5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ATT】 パッシブ専用スレ4 【VR】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:39:42 ID:fRUgxubb
前スレがDAT落ちしたので立てました。

[ATT] パッシブ専用スレ [VR]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1089800999/
[ATT] パッシブ専用スレ2 [VR]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113371295/
【ATT】 パッシブ専用スレ3 【VR】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1151955253/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:41:37 ID:fRUgxubb
機種一覧
Creek OBH-22(リモコン操作可能)
http://www.hifijapan.co.jp/creek.htm

オーディオデザインPPA-1(アッテネータを数種から選べる)
http://www.audiodesign.co.jp/PPA-Feature.htm

ソフトン MODEL5 セレクタ & アッテネータ
http://www.icl.co.jp/audio/Model5/m5-1.htm
金属皮膜抵抗器使用モデル \34,000(税込\35,700)送料別
カーボンソリッド抵抗器使用モデル \38,000(税込\39,900)送料別

EDISON-SOUND 
http://www.otono-edison.com/original/sonota/serecter.htm
ボリューム付きセレクター
\24,000(税込み\25,200)

リアロン
オーディオセレクター(パッシブプリ) MINI SELECTOR
http://homepage2.nifty.com/Realon/framepage1.htm
定価:42000円(税別)

狐狸工房
RCA セレクター(VL付)
http://homepage2.nifty.com/eae/hand-made/rca_sel/rca_sel.htm
KIT4800円
完成品8000円

KA-RCA5V0101 (←でヤフオク内検索)
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41030533



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:42:48 ID:fRUgxubb
ゴールドポイント パッシブアッテネータの老舗
http://www.goldpt.com/

CI Audio VPC-1
ttp://www.musicdirect.com/products/detail.asp?sku=ACIAVPC2

トランス式パッシブプリ AT-301
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/at301/at301.html

SOWTER
http://www.sowter.co.uk/

エルサウンド EL-Sound
http://www.ay-denshi.com/commerce/catalog/default.php?cPath=2

サウンドパーツ
http://www7.ocn.ne.jp/~soundprt/

日本サーボ製の巻線ボリューム・ポテンショメーター
http://www.japanservo.co.jp/digital/general/pdf/EP45.pdf

musica att100
http://www.musika.jp/att100_main.html

TUBE WORKS抵抗切替式L-Pad型アッテネータ model AT001
http://www.tubeworks.jp/amp/att.html

Sonic Euphoria PLC Passive Line Controller
http://www.soniceuphoria.com/

Promitheus TVC
http://www.promitheusaudio.com/frontpage.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:43:20 ID:fRUgxubb
その他役立ち情報
フラットアンプ例。
ttp://www.audiodesign.co.jp/DCamp.htm
フェーダー例
ttp://www.ko-on.co.jp/07fub-2000/fub2000.html
ttp://www.ko-on.co.jp/17broadcasting/tbx502a.htm

http://www.san-ei-denpa.com/toriatukai/explain/v05/092004.pdf
http://www.amtrans.co.jp/jp/diy/attenuator/index.shtml

インピーダンスマッチングに関する概要
ttp://www.orixrentec.co.jp/tmsite/know/know_zmachi21.html

ハイ受けに関する実用面での功罪について
ttp://www.tritech.tv/column/600ld.html

インピーダンスマッチングは電力伝送であり、ノイズに強く、電力を送る効率が高い。
ハイ出しロー受けは電流伝送、ロー出しハイ受けは電圧伝送。
前者は静電結合による電圧ノイズに弱く、後者は電磁結合による電流ノイズに弱い。

5 :前スレ:2008/06/21(土) 14:47:07 ID:fRUgxubb
お約束のSonic Euphoria PLC−bの初期インプレです。

まだ鳴らし始めたところですが、なかなかに好印象。
サウンドステージの広がり感は、自作プリの方が広くて定位も決まるけれど、
低域の空気の塊感はPCL-bが良いね。
ズンとくる、しかもスピード感もある。
音像の大きさももリアルでぼやけない。

