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【ケーブル】単なる思い込みだった 5

1 :1:2008/06/15(日) 20:42:09 ID:PJ8Urr2x
ケーブル交換で音が変わるのは思い込みだった?
ケーブル交換で音が変わらないのは思い込みだった?

いずれにしても思い込みは避けられないんですけどw
やっぱオーディオと思い込みは切っても切れない腐れ縁みたいですな。
それじゃ、肩の力を抜いて始めましょうや。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 20:43:10 ID:PJ8Urr2x
【前スレ】
【ケーブル】単なる思い込みだった 4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1206114615/l50
単なる思い込みだった 3
http://c.2ch.net/test/-/pav/1204344126/
ケーブル交換での音の差は、単なる思い込みだった 2
http://c.2ch.net/test/-/pav/1203745748/


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 20:57:22 ID:0kLfZgSq
ケーブルを付け替えるだけでお手持ちのスピーカーとアンプが

低音増幅器になったり
解像度増幅器になったり
味付けのない原音再生器になったり

ケーブルってホントすばらしい

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 20:58:32 ID:5w2mfTqw
粘着肯定派諸君よかったね、生き甲斐の場がまたできて。w
まずは>>1さんに感謝しないといけないよ。w

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:24:20 ID:y1W0wVO2
>肩の力を抜いて始めましょうや。

ですね、レス相手にあまり差別用語や貧民扱いはやめましょう。
稚拙なレス(わたくし)にもちゃんと真摯に質問に答えてくれる方もいらっしゃいましたから
その方向でお願いしたいです。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:48:15 ID:qzYxrNzJ
前スレの有終の美を飾ったのはよもぎ団子の奥さんw
奥さんでも判ったのを必死に否定する否定バカの攻防に笑ろた。
新スレも否定バカ万歳で行くのかい?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:57:25 ID:y1W0wVO2
結構家族や他人のほうが違うとか変ったとか声を聞くけど
たいていその人の期限がいい時だったみたい。
微々たる違いは日々感じるといえば感じるけど
自分は39度の熱出したとき同じ環境で聞いたとき音が変ったくらいが、はっきり変ったと思った程度だから
ほとんど、人間の体調や精神問題のせいで変るんだと思う。
肯定派さんからはオーディオに向いてないとか言われそうだけど・・・

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:58:21 ID:8ZjeVoRq
肯定派は浮気しちゃダメだよ
すぐばれるから

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:58:42 ID:qzYxrNzJ
まじレスしたら
変わるけーぶるは変わる、変わらんケーブルは変わらん。
変わる装置では変わる、変わらん装置では変わらん。ごく当たり前の話になっちまう。
それではスレが成立せんから、どっちの経験でもドンドン披露するよw


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:06:16 ID:y1W0wVO2
>肯定派は浮気しちゃダメだよ

どうしても短絡的に2極化したいみたいですね。
2種類以上のケーブルの比較をしたことがない者が参加することを拒んでいるかのようですね。
立場はいろいろあっていいんではないですか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:13:11 ID:y1W0wVO2
>>8
というか、長くこの関連スレにいると他人のレスにそのような感じ方しかできなくなってしまう
ということでしょうか?
ちょっと狭くさみしい考えかた(失礼)のような感じもします。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:19:27 ID:qzYxrNzJ
具体的に行こう。
PS3のソフトをverアップしたらプレイヤーとしてのSACDの音は凄い。
なのにオルトフォンの7Nやオーストラリア製の8Nに替えてもなんも変わらん。
オヤイデで安く買った4N銀線にしたらズッこけるほど変わった。何じゃこれ?

13 :1:2008/06/15(日) 22:20:03 ID:PJ8Urr2x
ID:y1W0wVO2氏
>肩の力を抜いて始めましょうや。
に賛同してくれた割にはえらく堅い人だな。

>8氏は>7氏に同意なのを冗談っぽく表現しただけじゃん。
それくらいOKでしょ?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:21:04 ID:0kLfZgSq
ヒント:接点

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:23:43 ID:y1W0wVO2
>>13
はあ、>>1 さんがいいなら、文句ないですよ。
出過ぎたマネしてすいません。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:34:51 ID:TL0k6Lyt
>>5
俺も差別的な発言する奴はどうかと思うよ。
どさくさに紛れて罵倒出来る隙を伺ってる卑しい人に見える。
否定派に乗っかった只の煽り屋。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:54:41 ID:8ooeEQ/W
>>12
銀船は変わるじゃね。
PS3のSACDに小型スピーカーなら低音締まって中高音はキンキラ光り輝いただろう。
変わるほうの例で変わらん例もあるらしいから揉めないでね。



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:02:15 ID:YM1H25sL
変わると思ってるんだから変わるということでいいじゃないか。w

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:05:27 ID:PJ8Urr2x
>>15
いえいえこちらこそ出すぎたマネをしまして。
単なる反論なら何も言うつもりはなかったんですけどね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:19:28 ID:8ooeEQ/W
オヤイデ銀船ってメートルたったの840円(税込み)じゃね。
http://www.oyaide.com/catalog/products/pri-239.html?reviews_id=224
変わるのが好きな人は必聴。変わると困る人は絶対に試さないこと。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:20:46 ID:TL0k6Lyt
>>18 それじゃ否定派は納得しないじゃまいか。
いままで成功しなかった各々のブラインドテストの施行方法の細かい内容が知りたい。
スゲー厳しいのかオーオタからするとポン置きじゃん、それじゃ無理っていうレベルなのかとか興味あるな。
「今まで無かった」を根拠にしてる否定派の中にはその内容をどれだけ理解してるのか
怪しい、ただ便乗して叩きに回りたい奴がいそうなんで威勢が良いだけの奴は自重して欲しい。
もちろん前スレ終盤の流れには博識な方がいるだろうと感じたが。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:39:40 ID:03dKWMQC
Then, does a negative sect flutter without consenting?
I want to hear of the content with detailed method of enforcing each blind test that has not
succeeded up to now.
Judging from Sga strictness Orota, there must not be interest in Pons putting. whether
impossibility is a said level
It is doubtful, and the fellow only of goodness wants you to respect oneself power there seems to
be a fellow who wants to turn to the beating by taking advantage however. how much ..the content..
it understands in a negative sect that makes "It was not up to now" grounds
Though it was felt that of course, there might be knowledgeable one in the flow in the last stage
of front Sre.


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:55:39 ID:4MYcDLGx
読むのメンドクサイから日本語でおk

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:00:15 ID:kJ26puQw
最近ピュア板に限らず「ケーブルはオカルト、カナレで十分」というニュアンスの書き込みを見かけるんだ。
こういう輩は否定派なのか肯定派なのか、どっちなんだ?

付属のケーブルや、ホムセンで買えるようなやっすい線を選ばずに
わざわざ通販や秋葉原のようなところじゃないと簡単には買えない、しかも少しは高くなる業務用の電線を買うわけだ。
切れやすい細い線がパラパラでてる上に4芯だったりで、既にまとめられている付属モノ等と比べ繋ぎにくく
端末処理やらで、場合によってはプラグ類や収縮チューブを購入することにもなり、圧着や熱収縮等といった作業にも手を出すことにも繋がる。
しかも太く黒い(または灰色の)ホース状のケーブルがデロンと床を這うことになり
付属などのスリムなものに比べて邪魔にもなりやすいし、デザインも一般的にいってあまりよろしくなくなってしまう。
否定派が嘲笑する、蛇のような醜い物体を床に這わせている、という点ではカナレだってそうは変わらない。

否定してるようなことをいいつつ、わざわざカナレにしろ、というのはどういう意味が込められているのだろう。

どうせそんな高くないし、お守り程度だとかいうのかもしれないが
それにせよ、どっちにでも逃げをうてるような態度をとってる、蝙蝠のような卑怯な態度だと思うのだが
はっきりと肯定否定を口にせず、
聴き分ける耳はありますよ、というニュアンスはほのかに残し、業務用というイメージを利用しつつ
踊らされない利口な人間ですよ、ともアピールしてるのは小狡いという他ない。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:03:37 ID:xLk5r0ZK
>変わるけーぶるは変わる、変わらんケーブルは変わらん。
>変わる装置では変わる、変わらん装置では変わらん。ごく当たり前の話になっちまう。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:10:20 ID:4WkQrD/A
>>23 判りやすく翻訳する
『そして、同意しないで、否定的セクトははためきますか?
これまで成功していない各ブラインド・テストを実施する詳細な方法がある内容を知りたいと思います。

Sgaの厳しさOrotaから判断すると、Ponsの置くことへの関心があるはずがありません。
不可能が前述の平らなItであるかどうかが疑わしいです、そして、善良だけの仲間はしかしながら、
利点を活用することによって殴打に変わりたがっている仲間になるように自らのために見えるパワーを
尊敬して欲しいです。いくらですか?内容それは、「これまでそれはそうではありませんでした」という
根拠をThoughにする否定的セクトでそんなにもちろん感じられたのを理解して、前部Sreの最後の台の流れ
には博識な1つがあるかもしれません。』

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:12:14 ID:YDsUvQv4
>>24
なんかよく分からんけど俺ははじめ電源ケーブルつかってたけどあまりにも見た目がイヤ過ぎたので
モンスターXPとかいうメーター300円2メーターかって使ってるよ。(近所の電気製品屋)
音質はかわらん。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:17:29 ID:YDsUvQv4
ああ、でも見た目が気に入るというのは精神衛生上良いから前より気持ちよく聞けてるよ。

あとケーブル肯定派は取り替える前に古いケーブルを剥いて接点を再生して今一度今使ってるケーブルを聞いてあげてください
ケーブルの音質差が分かるというすばらしい耳の持ち主なら当然接点再生による音質向上も相当レベルに期待できるでしょう
その上で新しいピッカピッカのケーブルの音を試そうね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:19:06 ID:b0QOCH7C
>>26
そうだろ。最初から日本語で書けば趣旨がよくわかるじゃないか。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:28:36 ID:NEXnYG0E
26の主張はもっともだが、殴打に変わりたがっている仲間をどう対処するかが課題。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:29:30 ID:vADitPlb
>>26
>判りやすく翻訳する
翻訳ソフトを使っただけじゃんw
俺はいまだ、ちんぷんかんぷん。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:32:00 ID:q/BRXWw7
自らのために見えるパワーを尊敬して欲しいです。というのは
ちょっと弱気な繰り言にも聞こえる

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:33:29 ID:sHzw/JjD
新しいお気に入りの服を着て出かければ気分に張りが出るし
ピカピカに洗車したあとの車は操縦へのレスポンスもいい。
料理の盛り付けや食器が味に与える影響もよく言われる通り。

そういった感覚のない人は少ないのではないだろうか。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:43:51 ID:nS9noNbG
アームから引き出すフォノケーブルやMCカートリッジのリード線ではさすがモノによって変ると感じていますが
否定派の方はどうなんでしょうか?

もし変るならば、その場合の人間の認識の閾値みたいなデータを示せるのでしょうか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:44:51 ID:cb3Gpb0D
翻訳ソフトを変えるとこうなる。
『それから、否定的なセクトは、同意することなくひらめきますか?
私は、今まで成功しなかった各々のブラインドテストを実施する詳細な方法で内容について耳にしたいです。
スガの厳格さオルタから判断することは、パットしているポンズに対する関心でそこであってはいけません。
不可能が言われたレベルイットであるかどうかは、疑わしいです、そして、尊敬へのあなたが自分でそこで
動かす長所必要とする物だけの人は、しかし有利さをとることによって打撃の方を向きたい人であるようです。
いくらである..内容..それは作る否定的なセクトでわかります「それは、今までありませんでした」、
それがそうであった敷地Thoughはもちろん、知識のあるものが正面スレの最後のステージに流れにあるかも
しれないのを感じました。』

違うだろう?原文を音源、翻訳ソフトをケーブルと考えれば違いがあるのが分かる。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 01:05:47 ID:vADitPlb
>>35
なんで、伝送と翻訳がいっしょくたになる訳?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 01:10:04 ID:nS9noNbG
ワケワカメ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 01:14:59 ID:ACsvgmT8
都合よく解釈できればいかなる推論も正当化される羨ましい論理感覚。w

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 01:17:19 ID:nS9noNbG
>>35
こんなこと書いていると一気に信用も人間性も失いますよ。
いくらなんでも酷いですね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 01:17:22 ID:3rzTN5Dc
もう何でもアリだね(*^-’)b

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 12:10:45 ID:jk51450y
翻訳ソフトがケーブル は釣り餌だから煽ってるヤシこそ釣られた雑魚w

それよりも>>26>>36が指摘したブラインドテストの問題は一理あるからもっと語れ。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 12:38:09 ID:gEQagzsH
そもそもこの場そのものが粘着肯定派に対する釣りであり煽りであるわけだが。w

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 13:11:49 ID:9UdLbykT
ま、釣りというかお遊びスレだろうが
肯定派のほうがちょっと遊びなれているかなという雰囲気はあるなw

前スレのよもぎ団子奥さんの微笑ましネタとか
今回も銀線でも変わるマジレスで静かになりかけたらズッコケ餌を投げ込むとか
ノビノビと遊び感覚でやってるね。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 14:43:36 ID:YDsUvQv4
やっぱ肯定派は江原とか好きなんだろうな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 16:34:08 ID:dXJiQheL
>>43
盲目独善虚勢的自己評価乙。w

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:26:22 ID:sJv5RVHr
たしかに否定派からこれはオモロイ、シャレてるというレスが出ないね。
せいぜいランディか100万ドルの古ネタで座布団1枚という気にならない。
ガンバレ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:33:05 ID:3rzTN5Dc
たしかに肯定派のレスはすべてオモシロイw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:37:05 ID:SO6i5Sva
肯定派は、自分達が嘲笑の対象だって理解できないんだろうな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:59:18 ID:nS9noNbG
>>48
充分笑わせてもらってます。理解できます?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:08:45 ID:YDsUvQv4
ケーブルを肯定するという人生をかけた一発ギャグにいつも笑わせてもらってます

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:34:06 ID:cy/zfM7x
軽い冗談も通じないお固いまっしぐらな肯定派の人は
もう来ないのかな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:48:29 ID:SO6i5Sva
肯定派って低学歴ばっかりだろ。学校で教わるレベルの基本的な教養すら
身に付いていないから、ケーブルで音が変わるだののオカルトに引っかかる
んだよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:51:58 ID:lBsTNA3L
俺も人生をかけてる真面目なケーブル肯定派。
昨日も女房が「男も古い服装してたら光らなくなるのよ。あんたも歳だから」
といって洋服代くれた。背広買おうと大阪ナンバの繁華街に出たら事件が起こった。
ビルの屋上から落下する遊戯機・ヤバフーが空中で壊れて部品がバラバラ落ちてきた。
警官が駆けつけ、黒山の人だかりになって、前へ進めないから脇道から電気街に出た。

ある電気屋にシルバーソニックというケーブルがあるのを見つけた。
評判いいのに現物置いてるショップはめったにない。即刻、背広代がケーブルに化けた。
繁華街に戻ると幸い怪我人は出なかったという。ハッピーな気分でケーブル抱えて帰った。
銀色の鏡面仕上げでピカピカ輝いている。使い込んでもう歳のコンポから輝く音が出た。

どうだ女房、見たか、これこそ輝く男のグッズなのだ!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:59:45 ID:hNZO9CO/
ケーブル否定派はミニコンポユーザー。
これ常識。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:00:06 ID:pw3+FiDR
>>52
スピーカのインシュで音は変わる?
アンプのインシュは?
CDPのは?
これらのどこからがオカルトなんだい?


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:00:08 ID:0zzB+Rix
>>53
その話ってヤバフーよりヤバくないすか?
奥さんにボコボコにやられる結末になったとか・・・

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:00:57 ID:hNZO9CO/
それなりのアンプとスピーカーを
使っていればケーブルで音は変わらない
なんて血迷ったことはいいません。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:02:05 ID:YDsUvQv4
毎日飲んだくれて遅く帰ってきてもいい、浮気心で他の女と遊んでも帰ってきてくれればいい。
でも宗教とケーブルだけにはハマらんといて。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:03:23 ID:2w+Cbdt2
♪ボロは着ててても オーデオは錦

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:04:54 ID:YDsUvQv4
ケーブルで音が変るといわないと日本の村社会的オーディオファンコミュニティで疎外されてしまうんがこわいんよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:06:32 ID:YDsUvQv4
>>55
それは全部説明が付くよなぁ…
ケーブルで音が変わる(低域が伸びる(笑)解像度が上がる(笑))理由を教えてよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:09:19 ID:pw3+FiDR
>>61
トドメ

ケ ー ブ ル イ ン シ ュ  ! ! !






