなのかね。
同じくRogersのLS3/5A持ってるオレからすれば、こういう情報の方がよっぽど有意義だw。

やっぱ、音の傾向は違うんだ。一時期はkit買ったものかとオレも思ったが、手を出さなくて良かった。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 05:56:20 ID:aBbgI35+
>偽ムラード事件ってのもあったな。

っていつ頃のどんな話し?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 08:00:24 ID:8eNwfKyT
>>247
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085849733/

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 08:07:31 ID:8eNwfKyT
>>247
ttp://www.boiaudioworks.com/blog/index.php?blogid=1&archive=2004-05

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 08:21:44 ID:aBbgI35+
なんだ・・・そんなことなのか
買う方が悪いね、だまされて仕入れる方も問題だが

251 :しつこいぞ!:2008/07/12(土) 10:16:28 ID:9nFSbt6d
>>241

わかったから、LS3/5aは、新スレたててそっちで存分に、やってくれ。

もう、いいだろ。同じ話題を繰り返し読まされる住人にとっては、迷惑でしかない。

これにて、このスレでLS3/5aの話題は、終了〜!

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 12:36:33 ID:VjUA8Xc6
正誤表
(誤)住人
(正)信者

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 13:47:42 ID:NasP1/mp
>>251
kitLS3/5aはLS3/5aではないから、扱うのはサンバレーしかないだろうが。
しつこい、というならその根源は天守の商売方法と商品開発方法にあると考える
のが本来の思考方法。

まともな指摘を受けても、それを検討もせず単に否定するのは大人の態度とは
言えない。

kitLS35/aがコピーを目指した証拠は天守の日記に記録されている。

「kitLS3/5A」の量産試作の組立て評価
ttp://www.kit-ya.jp/blog/index.php?eid=1636
天守いわく
・エンクロージャをひっくり返してRogres LSならではの高域吸音処理。フェルト
 を糊で貼っていきます。
・音はバッチリLS3/5Aです。前回の評価機よりも重心が下がって滑らかさが増して
 います。

さてさて、>242, >243, >244, >245 コピーを否定したいようだけど、天守は
コピー"バッチリLS3/5A" とお書きになられている。君たち天守を否定したいの?
劣悪コピーでないことを証明する道はBBCライセンス取得という切り札があるけど、
それも否定したい人が多いようだ。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:24:03 ID:9nFSbt6d
>>253

ここは、kitLS3/5aスレでも、あなた専用のスレでもありません。
もっと別の話題をしたい人もいると思います。

ですから、あなたの好きなようなスレタイをつけて、
そっちで徹底的に悪事を暴いて下さい。
その方が効果的かもしれませんよ。
サンバレーにこだわるのであれば、サンバレーとスレタイにつければいいでしょう。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:35:11 ID:NasP1/mp
>>254
>もっと別の話題をしたい人もいると思います

別に拒んでいる訳でもなんでもありません。kitLS3/5aはサンバレーの製品で
すよね。なぜ、ここで話題にしてはいけないのですか?

それとも、話題にされるとマズイことでもあるのですか??
単なる感情的な否定をみていると、そんなにマズイ何かがあるのではないかと
考えざるを得ませんね。それに毎日毎日書いていたわけでもなく、多数の興味の
ある方が書き込んでいました。

それを無視して、かつ他の話題もないのにkitLS3/5aのことは書いてはいけない
というあなたの考えの裏に何があるかを書くべきでしょう。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:36:18 ID:NasP1/mp
>>254

追加

ここはサンバレーのことを扱うスレッドですね? サンバレーの製品のことを
書いてはいけない理由、それが分かりません。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:52:55 ID:isVM/Vyg
kitLS3/5aの話題、どんどんやるべき。
これくらい、このスレにふさわしい話題もなかろう。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:58:16 ID:Kk33CmOm
自分が読みたくない事は書くなって言う
254みたいな自己中は良くいるわな。
しかも、自分が読みたくないから書くなって直接的に言うならまだしも、
”あなた専用のスレでもありません。” みたいに
書いてる人を悪者呼ばわりにするなんて最悪だよな。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 15:01:14 ID:isVM/Vyg
ttp://www.kit-ya.jp/blog/index.php?eid=1636
には

「今回は最初期のLS3/5Aの完コピ(外観は勿論、サウンドも含めて)を目指し」

ともある。実際に完コピになったかはともかく、意図が「完コピ」なのは間違いない。

でも、このネットワークのBENNICって超安物だろ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 15:10:26 ID:aMKySZ0P
>>253
さてさて、>242, >243, >244, >245 コピーを否定したいようだけど、天守は
コピー"バッチリLS3/5A" とお書きになられている。君たち天守を否定したいの?

アホか。
>242-245は、kitLS3/5aはコピーにすらなってないレベル、って言ってるアンチだろ。
日本語を読めるようになってからレスしてね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 15:11:29 ID:Kk33CmOm
売れそうだからコピー品作って売りました。
ご本家が返り咲いたので、訴えられる前に逃げました。
が本当の所だろうな。
逃げにゃならんようなコピー品を作っちゃ駄目だよな。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 15:16:02 ID:NasP1/mp
>>260
ん、コピーのレベルにもなっていないから、コピーとは言わないんだよ
って素直に色眼鏡つけなでよんだ。ふーん、色々な読み方があるものだ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 15:22:14 ID:Kk33CmOm
粗悪品ならコピー商品にならない。真似してOK!
なんか中華企業が歓喜しそうな理屈やな。
ホンダやトヨタの偉いさんが聞いたら激怒するで。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 15:23:26 ID:SEQM9qvU
天守はここをしっかり読んでいるぞ。天守が元気ないのはSV-19Dの性ではと>>208で書かれたら
さっそく19Dの提灯レポートメールをアップしてきた。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 15:25:00 ID:aMKySZ0P
>>262
まあ、アンチ同士仲良くやってね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 15:50:41 ID:D56et8Np
>>263
>粗悪品ならコピー商品にならない。真似してOK!

って、いったい誰が言ってるんだ??
ほんとにアンチにはまともな人材が居ないのか…。

オレもkitLS3/5aの話は秋田よ。
天守様、新しいネタを投入してくれないかな…。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 16:05:18 ID:9nFSbt6d
>>255
>別に拒んでいる訳でもなんでもありません。kitLS3/5aはサンバレーの製品で
>すよね。なぜ、ここで話題にしてはいけないのですか?
>
>それとも、話題にされるとマズイことでもあるのですか??
>単なる感情的な否定をみていると、そんなにマズイ何かがあるのではないかと
>考えざるを得ませんね。それに毎日毎日書いていたわけでもなく、多数の興味の
>ある方が書き込んでいました。
>


いえ、話題にすることは全くマズクも、書くなとも言っていません。
大いにやればいいと思っています。

ただ、現状では「kitLS3/5a」ネタに集中し、今後も集中しそう。そして、今日も。
今はサンバレーの総合スレでなく、「kitLS3/5a」スレ状態。

他に話題がないのではなく、この状況では、他の話題がしづらい人もいる。
はじめの頃の>3 から>9までのような書き込みは、その後ほとんどない。
純粋な技術論をしたい人もいる。雰囲気的にしづらいんですよ。

「kitLS3/5a」ネタに興味がある人も、無い人も、飽きた人にとっても
専用スレを作れば、お互いの利益になる。

そそろそ専用スレを立ててもいい時期ではないですか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 16:38:09 ID:NasP1/mp
>>267
>いえ、話題にすることは全くマズクも、書くなとも言っていません。
>大いにやればいいと思っています。

へえ、254は間違い・訂正とするわけですか?

254>ここは、kitLS3/5aスレでも、あなた専用のスレでもありません。
254>もっと別の話題をしたい人もいると思います。

単にkitLS3/5a以外の話題が出てこないだけなんだから、あなたが他の話題で盛り上
げればいいだけのことなのに、なんで責任転嫁するんだろ。そして、排除しようと
したんだから、その理由位は書いて下さいよ。アキタというならば、わざわざ
天守様が7/9の日記で「kitLS3/5A発表翌日に完売」って注釈をつけくわえて
下さったところですからね。天守様にアキタとでもお伝えくださればいいのでは
ないでしょうか。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 16:39:45 ID:Kk33CmOm
平たく言えば、自分の意に沿わんし、書きこしにくいから、此処から出ていけ。
と言ってるとしか受けとレンガ〜〜〜投げるぞ〜〜〜。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 16:41:26 ID:NasP1/mp
>>266
>ほんとにアンチにはまともな人材が居ないのか…。

アンチというならば、信者様の真摯な書き込みを拝読したいとおもいつつも
拝読しているのは論理にも至らない単なる排除のお話ばかり。

信者さんからの素晴らしい、音楽を楽しんでいますって声は天守様の日記の
中やキット屋倶楽部でしか味わえないものなんでしょうか??

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 16:44:57 ID:NasP1/mp
>>267
>お互いの利益になる。

分からない。説明を求む。kitLS3/5aは完売してしまっている。その商品だけの
スレッドを設ければ再発の予定があるのだろうか。それとも、見たくないものを
見なくて済むというのだろうか。

お互いの「お互い」という言葉の中で指示している概念は何だろうか。

272 :裁判官:2008/07/12(土) 17:07:49 ID:hZy262wc
判決を言い渡す

今後、このスレでは kitLS3/5a 以外の話題を一切禁ずる

他の話題は別スレを立てて行うべし

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 17:19:38 ID:QgXBuGfd
アンチは、自分の意見が絶対で他人の意見は一切認めない方針のようだが
なんとなく天守のやり方と似ているような・・・


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 17:23:26 ID:razUu7w7
結局、アンチも天守も同じレベルなんだよな
お互い、それに気づいていないんだよな
かわいそうですな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 17:38:51 ID:MYE6OJg5
天守と安置の唯一の違いは、実名か匿名かということかな

知人や親戚なら別だが、俺にとっては実名だろうが匿名だろうが関係ないが

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 17:38:58 ID:isVM/Vyg
>>274
あなたの立場は?
わざわざここにいる理由は?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 17:44:44 ID:9nFSbt6d
>今後、このスレでは kitLS3/5a 以外の話題を一切禁ずる
>
>他の話題は別スレを立てて行うべし

そうね。それいい案。
じゃあ、 kitLS3/5a 以外のサンバレー総合スレを立てましょうか?
もう飽きました。ほんとに。
今度は、マッタリと、日記を肴にアンチVS信者 で行きたいね。

賛同する人が多ければ、立ててるけど、どう?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 17:45:55 ID:0YQBCki+
この世の中には3種類の人間しかいない

天守、信者、アンチ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 17:51:04 ID:Uohqkc5a
>>277

糞スレ乱立させるな

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 17:51:07 ID:NasP1/mp
>277
反対。サンバレー関係は一つで十分。

突っ込んできた責任はID:9nFSbt6d氏にあるのに”飽きました”、”まったり”と
他人事のようにレスするのですか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 17:55:54 ID:R2RKOpsV
アンチにとってLS3/5は貴重なネタなんだから、
このネタの比率が異常に高くなっても仕方あるまい

少し前まではムラードネタばかりだったけど
誰も文句を言わなかったはず

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 19:20:32 ID:Rdq/jj/C
つーか、こだわってるの一人じゃね?信者っつーかシンパも、「法的に問題な
し。ただ名前はやっぱ(道義的に)マズイんじゃね?」ってのが、おそらくほ
とんどでしょ。それ以上に話を広げたがっている若干一名がしつこく同じ話を
繰り返していると。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 19:28:14 ID:61Dtp++w
話を広げるのがアンチの仕事
話を広げられないならアンチの存在意義が無い
アンチの存在意義が無いならこのスレの存在意義も無い

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 19:59:55 ID:kvCZgFfg
あまりNasP1/mpを追い詰めると、来週あたり第二の秋葉原事件が起きるかも・・・
適当に相手しておいたほうが世のためかも・・・

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:11:57 ID:NasP1/mp
>>282
>つーか、こだわってるの一人じゃね?

残念ながら、一人ではないよ。しばらく休んでいたら書いてた別の人が
いたけど、信者さんは認めないんだな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:13:01 ID:NasP1/mp
>>284
信者さんの方が怖いということが分かりました。
コピーでも怪しくても安ければいい、と明確に何人かが書いていた。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:14:52 ID:NasP1/mp
>>284
信者さんにとって、kitLS3/5aはアンタッチャブルにしたい話題ということも
ハッキリしたな。反論のきっかけもなく、とにかく触れたくないようだ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:19:35 ID:MQzxAJ6X
すぐに信者とか言い出すのはいい加減にしてほしい


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:21:19 ID:vFgFMvV7
荒らしの得意技、信者としての位置づけ攻撃


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:23:16 ID:hD2RDx+T
信者厨はスルー


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:25:28 ID:Rdq/jj/C
>>287
アンタッチャブルだったら、あんなに盛り上がってないってのw

もう話は出尽くしたってだけよ。何回も書くが、「法律に触れない限り往年の
名機のニュアンスを頂いちゃうこと自体は別に良いんじゃね?でもあの名前は
無いでしょ」ってのが俺の意見。で、あんたは「コピー自体がダメ」。

どこまで行っても平行線だろ。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:26:09 ID:G2ElSR5f
リファレンスとして、それを目標にしたり、
あるいは形をそっくりに仕上げてみるとかは、
まぁ範囲内だと思いますが

ただ、同じ型番つけて、セールストークとはいえ

英国系モニター

と話をすり替えてるあたりはちょっとねぇ

というところかな。

本物は、特性面できちんと規格に入る様厳格に管理、調整したり
選別したり、というところに意味があるわけだし。
(放送局用の正式モニターだからね)
KIT屋のは、そういう所、どうしてるの?



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:34:17 ID:isVM/Vyg
コイズミ無線のLS-350kitはおおらかでいいな。
サイズと構成以外、全然似せようと思ってなく、自らなんちゃって感をただよわせてるし


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:44:37 ID:NasP1/mp
>>288
それはね、これまで一切信者さんという言葉を使わないでカキコしてきたのに
アンチ・アンチ・アンチとレッテルを貼られたから。

ちなみに、アンチと書いた人ほど何の議論というかその人の考え方もなく
書きなぐっていた。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:46:16 ID:NasP1/mp
>>291
>あんたは「コピー自体がダメ」

ちがう。自信があるなら、本物にしてしまえ。ライセンスとってしまえ。
でも、多くの人のカキコの裏には 無理だろう 的な判断があるように思えた。
というのはBBCライセンス取得への賛成者は零だったからね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:47:15 ID:HaubuB8Q
普通の人を信者扱いするのは問題ないが、
本物のアンチを「アンチ」扱いするのはNGらしい

このスレのローカルルール?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:50:17 ID:NgU3Y6bw
BBCへ納入するのでなければ、
BBCのライセンスを取得する意味は無いと思うが?

紛らわしいネーミングを使うのは大きな問題があると思うが
それとBBCのライセンス取得とは何の関係も無いのでは?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:53:52 ID:Rdq/jj/C
>>295
> でも、多くの人のカキコの裏には 無理だろう 的な判断があるように思えた。
> というのはBBCライセンス取得への賛成者は零だったからね。
無理だろうね。というか断言するが無理。あの構成あの値段でライセンス取れ
るんなら、もとのAUDIO-SPACEが喜んで取っただろう。

つーか、もともとそういう趣旨の製品じゃない。ライセンス取ってしまえと言
うのはナンセンスと思う。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:57:35 ID:NasP1/mp
>>297
事実誤認。

BBCライセンス取得のSPがBBCに納入されるよりも、ライセンス取得の上で
発売された数の方が数倍多い。BBCライセンス取得しているSPは多分BBCの
ロゴやBBCのテストを受けてその個体がテストにパスしたことを記述しての
販売が出来るようになっている。

BBCの中では、必ずしもライセンスを受けていないスピーカーも使われている
ようだ(どの部門かはさておき、タンノイが使われていた時期もあるようだから)

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:58:08 ID:CmEPi5zd
>>283
>話を広げるのがアンチの仕事
>話を広げられないならアンチの存在意義が無い
>アンチの存在意義が無いならこのスレの存在意義も無い

NasP1/mpのフンみたいのは、遊んでるのは分かるけど、
本人は、本気だからタチが悪いでつよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:00:09 ID:CmEPi5zd
>>284
>あまりNasP1/mpを追い詰めると、来週あたり第二の秋葉原事件が起きるかも・・・
>適当に相手しておいたほうが世のためかも・・・

やっぱり、加藤智大の顔が浮かびます。同じメガネでつか?
ということは、くっついているフンは、加藤のうんこちゃんでつか?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:04:44 ID:NasP1/mp
>>301
そういうのを人格攻撃というのだよ。ネガティブキャンペーンの手法の一つ。

まったくの事実がないのに、大きな事件と関係があるようなことを何度も書く
ことで事実と誤認させる方法。かなりキタナイやり口です。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:05:39 ID:3GjyeD2j
>>299
さすがの天守殿もBBCのロゴは使っていないしBBCのテストを受けたと
も言っていない。したがって、ライセンスを取得する必要は無い。
問題なのはネーミングの方。こちらはライセンス以前の問題。

BBCでライセンスを受けていないスピーカがあるのは当然。
全ての用途にライセンスが必要ではない。

事実誤認させる書き込みは控えていただきたい。
他のアンチが大迷惑している。
うそをつかずに天守殿を追い詰めるのが本来のアンチの姿だ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:07:22 ID:CmEPi5zd
>>302
>まったくの事実がないのに、大きな事件と関係があるようなことを何度も書く
>ことで事実と誤認させる方法。かなりキタナイやり口です。

じゃあ、顔は加藤智大に似た不細工顔でok?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:08:51 ID:ZnkGkx5b
>>302
信者という言葉を使うことは人格攻撃ではないのかな?

あなたのやり方が一番キタナイのは明白

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:11:02 ID:NasP1/mp
>>303

>297に対するBBCライセンスの説明として>298を書いた。それを読み取れ
ないのでしょうか。

kitLS3/5aにBBCのロゴを使ったとかBBCのテストを受けたなどとは
一度たりとも書いていない。過去に遡って確認して下さい。

天守がイギリス系SPに全く触れていない日記(kitLS3/5aの話はしている)
のなかで「イギリスのモニタSPにも300B」と書いたことは指摘している。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:12:35 ID:NasP1/mp
>>305
信者様と書く以前に、何度もアンチ・アンチと連呼されたから書いたまで。

さて、
>あなたのやり方が一番キタナイのは明白
というならば、ちゃんと説明して下さい。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:13:30 ID:CmEPi5zd
>>302
>そういうのを人格攻撃というのだよ。

そうだよ。暇だから遊んでるだけだもん。
君が来ると荒れるんだよ〜。

髪型は天パーでつか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:14:11 ID:NasP1/mp
>>304
>じゃあ、顔は加藤智大に似た不細工顔でok?

イケメンではないよ。でも、↑がどんなことに関係があるの?
そこまでして、ネガティブイメージを植え付けたいの?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:15:14 ID:CmEPi5zd
>>309
>イケメンではないよ。

すまん、不覚にも笑ってしまった。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:15:57 ID:3HIVhjrF
>>306
298を書いたのはRdq/jj/C氏ですが???

それともRdq/jj/C=NasP1/mp?
一人で複数ID使い分けしてるのがバレバレ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:16:32 ID:NasP1/mp
>>308
ん、つっかかって荒らしているのは君の方だね。
ネガティブキャンペーンに対応するには
・ちゃんと発言すること。
・無視して消える事
・ネガティブ・ネガティブキャンペーンをしつこくすること
などがあるけど、最後の方法は嫌いだからとらないよ。

313 :298:2008/07/12(土) 22:18:15 ID:Rdq/jj/C
>>311
変な引用のされ方されて迷惑している。ただのアンカーミスでしょ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:18:21 ID:NasP1/mp
>>311
Rdq/jj/C ≠ NasP1/mp

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:18:52 ID:NasP1/mp
>>313
ごめんなさい、アンカーミス。すみません。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:23:31 ID:C3Z683jg
天守がいくらコピーしようとしても出来上がったものは似ても似つかぬもの
コピーというより偽物というべき

なぜNasP1/mpがコピーにこだわるのか理解に苦しむ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:33:01 ID:a6tsi7wz
NasP1/mpのやってることこそネガチブ・キャンペーンではないのかねw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:34:54 ID:MiG1rmA9
ネガティブキャンペーンが禁止されたらアンチは全員失業か?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:58:24 ID:XesrLAi6
>>315
>ごめんなさい、アンカーミス。すみません。
というならば、正しいアンカーはどれだったのか、ちゃんと説明して下さい。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 23:08:55 ID:jf7wk4Em
店主殿へ・・
あなた様が310Aが無いロシア製も手に入らないと煽るから、
アムトランスのロシア製310Aも瞬間風速で無くなってしまいました。
あまり煽らないで下さいね。
あなただけが真空管を使っているんじゃないからね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 23:26:11 ID:BtZfHzS1
こいつ 玉がなくなるだの マッチポンプか株屋みたいに在庫処分してやがる

限定商法を使ったり

さすがは目は笑わない三河商人

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 00:21:54 ID:y5SL2Dh6
サンバレーが商売した後には、ぺんぺん草も生えない。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 00:25:54 ID:4DUJgRD1
バルタン星人みたいやな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 00:52:08 ID:4t8LBX4M
天守も余計な事を書いた物だ。好意的に見れば310Aの涸渇を知らせている訳だが、今日の
インターネットという高度情報化社会では実需以上の仮需を生み、投機も加わって生産され
てない以上、あっという間に物が無くなってしまう訳だ。で、現実は使われないまま埃を被って
朽ち果ててしまう物も有る。

天守が本当に91Bを愛していると言うなら余計なことを書いてはいけないのだよ。今回の発言で
310Aは今後ますます手に入りづらくなったと思うよ。自業自得だから同情はしないが。
それを承知でやったとしたら全く食えない玉だ。商売が球アンプ屋だからしょうがないか ww


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:48:43 ID:R3n5gvEs
ところがどっこいキット屋倉庫には310Aがゴッソリ眠ってるとかw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 05:47:16 ID:R9KqClVM
これはどうなるの?すでに7月ですが・・・明らかな公約違反

ttp://www.kit-ya.jp/blog/index.php?day=20080122
>早速ですが今年の新製品(計画)について
>(アンプ)
>SV-91Bmini(SV-91Bの弟版,全段トランス結合,ロシア310A-300B)・・・4月末〜6月末


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 06:32:16 ID:iHf/TDw6
次は6C6あたりが枯渇しそう
専科の91も終わりだね

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 06:43:33 ID:KCkI4IGO
社会全体で環境問題が議論されているというのに
電気馬鹿食いして大量の熱を放出する真空管アンプというのは
いかがなものでしょうかね。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 07:13:44 ID:2KWiFuDu
>>320 以降は本来のいい流れですな。ずっとこうであればいいのだが、
また、問題の彼が現れて、彼一色になるんでしょうな。
もしかして彼は、天守が送り込んだ立ち退き屋?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 07:18:26 ID:MViB68Q9
専科は売れてないから当分大丈夫でしょ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 10:22:51 ID:4t8LBX4M
>>326
とっくに忘れてるんじゃないの。日記で商売している以上、毎日更新しなけりゃならない。
でもネタは無尽蔵に有るわけではないから思いつきで書いてしまう。
かといって日記を止めたら売れ行きは止まる。ハムレットの心境か。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 10:26:59 ID:MViB68Q9
計画ってあくまでも計画でしょ・・・
公約違反って言うからには買う気だったの??