Jeffによると、私のオーダーした仕様は通算3台しか存在しないらしい。
シェイクダウンでかなり変化するそうなので、これからどう変化するか楽しみ。

しかし、球プリアンプをうんとクリアにして、スピード感を維持したまま
音量を絞っても低域のマッシブを維持するこの音には、正直、参っちゃいました。

電源無しで、この音なのか。。。
やっぱり不思議だ。

6 ::2008/06/21(土) 14:47:58 ID:fRUgxubb
ああ、前スレ958です。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:50:59 ID:xXGZYkBw
>>4

> ハイ受けに関する実用面での功罪について
> ttp://www.tritech.tv/column/600ld.html

上のページの「ハイ・インピーダンスのデメリット」に書いてあることはおかしい。
「ロー出し/ハイ受け」は良いところだらけのようにも見えますが、実はそうでもありません。」
の書き出しから始まって、ハイインピーダンスだとノイズを引きやすいと書いてあるが、
いくら入力インピーダンスが高くたって、ロー出しの機器につなげばそんなことはない。
ノイズを引きやすいのは、ハイ出しハイ受けの状態。

「600Ωの抵抗に 1μAのノイズ電流が流れたとしても、生じるノイズ電圧は 600μvですが、
1MΩの抵抗では 1vという、無視するにはあまりに大きい値になります。」なんて書いてあるが、
この解釈もおかしい。ノイズは電流で決まるわけじゃない。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:04:55 ID:+gJ4Bgxm
Sonic Euphoria PLC−b購入者さんへ質問ですが、ノーマル仕上げを聞かずに
(間違っていたらゴメンナサイ)カスタム仕上げで発注されたようですが
どのような指図でカスタムオーダーされたのでしょうか?
かなり購入に傾いていますが、そこが疑問です。
ノーマル仕上げが、どのような音の傾向なのかにも興味があります。


9 :前スレ958です:2008/06/22(日) 07:42:09 ID:ih2SvpAO
>>7
失敬。
スレ立てする際に、過去ログから適当にピックアップして貼り付けたので、
内容の吟味まではしていません。
次スレを立てる際に、テンプレから外すか訂正するかしていただきましょう。

>>8
ノーマル仕様は未聴です。
当初からカスタムを希望していたわけではありません。

未聴で有るが故に、オーダーする前に、
私の好む音の傾向
現用のシステムと好きな音楽のジャンル
現有システムでの課題と将来のシステムの構想
PCL-bに何を望み期待しているか
を伝え、PCL-bが期待に添うかを問い合わせました。
メールでのディスカッションはおよそ7日間で15通ぐらいです。

カスタム仕様は、先方からの逆提案でしたので、信頼してお任せしました。
カスタムの内容は内部配線の一部変更で、カスタムにまつわる追加費用は一切発生しませんでした。

あ、そうそう、唯一却下された追加仕様は、
ボンネットにJeffからのメッセージとサインを書いて欲しい。
と言う物で、その代わりにシールに
手書きのメッセージとサインが書かれた物が同封されていました。w

私自身は、パッシブは安易な気がして懐疑的でしたが、
PCL-bは、良い意味で私を裏切ってくれました。

10 :前スレ958です:2008/06/22(日) 07:46:24 ID:ih2SvpAO
ああ、PCLじゃなくてPLCじゃん。
逝ってきます。

11 :7:2008/06/22(日) 08:13:04 ID:GvXTeMYP
>>9

> スレ立てする際に、過去ログから適当にピックアップして貼り付けたので、
> 内容の吟味まではしていません。

大丈夫。わかってますよ。
ただ、おかしいことはおかしいと指摘しておかないと、信じる人がいるとまずいと思っただけで...

12 :前スレ958です:2008/06/22(日) 09:29:14 ID:ih2SvpAO
>>11
御意。

13 :前スレ958です:2008/06/22(日) 09:49:13 ID:ih2SvpAO
パッシブプリは大別すると

1:抵抗値可変式
1−1)コンダクティブプラスチック型
1−2)多接点 抵抗切り替え型

2:トランス式
2−1)二次側巻き線比切り替え型
2−2)オートフォーマー型

の四種類かな?