63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:10:00 ID:3rzTN5Dc
肯定派は地球が丸いというのは認めてるの?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:18:22 ID:zYUIz5w3
ほしのあき“落ち初め”のヤバフォ、こんな最中によくケーブル買ってたなw
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/153422/

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:33:24 ID:JUkMnl1c
地球が丸いのはわかるが、なんで回転軸が斜めに回るのかがわからん。
北極点に行っても磁石はまだ北を指している。北極より北があるのがわからん。
去年の事故でヤバフーを細いケーブル替えたら動くようになった理由もわからん。
ケーブル以上にわからん事だらけ・・・

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:52:01 ID:i2qzh5DL
〜という厳然たる事実はあるが、その理由は不明だ。
 ↓
ケーブルによる音の差も、理由は不明だが、しかし事実だ。

爺さん…、そんな素朴なレトリックを度々披露するのも程々にしときなw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 01:17:03 ID:O777mJos
いやいや、ヤバフォの原因だけは解明せにゃならん、人命に関わるから・・・
ケーブルに人生かけてる肯定派も居るらしいが、こっちは直接人命に関わるから・・・


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 01:43:55 ID:i2qzh5DL
だからそんな素朴な(ry

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 04:42:12 ID:t2rHBxd9
経験が少ないと主義的になってしまうのは避けられないよな
若いとカネもないし。いろいろやりたくってもできないし

音が変わることを否定していたらオーディオやる意味なんてあるのかって気がするけど
そのままじゃ覚醒する余地さえないよな。
その予感があるからこそ現実に抵抗してるのかもしれない
ゲハっぽい流れだよね



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:07:51 ID:OdomNp7y
ケーブルで音が変らないことに気付いてから本当のオーディオが始まるよ。
オーディオ業者の洗脳、自己催眠を解いて素直に音楽を聞く力を解放しないと。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:34:28 ID:4Bj91MFq
理論も実践も”ケーブルで音は変わらない”という結果が出てるのにねえ。
まるで暴力を振るう男に対し「本当はいい人」と言って聞かない女、教祖が捕まっても信仰をやめない信者だね。
「恋は盲目」「いわしの頭も信心から」とはよくいったものだ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:46:00 ID:OdomNp7y
自分ケーブルには興味ないんですとキッパリいえる大人になってください。
裸の王様を裸じゃないと誉めそやしてきた団塊オーディオファンは懺悔すべし

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:49:58 ID:hQbbzwVY
>>71
>理論も実践も”ケーブルで音は変わらない”という結果

どこにあるの?おせーて。
糞耳ネットの糞実験なら見たことがあるが。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:52:34 ID:hQbbzwVY
>>72
はい、もうケーブルには興味がないね。キッパリw
だが、換えれば音は変わるけど。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:57:54 ID:OdomNp7y
>糞耳ネットの糞実験
たしかにコレで変るといってるページは沢山見つかりますね。
このスレでも肯定派の主力は「家内」と「娘」ですから

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:59:41 ID:OdomNp7y
心理的な要因で音は変りますよね。
わかります。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 09:08:56 ID:hQbbzwVY
>>76
心理的要因で音が良くなりゃそれもいいだろうけど、
そんなもので20年も30年もやってられりゃ神なんだが。
それが意外と多いんだなオーオタw


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 09:09:52 ID:OdomNp7y
メーカーも評論家も心理操作による音作りに加担するのでなく
本当にものづくりで勝負しるようにならないと
日本のオーディオの未来は暗いですね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 09:24:58 ID:rOMeRPSm
>>75
>このスレでも肯定派の主力は「家内」と「娘」ですから

もともと女性の方が脳梁が太い為、間違い探しが得意
日常生活でも髪型を変えたり、切ったりした場合も
男性は気付かない場合が多いが、女性は敏感
パートナーのちょっとしたしぐさの違いがわかるのも女性
男性でもあまり鈍い人は女性からも敬遠されるかもね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 09:24:58 ID:hQbbzwVY
>日本のオーディオの未来は暗いですね。

ぜんぜん暗くないさ。君が暗いだけだよw
ものづくりじゃなくて音で勝負に決まってるだろ。
ま、ハイエンドなものづくりすりゃ高いに決まっているが。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 09:29:39 ID:rOMeRPSm
>>780
>メーカーも評論家も心理操作による音作りに加担するのでなく

評論家の欠点を知りつつもオブラートに包み
長所のように論評する文章を裏読みできないようなら
オーディオをやめた方がいいかもね
万能なものなどこの世に存在しない
我々ユーザーの使いこなし次第だよ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 09:30:25 ID:rOMeRPSm
×>>780

>>78

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 09:42:56 ID:Z7u/WrUf
ケーブル交換で音が変わるのは錯覚なんかではなくて事実。
否定派とかいう集団は単に脳が劣るだけ。
オーディオを趣味とする素質がないのだから音楽鑑賞を趣味としなさい。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 11:39:28 ID:hQbbzwVY
>>81
はぁ?評論課を教祖として崇め奉ってるなら分からんでもないけど、
評論家の意見など裏読みしてなんになるのw
よく雑誌の文なんて読む気になるなぁ。グラビアカタログだろ。

使いこなし次第ってのは賛同するけどw


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 11:42:46 ID:rOMeRPSm
>>84
>評論家の意見など裏読みしてなんになるのw

王様が裸かどうかも判断できないヤツは黙ってろって事だよ

>使いこなし次第ってのは賛同するけどw

最下層の人間に使いこなしも何もないだろ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 11:49:52 ID:B5cFLPE7
肯定派痛すぎ。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 11:52:34 ID:hQbbzwVY
>王様が裸かどうかも判断できないヤツは黙ってろって事だよ

うーんそれはあるね。こいつひでー音だろうなって
あからさまに分かるヤツも居るしw


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 11:56:18 ID:mC1flzqa
ケーブルの質を云々するのは高周波帯の高速伝送の世界だな
たかだか20KHzの音声帯域で違いを云々してもしょうがないし
人間の耳は違いを認識できる程、性能が良くない
逆にノイズリダクション、データ圧縮システム等は
人間の耳のいい加減さ故に有効なのだよw


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 11:57:42 ID:rSZzj4lc
団塊の世代がこの世からお隠れになれば自然に今の様なオ−デオマニア
とそれに巣食う評論家は消滅です

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 12:01:16 ID:hQbbzwVY
>>89
なんで段階?w
オーディオ雑誌が悪い、評論家が悪い、オーオタが悪い...
終いには社会が悪い、政治が悪いまで行きそうやな。

買いたいブツが買えないお前が悪いに決まっておるだろがw
なんでも人のせいにしているお前が一番悪い。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 12:10:57 ID:AIOJYhbR
>>88
針金ハンガーとモンスターの差が判らない人たちで構成されてる産業だしね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 12:17:04 ID:Z7u/WrUf
不満を全部他人のせいにするような奴はアキバ加藤といっしょ。そのうちトラック乗ってつっこむ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 12:18:12 ID:hQbbzwVY
>針金ハンガー
それは電撃糞耳ネットの代表だよw


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 13:04:13 ID:tfSx2F/b
思い込んだら変わってくるよ。
まるでスピーカーが変わったかのように激変していると言ってもいいくらいにね。

みんなもちょっと思い込んでから聴いてみなよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 14:25:10 ID:hQbbzwVY
>>94
おー今度はルサンチマンじゃなくて、世界がバラ色のヤツかw


96 :89:2008/06/17(火) 14:49:21 ID:rSZzj4lc
おいらも団塊の世代の末席に連なっていますです。フェラリ−より高い
SPとかSPコ−ドの消費税分で普通のプリメインアンプが買えてしまうとか
、こんなおたくマニアの世界がですよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 14:57:25 ID:Rae8IUjN
ケーブル否定派はミニコンポユーザー。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 16:13:18 ID:OdomNp7y
とりあえず肯定派もミニコンポでは聞き分けが出来ないということですね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 16:22:11 ID:Rae8IUjN
うん、とりあえずスピーカーケーブルの差込口が
小さいからねぇ。
あまり、ケーブルが選べないんだよね。
ケーブル否定派にぴったりだろ。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 16:25:00 ID:hQbbzwVY
>>96
日本の段階やらメーカが消えてもノープロブレム。
世界のボッタ栗ハイエンドは不滅です。輸入が増えて更に高くなるだけ。
世にオタクマニアの尽きることなしw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 16:36:23 ID:Oc+7e3h1
ボッタ栗ハイエンドいらない。
オヤイデで>>20のメートル800円の銀線を買ってきた。
PCにつないだ9800円のデジアンとオンキョーの小型スピーカーで変わった。
書いてある高音キラキラでなく低音クッキリに変わった。安いからやってみ。
ケーブル交換で音が変わらないのは思い込みだった、と分かった。


102 :96:2008/06/17(火) 16:42:36 ID:rSZzj4lc
異様に電線に拘るハイエンド電線フェチが残るのかもね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 17:01:58 ID:hQbbzwVY
ハイエンド電線はC/P的には最悪だろうが、
どうバッシングしようともフェチは不滅です。
なぜならば、オーディオ自体がオカルトだから。
まー何でも劣位におかれてる奴らは、不満のはけ口バッシング対象として
自分よりさらに下位の存在にすがって幸せの壺なんぞに代表される
オカルトとケーブルとリンクして嬉しがっているが、
興味を抱いてるオーディオそのものも実はオカルトなんですわw

ま、ケーブルやインシュで音が変わるのは思いこみとか気のせいはでなく
主に(気)が実存するからなんだなw

その確認法は..前に書いたのを探してくるからちょっとまっちょれや。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 17:21:51 ID:Dy1cuNWg
オーディオ自体が,遊び、なんだから金はかかるさ。

ガタガタ言うヤツは、家で寝ておれ。

金がない?つまり神にオーディオ遊びを許されてていない、ということだ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 17:41:48 ID:Z7u/WrUf
カネで即解決するのならもはや買い物好きであって趣味ではない。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 17:42:55 ID:hQbbzwVY
>>104
オーディオなんてブツを聞いて気に入りゃ持ち込んでみて取り込むか決めりゃいいし。
聞けない持ち込めない、でもどーしても気になるってことなら買ってみる。
もしダメならポイその繰り返しで音を良くしていく遊びだな。
そんなに金持ちじゃなくてもそれなりに楽しめるさ。
ま、金は要るけどねw


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 17:43:41 ID:hQbbzwVY
音の実存感っのはソース波形をどれだけ正しく動的に再生できるかと
+音の生命力(気)でできてんだよ。
ソース波形を正確に再生できるものほど(気)で大きく音が変わるのね。
そして、両方が上手く整合しないと見えるような音なんて出ないのよ。
(気)ってのは全ての材料、環境に固有の特色があるわけ。
両方が上手く整合してるほど(気)に対して敏感になっていくんで、
なんでこんなことで音が変わるんだってことになる。
で、この(気)の方の攻め方がほとんど解らず、普通の人は一つ一つ耳で確かめるしかないから
オーディオはオカルトになるのよw


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 17:44:20 ID:hQbbzwVY
(気)つーのは、波動、宇宙エネルギーetcなんとと呼んでもいいが、要は未知の要素ね。

さらにいうと、音に乗った(気)は意外なことに、まー8〜9割の人に感知できるんだな。
http://lotus2m.web.fc2.com/Gold_tip.htm
これなんかかなり強い(気)を持ってるハズだよ。試したことはないけどw
値段も安いし、商品の説明が正直なので良心的やしお試しには良いね。
ラジカセに使ってもだいたい8割の人が実存感が高まる方向で音の変化を感じると思う。
但し、既に見えるような音に達してる場合には良い方向になるとは限らないけど。
これを試してしみりゃ、今後オーディオで取るべき方向性が判るよ。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 17:44:52 ID:hQbbzwVY
要するに、この変化が少しも分からないならば、ハイエンドとかケーブル、その他アクセは無意味です。
当然、耳によるパーツの選定なんて不要。ひたすら物理的性能のみを上げればOK。
パチンコ屋で何時間もパチンコやったて平気なタイプってことだろう。
もちろん、聴覚検査をやっても正常ですよ。(気)に対して不活性なだけで。

そういう人達はオーオタの中にも居て、他のオーオタの言動が理解できないわけね。
んで、分かる人には自明なことでも糞耳だの貧乏人だの貶された分だけ、
オカルトだ、ブラインドテストだ、証明だと頑張るわけね。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 17:45:29 ID:hQbbzwVY
ま、デジケーで音が変わったりデジタルコピーで音質が劣化していくのは
(気)の方が劣化したり新たにメディアや素材の(気)が乗るからだよ。
もちろん、音の暴れが大きいシステムじゃ分からないけど、約1割には
たとえ見えるような音に達してる環境で聞いても分からないのよw


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 17:45:30 ID:Oc+7e3h1
だからさ、金のないヤツのはけ口は俺みたいにメートル800円の銀線だってw

金持ちのボッタ栗ハイエンドを尻目に極安でケーブルの贅沢気分が味わえる。
たまにこれでも分からないヤシがいたら、そいつだけ家で寝ておれw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 17:47:49 ID:hQbbzwVY
>>111
http://lotus2m.web.fc2.com/Gold_tip.htm
これは、(気)的にはオカルトハイエンドケーブルより上だろう。
要は、これを貼ればハイエンドケーブルに換えたようなものw
8割がたの人にラジカセでもipodでも分かるよ。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 18:01:17 ID:zA/yjJYs
ビンボーでも金持ちに負けないような変わるケーブルの実例が
ドンドン紹介されたら不満のはけ口バッシングが消えて好スレになるぼ


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 18:02:51 ID:SSnG7r/k
変わる変わらないはともかくとして。
変わらないと思ってるやつの思い込みのほうが酷いなwww

聞き比べしてる連中は、思い込みかどうかの「余地」はあるが
そもそも聴いたこともない連中は思い込み以外の何物でもないもんなwww

思い込みを羅列するスレとはいえ、いやはや凄いものです。

115 :おならぶりいぷーちゃん:2008/06/17(火) 18:09:21 ID:LjkS5MmT
電波なオカルトケーブル云々よりも、
スピーカーユニットを変えたほうが音質UPは、確実です。

パラゴンに、メーター200円のモノと2000円のモノと聞き比べましたが、
音質の変化はびみたるモノでした。

ある、一定の太さ(直径2mm)以上あれば、唯のOFCで十分ではないかと
思うのです。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 18:16:39 ID:hQbbzwVY
>>115
ケーブルなんぞよりツイターが先。
全てはツイターから始まるw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 18:27:30 ID:OdomNp7y
とりあえず定番貼っておきますね

モンスターケーブルvs. 針金ハンガー対決
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 18:41:19 ID:SSnG7r/k
まずオウム返し連中がオーディオ機器を買うことからだと思われる。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 18:43:24 ID:OdomNp7y
オウム返しって前スレから必死でONKYOのケーブル勧めてた肯定派のやつか

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 18:48:29 ID:rSZzj4lc
>101
1m/800円でシルバ−線買えるんだ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 18:53:31 ID:S5NEh2il
今日は業者大暴れだね。
どうした?店長にハッパをかけられたか?蛆虫ども。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:17:18 ID:4Bj91MFq
聞き分けたというソースが一切無いのがすごいな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:18:01 ID:3fBtjR1q
オルトフォン7N vs. 針金ハンガー対決、前々々スレの再うpだがやってみるかい。
http://www12.axfc.net/uploader/N/so/53890
1111
どんなケーブルか写真も入っている。前々々スレでは10人中9人までは当てた。
当らないヤシは相変わらず捏造だの何だのとゴネたが、
捏造でも良い方の音と悪い方の音をABテストで聞き分けたらいい。
そのくらいの耳の持ち主だけがケーブルで変わる、変わらんの議論もできるw


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:36:19 ID:OjorZFRf
>>123
これは分かるだろうwケーブルの中間に鉄線ハンガー挟んだらクソ音が出る。
鉄はカタいのでなくトロい音、ボケた音になるんだね。それが1つだけ混じっている。
これをマジな顔で聞き比べるなんてまさに2ch、乙www

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:37:33 ID:sUcvcHy2
>>124
マジな顔で聞き比べたくちだろ?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:38:56 ID:xm8uRZ6A
>>121
店がヒマなんじゃない?

>>123
前回の回答誘導も笑えたが2回目はないわ、しかも例のループハンガーだし
指示通り2本を伸ばして真中をハンダで繋げて2mくらいのケーブル作れよ
つーか、ネタどころかレス乞食にしか思えないし

比較音源が出てくると、捏造イメージCDまで造っちゃったアコリバ連想するな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:39:32 ID:4Bj91MFq
>>123
どれもPCのノイズ?が乗ってるからアレだけど2だけがホワイトノイズ?が大きいね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:40:54 ID:sUcvcHy2
まだ釣れそう?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:41:21 ID:SSnG7r/k
遠まわしに「僕オーディオ持ってないもん」ってオーラ出してる人いっぱい居るじゃん。

そういう人に限ってオーディオが何たるかを熟知してるようなので
「どのような機器をお持ちで評価なされてるのですか?」
なんて質問すると逆キレされて、お前がまず晒せよって言うタイプですねw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:42:53 ID:4Bj91MFq
つかおめえらも答え書けや>>124-126
肯定派も否定派もビビってんじゃねえぞw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:42:58 ID:mWRK6hNC
こりゃ娘が分かったのは当たり前だ。うちは小学生娘だが聞かせてみるかw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:45:40 ID:4Bj91MFq
わかったなら解説つきで答え書いてくれ。逃げ道作ったレスしてんじゃねーよw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:48:09 ID:xm8uRZ6A
>>129
先に晒せと言って来るのはほとんどの場合肯定派なのですぐバレます

>>130
バカだな否定派は違いが分からないから絶対答えないんだよ
肯定派は必ず1人が誘導して、オレもオレもと同じ回答になる
で、たまに先走って間違える奴が出てくると、誘導回答が出てくるw

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:48:23 ID:mWRK6hNC
ハイハイ、娘にも聞いてみるが親父が聞いたところ
2がとろくて、のりが悪くて、梅雨空みたいに曇っている。
こりゃ駄目だ。まさかおると7Nじゃないだろう。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:49:30 ID:mWRK6hNC
俺はどっちかいうと肯定派だが娘は中立だから、後で聞かせてみるってw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:54:19 ID:xm8uRZ6A
あー、もう一つ言っておくけどこの時とばかりなぜか肯定派、
あるいは否定派を名乗る奴が増えるのも面白い現象だw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:54:54 ID:4Bj91MFq
>>134
1・3について肯定派のあなたの意見を聞かせてよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:59:59 ID:sUcvcHy2
ダウンロードできねえー、釣られたいによお

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:05:02 ID:4Bj91MFq
>>123
まだ答え待ってね。
肯定派も否定派もわからない派もやろーぜ。煽り合いよりよっぽど楽しいだろ?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:05:53 ID:mWRK6hNC
ジャズボーカルはよく知らないから録音の良し悪しは分からないが
1と3はすっきりしいた音で古くないデジタル録音だと思う。
2だけがピアノもベースもボヨヨーン、声はスピーカーに布をかけたようにぼやける。

肯定派の誘導もくそもないだろう?ヘッドホンでこれだけ明らかな差だ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:14:26 ID:p3ZKACA3
ケーブル変えて音が変わらないとおもってるひとは
ケーブル買ったことあるのかな??

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:15:25 ID:4Bj91MFq
>>140
1と3は全く同じってこと?