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 11:44:45 ID:ThlRLeNF
マッチポンプ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 13:00:20 ID:TYEYlVaP
俺、前にSV-2とSV-2pp買ったけど1度鳴らしただけで直ぐに
売り飛ばしたあれは使い物にならない。外見はこれはいけるかと
思ったがイモ。OUTプットトランスの容量が足りなく力が全く無い
これが845かと思うよ。しかも4.8.16.オウム端子も無いボロトランス
では無理もないがね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 13:04:04 ID:zxpxuwct
いい流れだねえ。

LS厨は結局は構ってクンだから、相手をしないで別の話題をしているのが一番だ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 13:15:24 ID:IHeb21AL
ウェルカム品は全部アンチの餌食

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 13:47:20 ID:f2o2gtx2
>>335
そんなこと書いているとまた来るよ、きっと。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 13:56:07 ID:f4XhSOHB
ワクワク ドキドキ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 14:10:37 ID:ThlRLeNF
ウェルカム品はどういうところが餌食になるのか、あえて教えてくれ。タノム。
9tとか19Dとかが気になっているので。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 14:53:19 ID:zO1d99PM
19D はウェルカムじゃないよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 15:10:38 ID:cT34aheC
19Dは歓迎されていないのか

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 15:11:59 ID:IHeb21AL
ウェルカムはトランス関連がいい加減な設計

つーか寄せ集めで作ってるから334の言うようになる。

またゲインが高すぎる物が多く発振直前だったりする。
ただしあの価格で845を手に入れようとすると確かに安いし他に無いからと考えれば・・別だが


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 15:16:41 ID:FckQZllD
昔はLUXや山水買えない貧乏人がタンゴやSELで我慢していたのだけど
いまやタンゴは高級品扱いでSELは・・・・
いつの間にか随分と差がついてしまっているね


344 : ◆TANPanX3xc :2008/07/13(日) 15:25:20 ID:SLCB17OC
・・・以前は、てっきり温泉街のいち旅館かと勘違いして、
ぬっくりしてしまいました・・・。

ところで、サンバレーって、温泉宿だろ?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 15:27:17 ID:YIhXYWzO
注文の多い○○店です。

346 :339:2008/07/13(日) 15:27:43 ID:ThlRLeNF
あ、19Dは違うのか。9tが太ったかんじだからそうだと思ってた。ちなみにどこ?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 15:30:11 ID:zmXqL7kz
TONE?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 15:32:56 ID:QxT5VZhP
定食屋なのに貧乏人に一流料理と錯覚させるねがうまいね

利用者商法のガンが治りますと書けないから利用者の声で捏造する三河商人のやり方

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 15:43:44 ID:QxT5VZhP
試聴会なんかあんな素人みたいな音

じいさん 婆さん集めて口八丁で健康布団を売り付けたのと似ていた

350 : ◆TANPanX3xc :2008/07/13(日) 15:46:08 ID:SLCB17OC
狐の仕業じゃw




まちがいない。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 15:55:17 ID:6bWUAUI5
    _____________________________
   |
   |★★短パン荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |▲放置された短パン荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は短パン荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 短パンにエサとなる返しレスを与えてはいけません
   |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


352 : ◆TANPanX3xc :2008/07/13(日) 16:13:44 ID:SLCB17OC
コンコン♪
魔王「ご本尊w」
コンコン。こんこん・・・・
僕を悪者にしないで。。。コンコン、

エキノコックス。
君達は、ある種、ヒトに疫病をもたらす病原体をもっているのだわ・・・
「マグロは、大好き日本人♪」
だから?
「アニサキス」
・・・・・。そうくるかw

353 : ◆TANPanX3xc :2008/07/13(日) 16:19:17 ID:SLCB17OC
「ところで、このマグロは?」
大間からの直送便です!
「なるほど、旨いわけだ・・・・」
どうですか・・・・・・
「つまらんな。」
はぃ?
「つまらんといっている。」

354 : ◆TANPanX3xc :2008/07/13(日) 16:21:51 ID:SLCB17OC

    _____________________________
   |
   |★★短パン荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |▲放置された短パン荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は短パン荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 短パンにエサとなる返しレスを与えてはいけません
   |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 17:18:13 ID:6TiS2bgr
いい流れだねえ。


356 :sage:2008/07/13(日) 17:57:22 ID:f4XhSOHB

   | \
   |Д`) キョウハ コワイヒト イナイ・・オドルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  ?
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン



   ♪    ?
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 18:03:31 ID:a/OiNzwx
信者が踊ってるぞww

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 18:19:56 ID:HIMOqvnA
音が悪いんじゃ仕方がないなぁ

359 : ◆TANPanX3xc :2008/07/13(日) 18:21:31 ID:SLCB17OC
サンバレー店長「この、、、、へそ曲がりめw」
サンバレー店員「どうします?」
サンバレー店長「んむぅ。こうなったら、」
サンバレー店員「なったら_?」
サンバレー店長「ハーレム状態にして、落とせ!」
サンバレー店員「アイアイサー♪」

はい。こんちゃ♪
短「んぁ?」






360 : ◆TANPanX3xc :2008/07/13(日) 18:26:22 ID:SLCB17OC
わたし、華の18だよー☆
短「・・・・」
なんか乗ってないなー☆
短「いや、、、、っつか。」
もっと乗ってよー☆
短「いや、、、、なんてか。」

361 : ◆TANPanX3xc :2008/07/13(日) 18:33:02 ID:SLCB17OC
おおっぱいみたいでしょ☆
短「別に、見たくない。」
ほらぁ☆
短「さっさとしまえ!」
・・・魅力ない?
短「そうじゃなくてw」


サンバレー店長「ダメか。」


ダメじゃwばかったれ!!!!w



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 18:39:08 ID:7qRweN00
>>320 以降は本来のいい流れですな。ずっとこうであればいいのだが、


363 : ◆TANPanX3xc :2008/07/13(日) 18:41:42 ID:SLCB17OC
わたしの短パンからは、常にふぐりが顔を覗かせているというのに・・・
閻魔「闘ってどうすんのw」



ただ、なんとなく・・・

364 :sage:2008/07/13(日) 19:18:15 ID:f4XhSOHB

   | \
   |Д`) ヘンナヒト イルケド・・マケラレナイ
   |⊂
   |


     ♪  ?
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン



   ♪    ?
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 19:18:55 ID:zO1d99PM
>>346
デル・リトモ。
東一からのスピンアウトなんだっけ?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 20:25:07 ID:MViB68Q9
MJ 8月号

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 05:13:12 ID:xL/FbTaM
ケバケバ感がすごいというから買った91

音悪いからトランスをタムラにしたらシルキーになった

ただのトランスの粗さだった

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 06:42:20 ID:Af8Vn+4W
だったら最初からタムラトランス使って自作した方が好きなように作れる上に安上がりじゃん。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 06:54:54 ID:ndddWm35
買ってないな嘘つき >367

ケバケバ感で買ったならシルキーはいらないだろ

370 : ◆TANPanX3xc :2008/07/14(月) 07:44:57 ID:+VSckJ/g
うっ
踊られていた・・・・

冬月「決まったな。」
ゲンドウ「ここは素直に負けを認めておくとしよう。。。」

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 08:14:34 ID:oiIug4kc
だから91はウェルだって、見た目は良いが中身はやっつけ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 08:14:49 ID:d568vX6e
ケバケバ感?シルキー?

どういう意味で使っているのか理解できん

もしかして信者の隠語?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 09:31:39 ID:kkCeaxS4
タムラもF2000シリーズはカットコア、タンゴも高いのはカットコア、
あのノグチですらファインメット材のはカットコア形状、
最高峰プライトロンはトロイダルコア。
ま、今時EIコアのOPTでは性能的にも音質的にも限界があるよな。



374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 10:19:17 ID:+7nB1khg
あのクラスで満足出来る奴は幸せ者よ
オーディオもやる奴もピンカらキリよの。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 10:21:15 ID:RdHXJ1gI
>>334
飾るだけならいいけど、音出したらまるっきりだめ!
まだ1、2、万のトランジスターの方がましや、電機ばかり食って外灯にもならん。
よくもまーあんなもん売るよな。
MJもあんな物よく載せるよな、まー広告だい40万貰っているから仕方ないか。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 18:58:09 ID:YMW6l0gV
相変わらずヒキコモリが多いスレだな。
仕事しろよオマエらw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:30:58 ID:VYXrrZGa
>>374
こんなところに書き込みしてるくらいだから
霧の部類か?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 21:31:12 ID:6GS0mqvV
>>376

誰にもかまってもらえんな。ゲラゲラ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 21:47:41 ID:U3RUCNlL
まずは一匹目かw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 21:50:32 ID:6GS0mqvV
し、しまった!

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 22:14:59 ID:RdHXJ1gI
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/06/09/

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 09:11:27 ID:HUoiwKuA
俺は、オーディオ専科2台持っている。

秋葉原の試聴は、はっきり言っててめだな。
A7の共振が多すぎる。
基本的に球の違いは、そんなに音に現れないという感じだった。

でも、自分で作ると非常にいいんだな!

変なお客が多いから秋葉原の長男さんはぶっきらぼうみたいだよ。

良い接客ならサンバレー!
薄利多売のサンバレー!
親切親身のサンバレー!
口上一流サンバレー!
たしかな技術のオーディオ○○
良いパーツのオーディオ○○
ぶっきらぼうのオーディオ○○
文章間違うオーディオ○○


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 09:21:22 ID:SeUt216N
論は、サンバレーはいとこにあげちゃった。
主力は○○です。

自分で勉強して内部にちょっと明るくなると
サンバレーさんは????????????
が多いんよ・・・・・。
パーツも心引かれるもの少ないし・・・・。
最近やっとジェンセンでしょ。
きっとエイフルさんから引いてるのでしょう・・・・。
コスト面でつかえないパーツが多いんじゃないの?
って気がします。

でもって最近気になるのは
山本音響さんの45キットです。
こりゃ良いパーツのオンパレードだよ。

サンバレーさんのお客さんってわかる人も
いらっしゃるようですが、奇妙なことをおっしゃる方も多いですね。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 14:51:59 ID:gWmmgIlM
山本と専科はパーツがすごいね

口先三寸とは

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:38:16 ID:8G9hm7L+
パーツもすごいが価格もそれに比例しているね・・・
数が少ないから出来る芸当だね

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 18:25:10 ID:KBQEc50/
>>383
山本音狂にも変な商品あるけどなw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:13:49 ID:SeUt216N
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7 出荷台数こそがバロメータかいな?
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     何かもう必死でしょ?
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /       最近の大橋
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:26:02 ID:GqKQGPYi
>よく言うじゃないですか、「出来の悪い子供ほど可愛い」って。

解った!それで見てる方が恥ずかしくなるほど産婆製品を褒めちぎる訳か。



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 20:36:55 ID:NwaZX3qQ
ここで騒がれるだけ何かしら良い物作ってるんだね。悪いのもいくつか有るのだろうけど

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 09:25:49 ID:UuLAcGSE
大橋さん自身楽器をやる人だから、演奏家としての観点は音作りに入ってるよ。
楽器をやらない人には「オーディオも楽器だ」という考え方はピンと来ないかも
しれないけど。低級部品を投入してもよく鳴るアンプやスピーカを実現できる
ことを実証してくれたオーディオ界の救世主です。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 09:26:52 ID:Y0ufh8fZ
今マッキンの古い石アンプを使ってるけど、SV-275を考慮中です。
フェアなどでもこの機種は聞き逃しているのですが、どなたかこれ持ってるとかじっくり聴いた
とかいう方がいらっしゃったら、どんな傾向の音か教えていただけませんか?


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 10:34:03 ID:Rijm02cN
専科のKT88プッシュプールのほうがいいよ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 11:37:52 ID:Uhh+snb0
マッキン使っていて、マッキンの音が気に入っていて、
MC-275が気になるなら、無理してでもMC-275を買うべきだよ。
サンバはサンバ、マッキンの代わりにはならないよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 12:38:45 ID:ppiD7rIX
SV-275はMC-275にソックリな音がするよ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 12:55:27 ID:Y0ufh8fZ
>>391
マッキンMC275の忠実なオマージュにしてオリジナルを遥かに凌駕する怒涛のトルクと解像度
そして無類の静粛性に空気感すべてが最高の音楽のための最高の演出を醸し出します。時々音楽の切れ間に
現われる電源トランスの「う・な・り」。ああいま家にいたのかと意識をアリーナから現実へ引き戻してくれます。
これも最高のレシピの隠し味。いつも言ってるように「検事の耳」ではなく「弁護士の耳」を持ち大らかな
気持ちで向かい入れてやればオーナーのために最高の仕事をしてくれる忠実な下部です。いや人生最良の友
と言っていいでしょう。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 14:32:01 ID:UuLAcGSE
自作自演の信者ハケーン

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 17:15:45 ID:i/JfqhZi
釣られたな。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 19:24:40 ID:UuLAcGSE
産婆のアンプってP-K分割とか理解して設計してるのかな?
そうならまんざら捨てたものじゃないかもね。トランスとかの
機構部品が安物なのは勘弁して欲しいけど。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:17:09 ID:mP36UYuK
全部同じではないだろう。設計者が違うから

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:22:04 ID:DuCk+wsW
400

401 :298:2008/07/16(水) 22:24:12 ID:g+0zyVl2
明らかにID:Y0ufh8fZが信者でないことと、ID:UuLAcGSEの立ち位置も微妙な件


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:56:28 ID:ppiD7rIX
ID:UuLAcGSEは明らかに信者じゃないぞ。
日本語が不自由みたいだがw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 03:54:03 ID:R+OsbCrF
ここの使ってると恥ずかしい

貧乏だから本物買えない

貧乏だから他のキット買えない

うつ病かも知れないから対面販売怖い



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 04:00:22 ID:R+OsbCrF
あそこは使うな

だいぶ利用して切った
中国も一度だけで製造バラバラ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 09:59:58 ID:GhxGlewO
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  大橋さんさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  言葉に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 誠実な商売したことのない人間が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \そう、「ウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 10:38:03 ID:CnbYVyuc
>404
切ったじゃなくて切られたじゃないの?
クレーマー君

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 11:13:30 ID:ovyHnDdd
今日の日記のオールトランス結合mini91Bは良さそうですね。
ソフトンで50,300B,205Dが挿せるトランス結合アンプを聞かせてもらって
大変良い音だったので夏休みに作ろうと思っていた所でした。
http://www.icl.co.jp/audio/50s/50s.htm
mini91Bはトランスが橋本製との事ですのでソフトン以上の音質が期待できますね。
なんたってトランス結合アンプはトランスが命。
計画変更、mini91Bの予約開始を待つ事にします。ソフトンなんかに手を出さずに良かった。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 14:29:05 ID:R+OsbCrF
でも出力トランスは無名の悲しさ

ヤスモンだから段間のちっちゃなトランスだけ

91もそう 大事なところは機械のガラ巻き

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 14:45:35 ID:CnbYVyuc
ハシモトが無名??有名とは言わないまでも無名と言うにはチトかわいそうではないか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 15:25:10 ID:GhxGlewO
トランス結合って音の解像度が若干低下するから素で非常に
解像度の高い回路の段間にトランス入れて欲しい。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 15:29:11 ID:WckqP+1Z
>>404
>あそこは使うな
>
>だいぶ利用して切った
>中国も一度だけで製造バラバラ

何人ですか?
日本語でお願いします。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 22:13:00 ID:HMPF2PFf
>何人ですか?
一人ぼっちですww

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 22:40:23 ID:xGhEyg0z
>>410
>トランス結合って音の解像度が若干低下するから素で非常に
>解像度の高い回路の段間にトランス入れて欲しい。

あほな事を
それは違うぞ、全部が相とは言わないけれど何を根拠に??
トランスだから信号の伝達率が悪いなどと言う先入観は捨てた方が良いぞ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 22:41:48 ID:l3VKsU4f
>>409
いや、段間トランスが橋本でも OPT は橋本なんかじゃない無名、と
言いたいんじゃないだろうか。
アンチの日本語は難解だ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:23:23 ID:k5bkKer2
OPTがハシモトではない??
何処に書いてあるの???

確かにアンチの日本語読解力は怪しい

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:37:34 ID:T2aCK9FP
で、産婆のなかで出来が良いのはどの機種なわけ?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 05:37:26 ID:9EeH9a8D
ないかも 繋ぎで使うにはいい

ならえれきっとのほうがいいけどね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 08:05:47 ID:T2aCK9FP
マジデスカ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 11:22:36 ID:sLjXfKji
一つ悪いからと言って全部が悪いとは・・・そういうやつはただのお題目唱えのアンチ
本当の意味でのアンチではない・・要するに野次馬

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 11:41:14 ID:3h+fW5en
全ての製品を本気で設計しても今一つ精彩を欠く製品の一つや
二つは、出るだろう。でも明らかにチャチな製品が、これほど
多いのは気合入れて良いものを作ろうとしていないからだろう。
ここのキットが良いと思ってるのは、他を知らない初心者だけだろう。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 12:01:48 ID:VlUzJhUS
どれのどこがどんな風に良くないのか言わないと
ただの誹謗中傷じゃないですか?
他のメーカーと比べた場合は価格も考慮しないとね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 12:08:50 ID:z37haQVP
ではkitLS3/5aについて一言...

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 12:49:03 ID:3h+fW5en
>>421
そんなカッカしなさんな。良いものは良い。悪いものは悪い。
それだけの話じゃないか。さわらぬ信者にたたりなしって感じだな。
ああ怖w

大手メーカでは、回路で音を決めるんだよ。ガレージメーカ
の真空管アンプでは、部品で音が決まるのだよ。低級部品で
良い音?寝言は寝て言えって感じ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 12:54:28 ID:Q1hhFWHH
何が良くて何が悪いのか言ってみ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 13:02:22 ID:C8O+Voge
>421
って、そんなにカッカしてるように見えないけど...。

>423 のほうが、くどいけどね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 13:07:49 ID:/bLFPEv4
具体的なことが言えない>423、カコワルイ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 13:17:23 ID:sLjXfKji
低級部品=悪い音 と言う発想自体貧困だね。定数をうまく合わせれば安い部品でもいい音は出せる。
と言うより 高級部品=ビンテージ と言う頭しかないんだろうね
 ビンテージ=手に入りにくい=量産に全くむかない=選択できない

何をもって高級部品というのか?? 書いてみ >423

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 14:12:13 ID:3h+fW5en
そういうお前らこそ産婆カーのアンプは、何故音がいいのか
説明できないだろ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 14:32:42 ID:JImQQOKJ
でもな、安物トランスで良い音がした事はないな。
高いのに良くないトランスはあるかもしれんが、
安物なのに良いってのはないな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 14:34:41 ID:C8O+Voge
>>428
>そういうお前らこそ産婆カーのアンプは、何故音がいいのか
>説明できないだろ。

誰も良いと言ってないけど?

質問に質問返しって。お前さん、女・子供かいな?

そんなカッカしなさんな。ってw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 16:20:03 ID:sLjXfKji
高くない=良くない
高い=良い物がある
つまり最低限価格が高くないと良い物ではない・・・

と言うことは安い価格で供給している産婆には良い物が絶対にないとなるな
安くても良いと言うことではなくその価格の中では良いと思っていたのだが・・

少なくとも商品によっては同じ価格帯に比較して他社に良い物がないと言うことは十分言えそうだけどね。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 17:16:45 ID:3h+fW5en
中国製安物真空管放大器といい勝負してるのは認めよう。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 17:21:47 ID:JImQQOKJ
良いとするレベルにもよるが、
タムラやタンゴの高級OPTを使ったことがある人なら実感できると思うが、
このクラスを良いの基準とすると、安くてもこの基準に達してたOPTは
俺の経験ではないな。
このクラス以下のOPTは音に品が無いんだよな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 17:22:23 ID:8RLna0/n
オレはサンバ製品持ってないからどうなのか非常に興味ある。
しかしここでだれも具体的に評価していないから
結局フィルターかかってる日記を参考にするしかない。
だから持ってないわけだ。
所有しているなら生の意見を聞いてみたい物だ。(具体的に)


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 17:29:39 ID:yEdHhkM3
値段なりの音だよ。
10万が11万くらいの音にはなるかもしれんが、
10万がさすがに30万の音にはならんでしょ。
そんなことができるなら、誰も高い部品は使わないよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 17:30:00 ID:JImQQOKJ
サンバ、専科、サンオーディオ、3社300Bシングルアンプ聞き比べ試聴会
なんて血の雨が降りそうで面白そ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 17:33:25 ID:lR+j5FeH
その中に91と喜多男作をまぜるとなおヨロシ
もちろんブラインドで

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 17:46:15 ID:3h+fW5en
中国製と比べるなんて誹謗中傷にも程があると言われると
思ったが誰も反論しない。ってことは、中国製と比べて
高C/Pだと思って買ってるのか。それじゃあな…

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 17:50:32 ID:3h+fW5en
ここのパワーアンプは、トランスがチャチで安心して使えない。
プリは、発熱で壊れそう。マランツ7のコピーも基板が小さすぎて
ストレー容量が無視できそうにないから手が出ないわな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 19:29:18 ID:C8O+Voge
>>434
>所有しているなら生の意見を聞いてみたい物だ。(具体的に)

だよな。俺も産婆持ってない。

カタログや数値でなく、
持ってる、持ってた型名を晒して、
最高だ、糞だって語ってもらえないか?

しかし、あんまり語ってくれないんだよな。
どっちも。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 20:21:10 ID:Ihb2Ty7v
最高でも糞でもないから語らないだけ。
そんな事も分からんのか。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 20:41:49 ID:ADYyZ1KH
事実を述べても信者、アンチ双方から袋叩きに会うからね
世の中100点か0点か、というもんじゃないんだよ

それにしてもいつからタンゴのトランスは高級品になってしまったんだね
初ラやラ製に頻繁に登場していたんだけどね
どうみてもお子様の電子工作のイメージが強いんだよね

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 20:52:06 ID:P4ytIf1g
>422
>ではkitLS3/5aについて一言...
俺知らなかったんだけど、MJの今月号にLS3/5Aの復刻版が載っていた。
サンバのこの名前はやっぱり良くないと思うのだが。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 20:57:38 ID:2wbLdAHM
あのLS厨は今頃どうしているのかな?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:30:22 ID:iXwpx4eP
同じ抵抗値なら5W型より10W型のほうが熱をもたず安心ですね。
なのでアンプに詳しく精通している方は当然サンバアンプに疑問を
持つでしょうね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:31:35 ID:/bLFPEv4
100点でなくても0点でなくてもよいので、せめて、あの日記に書かれていることと比較して
どうだったかをおしえてくれまいか。
まさにあのとおりなのか、それほどでもないのか、あれ以上に素晴らしいのか、大嘘なのか。
人柱みたいで申し訳ないが、そのへんについて冷静な話をききたい。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:44:16 ID:XfhEzRKx
>>441
>最高でも糞でもないから語らないだけ。

結局、聴いたことがない奴らが脳内で語ってたんですね。わかります。

>そんな事も分からんのか。

じゃあ、最初から聴いたことありませんと素直に言えよ。
んで、持っている奴はここにおらんということでいいのか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:58:46 ID:6sLP7LQh
>同じ抵抗値なら5W型より10W型のほうが熱をもたず安心ですね。

発熱量は同じだろ?
大きさが違えば表面温度は違うだろうけど・・・

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:13:56 ID:lQif2uw2
もの作りの素晴らしさを ひとりでも多くの方に!

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:17:39 ID:XCLk4vwt
まあ、ここしばらくのカキコで、誰もサンバレ製品持ってなくて語ってるというのはよく分かるなww

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:17:39 ID:fW9RqJSa
もの作りが目的なら、エレキットは如何?
あるいは雑誌の記事を頼りに自分で部品集めるとか?
田舎でも通販でほとんどの部品は入手可能だよ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:55:19 ID:ZeAcJe3Z
タンゴとSELは昔から全然格が違う。

タンゴは音響用、SELは汎用。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:55:39 ID:W4taTYue
知り合いの知り合いに頼まれて300Bシングルを作ってあげたことはあるよ
低音が物足りなかったけどエージングせずに聞いただけだから
正確な評価はできん

エレキットはすぐに出来上がるから面白くない
あの値段にしてはいいと思う

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:57:29 ID:M4m0DcjX
今度は丹後信者の登場か


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:57:51 ID:XfhEzRKx
>>450
>まあ、ここしばらくのカキコで、誰もサンバレ製品持ってなくて語ってるというのはよく分かるなww

ほんと、そう。

>>441
>最高でも糞でもないから語らないだけ。

そりゃあ聴いてなけりゃ、語れんわな。

ほんと、誰か製品名を挙げて、素直な感想を語ってくだせ〜え。



456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 02:26:29 ID:qpgGRFSB
SV 91というの
コンプレッサかリミッターで頭を潰した 頭を押さえつけたようなオト

フォトセルの微少信号を増幅するんじゃないから310 一段でやればいいのに二段にしてオリジナルにないNFBを掛けすぎ
トランスもいくない

キットなら専科かP&とか完成品ならいろいろなところのあるから一生使いたいならそれらから探すのがいいと思った

他のしらないけど

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 03:14:56 ID:mDjFzePL
基本的にうぇるの商品外せば良い物があると思うが

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 07:15:00 ID:BLsatq4c
>>457

うぇるって何?
うぇるの商品ってどれ?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 10:32:18 ID:GhhiXSAg
能率の高いホーンSP使っているがプリのボリウム12時ぐらい上げても
量感も何もないOUTプットのトランスがお粗末だからだよ。
電源トランスだけは大きいが845を灯すだけの為で電気だけ食うのよ
買う前に聴いてみろ!サンバレーもウエルカムも俺は要らん。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 10:37:05 ID:AzQrTRNG
アドバンスのトランスって、どこ製なんでしょうか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 11:58:44 ID:jxtr2YBs
>能率の高いホーンSP使っているがプリのボリウム12時ぐらい上げても
量感も何もないOUTプットのトランスがお粗末だからだよ。

能率の高いホーンで12時まで上げて聞けるって・・・爆音になって聞く以前と思うが
そんな環境で聞ける人ってあなたはいったい・・・

それが出来ると言うことは途中にATTいれるかメインアンプのVR絞るしかない、問題はそれではないのかい?

いかんよわかるような嘘書いちゃ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 12:30:12 ID:nzcIfc9w
ものづくりの歓びをひとりでも多くの人に

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 13:45:38 ID:GhhiXSAg
>>462
だったらエレキット買ってろ。そのほうが後悔しない。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 20:34:58 ID:fEdQSJ1K
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
           〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 21:34:02 ID:nzcIfc9w
>>464
だよなww

ものづくりの歓びをひとりでも多くの人に

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 21:55:25 ID:GhhiXSAg
産婆のキット買って音が悪くて手の施しようがなくて
どうするの?罰当たりな業者だよな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 22:13:10 ID:SbbNEfYr
エレキットで満足できるような香具師にアンチやる資格は無い!
出直して来い!