電子ボリュームは、電源が要るからプリ?
ゲインがなければパッシブ?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 13:29:20 ID:66EJqMf4
9>
なるほど、特注の経緯がよくわかりました。
現在、ラダータイプのステップドアッテネーター(視聴を含めて4台目)
を使用していますが、やはり不満は低音域と音の押し出し感ですかねえ。
ただステップドアッテネーターの鮮度の高い音を聞いてしまうと
プリには絶対戻れません。(一応某社のハイエンド機種所有)

トランス式 は聞いたことがありませんがstuderをバランス入力したいので
PLC-bの購入に傾いています。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 13:54:35 ID:9lIpi0UU
>>14
> studerをバランス入力したい

私の目的も、まさにそれでした。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 09:20:44 ID:Wzy1/Y8h
PLC−b 日々進化。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 11:47:01 ID:/Vm1V37Q
トランスにもエージングとかあるんですか?
プラシーボじゃないといいですけど。。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 13:30:10 ID:Wzy1/Y8h
プラシーボかもね。
スピーカーじゃないけれど、部屋に馴染むと言う表現しか思い浮かばない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 11:59:28 ID:hVCLGNFt
プリを使わないと音が痩せるからイヤ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 12:20:32 ID:WlYl3svk
>音が痩せる
フーン、面白い事言うねw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 17:12:54 ID:mX6qMtLo
>>19
マジか!それは大変だ!!

22 :前スレ958です:2008/06/26(木) 18:12:17 ID:9mHLuNM6
>>19
私もそう感じていました。ついこの間までは。。。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 20:42:23 ID:z34B5AC0
業者の宣伝はご遠慮下さい

24 :前スレ958です:2008/06/26(木) 20:45:31 ID:9mHLuNM6
残念ながら違います。Jeffから直接買いました。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:08:11 ID:NnoUFYY1
パッシブ〜アンプ両用を計画中!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 08:50:19 ID:CQn9wHtx
プリによっては音がメタボるのもあるからな。
マッキンなんかその代表。



27 :前スレ958です:2008/06/27(金) 10:04:35 ID:aZPBppx6
>>25
私もそのつもり。
それぞれが楽しい、酒池肉林w

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 14:35:17 ID:GNkWgF/Y
回路図描いたらうpよろ〜

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:23:29 ID:Zn0tK1fv
静かだな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:32:19 ID:MhIzrAqm
俺はSonic買うまで特に次の予定ないしな〜。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:02:43 ID:tnFfFYme
Sonic Euphoria PLC-b(新型)注文した。
近々ニューモデルになるそうで、ちょっと価格UPでバランスが$2295だそうだ。
各部品の分離によって干渉をなくすようにしたらしい。
到着するまで2、3週間かかりそうだ。楽しみ!!
着いたらレポします。




32 :前スレ958です:2008/07/03(木) 07:37:15 ID:Jl2wrAB4
>>31
おめ!
各部品の分離ってのが気になるな。
トランスのシールドを強化したんだろうか?
レポ楽しみに待っています。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:18:24 ID:punDhXXg
プリを使わないと音が痩せるけど
その分のつじつまはどこで合わせるの?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:32:42 ID:iX1PO2Db
逆に考えるんだ
プリがコレステロールばりばりなんだと

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:11:45 ID:t4RO3O1t
>>34
ソレダ!(・∀・)

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:59:13 ID:q8nXtrK2
>>33
っというかSonic Euphoriaを読むべき。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 00:03:41 ID:SjvPNCSb
まあ、ネタにマジレスなんだけどね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 02:49:22 ID:W1+jd5fB
>>33
君の使い方が悪いだけだよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 13:09:13 ID:84HWMapF
>37
悪いがネタではない、2P65CSを使った経験からの話。
逆に対応策があるのなら教えて欲しいくらいだ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 13:47:01 ID:o0/11lJi
アクティブのプリからパッシブに変えただけだと低音のボリューム感の
無さや音やせを感じ安い。
でも一枚ベールが剥がれたような鮮度の高い音を感じなかったかい?