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:21:04 ID:mWRK6hNC
全く同じかどうかは調べていない。wavも録音ごとに多少の差はあるのだろう。
ちょいと聞いた感じは同じ音質ということ。ハンガーを当てるくらい それで良いだろうw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:42:35 ID:4Bj91MFq
調べていないんじゃなくて「わからない」だろ?
だいたい2だけノイズがあることを最初に書き込んだのは俺だし。
俺は否定派だが「ハンガーも高級ケーブル変わらない」なんて主張じゃなく「普通のも高級のも変わらない」という主張だからね。
肯定派なら1と3も聞き分けられなきゃ意味ないだろ?同じなら同じで自信持っていえなきゃね。

それにしても誰も答え書かないなw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:46:39 ID:xm8uRZ6A
>>139
前の結果あるから意味ないし
過去ログから答え出してやろうか?w

>>140
>>134のオヤジは間違える事もあるが娘ははずれた事がないw


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:54:21 ID:mWRK6hNC
>>144
言葉尻を捕らえてからむね。じゃ、1と3は同じケーブルの音。
ノイズがどうこうでなく、ノイズが無くても1=3>2だけ音質が悪い、でいいか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:57:02 ID:mWRK6hNC
>過去ログから答え出してやろうか?
再upでは順番を変えてたりして・・・w

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:58:43 ID:xm8uRZ6A
>>147
ないないw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:02:28 ID:4Bj91MFq
>>146
いやいや、ノイズがある音源に対し「もしノイズがなくても」なんてのは意味ないの。
「ノイズが与えてる影響を仮定し脳内で排除する」なんてことはできないんだからさ。
その影響をあんたが詩的に語れば140のようになるってだけで。
まあ俺も1と3は同じだと思う。違いがわかんないし、そもそもオルトフォン7N vs. 針金ハンガー対決だからねw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:02:48 ID:xm8uRZ6A
って言うか、お前ら大事な事忘れてるぞ
答.zip のファイルが入ってないことにそろそろ気づけよ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:04:22 ID:4Bj91MFq
なんだよおまえら答え知ってたのかよ。
で、答えは?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:05:30 ID:OdomNp7y
違いはノイズだけ?
なんかいつもみたいに饒舌に笑わせてよ
ケーブル変えたときのあの笑撃をここで再現してよ肯定派さん

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:11:23 ID:mWRK6hNC
>>148
そうか、では答が出揃ったら正解を頼む。

wavは録音するタイミングごとにバイナリは変わる、下手してノイズが乗ることもある。
ブラインドテストだって同じこと。しかし音の本質は変わらないから聞き分けられる。
それだからブラインドテストが成立する。ソフトでカンニングしてたら当らないw

upの正解率が高いのは、他人を気にせずマイペースで聞ける、何度でも聞きなおせる の2点。
ケーブル交換はマイペースで、何度も聞きなおす自分の装置でやるわけだからupと同じに分かるだろう。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:19:50 ID:4Bj91MFq
>>153
もしかしてノイズ聞こえない?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:22:41 ID:4Bj91MFq
出掛けるから答えよろしく

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:31:45 ID:xm8uRZ6A
>>151 >>153
>>123から教えて貰ったら?w
事前に回答ファイル入れない理由も聞いてくれよ

違う音だと喜んでいるらしいが、インチキ疑惑は否定できない
1.>>117のリンク先の様にスピケーではなくピンケーで録音したものである
2.ボブ・ディーン博士が指定した通りのケーブルの作り方ではない
3.写真からも分かる通りハンガーがループ抵抗になっている可能性がある
4.録音後ファイルをノーマライズして加工を加えている
5.ピークはほぼ同じなのに、ファイル自体に音量差がある

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:34:25 ID:4K6JAnLB
>>152
おれは否定派がどう答えて、どう笑わせてくれるかが楽しみだ。
物陰に隠れておずおずと覗いてないで出ておいでよ。
この違いが聞き分かられん、だから否定派になってるという事でも正直でうるわしい。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:38:12 ID:4K6JAnLB
>>156
講釈はいいから、インチキ疑惑でもどっちが良くてどっちかが悪い音なんだろ?
まだ肯定派らしい親父1人の答しかないからやってみようよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:41:53 ID:4Bj91MFq
否定派の俺が最初に答えたわけだが。
とりあえず出掛けるから早く答え頼むwww

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:43:55 ID:4Bj91MFq
>>158
おまえも答え書いとけ。楽しもうぜw
もう無理だ。出掛けるわ。また来れたら書く。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:47:09 ID:xm8uRZ6A
>>158
講釈も何も、すでに答え知ってるオレに何を求めてるんだ?
だから、加工したデータは違って当たり前なんだが・・・頭弱いのか

>>159
否定派だって?笑わせんなよ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:07:59 ID:4K6JAnLB
肯定派てのは音の違いが判る派なんだから答えたら終わってしまうんだが
模範解答で楽しく笑わせてやるよ。

1はまるでウィーンムジックフェラインザールでJAZZコンサートやったような透明な響きだ。
ピアノもボールドウィン・インペリアルのように柔らかいがしっとりと締まっている。
2になると、たしかにベースが数箇所ボヨヨ〜ン、ボーカルはガラスを拭きたくなる曇りかた。
響き全体がぼってりと太ってメタボだ。
3になると、ムジークフェラインに戻る。この歌手、日本人にしてはなかなか上手い。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:19:46 ID:SSnG7r/k
否定派が使ってるであろう、PCのサウンドカードから1000円もしないだろうSPで
鳴らしてる、そんな環境でわかるもんなのかね?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:25:33 ID:4K6JAnLB
なんか 2が中低域もぼってりと分厚く聞こえて安物スピ−カーならどうせ
分解能とか高級なことは聞こえないから、逆に充実した音に錯覚するかもしれないw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:28:13 ID:sUcvcHy2
やっと、DLした。
PC付属のちーこいSPだと、正直2のほうが情報豊かに良く聴こえるよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:42:47 ID:SSnG7r/k
http://www2.uploda.org/uporg1486928.wav.html
1111

以前ケーブルスレで落としたの。
PCオデオでも流石にこの変化はわかるだろう。

167 :123:2008/06/18(水) 00:30:15 ID:5dcRi0tz
答zipはPASSを忘れたので省略したが、当時のtxtが残っているので作り直してうp。
音源はスピーカー端子の出力をPCにAUX入力したというがアクティブSWもこの方法なので
シンプルな経路で正解だと思う。
3/15に落としたものだから過去スレ倉庫見れるヤシは確認してくれ。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/110724
1111

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/110724
1111

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:32:47 ID:wZ8mw0Wn
音源こしらえてアップして何度も呼びかけて古いログまで蒸し返して…w
よっぽど好きなんだなーw

169 :123:2008/06/18(水) 00:33:24 ID:CAOHNgBv
>>123
肯定派3号、ABテストに挑戦
1=3≠2
1,3=オルトフォン、オルトだから柔らかタッチの美音なんだろ
2=ハンガー、鉄線だから繊細な情報量が減ったんだろ
楽器の掻音やボーカルの息遣いのリアルさが減った。接点が多くなったからかも
もし捏造加工としても上記のような音に加工したと思う。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:40:05 ID:CAOHNgBv
>>168
答.zip のファイルが入ってないという文句があったから答zipをupしてくれたんだろ。
当るかどうか楽しもうよ。俺のスピーカーはエラックの小型。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:47:45 ID:CAOHNgBv
>>166
これは何だろう。まともなサインウェーブでもないし途中からシャーノイズは増える。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 05:37:16 ID:QYR7YFOh
また意味のない音源upが始まったか。
しかし、こんなこと続けても現実社会で聞き分けられるわけでもなく、
惨めに思う感性はないのかね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 07:04:08 ID:IkBa4lHm
>>167 >>169
残念!名前消し忘れてますよ

ID:3fBtjR1q = ID:4Bj91MFq = ID:5dcRi0tz = ID:CAOHNgBv

肯定派でありながら、一方で否定派を名乗って偽装、自演に必死だな
君が2つ以上のIDを使って粘着しているのは前から知っているが大概にしろよ
くだらない

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 07:59:02 ID:czvRofqY
ケーブルで変わらないと言う人も、アンプやスピーカーを替えれば
音が変わるというのは否定しないわけでしょ。
でも、みんな原理は同じなんだから同じ音にならなきゃおかしいとも言えるし
いや、確かに何で聴いたって誰の声だかわかるし楽器が何かどういう曲で
あるかはわかるんだから同じだって言えるんだよね。
オーディオやらない人の理屈はそんなものだと思う

こういうのって、オーディオ以外のことでも当てはまることだし
自分のこだわれるテリトリーで、そんなの違いがあるわけない、差異に意味があるのかって
問い詰められたらどう答えられるのかとか思ってしまう



175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 08:13:46 ID:gPUC9QQY
Σドライブ、クリーンドライブが流行らなかった事実は
多くの人達にとってケーブルロスは無視できるものだったということ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 08:28:01 ID:DPRrhBvU
>>173
ID:4Bj91MFqは俺だよ!
俺が即答したから123だと思ったんだろうが、それは俺の耳がいいだけさw
ただあんたのいうとおり123=169だなw

この音源、否定派こそ聞いてくれ。ケーブル云々のレベルを超えてるから。
PCスピーカ経由のヘッドフォンでも一聴してわかったから。
こんなもん聞き分けてケーブルで音が変わるとか通用しない。なぜならこんなにノイズ拾うケーブルないからw

こんなインチキ音源うpして自演までしてる肯定派はどうしようもないね。
しかもこのノイズを聞き分けられなかった肯定派がいるなんて、ヒドすぎるw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 08:52:05 ID:L4AZQRJy
>>175
ケーブルを電気の通り道としか考えてなかったのが一番の原因だよ



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 08:54:37 ID:IkBa4lHm
>>174
「ハイエンド」と普及機で違いがないことを科学的に証明
ttp://www.matrixhifi.com/ppec.htm

アンプはブラインドテストでわかる例がある(特に球管)
ttp://www.provide.net/~djcarlst/abx_pwr.htm

アンプ(ただし、中級程度以上の半導体アンプ)によって大した差がない
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Amp

2000万円の超高級オーディオ、iPodに苦戦
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tokushu/gen/20050930/113716/

アンプ聴き比べ(5万円〜100万円、ほぼ差なし!)
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

アンプは厳密にゲイン調整されれば判別困難だがスピーカーは変わるだろう
8cmフルレンジと16インチウーファの違いが分からないなら別だが

>>176
間違えたならすまん、巧みに自演してくるので一応抽出した
そんなら ID:mWRK6hNC か・・・もうどうでもいいけど

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 09:02:46 ID:UITH3hpI
>>174
ケーブルとアンプ、スピーカーの原理が同じと思っている
ウルトラ馬鹿

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 12:26:13 ID:DNeftCzg
>この音源、否定派こそ聞いてくれ。ケーブル云々のレベルを超えてるから。

否定派はハンガーケーブルを聞けてか
高級オーディオとiPodくらい変わるてか
この違いが分からないとケーブルの話をしてはいかんてか


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 14:07:49 ID:Ewv6HcjG
そうだよ。これは高級オーディオとiPodくらい違う音だ。
この違いも聞こえないヤシがケーブル同士の微妙な違いを思い込みだとか
偉そうな口をきくなということ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 14:09:05 ID:X54eMVtT
能書きはいいから、オーマニが無駄金使わされているという事実を示してくれ。

差異が無いボッタクリ機器を高額で買わされている、と言い放ってるよね?
君たちの貧相なシステムで、当然同様の結果が得られるはずだろう。

音源自体に問題があろうが無かろうが、肯定派はバシバシ当ててたぞ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 14:53:37 ID:J7pESTlJ
ケーブルが変われば音も変わるのは当たり前だろ。
変わらないとか言い張ってるやつは実験すらしたことないのか?
特価¥100とかでジャンク屋のワゴンに並んでるようなケーブルと
OFCでは明確な差がある。

ただしメートル1000円のものとメートルウン万円のものに
本当に違いが出てくるのかというと自分は殆ど差がわからん
ので、安い方で済ませている。

クライオとかケーブルの方向とかそういうのも差がまったくわから
なかったので買わない。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 14:57:00 ID:SHt7n02w
特価¥100でOFCありまつた

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 15:01:18 ID:CNebMxC/
あと700円たして銀船にしろ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 15:01:40 ID:J7pESTlJ
ごめん、言いたいことがうまく言えてない。


違いがあるし差もわかるけど、すごい値段がついたものを有り難がって買う
ようなオーディオ市場には疑問がある、騙されているとおもわれるものを
多く見かける。

クライオや電線の方向なんていうのは物理学的におかしい話で、抵抗値が
高いロジウムとかプラチナを崇拝するのは何か間違っている気がする。

でも中には本当に良いものが安価で買えるのもあるから「差なんてない」
とか頭ごなしに否定しないで試してみれば?


と言いたかった。日本語の勉強し直してくるわ、すまん。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 15:27:40 ID:SI58U8b9
鉄線ハンガーという1,2,3をスペアナで調べたら周波数特性は
3つとも同じだった。
音が違うのはノイズが入って(入れて)捏造加工しただけかも

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 15:34:09 ID:qYML4ytP
金持ち自慢する香具師にはどんどん使わせろ
怪メーカーも潤うし金自慢野郎の自尊心も保たれる
良識派にとっては知ったこっちゃねえ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 15:38:13 ID:SI58U8b9
161のサインウェーブは、171の途中からシャーノイズ増えるで正解。
スペアナで見ると途中から16,18kHzの超高音が入っている。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 15:59:25 ID:KyrjkK0w
残念ながらある程度耳が良くないとケーブルの聞き分けは無理だねぇ。
別に聞き分けられることがいいことばかりじゃないさ。
安いケーブルでも満足できるとポジティブに考えることだね、同じ音に聞こえる人は。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 16:03:30 ID:CDNVuMXU
>>187
捏造決定だな。
ギズモのマニアが聞き分けられないものを2chの肯定派が聞き分けるはずない。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 16:15:43 ID:D85fkkov
私のケーブル交換の初体験は、音が変わるといより残響が変わったんだよね。
付属ケーブルだと最後のアンサンブルが「ジャン」としか聞こえなかったのに
1000円/mのケーブルに変えたら「ジャンンン…」と余韻がかすかに聞こえたんだ。

あれにはびっくりしたよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:06:01 ID:CDNVuMXU
自分で変えて自分で聞いて、余韻が変わったと思い込みだな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:18:09 ID:D85fkkov
リアルな残響はリアルな臨場感を得る最大要因なのだけど、
たしかにオーディオでは軽視されがちかな。
STがもてはやされてるくらいだからさ。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:22:05 ID:SHt7n02w
楽信号に関係ないノイズだ同時に付加されていたら、音音楽信号のみの場合とは
違うふうに聴こえてしまうー
耳はいい加減。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:24:25 ID:QYR7YFOh
>>192
余韻が変わるとはそれは凄い。
余韻の差ならブラインドでも確実に分かるはず。
それなのに、世界中で誰も聴き分けられないのは、どうして?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:24:36 ID:SHt7n02w
あれ?なんか変な言い方だった。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:26:49 ID:CDNVuMXU
だからブラインドのうpもいい加減。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:29:20 ID:SHt7n02w
>>196
>世界中で誰も聴き分けられないのは、どうして?
つか不思議なんだけど、どのくらい公共性のある
ABXテストって行われているの?何件くらいなの?数とかソースだせる?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:30:31 ID:xnh24CgO
>>196
ブラインドは難しくてもアップの試聴なら簡単にわかる。

>upの正解率が高いのは、他人を気にせずマイペースで聞ける、何度でも聞きなおせる の2点。
>ケーブル交換はマイペースで、何度も聞きなおす自分の装置でやるわけだからupと同じに分かるだろう。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:32:53 ID:D85fkkov
>>196
ST(スーパーツイーター)は料理における化学調味料のようなもので
録音場の残響の違いをわかりにくくする。
ホール形状が違えば残響や反射音も変わって当然なのにSTをくっつけて聴くと
その差があやふやになってしまうんだ。
なのに殆どの評論家はST大好きなんだよね。
なんだかなあと思うのさ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:35:28 ID:sHPpq1Zn
>>200
違うな。うpの正解率が高いのは捏造音源だから。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:36:03 ID:QYR7YFOh
>>199
オーディオをやっているのは、君だろ?
だったら、他の人が聞き分けできるかどうかなんて意味はない。
勇気があるなら、まずは試してみることだ。

そしてケーブル交換で感じた音の変化を、ブラインドでも同様に
感じることができたなら、聞き分け可能だよ。
そして、なんと洩れなく1億円が付いてくる。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:46:19 ID:3uEOoldQ
>>199
その前にいくらでもあるという肯定的なデータを見せてくれないか。w

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:57:22 ID:KmhMkOJQ
ケーブル否定派は学生さん?


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:59:43 ID:LNU+wPWk
データというかブラインドで完璧に聞き分ける良耳の記事はよくあるね。
AVアクセサリに載る江川実験室も先生が作った方向性や金コロイドのケーブルを
常連はほぼ100%当ててしまう。
信用できなければコイズミ無線の例会を覗いてきたらいい。

この常連達はマニアの良耳の例として地方のショップのテストにゲストで招かれる。
謝礼つき、アゴアシつき、地元マニアたちとの懇親パーティーつきw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 18:15:26 ID:vXL4AMt3
それ完全にサクラですって言ってるようなもんなのに
オーヲタはそのマニアをありがたがるという不思議w

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 18:16:12 ID:GUDmeKEM
上のハンガーの音源はノイズを入れた捏造だそうでノイズでカンニングするヤシもいる。
全部にノイズを入れてみた。音質に影響ない程度の微量ノイズだがこれで条件は揃った。
ノイズを加えても音質そのものは聞き分けられる。
順番も変えたが、音楽の音質で聞き分ける人なら上と同様に音の違いを聞き当てられる。

http://www12.axfc.net/uploader/N/so/53932
2222

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 18:22:59 ID:MYHlqDsW
ハハハ・・・バカだな、おまいら。
ブラインド試聴が苦手ならおとなしくパスしてればいいのに
イチャモンつけて煽るからイヤな試聴がいつまでも続くw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 18:26:36 ID:KyrjkK0w
こんな音源で試験に乗っては否定派の思う壺ですねぇ。
どう答えても得することがありません
やるべきではないです。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 18:36:00 ID:SHt7n02w
だっておかしいよお。>>196

>世界中で誰も聴き分けられないのは、どうして?

ってことは
かなりのそういう余韻の差を比べるテストが今までどこで行われてきて、それを知ってるってことじゃないの?

やっぱ、どのくらい公共性のある
ABXテストって実際行われているの?何件くらいなの?数とかソースだせる?

ウソなの?わかんないの?ただ聴き分けたって人が公にでなかっただけなのを言っているの?


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 18:47:13 ID:7BGFwSsq
>>208
ノイズは気にならないけど192さんがいうように残響が変わりますね。
ボーカルの余韻が長さは変わらないのに嫌らしく響くのが3だと思います。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 18:51:04 ID:SHt7n02w
>>210
お遊びじゃないの?
あんまし堅苦しく考えないでやってみたければやればいいだけじゃないの?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 18:52:26 ID:QYR7YFOh
>>211
お、何か、業者と同じようないい方。とにかくケーブルで音に差がある、
と既成事実かしたくて必死。まあ、君にとっては音なんてどうでもいいのであろう。

>そしてケーブル交換で感じた音の変化を、ブラインドでも同様に
>感じることができたなら、聞き分け可能だよ。
なぜ、このような表現ができるのか?君には一生分からないだろうな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 18:52:47 ID:vXL4AMt3
お遊び…。やるまえから言い訳か。
いつも自信満々なのにね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:01:25 ID:SHt7n02w
えー?
アップ音源のは、いつも1、2、3ともおんなじに聞こえた。全然違いなんてわかんなーい

>>214
しらないから教えてーってだけなのに・・・けっきょくこっちの質問はわからないんだね。
そうならそう答えてくれればいいのに・・・

>>215
だって捏造かもしんないじゃん。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:06:02 ID:jVXPN5Y6
>>206
ブラインドじゃ意味が無い。ダブルブラインドじゃなければ。コイズミ無線の
店員が意図的に教えた可能性もあるだろうし、店員が意図していなくても表情等の
様子から違いを読む人もいる。

> 謝礼つき、アゴアシつき、地元マニアたちとの懇親パーティーつきw

その「良耳のマニア」(笑)とやらによって、お前のような阿呆が原価数百円の
ケーブルに何万も出すわけで、その程度は安いもんだろ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:13:54 ID:C3900/dJ
模造だっていいじゃないか。
>>212のように何番は嫌らしく響くのように模造したのだろう
と具体的に自信をもってレスして始めて答えになる。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:19:51 ID:DPRrhBvU
ハンガー音源が初うpされたとき誰もノイズのこと指摘しなかったのか?
「余韻が〜」とか「ベールがかかったような」みたいな評論家ぶったレスしかついてなかったんだとしたらどうしようもないね。
まず「サー」というノイズがずっと入ってることを指摘できなかったら、ケーブルを聞き分けるなんて超能力じみた芸当ができるわけない。
「自分はわからないけど娘はわかる!」と喜んでいた人、娘が聞き分けたことに喜ぶんじゃなく、自分がこのノイズに気づけなかったことを恥じるべきだ。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:20:49 ID:SHt7n02w
そう、捏造だっていいじゃん。遊びでまたやってみよう。
でもまたわかんないかなー

221 :123:2008/06/18(水) 19:23:24 ID:1lqfeyIj
>>173
ID:CAOHNgBvは俺じゃないよ。俺にレスするのに名前欄にレス番書くドジと俺は無関係。
それにしても文句が多いな。答zipが無いの、捏造だの、ノイズだの・・・
ハンガーの書き込みが出たからデスクトップに残っているファイルを再うpしただけ。

改定ファイルがうpされているな。帰宅したら聞かせてもらうよ。

222 :123:2008/06/18(水) 19:27:00 ID:1lqfeyIj
俺のはご用済みだから答えzipのPASSも晒しておく。
2hannger
h1.wav=オルトフォン
h2.wav=鉄線ハンガー
h3.wav=オルトフォン

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:27:40 ID:QYR7YFOh
>そう、捏造だっていいじゃん。遊びでまたやってみよう。
そんなわけないだろ。
そんなことも分からないから、肯定派はバカ呼ばわりされる。

単に耳の能力を競いたかったら、他のスレでやれよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:28:31 ID:DPRrhBvU
>>221
今回のファイルは前回のをそのままうpしたんだよな?
前回は誰もノイズを指摘しなかったのか?