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 22:17:20 ID:CMs1Qlk2
確かエレキットの現行品は全てプリント基板だよな
産婆のキットもSV-16K等一部の例外を除けばプリント基板だよな

プリント基板のキット作っても「ものづくりの歓び」はわからんだろうな


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 22:33:01 ID:1CPf7igV
>>463におおむね同感。
産婆のVP-mini88を持っているけど、値段相応だった。
安物の割には良いと思うけど、決してそれ以上ではない。
特定の条件下でトランスがうなるし、出力も伸びず、クリップする。
VP-mini88がマニアのサブ機というのは誇大広告。
むしろエレキットのTU-870の超三改造のほうが我が家でサブ機として活躍
している。
天守の良くないところは何でも「うちが最高」的言い方をするところ。
宗教と言われる所以。
試聴会に参加したことあるが、納得出来る音(AMP)はなかった。
300B系は全滅と言って良い。音が死んでいた。直熱管の抜けの良さもないし、
輪郭がぼやけている。
でも、天守のトークに皆さん(年配の方が多い)感激して頷いているんだよね。
「うん、300Bって、確かにいい音だなあ」って。霊感商法的と感じた。
はっきり言うと、東一のビタミンQを進めている時点で天守は音痴だと思う。
東一のビタミンQを使ったことがあるがこれは酷い。
低域が少し伸びるかもしれないけれど全般に音が曇る。
それを知って推薦するなら罪と思うけど、あれが良いというのなら音痴だ。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 22:39:15 ID:ixPuVXXJ
>>469
超三結アンプがキットも完成品もほとんど製品化されていないのはなぜ?
他の意見には異論は無いが、超三結アンプ信仰がひっかかる

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 22:46:29 ID:G1iUgtsS
>特定の条件下でトランスがうなるし

専科のアンプでも条件次第でトランスが唸ることがあるらしい
(例:50Hz地域で夜間等電圧が高めの場合)
特定の条件がどんなのか具体的に示して欲しい


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 22:50:10 ID:W/08HxFG
正誤表
【誤】東一のビタミンQを進めている
【正】東一のビタミンQを勧めている

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 23:02:35 ID:mDjFzePL
>VP-mini88がマニアのサブ機というのは誇大広告。

トライの頃も含めてロットが28回目という事実は誇大広告ではなかろう。
値段なりとは思うけど

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 23:03:24 ID:8ih5qaE6
>>469
>天守の良くないところは何でも「うちが最高」的言い方をするところ。
>宗教と言われる所以。

そこを突っ込まれてもねえ。
「正直、うちのアンプは音が悪いです」って言ってる店があったら
知りたいよ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 23:08:14 ID:2I58FN+Q
>産婆のVP-mini88を持っているけど、値段相応だった。
>安物の割には良いと思うけど、決してそれ以上ではない。

特に不満は無いけど、何か批判をしたほうが"通"っぽいよね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 23:14:32 ID:WpQjnhe9
うちのVP-mini88のトランス(カバー)は
部屋の石油ファンヒーターの電磁ポンプが作動すると
激しく唸ります。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 23:24:11 ID:5n0SMYWh
>>476
電磁ポンプのノイズ拾ってるのね

エレキットの方がノイズには強いみたいよ
音はともかくとして・・・

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 23:28:36 ID:TUSfr9+/
ノイズに弱いトランスで音がよいわけがない。
つか、悪い。

信者が逆上するだろうが、産婆のアンプは音が悪いから叩かれるんだよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 23:34:19 ID:4hGzz2VU
>ノイズに弱いトランスで音がよいわけがない。
>つか、悪い。

俺の持ってる専科の2A3シングルは音はいいけどノイズを拾いやすいのだけど?


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 23:48:24 ID:nVS5xL7w
864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:27:02 ID:IJIqiA0U
トランスはケースに入ってないほうが音がいいらしいね。
名前は出せないけどある専門家が磁界云々とか言ってた。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 23:52:00 ID:K30OpsQU
荒らしの得意技、信者 としての位置づけ攻撃

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 23:53:51 ID:ZHE19HID
すぐに 信者 とか お布施 とか 言い出すのはいい加減にしてほしい

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 05:19:09 ID:zGE4ZdR0
売れている分だけ叩かれる。
キットだから作り手の技術は無視
逆に何処の商品が良いのかおしえてほしい

サンAも専科も買ったが何処のアンプも同一条件でノイズには弱かった
専科が良いと言うが・・ではどれが良い??

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 06:10:26 ID:7jYnSKSz
(´・ω・`)知らんがな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 06:29:16 ID:gIu052US
アンチは天守や信者を叩くのは得意だが
迷える子羊たちを正しい方向へ導く能力は無い
いや、アンチ自身が自ら進むべき方向を見失っている
だから天守や信者を叩くのだろう

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 06:48:29 ID:oqBaLPSQ
現在の家庭の電源は、波形が乱れ、ノイズだらけだから
昔の名機でもノイズが出たりトランスが唸ったりして
使い物にならない可能性が高い

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 06:54:08 ID:CcKWot7H
MT GT ST管の混在はタマの展覧会のようで面白くない。
出力管には必ず相棒になる整流管がある。整流管の無い真空管アンプは間抜けに見えるよ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 08:10:02 ID:8SV+0rGN
>産婆のキットもSV-16K等一部の例外を除けばプリント基板だよな

逆だろう一部の例外がプリント基板ではないか??
基板の物を上げると
VPシリーズ ただしこれは元々トライオード製
3488SE 3000SE これもトライオード
722 SV-6 SV-501 これはアドバンス

産婆オリジナルで基板は少ないと思うが

もしかしてみんな産婆を叩いているが、純粋な産婆オリジナルは叩けてない?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 09:00:19 ID:EQYcraoo
エアータイトATM-1は気に入って今、4台ある他にも
211sとVT-62s使っているけど、VT-62sなんか片CHn3wしか
パワー取ってないけどSV-2の845よりず太い音で繊細感も出る。
845は初めて使う球だから期待したんだけど........
正直がっかりした、価格が安いからでは....音の世界じゃ通用しないと思うけど。

>>479
直流点火すりゃいいだろw
ってか2A3は、そんなものだw

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 09:35:48 ID:8enhL66H
そうね、正直大した音じゃない。でもエアータイト何台も持ってるような人が相手にするような
メーカーじゃそもそもないんだから。
6BQ5PPとか2A3シングルあたりがおいしいところだと思うよ。比較的親切な作りで作りやすくて
貧乏なトーシロでもアンプ作った、って思えるじゃん。俺なんてそれで満足よ。所詮キットだ。
お金持ちで耳のいいじいさんたちはよそへ行けってこった。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 10:53:54 ID:+ZaGnE6L
>>489
>価格が安いからでは....音の世界じゃ通用しないと思うけど。

価格差が2倍もあるアンプを同じ土俵で比べるなよ。
845も50万円クラスを買えばいいのに。
所詮はキット。安物買って失敗したと思うなら、自分の責任。

>>>479
>直流点火すりゃいいだろw
>ってか2A3は、そんなものだw

>479は、>478の「ノイズに弱いトランスで音がよいわけがない。」って
意見に、「専科の2A3シングルは音はいいけどノイズを拾いやすい」
=ノイズに弱いことと音の善し悪しとは無関係、
っていうやり取りでしょ。ノイズ対策を聞いてるわけじゃない。

なんかアンチは日本語が弱いのが多いな。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 10:59:10 ID:8SV+0rGN
思いつきで適当に書いてるから日本語が弱いだけでなく全てが適当なんだと思う

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 20:51:21 ID:dC0fOoje
天守直々の納品とセッティングをお願いするとどれ位取られるのかな?
日記での宣伝の協力として割り引きでも有るかもしれないな w



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 00:06:32 ID:MngJXOUc
そこそこでオクにながせるかもの試し飼い

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 00:16:52 ID:DCUxT40M
ホテルサンバレー那須

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 07:44:47 ID:GeT2keid
アンチもついにネタ切れか?
信者は最初からネタがない?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 10:08:48 ID:/hBhqNuz
今、後悔してる!
ボロAMPサンバカー死ねー
作って後悔サンバカー
聴いて後悔サンバカー

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 10:45:40 ID:Ri2X3sLV
>>489さん
はは、そんな事いってはいけませんよ。
美味い物食べた事の無い人間に美味しい食べ物の話しても解かりませんよ。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 10:53:22 ID:PQ3n8hLX
じゃあ、なんでおまえはわざわざ不味い定食屋のスレを見にきてるの?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 12:16:48 ID:xUlp136V
>>497
何を買ったの?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 13:05:23 ID:EiHYZoF/
何も買って無くて適当に書いてるだけだから無駄なつっこみです。
後悔したって書くならちゃんと機種書くだろ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 13:37:54 ID:IxbBDEsz
>487
浅野先生乙

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 13:57:35 ID:Ri2X3sLV
http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?day=20070730
オーディオは、熱くなって近視眼的になったら負けw

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 17:54:47 ID:Qd0Yw7Pi
>>488純粋な産婆オリジナル
なんて無いんじゃない?
手敗戦のキットはウェルカムの設計じゃないの?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 19:24:43 ID:mm7jhop1
はっきり言って天守に設計能力は無い。丸投げして出来たアンプの
パーツ交換で音作りするだけ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 21:39:50 ID:7OfIc4o4
買ってもいない、聴いてもいない
そんなあんちバッカだなww

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 21:40:57 ID:Ri2X3sLV
>>505
東一のビタQに交換だろw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 23:04:22 ID:Z70DED37
jansenじゃないの?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 23:11:33 ID:/hBhqNuz
その昔、トヨタ自動車販売とトヨタ自動車工業が合併して今の
トヨタ自動車になった。合併前のトヨタ自動車販売は、絶対に達成
出来ないノルマを押し付けて営業マン残酷物語を地で行くような会社
だった。でも大企業は、何かと世間から厳しい目で見られる。営業マン
イジメが企業イメージの足を引っ張るようになってきて自販と自工が合併し
合併後は、月に1台車売ってれば首がつながる。勿論、1台しか売れないと
会社に居辛いだろうけどね。今のキット屋って何か昔のトヨタ自動車販売
みたいで、とにかく売りまくることが全てに優先しているみたいだな。

サンバレーって、そもそも豊田自動織機の従業員向けの物品等の販売店
らしいじゃない。関東では、よく昔からジョークを言います。会社の
敷地内に浴場や売店や遊戯施設を作って従業員に払った賃金を回収
したらいい。ついでに敷地内に寮も建てて囲い込んじゃえばいいってね。
勿論、冗談です。誰もやらない。でもそれに近いことをやってるのが
サンバレーでしょ。まあ抜け目は無いね。

PCL86のシングルアンプならまず問題ないんじゃない。
コンデンサや抵抗なら自分で替えればいいし。

6V6のシングルアンプまでなら多分、問題ないんじゃないの。

あと、オーディオシステムセレクタは、アンプじゃないから問題ないんじゃない。

昔6V6シングルに後からホッドフォン端子つけたらパッとしない音だった。
6L6GCのUL接続のシングルアンプにヘッドフォン端子つけたら非常に
良い音だったのを覚えている。キット屋さんには、頑張ってもらって
ヘッドフォン端子付きの6L6GCのUL接続のシングルアンプを出して欲しいな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 23:17:46 ID:xUlp136V
           ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
           〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ超アホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 02:01:03 ID:XhHACNyL
>497と>509は、何がどうなったらつながるんだ??

LS厨以来、よく分からんやつが増えてきたなあ…。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 06:30:27 ID:uYxHRpmv
だから買ってないんだって

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 07:19:39 ID:HxRzBlt9
樽スピーカーのユニット付きは音どうですか?
値段的には合致ですがどんな音します?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 07:28:33 ID:8A4FV/Ej
あのアンプのここが悪いとか、回路的に問題があるとかそういう話し以外はまず買ってないやつの愉快犯だね。
音の云々なんてのは人次第・・・

そこにもってきて買っていない証拠がいくつも

>398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 19:24:40 ID:UuLAcGSE
産婆のアンプってP-K分割とか理解して設計してるのかな?
 産婆のアンプに P-K分割は無い

>445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:30:22 ID:iXwpx4eP
同じ抵抗値なら5W型より10W型のほうが熱をもたず安心ですね。

  どのアンプの事かな?? 5Wパラで使用してるアンプはあるが?

>459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 10:32:18 ID:GhhiXSAg
能率の高いホーンSP使っているがプリのボリウム12時ぐらい上げても
量感も何もないOUTプットのトランスがお粗末だからだよ。

 能率の高いホーンで12時まで上げられるアンプってみてみたい物だ。16Kならわかるがそれなら当たり前

結論
 うそつきばかりでまともなことは一つも書かれてない




515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 08:22:09 ID:BVoBZd8V
>>511
>>497と>509は、何がどうなったらつながるんだ??
>
>LS厨以来、よく分からんやつが増えてきたなあ…。

解説します。
トヨタ云々言ってる椰子は、トヨタ系下請け会社に派遣され、
ロッカーに自分の作業着が無かったので怒っているのです。
しかし、本当に辞めて欲しかったのは
>509 といっしょに働いていた同僚達なのです。
自己中で粘着でキモイからです。そりゃそうでしょう。

もちろん、LS厨もトヨタ系下請けで今も派遣されています。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 08:57:51 ID:ccY6ZXaQ
あまり経験が多いわけではないが、2A3シングルについてはサンオーディオには負ける。
低音の量感にトランスの差が出てしまう。デザインはサンバレーの方が好きだけど。
でも7万しないと思うと立派なもんだ。エレキットよりは明らかにいいしね。
同価格帯の石のアンプだとあんまりろくなのがないんだよね。トライオードの Future
2000だっけ?あれはよかったな。あれと比べると三極管シングルは厳しい。でも、
大手メーカーのその辺の値段のプリメインだったら、サンバレーの方が好きな人が
いても不思議はないレベルだと思う。もっともそれは他のメーカーのキットでも言える
ことかな。このくらいの値段の球アンプって適当なところで高音を丸めてるから、
刺激が少なくて気持いい音に聞こえるかも知れない。

>>513
低音出ない。オーディオ用じゃない。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 19:51:47 ID:C1w6CKu2
前々からパーマロイ積んだプリって興味あって、
SV-310ほしいな〜って思ってたんだけど、
いつの間にか、なくなっちゃったみたいですね。

実際、SV-310ってどうですか、所有者の方?

日記ではWE310Aの7.5Vヒータ版を出すって
書いてあったけど、これ押さえた方がいいでしょうか。
最後みたいだし。

同価格帯で同タイプのプリって他社ではないですよね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 20:11:19 ID:+FzBSw9f
91B でもそうだけど、ヒーターは12Vの定電圧なんだから、ドロップ抵抗外して配線
ちょっと変えれば 6C6 が使えるよね。それで充分じゃないかって気はする。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 02:04:03 ID:rPZMN6ob
>>513
あの値段からすとokだと思うよ。
一組買っておいて損はないかと思う。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 07:53:28 ID:drh33mWL
ドロップ抵抗だけ外す、と簡単には行かないので要注意

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 11:40:26 ID:+rgIbsPs
>>517
さすがはお客様。お目が高いですね。このプリは
超純粋のミネラルウォーターを飲むような透明感
があります。私の友人は、このプリを導入して
マッキンの最新トランジスタプリを手放すと
言い出しましたので思いとどまらせるのに苦労しました。
まあこれがあれば後は何も要らないのは動かしがたい
事実ですけどね。マニア垂涎の逸品です。どうか
お見逃しなきように。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 11:49:12 ID:9kEA7ebr
秋葉原には店出さないよ 他の店のいいのとすぐに比較されて得意な囲い込み商法が使えないから

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 12:30:13 ID:+rgIbsPs
お客様。私どもは、我が国のオーディオを育み最新情報を発信してきた
秋葉原を無視しているわけでは決してありません。ただ情報化時代の今
敢えて秋葉原に出店しなくても商売は、可能ですから日本の中心地とも言える
刈谷市から全世界へ熱いメッセージを発信させていただいております。
勿論、損保会館でのフェア等での視聴を通して関東地方にお住まいの
方々にも弊社の優れた製品群の音に触れる機会を一回でも多く提供
させていただいております。NY5番街に店舗を持つことでコストを
価格に転嫁するマークレビンソンのような商法は、私どものような
誠実な業者には、いたしかねます。日本のマークレビンソンいや
その上の存在として、これからも日々精進してまいる所存でございます。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 15:20:54 ID:XrQUMwWN
今度はほめ殺しみたいなのが出てきたな。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 15:55:07 ID:+rgIbsPs
私どもの製品は、レクサスみたいなものです。世界の最高級ブランドです。
レクサスではなくメルセデスに乗り続ける方もいらっしゃることは存じています。
確かにデザインでは、今一歩という感が否めません。でも重要なのは中身。
最高級シャーシに最高級パーツ、勿論回路も最高級です。しかも最高級ブランドの
立場にあぐらをかくことなく常に取捨選択して良いものをさらに伸ばす戦略を採って
きました。一台数十万円もするガレージメーカのアンプと聴き比べてください。
ファーストインプレッションでは、パワーウエイトレシオに勝る他社に軍配が上がることも
あるかも知れません。でも聞き込むほどにシャーシ、エンジン、トランスミッションの全てに
贅を尽くした弊社製品群のバランスの良さがお分かりいただけるに違いありません。
それを可能にするのは、マーケットからの絶え間ない情報のフィードバックがあるからに
他なりません。弊社くらいの規模があって初めて出来ることです。決して独りよがりに
ならずに、お客様一人一人のお声に耳を傾け続けてきたからこそ今、弊社が市場で
最も認められ求められる存在となっているのです。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 16:38:31 ID:t2Iqdf1M
kitLS3/5aの解説求む

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 16:59:15 ID:drh33mWL
解説って???何を??
これだけ騒いでいるのに???

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 17:08:42 ID:nvFSquvz
+rgIbsPsさんの解説ですよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 17:51:00 ID:+rgIbsPs
出る杭は打たれる。

正式なプレゼンテーションは、後日、改めてさせていただきます。
ただ、これだけは言えます。あの製品は良すぎました。デザインも作りも
全てが究極。本家を圧倒的に凌駕していました。勿論、音の再現力や粒立ち
も究極のオーディオの出口だったと思います。勿論、コンプライアンスの
問題など生じるはずもありません。むしろ、こちらが同種製品の出現を危惧する
立場にあったのです。でもご安心ください。そう簡単には、真似できない仕掛けが
随所に盛り込まれていました。最高グレードの部品の供給の目処が付きしだい
近い将来さらなるグレードアップしての再臨をご期待ください。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 18:10:38 ID:Llr94Zuj
+rgIbsPs様、意図はわかるんです。ただ、ご本人が思うほどのおもしろみは・・・。

力作の割にセンスのかけらも感じさせない点がその要因でしょうか。
しかし何度もレスするお姿から、もしかして「俺、期待されてる?」
なんて、無邪気に勘違いされているのかもしれませんね。

後日、正式なプレゼンをいただけるとのこと。
楽しみにしていますよ。別の意味でですがw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:48:39 ID:29B0opsO
はやくこいこい真っ赤なEF37A!!!

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 05:40:04 ID:6/SdUo0T
>>530
本物の天守日記もこの程度のレベルだよ。口八丁手八丁の
不動産営業マンみたいだな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 08:53:05 ID:bp81SrUX
うん、今日の愛用者からの手紙も健康食品かダイエットグッズの宣伝みたいだった。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 10:51:56 ID:1eQeQKSo
天守のセリフはどうでもいい。品物が良ければそれでいい。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 12:31:27 ID:D/1wXYQG
で、品物は良いのか?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 12:49:23 ID:1eQeQKSo
>>535
それが問題だ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 13:45:42 ID:0LnrDmrT
それこそが知りたい事だ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 15:35:28 ID:4z8KpPhn
誰か書け・・・と言ったところで 良いと書けば叩かれる、嘘でもいいからでっち上げて悪いと書き込もう

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 16:29:22 ID:CgkvvGmr
>出る杭は打たれる。

「出すぎた杭は抜かれる」だったかね?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 20:27:14 ID:nezUveQ9
作る楽しみはおまけで、クラシック全般を気持ちよく聴けるのを探しています。
予算的にSV-17KとVP-mini88Mk2とTU-879Sあたりから選びたいと思ってます。
SPは能率88dBのクオードの2ウェイです。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 21:34:41 ID:8+apbVhy
少なくとも88は向かない

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:03:04 ID:gdAh/met
>>540
一度オシロで矩形波の波形を確認されることをお勧めいたします
特にTU-879Sは

また周波数特性も測ってみてください
特にVP-mini88Mk2は

SV-17Kについては信頼できる筋からは何も情報が無いのでわかりません

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 23:58:36 ID:UV2cQL+E
>>542
>一度オシロで矩形波の波形を確認されることをお勧めいたします
なんでそんな馬鹿な真似せなあかんの?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 00:17:02 ID:7/sfG7uS
>>540
残念なお知らせです。

このスレにはサンバレー製品を、冷静に分析・解説できる人はいそうもありません。

他のスレに行っても監視・粘着する輩により混乱させられてしまう可能性があります。

ご自分で試聴してみるしかないでしょう。

ご自分の耳で納得できればよろしいのではないでしょうか。



545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 00:23:16 ID:mUWa3kqU
一度、高速道路を走ってみることをお勧めします、
時速100キロ出せないかもしれません。
ハンドルがブレるかも知れません。
球ブレーキが聴かないかもしれません。

また燃費も測ってみてください、多飯食いかもしれません。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 07:55:33 ID:GEcwPXOZ
↑ んじゃあ、球やめてデジアンでも買えよ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 10:47:08 ID:cVHfb/HZ
あーた 確か101キットでお付き合いがはざまってって

PCに顧客データあるじゃん。
こういう友達商法まで使うから胡散臭い

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 10:51:49 ID:OyNIYBen
買って音に落胆したらアンプやSP追加してバイアンプにしてみてください。
それでも不満ならスーパーウーハー追加してトリアンプにすると良いかも
知れません。こんな路線で営業していくのかね?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 17:02:37 ID:6UPcumMH
車を勧めて「免許持っていません。」と言われたら
「なら、いい教習所を紹介しますよ。」と切り返すのが
トヨタ商法だ。何を言われても諦めず商品購入の方向へ
強引にでも持っていく商法だ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 17:23:18 ID:68atfHCS
>>549
>車を勧めて「免許持っていません。」と言われたら
>「なら、いい教習所を紹介しますよ。」と切り返すのが
>トヨタ商法だ。何を言われても諦めず商品購入の方向へ
>強引にでも持っていく商法だ。

えっ?至極普通だと思うけど・・・

正解は何?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 17:40:13 ID:nNcJIPio
自分が「良くできた」と思ったものを、
自信を持って人に勧める。

何かおかしいことかな〜?

ここのアンチの人達はよく分からん・・・。



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:35:26 ID:OyNIYBen
自信たっぷりに上手い話するオサーンのことを
confidence man言うのや。一流ともなれば
con artistと呼ばれる。アーティストやものな。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:48:54 ID:Kv7QuiZg
巧言令色鮮牟仁

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:53:18 ID:nNcJIPio
>>552
con artistと言う事は、
悪意を持って詐欺行為をしているという事ですね。
そして直接の被害者が居るわけですね。


そういう場合は泣き寝入りせずに消費者センター等に相談した方がよいですね。



555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:20:58 ID:KKAIFsG1
スクラップ アンド ビルド?


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:45:28 ID:6UPcumMH
90年代の初め頃、NECのパソコンにH98シリーズ(ハイレゾ機)というのがあった。
でも完全な失敗作で今ではカタログ上からも消滅している。つまりなかったことに
なっている。「スクラップアンドビルド」って言葉も下手をすると「なかったことに
したい」と言ってるようにも聞こえるなあ。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:16:03 ID:XBMCxnHd
H98シリーズはまだ当たりの方だろう。
大コケはPC-100。
アルト風の縦長Bitマップディスプレーにワープロ(一太郎の原型)、通信環境ソフト標準装備。
日本版Macを狙ったんだがOS不出来(Win 2.11だったかな)で大コケ。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:24:06 ID:yxx0p1Od
PC板逝け

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:39:07 ID:KMbvNNqV
>>557
MS-DOS。一説によれば、京セラ製。
一方、PC-9801(初代)はN88-BASIC

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 09:38:58 ID:r60eeYbo
self confidenceの方が近いと思うが

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 09:51:20 ID:HsHjuuNv
http://employment.en-japan.com/print/pop_work_print.cfm?desc=y&_pp_=WorkID%3D132081|ru%3D6|FrameNo%3D1

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 09:54:54 ID:nwlWcGhG
紹介予定派遣
※最長6ヶ月間の派遣期間終了後、派遣先企業と本人双方の同意が得られた場合、正社員雇用されます。

なんだかなー。派遣途中で適性不可で追い出される人とか居るかもなw。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 11:37:53 ID:UGpkq5t7
最近は見た目まともでもおかしなやつが多いから奈・・・
当たり前のことだろう。

まずはそこから試すのが最近の常識

それに派遣会社の求人だろ、有る意味追い出されることもあるくらいの人間ならそれもあり。
当然のこと

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 11:51:58 ID:GEDs9ZIa
つーか、試用期間六ヶ月は長過ぎ。
最初から正規登用なんて考えてないだろコレ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 14:09:11 ID:UGpkq5t7
いや、今までは3ヶ月だが派遣会社からその出先の会社の正社員となると長くない。
ましてや管理職としての採用だから、ぺーぺーを雇うのとは意味が違う。
良く読めば・・・・

非常識野郎

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:04:14 ID:nwlWcGhG
> 非常識野郎

これは余分だったな。
何事にも冷静なレスが美しいのだよw。

567 :キリ番ゲッター:2008/07/26(土) 15:09:00 ID:Vrfpp1IR
567GET!!

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:22:56 ID:mPVPiC+F
コピー商法、丸投げ、かっぱらい風な横這い。店主のいい逃れにもなるほどという面がある。
D坊にも三分の理はあるからのう。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:51:45 ID:HsHjuuNv
OEMの供給元がサンバレーのロゴだけ消してサンバレーに無断でキットや完成品を
販売したらサンバレーは、激怒するだろうな。法的手段にも打って出るかもな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 16:06:27 ID:/gcztJBN
アンプはつくらない。アンプのある人生をつくっている。by SUNVALLEY

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 16:31:53 ID:6Kzoj09s
>478,483

アンプのノイズ耐性は実装でかなり変わる。
タンゴや橋本、タムラのトランスでは少なくとも飛びつきのノイズは拾わない。
ここらのトランス使ってて、ノイズ拾うようなら一度組み方を見直した方が良いよ。

トランスに限らず、安物の中国産その他のパーツでは、パーツ自体がノイズ発生源になっていることが多々ある。

産婆の音の透明感のないざわざわした感じは、もろに品質が出ているよ。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 16:58:13 ID:56Vejy5Y
>>571
>産婆の音の透明感のないざわざわした感じは、もろに品質が出ているよ。

具体的にはどのアンプ?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 17:38:03 ID:dRIl2eeP
>>569
>OEMの供給元がサンバレーのロゴだけ消してサンバレーに無断でキットや完成品を
>販売したらサンバレーは、激怒するだろうな。法的手段にも打って出るかもな。

通常の状況では、何のメリットもないから、そもそもしない。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 17:56:18 ID:GT2duMsg
なぜ具体的機種名をあげて言わないかな?
参考にならないよ。
なぜ?
想像で言ってるから?
同じように感じてる人も多いはず。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 17:56:31 ID:HsHjuuNv
自ら部品のレイアウトやアースの取り方を変えながら何度も試作して叩き上げて欲しいなあ。
キャッチボールは、いいからさ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:12:38 ID:/gcztJBN
そういえば、ここの商品は、S/Nを明らかにしてないね。
そりゃあ組み方によっても変わってくるだろうけど
参考のために出して欲しいデータだよな。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:25:53 ID:HsHjuuNv
http://wanko.cside8.com/FBBS/cyclamon.cgi?tree=s3917
これが天守か?斬り込み隊長って感じ?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:35:36 ID:m+rA+mW6
>OEMの供給元がサンバレーのロゴだけ消してサンバレーに無断でキットや完成品を
>販売したらサンバレーは、激怒するだろうな。法的手段にも打って出るかもな。

既にウエルカムはやっている。

>なぜ具体的機種名をあげて言わないかな?