そこでスピカのセッティングとケーブルで調整する。
(PowerAmp買い換えるのは金がかかるので)

あとアクティブ同様に、パッシブでもトランスや抵抗の違いにより
音が相当かわるので試行錯誤するしかない。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:09:06 ID:95VN03sG
個人的には、トランス挟んだのは効いたな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 17:56:29 ID:84HWMapF
>>40
鮮度の向上は確かに実感したよ。
でも線が細く薄っぺらい感じは否めない。

調味料的にあれよこれよと追加していくと
本来のメリットが薄れて、結局何の為のパッシブなのかと。

でも鮮度と言う点では、プリの比ではないと思っている。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 23:55:06 ID:D2RZrm/o
初心者な質問で申し訳ない。

可変アッテネーター自作を考えていますが、インピーダンスについて質問です。
ミキサー(150Ω)→[ATT]→アクティブスピーカー(10kΩ)と接続したいのですが、
ATT内、可変抵抗は10kΩのもので良いでしょうか?(東京光音電波のCP600,2連を購入しようと思っています)

また、内部回路はインプット→可変抵抗→アウトプットの順に繋いでOKですか?
他に接続方法などあるものなんでしょうか?

本当に愚直な質問で申し訳ない。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 00:23:39 ID:O3RB0D08
CDPが600Ω負荷対応なら手持ちのT65CSの音をパッシブで聴けるのになぁ。涙

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 13:53:50 ID:iHUXoNla
>>43
>可変抵抗は10kΩのもので良いでしょうか?
ミキサーの150Ωと言うのは出力インピーダンスですから許容負荷とは関係有りませんが
10kなら大丈夫でしょう。
>内部回路はインプット→可変抵抗→アウトプットの順に繋いでOKですか?
内部回路の意味が分かりませんが、繋ぎ方は出力→VR→入力の順です。
VR−入力のケーブルは出来るだけ短くした方が良いでしょう。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 15:44:54 ID:a6nvC+6g
>>42
>鮮度の向上は確かに実感したよ。
>でも線が細く薄っぺらい感じは否めない。

「線が細く薄っぺらい感じ」がソース本来の忠実な音かもしれません。

確かにプリアンプによって音の厚み、力強さや躍動感、音像の立体感などが
出てくるのですが情報量は減っています。どうも細かい情報を目立たなくして
コアな部分の音を前に出しているような感じがプリアンプには有ります。

まあ、「聞いて良ければ良い」のですからプリアンプを否定できません。
ただし、ソースによってはパッシブの方が明らかに良い場合もあります。

映像に例えれば、ビデオ映像をパッシブに、光学フィルム映像をプリアンプに
置き換えた感じでしょうか。
ビデオは忠実性が高いため、ドラマなどでは周りのセットが作り物であること
まで見えてしまいます。フィルムでは適当なボケ具合でセットも気にならず
ストーリーに入り込み易い。

しかし、ドキュメンタリーのように現実を描写する場合はビデオが圧倒的に
説得力のある映像になります。ビデオによる戦場の映像など現場に居る
迫力ですが、フィルムではちょっと過去の出来事のようになってしまい
生々しさがなく現実感が後退します。

オーディオでもソースの録音状況によってはパッシブの方が良いこともあります。
フロントエンドやパワーアンプとの相性以外に、情報量が多く忠実性の高いSPを
使っているかどうか、ルームアコースティックはどうか、などによっても評価が
分かれると思います。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 21:04:46 ID:tX3p4mK8
その正確さを確保するパッシブミキサーは製作不可能?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 00:51:25 ID:lj5lEbb1
46がいいこと言った。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 14:43:09 ID:99A5r0bR
大概プリだが時々パッシブ。行ったり来たり!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 15:29:41 ID:ha9My5wf
私も二刀流