225 :123:2008/06/18(水) 19:29:34 ID:1lqfeyIj
単に耳の能力を競って、その耳で引き続いてケーブルを聞こうw

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:32:01 ID:SHt7n02w
>>223
そうゆうこというのは相手ちがうんじゃ・・・
必死素ぐってささほうさ。

227 :123:2008/06/18(水) 19:33:04 ID:1lqfeyIj
前回にノイズを指摘していたかどうか覚えてない。
ピュアスレはLP音源やテープ音源などサーノイズに惑わされずに音質聴く人が多いからな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:38:40 ID:KyrjkK0w
ノイズはもちろん音質にとってマイナス条件ですがそれがケーブル表現力の本質ではないですからねぇ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:40:40 ID:DPRrhBvU
>>227
意図的に書いてるんだろうが、全部にノイズが入ってたんじゃなく2だけにノイズがあるんだよ。
サーノイズに惑わされずにとかじゃなく、このノイズを全く指摘せず評論家ぶった音質評価なんて当てにならないってこと。
ノイズが入ってれば全帯域に影響がでるのは当然なんだよ。
スーパーツイーターを追加したら低域がスッキリ聴こえるようになったとか経験ないか?あれと同じ。

そのノイズを肯定派の誰も指摘できてなかったとしたら、少なくともこのスレの肯定派はケーブルの聞き分けなんか出来るわけが無い。

230 :123:2008/06/18(水) 19:40:58 ID:1lqfeyIj
覚えているかぎりのデータを書いておく。
歌手はケイコ・リー。SONYのDSD録音。CDのピアノは彼女の弾き語り、ピアノはベーゼンドルファー。
これらまで当った人は音マニア、音楽マニアw

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:48:54 ID:RJfRy6OB
>>230
なるほど。楽器がベーゼンと当てたヤシは音楽的良耳にしておこう。
しかし、柔らかい響きが良いからオルトというヤシはDSDの特長だったんだよw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:07:32 ID:DPRrhBvU
ノイズ指摘出来なかった時点で、肯定派の耳のレベルは知れてるよ。
しかもそれに対して無理ありすぎな言い訳並べちゃってるし。
理論・ソース・否定派に指摘されるまで気づけなかったノイズ。
都合の悪いこと全てに目を逸らす姿勢は正に”信者”そのものだ。

この人たちは何があれば認めらるのだろうか。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:12:01 ID:KyrjkK0w
ノイズノイズっていかにもデジアン脳ですねぇ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:21:38 ID:DPRrhBvU
ノイズに気づけないほど鈍い耳したヤツが音質のことわかるとでも思ってんの?
どんだけお花畑だよw

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:26:36 ID:KyrjkK0w
ノイズノイズと騒ぎ立てて、ここは安物キットのスレじゃないんですから。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:51:22 ID:SHt7n02w
いや、ノイズをとりあえず外して楽音聴こうとする姿勢は聴き方であるんじゃない?
でもノイズに左右されちゃう。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:58:19 ID:KmhMkOJQ
ノイズが気になる方はパソコンの電源を落としてください。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:03:17 ID:DPRrhBvU
ケーブルの性能聞き比べるのに、ノイズに気づけないのはおかしいだろどう考えてもw
最初にうpされたとき見てないからログ持ってたら確認してほしいんだけど、誰かひとりでも「2はノイズがあるけど」という意味のエクスキューズはあった?
それがあったのなら話は変わるけど、そうじゃなければこのスレの肯定派は駄耳すぎるね。
ケーブルに金使うくらいなら、駄耳に頼らず済むよう測定器導入をオススメするよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:10:21 ID:KyrjkK0w
デジアンの工作を楽しむ人とは根本的に音楽の楽しみ方が違いますねぇ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:14:12 ID:KmhMkOJQ
否定派の意見は難しい言葉が多いね。
頭の悪さを隠そうとしてる?


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:20:45 ID:+neTGH3E
ケーブルの音の違いは重大だ
しかしノイズなどどうでも良いしそもそも聴こえもしない

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:23:53 ID:DPRrhBvU
完全に聞き分けたのが否定派の俺で残念だったね。
しかし肯定派がこの程度も聞き分けられないとはなあ。
俺の予想を遥かに下回ってて驚いたぜw


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:24:19 ID:KmhMkOJQ
ノイズが聞こえるってどんなアンプ使ってるんだよ。
ここはピュアオーディオ板ですから安いアンプを使ってる人は
AV板へどうぞ。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:25:51 ID:jVXPN5Y6
>>240
理解できない自分の頭の悪さの心配を先にしたらどうですか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:25:55 ID:KmhMkOJQ
って言うか肯定派とか否定派とかどうでもいいよ。
とりあえず否定派はAV板に行けばいいんじゃないの。
ここに来なくていいよ。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:33:06 ID:RJfRy6OB
それで話をそらさずに、3つともノイズを入れた>>208はどうなんよ?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:33:22 ID:X54eMVtT
AV板に行くべき奴は、否定派というよりオーディオ持ってない奴だな。
何のために居るわけ?

自分と無関係のジャンルに口を挟むって、まじで理解に苦しむんだが。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:36:24 ID:DPRrhBvU
>>243
何度も書いてるけどここで指してるノイズは「2の音源だけ」に入ってるノイズのこと。
うpされてすぐ>>127で指摘してるだろ?
君の耳では聞こえないみたいだけどね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:40:23 ID:KyrjkK0w
デジアンマニアは数字が好きですねぇ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:41:47 ID:bytS8RjS
スレ違いだけどノイズを当てろというなら、2と3がレベル的に大きい。

音質的にいうと、鉄線針金は中高域の情報量が減って低域だけ大きい。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:43:37 ID:bytS8RjS
間違い。
ノイズを当てろというなら、1と3がレベル的に大きい。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:44:37 ID:DPRrhBvU
>>241
ノイズ聞き分けたことが信じられないかい?
もし希望なら同じファイルをうpしてみ?当ててやるよ。
条件は音を加工せず、前半30秒は使う。後半は聞いてないからカットしていいよ。
カットして名前も変えれば見分けつかないだろ?
その状態でも聞き分けられるよ俺は。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:45:50 ID:KmhMkOJQ
>>252
って言うかお前の使ってるアンプは何やねん?
学生さんよ。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:46:43 ID:SHt7n02w
>>244
だいたい否定派k肯定派かも区別できない
否定派がいるというのが異常・・・本日の感想ですた

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:52:19 ID:DPRrhBvU
>>253
名前でも何でも人に聞くときは自分からがマナーだぜ?社会人さん。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:56:34 ID:bytS8RjS
ID:DPRrhBvUがいっているノイズは音源のじゃりじゃりしたノイズだろう。
LPレコードなどのサーノイズでも昨夜のサインウェーブにあったシャーノイズでもない。
ヘッドホンでレベルを上げればたいていの人は判る。
音質の違いを聴けという試聴だから指摘する人が少ないだけ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:59:37 ID:KmhMkOJQ
>>255
だからお前のアンプを聞いてんねん。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:01:15 ID:SHt7n02w
>>255
オレって駄耳だからほら・・・
くおー。オモスレー、 自分から言っとけば、答えてくれんの?
Yes か No で

Yesなら使ってアンプ言うけど、どう?


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:10:10 ID:DPRrhBvU
>>256
なぜ誰もノイズを指摘しなかった不自然さにから目を背けるの?
しかも俺が言ってるのはあなたがないと言っている「サーノイズ」のことだよ。
そのノイズがLPっぽい自然な寸詰まり感のない音を擬似的に作ってて、1・3より2のほうが好きという人がいるのも理解できるね。

こういうこと書くとデジタルがどうとか言われそうだから先に書いとくけど、俺はLPのほうが好きだし冬場限定で真空管アンプ使いです。
ただ今回のテストはPCスピーカに繋いだヘッドフォンでやって、それでもわかる違いでした。
この差がわからない人はちょっとオーディオには向いていないと思いますよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:12:51 ID:+neTGH3E
ノイズ?
そんなものはどーでもいい!
それより早く俺と勝負しろ!カカロット

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:14:20 ID:UJkr8oHZ
そんなにノイズに敏感なお前がサインウェーブの超高音ノイズはどうして答えなかったんだ?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:15:13 ID:KyrjkK0w
まぁ結局ケーブルで音が変る。このスレの結論も出ましたね。では

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:15:14 ID:XYehqI1c
ノイズが気になるのは低レベルオーディオの証明。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:20:20 ID:HHtkhAgF
自分が聞こえたノイズだけで気勢あげてるID:DPRrhBvU
超高域ノイズになると苦手らしい。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:21:09 ID:DPRrhBvU
>>261
サインウェーブの超高音ノイズって何?クリック音みたいなノイズのこと?
ただ2のみで感じたノイズ=PCではなく音源と判断したので書きました。
PCのノイズか音源のノイズか判別できないモノには言及してません。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:27:21 ID:SHt7n02w
>>ID:DPRrhBvU さん Yes か No かぐらい簡単でしょ?答えて?

自分から使用アンプ言っとけば、そちらの使用アンプ答えてくれんの?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:32:33 ID:DPRrhBvU
>>260
俺が上げちゃ意味ないんだけどw
ttp://www1.axfc.net/uploader/H/so/49471.rar
DLK 1111

音源そのまま前半のみ後半はカット。みんなもやってみてくれ。
特に>>256はもう一度やって聞き分けている証明をしてほしい。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:35:08 ID:HHtkhAgF
>>189
>161のサインウェーブは、171の途中からシャーノイズ増えるで正解。
>スペアナで見ると途中から16,18kHzの超高音が入っている。

これでクリック音みたいなのしか聞こえなければ超高域が聞こえていないことになる。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:40:53 ID:3IXHf7vo
ノイズノイズと騒いでいる ID:DPRrhBvUは超高域が聞こえない爺だったのかw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:41:58 ID:SHt7n02w
>>ID:DPRrhBvU さん Yes か No かぐらい簡単でしょ?答えて?

自分から使用アンプ言っとけば、そちらの使用アンプ答えてくれんの?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:44:52 ID:DPRrhBvU
>>268
前半だけ聞いて判断してたからなんとも言えないな。今から聴いて「わかった」っていっても信じてもらえないだろうしw
ただ音消したブラウン管TVが隣室でついてるか消えてるか確実にわかるから結構聴こえてるほうじゃね?w
あの音ってどれぐらいの周波数?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:56:18 ID:KyrjkK0w
可聴域という定規の長さで競い合ってるのがまたデジアン坊やらしい

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:03:04 ID:DPRrhBvU
2人しかDLしてねーw
「判別できないだろう」という第六感が働くところは、さすがオカルトオーディオ家だなと褒めておこうw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:03:21 ID:NJjiwzoG
そろそろ100万ドルに挑戦できるやつが出てきそうだなw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:05:53 ID:SHt7n02w
270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 22:41:58 ID:SHt7n02w
>>ID:DPRrhBvU さん Yes か No かぐらい簡単でしょ?答えて?

自分から使用アンプ言っとけば、そちらの使用アンプ答えてくれんの?

他に一生懸命なのはわかりますが、相当不親切ですね。
それとも何か都合悪いんですか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:11:47 ID:DPRrhBvU
>>275
普通ケチつける気マンマンの人にいちいち教えたくないでしょ?わかるよね?
ただ>>267の聞き分けに参加してくれたら答えますよ。どう?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:14:24 ID:cRdRouk1
>音質的にいうと、鉄線針金は中高域の情報量が減って

それって3のことだよね?
オレには昨日の2と>>208の3とが同じ音に聞こえる。
サーノイズとかしゃりしゃりノイズとか音質比較するのに関係ない。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:16:42 ID:SHt7n02w
あは、いいですよ。
いままで聞き分け無理だったけどこの聞き分けに参加すればいわけ?
へんなの?
条件つけるなんて・・・


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:17:52 ID:DPRrhBvU
>>277
是非>>267も聞いてみてくれ。音源自体は同じで後半だけカットしてある。
中に答えzipも入れてあるから。

風呂入るので落ちます

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:33:29 ID:SHt7n02w
>>278>>276 へです。

>この聞き分けに参加すればいわけ?

Yes か No だけで返事はいいです。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:52:26 ID:cRdRouk1
>>267
これも聞いたが何を答えるのかが分からない。ノイズのこと?
スピーカーで聞いたらノイズは音質に関係ないって。

1は前のh2を短くしたもの?とにかく鉄線針金の音でしょ。
2と3が同じくオルトフォンの音を短くしただけでしょ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:53:07 ID:DPRrhBvU
>>280
そんなにビビってるならテストはパスしていいよw
夏はマランツPM6100、冬はEARV20(親父から譲り受けた)だよ。
使ってみたいのはアンプジラかな。

そろそろゴッドタンだからPC消します。明日必ず答えzipのパス書きに来るんでよろしく!

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:57:16 ID:SHt7n02w
>>282
どうも!了解! あー聞き出すにも一苦労だあ。EARV20てオリジナルの球なのかなあ・・・

>明日必ず答えzipのパス書きに来るんでよろしく!

こちらこそよろしく。

284 :256:2008/06/19(木) 00:07:36 ID:uY0cn35t
>>267
ノイズ成分の微妙な部分まで聞きとって答えろということらしい。
1=h2 =鉄線ハンガー
2.3は同じだが細かいノイズまで言うと 2=h3、3=h1 =オルトフォン
この答を求めているらしい。

285 :256:2008/06/19(木) 00:09:25 ID:uY0cn35t
ようやく懸案のアンプを晒したから、テストにも答える気になったよw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:10:01 ID:eZIzTG5N
267の1=208のh2=208の3
なのは分かる。ノイズもだが音質で分かる。
これは微小ノイズが入っているから自然な寸詰まり感のない音だという指摘は違うと思う。
逆に響きや空間性が私には悪く聞こえる。
2と3=h1,h3のどれなのか、ハンガーでない方なのは分かるが、どっちがどっちかは無理。
音は同質だが目安になるようなノイズは入っていない。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:15:13 ID:cT1nMuYS
よーし、この勢いで特訓して、100万ドルだぞw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:19:00 ID:eZIzTG5N
↑267の1=123のh2=208の3

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 02:01:39 ID:0hwljMGo
ABテストに入れ込んでるのはなんでなの?
こんなの無駄だから誰も相手にしてないのに
ある種のゲームとするなら勝手にやれだけど、こんなことに血道を上げても耳は良くならないよ
オーディオ楽しみたいんなら、もっと他にやることたくさんあるから



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 02:08:58 ID:rBq9GgVG
やらない、できないひとは黙っていましょう。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 02:11:23 ID:cT1nMuYS
ここは違いのわかる神の耳を生み出すためのトラの穴

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 08:28:22 ID:hJINAy9w
ノイズは重要な項目だが、ノイズで当てたりノイズの聴き比べのようなブラインドテスト
にしたら行きすぎ。
ノイズのある音を聴き当てる人はノイズだけで当てるのでなく音の全体を聴いているはず。
全体で聴き分けた人だから前回テストで当てた人はノイズが在っても無くても、
無かった音にノイズを加えても当てるはずだ。まぐれ当たりでなければ・・・

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 09:32:32 ID:/DTvAmdH
ノイズも聞こえたら言うのは当然だと思うけど
今までの流れとしてはこのスレでいう「ケーブル交換で音が変わる」っていうのは
「ケーブル変える事でノイズが減った」なんてレベルのことじゃないのは分かれ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 12:55:18 ID:Eevqlehf
>>292
ノイズだけで聞き分けて音質は分からないヤシもいるよ。

LPvsCDスレのブラインドテストでもLP,CDどっちかが案外当らないかったが
ある頃からどんどん当るようになってきた。
LPはどんなに上手くかけてもトーレースノイズはあるから、余韻など弱音部で
ボリウムを思い切り上げてサーノイズを聞いて答えるようになったからだ。
それで、CDにもサーノイズを入れてUPするようになったらまた当らなくなった。w

ところで、高級LPマニアがかけるLPはCDより柔らかいのにクリアで情報量も多い。
ハンガーと高級ケーブルの違いも糞CDと高級LPの違いみたいな音がする。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 14:52:07 ID:s8ZihFgF
一度聞かされて答を知っている音なら追試みたいなもんで俺にも分かる。
模造疑惑もあるようだからオルトフォン風、ハンガー風の音ということで。
>>208
1と2がオルトフォン風、3がハンガー風
>>267
1がハンガー風、2と3がオルトフォン風

長年オーマニやってると失敗経験も多いし一度聞いた音だけは忘れなくなる。
これだけは初心者と違う得な経験だ。

296 :267:2008/06/19(木) 15:16:19 ID:9xEoh/Gq
みなさんすごいですね。1が鉄線で正解でした。
私はみなさんほどのシステムではないのでケーブルの差異がでないのでしょうね。
もう偉そうに2ちゃんに書き込むのはやめることにします。お騒がせしました。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 15:27:57 ID:rBq9GgVG
うん、PCのライン出力最大で10p口径の同軸SP(能率85db)でVOL-40dbくらいで聴くと
1 ハンガー も解らなかった。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 15:52:03 ID:s8ZihFgF
すごいのでなく、長年の失敗で得た経験則でカンニングしてるんだよw
ノイズで聞き分けるのも手だが失敗なくノイズなしで聞かされたら困る。
さりとて、音楽家のように全体の雰囲気とか音楽性で聞く能力もない。
それで何箇所かだけにポイントを絞って、そこだけ注意して聞くと
小さな違いがクローズアップされて素人でもよく分かる。

今回のテストで、PCでもヘッドホンでも分かりやすい例は
26秒目の歌詞の "into flame" という箇所がいい。
ボーカルの余韻がハンガーだけボヨーンと汚い。バックのベースやピアノの
余韻もスッキリしないで濁っている。100発100中w
違いがよく分からなかった人も、そこだけ聞いて再チャレンジだ。
偉そうにいう耳ではないが、だからこんなアンチョコなアドバイスができる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 16:32:50 ID:3ZhMkWTb
針金ハンガーの鉄線は不純物が多い。錆びたのを使ったかも

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 16:39:21 ID:rBq9GgVG
>>299
針金判定のほうはやりました?どこかにその結果をだしていますか?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 16:58:44 ID:i6nNN5Yj
オレにとって、ケーブルは“見た目”だ。
被覆がラメ入りやパールだったり、四角い被覆で平べったかったりするとそれはもういい音がするんだろうなと思ってしまう。
あ、でもあのこたつの電線みたいのだけはイヤだ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 17:38:29 ID:nOwJ2WT4
俺のボーズも駄目だった。26秒目の"into flame" ハンガーでも同じ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 17:55:35 ID:f7sViPMT
いくら聞き取りかたを教えてもらってもある程度のレベルの装置がないと。

304 :DACmania:2008/06/19(木) 18:02:09 ID:BGOy/wVd
ケーブル変えても音が変わる
基盤のねじの締め付けトルクを変えてもおとは変わる

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:07:17 ID:YiSA+NkT
>>303
禿同、ピュアスレだから・・・

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:23:15 ID:KZ1u+nL6
ま、お遊びも良いけど、本当に自信があるんなら1億円もらえるABXに
チャレンジしろよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:24:04 ID:vyjtwS3R
ケーブル変えて音鳴らしても、それ録音して皆別々の機器で再生してあーだこーだいってもナンセンス

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:35:07 ID:YiSA+NkT
そろそろ湧いてきたぞ、湧いてきたぞ!