だって買ってもないし聞いてもないし組むこともない

>そういえば、ここの商品は、S/Nを明らかにしてないね。

ここに限らずキットでS/N出しているところある??逆におしえてほしいなぁ
少なくとも俺は知らない


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:45:27 ID:ftgfcImt
S/Nはどうでもいいから残留雑音を明らかにして欲しい

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:22:17 ID:shZVAmGV
           ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
           〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  へ   へ |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ超アホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:29:00 ID:dRIl2eeP
>>575
>自ら部品のレイアウトやアースの取り方を変えながら何度も試作して叩き上げて欲しいなあ。
>キャッチボールは、いいからさ。

アンチってほんと頭悪いな。
そんなアンチを心配して、天守様はネタを投下されたんだよ。

今日の日記には、当社は、企画・販売のみを行い、
研究開発・製造は外注してますよって事。
マーケティングして、売れそうなものを企画し、
外部に開発製造依頼して、販売は産婆が行う。

例えていうとスーパーなんかのプライベートブランドと同じ販売方法だよと
天守様は正直に述べられているんだよ。アンチ君のために。

技術者が創立したメーカーでなく、ニッチな業界なんだから、
普通の製造メーカーじゃあやってられないんだよ、文句あっか?ってことだろ?

アンチ君頑張ってよ。馬鹿ばっかりだから、最近つまんないよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:35:42 ID:HEtVvzL0
エレキットはSN比出してるけど。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:22:24 ID:HsHjuuNv
>>581
>アンチってほんと頭悪いな。
>そんなアンチを心配して、天守様はネタを投下されたんだよ。

ここ読んでここでの批判を気にしている天守様ってことだな。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:27:19 ID:HsHjuuNv
>>581
日本で最初のPB商品は、ダイエー味の素マヨネーズだったかな?
さすがに従業員は、マーケティング詳しいね。だって売るだけだもの。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:57:32 ID:+i4oUVn3
>>578
>>OEMの供給元がサンバレーのロゴだけ消してサンバレーに無断でキットや完成品を
>>販売したらサンバレーは、激怒するだろうな。法的手段にも打って出るかもな。
>
>既にウエルカムはやっている。

ウェルは、ロゴだけ消した同じモノを無断で売ってるんだな。
ソースはあるかい?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 22:21:08 ID:MDRCKDXC
>>585
お好みのものをどうぞ
ttp://www.bulldog.co.jp/
ttp://www.otafuku.co.jp/
ttp://www.oliversauce.com/

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 22:36:42 ID:P7NoQCET
ウエルのロゴなしに、産婆が三馬のロゴをつけて売っている。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 22:59:38 ID:m+rA+mW6
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/msaudiovol2?alocale=0jp&apg=1&mode=1
86そっくりがあったのだが今はない

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:28:34 ID:YnAuaojI
ウェルカムが310プリをシールドして先に売っていたのを奪い取って310をシールドなしがバカだらけには売れるとしたようだ。

ケース入りの金がかかっているウェルカムには知らん顔

店主宣伝に食い付きがいいのがサンバレーのうまさ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:40:06 ID:4xkaa34E
>>589
文章として成立していません。

落ち着いてもう一度書き直してみてくれませんか?

もしくはこの文章が理解できる方、
翻訳をお願いできませんでしょうか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:49:57 ID:+e2kXdCX
「モノ造り」とはほど遠い
「モノ動かし」をやっているだけ。

キャッチボールはボールが動く
だけで何も生まれない。
小学生だってキャッチボールできる。

ウドの大木のようなSV-2ぜんぜん迫力無い
とあちこちで悪評高い。
SV-2H(Hは迫力バージョン)は出ないの会。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:42:45 ID:kSe1A6Dz
樽アンプ聴いた事ある人いますか?
どんな感じか知りたいです。
試聴できないので。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:49:24 ID:ErSpAShM
>>592
逃げて〜

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 04:54:14 ID:LLcqmA9i
>>592
個人的にはエエ感じと思ったよ


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 05:38:48 ID:Tj7Eup4Z
モノ造り・・というのは「ユーザーが」としか店主は言ってない
自社でのモノ造りをしているのは一部であることは店主も認めている



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 07:00:21 ID:qQghZ1Nf
アンチも信者も産婆がメーカーと信じているのか?

産婆はメーカーでなく店だよ
だから店主なんだよ

日記にだまされてはいけない
店主は技術屋(理系)ではない
単なる商売人(文系)
技術屋があんなことを言うと問題だが
商売人であればむしろ控えめなほう

専科等と同列に扱おうとするからおかしな議論になる

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 07:12:03 ID:QMelvJhR
>>590
こんな感じかな。

産婆がSV-310を販売する前、
ウェルカムは、ほぼ同回路の製品(完成品のみだったと思う)を販売しており、
それは、WE310Aを一般的なプリアンプケース内に組まれた製品だった。
つまり、地味なルックスだった。
それを、これ見よがしに外に林立させたのがSV-310という訳。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 07:15:10 ID:QMelvJhR
う〜ん
文章力無いな。
接続詞が不適切でスマン

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 07:40:54 ID:u16aUBQy
>>597
>産婆がSV-310を販売する前、
>ウェルカムは、ほぼ同回路の製品(完成品のみだったと思う)を販売しており、
>それは、WE310Aを一般的なプリアンプケース内に組まれた製品だった。

パーマロイはのってたの?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 07:47:12 ID:Tj7Eup4Z
600


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 07:50:39 ID:Tj7Eup4Z
パーマロイはサンバ専用だった

それを後から売り出した

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 08:04:39 ID:u16aUBQy
まとめると、
最初は、ウエルがWE310Aプリを販売し、
次に産婆が、パーマロイをのせた今のSV-310を販売し、
その後、ウェルが、パーマロイをのせたWE310Aプリを売り出したってことね。

んで、ウエルは、ロゴを変えただけということではなく、外観も産婆と違ってたでしょ?
それなら、ヤフオクで見たことある。整流管がなくえらい安かったとような記憶がある。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 08:34:57 ID:gSniYWDq
>>602

>589と全然違う話になったな。

なんか、昔はアンチも自分が買った機種とか、具体的な天守の態度をネタに
していたけど、最近は事実誤認したままとか、そもそも事実が無くても、何でも
いいからって感じでいちゃもん付けるようになってきたなあ…。

情報として使えないし、ネタとしても面白くもないし。
天守から出入り禁止にされた奴か、他の業者から金もらってやってる工作員
かと思っちゃうよ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:04:14 ID:Eq4mmwL3
>>592
http://blogs.yahoo.co.jp/cwmos/43481161.html
なかなか「元気な音」とだけ評しておきましょう。
何せほとんどの部品が「Made in Chine」ですから・・・(^_^。

だとさ。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:07:04 ID:c7KDjg6e
産婆の従業員が潜りこんでると感じるのは俺だけか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:46:46 ID:+e2kXdCX
必死だからよけい従業員と判ってしまう。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 10:14:54 ID:QMelvJhR
ウェルカムのWE310Aプリにも橋本のパーマロイOPTが入っていました。
詳細なC・Rの値は変更されているかもしれませんが、回路的には同一でした。
あえて、違うところを探せば、入力切り替えはなく1系統のみだったように思います。
ケースはタカチかリードだかのサイドウッド付きの黒色。
ケース高さはWE310Aが縦に入るわけですから、かなりありました。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 10:23:16 ID:QMelvJhR
あと、ヤフオクにでていたウェルカムの剥き出しタイプはものは、産婆のSV-310よりも後期の製品です。
オリジナルのウェルカムのはSV-310登場よりも1年位前だったと記憶しています。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:46:05 ID:c7KDjg6e
>>603
>天守から出入り禁止にされた奴か
天守から出入り禁止にされた香具師がいたのか。へーえ。
具体的に何をしたら出入り禁止になるのかな?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 14:46:53 ID:flksXfEz
>>605-606
アンチが情けないから産婆の従業員に潜入されるんだよ
自業自得

>>609
アンチやったら出入り禁止になるだろな
でも、よほどのことが無い限り出入り禁止にはならんだろ
出入り禁止にされるのは日常茶飯事かも

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 15:51:02 ID:+e2kXdCX
天主&三羽を「出入り禁止」にした人はいるよ。
我楽多アンプも全部捨てた。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 16:36:43 ID:c7KDjg6e
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=miyabe725
このmiyabe725ってゴミばっかり売ってるんだけど
産婆も同類だな。産婆って所詮ポテトチップみたいなチープな
ファーストフードなんだよな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 17:20:11 ID:hh4iXWwt
>>603
>天守から出入り禁止にされた奴か、他の業者から金もらってやってる工作員
>かと思っちゃうよ。

↑これ、信者のレス。

>>605
>産婆の従業員が潜りこんでると感じるのは俺だけか?

>>606
>必死だからよけい従業員と判ってしまう。

↑これら、アンチのレス。

結局、お互い同じ事言い合って、


>>610
>アンチが情けないから産婆の従業員に潜入されるんだよ
>自業自得

↑これは、アンチレスをそのまま鵜呑みにした、今日一番のおっちょこちょい。

何やってんだよ、お前ら!

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 17:43:39 ID:c7KDjg6e
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【花火】都営 日暮里・舎人ライナー9【夏祭り】 [鉄道路線・車両]

足立区舎人町の住民でも産婆のキットで満足できないと思う。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:41:26 ID:U0W5H0ms
>>609
ttp://tockng.blogspot.com/2008/02/blog-post.html



616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:16:56 ID:hh4iXWwt
ID: c7KDjg6e  今日一日がんばってたんだけどね〜。
必死すぎて疲れちゃったかな?
>>612もそうだけど、
特にこれ、>>614
>>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>>【花火】都営 日暮里・舎人ライナー9【夏祭り】 [鉄道路線・車両]
>
>足立区舎人町の住民でも産婆のキットで満足できないと思う。

何これ?
最後はもう、グダグダだね。
足ひっぱてるぞ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:59:55 ID:c7KDjg6e
某社は、ある意味、ネット証券会社に似ている。損してもすべて顧客の責任。同様に音が
悪くても顧客の責任。でも本当に顧客だけの責任だろうか?本当に顧客だけの責任と
言い切れるのなら所謂アンチの存在理由はないのである。キットではなく自作のお手伝いの
ための部品提供業なら問題ないがキットなら多少は、音に責任持たないといけないと思っている
だけなんだ。法律の問題じゃない。モラルの問題だ。最後は、そっぽ向かれるってなことに
ならなければよいが…

30年前、光波無線という業者があった。真空管を使ったCB無線機を売っていた。アンテナ端子は
平行ケーブル用だったので自分で同軸コネクタを取り付けVFOだと不安定だから水晶発振方式に
変更し周波数を27MHzからアマチュア無線の50MHzに改造して使ってくれということになっていた。
要するに今で言うジャンクみたいな物で腕に覚えのある人が改造して使う物だった。それなら下手に
手を出さなくて済む。胡散臭い業者は、昔からあるが、どこかに胡散臭さを発散させていたものだった。
マトモな業者との印象を与えながらパチモン商法をやっていれば敵も作ることになるのは、当然だ。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:15:24 ID:ZcUcdTGb
c7KDjg6eはあのLS厨と同一人物?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:34:05 ID:gSniYWDq
>>609

http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?day=20080712

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:44:41 ID:u16aUBQy
>>609
>天守から出入り禁止にされた香具師がいたのか。へーえ。
>具体的に何をしたら出入り禁止になるのかな?

LS厨のようなことを現実にやったら、出入り禁止になるんじゃないw

>>618
>c7KDjg6eはあのLS厨と同一人物?

しかし、LS厨があの調子で、天守へクレームつけたらおもしろいだろうな。
どう、やってみてよ。
LS厨君、見てるだろ?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 01:33:29 ID:pzC3oqLH
こんなのもあったね。質問が超おもしろいw。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b90306241

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 03:30:04 ID:Lq1k0buN
SV501はどんな音です?
300Bシングルとしては買い?

長所短所教えてください。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:50:54 ID:v7BCXCqp
人馬一体

本当に上手な乗り手が乗ると一見、何もしていないように見えます。
でも脚による圧迫や手綱を微妙に譲ったり騎座による推進をワンストライド
毎に入れて馬が走りやすいようにしてあげます。管球アンプも正にこれと
同じ。鞍を替えたら乗り味が激変するようにSPとの相性を考えるのは
避けては通れません。でも最後は、聴き手がアンプと一体となることで
究極の音の芸術が誕生するのではないでしょうか。弊社のお客様には
東○乗馬倶楽部を初め全国の馬術愛好者の方々が多くいらっしゃいますが
管球アンプと馬術、一見して別のものですが本質と言うか目指している
ところは同じなのかも知れませんね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:14:38 ID:NtVma9W4
違うと思う

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:31:22 ID:vwODvWdY
三馬一体
産婆と身も心も一体になれる人だけが良いと感じる音。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 03:32:19 ID:2LYlxFJu
あいかわらず中身の無いスレですね

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 12:40:10 ID:QK6KwoeD
わざわざイニシャルで書いても課長の本名が解ってしまう件について www


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:25:22 ID:SiQNFCve
マスターピース

アンプにより音の表情が異なります。EL34の明るい印象派のような音。
KT88の明るく野生的なフォービズムのような音。300Bの落ち着いた光と陰の描写。
一台一台全てが、まさにマスターピース。その日の気分で聴き比べてください。
全機種が圧倒的な解像度の写実主義的な音をベースに開発されていることは、言うまでも
ありませんね。


売り上げに貢献する

私どもは、常に関係のある全ての方の売り上げが少しでも増えるように協力させて
いただいております。友好的な関係にある方の商品がもっと売れて欲しいと思うのは
人として当然の事ではないでしょうか。弊社のお客様も口コミで倍々ゲームで増えてきました。
私の日記よりもお客様の口コミ宣伝のほうが効果は、遥かに勝ります。作る喜びと聴く喜びを
体感したら知人・友人にも同じ感激を味わって欲しいじゃないですか。実直で何のまやかしも
なく、ただひたすら良い物・良い音にこだわり続けてきた結果なのです。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:10:25 ID:QRHj6c/X
単なるコピペばかりじゃ芸が無いぞ。たまには踊ってみろや。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 14:10:40 ID:YsXAUbWC
荒らしもいよいよネタが尽きたか…。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 17:56:00 ID:feQe8OuY
山師の玄関でもいいなら産婆の商品は、最高だよな。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:54:50 ID:PU1papqQ
>>622
俺もそれ聴きたい。

アドバンス時代のM501と
サンバレーのSV-501iと
現行の    501SEは どこがどう違うのですか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 13:01:26 ID:F/cr4agk
天守に聞けば良いじゃない

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 13:21:20 ID:mK4COyCT
天守の話が信用できるならそうするでよ。天守の話は、嘘ばっかりだがや。
でも品物は、まあまあみたいだで、ここの商品が気になる人もいるんだわ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 14:46:25 ID:F/cr4agk
じゃあアドバンスに聞けば

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 21:00:08 ID:yMBv1YLf
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【SCYTHE】 鎌ベイアンプ part2 [自作PC]

なるほど。鎌ベイアンプと産婆はいい勝負してるってことか。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 21:23:46 ID:Y6pgTAQn
ま た お ま え か

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 22:25:45 ID:9BVCS/u/
うちのTU-870が壊れました。
VP-mini300MkIIを買ったら幸せになれますか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 23:02:08 ID:ZHcK8Eoj
>>638
はい、なれます。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 08:48:59 ID:nrYEVmUO
ケツの毛までむしりとるあこぎな商売だぎゃ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 13:13:14 ID:0dos89st
ここまで来ると相手するのが馬鹿らしくなってきたな…。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 13:53:15 ID:D1y1cT2X
まあ、夏のアブラゼミみたいなもんだな。
2chの風物詩。
構って〜、構って〜ってお尻ふりながら鳴いてるんだなw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 18:41:17 ID:TwcP8FR1
みんな〜サンバのアンプ何使ってる?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:46:23 ID:ZJxwJ7ao
>>643
TU-879S

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:49:14 ID:kxdLJbOe
SV-6V6SE

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:51:21 ID:1OAJPMTW
VP-mini300MkII

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:52:42 ID:MbXzyXPu
501

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:54:51 ID:1KEWKRsQ
SV-98

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:55:29 ID:rc6llgNv
sv-3
sv-9t

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 21:03:37 ID:/s/y3yMX
SV-H98

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 21:06:24 ID:MH6E/Auf
SV-M701

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 21:11:27 ID:SYofm/bz
VP-550

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 21:17:24 ID:Co509QnR
PROFESSOR-1 Type 91

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 21:22:20 ID:EPB35eCd
鎌ベイアンプ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:39:07 ID:y935/j87
jb300b

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 06:34:05 ID:KlxvDL0e
1 SV-1 300Bシングル
2 SV-2 845シングル
3 SV-3 プリアンプ
4 SV-4 KT66プッシュプル
5 SV-5 845PP
6 SV-6 フォノイコライザ
7 SV-7 5球スーパー
8 SV-8 6BQ5プッシュプル
9 SV-9T PCL86プッシュプル
10 SV-10 欠番(FMラジオ?)
11 SV-11FM FMチューナ
12 SV-12D チャンネルデバイダ
13 欠番(?)
14 SV-14LB プリアンプ
15 欠番(?)
16 SV-16K PCL86シングル
17 SV-17K 6V6シングル
18 SV-18D OTL
19 SV-19D 6V6?プッシュプル

657 :656:2008/08/02(土) 07:46:51 ID:S4zxwe1c
あんた天守?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 08:20:24 ID:wxuQjBj0
○○さんですね。いつも有難うございます。いつかは、サンバレーの
全てのラインナップを手に入れたい。誰しもが思い描く夢です。でも
決して見果てぬ夢ではありません。こうして実現している方も
いらっしゃいます。値段は、市場が決めるものですが価値も市場が
決めるものです。出荷台数こそがバロメータ。お一人で複数製品を
所有するオーナー様の多さは、弊社の製品の作りの良さを物語って
います。現在、開発中の新製品が、今秋から続々、登場し国内外の
オーディオ通の羨望の的になること必至です。ご期待ください。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 08:26:03 ID:7IP7r+bZ
初段は ITT CV358(EF37A互換)
アップグレード用に真っ赤な Mullard EF37A 2800円
以上、漏れの予想でつ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 12:44:00 ID:mhPtm+hA
そんなに数があるかなぁ???日記では37って書いてあったけど・・釣りじゃないか?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 14:41:54 ID:VOaUNeCU
6C6

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:08:27 ID:wC932S4M
19D

が欲しい。

インプレきぼう。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:40:19 ID:7a3Sppm6
>>662
6L6/6V6のプッシュプルですか。2A3のプッシュプルアンプを買って
失望する人は、多いものです。直熱3極管をppにすると3極管らしい
音が失われるからです。ビーム管のプッシュプルは、どうなのでしょうか。
是非、試聴してからの購入をお勧めします。シングルの音の大きいのが
プッシュプルではないことはご存知でしょう。プッシュプルにすると
全く別の音になります。問題は、その音が気に入るかどうかでしょう。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:42:05 ID:H1uSLI9A
4CX1000Aプッシュプルのキットを発売してほしいです。
高域が144MHzまで伸びたやつ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 17:13:35 ID:7a3Sppm6
>>664
釣りだと思うけどマジレスすると送信機のリニアアンプ用の
真空管のための出力トランスは、当然のことながら存在しません。
特注するとしても重量数百キロでクレーンを使って搬入することに
なるでしょう。建物も初めから、それに合わせて作られていなければ
なりません。AM放送の送信所で使っている変調トランスみたいな
超化け物トランスもあるのだから俗にX球と呼ばれる送信管のアンプを
製作する人が出てきて欲しいとは、思いますが。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 17:13:37 ID:Kgk1GCD8
ここのアンプは試聴できないから買いに踏み切れないんだよな。
わざわざあんなとこまで行けねえよ。
絶品とは言わないまでもここの良品って何?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 17:13:39 ID:mhPtm+hA
>661
 6C6ですか・・・買っておこうかな

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:36:10 ID:W3cXXNt/
77

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 22:26:27 ID:dCb9G2YF
4cxのアンプならそこまで大きくなくても出来ないことはない
しかし球が手に入らない

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:44:31 ID:q1uNTT+y
16X円ガソリンと17X円ガソリン、\は違えど質は同じ。
参羽アンプと他社アンプ\も違うが質も違う。

自分の勝手な思い込み、商売ワカッテないね。
キット簿記なんてできないんだろな。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 00:21:28 ID:gJ9JKYva
>>670さんは外国の方かな?
台湾の知り合いがメールで同じような感じの書き方をします。

いつもこのスレに粘着して支離滅裂な独り言を書き込んでいる方ですよね。

どのような恨みがあって粘着しているのか分かりませんが、
もう少し具体的な批判を聞いてみたいです。

ちなみに、
>参羽アンプと他社アンプ\も違うが質も違う。
とおっしゃっていますが、
値段相応という事ですね?

値段が同じで質が違うなら問題ですが、
値段が違うなら全く問題なしですね。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 01:20:19 ID:SGRMKmvz
キット簿記

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 07:30:35 ID:+kyu6G8B
>>670
>16X円ガソリンと17X円ガソリン、¥は違えど質は同じ。
>参羽アンプと他社アンプ¥も違うが質も違う。

燃料と加工製品を価格で比較?
書き込む前にもう一度考えたらどう。
文字で後々残るんだぜ。アンチの中で止める奴はおらんのか?

>キット簿記

これは、ダジャレかな?ん?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 09:20:44 ID:sWJzhnWf
ガソリンもオクタンの含有量が微妙に違うだろ。
でも所詮、消耗品だから余程、粗悪でエンジンが損傷でも
しない限り、変なガソリン入れても特に後悔しないだろ。
それに比べて変なアンプ買ったらどう感じる?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 09:41:48 ID:dTZXK/7H
>>674
日本語が不自由なんだな。

最後の一行だけしか分からないが、
要は試聴もリサーチもせずに通信販売で購入したアンプが、
何となく気に入らなくてグチグチ言ってる訳だな。
自己責任って言葉ご存知?
脅されて買わされたわけではないんでしょ?
『店主の口車に乗って"買わされた"』と言うんなら、
あなたには物を買う資格は無い。
テレビやネットの情報は、
自分で正しく判断しなくてはいけないのだよ。

グチグチ他人のせいばかりしてないで、
自分を見つめ直してみたら?



676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 10:10:26 ID:mZIDqSm4
>>675
その通りだよね。買った以上はノークレーム、ノーリータンは
商売のイロハ。音が出るなら正常な商品だよね。特にキットは
部品が足りなくても自己責任。足りない部品は自分で買う。
これキット界の常識。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 10:31:52 ID:SGRMKmvz
きっと勃起なんてできないんだろな。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 10:48:04 ID:mZIDqSm4
商業簿記、工業簿記、原価計算ができなきゃ産婆の社員に
なれない。製品別原価計算は、常識。それもできない
愚かな他社はバカ高い値段つけてるじゃん。原価が
わからないから。産婆は企業。他は店。この違い大きい。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 10:54:44 ID:HauKCB4V
テレビショッピングでも色が気に入らないと言って文句言いそうだな。
通販の場合クーリングオフの適用も受けられないのも知ってるのかな??