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 08:16:29 ID:ENKj/MUH
今作り中。
バランス出しにしたいけどトランス経由しないアンバラRCA出力も付ける。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:00:40 ID:PUPWdYsY
EX-Pro SV1α使ってるけど前はAVアンプだったし、大学時代はマランツのモデル3400をセットのモデル140で聴いていたので音の良し悪しが全くわかりません。EX-Proは先輩バンドのベースがアンプ等使ってたんで、良いと思い購入しました。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 22:13:19 ID:QLaS/wiN
>46氏の回答はこのスレの名言ですね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:01:09 ID:7AXqCNOB
どっちも良い
どうでも良い
場合に依る。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 11:00:42 ID:fMoMBJjf
>>48>>53
ハイハイ、誰も反応してくれないから自画自賛か・・・苦w
そかも、あんな長い名言なんてねーよ、アホ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 11:01:40 ID:fMoMBJjf
そかも→しかも

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:52:55 ID:Mq5iNZE3
しかも→そかも

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 16:13:53 ID:303Qu8Xu
そかも

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 00:44:52 ID:Axu+K7gb
トランス型って自作できないの?


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 09:11:53 ID:FLQx+0dn
ひたすら巻くか、海外からトランスを買う。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:33:22 ID:FLQx+0dn
>>31
レポまだー?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 02:20:19 ID:5tj+EGs/
>61
先週やっと到着しましたが、現在部屋の大規模配置換え中でチェックできません。
お盆の間には片づくのでもう少々お待ちください。

新型は、品番がPLC-TIとなりました。主な変更点としては、ほとんどののパーツが
3種類の方法でケースから分離されたようです。

そのうちのひとつは、マイクロ・スパイキング・システムで分離されたと書いてあるので
部品が小さなスパイクでケースに乗せられているようです。

ひまみつけてカバーはずして見てみます。外からみてもXLR端子は浮いた感じで
取り付けられています。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 01:29:23 ID:6NEeigXD
>>62
できれば、写真も頼みたい・・・。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 08:56:10 ID:ATvCMJa0
>>59
売ってる(売ってた)んだから作れん事は無い。
(トランスの)巻線の必要な所の被覆を剥がし、そこにリード線をハンダ付けする。
31ポイントなら30箇所から引っ張り出す事になる。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 09:42:16 ID:5EK1syaV
>>64
余程うまくやらないとレイヤーショートになってトランスとしてまともに機能しなくなるのでは?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 05:35:41 ID:/7eVek23
腕次第

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:22:28 ID:oSWLOZz/
エルサウンドはプリ不要と宣伝しているが
やっぱりあそこのVR付パワーアンプなるものはパッシブプリ+セレクター+パワーなのかね?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:34:27 ID:LhSpMRS1
>>67
「発想がパッシブ型プリアンプです」と書いてあるんだからそうだろ。
LUXのSQ38、SQ88(何れも球)と言うアンプがそうだった。

69 :68訂正:2008/08/17(日) 03:40:02 ID:LhSpMRS1
SQ38、SQ88はトーンコントロールやPHONO EQも付いたインテグレーテッド球アンプだった、失礼。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 06:41:49 ID:KwWF/Wks
エルサウンドのはピュアAU兼AVアンプのプリアウトからの底上げにも使えるってことだね
サンクス

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 02:17:44 ID:r3K/0Xki
>>62
そのごはどうなったの?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:50:41 ID:G6EnplQ6
>>71
多分トルクスの阻まれている物と思われ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:09:16 ID:Pd8+jB24
ほしゅ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:54:01 ID:5rJxddRc
パッシブで出力RCAケーブルを極力短くするのが良い。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:35:54 ID:HjdydTlA
以前に自作したパッシブプリを出して聴いてみた。
アッテネーターは、東京光音電波製の2P2511の10kΩにセイデンのセレクターを使っている。
前に使った印象では、パワーアンプダイレクトでは、音の分解能は上がったが、音が痩せてお蔵入りになってしまった。
パワーアンプをアキュフェーズに換えたので、見合うプリアンプを探したが良い物がないので、パッシブにしてみた。
パワーアンプとの相性が良かったのか、以前ほど音は痩せずにバランス良く分解能の良さが楽しめた。

ケースをもう少し大きくして、パッシブプリの2号機を計画中。

22 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)