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:41:00 ID:vyjtwS3R
昔のオーディオ愛好家はスピーカーケーブルなんかにこだわるとしても今みたいにひどくなった。
もっと大局的に音楽を楽しむ気風があった。
いつから人間の神経症的な傾向につけいってオカルト商法するようになったんだ。
冷静に考えればおかしいことなのにね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:42:14 ID:rBq9GgVG
>>303
結局こんなしょぼい機材じゃハンガーの判別すらできないほど情報量が無い
ってのはわかって面白かった。

違いの解らないしょぼいPC付属機材から
アルパインのカーステのSPとか序々に聴いていったけど
結構音量上げれば(-30db)
6万円くらいの業務用アンプと
ひとつ16000円くらいの2ウェイSPあたりで、違いが出てくるように聴こえ始めた。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:48:19 ID:vyjtwS3R
とりあえずケーブル教徒と話すときフレーズ対訳

低域が豊かになった=低域に注目して聞いてみた
高音が滑らかになった=高音のシャリに耐性が付いた
解像度が上がった=耳を凝らして聞いてみた。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:55:38 ID:YiSA+NkT
それで答が合っていたら 本当のそんな音だったことだな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:56:17 ID:vyjtwS3R
もしケーブルメーカー側が
「このケーブルは低域が増す」「解像度が上がる」etc
なんてことを自ら宣伝文句にくわえたら不当表示で今までのビジネスモデルはオジャンだろうね。
お抱えの評論家とマニアに「言わせてる」ところがポイント。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:08:33 ID:rBq9GgVG
みんな、DLの結果でたから

安心して湧いてきたみたい。

315 :208:2008/06/19(木) 19:37:13 ID:zB5Mr8RG
>>208の回答zipのPASSは 3#*8?
1.wav=オルトフォン
2.wav=オルトフォン
3.wav=鉄線ハンガー

参ったな、全員正解だw
みんなケーブルの違いを聞き分けるコツを知っているようだ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:55:02 ID:mVjAPmYx
ここは良スレ。違いのわかる神の耳たちが生息するトラの穴

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:00:00 ID:Hx4e541Q
ケーブルで音が変わらないなんていうのは
ベルデンとかカナレとかじゃなくて
オーディオクエスト使ってから言えよ。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:10:15 ID:mVjAPmYx
そのパイクスピークとかに変えたらよもぎ団子作ってた奥さんまでが気付いたケーブルだね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:16:00 ID:Hx4e541Q
まあ、あとラインケーブルもね。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:18:50 ID:Hx4e541Q
パイクスピークは生産中止になりましたけどね。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:31:20 ID:rBq9GgVG
DLで音が変らない、違いが解らないという声ありますか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:44:02 ID:ampUzQIU
くだらねー自演で既成事実にしようとすんなよw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:54:23 ID:vyjtwS3R
アンプ性能が頭打ちになったからこそオカルトグッズが流行った
まだ頼りないD級の発展が迷信に風穴を開けふたたびオカルトが駆逐される未来が見えるね。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:02:15 ID:Hx4e541Q
アンプ性能が頭打ちになったというよりも、
各人の懐が寒くなっただけじゃないの。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:08:12 ID:nswus3EW
>322
>くだらねー自演  だったのかいな?
昨日はノイズ論争で暴れて、否定派として出題して、回答者とレスも交わして、
今日はみなさんすごいですねとか、当てたベテラン肯定派にお騒がせしました
とか挨拶しちゃって、これ一人芝居だったんかいな?w

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:12:08 ID:nswus3EW
出題者が、もう一人いたな、これも同一人の自演かいな?否定派すごい!w


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:13:34 ID:KZ1u+nL6
>>311
低域が豊かになった=全て妄想だった
高音が滑らかになった=全て妄想だった
解像度が上がった=全て妄想だった

>>317
そういうことはABXで実証してからホザけ。低学歴が。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:15:31 ID:Hx4e541Q
>>327
あなた、学生さん?


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:18:48 ID:xFjLV8IC
自宅に3回線くらい引き込んだらどんな自作自演でも出来る。
全員正解はやり過ぎ、作戦ミス。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:20:14 ID:Hx4e541Q
>>329
自宅に3回線くらい引き込んでいる人がいるんですか?


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:20:14 ID:vyjtwS3R
2chやってて>>296みたいなレスを真に受けるやつおらんだろw


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:24:55 ID:rBq9GgVG
だから、DLはお遊びたってのに、まあ、自演とか必死すぐる。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:26:29 ID:T0E4vgS9
おまいら、ハンガー聞き分けたくらいがそんなに不思議な事件なのか

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:35:17 ID:vyjtwS3R
>>333
まぁこんな現実もあるわけですから
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

このスレでも必死にやってやっと分かったと思い込んでるレベルだもんな
ハンガーだぜw肯定派さん


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:53:07 ID:T0E4vgS9
>>334
ネットで遊んでてこんなお遊び記事みたいなのを真に受けるのもなw
俺はアメリカ人一流のジョークだと読んだよ。
大の大人が真面目顔して集まってハンガーでスピーカー鳴らして
「オーノーわかりませーん。ハンガーはスバラシイで〜す」と肩をすくめて見せる、絵になるw


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:19:07 ID:LA5hhVOG
>>335
ジョークはジョークだろうね。ただ、それはオーオタというピエロを
笑うという企画だろうけどね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:22:43 ID:rBq9GgVG
喜んでる、喜んでる DL がよほど、うっとおしかったんだねぇ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:36:54 ID:Hx4e541Q
一つだけ気になる事があるんだけど、
ケーブル否定派はオーオタじゃないの?
なら、なんでこのスレ来てるの?
仕事がうまく行ってないの?


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:55:39 ID:vyjtwS3R
>>335
ウワッ、ツマンネ(;^ω^)
アメリカ人じゃなくてお前が

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:58:30 ID:547vUZgU
ここは否定スレ
悩める肯定派が遊ばれに来る辺境の地

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:09:15 ID:MXi8IJbq
298さんが今回の微妙な違いを聞き取るコツを書いてくれているが
それでもボーズでは駄目だった、1本1.6万スピーカー位から聞こえるようになった
先にはエラックで聞こえたという具体的なインプレがある。
アップ音源は自分の装置のレベルがどの辺にあるか測ってみる物差しにもなっている。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:18:17 ID:oelWclG5
だれか100万jに挑戦すればいいのにねえ(マジ)

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:22:40 ID:MXi8IJbq
地球上に60何億もの人間が居て金の欲しい人間だらけなのに
まともに実現されないのは、これも壮大なるジョークかw


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:24:49 ID:LA5hhVOG
>>338
オーオタみたいな下賎な生き物と一緒にすんな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:29:09 ID:rBq9GgVG
>>344
むなしいな、
ますます下賎なオーオタは、ハンガー DL で勢いをつけてしまった。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:30:41 ID:rBq9GgVG
むなしいな。
AU板に居る限り。。。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:34:47 ID:LA5hhVOG
>>345
ABX以外は意味ねえよ。で、1億にはまだチャレンジしないの?やっぱり
オーオタって自信ないのかなぁ?w

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:35:15 ID:XtddveaV
ハンガー DL で全問正解しても誰一人自慢のレスをしない
良いなあ!この奥ゆかしさが好スレの証し

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:43:08 ID:rBq9GgVG
>>347
だ ・ か ・ ら 居心地いいところにいたいのよ。わかんない?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:43:15 ID:Lea2N73m
さあ粘着肯定派の常連諸君、憎き否定派に会心の一撃をかましてくれ。w

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:46:34 ID:vyjtwS3R
>>341
肯定派の意見をマトモに信じるとそういう思考の迷路に落ち込む
今のオマエは江原と美輪と国分に囲まれてる状態。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:47:23 ID:SmymDtyv
よーし、この勢いで100万ドルチャレンジだぞw


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:47:25 ID:kR8s4vgG
ところで今夜はノイズ命みたいに暴れていたでむぱ野郎は来ないのか
逃げるとやはり寂しいw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:50:55 ID:vyjtwS3R
あ、別にボーズ好きじゃないからいいけどピュア板的にアレなボーズも一緒に落としとこうという意図だったのかなぁ?
ボーズボーズ言ってるだけでボーズの何かも書かないし

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:04:08 ID:Hx4e541Q
>>350
パソコンのノイズはおさまりましたか?


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:07:24 ID:q98uHEgP
>>350
パソコンで音楽を聴く場合はできるだけ
パソコンのデジタルアウトからデジタルケーブルで
DACに繋いだ方がいいよ。
パソコンのDACを使うとノイズがひどいからね。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:10:48 ID:KD6CQ1Py
昔は高能率スピーカーを鳴らすって言うのが普通だったからケーブルがなんだろうと違いはほとんどなく、細くても良く鳴った
今多い低能率のスピーカーをハイパワーのアンプで鳴らすような構成だとケーブルの違いはでかいね。

ってカイザーさんのページに書いてあった
やっぱりあのレベルの人が言ってるんだから変るんだよ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:13:21 ID:KD6CQ1Py
あと、これからはインシュレーターの時代だって
D級に興味が出始めたけどまだそんな良いのないしケーブル道のあとはインシュ道が正道っぽいね

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:17:08 ID:xgNgfg98
PC用ボーズって3〜4千円で手に入るようだね。れいれいしく型番書けないだろ。
ボーズの何かも書かないし

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:17:31 ID:xgNgfg98
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66409634

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:28:04 ID:O+7cYSnt
こういう聞き分けって耳の性能じゃなくて経験なんだよな
心得のない人がやったって、どう聴き比べたりするのさえわからないから

>>357
オーディオ機器の性能がすごくよくなったからというのもあるよ
古いものでも確かにケーブルで変わるけど、新しいものほどには敏感じゃない

カイザー氏はヤクザwだけど、出す音は結構好きなんだよな
ケーブルで煮詰まったら挟み物っていうのは当然でしょうね



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:40:28 ID:q98uHEgP
>>350
パソコンに保存してあるMP3を
BOSEとかONKYOのアクティブスピーカーで
鳴らすのもいいけど、
CDをWAVファイルで取り込んで
デジタルケーブルでDACにつないで
ラインケーブル、スピーカーケーブルを
通じて壮大に鳴らすというのもいいよ。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:42:58 ID:fJtq8WVM
レベルが高い人が言うからとか、訳の分からんウンチクはもううんざりだな。
聞いていてバカらしいよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:46:02 ID:NZ7QtXrY
>>355
> >>350
> パソコンのノイズはおさまりましたか?

350だが、何を言っているのだ?。w
お得意の短絡妄想で人を取り違えているのか?。w

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:47:27 ID:NZ7QtXrY
>>362
まだその後も書いているのか。w

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:48:42 ID:q98uHEgP
>>364
パソコンで音楽を聴く場合はできるだけ
パソコンのデジタルアウトからデジタルケーブルで
DACに繋いだ方がいいよ。
パソコンのDACを使うとノイズがひどいからね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:54:39 ID:NZ7QtXrY
>>366
悪いが妄想に付き合う暇はないので、かまってくれる人を探してくれ。w

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:56:15 ID:q98uHEgP
>>367
ソコンに保存してあるMP3を
BOSEとかONKYOのアクティブスピーカーで
鳴らすのもいいけど、
CDをWAVファイルで取り込んで
デジタルケーブルでDACにつないで
ラインケーブル、スピーカーケーブルを
通じて壮大に鳴らすというのもいいよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:58:09 ID:u7vRJloV
>>367
のわりに、もう何度つきあっているか・・・

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:34:14 ID:n5YXTzxP
あげこぴぺ完全負け宣言カワイソス

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:34:24 ID:T0JPCdVI
肯定派の方、今度はハンガーではなくまともなケーブルの聴き比べやってくれませんか。
今は貧乏学生なので賛否両論あるケーブルにお金は出せません。
ですが今後のグレードアップに向けて参考にしたいので、聴き比べでどれほどわかるのか知りたいです。
正直スレで出てきたソースを見る限り、否定派の方の意見のほうが説得力があると感じますが気持ちとしてはケーブルで音が変化すれば面白いなと思っています。
このスレには的確にわかる方がいらっしゃるようなので、是非テストしていただき参考にさせて下さい。
その時は僕も参加させてもらいますので、いいケーブルをお持ちの方(笑)音源提供よろしくお願いします。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:59:02 ID:NZ7QtXrY
さあ、憎き否定派の連中に会心の一撃をかましてやってくれ。w
粘着肯定派の意地と底力を存分に見せつけてやってくれ。w

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 08:39:18 ID:aUC59op8
かまってかまって



374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 08:45:04 ID:sWOsyVhv
>>371
他人が聴き比べをやって、その結果を他人が文字で読んでも、
結局信じるか信じないかの問題に突き当たります。
要は自分でなんとかケーブルを購入し自分の耳で確かめることです。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 09:43:58 ID:BZMdfQ+E
彼らは自分がダメ人間なのを自覚していて一番信じられないので無理です。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 11:02:10 ID:KY8JgjdH
ヘボいシステムじゃ微妙な差なんて判るわけないから自分が信じられないのであって
ダメ人間とかいっちゃ可哀想です。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 11:04:47 ID:leLc69CI
久しぶりのアキバ、疲れた、そのせいか昨夜の我が家の装置音は全然良くない
、そんな経験多いんだけど、心理的影響多いよね

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 11:11:09 ID:mMZxaHa6
>>376
>微妙な差

あれ?
激変じゃなかったのか!!

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 11:41:57 ID:eftkhDIf
敏感なハイエンドオーデオ、例えばアバロンで敏感な人が聴いたら激変!!!

一般的なコンポで一般的なマニアが聴いたら微妙な差!

レベル以下のコンポで変わらん厨が聴いたら変わらないw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 11:44:32 ID:eftkhDIf
(注)
敏感なハイエンドオーデオで聴いても変わらんヤシは駄耳という。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 11:49:14 ID:KY8JgjdH
>>378
はい、ヘボいシステムじゃ微妙な差ね。
実際、ウプ音源にしてもPCで聞いたらさっぱりだし。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 13:44:13 ID:qQosGxXi
>>371
「正直スレで出てきたソースを見る限り、否定派の方の意見のほうが説得力があると感じますが」
なのになぜ高級ケーブルの音源希望なの?wケーブルは変わらないと割り切って楽しんだらいい。

否定派が理屈をいっても現実に肯定派は違いをドンドン当てている、やはり変わるらしいから
もっと良いケーブルも聞かせてほしいというなら過去スレにも沢山の音源がある。

再ウプしてもいいがスピケーの高級品はない。wavにするには末端をピン加工してPCに入れないと
いけないから愛用のスピケーの末端を切ってまでウプする気にならないのだろうね。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 13:52:31 ID:qQosGxXi
>>371
他人の意見はどうでもいいから3回も連続した鉄線ハンガーの音はどうだったの?
程ほどのスピーカーでもこれだけ変わる音源は珍しい。
これで違いが気にならなかったのならケーブルを買うことより他に予算を使った方が得だよ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 14:59:21 ID:mDGjV4uH
そうだね。
否定派のいろんな意見はあるが、3回も連続した鉄線ハンガーの音が違って聞こえたのか、
同じに聞こえたかというごく簡単な具体的レスが書かれないから・・・

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 15:12:07 ID:xswpCGnv
捏造加工や自作自演と煽っていたから何となく違いは聞こえたのだろう。
回答レスを書くほど明確に自信はなかったということだろう。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 16:04:18 ID:u7vRJloV
どうせスレ内で全ての人に共通ななんかの証明が出来る訳じゃないし
各自で音源Upを聴いた感想を語り合うのがせいぜい。
機材によっては鉄線も区別できなかったりが実情だったよ。
かといってハイエンドオーディオでなきゃ区別できなかった訳でもなかった。
経験ないと違いはわかっても区別はつかなかったりするし…

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 17:33:12 ID:ih3Abfqx
Anyway..all..person..common..prove..translation..each one..sound source..
listen..impression..talk..at most.
The iron wire was able to be distinguished according to machine parts
and .... fact.
If it was not high-end audio, it was not a translation that was not
able to be distinguished either.
The distinction doesn't attach even if the difference is understood if
it doesn't experience ….



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 18:01:11 ID:mBCVvbzF
>>379
ハイエンドオーデオの例がなぜアバロンかしらないが敏感な事だけは確か。
俺のは下位機種だが、それでもケーブルやセッティングでの変化が激しすぎるw
ケーブルの選り好みは贅沢で、前に使っていた低音が出る太いキャブタイヤは
完全に拒絶反応、手頃な細いOFCや6Nにしても機嫌よく鳴ろうとしない。
ケーブル選びとセッティングの調整で1ヶ月以上も本領を発揮してくれなかった。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 18:33:28 ID:kgchW01w
>>388
オーディオ==セッティングとも言えるでしょうからね。

オーディオ機器と無縁の方々は機器の買い替えしか思い浮かばないようですが
実際は、どのように置いて、どのように繋ぐかしか考えてないよなぁ。

振動対策に頭悩ませてる時に、インシュレーターで音が変わるわけが無いとか
書き込み見てると死にそうになる。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:03:24 ID:mBCVvbzF
セッティングのスペースだけはある程度以上どうにもならないがやはり広くないと。
植木に高級なピセアというのがあって狭いスペースに植えると機嫌が悪いし
隣の雑木に触れかけようものならその側の枝が枯れる始める。
慌てて隣の雑木を向いてやると機嫌をなおして春には銀白、夏には銀緑、冬には深緑
と四季色合いを変えながら美しい姿になってくれる、まるで贅沢屋のピセアみたい・・・

ケーブルだけは万全に整えたいと思って大場商会に相談したら、自社で輸入するカルダスを勧めた。
なんと商売上手な勧め方だと思ったが騙されたつもりで乗ってみたら、なんとベストマッチだった。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:04:14 ID:mBCVvbzF
慌てて隣の雑木を抜いてやると機嫌をなおして

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:13:55 ID:T0JPCdVI
<<382<<383
ハンガーはさすがにわかりましたよwというかハンガー音源は加工してあるのではないでしょうか?僕が知りたいのはたとえば500円のものと1万円のものに違いがあるかです。
それとそんなに攻撃的にならないでくださいw怖いですw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:23:00 ID:kgchW01w
>>392
検討する必要ないよ。
安物使っときなさい。

仕上げのスパイスみたいなもんだから。

ケーブル等の小細工は、それなりの環境で、それなりの物揃えて、それなりに
セッティング出来るようになってから必要になるものだから。

素人はまずルームアコースティックと設置の勉強からしなさいな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:25:09 ID:mBCVvbzF
>>392
騙されたつもりでカルダスだなw
といっても、効果はセッティングが2/3で残り1/3がケーブルだったが。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:29:56 ID:OaRCXjGv
カルダスは効果が少ないんだね。オーディオクエストは団子作りながら
ながらで聞いた奥さんがびっくりするほど効果があったそうじゃないか。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:36:03 ID:u7vRJloV
アバロンの話がでていたけど、ケーブルはとりあえず無視していいけど
セッティングが大事だよね。
悪いとすぐ低音がどこかに消えてしまうことがよくある。
ピシっと設置が決まると奥へ奥へと音場が深く展開して柔らかすぎるくらい柔らかい低音に包まれたけど…
ケーブル云々はそこから先の話でしょ?