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 11:07:07 ID:mZIDqSm4
産婆の商品に悪い商品なんかないんだよ。全部良品。音良し。
デザイン良い。クレームなんて一度も着たことない。
感謝状なら毎日届いてる。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 11:20:51 ID:mKJK9E93
結局のところ、サンバからアンプを買ったけど気に入らなかったか、
天守の対応が気に入らなかったヤツが、1人か2人粘着しているって
ことか…。

俺も天守のやり方がすべて良いとは思わないけど、>675の言う通り
買うか買わないかは自己責任。

自社の製品をあれこれ宣伝して売ろうとするのは、資本主義の基本中
の基本。特にオーディオの世界なんて、数万円の原価のものに百万円
以上の値札が付けられていたりする。ゴルドムンドの騒動は記憶に新しい
だろう。そういう「商売」が嫌なら、共産主義国に行くしかないw

また信者とか言われるんだろうけど、サンバなんていかにも安物ですよ
って値札が付けられているんだから、マシな方だと思うが。失敗したと
思うなら、安い授業料だと考えるしかない。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 11:29:23 ID:mZIDqSm4
産婆の商品に悪いものはない。全て良品。安いだけの物じゃない。
音も良い。失敗なんかない。天守さまは毎日真実だけを語っている。
市場がない共産主義国こそ適正な価格形成が行われていない。
市場で買ってきた産婆に問題あるわけない。何かあるなら
これだけ売れない。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 11:37:38 ID:mKJK9E93
早速ご苦労さま。
最近、日曜になると変なヤツが湧いてくるな。

684 :675:2008/08/03(日) 11:42:01 ID:ZED/58qJ
>>676
そんなことは言ってないよ。
極解しないでね。

部品が足りないのはクレーム対象ですね。
堂々と『部品が足りません』と言いましょう。
>足りない部品は自分で買う。これキット界の常識。
誰の常識?聞いたこと無いけど。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 11:53:25 ID:M5STwEAo
産婆は足りない部品どころか、小物なら自分で壊した部品もすぐ送ってくれるよ。
メールや電話で言えば翌日には届く。
物がすごくいいとは思わないけど、対応は早くて親切。
この業界、木で鼻をくくったような店が多いから、そういうところにライト層が
惹かれるのも無理はない。ごく基本的な企業努力の問題。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 12:34:40 ID:mZIDqSm4
>>684
まあそうなんだけど。でもあるのにないと言えちゃうでしょ。
向こうから見たらひょっとして悪質クレーマーかなと思うよね。
そう思われたくないから足りない部品は、自分で買いに行きますね。
それが粋ってもんよね。産婆じゃないけど昔、部品の不足は開封前に
言えって言われた。開封せずに確かめことできないのに。

>>685
勿論、産婆の対応は即効ですよ。供給元にある部品でも2〜3日で
送ってくれるよ。最高のサポート体制。他所は、サポート駄目。
作り方訊いてもちゃんと教えない。そんなことも知らねーのかって
感じ。まあ秋葉原ってそういう店員多いから幻滅するんだけど産婆は
日本で初めてキットを質の高い産業にしたよね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 12:56:26 ID:0wSJuEZN
中身1万数千円のDVDプレーヤーをそっくり使って140万もの値段で
売りつけて、店員や御用評論家にさすが高級品は音が良いと言わせる
ような商売しかできないガレージメーカー等と比べるのも何ではありますが、
例え大企業のバックがあるとは言え、新しい企画、値段との競争を一生懸命
模索している企業努力は称えられてしかるべきと思う。





688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:27:59 ID:1VoxPlz5
最近のこのスレ、キモ過ぎ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:31:12 ID:mZIDqSm4
産婆は真空管アンプの価格破壊を成し遂げた。それも質を落とさずに。
他社にはオーバースペックの商品がある。産婆の商品は必要にして
十分な質の高さがある。買って絶対後悔しない。家宝になる。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:02:10 ID:Azn3dbyu
>>688
>最近のこのスレ、キモ過ぎ

そうだね〜。
確かに、信者に押され気味だな。
mZIDqSm4 のような変なのが湧いてくる程度だし。

もっと、アンチに頑張ってもらわんとな。
批判・批評って大事だと思うけど、
なんかね〜。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:11:40 ID:0wSJuEZN
私は最初は、キットをこの時代に出しているので良いお店というイメージのみ
だった。
そして次に、ケーブルを出した時には失望した。

が、常に新しい企画を考え、低コストに努力している姿勢を見ると、他の
メーカーも見習うところがたくさんあるのではないかと思うようになった。

少なくとも、安いからダメだとしか言えないメーカー、ショップは自らを
戒めなくてはならないと思う。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:14:49 ID:0wSJuEZN
まあ、そういう努力もしようとしない、能力もないメーカーやショップは
ボッタクリ路線で行くしかないのかもしれませんが。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:23:19 ID:mZIDqSm4
産婆は、批判されるような商売は一切したことない。
産婆のケーブルは音の解像度を飛躍的に高めてくれる。
使えばわかる音の良さ。アンチなんて本当はいない。
だって非の打ち所がない。他店の経営者がやっかんでるだけ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:49:35 ID:Azn3dbyu
>>692
>まあ、そういう努力もしようとしない、能力もないメーカーやショップは
>ボッタクリ路線で行くしかないのかもしれませんが。

努力の有無は別として、理系脳の店は、販売が下手な所もあるだろうね。
産婆は、企画・販売に特化しているので、アンチや他店に妬まれるぐらい上手いよね〜。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:51:39 ID:ecFbuD+P
ケーブルを出した事に反応したところでこういう物も有るという事を知らしめたと言うことで十分だと思うしそれ以降他の物を扱っていないところがその答えではないかと思う。
やりだしたらきりがないのでそこで止める、かといって否定はしていない。
 俺に言わせれば、ケーブルの変化は信じないがコンデンサで変化することは信じる、この方がおかしい。と言うかどちらも変化量はともかく同じ事だから。必ず何かしら変化するという事実を知らないだけだから。
それを広めたという点では功績は大きいと思う

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:16:36 ID:1VoxPlz5
へぇ〜、ケーブルの音の変化を広めたのがサンバの功績とおっしゃるか。

事実誤認もここまでくれば確信犯。キモイよ、ホント

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:55:31 ID:M5STwEAo
>>696
球ジジイはケーブルとかインシュレータなどを全く気にしない人が多いからね。
電気スタンドみたいな線とゴム足で済ませてる人が多い。産婆も古い製品は
そういうのが多い。
そういう層にケーブルを紹介したという面はあるんじゃないかなあ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 16:05:04 ID:U4B4iMwH
というか、もっとケーブルを扱って欲しいし
ケーブルもサンバの自前のを出して欲しい。

ケーブルでかなり音が変わるのは事実だと思う



699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 16:40:54 ID:ecFbuD+P
「産婆のお客に」と付け加えるのを忘れましたなぁ
事実誤認ではないので念のため

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 16:41:48 ID:mZIDqSm4
>>697
かく言う私も、かつて球ジジイでした。ケーブルなんて電気抵抗が低ければ
何でもいいと思ってた。でも、それは間違い。材質によってスピード感が
全然違う。ジジイは、シールド線の換わりに同軸ケーブル使うとか端子は
陸軍端子とか。でもやはり今の物をどんどん使ったほうがいい。そういうことも
含めて総合的に情報発信している産婆は真空管オーディオの唯一の総合商社だよ。

>>698
そうだよね。ケーブル一本一本にSUNVALLEYって書いてあったら超カッコイイですよね。
音も良さそうだし。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 16:42:58 ID:0wSJuEZN
>>699
知らしめたというより、呆れさせてたと思いますが。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:03:11 ID:d1qnfDQ+
>シールド線の換わりに同軸ケーブル・・・

店長!違いを教えて。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:08:49 ID:mZIDqSm4
ケーブルは、アフターサービスの必要もなく利益率の高い商品です。
ケーブル変更による音質の変化は僅かかも知れないが要は顧客が
満足してれば、それでいい。企業だからある程度潤沢な利益を
産まないと他の製品を設計、開発、販売できない。あら捜しするのでなく
多角的に見て評価すべきだと思う。皆さんは、ケーブル販売の恩恵を
享受してるじゃないですか。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:12:54 ID:mitKRnqk
サンバのサービスが一級品なのは大体わかった。
だけど製品についての書き込みが少ないのは不思議だ。
そんなに売れているのに新製品の17K、18D、19Dが
どうだったとか一切ない。
アンチな人がどの機種がどのようによくないのか言わない。
店主日記が気に入らないだけなのか?
『どうせ俺は悪人顔』的な内容に終始してる。
真空管アンプが好きな人は流れを変えてほしい。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:21:09 ID:mZIDqSm4
真空管アンプのマニアは、発振寸前の音が良い音だと言ったりする。
ちょっと変わっているのかも知れない。音の好みで言い争うことは
不毛であることが多い。スペックと音の傾向は、また別だが、それでも
スペックで判断する以外に客観的な判断は、期待できない。産婆のアンプ
はスペックも一流だから誰にもケチは付けられない。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:46:25 ID:ecFbuD+P
>704
前のスレにもあったけど、ここの住人で買って文句を言うやつはいない
買わないから勝手に言える

買っているやつはここでは素直にインプレ出来ない、やるとアンチに馬鹿にされるし良さを自分だけが知っていればいいと思っている。
つまりここでは正しい情報は得られない

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:50:59 ID:mZIDqSm4
サンバレー サンバレー みんなが選ぶ サンバレー サンバレー みんなのサンバレー♪

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:53:38 ID:mZIDqSm4
>>706
本当に良い物は、自分だけの物にしておきたい。
他人に教えたくない心理が働く。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:32:25 ID:ItvQIODH
主観でOK。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:56:25 ID:SGRMKmvz
>>708
別に。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:00:21 ID:1VoxPlz5
>693
> 産婆は、批判されるような商売は一切したことない。

さんざん話題になった中国産『大英帝国モニター』もそうなんだ... ふーん

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:03:49 ID:+NuLE7sW
小泉はいまでも売ってるね。

>>708
球ジジイにききたいんですが。
あなたはサンバ製品のどの機種使ってますか?
で、一番のお気に入りは何ですか?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:36:17 ID:HauKCB4V
>さんざん話題になった中国産『大英帝国モニター』もそうなんだ... ふーん

何のこと?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:23:27 ID:+kyu6G8B
>>711
>さんざん話題になった中国産『大英帝国モニター』もそうなんだ... ふーん

まさかとは思ったが、
mZIDqSm4に釣られる奴がいるとはね。

ホント、アンチ君しっかりしてね。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:26:28 ID:1VoxPlz5
>714
ネコマタギのレスに真面目にコメントしている自分の姿、見たことないだろ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:34:17 ID:kix0akGW
>>714
          l  \,ヽ /   \/      オマエモナ
          l:   ,,| Y     /  ~ '' ‐ ,,_
        l / ',: i    /       ~''‐ 、,
        l,/   ', i  /       ,.U '"´',~''‐ ,,,
        .l′   ',',/      ,U"     ',   ~ '' ‐-  、 ,,,,,,,,
        .i~''‐、,   ゙     ,.U"        .',
        l  ). ゙''-、,  ,U'"´  ,-ー――┐  ',
       .l /',  <  ~Y、     く     ./   .',
       l゙ / ',  \_,' ~/i\   ' - '~     ',
      .,' /   ',     /:i:  \          , >,
     .//   ヽ、___/ /    \_,,, - '' " ,,,j ',
   .//      ',.   /              )  ',
  ./ ''         ',  (、   、          ∠,,;;; '.,
 <'           ',    ~_____,        ---\      __
  \             '.,    \,,,,,,,U"        ,U  ./>'''r''i""""
    ~ '' - ,,       \            ,U" ,U"/  \i
        ~ " '' ――-\       ,U"  ,U"  く_,,_   )|,⌒ヽ-
.               ,,,/゙' ,__,,,,… '___, U;;"- ゙゙⌒i  r-;)  / |[⌒'''--
        ,, -'''''⌒'''''''゙゙  ,,,,,,,,,,,Y\~|┌…''゙-−フ ,,,,,,)  |  //""''''
          //- '''""""    |  | | | /゙, --''"  \__/ //

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:47:30 ID:+kyu6G8B
>>714
>ネコマタギのレスに真面目にコメントしている自分の姿、見たことないだろ

ぷっ
今日、一日中踊ってたmZIDqSm4に釣られやがって。
それ、自分に言ってんのか?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 22:02:14 ID:sqW63EO7
お・や・す・み

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:06:52 ID:Cd894lz5
スゴイ会社が出てきたネ!
落札額はほとんどの物が参羽の半額以下。
サンバ負けるな!矢不奥に進出せよ!
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/all_music_venta

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 00:10:35 ID:PWa/i1kl
さあ、日曜日も終わりました。アンチも信者も日常に戻りましょう。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 08:37:07 ID:0y7dRxs9
子にも孫にも初めてのオーディオ体験は、産婆からにして欲しい。
産婆のインシュレータに産婆のケーブル使えばラジカセよりは良い音
になるからな。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 09:39:26 ID:QRqw7XeW
くだらねえ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:49:35 ID:9EUQ6xRE
>>716

球アンプでアニソンですか?
キモイですよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 14:37:58 ID:wHTpi/kJ
産婆のアンプにiPod繋いでアニソン聴くってお似合いだな。
所詮そういう使い方するようなアンプだろ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:01:51 ID:nhhjYHoW
↑こんな所で憂さ晴らししてて楽しいのか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:17:37 ID:wHTpi/kJ
>>719
中国製真空管アンプは、設計自体が間違っていて
マトモな音は出ない。自分で回路変更できない人は
手を出しちゃダメ。その点産婆は…

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 17:10:38 ID:t6sw6wdc
ヴォイシングが間違っていて重業員も買わないのか?


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 19:22:58 ID:aivY2fuT
>>726
そういうのもあるが、まともなのもある。この辺参照。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~bmasaru/lgelS201b.html
見極められればお得。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 21:44:35 ID:/qqAxVqT
改造したからと言って必ずしもいい音になるとは限らないから困りもの
改造依頼したが速攻で尾久に出した。

つまらない音になった、データとしては良いのだけど厚みが全くない

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:21:49 ID:JUGQcqrb
やっぱ基本設計が最も重要、ただ真空管を並べただけでは
まともな音にはならない。

でも半額アンプには頭が下がるwww。

サ○バアンプの基本設計が誰がやってんの?
重要員か?それともア○レル男?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:30:08 ID:N7f0Rmcm
重業員とか重要員とか…、間違える方が難しいと思うが。ほんとに外国の人なのか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 08:49:13 ID:S46dl+Ar
SV-17Kってちょっと音が硬いですが、まあいいんじゃないですか。
競馬であてて泡銭で買うなら問題ないでしょう。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:59:12 ID:Xx6zYzrb
中国恐るべし
新たな真空管まで作っているんですね。

安いし これらに 一寸 アドバイスして注文品を
作らせているわけですね

多分 何処のキット屋さんも 同じだと思う

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:44:59 ID:E1cMq/W5
若松通商のFETアンプキットでも作ろうかな。
昔は、何でも真空管がいいと思ってた時期もあった。
真空管アンプキットは、電源オン時に点灯するランプにLEDを使わずに
ネオン球を使うでしょ。LED使うと何で半導体使うのだ?とクレーム付ける
人がいるからね。今はもう真空管であってもなくても、どっちでもいいって
感じだな。FETへの配線は、エンパイアチューブ被せた上から熱収縮チューブ
被せるんだったか?音が良ければいいのなら真空管に拘らなくてもいいし。
選択の自由度が増えて非常に良い。こだわりのない真空管アンプよりFETアンプの
ほうが俺は、いいわな。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:32:19 ID:imqk016S
>>734
で?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 19:38:20 ID:2sbli3fY
>>734
>若松通商のFETアンプキットでも作ろうかな。

いちいち、ここにことわる必要はないぞ。
お前の好きなように生きてくれ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 19:44:05 ID:E/O34IZ6
>>734
よく分からない書き込みですね・・。

各人の趣味の話だからな〜。
どちらも否定できないし、されたくないですね。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 16:44:47 ID:O8jde/er
>>733
何処も中国製なら産婆で何の問題もなし。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:16:18 ID:izqtqaLP

      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ  
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉 
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|   
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!  
   | (     `ー─' |ー─'| 
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!  
      |      ノ   ヽ  |  < Deprive Your Dream !!!!!  
      ∧     ー‐=‐-  ./  
    /\ヽ         /   
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ  




740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:32:21 ID:cDyh7nJw
産婆が資本金数億円の会社になれば中国に真空管工場を持てるかも
知れない。でも、そうなると、それに見合った売上を上げなければ
ならなくなる。ニッチ(隙間)産業には、適正規模ってものがあって
それを超えると業績が悪化し廃業もあり得ると思う。真空管アンプは
所詮、メジャーには、なれないものなのだろう。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:59:57 ID:ecabHMjp
>>740

だから、若松通商のFETアンプキットを作るんですね。わかります。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 08:07:03 ID:9seYZLHu
| 物干し竿の 大安売り   |
|  2本で1000円     |
\              /
  ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     __  \\\\\
    (・ )> \\\\\
    -┴┴-------\\\
   /  ̄ ̄ ̄// ̄ ̄.|| |\\\
  /    ∧// ∧ ∧.|| |\\\\
[/_________.(゚//[ ](゚Д゚ )|| |\\\\\
.||_    ___|_| ̄ ̄ ∪.|.| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.lO|--- |O゜.|____ |.|_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋ ̄_l_____l⌒ l.|_____| l⌒l_||
  ̄ ̄`--' ̄ ̄ `ー' ̄ ̄`--'  `ー'

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 大橋は物干し竿でも売って一から出直しだな
  (    )  \___________________
  | | |
  (__)_)


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 06:03:49 ID:KT7TvfM6
さおだけ屋はなぜ潰れないのか?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 07:25:00 ID:oEYJCq1U
「ニキュッパ」と言って実は29800円っていうさおだけ屋があったよね

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:07:05 ID:omu4f35j
mono薀蓄の箪笥スペシャル「真空管アンプ」

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:11:17 ID:ZHMo7wR1
SV-192Sの中身は知らんが、ゴチャゴチャした纏まりの無いフロントデザインだな。
あのデザイン力ではコピーに走りたくなるのも無理はない ww

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:53:04 ID:JcvtTnbx
で?
こんどはどこのをパクッたんだ?


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:37:40 ID:G5raQl3c
業務用って感じかな。もう少し趣味性がほしいね。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:48:56 ID:ZHMo7wR1
真空管の見える窓とか丸形メーターとかツマミの形とか、ここ辺りをパク、いや参考に?

http://www.behringer.com/T1951/index.cfm?lang=JPN

こんな多機能なパライコが2万円そこそことは信じられんわ。安売りの産婆も形無し w


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:02:42 ID:ZQak1+7B
機能美

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:11:59 ID:RnteEPnO
選択ポジションが明確なノブにLEDつけるのは美しくない。LED使うならば
ボタンとかプログラム的な選択方法が似合う。個人的にはノブでポジションが
分かる方がいい。

丸型メーターと角形の真空管のぞき穴はデザイン・機能ともにミスマッチ。
真空管のぞき穴をなくして、丸形メーターと現行のノブとしてまとめるか、
のぞき穴を残して、左右メーターを1つの正方形にまとめた上下方向のメーター
ボックスにするかだろう。レベルメーターに天守は拘ったようだけど一番デザインを
壊しているのがメーター。実用の感覚が少しでもあるならば、メーターは並べる
ことが必要。

何ともコナレテイナイ消化不良のデザイン。CDトランスポートとも不似合い。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 05:21:56 ID:EyJJ58e6
>>751
>ノブでポジションが 分かる方がいい。

同意。LEDは不要だしデザイン的にもゴチャゴチャしておかしい。
インジケーターは上手に使うとデザイン上のアクセントになる。
例えば下記の赤色LEDのように。
http://www.yukimu.com/products/Aura/PSCD1/pscd1_1.jpg

AURA PSCD1のデザインはケネス・グランジがやっているはずだから
プロ中のプロと比較するのは気の毒だが、見てたらLEDの使い方を参考にしてほしい。

VUメータや真空管の窓も不要。いらないものを上手に削ればシンプルな
デザインとコストダウンが同時に達成できるのに。
まあ、素人がやればシンプルにしても変なツマミが並ぶ程度で美味く
デザインできない。だからVUや窓を考えたんだろうけど、プロがやれば
丸ボタンとディスプレイだけでもこんなふうにパネルをデザインする。
http://www.yukimu.com/products/Aura/note/note_2.jpg

753 :752:2008/08/11(月) 05:34:59 ID:EyJJ58e6
クリックしても上手くいかないようなので下記をコピペしてください。
最初のは
ttp://www.yukimu.com/products/Aura/PSCD1/pscd1_1.jpg

2番目のは
ttp://www.yukimu.com/products/Aura/note/note_2.jpg

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 08:38:45 ID:dGgswKHR

ttp://www.kit-ya.jp/blog/pic/2008.08.09%20020.jpg


ttp://www.kit-ya.jp/blog/pic/DSC00843_1.jpg




755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:11:40 ID:U9MY9eqY
デザインの好き嫌いはあると思うが、今までに無い機能・形態の革新的製品なことは確か、
CDPからでは44.1KHz,16bitなので高性能を十分発揮できないかもしれないが、
USBもあるので192KHz,24bitデータがネット配信されれば本領を発揮するだろう。
これこそ、これからのデジタルハイエンドオーディオを担う機材だね。
惜しいのは価格、Model2の後継機なんだから63000円で出して欲しい。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:58:48 ID:WXFj9xQP
>惜しいのは価格、Model2の後継機なんだから63000円で出して欲しい。

確かにそうだけど、キットではなく完成品だけと思うので、仕方がないかも。
同機能でこの価格でとなると比較できないだろうし・・・

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 10:20:38 ID:wA2fb0DA
 作る楽しみを提供するサンバなのになぜ完成品だけなのだろうか
 どうせ君たちにはこのキットの製作は無理と勝手に決め付けて
いるのだろうか
 残念だね

 

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:49:50 ID:EyJJ58e6
>>755
デザイン以外では44.1KHzの4倍にあたる176.4KHzへのアップサンプリングが
無いのは気になる。
192KHzより演算が楽で精度が高くなると思うけど、これ間違っている?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:05:23 ID:WXFj9xQP
>757

出来るやつだけが買うなら良いけど、売る側からすると必ずしもそうでない人が買う可能性がある以上仕方がないかも。
産婆に限らずこの点はいたしかたないか

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 17:26:58 ID:DE4bhAU1
買うのは安物オタクの信者に限られてるのだから
三羽のロゴがあればなんでもいいんだよ。

今時のDACなんて1つのチップの中に多種の機能
を同居させている、○ソも○ソも一緒。
10年以上前のまだ三羽のない時代のメチャクチャ贅沢
な一体型CDPにとうてい敵わない。
サンプルfなどで胡麻化すのがせいいっぱい。
本物を知らない信者カワイソ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 17:29:31 ID:SrmYnVM0
>作る楽しみを提供するサンバなのに

笑止。
キットで販売した方が儲かるんだよ、旨味があるってだけw
買う側からすればキット組むなんてひたすらカッタルイだけ!
安いから、金が無いからのキットw


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 17:42:18 ID:h7GCfGqk
>買う側からすればキット組むなんてひたすらカッタルイだけ!
>安いから、金が無いからのキットw

世の中、文系君だけで構成されているわけじゃないのよ〜ん。
このスレ、理系君多いよw

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:23:37 ID:dE5z1ZGU
ある個人が真空管でI/V変換器を組んだって話を10年以上前に聞いたことがある。

ところで

http://www.ecat.sony.co.jp/audio/avspeaker/products/index.cfm?PD=28732&KM=SS-B1000

SONYから僅か数千円の8Ω、2ウェイSPが出ている。
樽SPなんか買うより絶対お得だよね。

やっぱ産婆のロゴが欲しいんでしょ?SP用にもロゴ板用意してやれよ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:26:15 ID:dE5z1ZGU
>>762
組み立てるだけの理系かよ?理系なら測定して改造してまた測定汁

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:45:45 ID:SrmYnVM0
>>762
大昔に建築学科卒だが、、やっぱ漏れは文系か? orz
手配線がメインの球アンプはキットで安めに数さばいた方が儲かるw
部品単価を叩くのは天下のトヨタ商法でお手の物w

つか、オデオ製品にUSB端子だなんてクッサイ物つけんじゃねえよ!


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:23:51 ID:h7GCfGqk
>>764
>組み立てるだけの理系かよ?理系なら測定して改造してまた測定汁

理系君って、やっぱりキモいんですねw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:24:05 ID:aR9X2G4T
建築学科なら、ケーブルの引き回しと電磁誘導とかを考えると:wktkしないのかね?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:35:28 ID:HaVm8b6s
SV−192S日記読むと買いたくなるんだけど、どうなんだろ。
10万前後らしいから、買っちゃう?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:52:40 ID:DtGTQqJC
じゃあ俺はこれにするよ。

ttp://www.ecat.sony.co.jp/audio/avspeaker/products/index.cfm?PD=14002&KM=SS-MB360H

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 09:01:04 ID:1euCnLtr
SV-192Sの多機能は魅力だけれど、同じくらい価格のシンプルなDACと比べて音はどうなんだろう?
CECのDA-53も新機種が出るみたいだし、完成品って事になると他にも多数あるからな。
自分の場合サンプリングコンバータやVUメータが必要かと考えると、
最初は遊ぶかもしれんが、多分使わんだろうな〜。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 13:30:52 ID:y8dbt9pf
外部クロック入力がええなあーー。これが決めてで漏れは買うぞ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 16:32:05 ID:QmsFc2B4
キット屋が完成品なんか出す必要あるのか
完成品なら安価で高性能なものがいくらでもころがっている
求められているのは性能でも音でもなく、キットなのではないか?
もう一度原点に立ち戻って考え直して欲しい

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 17:14:33 ID:H9BhLb1d
キットは、製造コストを安くできる。でもアフターサービス費の
ほうが、かさむようなら完成品にする。どちらがコストを低減できるか。
それが全て。ポリシーなんか要らない。邪魔なだけ。重要なのは
何を売るかではなく売れるものを売ることだ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 17:27:34 ID:3K/3avwf
>>772
> 完成品なら安価で高性能なものがいくらでもころがっている
DDコンバータにDAC、真空管バッファにヘッドフォン・アンプ。これだけの仕様
で、10万円前後の製品ってあるかい?相変わらずうまいところを突いてくると
思う。つい欲しくなる。

まー何と言っても出てくる音が肝心なのだけど。



775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:01:44 ID:uWPZMY0M
>>773
>何を売るかではなく売れるものを売ることだ。

なるほど!で、それは善なのか?悪なのか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:16:11 ID:eihq7KuI
>>775
>なるほど!で、それは善なのか?悪なのか?

顧客・従業員・株主・債権者など多くのステークホルダー(利害関係者)がいる
上場企業なら善でしょう。でも真空管アンプ販売のようなニッチ(隙間)産業
の場合、「良い物を売る」や「こだわりの品を売る」ではなくて「売ることが全て」
になってしまったら自ら、自分が属するニッチ(隙間)を否定することになりかね
ないので、まあ、ほどほどにしておくのがいいのでしょうね。

777 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2008/08/12(火) 19:25:59 ID:yraTmLoh
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    777ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:15:40 ID:NNDavXQQ
>>773
>何を売るかではなく売れるものを売ることだ。
今のトヨタ自動車そのものの考えで、
トヨタグループのポリシーはしっかり守ってるから、
いいんじゃない



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:30:05 ID:0IBLboNs
つまり大橋はトヨタの犬という事

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:42:25 ID:zw3W+2aU
つまり大橋がどんなことをやっても気に入らないと言う事?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:33:13 ID:IQPgxiaj
もちろん!