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:59:56 ID:T0JPCdVI
<<394
アドバイスありがとうございます。
僕はけっして肯定派の人の考え・経験を否定したいつもりではなかったんです。
ただ理論や100万$に誰も挑戦しないことなどの理由から"否定派より"なんです。
だからこそ経験豊富な方々の意見等聞きたかったのですが空気を読んで(笑)あきらめます。
あと話はズレますが<<390の話も面白かったです。
ありがとうございました。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:46:21 ID:Sl1kW42F
100万$やギズモのハンガーvsモンスターの笑ネタが足を引っ張るんだね。
ゴシップとして笑い飛ばして自分で試聴してみようというのが
ハンガーのアップだっかが100万$はどうする?
しかしよく考えたら間違っても罰金取らずにマグレでも当ったら100万$だろ。
1億円宝くじ、ロト、トトよりもずっと確率が高いし否定派でもいいんだろ。
マジな話なら否定派でもオーディオ知らなくてヒヤカシ気分で参加してるよw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:56:57 ID:iDoGDIgT
以前のケーブルスレで否定派限定・今夜中に当てたら10$あげるというブラインドがあった。
誰も答えず否定派の参加ゼロ。日付け変わって肯定派も可になったら正解が出てきた。
もちろん肯定派は賞金なし、助かった出題者は否定派の耳に改めて感謝していた。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:59:32 ID:iDoGDIgT
10$じゃなかった、賞金100$だった。メアドも書いていた。粋な遊びをするヤシもいるものだ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:07:09 ID:qQTj9r3P
<<ID:T0JPCdVI



402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:12:30 ID:DPaJmHm+
<<399
>粋な遊びをするヤシもいるものだ。
それって完全に否定派がバカにされてることじゃないw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:20:06 ID:u7vRJloV
>バカにされてることじゃないw

感情論はおいといてはどう?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:28:14 ID:DPaJmHm+
だって否定派が大勢当てたら賞金が大変でしょ。当てれないことを見通していたw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:35:45 ID:PRifsa8o
一昨日ウプしたものです。答えジップのパスはoccultです。遅くなってゴメンね。今ケータイなんでまたヒマなとき来るよ。肯定派のみなさんはごり押し一辺倒じゃなく理論武装をするか耳を鍛えておくように笑ではまたノシ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:40:02 ID:q98uHEgP
しかし、否定派っていうのは
絶対語尾に「w」を入れるよな。
苛つく。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:41:35 ID:u7vRJloV
>>406
まあいいじゃないですか。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:01:59 ID:U/Es+r/w
>>371
高級ケーブルの音源提供を希望ですね。私も学生で小型コンポしかありませんが。
否定派の意見のほうが説得力があるというのはケーブルで抵抗や表皮効果は変わらない
というような意見のことでしょうか。
私も今回の肯定派の透明感がある、情報量が多いという意見はよく理解できませんでしたが
その人たちがすべて正解しているのでそんなものかと納得しました。
>>296さんがアドバイスした26秒目の "into flame" という箇所もコンポではよくわからず
ヘッドホンでようやくわかりました。スピーカーの性能はまだまだなようです。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:35:33 ID:exTLqZYU
>>406
wごときででイラつくとは...w
そんなことだから否定派に手玉に取られるのだよw
もっと心の平安を保ち度量を広げる努力をしなさいw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:00:39 ID:u7vRJloV
>>>296さんがアドバイスした26秒目の "into flame" という箇所もコンポではよくわからず
>ヘッドホンでようやくわかりました。スピーカーの性能はまだまだなようです。

ヘッドホンじゃすぐ解って面白くないね。
でも完全否定派でも、さすがにヘッドホンじゃわかるだろうね、ってDL ソースだった。
ヘッドホンでもわかんないっつうと、どうなんだろ?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:01:22 ID:Z7QNepjx
よし、自信がついたところで100万ドルにチャレンジだw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:08:45 ID:644da8CC
ワンパターンのノリばかりでは飽きられるぜ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:22:12 ID:TAe1/U6K
耳の訓練はこれでやれ。ABXブラインドテスト用ソフト。
foobar2000 ABX comparator
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html#foobar2000

テストソースも入っている。upされたwavを入れてテストもできる。
分からないから止めたくなっても中止できないHide results機能というのも付いている。
とことん鍛えられる。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:48:39 ID:ih3Abfqx
俺は、まず専門家の意見ありきだ。
自分の耳よりも雑誌や評論家の意見を信じる。

いくら聞いてみて、イイと思ったり悪いと思ったり
したとしても、それは心理的影響で、どうとでも
変わるあやふやなもんだから、信じちゃダメです。
ようするにそれはプラシーボなんで、音を聞くのに、
耳を頼ってるようではダメなんす。

でも専門家の意見がばっちりなら、もう大丈夫っす!
安心して良い音だと信じて聞けるんで、心理的にもいいっす。
だから、おいらは専門家の意見が優れたものしか買わないっす。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:55:55 ID:XWAnrrQE
専門家の意見がばっちりなケーブルと使用中の安物ケーブルが
ABブラインドテストで区別がつかなかったら買う必要もなかろ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:17:39 ID:nIG7+rHm
>>374
客観的データという事実よりも自分の耳を信じるって、やっぱり肯定派は
低学歴なんだなあと改めて実感した。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:25:36 ID:Eba3fDHP
ここの否定派の人はRSDAとかキット物とかのデジアンが多いのかな。
デジアンは解像度高いからケーブルの違いも分かりやすいと思うんだけどなぁ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:27:01 ID:KG2Pu7D2
やっぱりメーカーが書いてくれたデータやら偉い専門家先生の分析とやらを信じるわけだ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:30:15 ID:Eba3fDHP
そうだデジアン使ってる人はコンデンサ交換とかするよね。
その音質の変化はさすがにわかるよね。まぁでもコンデンサとケーブルは違う。
じゃあもうちょっとつっこんで抵抗とかボリューム付け変えて音質の変化わからなった?
信号ラインに入る抵抗なんかはもう完全にケーブルと同じ領域だよね。
抵抗の違いによる音の変化が分からなかったらちょっと耳的に問題だけど、分かったとしたらもうケーブルで音が変るって言うのを認めたに等しいんだけどなぁ。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:31:49 ID:Eba3fDHP
あとは強引で値段によっては非現実的だけどたぶん20m位のSPケーブルにつなげば誰でも違いがわかると思うw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:37:36 ID:KG2Pu7D2
>>416
客観的データでALTECの高能率ウーファーより鈍重なJBLモニターの音圧dBが高いという
事実が従来から知られているが、これもインチキデータでなく正規の無響室測定だ。
データという事実なのに、なぜこうなっているか理由が分かるかな?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:43:46 ID:BqS7Ba3u
肯定派の業者と信者の割合ってどれくらいだと思う?
オレは7:3で業者のほうが多いと思うんだよなあ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:47:26 ID:Eba3fDHP
肯定派だけど実際の製品も値段なりになるもの3割、ぼったくり7割くらいだと思って付き合ってるよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:47:52 ID:KG2Pu7D2
話を逸らすのが何とか派の悪い癖だよ。
データ、データと有難がっている数字が変な理由が分かっているかときいている。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:50:12 ID:nIG7+rHm
>>417
そろそろ、自分が妄想の世界に生きているんじゃないかと疑ってみたら
どうかね?

>>418
低学歴の寝言と客観的データ。どっちの方が信頼性が高いかは言わずもがな。
人間は低学歴の寝言で進歩したわけじゃないからねw

>>421
そのデータは見ていないので知らない。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:51:11 ID:nIG7+rHm
>>424
そのデータ程度の価値もないのがオーオタの寝言だけどね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:56:24 ID:GqR0yw/b
否定派とかアンチはデータや理論の意味が分かっていないと思う。
デジアンの抵抗やコンデンサを変えるチューニングといっても何のことだか訳わかめだろう。
買いかぶって対等に会話をしても噛み合わないよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:56:45 ID:Eba3fDHP
で、抵抗変えて音変るの分かるん?やっぱ否定派は抵抗も聞き分けられない?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:57:12 ID:WyB8SKeq
完全なる悪スレでも相手にされたいのですね。わかります。>>425 >>426

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:02:41 ID:cj7ngxSm
やっぱり音源うpするほうが面白いよ。
エンドレスの言い合いみたいでつまらん。
音を聞いて肯定派ならどう、否定派ならどうと具体的になるのがいい。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:11:46 ID:eMwCmJIh
一番いいのはABXでブラインドテストすることだけどな
ケーブルだけは、みんな逃げ出すんだよな。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:14:38 ID:1g6cRW/y
抵抗っつうの調べてみたけどこれまたオカルトくさいね。
例によって解像度がどうとかボーカルが曇るとか。
確かにケーブルと一緒だな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:31:41 ID:BqS7Ba3u
>>430
肯定派総動員で一人の否定派学生?にチンチンにヤラれちゃったんで、しばらくはやらないと思うw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:44:55 ID:nqwb8AV3
さあ反撃だw
憎き否定派の連中に会心の一撃をかましてやってくれw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:47:33 ID:WyB8SKeq
やられるとかやられないとか子供っぽいスレですね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:53:38 ID:JySem+uF
否定派学生ってノイズだ、ノイズだと暴れていたでむぱのことか?
自信満々のクイズ当てられてどこへ逃げた?戻ってこいよ


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:58:58 ID:nqwb8AV3
スレとレスを混同せぬよう御用心w

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:59:17 ID:BqS7Ba3u
自信満々のクイズっていうか前々スレでうpられてたのと同じもんだったよ。例のインチキ音源w

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 02:04:22 ID:jSn9rswe
でむぱ仲間が成り済ましで答えジップのパスはoccultです。とかやって混乱作戦に切替えたようだ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 02:09:25 ID:HXTtfePG
否定派クオリティでもいいがインチキ、ペテンはやるな。最低のマナーだけは守って逝こうぜ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 02:48:49 ID:nqwb8AV3
肯定派クオリティでもいいから否定派に会心の一撃をかましてやってくれw

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 02:51:27 ID:5qnFjyqm
>>435
同じSP使ってたって持ち主の好みで音なんて千差万別なのにここの連中と来たら
勝ち負け損得優劣しか語らねーんだから仕方あるまい。

自分の部屋の壁の材質さえ知らない奴多いんじゃねw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 06:28:19 ID:eMwCmJIh
音が変わると豪語して商売しているなら、一番いい宣伝になると思うんですよ
100万ドルのブラインドテスト

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 06:57:06 ID:PAIxp3xv
否定の証明なんてできるわけがない。それをすることで無能の証明はできるけど
さすがにそれくらいはわかるみたいだから、決して手を出さない
理論だなんっても引用でしかないし。



445 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/06/21(土) 07:23:21 ID:3NwuUTe9
結局は「悪魔の証明」にしかならないねぇ。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 08:21:01 ID:hmo/4CDi
かまうからいけないんだよ。
コイツらよほど悔しかったとみえてメチャクチャをやり始めた。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 08:30:19 ID:hmo/4CDi
偽レス、悪ふざけは完全スルー。休日は大人の時間にしてくれ。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:37:59 ID:WGQn9K8o
なあ ケーブルで音が変わるとしたら
Σドライブやクリーンドライブは流行るはずだろ?
なぜ流行らなかったの?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 12:43:20 ID:VvUFy09L
Σやクリーンドライブは逆起電力の問題で、ケーブルとは話が別だろ?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 13:25:38 ID:0lZPhV86
再生のだびにDACやアンプのタイミングの違いで音が変わることを肯定派も認めている。
ケーブル交換で音が変わるのもタイミングの違いだけだという事が解らないのか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 13:46:34 ID:0lZPhV86
ウプのwavもケーブル交換で音が変わったというのは単なる肯定派の思い込み。
タイミングを変えて録音してよく似た結果2つをオルトフォン、悪かった結果をハンガー
ということにしてウプしたに過ぎない。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:45:22 ID:C0bjhjuX
否定派クオリティとしてはひさびさに明快な科学的解説だ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:50:59 ID:WyB8SKeq
ウプのwavをそもそもケーブルの違いを…と捉えるのが間違いなんじゃ?
それぞれのwavの違いも解らないような機材、耳では
オーディオなんてやる必要がないだろうと。。。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 15:43:12 ID:P+kV8OzO
>>450-451
お前がwav再生してるのもオンボードのDACとヘッドホンアンプだろ?
それこそノイズや変形しまくりで聞いても毎回同じ違いが聞こえるってことは
録音・再生で付随的に付いた違いでなく、もっと基本的なところで音色の差が出ている
ということに頭が回らないか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 17:02:13 ID:N9KptsZV
ケーブル否定派は高学歴♪


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 17:27:26 ID:P+kV8OzO
高学歴で454のような視点で見れなければ視野が狭い、頭が固い?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 17:32:08 ID:VvUFy09L
454はアコリバに騙されるタイプだな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 17:35:27 ID:P+kV8OzO
それで否定派をやり込めようとか否定派もケーブル交換しろという気持ちはなくて人それぞれ。
否定派も否定ならそれでいいけれど他人に無理な理屈や強要しない方が同じオーデオ仲間として
ハッピーに話せるかな・・・せっかくのスレだから・・・

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 18:06:50 ID:5qnFjyqm
>>458
根本的な勘違いがあるな。

肯定派から見て否定派は基本的にオーディオを持ってないと思ってる。

理由は2点で

・お笑い音源うp時に反応がまるでない。
・コピペばかりで実体験がまるでない。

ケーブル変えたけど自分の機器ではわからなかったという反応なら
まともにレスも返せるけど、リンク貼るだけの脳内オーディオで勝った
負けた言われても返答のしようがないのが現実。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 18:11:00 ID:KwpRiB9v
ウプの音の違いは録音機器のタイミングや誤差の違いだけという
否定派の理屈はちょっと無理筋だね。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 19:07:26 ID:OWWvvQSZ
で、ちゃんと現実世界でケーブルの差を聞き分けられるやつは出てきたのか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 19:16:43 ID:N9KptsZV
でもー、ケーブル否定派は高学歴♪

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 19:31:31 ID:5wwMFXc2
高学歴ってオーディオ学院かなにか?


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 19:37:11 ID:N9KptsZV
>>463
高学歴は高学歴だよ。
うまく証明はできないけど。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 19:47:39 ID:Eba3fDHP
ツマラン釣りしてるな。小さい野郎だ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 19:50:41 ID:N9KptsZV
>>465
もしかして、あなたケーブル否定派ですか。
ということは高学歴ですね!


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:33:08 ID:nqwb8AV3
肯定派クオリティでもいいから否定派の連中に会心の一撃をかましてやってみせてくれw
一度でもいいからw

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:36:45 ID:N9KptsZV
>>467
それは無理だよ。
ケーブル否定派は高学歴だから?。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 21:43:19 ID:l9bKGCyH
で、ちゃんと現実世界でケーブルの差を聞き分けらないことを見てきたヤツはいるのか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 21:45:50 ID:N9KptsZV
>>469
いねえよ、そんなの。
まあ、みんなですべらない話見ようよ。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 21:46:10 ID:MWFesw8x
「誰にも聴き分けられない」ということは証明のしようがない
「聴き分けられる人がいる」という事実があれば反証として否定できる

肯定派がんがれ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 21:47:46 ID:N9KptsZV
>>471
だから無理だって。
否定派は高学歴なんだから。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 21:53:20 ID:l9bKGCyH
コイズミ無線の江川実験室に潜入したら常連が聞き間違いばかりしてるのを見たとか
そんな武勇伝のある行動派の否定マニアはいないのか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 21:59:19 ID:WyB8SKeq
>>472
くるくる廻ってシンバル叩く昭和のくまちゃんでつか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:04:28 ID:N9KptsZV
>>474
なんで分かったの?


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:25:37 ID:9A6+D3gT
一人対話w

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:38:47 ID:OWWvvQSZ
川又はハンガーとモンスターケーブルの違いくらいは聞き分けられるのか?
何か逃げてばっかりいて、神の耳とは思えないのだが。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:34:18 ID:fSDrY8SY
一人対話 といえばハンガークイズにも自演疑惑

3度にわたるABテストで正確に当てたやしだけでも
>>295(298),286,284,277(281),165,162(164),134(140,146)・・・

これがみんな一人で出題して、ノイズで暴れて、お互い喧嘩もして、正解して
自宅に3回線引き込んだやしの一人芝居という噂。
さて、これが見破れるか これも2ch判断力テストだおw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:37:00 ID:5qnFjyqm
>>471
何を頑張れとw
というか、呆れ過ぎて肯定派誰も居ないんですがwww

オーディオ機器買えとは言わんが、頑張って食いつくぐらいの釣りしてくれ。

まあ、お前らより色々把握してる肯定派が肯定派を釣る方が合理的なんだが
面倒なのでお前らに任せるよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:43:03 ID:5U2J8gUX
>>478
悔し紛れの否定派のデマ宣伝だろ。なんで当たるのかさっぱり理解できないし

ま、その時は面白がって肯定派も集まってきた。そのときだけはスレも盛況

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:05:47 ID:TLXkhR+8
しかし否定派はレス見る限りコンプレックスの塊だねぇ
そんなに子供の頃から虐げられてきたのかい?

感性が無いって事はある意味ですごい悲劇だと思う。社会に出ればわかるけど
教科書に書いてある理屈だけでは解決できない事が山ほどあるんだから
予想も出来ない事が起きた時に重宝する武器はやっぱり感覚なんだからさ。
ましてや災害にでも巻き込まれた時なんかは感性が無くちゃ真っ先に死ぬか
大怪我するよ。

ケーブルの話から飛躍しすぎてしまったけど、どうも真性否定派の人たちの
書き込み見ていて気になって書いてしまった。スレ違いスマン

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:11:40 ID:MNKSGqth
暇だなあ。

否定派はネタ提供ないの?
肯定派が思いつかないような煽りしてくれよ。

ケーブル激変クンに対しては、例えばケーブル変更する際、
接点復活とかどうしてんのとか聞く要素は多々あると思うんだ。

圧着の具合や抜き差しで音変わるからさ。

何か突っ込んでよ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:16:25 ID:UHu4a68Y
>>468
>>>467
>それは無理だよ。
>ケーブル否定派は高学歴だから?。

確かに。
小生は、電気工学計測系(修)卒で、趣味は楽器演奏。筋金入りの否定派。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:40:07 ID:MNKSGqth
>>483
そんな経歴はいいから煽り書きなよ。
どうせ否定派は口先だけってわかってるんだからw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:41:02 ID:97IjBvOP
もう秋田。寝る



486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:56:21 ID:rmnsc2hI
おれも趣味で楽器演奏している真性否定派。
アマチュア・ジャズバンドのリード・サックス。
オーディオではMITウルトラリニアとかワサッチとかチェロの銀線stringsとか
肯定派でも珍しい各種ケーブルを使い分けている。
肯定派もこれくらいやってみ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:58:01 ID:ISd97oLR
>>486
>おれも趣味で楽器演奏している真性否定派。
矛盾してね?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 02:04:03 ID:rmnsc2hI
このあいだ自分のサックスの生演奏を生録してみた。
マイクケーブルは7Nで自作したヤツをつかってみた。
否定派でもケーブルは良いものに限るとつくずく思たよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 02:17:33 ID:gKCfpW6l
>MITウルトラリニアとかワサッチとかチェロの銀線strings

ワサッチ
チェロの銀線strings は使ってる

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 02:19:17 ID:hvJyZ3pK
マイクケーブルは微弱な電気信号を扱う上に
ある程度の長さを必要とする場合が多いからな

再生装置のケーブルと一緒に語ってはいかんよ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 02:20:33 ID:rmnsc2hI
お、そうかい。ここの肯定派もなかなかやるじゃないか。
否定派でも肯定派でもケーブルは装置に合った自分の好きなものを厳選する
というのがピュアAUなんだよね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 02:24:20 ID:gKCfpW6l
>>491
訂正

ワサッチ は使っていた
チェロの銀線strings は使ってる

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 10:26:27 ID:4iMgtj83
否定派だってケーブルが何でもいいと言っているんじゃない。
ユニバーサルプレーヤーに付属の赤白黄ケーブルを使うなんてマニアはいないで
音声出力は別売のしっかりしたピンケーブルに交換する位はやっている。

線材で音がころころ変わるなんていう誇大宣伝は信用しないが
メーカーによって音のまとめ方や音作りが微妙に違うのは興味あることだ。
それで好きな音のケーブルに決めたら肯定派のようにあれこれと浮気しないで
それをじっくり使いこなすというのが否定派のやり方なんだ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 10:40:21 ID:4iMgtj83
スピーカーケーブルも高いメーカー製完成品に振り回される必要はない。
アクロリンクはクリア、オルトフォンはソフトタッチというような音質を知ったら
オヤイデで好みのほうの線材を買って自分で端末処理をやればいい。
Yラグでもバナナでもハンダ付不要のネジ式や圧着端子の部品がいっぱいある。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 12:25:41 ID:k95Wmvyz
否定派がんばっている
「ケーブルの差を聴き分けられる人」が否定派にもいるという事実

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 12:28:02 ID:NzvnPtco
>>495
君が輝けるのはネットの中だけだね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 12:34:42 ID:zsCh8zI1
肯定派のほうががんばっているぞ
「ハンガーとオルトフォンの差を聴き分けられない人」が肯定派にいるという事実

がんばりすぎだろwww

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 12:43:20 ID:k95Wmvyz
昨夜からがんばっているような
MITウルトラリニアとかワサッチとかチェロの銀線stringsをつかっている真性否定派
オヤイデで好みの線材を買って自作する熱心な否定派 には感動する


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 12:55:17 ID:mkResXIJ
数メートル程度の電線くらいでは信号劣化が無いのは
特性を考えれば自明だろう

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 13:00:07 ID:14UmmbyV
ピュアAUだからケーブルで絶対に変わらないと思っているやしはいないさ。
10mも伸ばしたりグルグル巻いたりしたら音が変になるのは誰でも感じる。
針金と銀線で音が違うくらいは知っている。

上で否定派の方の意見のほうが説得力があると感じますと言う学生でも
針金でなく高級ケーブルの比較音源をぜひ聴きたいと言っている。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 13:40:56 ID:EqCYKO/N
僕は肯定派ですが、ケーブルは
オーディオクエストしか使いませんよ。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 14:12:51 ID:NzvnPtco
ネットでいくら頑張ってもねーw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 14:52:41 ID:QbskO2+k
>>493
ほー、これまでにない新しい趣向ですな。w
もう少しうまくやってくれれば楽しめたのだが。w

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 15:28:43 ID:zsCh8zI1
オルトとハンガーの13秒から14秒を切り取ったもの。
これを保存してPCのプレイヤーでいいからリピートして聴き比べてみ。
1(ノイズなし)ttp://www2.uploda.org/uporg1497194.wav.html
2(ノイズあり)ttp://www2.uploda.org/uporg1497196.wav.html

こうすれば誰でも2だけに固有のノイズが入ってるのわかると思うよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 15:45:44 ID:5DknEY9S
いまさらぶり返さなくても誰もが分かってるよ。くどく書き立てないだけ。
それに加えて音質も違う。それが聞き取れないと3が=1なのか=2なのか迷う。
その辺まで聞き取って>>478のように正解者多数になったんだよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 15:50:18 ID:zsCh8zI1
「それに加えて音質も違う」んじゃなくて「ノイズがあるから音質が違う」ことをわかってほしいね

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 15:53:44 ID:zsCh8zI1
ノイズが聞き取れないから「3が1なのか2なのか迷う」なんて恥ずかしいことを書けるわけで。
ノイズが聞き取れれば3と2なんて迷いようないから。そこんとこしっかり認識してくれよ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 15:55:26 ID:5DknEY9S
その後で3つともノイズを入れたテストがあっただろ。
ノイズだけしか聞き分けできい人はアレの区別がつかないだろ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:04:28 ID:gKCfpW6l
>3つともノイズを入れたテストがあっただろ。

正直わからんかった。カーステのSPじゃ・・・

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:29:37 ID:ZVNS7Cf+
ブラインドがノイズカンニングでしか分からないやしも
付属ピンケーブルで満足なやしも否定派にしないでくれ。
否オーディオ派。
否定派も付属のTVアンテナや高周波伝送みたいなペナペナ同軸でOKといってない。
俺も否定派だが−側網線でオーディオ信号を送るのはなんぼなんでも嫌だから
SAECの6N、PCOCCのハイブリッドのピンケーを買った。これくらいマニアとして常識。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:32:11 ID:zsCh8zI1
>>508
その音源は無意味だと思って聴いてもない。
なぜなら「1(3)にノイズを足した音」と「2にノイズを足した音」だろ?
「2から固有のノイズだけを抜いた音」もしくは「2と全く同じノイズを足した1(3)の音」なら意味はあるけどね。

ノイズを聞き分けれなかった、音の濁りをノイズだと指摘できなかった人は全然ダメとは言わないが惜しいね。
味覚にたとえるならオレが「2の料理は灰汁抜きをしてないね」と指摘したとすれば、ノイズは聴こえないが違いはわかった
という人は「理由はわからないが2のほうがまずいね」って言ったようなもんだよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:38:46 ID:ZH6VinPQ
ほーそれで?。w

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:40:01 ID:ZH6VinPQ
>>510
ほーそれで?。w

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:40:47 ID:BubU/iUn
>>511
1,3はノイズ少々のと2同様に添加した音、2はもとのままで順序を変えていると聞こえたが

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:43:53 ID:gKCfpW6l
>>511
は想像で書いてる

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:47:00 ID:zsCh8zI1
>>514
>1,3はノイズ少々のと2同様に添加した音、2はもとのままで順序を変えていると聞こえたが
この文章の続きお願い。
オレは聴いてないんで、そう聴こえたことが何を意味しているのかわからない。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:49:12 ID:zsCh8zI1
>>515
そのレスこそ完全に想像だよね?
一言書き逃げの煽りあいで終始するんじゃなく建設的にいこうよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:50:42 ID:gKCfpW6l
>その音源は無意味だと思って聴いてもない。
でしょ?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:56:13 ID:BubU/iUn
1と3と一からげにしているが厳密にいうと元のh1とh3でも微細なノイズは違うんだよ。
ノイズ厨が当ててみろとクイズを出したから、そこまで懸命に聞き取って
1=h2、2=h3、3=h1と答えた>284だが、答発表もそこまで詳しくやってほしかったね。
ノイズにこだわるならそこまで聞くくらいになってほしいね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:57:41 ID:zsCh8zI1
>>518
書き方悪かったね。
>>511下のブロックは以前うpされた元の音源を聴いての感想。紛らわしくてすまん。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:59:03 ID:gKCfpW6l
確かにノイズだけなら3様だった

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:03:18 ID:BubU/iUn
その3様だったノイズを特定するのにスピーカーは駄目でSTAXのヘッドホンを動員した。
俺の耳もその程度のものだけど・・・w


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:07:22 ID:zsCh8zI1
>>519
俺が264だけど1と3は同じだと思ってたんで1と3は同じものをコピーしたはず。
違いは俺のPCじゃわからなかった。ただ2だけがハッキリとPCでもわかるレベルだった。
それとききたいんだけど、なぜ肯定派はすぐにこれだけハッキリとしたノイズのことを指摘しなかったの?
ここが一番腑に落ちない点なんだよね。音質を詩的に語る前に指摘することがあるだろ、とw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:09:42 ID:BubU/iUn
>1と3は同じものをコピーしたはず。
違うノイズだったw

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:14:00 ID:zsCh8zI1
>>524
今もう一回切り取ってうpするからテストやる?
ちなみにプツプツ系のノイズでは判断できない部分を切り取るけどいいかい?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:18:29 ID:BubU/iUn
>267さんのかい?何度やっても結果は同じだって。白けるだけw
但し特徴あるシャワー音までノイズフィルターでカットしたら音色だけで聞き分けることになるかも。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:20:18 ID:gKCfpW6l
>>524
毎回ノイズはB様だったよ
PCのオンボードDACだから?、音源以外のノイズか

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:26:23 ID:zsCh8zI1
>>526
ノイズカットとかは一切使ってないよ。切っただけ。
もしやるなら夜うpするけど?他の人たちにも参加してほしいし。
否定派・肯定派は置いといて、あなたが聞き分けられたならそれはそれで全然いいことだし、そうあって欲しいよ。

俺が気になってるのは
・なぜ第一にノイズを指摘しなかった(出来なかった)か。文学的な表現もいいけど、なぜ初うp時はノイズに触れられもしなかったのか?
・肯定派なのに聞き分け出来なかった人、未だにノイズが聴こえないと言ってる人のことをあなたみたいな聞き分けられた肯定派はどう思うのか?

この2点が知りたいんだよね。教えてくれ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:56:37 ID:zsCh8zI1
>>526>>527いる?
>>527のレスを読んで改めて答えZIPも入れた音源うpしてみた。
ttp://www.uploda.org/uporg1497463.rar.html
ただこれに関しては短いんでどれがどれかを当てるためじゃなく、PCのせいなのかたしかに元の音源に違いがあるのか検証してくれないか?
別に外しても煽ったりしないからwそもそも俺は2以外わかんないしw
1・3のノイズというのがPCのせいじゃなかったら、俺も聞き分けれるか試したいしねw
PCのせいだったら紛らわしいうpしてゴメンっつうことで。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 18:01:17 ID:4ntSVDsw
ハンガーテストに何の意味があるのか分からん
故意に音変えたけりゃ他になんでもあるだろうけど
高級ケーブルはハンガーのような物だと言いたいのかな?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 18:11:16 ID:zsCh8zI1
>>530
でも否定派のオレが聞き分けてから「否定派は糞耳」という根拠のない理屈が通じなくなっただけいいんでは?
それに一部の肯定派はかなりの駄耳だってわかったことは良かったと思う。特に本人らにとってはね。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 18:57:58 ID:NzvnPtco
>高級ケーブルはハンガーのような物だと言いたいのかな?
さすがにハンガーはケーブルとして性能が悪すぎる。まあ、そんなひどい
特性のケーブルでも実社会では聞き分けできないやつが多い。
まあ、人間の耳なんてそんなものだよ。

実社会
 高級ケーブル=低級ケーブル=普通のケーブル≒ハンガー
思い込み世界
 高級ケーブル>低級ケーブル≒普通のケーブル>ハンガー

ってところかな?
ただし、思い込み世界では等号などの記号は、人によってガラガラ変わるけどね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:25:37 ID:BubU/iUn
>>529
白けるよとさり気なくアドバイしたのにどうしても拘りたくて仕方ない人。
おかげ過疎ってきたじゃないかw

最初からノイズがあるとレスしなかった理由がどうしても納得できないようだが
ここはピュアスレ、ピュアグルメの会話をするところだからね。
グルメが行く割烹で「旦那、今日のネタはどうですか?」ときかれて
「これはチルドで、これは活けだね」とヤボな答えする客はいないだろう。
チルドや活けは誰でも分かる、ノイズと同じ、それを自慢げに答える人は味音痴。
「この鯛は明石だね。実が締まってるよ」・・・これはもちろん活け。
「アラスカ産の蟹かな、身がふっくらしてるね」・・・これはもちろんチルド。
ピュアスレの住人はそういう人達なんだよ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:29:29 ID:JeIHsNkz
ながながとよくがんばってかきました。w

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:38:44 ID:ISd97oLR
>>533
>ピュアスレの住人はそういう人達なんだよ。
主に肯定派だな。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:43:37 ID:gKCfpW6l
>>528
>>526じゃないんだけど、
・なぜ第一にノイズを指摘しなかった(出来なかった)か。文学的な表現もいいけど、なぜ初うp時はノイズに触れられもしなかったのか?
ノイズ当てクイズじゃないから、気にはなっても結論はハンガー当ての結果を答えさえすればいいからじゃないの?

・肯定派なのに聞き分け出来なかった人、未だにノイズが聴こえないと言ってる人のことをあなたみたいな聞き分けられた肯定派はどう思うのか?
肯定派ったっていいかたはアレだけど耳の良い否定派より駄耳な人はいるんじゃない?
なんかそんな人に限って激変とかわけわかんない尺度の物言いしてそうな気もしなくもないなぁ。
PCからの出力を受ける機材がショボイの使ったのかもしれない。

オレ自身、PCLine出力→MUA-151という業務用アンプ(ATT位置-40db〜30db)に
廃車のドアから引きずり出した小型同軸SPで聴いてもみたけど、wav1、2、3 の違いはまったく不明だった。
それから安い12p2ウェイに変更してATT位置-30dbで聴いて
最初のUp音源 2 ハンガーだけノイズあるのも、音色違って聴こえるのも解った。
そしてホーン型+38p3wayのSPにしたら、よりはっきり解った。

後も3つともノイズ付加のwavは上記12p2ウェイでATT位置-30dbで聴いても解らなかった。
とこんな感じで
能率の高い、コストもそれなりにかけたSPにならないと解らないものと感じた。
当方の耳ではそんな程度。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:46:17 ID:BubU/iUn
パソコンだけでざっと聞いてみた。あんまり弄ってないのは好感。
まあ、お遊びとしてざっと答えて
2と6がもとのh2のノイズありという響きだろ。今回はh1とh3までは止めてくれw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:46:29 ID:NzvnPtco
何か高級料亭を例えに出しても、本人がそこに入り浸りかどうかなんて
誰にも分からない。

もっと分かりやすく言うと。
まあ、ここの音源upは100mを一番早く走れるやつを見つけるようなもの。
といっても、ネットだから、甚だ怪しいが。確か、ちょっとまじめに音源が
upされたら、誰も聞き分けできなかったようだが。

で、100mを早く走れるというのはそれなりに意味があるが、
問題は、肯定派は100mを5秒で走れるよ、オーヲタなら、少なくとも6秒以内で
走れるのが当然でしょ。まあ、6秒以内ではしれないようなやつはオーディオ
をやる資格なし、と言いたげの勢いだが。

だったら、実社会に出てきて、100m6秒で走ってみてよ、といっても不思議な
ことにだれも出てこないわけで。

オレも思い込み世界では3.6秒で走れるんだけれどなー、実社会では…。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:51:48 ID:BubU/iUn
どうしてもh1とh3も当てろというなら、またSTAXのヘッドホンを持ってくるが
他の人はこんなテストぜんぜん興味がないみたいだよw

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:54:44 ID:BubU/iUn
>肯定派なのに聞き分け出来なかった人、未だにノイズが聴こえないと言ってる人

それは今回ゼロ人だったな。それで肯定派は良耳とか短絡的なことはやめて
ともかく結果はそうなった。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:57:09 ID:zsCh8zI1
>>533
いくらなんでも強引すぎるよw
ここはピュアスレだけど「ハンガー」と「オルトフォン」の聴き比べだよ?元々問題自体がヤボなんだよw
そんな微妙な差じゃない。偽物のいくらと本物のいくらを比べてるようなもんだw
それに対し、そのことを誰も指摘しないんだから不自然に感じるのは当然だと思うけど?
しかもその「誰でもわかる」はずのノイズ、俺が指摘してからも誰一人「わかってた」とは言わないばかりか「そんなのない」というやつまでいただろw
>>537
やっぱわかんないだろ?正直に白状しなさいw

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:03:46 ID:gagBJgW5
肯定否定二刀流www

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:06:45 ID:zsCh8zI1
>>536
質問答えてくれてありがとう。
>ノイズ当てクイズじゃないから、気にはなっても結論はハンガー当ての結果を答えさえすればいいからじゃないの?
もちろんそうなんだけど、「違いは何?」と聞かれたとき文学的な表現ばかりでノイズに誰も言及しなかったのはノイズが聞こえなかったからでは?と思ったのと、
音の濁りや定位の悪さの原因がノイズにある可能性が高いからね。

あと答えZIPのパスをメ欄に書いときましたので。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:09:03 ID:BubU/iUn
「そんなのない」でなく「そんなの関係ない」といってた人はいた。
それにしても529のテストは目茶だ、耳かきで僅かにすくて味見しろというようなもんだw
ほんとに白けるから早く答zip開いて終了にしよう。
俺もh1、h3がどれかまでがんばって付き合うからそれで終了。

しかし、間違えたらごめん7で済むが、もしあったたら自作自演にされるよ。
覚悟しといてくれw

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:09:13 ID:zsCh8zI1
>>540
今回はゼロ人てwそれが何の意味あんだよw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:17:08 ID:BubU/iUn
>>543
終了してくれたのか?趣旨のご理解有難う。
ところでパスはsage opkl?? 俺のソフトでは開かん。
どなたか開いてくれえ!w

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:20:42 ID:zsCh8zI1
>>546
もう逃げる気マンマンすぎて醒めたからパス書いたけど
>ところでパスはsage opkl?? 俺のソフトでは開かん。
これはさすがに寒すぎるよ・・・
>>241が「そんなのない」って意見ね。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:23:34 ID:gKCfpW6l
>音の濁りや定位の悪さの原因がノイズにある可能性が高いからね。

そういうたぐいのノイズかなあ?まあノイズとしてはっきり認知できない帯域のノイズも混入してるかもね。
よくわからんけど・・・

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:30:47 ID:XN97lfyf
オルトがレベルが低いんじゃなくて
ハンガーのレベルが結構高いんだよ。
そこを間違えちゃいけない

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:45:58 ID:FMXbhkve
ハンガーの方がいいってヤツはいないのか?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:50:24 ID:gKCfpW6l
>ハンガーの方がいいってヤツはいないのか?