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:17:31 ID:zw3W+2aU
つまり大橋が何をやっても、言いがかりをつけるって事ですね。なるほど!です。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:31:16 ID:DZJ5yoYC
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u27682395
喜べ。どんどん入札しろ。産婆の商品は、オクでは、回転寿司状態が
普通だからな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:55:25 ID:XQj9Liie
回転寿司ねえ。
こんなのもあったな。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b90306241

ものはどうあれ、産婆製品はオクでは人気あるみたいよ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 02:27:47 ID:Dyqh4v+j
サンバレーのSV-501についてのスレッド立ち上げました。
よろしく。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218645947/l50

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:34:55 ID:TQokeUt3
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n68225472
これは、回転寿司だろ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:41:00 ID:p6bfpPL4
300Bを使ったプリ。キット化のための試作機だそうです。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w27818230

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:20:21 ID:ug45ccjm
>786
アンチはほんとにアンプの価値を知らないなぁ。。
回転寿司とは失礼な。ロマンチックグラスアンプにほんとに失礼だよ。
このアンプは間違いなく買い!
ただちょっと高いな。
1万5千円ぐらいだったら買うけど。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:24:31 ID:/Vux9whM
>1万5千円ぐらいだったら買うけど。

このほうがよっぽど失礼では

790 :最強スピーカ作る1:2008/08/14(木) 21:39:10 ID:0pobYrOh
素直にMC275買えばどうだろ、中古で48万ぐらいで売ってるだろ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:44:16 ID:sUFfWcUe
>>789
おい

どー考えてもそこが"オチ"だろ!

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 03:37:54 ID:+axx/9K4
SV−192Sは無いな。
サンプリングレートコンバータはオカルト。
今はメモリーバッファだろ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:50:34 ID:XQ97FX1R
>>787
>300Bを使ったプリ。キット化のための試作機だそうです。

じゃあ、次の産婆SV-310のディスコン後のプリは、300Bということかな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 08:43:09 ID:0Uw+Ky+f
今度は佐久間アンプ路線か!
宗教戦争にならねばよいが。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:42:38 ID:md54W+/d
>792
たぶんメモリーバッファって言ってもサンバ関係者はわからない。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:17:24 ID:t8odqmPi
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w28023958
ジャンク?


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:08:31 ID:Yrz4Dfym
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u27538607
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m54639542
送料無料でも回転寿司


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:40:43 ID:zY8CU831
>次に樽プリに関してはリモコンとUSBの共存が大きなネックになっています。
>高周波的な干渉という大問題が立ちはだかっているのです。

そんなに難しい話とは思えないが?
技術レベルの低さを自ら暴露してどうするの?
ノイズの勉強一からやり直しだな
まさか昔の「一点アース」という迷信を未だに信じていたのかな?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:10:20 ID:rdUqFjoG
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b90864199
産婆のDAコンバーターってパルストランスでグランドアイソレーション取って
ないのか?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 14:50:53 ID:UhPyc6mo
>798
PC側のノイズを拾うという問題と思うぞ
そこにリモコン用の電源が絡むと、小型化プリのMCアンプも絡むのでかなりつらい。
これは実体験

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:19:03 ID:T/PK9PIi
この本でも読んで勉強しろ
ttp://pub.nikkan.co.jp/cgi-bin/html.cgi?i=ISBN978-4-526-03950-8

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:50:30 ID:+IzbN/b4
>>799
光ケーブル使えば問題なし

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 16:48:44 ID:k7M1uXgn
>トップグリッド球を採用することが決まっているので

mini91Bの初段は661の予想通り6C6かな?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 16:57:20 ID:UhPyc6mo
>801
その本は買って持っている。
本の内容では、このケースは役に立たない。

俺の場合はUSBのコネクターに電源を配線しなければうまく行くが、接続される機器に電源供給しようと配線をしておくと、今度はPCからつないだ場合にノイズを拾う、コンデンサでカットしようとするとPC側でおかしくなる。
サウンドボードしだいだろうが・・・


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 17:10:28 ID:/UyLBJMP
>>804
伊藤さんの本にも書いてあるが、どっかにアースのループがあると
ノイズが出る。
どうしてもループを避けれないなら
光ケーブルや絶縁トランス等でアースを切れ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 17:34:39 ID:UhPyc6mo
だから・・USB端子に電源供給するとどうしてもループが出来る。
かといって、PCの接続もipodも必要とすると電源供給せざるを得ない。ではどうする?ということなんだけど・・・
ipodをつなぐときだけのスイッチを設けるしかないのか???それは出来ないよね
アマチュアならともかく

807 :最強スピーカ作る1:2008/08/17(日) 17:40:31 ID:mfSnI/Cj
ピュア板でなぜipodの話が出てくるかが分からん。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 17:44:10 ID:/2/UTV/1
>>806
USBなら何が接続されているかはソフト的にわかるはず
電源が必要なものが接続されたときだけ電源がつながるような
ハード・ソフトとするのは難しいのか?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 17:47:02 ID:b7nMk7Ir
ピュア板でなぜ産婆の話が出てくるかが分からん。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:42:07 ID:InYwPvNi
売りの、球のハイインピーダンス回路からノイズ拾うという事は無いの?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 19:08:25 ID:/rogkSot
ノイズより高域の劣化のほうが心配だな

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 20:22:29 ID:niOyrQOy
結局UhPyc6moは逃げたな

813 :806:2008/08/18(月) 00:42:02 ID:OrtrTEWZ
>808

それはアンプ側にもCPUを積めと言うことですね、それが出来るなら球で作らない
それに端子から電源供給をした時点でループになるわけだから、電源供給無しで何が繋がったか判れば良いのだが

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 08:52:30 ID:3SkYyDGB
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/109822832
これなら産婆のDACのほうが100倍マシ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:30:10 ID:Qx6Ek1Cq
> しかしながら実際パワーアンプの入り口を可変抵抗で電圧制限することが如何に周波数特性をスポイルするだけでなく、
> 音場を曇らせ音像の明晰性を損なうものであるかは

プリアンプの入り口を可変抵抗で電圧制御する場合はどうなんだい。
パワーアンプで言えるならプリアンプでも言えるんじゃまいか。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:29:32 ID:WbL87yQF
6C6って、世の中の在庫はどれほどあるのかね?

やはり、NOS球左右各1本構成なんだね。
戦火と同じ仕様になっちまうのか?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:03:05 ID:4Xoww1Sy
> しかしながら実際パワーアンプの入り口を可変抵抗で電圧制限することが如何に周波数特性をスポイルするだけでなく、
> 音場を曇らせ音像の明晰性を損なうものであるかは
などと天主様は言っておられますが、
http://www.kit-ya.jp/etc/images/AS00006-C.jpg
↑↑↑
3.使用上の注意に書かれてることはいったいなんなんだ?
その時その時で適当なこと言うなよな。
バカか、それとも金儲けしか考えないウソツキなのか、
ついに墓穴掘ったな。

818 :806:2008/08/18(月) 23:03:12 ID:OrtrTEWZ
>817
ハイゲインであるが故に致し方ないという部分だね ちゃんと書いてあるよ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:17:34 ID:FqVCUlPH
>>817
天守は売るためならどんな小さな現象でもものすごい変化が有るように大袈裟に書くんだよ。
針小棒大は大恥のために有る言葉だな www

そんなに影響がひどいならボリュームを外して売れば良いのに。今まで使ってきたアンプでは
そんなことは無かったが、産婆のアンプならそう言うことも有るかも。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 09:08:35 ID:7nw+Ro9y
質の悪い安物ボリュームが音質を劣化させるのは事実だよ。
パワーアンプの入力についてるボリュームは大概安物、
これで音量絞ると悲惨な結果になるよ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:45:59 ID:FoOjMdHk
確かに・・・本来必要ない物なのにユーザーは付けろと言う。
プリ持とうよ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:11:51 ID:gaWMhVl8
真空管パワーアンプの数センチしかないシャーシの中に
高級ボリュームは、付けられんよ。大昔、三栄無線に
東京光音電波のアッテネーター付きのマッチングトランス
ってのがあった。値段は、7〜8万円だった。数は、出てなかったが
一部の人には、人気があった。トランスを特注して産婆が再現しちゃえば
いいのに。当時は、CDPと真空管パワー直結なんてのが当たり前だったが
今ではプリアンプの必要性も認識されているのだから天守が、いつもの
押しの強い営業やれば、ある程度は、売れるんジャマイカ

真空管のないオーディオ、いやノイズ源となる能動部品をいっさい使わない
究極のクリーンオーディオとか何とか言って売り込めばいいのよ。お得意
でしょ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 17:58:48 ID:SfaAHTu8
>>822
新手の荒らしハケーンw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 18:21:49 ID:BfTlRmYH
そう言えばアドバンスがまだアマチュア無線用のリニアアンプや安定化電源の
キットを作っていた頃、突然、50MHzの50Wリニアアンプキットの販売を
やめたので電話したら社長が出て「あれは、結局作れずに泣きついて来る
客が多いからやめた。でも部品が余っているから希望するなら部品を
送ってやらないでもない。」と言われたことがある。正直、こだわりの品を
提供しようとしているのではなく、なるべく手間を掛けずに一台でも多く
売りたいって感じだったな。産婆の天守様もきっと苦労していると思うよ。
アマチュア無線の世界には、例えばサーキットハウスという業者がやっている
ように一切のアフターサービスを提供しない代わりに安く売るという商法もある。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:02:22 ID:ajx9vK+h
地球が心配なら真空管なんかで生計たてるなと小一時間(略

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 03:40:40 ID:JLJwIFgV
地球に生まれて良かった〜〜〜。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:45:11 ID:HPzIREBu
http://www1.ocn.ne.jp/~kogaraku/pow11004.htm
これと産婆のキットとどっちが買いだろうな?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 07:20:34 ID:pR77wF6h
フィラメント電圧とB電圧を安定化したCR型イコライザ搭載プリアンプを
開発せにゃいかんでよ。それが真空管プリの最終到着地点だでよ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:53:09 ID:AqHGUdHc
プリじゃなくてこれにする
http://www.icl.co.jp/audio/Model5/m5-1.htm

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:54:15 ID:qPkR2Ku0
いま10万前後で300のシングル探してんだけど、サンバレーには二つあるな
SV-501SEとVP-mini300MkIIのトランス、ドコのナニを使ってるか型番知ってるヤシいたら教えて

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:08:55 ID:dyrAqkXQ
中身のアッテネータを2800円で売ってるから、手持ちもプリやパワーの
ボリュームを交換してしまえばええ。
http://www.icl.co.jp/audio/att.htm

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 03:35:05 ID:iJbH9W5+
10満のアンプにまともなトランスなんて使えない、
電源トランス巻くついでに誰かが適当に作ったヤツだよ。
まともなOPTは1個3万するのだ。

もっとも3羽は3万を使いこなすことはできない。
安物だけでヴォイシングしてるから耳が安物に
なっている。
当然、信蛇も3万の価値は判らない。
蛇の道はヘビー


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 04:49:49 ID:WTmeHmTK
エレキットのは安くて性能がいい

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 04:50:51 ID:WTmeHmTK
最強はソフトンのRコア

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 06:56:35 ID:ryx0h9zq
>>832
んじゃ、このあいだ漏れが球JPで買った
A-55TP(KT88PP)なんてのはゴミってことかよ!


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 07:54:08 ID:5AQ+FCGm
中華だから ゴミ以下

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:26:09 ID:RdGDKkyq
中華製品買う香具師は国賊だな

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:26:45 ID:fftvOWtJ
>>835
球JPで買った勇気は買うよ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:56:55 ID:QIDvqsPs
>>830
501がオススメ。
VPも作ったが、音がいまいち。

840 :835:2008/08/23(土) 10:01:00 ID:ryx0h9zq
ボリュームがリモコンで操作できる(微妙な上下はダメ)ってだけで買いましたが、何か?
もう半年以上ホコリかぶってますが、何か?


orz



841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:13:27 ID:fftvOWtJ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u27965540
何で産婆は、アンプもSPも売り飛ばされるんやろな?
かってがっかりするんか?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:27:18 ID:M6jQT8Zk
天守も言ってるように、
キャンプで作るカレーと同じだから。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:50:54 ID:hQinHhQD
キットは、キャンプで作るカレーと考えれば、まだわからんでもないが
完成品を買うメリットはあるのか?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:33:56 ID:DFsaDKvU
改造すればレトルトに一手間かけた創作料理みたいになるんじゃね?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:04:58 ID:KSHSQk0+
途中まで作っておいて、重要な部分だけ半田付け無しであとで簡単に取り替えられる設計のキットが発明されないかなぁ
トランスとカップリングコンデンサだけ、PCのメモリみたくスロットがあって、カチッと取り替えられるとかさw


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:59:09 ID:nm+g0ImL
つ[ブレッドボード]
25年くらい前の「子供の科学」の読者投稿ってその手のアイディアだらけで辟易したなぁ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 16:25:36 ID:ZCilrNN5
 キット屋の製品って売っている数の割には
殆ど出回らないと思うが。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 16:26:25 ID:N+fPMaz1
大した値段が付かないしね

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 16:48:13 ID:KSHSQk0+
>>846
・・・おじいちゃん、おいくつでつか・・・

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:31:32 ID:KYzvTsZH
俺は40年前ですが、何か?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:14:05 ID:MPoDBT2c
今日は日記はお休み?
それとも何かあった?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:23:45 ID:rqq6PzBD
6C33C-Bって真空管だけど入手困難なのか?
そうでないなら産婆は、6C33C-Bシングルアンプを出せばいいのに。
シングルでもパワーがあってトランジスタアンプのような元気のいい
音だが、真空管ならではのマイルドさも兼ね備えている。まあ非常に
線の太い音だな。産婆は、線の細い音のアンプが多いんじゃないのか。
6C33C-Bの線の太い音もラインナップに加えたらいいのに。フィラメント
電流が4A流れるから、それに対応する電源トランスとB電圧も結構流れるから
平滑用ブロックコンデンサ640μFが2本位必要かな?あとは、ヒーター余熱3分
与えるための遅延回路だ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 15:05:52 ID:GD5wGZnT
6C33は入手困難だよ・・・1〜2本ならすぐに手にはいるけどキットにするなら最低200本以上必要だからね

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:52:24 ID:bcFe4Wum
6C33CのPPなら昔キット出していたみたいね。

ttp://www.kit-ya.jp/blog/index.php?eid=49

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:54:41 ID:Gw4VCW8K
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=53&products_id=225

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:26:01 ID:qSDiYxn7
これから交換球にも苦労しそうだからなー
現行の互換球も無いし

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 01:07:34 ID:D2gorRqK
まあまず球は壊れないけどね・・・その前に廻りが逝かれる

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 10:30:45 ID:DPc+6ILb
>>832
>>10満のアンプにまともなトランスなんて使えない
手持ちの300B使いたくてサンバのキット買ったが付いてきたOPTがひどかった。
ケースはそこそこ立派で重かったが中身は数千円で売ってそうな貧相な物で
びっくり。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 11:30:28 ID:pWKc6hLP
証券会社や商品先物取引会社の営業マンが「絶対値上がりします」とか
「絶対儲かります」と言い切ったら詐欺罪に問われて刑務所行きもあり得る。
その点、実物を売る商売は、商品を引き渡せば詐欺罪には、問われない。
特にオーディオは、音さえ出れば、どんな音でも良い音ってことにしてしまっても
法令違反に問われることはない。「自分は、本気で良い音だと思った」と言い切れば
罪に問われることは、ないのである。重ねて言う。オーディオは、音さえ出れば
「詐欺だ」「インチキだ」との謗りをかわすことが出来る。もし天守がオーディオ好きで
この商売してるなら物凄い精神的なプレッシャーを感じるはずだ。逆にオーディオに興味が
ないなら、それほどストレスも感じなくて済むかもしれない。それにしてもYouTubeの音だが
低音が出てないように感じる。そういうソースなのか?そういう録音なのだろうか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:06:06 ID:uQaGIynH
>>859
>それにしてもYouTubeの音だが
>低音が出てないように感じる。そういうソースなのか?そういう録音なのだろうか?

しかし大変だね〜。商売って。
こんなのを相手にしなきゃいけないんだから・・・・

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:13:35 ID:+k+aMCqs
>>860
>こんなのを相手にしなきゃいけないんだから・・・・
しなきゃいいだろ。ちゃんとマトモな電源トランスと
アウトプットトランス使ってリッチな層に売り込めばいいだろ。
所詮、安かろう悪かろうじゃあな…

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:40:18 ID:uQaGIynH
>>861
>しなきゃいいだろ。ちゃんとマトモな電源トランスと
>アウトプットトランス使ってリッチな層に売り込めばいいだろ。
>所詮、安かろう悪かろうじゃあな…

したくないだろうね〜。
でも商売だから、しなきゃならんだろ。客は選べないからな。
で、なんでお前さんはこのスレにはりついてんだ?
おまえこそ産婆なんか相手にしなきゃいいだろ。
お前さんみたいな輩を相手にしなきゃならんのよ。商売って。
トホホ・・・

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:40:28 ID:7hFZUFjp
>>859
> その点、実物を売る商売は、商品を引き渡せば詐欺罪には、問われない。
んなこたーない。一体どこからそんな思い込みをするようになったのか。

>>860
> しかし大変だね〜。商売って。
> こんなのを相手にしなきゃいけないんだから・・・・
同感。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:41:12 ID:g7NXCguc
全部とは言わないが、産婆と同じメーカーのトランスh対へなんのキットに採用されているという事実
同じ物を使っても産婆なら悪い、他なら良い・・・こんな事言っている奴ら相手も大変だね

事実を知らないってかわいそすぎ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:41:45 ID:8ZV+jqmS
>>858
値段相応なんだから仕方ない。でも、シングルなら安物のトランスでも設計がしっかりしていればそれなりの音は出ると思うぞ
サンバレーもだし、エレキットとかはモロにその妥協点を全面に出して成功してる例だ

逆にPPは本当にダメだ。トランスのデキにモロに影響が出る。しかも高いからいいってもんでもないのが曲者
プッシュとプルは各々良い数値が出ても、それが組み合わさって完全にシンクロするかなんて、運任せに等しい
別にキットや製品版やメーカーや値段に関わらず、PPで良い音だと感じたアンプなんてほとんどないわ
調整するからいろんな特性を打ち消しあって、結局どれも石アンプと変わらない音になるというのが個人的な結論
真空管でPP買うヤシの気が知れない。逆にシングルなら、ちょっと手を加えれば音が見違えることが多いのでキットは悪くない


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:46:32 ID:j58Bl3VK
はぁ?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:49:15 ID:g7NXCguc
へぇ?

868 :短パン ◆TANPanX3xc :2008/08/25(月) 13:02:31 ID:QuGupcj1
ほぅ?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 13:45:32 ID:+k+aMCqs
>>862
>客は選べないからな。
お前馬鹿か。あんたとは、取引したくないと言って何が悪い?
ちゃんと設計すればプッシュプルでも成功してる例はいくらでもある。
欧州の真空管アンプは、だいたいプッシュプルだ。まあ産婆がpp
やろうとすること自体が無謀だろ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 14:18:12 ID:uQaGIynH
>>869
>お前馬鹿か。あんたとは、取引したくないと言って何が悪い?

君はニートか?

>それにしてもYouTubeの音だが
>低音が出てないように感じる。そういうソースなのか?そういう録音なのだろうか?

なんて、アホな問い合わせがあっても、丁寧に答えなきゃなんないんだよ。

>お前馬鹿か。あんたとは、取引したくないと言って何が悪い?

というお子ちゃま君にもニコニコ対応しなきゃならない。
めんどくさいけど、客商売だからね。

お前さんのようなキモいお子ちゃま君でも、風俗嬢のお姉さんは優しいだろ。
それは、客商売だからな。
決して、お前さんのことを気に入っている訳じゃないぞ。
くれぐれも勘違いして、ストーカーなんかするなよw

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 15:06:07 ID:+k+aMCqs
>>870
客も選べない商売なんて情けねぇよな。

>なんて、アホな問い合わせがあっても、丁寧に答えなきゃなんないんだよ。

ならYouTube使うなよ。

お前風俗行くんだ。じゃあお前の体内は、病原体だらけなんだな。
病原体に脳を犯されて危険を察知する能力が低下したのだろうな。
産婆なんて風俗と同じで近寄っちゃあいけない。ろくなことがないから。
風俗行くような底辺の人間には産婆のキットが良く見えるのかもな。
風俗行く奴は、計画性のない馬鹿だよ。一時の快楽のためにどんな
病気移されるかも知れないのに。産婆もそう。親の金で2ちゃんねる
やってないで働いてお金貯めれば、もっといい物が買えるんだよ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 16:35:35 ID:uQaGIynH
>>870

えらく偏った童貞君だな。その調子じゃ、引きこもりから脱出できそうにないな。

ところで、お前のお嫌いな産婆スレに、何しに来てるんだ?
何か気になるのか?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 16:40:05 ID:uQaGIynH
>>872のアンカーを訂正。

>>870>>871

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:02:34 ID:+k+aMCqs
>>872
風俗は、借金と同じようなものだ。高級車やブランド品など一時の快楽のために借金をして
あとあとローンで苦しみ続ける。風俗も一時の快楽のために危険を犯して、あとあと陽性になると
薬を飲み続けたり毎回毎回採血されたりして苦しみ続ける。HIVは完治できず、本来の寿命より
明らかに早く死ぬと思う。20歳でHIVになれば、80歳まで生きるなんてありえないし、40歳くらいで
死ぬことも多いと思う。だから、もう風俗やめようよ。次の検査で陰性だったら、やめるのにいい機会だよ。
え?検査受けないって?つくづく計画性のない奴だな。

風俗行くような喪男には、真の価値なんてどうせ分らんだろうがな。

産婆を信ずれば鈍する、という言葉がある。「信者になるとよい判断ができなくなり
うまい考えも浮ばなくなる。」ということで信者はますます信者から抜け出しにくくなるという意味だ。

一流を知らない者は、いつのまにか三流を一流と思うようになるから要注意だ。

産婆のアンプも一年聴いていると耳が腐って慣れてしまうから恐ろしい。安物買いの銭失いをしている
奴は、永久に、その事実に気づかないんだな。

>>873
怯えるなよ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:45:11 ID:uQaGIynH
>>874

お前、えらく風俗に固執するなw

一流を知っているお前に、きいてるのは、

>ところで、お前のお嫌いな産婆スレに、何しに来てるんだ?
>何か気になるのか?

なんだが・・・

なんで、一流のお前さんが、2CHにご執心なんだ?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:56:30 ID:+k+aMCqs
>>875
産婆は、オーディオ界の地雷だろ。地雷を踏んで足を失う人が減って欲しいと
思っているだけだ。

折伏・広宣流布・アンチに対する破邪を当然のことと思ってやっている信者は
オウムみたいなものか。カルトに理屈は、通じないから何言っても無駄だがな。

信者は、馬鹿だから信じれば功徳があると思ってるんだろうな。

気持ちの悪い連中の集まりだな。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:19:00 ID:uQaGIynH
>>876
>産婆は、オーディオ界の地雷だろ。地雷を踏んで足を失う人が減って欲しいと
>思っているだけだ。

へえ〜、暇つぶしかと思ったら、結構マジなんだね。
産婆なんか無視すりゃいいものを、信者相手に、正義感で戦ってるんだ。
やっぱり一流の人間は立派だね〜。
じゃあ、信者がいなくなるまで頑張ってねw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:56:00 ID:+k+aMCqs
>>877
アヘンや大麻を売りつけられ、さらに強い刺激を求めてコカインやヘロインを
求めるようなものだ。産婆のアンプは、一応、音は出るが全く満足できない
から別機種を求める。それを繰り返しても永久に満足できない。満足するには
産婆製品から足を洗うしかないのである。産婆は、オーディオ界の阿片貿易業者だろ。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:13:33 ID:Y4N3WJbt
そんなに魅力あるかww

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:58:44 ID:7hFZUFjp
>>876
> 折伏・広宣流布
つーか、そんなヤツこのスレのどこにいるんだよ?存在しない仮想敵の設定、
大仰な言い回し。どっちがカルトだかw


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:50:25 ID:JO+I0jQ4
>>878
>産婆は、オーディオ界の阿片貿易業者だろ。

今日は、LS厨が逃亡して以来の、強烈な奴が湧いてるなw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:56:31 ID:u0gm3ynn
天守以上に、最近はここの住人が偏っていると思うけどな

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:03:22 ID:D8mzCdDy
素朴な疑問を2点

サンバレーってトライオードだよね? なんで別の名前で出してるの?
もひとつ、サンバレーのキット完成版とトライオードの製品版で、だいたい同値段帯のモノは、
どっちの中身がいいもの使ってるの? または同じ? 回路がゼンゼン違う?
聴いた感じの違いも含めて、分かるヤシ教えてm(_ _)m


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 02:04:00 ID:iy8FKE2y
サンバレーはトライオードの製品も売ってるだけ。サンバレーで売ってるトライオードは
サンバレーの企画もの。
サンバレーで売ってるキットと同じものはトライオードでは売ってない。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 07:28:08 ID:5dSJWv7A
中間マージンがないだけマシだろうな。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 07:44:46 ID:D8mzCdDy
>>884
そうなん? ゼンゼン関係ないの? てっきり姉妹店かと思ってた
じゃないと「キット屋オリジナル」商品に、「トライオード」って名前をフロントパネルに入れた商品は売らないと思うぞ

宣伝文句に「共同開発しました」と銘打つことはあっても、あくまで「サンバレーのオリジナル商品」だよな
なのにアンプの前面に堂々とトライオードのロゴだけを載せるのはどう考えてもおかしい。詐欺じゃん
例えば、某大型家電店オリジナルPCは東芝と共同開発だが、その小売オリジナルのPCに東芝のロゴを銘打つようなもんだ
ありえんと思うんだが

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 08:26:30 ID:3Q7LxY7v
>>886
>例えば、某大型家電店オリジナルPCは東芝と共同開発だが、その小売オリジナルのPCに東芝のロゴを銘打つようなもんだ
>ありえんと思うんだが

じゃあ、メモリー増設しただけのヤマダ電機オリジナルモデルや
エディオングループの家電オリジナルモデルも叱っておかねばならんな。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 08:29:48 ID:7B5uiuqT
>>886
こどもは2chなんかみちゃだめだぞ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:40:42 ID:4UO4c196
モンスター、クレーマーが増えましたなあ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 12:27:18 ID:D8mzCdDy
>>887
はぁ? バカかお前、それはオリジナル商品開発でもタイアップでも何でもねーだろが
単に普通に仕入れたメーカー製にメモリ足してるだけだろ

もっと解りやすく言えば、例えばソフマップのバーガーPCとやらにメーカーのロゴを入れるのかお前?って話だ
トライオード製品として売るんなら、「キット屋オリジナル」の項目から外して、「トライオード製品」として売らないと詐欺になると言ってるんだ
オリジナルの意味、ワカリマスカ?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 13:44:37 ID:4UO4c196
>>890

元気なのはいいが、もう少し調べてから文句言おうな。
恥かくからな。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 14:52:53 ID:5dSJWv7A
PB(プライベートブランド)商品

今日では、多くの量販店がPB商品を開発し販売している。
その第一号は、約40年前のダイエー・味の素マヨネーズだと
言われている。当時、化学調味料の単品経営では、将来が
不安な味の素は、総合食品メーカへの脱皮を図り手始めに
マヨネーズを開発した。開発自体は、案外、簡単に出来てしまった。
問題は、販売チャネルである。当時は、マヨネーズ市場はキューピーの
独占状態だった。マヨネーズの販売チャネルを持たない味の素は、ダイエー
の売り場に置いてくれるよう頼んだ。ダイエーは、二つ返事でオーケーした。
但し、条件として商品名を「ダイエーマヨネーズ」としたいと言ったら
味の素が、味の素の名前も入れて欲しいと言うので「ダイエー・味の素マヨネーズ」
とした。これが、日本で最初のPB商品だったと言われている。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:24:15 ID:5dSJWv7A
今でこそ落ち目のダイエーだが、昔は、流通業界の改革者でもあった。
相手が味の素のような大手メーカでなく中小零細の製造業者であっても
案外、品質の高い製品を作っているがブランド力を持たぬがゆえ売れないと
いう例は、実に多い。ダイエーは、そのような製造業者を見つけ時にはダイエー
の傘下に収めてデザイン面での指導をして製品を作らせダイエーブランドを
付けて売っていた。これをバーティカル・インテグレーション(垂直的統合)と
呼ぶ。部品・原材料の調達から製造・販売まで一貫して自社グループ内で行う
という意味である。

このバーティカル・インテグレーション(垂直的統合)の場合は、製造元の
ロゴは、付けず販売元のロゴしか付けないのが普通だ。

前述したPB商品なら、製造元と販売元両方のロゴを付けても不自然では、ない。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:36:13 ID:5dSJWv7A
セブン・イレブンは、フランチャイズのコンビニエンスストアである。
店舗の仕入れに関する決定権は、店舗のオーナーさんにある。本部は
あくまでもアドバイスするだけで「この商品を置け」と指図することは
出来ない。だからセブン・イレブンでは、長らくPB商品の開発に敢えて
力を入れないで来た。有名な例外は、カルピスソーダである。これは
IYグループとカルピスの共同開発でありセブン・イレブンの数少ない
PB商品の一つだった。ところがカルピスソーダにIYグループやセブン・イレブン
の名は、書かれていないし他店でも販売している。PB商品と言っても
ロゴや商品名、販売形態は、千差万別である。ちなみに今日のIYグループは
多くのPB商品を手がけ販売している。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:58:23 ID:ItnFOQ5g
え〜〜〜い、めんどくさい。
いっそサンバなんか止めてレクサスブランドで売れば!
レクサス LS3/5A とか。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:04:06 ID:rL+q8yoS
>886
トライオードのサンバレー限定キットの事言ってるなら、
設計はトライオードに依頼して、サンバレーは発注段階と試作段階で「あ〜だこ〜だ」言ってるだけだよ。
ちなみにサンバレー限定キットとまったく同じ回路のものは、トライオードには無かったはず。

897 :896:2008/08/26(火) 20:06:00 ID:rL+q8yoS
書き忘れ。
トライオードの商品だから、修理も質問もトライオードで受けてくれるよ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:55:28 ID:3Q7LxY7v
>>890
>はぁ? バカかお前、それはオリジナル商品開発でもタイアップでも何でもねーだろが
>単に普通に仕入れたメーカー製にメモリ足してるだけだろ

はぁ? バカかお前(お前の真似ねw)
ひょっとして、仕入後、客の要望で店側が開封→本体開腹→容量増設サービスと勘違いしてるのかなあ?
>>887 のヤマダやエディオンの話っていうのは、
店側の企画・要望で、大手メーカーが現行販売している内容の一部を変更した商品、
例えば、容量や・添付物、付属機能を省略など少し変更して
安価で店のオリジナルモデルとして販売している商品の事な。製品番号も末尾がYとかEとかになったりして変わる。
でも本体自体は同じだから、メーカーロゴも同じ。で、エディオンオリジナルモデルとかって販売しているんだよ。
だから、お前が許せないなら、>>887で、大手販売店にも叱ってあげてねって言ってるの。

>もっと解りやすく言えば、例えばソフマップのバーガーPCとやらにメーカーのロゴを入れるのかお前?って話だ

それは、製造までをブランド力のないメーカーに委託している話だよな?製造メーカーのロゴ入れる意味あるか?
ちなみに産婆の多くは委託製造だから、バーガーPCに近いなw

>トライオード製品として売るんなら、「キット屋オリジナル」の項目から外して、「トライオード製品」として売らないと詐欺になると言ってるんだ
>オリジナルの意味、ワカリマスカ?

俺の説明理解できたかな?一応、サルでもわかるようにしたつもりだけど、お前にはちょっと難しかったかな。
お前は、自分が無知ってことさえも理解できんからな。まあ、あとはググってくれ。方法は分かるかな?w

しかし、ここ最近変わった奴多いなあ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:08:02 ID:2YFN5xfG
homepage2.nifty.com/Totsan/music_diary2008_789.htm

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:13:58 ID:UiJPh1dt
900

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 07:56:01 ID:FgJv/69W
・LS厨
・オーディオ界の阿片貿易業者って騒いでる奴
・トライオード販売で詐欺ってわめいている奴

このスレだけでも、これらのクレーマーがいるってことは、世の中にはもっと・・・
こういった無知や偏った価値観を押し通すモンスターが増えたのも、時代ですかね〜。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 08:14:02 ID:T/tI9dSs
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=mjqplala
これ何やろ?

サンバレーの大橋様は真空管オーディオの救世主です。
大橋様が拘って設計したアンプもスピーカーも全部
良い音です。サンバレーの全機種を所有することこそが
究極の贅沢です。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 11:21:46 ID:Eg/LOqjK
会議中にTELの粘着虫か?
な、な、な、なんと
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mjqplala&filter=-1
類友。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:58:43 ID:T/tI9dSs
You might as well throw your money into the ditch as place an order at SUNVALLEY's website.

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:02:34 ID:T/tI9dSs
これはレクサスですと言ってオート三輪売ってるようなもの。
オート三輪なら見れば分るがアンプは、手にするまで分らない。
偉大なるパチモン屋サンバレー…

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:40:56 ID:E+PD8Jml
> これはレクサスですと言ってオート三輪売ってるようなもの。
>オート三輪なら見れば分るがアンプは、手にするまで分らない。
ムンドや他のボッタクリがそうだね。
そういうのと比べるのも可哀想だがキットは中身をHPでも見れるし
値段はほとんど部品代にしかなってないだろう。
利益は部品を安く調達したりコストを抑えたりの努力に対するお礼
みたいなものと思うべきものと思うぞ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:49:27 ID:8cJsenij
てゆーか、今のオーディオ業界全体が>>905の一行目じゃん・・・ナニヲイマサラ


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:10:58 ID:CDnSekqP
>>901
こういう信者が住みつくスレになっているんだ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:47:24 ID:T/tI9dSs
産婆ほど、酷い安物アンプも歴史上他に類を見ないと思う。
写真じゃよくわからんしな。今でもマトモな業者もあるだろ。
これで満足できる香具師は、幸せなのか不幸なのか…

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:11:51 ID:8cJsenij
>>909
> 今でもマトモな業者もあるだろ。

 ど こ ?

いや煽りとかじゃナシにマジで。サンバレーが優れてるとはケほども思わんが、
マトモなメーカーとその型番を是非ともご教授願いたい。国内外問わず、本気で知りたい

戦後から70年代初頭までならいざ知らず、今現在において、
「レクサスをレクサスとして売る」オーディオメーカーが本当にあるのなら、それはノーベル賞なみの「発見」だ
今すぐ教えてくれまいか


911 :佐藤尚@タダで貰ったからタダであげたんです。:2008/08/28(木) 08:09:38 ID:vxAfGW59
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834740&tid=a5aaa1bca5ga5a3a5aabg9a5a4ada4jbfmbgjgbd8a1aaa1aa&sid=1834740&mid=9347

産婆のアンプ買っちゃったお方は、良い物買ったと自己肯定したくて仕方が
ないのですよ。産婆のアンプは、1年で完全にゴミになりますからね。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 09:03:16 ID:YhFqAZtR
老人は粘着して困るね。

913 :佐藤尚@タダで貰ったからタダであげたんです。:2008/08/28(木) 09:46:12 ID:vxAfGW59
どうして僕が老人なんですか。失礼ですよ。
まだ30代じゃないですか。僕ってアメリカの音楽の大学出れてる
じゃないですか。僕って自作する人じゃないですか。産婆のアンプでも
一応音楽は聞けます。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 09:53:32 ID:kGLZRx/q
>>911
昨日のID:T/tI9dSs、月曜日のID:+k+aMCqsと同一人物か?同一人物ではないとしても、
誹謗中傷だけのアンチ以前な書き込みが増えてるな。

サンバに何の恨みがあるのか知らないけど、そこまで行くと十分名誉毀損が成立してる
と思うよ。2ちゃんねるなら何を書いても良いって訳ではないので。IPが記録されている
ことも忘れずに。
↓は民事の裁判例だけど、刑事責任も問われうるからね。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Hanrei/Meiyo/NetMeiyo.html



915 :佐藤尚@タダで貰ったからタダであげたんです。:2008/08/28(木) 10:01:03 ID:vxAfGW59
糞みたいな音のアンプやスピーカーの瑕疵担保責任はどうする?
きっちり責任取る覚悟できてるんやろな?詐欺の疑いも濃厚だな。
詐欺罪は刑事事件やで。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:35:18 ID:kGLZRx/q
>>915
おいおい瑕疵担保責任ってw、判例理解できてるのか?

素人が法律を振り回さないほうがいいよ〜。刑事責任にしても、
本当に詐欺罪だと思うなら警察に行ってみればw。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:25:49 ID:I7u3BPjV
名誉毀損にならない。
消費者がある商品を良くないって評しても名誉毀損にならない。
逆に企業が良く効きますとか良い音がします等、事実の裏付けが
無い宣伝で商品を売れば不当表示や詐欺になる。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:42:51 ID:stfO7x6C
つ中国製のキットスピーカーを、英国モニタースピーカーと称した件

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:44:16 ID:stfO7x6C
つWEと契約がないだろうに、WE指定箱と称している件

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:39:14 ID:kGLZRx/q
>>917
そりゃあ、単なる製品に対する批評なら名誉毀損にならない。
でも、最近の一連の書込みは、「製品に対する批評」っていう
レベルなの?という話。
名誉毀損の判例の勉強してから来てね。

>>918
>>919
法的責任を追及できるというなら、どうぞ、ご自由にお近くの
弁護士か警察に相談してみてください。そして、是非結果を
聞かせてくださいwww。素人の見解はいらないから。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:53:04 ID:DiUhL40Q
>>918
LS厨ハケーン(・∀・)

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:05:36 ID:stfO7x6C
>921
つ名誉毀損

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:20:43 ID:stfO7x6C
>920
なんでオレが法的責任追及しなきゃいけないの? 詳しいようだから、あんたが
説明してよ。それとも、天守様の意向でも受けているのかな??

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:40:27 ID:kGLZRx/q
>>923
いえいえ、責任追及しろなんて言ってませんよ。

サンバの関係者でもないし、説明しろと言われれば出来るけど、
ここからはたぶん
・信者認定
・関係者認定
・法律法律うざい
・揚げ足の取り合い
・書き込みを止めると逃亡認定
という流れになって虚しいだけだろうから、このへんで消えます。



925 :佐藤尚@タダで貰ったからタダであげたんです。:2008/08/28(木) 14:09:19 ID:vxAfGW59
>>924
土浦で包丁振り回さないでくれよ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:14:55 ID:kGLZRx/q
>>925
つ名誉毀損w

927 :佐藤尚@タダで貰ったからタダであげたんです。:2008/08/28(木) 14:21:29 ID:vxAfGW59
>>926
お前むかし虐められてたろ?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:29:39 ID:rCDL0U05
>918
日本語は正確に・・称してはいない、
>919
WE指定とはWEが指定したサイズの箱と言う意味 これこそLSと違いWEの商標は関係ない

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:02:08 ID:stfO7x6C
つ錯覚商法

無料引き取りといって不要物を扱う業者がなぜかはびこっている

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:05:34 ID:I7u3BPjV
>でも、最近の一連の書込みは、「製品に対する批評」っていう
>レベルなの?という話

製品批判の範囲内でしょ。
貴方の判断基準はメーカ寄りすぎ。
本来メーカは強い批判にさらされている位で丁度良い。

宣伝は一般文書より厳しく評価されるので、
英国モニタースピーカーと混同させそうな表現や、
WE指定等、さもWE社との何らかに関係を想起させるような表現
の使用のみで不当表示や詐欺になる。

”WE指定とはWEが指定したサイズの箱と言う意味”
こういう言い訳は悪徳業者が良く使う手です。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:06:14 ID:yQ4pZYtV
>>930
なんだ。結局LS厨と同じかよ。その話は飽きたよ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:32:29 ID:Jow0GGjJ
そしてここは粘着老人の墓場となる。

933 :佐藤尚@そのお方は38歳で亡くなれたのです。:2008/08/28(木) 17:47:37 ID:vxAfGW59
コストを下げながらこだわりの物作りがしたいなら自社工場持ってシャーシ加工せなならんな。
丸投げでいいもの作れるわけないだろ。


934 :佐藤尚@そのお方は38歳で亡くなれたのです。:2008/08/28(木) 18:02:46 ID:vxAfGW59
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080828-00000865-reu-ent

僕は真空管アンプ5台タダで貰ってオクで売り飛ばしましたよ。
そういうのは教会では使えませんからね。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 19:22:39 ID:PVx0ZWlv
産婆のアンプで満足出来る安上がりな耳の信者がウラヤマシー


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 19:46:02 ID:Jow0GGjJ
嫌いなサンバのスレにわざわざカキコしてる暇なあなたが裏山

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:29:45 ID:GDUX8+eE
>”WE指定とはWEが指定したサイズの箱と言う意味”

「消防署のほうから来ました」というのを思い出した

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:39:11 ID:F1AzKuGc
俺は、今秋発売されるLuxのSQ-38uを買うから、別にいいよ。
君たちは、ココで遊んでなさい。んじゃ!

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:13:11 ID:rUwrKiDf
アンプは、実は1930年代に既に極限まで完成されている。それ以降のアンプは、無用の付け足しと開発者のオナニーにすぎん
今のアンプは国や値段に関係なく有象無象。ゴミクズの集まり。産婆だろうが1000万超えるキチガイアンプだろうが、全部ゴミ

同じゴミ買うなら、安いほうがいいに決まっている(ちなみにSPは60年代初頭で進化は完全に止まった。それ以降は以下略)


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:37:47 ID:VvRjA8rg
まあオーディオなんてそんなもんさ。
ブランド料に何十万、何百万払うなんて馬鹿らしい。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:47:27 ID:5ig5byhe
簡単に詐欺、詐欺って言ってるやつが居るけど、公共の場(2ちゃんねるも不特定多数人
が見ている公共の場)で人(この場合は法人としての産婆ね)を名指しで犯罪者だと指摘
することの重大さを分かってないのかなあ。無知とは恐ろしい…。



942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:20:28 ID:stfO7x6C
>941
どこで犯罪者としているか、引用だけでなく根拠となる法律とともにお示しください。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:00:38 ID:KPCONZ6v
>>942
別にID:stfO7x6Cのことは言ってないんじゃない?他のIDでも
書き込んでるなら知らないけど。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:11:38 ID:AgZSFzXX
ノンカラレーションの真空管プリを作ろうと思ったらCR型イコライザに
ヒータ電源及びB電源の電圧安定化回路、さらには超ESR平滑コンデンサ、段間の
カップリングコンデンサに超弩級フィルムコンデンサを使い東京光音電波の
アッテネータ、シールド線にも超高級品を使う。値段は、キットで30〜40
万円というところかな。まあ本気でノンカラレーションの真空管プリを作るなら
こうなってしまう。それでは、予算を大きくオーバーすると言うならいっそ
トランジスタを並べたディスクリート方式でプリを組むしかない。これなら
キットで10万円以下に確実に価格を抑えこめる。低インピーダンスのトランジスタ
回路なら特に超高級部品も必要ないだろうし。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:27:37 ID:PElWziXU
ノンカラレーションの真空管プリ?
何か自己否定的な矛盾を感ずる。
だったら、プリ無し直結にすればいいんで内科医。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:00:48 ID:AgZSFzXX
>>945
違うんだよな。プリがないとパワーアンプも本領を発揮できない。
貧弱な音になる。アキュフェーズのプリを貸し出しで視聴すれば
わかるが真空管パワーアンプにつないでもパワーアンプの音が
非常に豊かになる。じゃあアキュフェーズでいいじゃないかって?
それじゃ作る楽しみがない。

失礼な言い方に聞こえるかも知れんが、真空管プリを極めた人が
顧客の中にいないのではないかとさえ感じる。

パワーアンプに凝ってるうちは、まだ初心者。アンプの真髄は、
もしかしたらプリの中にこそあるのかも知れん。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:07:48 ID:8OZE308I
音の80%はプリで決まる、と言っていた人がいたな。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:25:50 ID:AgZSFzXX
問題は、真空管プリアンプキットのコンストラクションだが手配線だと
S/Nにバラツキが出て再現性が悪い。下手にプリント基板を使うとストレー容量が
発生する。だからケースに収まるギリギリ大きな基板を使うのだろう。

>音の80%はプリで決まる、と言っていた人がいたな。

そうかも知れない。残り15%はSPで、残り5%がパワーアンプで決まるのかも知れない。
特にパワーアンプがシングルアンプ(A級増幅)の場合、パワーよりプリで音が
決まっている。

これだけ言って突き放すのも公平さを欠く感があるから追記するが
CDプレーヤー直結に小出力真空管パワーアンプでフルレンジをドライブ
するのも夜ベッドサイドで聴くオーディオには、いいかも知れん。

産婆の製品は、ベッドサイドオーディオに限って考えれば、結構いい線
行ってるのかも知れん。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:44:23 ID:PElWziXU
俺はCDP->アッテネータBOX->パワーという構成だが、
貧弱とか感じないな。
貧弱とか感じるのはパワーアンプを極めてないので、
プリの助けが必要なだけじゃないの?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:19:43 ID:Tc0dOtBw
つか、貧弱な音ってどういう音? まずそこからして意味が分からない
本当にいいパワーを使っていれば、プリをかませたところで劇的な音質の変化は人間の耳にはわからない
ソースの抜け落ち率でいえば、最終的にSPで再現する時の方が桁外れに大きい。その差は圧倒的
いくらプリの段階で信号のヌケを補正しても、特性シンクロ率など吹いて消し飛ぶ程度の数値に過ぎない
もし劇的にかわるのであれば、それは本来パワーの持つ特性を捻じ曲げて全く別のモノとして吐き出してることになる

ようするにパワー直結だと信号が全部伝わりきらないことを言いたいんだろうが、
プリをかませてソースの漏れを防ぐなんてムダ。やることがムダなのではなくて、労力そのものが無駄
何故かと言うと、プリで音質向上を見込める確立は宝くじを当てるに等しいからだ
音の特性は全てパワーが決める。プリはあくまでソースの安定供給のためだけに存在する
パワー直結と比べて大きく音がかわるようなら、それはプリが本来のソースを捻じ曲げてるということ
パワーとあまりかわらないなぁと思うときは、変な話だか素直な働きをする良くできたプリということ
音が貧弱と思うのは、パワーの時点でダメな場合がほとんど。プリに助けを求めるのは本末転倒

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 14:16:23 ID:AgZSFzXX
アキュフェーズの純A級パワーを直結とアキュフェーズのプリ経由で
比較すると後者のほうが圧倒的に音が豊か。確かに俺もむかし真空管アンプに
嵌っていた頃は、プリの必要性が理解できなかった。真空管の場合はパワー
アンプで音の傾向が大体決まるし下手な真空管プリを入れるとかえって
ノイズが増えるだけだった。でも今思うと、気が付かなかっただけで
やや貧弱な音を聴いていたのだろうと思う。半導体なら相性の合うSPも
割とすぐ見つかるが真空管だとSPがなかなか見つからない。でもSPも
含めてバランスの取れたシステムが構築できた時には、良質のプリの
有り難味がわかるかも知れない。「かも知れない」と言うのは、俺が
真空管アンプに凝っていた頃にも比較用に古いアキュフェーズのプリを
持っていたが入れても音にあまり変化がないのでヘッドフォンアンプ
代わりに使っていたくらいだ。産婆ではないけれどマランツ7タイププリの
コピー機を繋ぐと音が(発振気味で)明るくなるので時々使っていた。
それにくらべてCR型イコライザ搭載の40万円もかけて自作した真空管プリは
まさにノンカラレーションだった。真空管パワーアンプに対しては入れても
入れなくても大して音が変わらない。でも40万円かけて自作したUV-211シングル
アンプとは相性が良かったな。真空管パワーは、音に個性があるのでプリによる音の
変化に気づきにくいが、その僅かな差にこだわるのがマニアでしょ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 14:28:20 ID:Tc0dOtBw
うん、言ってることは分かる
だが、それを実現するのは、下手したら家一軒立つくらいの膨大なカネと時間と神経をすり減らすことになる
だからそれを出来る人は、羨ましいとはあまり思わないが正直スゴイと思う。俺は貧乏だから無理だ
あと必要なのは強運だな。まぁ同じメーカーでかつ石なら、そう大きなハズレはないだろうね

俺自身は、対価の比重を考えたらとてもそこまでの犠牲を払ってすることじゃないと思ったから早々に抜け出したが、
抜け出せずに深みに嵌るのなら、それも一興だと思う。オーディオ業界に貢ぐのも一つの趣味かもしれん

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:30:00 ID:PElWziXU
そりゃアキュでは自社のプリを経由して音決めなり試聴なりしてるから、
プリ込みで自社の音に仕上げてるからじゃないの?
だから、パワー単体でもプリ単体でもバランス崩れる。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:06:50 ID:AgZSFzXX
>>953
単体でも機能するものしか製品として売らないはずだと思うのは
私だけだろうか?単体でも十分機能しているが組み合わせることで
さらに能力が向上すると感じている。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:17:55 ID:h1BdtNwV
最近プリ房が湧いてるようだが店主に騙されたクチだな。

プリはLCRの塊。
どんなへ理屈並べようと通すと歪みが増すのは常識。
それを使って音が良くなったと思うのは歪みで音が厚くなったと
勘違いしているかパワーアンプがしょぼ過ぎるからだよ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 21:03:45 ID:AgZSFzXX
>>955
>プリはLCRの塊
高周波的には、そうだな。でもスミスチャート書いて分布定数回路に
基づいて設計するような世界じゃないのだよ。いくら何でも。

音が良くなったとは、言っていないし厳密には、何とも言えないところだろう。
入れたほうが、好みの音に近づくならそれでいいと思う。

ところでプリなら何でもいいわけじゃない。誹謗中傷とか言われるのかも
知れないが真空管の入門クラスのプリは、入れるとノイズが増えるかなあ。
それでも入れるかどうかで音色の違いを楽しめるのではないのか?
マランツ7のコピー機とか入れると余計な色付けがされるし。入れるなら
産婆の製品群にもないような超弩級真空管プリだろうね。そんなの作っている
所は、今では、ほとんどないと思うけれども。

そこまでのプリを産婆に求めても無理みたいだから、いっそトランジスタで
作ったらとも思う。

プリだけトランジスタって変かも知れない。でもあってもいいと思う。
まあトランジスタのプリも下手に作るとメーカ製の低価格プリメインより
酷い物になるかも知れないから難しいけど。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 21:37:33 ID:Os5eQLP8
>>955
店主様は騙すようなお方じゃないと信じてる。
日本を代表する企業の子会社なんですよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:06:29 ID:7iMIiSpW
>>957
勝手にあなたが信じていればいいだけ。
逆に、バックに大企業がなければ、「信じない」とも読める。

プリは一概には言えない。ID: AgZSFzXXさんは非常に高度なレベルで
使い込んだエッセンスを書き込んでいる。

その観点からサンバのプリをみたら、単純に天守を信じるということでは
ないし、自分で「聴き込んで」自分の音楽への良し悪しいや適・不適を判断
するしかない。

不遜な書き方をすれば、プリアンプは美人に薄化粧をしてもらう仕上げの
化粧品。スッピンの美人が好きなら不要。自分好みに最後の一筆を加える
ようなもの。でき上がっても、そのための真空管個体を選び抜く覚悟も必要
だし、その違いを判断できる資質があってこそのプリではないでしょうかねぇ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:51:19 ID:Tc0dOtBw
958氏のカキコ見ても改めて思うけど、やっぱ一度信じ込んだ人間の呪縛は、簡単には解けないよ
人間、そうそう変われません。よく言われることだけど、ほんとオーディオは一種の宗教だ
多分どこまでも平行線だと思う。でも本人が幸せならそれでいいんじゃなかろーか
風前の灯なオーディオ業界を支えてるのは、951氏や958氏のような人なのは間違いないし

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:07:27 ID:7iMIiSpW
ども、です。

最近、ファブレスという形態がオーディオに合うのかどうかっていう疑問をぼんやりと
もっています。高級品でなく、高額品しか話題にあがらなくなっていたオーディオ・ジャー
ナリズムと輸入商社がどうにか残っている頃、あ、もちろんLuxとかアキュとかTeacとか
続いている会社もありましたが、そんな頃に低価格・通信販売・ネット口コミという戦略を
立てて挑戦したサンバは面白い存在だと感じました。

でも、数年前に真空管フェアで実際に聴いたら、この程度か と自分にとっては評価せ
ざるを得ませんでした。ちょうどサンバが低価格キットから高級完成品に足場を移す頃
の事です。もちろん、真空管というメリットを広く理解してもらう積極性は評価しています。

さて、ニッチならばファブレスでよかったし、売る方も買う方にもメリットがありました。
今のシェアトップに立ったとき、ファブレスということは自社の生産技術がない、手本と
なるものを探しあてたとしても、これまでのような笑って済まされる状況ではない、中国
での生産も、あちらの方が技術レベルが上になっていく(ブランドが違っても、どこで
作っているか分かる真空管アンプが多くなり、かつ高価になっていく)中でどこに進むのか、
今までの天守個人商店+αではムリがでているように思います。

いつかは、あのアンプをと考えたものが、どんどんと消えていく、夢も消えかねない。
ちょうど難しい時期と大きさになっているのでしょう。プライスリーダーになれても、
真のリーダーになれるのだろうか? てことかな。

応援する人は、これからが本番。
見ている人間は、どうなるか興味津々。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:33:41 ID:3XcQbwY/
>>960
NOSを全面に出して商売してれば、いつか終わるのは当たり前。
今は生産してないんだから、資源枯渇でハイ終了!

漏れは、応援はしてません。欲しいものがあれば買うだけ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:00:45 ID:YazHT1ys
>>956
> >プリはLCRの塊
> 高周波的には、そうだな。でもスミスチャート書いて分布定数回路に
> 基づいて設計するような世界じゃないのだよ。いくら何でも。
アホと違いますか?
プリにしろ何にしろアンプは低周波でも現実にLCRの塊を通過して
いるのですよ。

> そこまでのプリを産婆に求めても無理みたいだから、いっそトランジスタで
> 作ったらとも思う。
とんだお門違い。
つか、、一体何を言いたいんだか。
トランジスタでも歪み付加回路に過ぎないのは同じこと。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:36:34 ID:uxYnSvG0
いままで、真空管アンプの値付けで高い理由が分からなくて、手を出せなかったが、

エレキットとサンバのおかげで、ボッタクられる値段ではなかなか出せなくなった

とりつきやすくなって敷居が低くなった点が、評価できる。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:47:21 ID:GNI41dxw
>>963
まず文法がおかしい。

>敷居が低くなった
の意味が分からない。
残念ながらそんな日本語は無い。

まず日本語を学習されたし。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:06:14 ID:KDwxcjYf
回る寿司と回らない寿司に例えた方が?
100円じゃ子供しか・・・。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:10:09 ID:8m65if7N
確かに誤用だけど…、意味は通じるでしょ。そこまで否定しなくても。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:44:46 ID:U/BFJ4Av
>>963
それは大きいだろうなー。真空管てだけで付加価値を無理やりとってつけて、
それまではクズのような真空管アンプを普通にボッタクリで売ってたからね
ま、ありがたく買ってた方もアレだが

化けの皮をはいだということなら大きな功績だ。粘着アンチはボッタ企業の社員かもしれんw

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:45:43 ID:SnPCBlws
>>959は自分の感覚、感性に自信がなくて、小中学生レベルの自然科学を大事に信仰してる
頭の悪いタイプの人?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 03:42:19 ID:h8yARxnu
プリはCDとPAが遠くてバッファが必要とかなら、まああってもいい気がするけど、
そうじゃなきゃ、意味無いと思う。真空管通せば音がよくなるって話なら、
PAに増幅段と減衰器を何段か余計に入れればいい話。
店主はPAのドライブがどうのっていってるけど、あれは完全なでたらめだね。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 08:29:18 ID:3FMYb7qc
>>962
>低周波でも現実にLCRの塊を通過しているのですよ。

そこまで言うのならケーブルも部品の足もすべてLCRでしょう。
真空管アンプに興味あるのですか?真空管アンプではストレー容量を
発生させないためや発熱対策のためやSN比を良くする為に部品と部品の
間を大きく取ることが多い。また、将来の保守のしやすさのために
内部のワイヤリングには、多少余裕を持たせる。それどころかSN比向上の
ためにシャーシに這わせて配線するのが普通。高周波回路とは、正反対だが
半導体アンプ以上にあなたの言うLCRだらけの配線になっている。そこまで目に
見えないLCRが嫌いなら真空管アンプは使えないはず。

何度も言うが、プリがなくても非常に大きな音は出る。パワーアンプが
究極のノンカラーレーションだとプリによる音の変化が出やすいし
その音の変化が自分の好みの方向であるならプリはあったほうがよい。

>トランジスタでも歪み付加回路に過ぎないのは同じこと。

品番が思い出せないのだが、むかし、三栄無線にトランジスタ式のプリがあって
某A社(アキュフェーズ社だと思う)の社長宅に持ち込んで鳴らしたら、あまりの
音の良さに社長が仰天したと三栄無線のカタログに書いてあった。まあ、どこまで
真実か知らんけど三栄無線は、針小棒大にオーバーな言い方をする業者ではなかった。

あなたは、あなたの道を行けばそれでよい。

俺が、スミスチャートを持ち出したのは、確かに部品の足の一つ一つ全てが
数ピコファラドのCと数マイクロヘンリーのLを持ち位相が進んだり遅れたり
するはずだが高周波でもVHFくらいまでなら集中定数回路で十分。UHF位から
分布定数回路を意識し始めマイクロ波ともなると完全に分布定数回路に
法って設計する必要に迫られる。低周波でも勿論、見えないLCは発生し
位相の僅かな遅れと進みが繰り返されているはずだが実用上全く問題とは
ならないと思う。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 08:51:42 ID:351iLK9G
>>970
> 何度も言うが、プリがなくても非常に大きな音は出る。パワーアンプが
> 究極のノンカラーレーションだとプリによる音の変化が出やすいし
> その音の変化が自分の好みの方向であるならプリはあったほうがよい。
それはプリによる味付け(=音の変形)によるのですよ。

> 品番が思い出せないのだが、むかし、三栄無線にトランジスタ式のプリがあって
> 某A社(アキュフェーズ社だと思う)の社長宅に持ち込んで鳴らしたら、あまりの
> 音の良さに社長が仰天したと三栄無線のカタログに書いてあった。まあ、どこまで
> 真実か知らんけど三栄無線は、針小棒大にオーバーな言い方をする業者ではなかった。
それと大橋さんがどうたら言っていたと信じるのと同レベル。
理屈も実証性も何もない。
こういう人が無意味なケーブル、プリアンプで騙される。
プリに至っては無意味どころか音の変形の意味で害悪。

> あなたは、あなたの道を行けばそれでよい。
それはあなたに言いたい。
その変形された音が好きなら勝手にあなた一人で喜んでいればいい。

> 俺が、スミスチャートを持ち出したのは、確かに部品の足の一つ一つ全てが
  略
> ならないと思う。
そんな明後日の話じゃないんですよ。
馬鹿と違いますか?
低周波増幅の回路見たことないのですか?
L、C、Rの塊の中を実際に電流が行き来しているのですよ。
大橋さん自身が言っていたアンプの入り口に抵抗が云々の話がありましたが
プリアンプなんぞでは入り口から出口までLCRだらけでなのですよ。
本末転倒も甚だしい。

もう少し理屈を勉強してからお出で。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 09:11:02 ID:dKEG/DHk
ロシアの310Aだよ
https://secure25.securewebsession.com/bel-tubes.co.uk/shop/advanced_search_result.php?keywords=310A&osCsid=12bdbf51a6ec54a9b104765021480eb0&x=6&y=13


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 09:11:49 ID:3FMYb7qc
>>971
お前おかしいよ。潔癖性が強すぎる。

>理屈も実証性も何もない。
だから、「どこまで真実か知らん」と言っているではないか。

>こういう人が無意味なケーブル、プリアンプで騙される。
俺は、ケーブルなど安物で済ませているが太い線を使うことにしている。
直流抵抗は、導体の断面積に反比例するからだ。と言っても低周波では
表皮効果は、ほとんど発生しないので極端なまでに太い線は、使わない。

>低周波増幅の回路見たことないのですか?
悪いが、何を言いたいのかわからん。高周波回路を見たことがあって
低周波回路をみたことない香具師は、まずいないと思う。三洋電機のSTK何とか
と言うオーディオアンプICがある。むかし、かなり強力な電源回路を自作して
使ってみたら、どうも音がぼけている。大手メーカのエンジニアに聞いたら
カーステに使われることもあるから温度補償用コンデンサが山ほど入っているそうで
若干、音が鈍くなるそうだ。そういう場合は、別として、LCRの塊だから音が悪いとは
高周波でもあるまいしやや突飛というかバランスを欠いてはいまいか。

>もう少し理屈を勉強してからお出で
お前こそスミスチャートの見方くらい知っているのだろうな?
せめて交流回路の設計法くらい知らないでLCR、LCRと騒いでいると
したら愚の骨頂だぞ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 10:36:18 ID:uxYnSvG0
敷居が下がった、

サンキューサンキューサンキュー。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 12:39:04 ID:ptmZWNTa
牌には蹴られたのかな?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:52:53 ID:Q+v07Ww2
シールド線は、電気的にはコンデンサと同じで周波数の高い信号成分が
減衰してしまうので、これを補うために増幅するべきである。ここに
プリアンプの意味がある。パッシブ型のアッテネーターでは補うものが
ないのである。SEPP方式のトランジスタ・プリアンプなら、かなり
出力インピーダンスを下げられるが真空管プリの場合、カソードフォロワ
にしても、それほどの低インピーダンスには、ならないからパワーアンプとの
結線を極力短くすべきだろう。プリアンプを、もしインピーダンス変換機と
考えるならば真空管で、それを実現するのは、非常に難しいと言えよう。
また真空管パワーアンプの入力インピーダンスも高いので前段に敢えて
プリを置く必要があるのか?という疑問が生じる。

プリもパワーもトランジスタならプリは、インピーダンス変換機として
機能し俄然、プリが意味を持ってくる。

オール真空管のシステムの中では、大げさな真空管プリを入れても
あまりご利益を得られないかも知れない。ならいっそ1段増幅の
簡単な構成の真空管ラインアンプがいいかも知れない。ただ音を
汚さないために電源部をしっかり作りヒータ電圧もB電圧も安定化
してしまってもいいかも知れない。さもなければ電源部を別筐体に
入れてしまうかである。フォノイコ搭載のプリなら、なおさら
電源部を堅牢に作りこむか、いっそ電源部別にするのがいいのではないか。
なお真空管1段増幅では、出力は、逆相になるので2段にして同相にする
ほうがいいかも知れない。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:54:21 ID:Q+v07Ww2
入力インピーダンスは、高いほど良く出力インピーダンスは、低いほど良い。
真空管のプリにトランジスタのパワーを繋ぐとプリがパワーを十分ドライブ
できずボヤケタ音になりやすい。なら内部の配線を極力短くした真空管入力で
トランジスタ出力のハイブリッドプリアンプも理屈の上では十分、意味を持つと
思うが、実際には、そのような「ゲテモノ」アンプが売れた例は非常に少ない。

となると真空管のように入力インピーダンスが高くトランジスタのように出力
インピーダンスが低いFETを使用したプリアンプが現実味を帯びてくる。

長文でスマンが、要は、真空管パワーアンプにプリアンプは、特に必要ないこと。
真空管で出力インピーダンスが低く十分なドライブ力を持つプリアンプを製作
するのは、困難であることが言えそうだ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:57:57 ID:QWcwwMSj
>>973
> だから、「どこまで真実か知らん」と言っているではないか。
そんな曖昧なことに寄りすがって言うことのいい加減さを指摘したのですが。

> 直流抵抗は、導体の断面積に反比例するからだ。と言っても低周波では
そんなわずかな抵抗値を気にする人が、
http://www.kit-ya.jp/etc/images/AS00003-C.jpg
の直流抵抗を見て考える?
信号経路に直列でたくさん入ってますが。

> >低周波増幅の回路見たことないのですか?
> 悪いが、何を言いたいのかわからん。高周波回路を見たことがあって
> 低周波回路をみたことない香具師は、まずいないと思う。三洋電機のSTK何とか
あなたが低周波回路をまるで一度も見たこともないようなことを言っているから
書いたのです。

> 若干、音が鈍くなるそうだ。そういう場合は、別として、LCRの塊だから音が悪いとは
> 高周波でもあるまいしやや突飛というかバランスを欠いてはいまいか。
ケーブルの直流抵抗を気にしている人が言う台詞とは思えませんが。
プリアンプの中に信号経路直列で抵抗が入っているのはすでに見て頂いた通りです。

> お前こそスミスチャートの見方くらい知っているのだろうな?
> せめて交流回路の設計法くらい知らないでLCR、LCRと騒いでいると
> したら愚の骨頂だぞ。
馬鹿ですね。
信号経路にいくつも直列(アースにかけても入っている)でC、Rが入っている
現実を抜きにそんな明後日向いてどうするの?



979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 16:01:16 ID:QWcwwMSj
>>976
> シールド線は、電気的にはコンデンサと同じで周波数の高い信号成分が
> 減衰してしまうので、これを補うために増幅するべきである。ここに
どれくらいの長さでどれくらいの周波数の成分がどれだけ減衰するの
ですか。
これを補うということは高域をブーストするためにプリが必要とお考え
ですか。

真空管アンプではプリは必要ないというのは同意ですが、必要ないと
言うより、害悪でしかあり得ません。
プリによる味付け(音の変形)がお好きというなら自由ですが。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 16:02:51 ID:QWcwwMSj
>>977
> 長文でスマンが、要は、真空管パワーアンプにプリアンプは、特に必要ないこと。
> 真空管で出力インピーダンスが低く十分なドライブ力を持つプリアンプを製作
> するのは、困難であることが言えそうだ。
必要もないのに、わざわざ製作する必要はないですね。
作る必要のないものを製作するのが困難というのもナンセンス。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 16:13:41 ID:QWcwwMSj
2008,08,17, Sunday
> しかしながら実際パワーアンプの入り口を可変抵抗で電圧制限することが如何に
> 周波数特性をスポイルするだけでなく、音場を曇らせ音像の明晰性を損なうもの
> であるかは適切に設計され正しく製作されたプリアンプを使えば何よりも明瞭に
> 認識出来ることです。

おかしなことを書いてますね。
> パワーアンプの入り口を可変抵抗で電圧制限することが如何に
> 周波数特性をスポイルするだけでなく、音場を曇らせ音像の明晰性を損なうもの
ならばどうしてプリの入り口ではそうならないのか。

無理矢理プリの無用性、害悪を誤摩化そうとしてめちゃくちゃになっている。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:11:59 ID:Q+v07Ww2
>>979
>真空管アンプではプリは必要ないというのは同意ですが、必要ないと
>言うより、害悪でしかあり得ません。
>プリによる味付け(音の変形)がお好きというなら自由ですが。

君は、プリアンプに何か恨みでもあるみたいですね。。とんでもなく高価なのに
中身見たらスカスカだったとか音が悪かったとか何かあったのでしょうか?

君も自由に必要ないとの意見を述べてくれたらいいけど他人に絡まないでね。

>必要もないのに、わざわざ製作する必要はないですね。
>作る必要のないものを製作するのが困難というのもナンセンス。

それを言うならオーディオなんてナンセンスな趣味でしょう。
酔狂でやっているのですからね。酔狂だからこそ真空管プリアンプの
可能性についても考察し何とか出来そうだと思えば部品買ってきて
実験したりするものだと思います。

必要がないというのは、厳密には、現時点ではそう思えるということであって
いつ変わるか分らない。技術も進歩していますからこちらからのアプローチも
変わることもあって当然かなと思います。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:19:13 ID:3FMYb7qc
>>978
あのさ。心療内科行って診て貰ったほうがいい。煽りで言ってるんじゃなくて。
精神を病む人って超潔癖症の人がほとんどだから。電子回路で抵抗やコンデンサが
入ってないわけないじゃない。いい加減にしてくれよ。お前、最も基本的なエミッタ
接地増幅回路の設計できる?オームの法則とトランジスタのベース・エミッタ間に
0.6Vの電位差があることさえ知っていれば設計できるんだよ。真空管も同じ。
基本をしっかり抑えれば後は、オームの法則だけで何とかなっちゃう。俺が
プリアンプには、抵抗やコンデンサが一つも入っていないといつ言った?
そう言ったと思ったのは、お前の思い込みだろう。読解力が無さ過ぎるよな。
最も基本的なエミッタ接地増幅回路でもバイアス抵抗、エミッタ抵抗、コレクタ抵抗
やバイパスコンデンサや入出力のカップリングコンデンサが入っているっていうか
入れなきゃ作れないよね。

でさ、増幅回路ってのはさ。入力された波形が振幅だけ大きくなったものが出力されている
わけじゃないんだよ。入力された波形に似ていて、かつ振幅が大きな全く別の波形が出力
されているのだよ。そこで計測器で測定して全高調波歪率やSN比、周波数特性などを
調べて良好ならよしとするんだろ。

>そんな曖昧なことに寄りすがって言うことのいい加減さを指摘したのですが。
三栄無線のカタログに書いてあったよと言っただけ。そういう発言は、いっさい
してはならないのかよ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:30:35 ID:QWcwwMSj
>>982
> 君は、プリアンプに何か恨みでもあるみたいですね。。とんでもなく高価なのに
> 中身見たらスカスカだったとか音が悪かったとか何かあったのでしょうか?
私のはとても良いプリなので色付けなし。
「ないのと同じ」という非常に良いもの。
こういう「ないのと同じ」ものなら使っても問題ない。
フォノアンプが必要なのとセレクターの意味で使ってますがそうでもない
ならわざわざ使う必要はなし。
むしろへんなプリならない方が良い。
もちろん味付け(変形)がお好きなら勝手ですが。

> >必要もないのに、わざわざ製作する必要はないですね。
> >作る必要のないものを製作するのが困難というのもナンセンス。
>
> それを言うならオーディオなんてナンセンスな趣味でしょう。
日本語理解できてますか?
あなたが言っているのは、
お風呂のお湯加減もお湯の量も丁度良いのに、入れても温度が下がらず
量も増えない水を探し求めているが見つけるのは困難だと言っている
ようなものだと指摘しているのです。

> 酔狂でやっているのですからね。酔狂だからこそ真空管プリアンプの
> 可能性についても考察し何とか出来そうだと思えば部品買ってきて
> 実験したりするものだと思います。
ですから味付け(音の変形)がお好きならそれで結構と言っているのです。

> 必要がないというのは、厳密には、現時点ではそう思えるということであって
> いつ変わるか分らない。技術も進歩していますからこちらからのアプローチも
> 変わることもあって当然かなと思います。
それは先のお風呂で言えば温度か量が変化した場合。
即ち、聞く人が音に歪みを加えたくなったとき。


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:34:57 ID:QWcwwMSj
>>983
あなたも頭悪いですね。

> でさ、増幅回路ってのはさ。入力された波形が振幅だけ大きくなったものが出力されている
> わけじゃないんだよ。入力された波形に似ていて、かつ振幅が大きな全く別の波形が出力
> されているのだよ。
それが分かってるならプリアンプなどという余計な回路は無意味どころか
歪みを付加するだけだって分かりそうなものですが。

そこで計測器で測定して全高調波歪率やSN比、周波数特性などを
> 調べて良好ならよしとするんだろ。
歪みが増えてそれが良く聞こえるから良好と思ってるだけでしょ。
計測して良好というのは歪み率がまあ許せる程度か否かの話。

> 三栄無線のカタログに書いてあったよと言っただけ。そういう発言は、いっさい
> してはならないのかよ。
話をするのは別に構いませんがあなたはそれを拠り所としていた。
拠り所とするにはお粗末すぎるということです。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:48:28 ID:Q+v07Ww2
>>984
真空管パワーアンプは、入力インピーダンスが高いから
インピーダンス変換機としてのプリアンプの役割は
そう大きくないと思われると言いたかっただけです。
これだけの話から絶対にプリ要らないと決めちゃうのですか?
それはちょっと早計ではあーりませんかあーー。(笑)
入力インピーダンス以外の要素からプリアンプの効能が
見つかるかも知れませんし入力インピーダンスだって
無限大じゃない。各段のレベルという問題もありますよね。
各段の利得という問題もありますよね。それらが一番バランス
するところに近づけるのがいいのでは、ないですか。
プロの世界では、平衡伝送でインピーダンス600オームに統一
してますよね。そこまでしないとしてもバランスの問題って
結構難しいのでは。絶対ということを軽々しく言う人が最も
無責任なのですよ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:56:24 ID:IiCBFdOo
>>986
>>985


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 18:00:22 ID:3FMYb7qc
>>985
お前さパワーアンプだって同じだろ。特に真空管のプリアンプってのは
パワーアンプの電圧増幅段を別筐体に入れただけなの。それで音が
味噌糞に悪くなるならパワーアンプ単独でも電圧増幅段によって
音が味噌糞になっている筈なのよ。でもそうはなってないだろ。
パワーアンプの電力増幅段などもっと酷いわ。何しろトランス使って
無理やりインピーダンス変換してるんだよ。トランスが音に与える
影響は、お前が大好きなLCRの比じゃないんだから。ってことは、お前は
当然、OTLアンプしか使わないのだろうな?ああ、そうだ。君を大体満足
させられるアンプがあるよ。D級アンプだよ。信号をデジタルに変換した上で
どうにでも好きなように加工してからアナログに戻して聞けばいいじゃん。
お前は、D級アンプの研究でもしてろ。そこまで潔癖なことをアナログ回路に
求められても迷惑だ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 18:04:20 ID:e0ju0Iht
音を聞かない人たちの会話は不毛だなぁ・・・
歪んでいようが、LCRがどうこう言っても要するに聞いて楽しくないのならやめればいい

それだけのことではないのか??
理論通りに音が作れるなら、みんな苦労はしない。

ここでぐたぐた言わないではんだごて持って作って自分の好きな音を探したら??

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 18:09:32 ID:3FMYb7qc
>>984
>私のはとても良いプリなので色付けなし。
>「ないのと同じ」という非常に良いもの。
>こういう「ないのと同じ」ものなら使っても問題ない。

お前の論理だとお前こそ破綻してるじゃないか。
お前によればプリは必ず余計な色付けするんだろ。絶対に。何があろうと。
それなのにお前の持ってるプリだけは、例外で色付けなしかよ。
例外が一つでも見つかれば、それは偽の命題なんだろ。お前は
矛盾したことを言ってることにお前の論理によればなるわけ。
別に俺にとっては、お前のプリに色付けがあろうがなかろうが
どうでもいいんだけど。お前の論理にも全然興味ないんだけど。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:44:48 ID:qLa+WZWv
>>986
> 真空管パワーアンプは、入力インピーダンスが高いから
> インピーダンス変換機としてのプリアンプの役割は
> そう大きくないと思われると言いたかっただけです。
> これだけの話から絶対にプリ要らないと決めちゃうのですか?
> それはちょっと早計ではあーりませんかあーー。(笑)
それはあなたが勝手に決めつけてること。(笑)
それだけでなく歪みが加わるからダメだと言ってるでしょ。
それとプリアンプの役割ってあなたは何を意味しているのですか。

> 入力インピーダンス以外の要素からプリアンプの効能が
> 見つかるかも知れませんし入力インピーダンスだって
今効能が見つかってないものをわざわざ使っていつか効能が見つかる
かも知れないからと言うなら、馬鹿としか言いようがない。

毎日大きな石の塊かついで会社に通って、何馬鹿なことをやってるんだ
と聞かれ、いつかこの石の効能が見つかるかもしれませんし、、、
などと言い訳する馬鹿と同じ。

その他何の意味のない無駄話。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:49:11 ID:qLa+WZWv
>>988
> パワーアンプの電圧増幅段を別筐体に入れただけなの。それで音が
> 味噌糞に悪くなるならパワーアンプ単独でも電圧増幅段によって
> 音が味噌糞になっている筈なのよ。でもそうはなってないだろ。
その通り。
できれば増幅などしなくて済むならしない方が良い。
しかしながらそれでは音が出ないから仕方なく増幅せざるを得ない。
僧服団が増えると歪みが増すだけだから余計な出力は必要ないどころか
害悪。
大出力アンプなど高いアンプを売らんかなの商売が蔓延った名残に過ぎない。

> でもそうはなってないだろ。
そうなっているが聞いて分からない場合が多いだけ。

後も同様の意味ない煽りですね。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:51:32 ID:qLa+WZWv
>>989
> 音を聞かない人たちの会話は不毛だなぁ・・・
> 歪んでいようが、LCRがどうこう言っても要するに聞いて楽しくないのならやめればいい
その通りですよ。
プリアンプ使って変形による音が楽しければ使えばいい。
しかしそれを他人に無理に押し付ける必要はない。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:56:10 ID:qLa+WZWv
>>990
> お前によればプリは必ず余計な色付けするんだろ。絶対に。何があろうと。
プリを付けて音が変わると言うなら色付けがあると言っているんですよ。
聞いて分からなければ、色付け(変形)があっても小さい。

> それなのにお前の持ってるプリだけは、例外で色付けなしかよ。
聞いて、ない場合と同じに聞こえるが、勿論実際は歪みが必ず加わってい
る筈だ。だが幸い私のは存在が分からないほど歪みは小さい。
それくらい読み取ってもらいたいものだ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:57:36 ID:qLa+WZWv
>>992
> 僧服団が増えると歪みが増すだけだから余計な出力は必要ないどころか  
これ
 増幅段
のことね。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:02:37 ID:cLgpml+3
あげ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:04:45 ID:cLgpml+3
あげ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:15:41 ID:cLgpml+3
あげ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:18:40 ID:cLgpml+3
落ちろ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:19:46 ID:cLgpml+3
消えろ糞スレ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

338 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)