前も書いたけど
PC付属のこまいSPはハンガーの方がいいと思った。歪むギリの音量で

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:52:13 ID:XN97lfyf
単線極太。取り回しがきついからどこも製品化はしないけどいい音だね

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:53:43 ID:gKCfpW6l
>>552
電源まわりにいいね。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:59:28 ID:RmpaHFcI
>>544
答えZIPのパスはopkl 開いてやったよ。

3・5はh1
2・6はh2
1・4はh3

ID:zsCh8zI1がノイズがあると騒いでいるのは2と6。>>537の答で正解だよ。
パソコンだけでざっと聞いてお見事。またノイズ厨は逃走するだろうwww

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:02:24 ID:zsCh8zI1
ついにハンガーをいい音と言いはじめたかw
聞き分けられなかった駄耳肯定派の救済のつもりかもしれんが、あのノイズに気づけなかった時点でアウトだよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:05:04 ID:zsCh8zI1
>>554
お見事ってw俺だってPCから即答正解だったっつうのw
何度もいうがPCからでも簡単に聞き分けられるレベルなんだよ。
それをお見事というやつの耳がお粗末なだけw

っておまえ自演クセーな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:05:53 ID:u10gU+xb
プリ前、プリ後のケーブルを取り替えたら音が変わった。
具体的に何が変わったかはよく分からなかったが、明らかにキャラが変わった。
ソリッドな感じになったというか、広がりが減って固まり感が増えた。
ケーブルによる変化否定派だったから、「まあ気のせいだろうな・・」と思ってた。
少し後、同じアパートに住む友人が部屋を訪ねてきた。
開口一番「・・・?音変わった?」
俺唖然。
俺「ど、どんな風に・・・」
友「硬い」
俺はケーブルによる変化を信じるようになった。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:07:39 ID:zsCh8zI1
>>519でこれだけ啖呵切っといて肝心の1・3はわからないという始末だしw
いつも肯定派の言い分は強引なんだよな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:13:14 ID:RmpaHFcI
>>556
自分で自演クセーはないもんだw 自分が言われないように心配したら。
こんな瞬間的な一音だけで当てるから他人ならお見事。
ケチつけたくてしょうな厨だな。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:20:13 ID:zsCh8zI1
>>559
おまえは駄耳だからわかんないだろうけど、十分わかりやすい部分をうpしてんだよ。もっと耳を鍛えて出直して来いw
自演についてはID:BubU/iUnが出てきてくれれば疑惑晴れるんだがな。おまえも肯定派なら
>ところでパスはsage opkl?? 俺のソフトでは開かん。
こういう寒いレスを注意してやってくれよ。いくらなんでもこりゃねーわw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:26:32 ID:FzNDhLnK
ケーブルをはじめとするオーディオアクセサリーは、レコード時代の「カートリッジ」に相当するのだろう。カートリッジは消耗するが、ケーブルは消耗しない。それを冷静に考えると、あながちこの馬鹿高いケーブルも“高い”と一刀両断に切り捨てるわけにはいかない。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:26:40 ID:RmpaHFcI
529 ID:zsCh8zI1は当るまいと思ったから意地悪に一音だけ抜き出してうpしたんだろ?
それがあっさり当てられた。ピュアマニってそういうものなのがまだ解っとらん。
お前の挑戦は負けたんだ。さっさと逃走しなさい。二度と騒ぎを起さないように。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:35:25 ID:zsCh8zI1
>>562
一番わかりやすい部分を切ってうpったのが>>504
そこを含めてもう少し長くしたのが>>529

これで意地悪といわれたら、どうしたらいいんだ?
まずはおまえの耳をもうちょっと鍛えてもらわんとどうにもならんぜ。
おまえが聞こえる人間なら「意地悪」なんて見当はずれなレスをしてることを恥ずかしく思うだろう。
頼むから駄耳のお前は黙っててくれ。

ってやっぱID:BubU/iUnがID変えて書き込んでるのか?という気がしてならない・・・

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:40:28 ID:RmpaHFcI
ID:zsCh8zI1=ID:BubU/iUnでない証明ができればいいんだよ。
否定厨仲間からはお前が三回線も引き込んでる引き篭りの自作自演と疑われている。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:56:33 ID:XN97lfyf
まぁ否定肯定関係なくPCと携帯で2、IPかえて援護射撃とかいくらでもできるけど。
お、俺はしてないぞ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:58:49 ID:gKCfpW6l
自演とかそんなこと言い始めるとキリがない


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:01:42 ID:zsCh8zI1
>>564
俺はおまえがID:BubU/iUnだと思ってるよ。なぜならお前が出てきてからID:BubU/iUn出てきて無いじゃんw
そんでいきなりおまえ登場だぜ?だから今おまえが疑われてるんだよ。辻褄合うし。
俺は徹頭徹尾ケーブルで音が変わるなんて戯言だと主張してるけどね。
もし俺がID:BubU/iUnだとしたら何の意味があるのか教えてくれ。

たしかに上のほうのレスで俺が肯定派の自演だと思われてるみたいだけど、それは聞き分けられない又は音源聞いてない否定派だろ?
だからこそ誰にでもわかりやすいように>>504をうpったわけで。
俺が主張してるのはずっと「この音源は否定派だろうと聞き分けられる音源であって、これでケーブルの音が変わる証明にはならない」ってこと。わかる?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:03:42 ID:pfgBPdh5
俺はID:zsCh8zI1=ID:BubU/iUnでもID:RmpaHFcIでもありませんよ。
4人目のID、まさか個人宅に4回線も引いている家はないでしょ。

>ケーブルで絶対に変わらないと思っているやしはいない
否定派もそういうマニアだそうです。この話題の続きに戻ってくれませんか。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:05:23 ID:zsCh8zI1
>>565
ここって携帯とPCの見分けってつかないの?
俺は自演なんてしないけどねwもし携帯と見分けつかなかったらやっかいだと思って。
IP変えたら戻せないはず(串もあるけど探すの大変だろうし)だからいいんだけどね。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:09:49 ID:XN97lfyf
あらゆるオーディオ機器は何らかの形でスピーカーユニットあるいはヘッドフォンを経由し耳に到達する
その過程にあるものは何であれ必ず音質に変化をもたらす。
だがケーブルだけは音質にいかなる変化ももたらさない。

否定はこんな無茶なことを言おうとしている。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:11:17 ID:gKCfpW6l
>>569
はりつきすぎですよ。。。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:15:28 ID:FMXbhkve
>>551-552
了解。
PCじゃ全くわからなかったので、CDRに焼いたんだが...
オルトと言われているのは残響成分が多いが、不自然だな。

ID:zsCh8zI1
その必死さが痛々しいぞ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:16:35 ID:zsCh8zI1
>>570
>あらゆるオーディオ機器は何らかの形でスピーカーユニットあるいはヘッドフォンを経由し耳に到達する
>その過程にあるものは何であれ必ず音質に変化をもたらす。
これは何の科学的根拠を持たない持論だよね?
おまえの持論はいいけど、他のあらゆる否定的なソース(科学的根拠・実験結果・100万ドルに誰も挑戦せず、ケーブルメーカーも使用拒否)を全て無視するほうが無茶苦茶だよ。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:20:06 ID:FzNDhLnK
>>573
科学的根拠って何?www


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:20:52 ID:pfgBPdh5
>否定派だって 付属の赤白黄ケーブルを使うなんてマニアはいない
>10mも伸ばしたりグルグル巻いたりしたら音が変になるのは誰でも感じる。

これ位は否定派も認めるとしてどの位から先のところを否定しているのか
もう少し具体的にききたいものです。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:23:06 ID:FzNDhLnK
科学的根拠wwwwwww

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:25:00 ID:zsCh8zI1
とりあえず風呂入るわ。
否定派は頼むから科学的根拠や信頼できるソースを持ってきてくれ。それと耳鍛えてくれ。レベルが低すぎるわ。
肯定派はずーっと根拠もなく「でも変わる」しか言わず、否定派のソースを全て無視じゃどうにもなんないよ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:27:11 ID:FzNDhLnK
>>577
だから科学的根拠って何?wwwwwwwwwwwwwwwwww

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:29:20 ID:zsCh8zI1
>>574
ここでQ&A方式で丁寧に答えてくれてる人がいるから見てくれ。
納得いかないようなら質問すれば答えてくれるかも。
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=1&mode=msgview&thno=358

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:34:32 ID:FzNDhLnK
科学的根拠ってなんなんだよ。
誰か教えてくれよ。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:18:41 ID:gKCfpW6l
>>567
>俺はおまえがID:BubU/iUnだと思ってるよ。なぜならお前が出てきてからID:BubU/iUn出てきて無いじゃんw>
>そんでいきなりおまえ登場だぜ?だから今おまえが疑われてるんだよ。辻褄合うし。

なんか一生懸命なのはわかりますけど、これ根拠なさすぎでしょ?
IP特定、個人特定できますか?入るのも出るのも自由なスレですよ。辻褄合合ったって確証得られます?

それに、Up音源の違いが解ったからって、ケーブルの違いがある証明にならない
なんて当たり前と思いません?

なんか自分には優しくて病的なものを感じてしまいました。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:33:39 ID:gKCfpW6l
>>579
あーあ、他人まかせになっちゃった。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:09:30 ID:j0L7gxMF
ID:zsCh8zI1クン暫時逃亡。w

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:16:03 ID:I5yP9h4O
科学的根拠というと最近の江川実験室でも多数がバシバシ当てる金コロイドケーブルも
先生のまとめは「電線は製造時に何度もダイスダイスにかけて目に見えない傷があるはずで
金コロイドのナノ粒子が傷に入り込んで電子粒の働きを変えるのではないか」という仮説だけ。
何だ、この仮説?
案の定、そんな非科学的な根拠があるものかと反論が出る。しかしその反論がまた
科学的根拠といえない仮説での打ち消しだったり。
とにかくどっちの側に立ってもすっきりした決着はつかない。
2人の現実派学生ではないが、やはり針金でない現実のケーブル製品の音源の提供希望、
それを材料にマニ間でいろいろ検討してみるくらいが2ちゃんねるらしい。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:23:05 ID:I5yP9h4O
先生の名誉のために追記。
追加実験。ダイスにかけた細かい傷はケーブルを引き伸ばすと拡大するはずだ。
6Nなら柔らかいから伸びる、それで音を出してみると沿うとに劣化している。
これに金コロイドを塗布したら伸ばす前と変わらない良い音だった、どうです
名の粒子が傷を補修している証拠でしょう。
しかし、これも仮説のまた仮説w

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:24:52 ID:I5yP9h4O
訂正:沿うとに劣化している。⇒相当に劣化している。
   名の粒子⇒ナノ粒子

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:26:03 ID:RzrdsDPU
>>584
電気特性はLCRしか存在しないという事は理解しているか?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:34:42 ID:I5yP9h4O
だから先生の仮説は、ダイスにかけた目に見えない傷でRが変わる(のではないか)
Cも変わる(のではないか)w

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:36:34 ID:I5yP9h4O
まさかLが変わって何ミリヘンリー上昇、チーン!てなわけないだろw

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:42:03 ID:RzrdsDPU
>>588
それだったら測定すれば簡単に分かることだ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:46:29 ID:I5yP9h4O
そうかなあ。
大勢が唱える表皮効果とやらで表面を走っていた電流が傷の箇所で触れているような
触れていないようなコンデンサーみたいな働きで表面のキャパシタンスが変わるかも。
それだけの測定は難しいぞ。
E川先生を冷やかしてるんだから一緒になって加勢しろよw


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:58:47 ID:j0L7gxMF
It along?
Does capacitance on the surface change because of working like the capacitor
that doesn't touch for the current that started on the skin effect that many
people recite and the surface to touch by the respect of the wound?
The measurement only of it will be difficult.
It combines because E river teacher is teased, it supports, and the furnace is
w.


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:01:54 ID:I5yP9h4O
測定しにくいところで仮説立てて、一仮説 原稿料なんぼ、儲かりまっか?
反論する先生も測定したら実証できるんだがと、まず仮説で反論の原稿書いて、儲かりまっか?
まあこんなもんだわw

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 06:25:47 ID:idOuY7tI
>>591
無知はだまっていて欲しいが。
そもそも表面のミクロの話を出すこと自体、私、全くのバカです、って言っているんだけどな。

>>590はLCRを測れば十分でしょ?と言っているにすぎない。
ミクロの影響でLCRが大幅に変われば、音が変わっているという根拠になるかも
しれないが、現実社会では、表面ミクロのLCRへの影響なんぞ、誤差範囲内だろ。

宗教と科学は切り離して考えて欲しいんだけどな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 07:05:58 ID:zj4zM8SL
オーディオは現実社会じゃないからね



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 07:53:39 ID:RzrdsDPU
宗教に無理やり理屈を付けようとして似非科学を吼える

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 12:09:43 ID:HkoQwG4R
江川先生の例え話を書いてくれたのにさっぱり理解できない。

実験室の常連たちは金コロイドケーブルをブラインドで当ててしまう。
そこで先生の解説はミクロの影響の仮説とかで科学的根拠になってない。
それに反対する意見もミクロの影響なんぞ誤差範囲内だろうという仮説。
どっちも確たる根拠になってないのに金コロイドのブラインドは当る!

お互い測定しにくい所で適当に仮説を立てて原稿書いて先生方も儲かりますな
ケーブル理屈で先生方を儲けさすより、自分達で実践やりましょう って趣旨だろw

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 12:17:55 ID:LIs7mcYf
書いて「くれた」って…。w

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 12:26:11 ID:C0Z7iQti
>どっちも確たる根拠になってないのに金コロイドのブラインドは当る!

信頼性が2ちゃんと大差なし。
しかるべき条件でデータ取って学会発表しないと信じてやらない。
否定のデータであればネットや雑誌の情報でOKってのが否定派クオリティーw

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 12:38:36 ID:vrfTZjNw
さて、次の展開は?。w

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 12:50:17 ID:HkoQwG4R
598
今度は俺に自作自演疑惑をかけているような悪寒w

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 12:51:50 ID:idOuY7tI
>ブラインドで当ててしまう。
それ本当にそうなのか?
いい加減なブラインドなら、ありえなくはないが、厳密なブラインドで
当てているなら、それって犯罪的行為の可能性が高いぞ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 13:13:38 ID:MIPPna/P
スピーカーのエイジングの論文みたいにケーブルの音質差を大学で研究する奴いないのかな。
ケーブル作ってるところからいっぱいカネもらえそう

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 13:20:19 ID:1CdcKb7w
>>602
秋葉原へ行けないか?コイズミ無線で江川実験室ブラインドがインチキかどうか暴いてきてくれ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 13:46:59 ID:WuViTRAS
あのブラインドテストは江川が右手で頭を掻いた時はAケーブル
左手の時はBケーブルというふうに決めてあるんだよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 14:14:54 ID:idOuY7tI
>>604
秋葉原には行けないし、何か小細工していたらアウトだしな。

江川が他で公平にやってくれればいいのだが、不思議なことに、誰にも
分かる、といいつつ、本人は自分のサティアン以外では聞き分けできない、
というのが常識だからなー、難儀な宗教だ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 14:40:20 ID:WuViTRAS
江川実験室の常連マニアは地方でも広島のサウンドDENなどに招かれて当てている
右手を上げたらAとか左手を上げたらBとかブロックサインでやるというのが真相だと思う

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 14:54:01 ID:idOuY7tI
サウンドDENなんてけち臭いこと言わずに、ランディを呼びつけてやれば
おもしろいのに。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 15:11:21 ID:MIPPna/P
江川実験室…ひどいな。それブラインドテストっていうのか?
仮に通しサインなしだとしても
江川実験室のテストに特化した訓練された常連客よんでることそれ自体がイカサマだ。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 15:28:11 ID:FUhoN60F
ウプされるブラインドを肯定派が当てるのも手品の種があるんだ。
出題レスの文体が不自然、肯定派だけに解る答の暗号が埋め込まれている。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 15:30:33 ID:vd/d81aP
>>610
そこまで勘繰るとなんかの病気に思えてキモ!

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 15:41:31 ID:DNnNODy1
一人対話。w

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 15:49:21 ID:FUhoN60F
>>612
そこまで勘繰るとなんかの病気に思えてキモ!


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 16:18:18 ID:MIPPna/P
CDRによる音変化とかケーブルとか出所は全部江川さんなの?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 16:28:00 ID:sX1mLv3c
E川以外にも、キャブタイヤの長岡、ブチルの金子、自作の福田、メーカー品好きの斉藤
ジャズ評論家では寺島・・・大勢いるだろ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 16:38:21 ID:sX1mLv3c
最近の売り出しはAVケーブルの電気特性まで精力的に論じて
その功績が評価され津田塾大学の教師にもなっている麻倉怜士か。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 17:29:03 ID:idOuY7tI
共通点は実社会のブラインド試聴を、なぜか逃げ回る、か。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 18:25:51 ID:Ae8mvnEZ
ここには名無しでも逃げ回るやしがいるから

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 18:40:34 ID:C0Z7iQti
>>617
得るものがないから。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 18:44:45 ID:rZHDuDaN
>>619
ジャンクフードが主食の人間と食の話をしても得られるものがひとつもない
と同じ事かな?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:04:20 ID:BoiULZ+Y
失うものが多いんでしょ。w

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:06:13 ID:sbYsd1QC
ハンガークイズは卒業して実際のケーブル製品試聴。
写真右から順にノーブランドの安いケーブル、S/A Lab PL4.8、THER MAX D2342。
S/A Labは3芯シールド、THER MAXはリッツ構造。
比較するとピンケーブルでもこんな違いがあることを聞いてほしい。
クイズではないが、どの音が良いか、自分が好きかを選んでみよう。
写真と録音環境のテキストを入れたが、これ以上捏造でないという証明は不可能だ。

http://www12.axfc.net/uploader/N/so/54127
3333

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:08:28 ID:idOuY7tI
>>619
そうなのかなー。得る物より失うモノの方がはるかに大きい、というか、
失うだけだからじゃないの?
得る物;100万ドル
失うモノ;正確な良耳。

結果として、妄想厨、駄耳ということがばれてしまうからなー。

もし本当に聞き分けできているなら、100万ドルが得られるのにね。
と同時に、二度と妄想厨と言われなくて済むのにね。不思議だよなー。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:10:26 ID:vd/d81aP
>>622
乙、楽しませてもらいます。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:12:09 ID:vd/d81aP
>100万ドルが得られる

本気でそう思うの?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:17:10 ID:C0Z7iQti
>>623
君が100万円くれるならやってもいいが、ランディーショーじゃな。
悪意むき出しで対決させられてオカルト認定の晒し者扱いだぜ。
精神的極悪コンディションの上、ショーの物理的悪環境じゃね。
悪が多すぎw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:18:57 ID:IFel5oYD
>>622
aとdは同じでbが3芯でcがリッツ構造かな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:20:12 ID:sbYsd1QC
>>624
もめ事なく気楽に楽しんで聞いてみてください。
答zipも入れましたが、そんな事より否定派も自分の好きなケーブルを選んでみてほしい。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:33:14 ID:q2ype10u
>>570
お前、自称「頭がいいやつ」だろ。
この世に「同一物」なんて存在しない。
だから「同じ型番のケーブル」でも「製造番号」が違えば何らかの「変化」はあるし、仮に「同じ信号」を伝送させても「5分前のケーブル」とは「別物」になっているのだから「同じ音」は出ない。
お前に、その「違い」が聞き分けられるのか?
言うまでもなく、同じシステム(ケーブル含む)で同じCDをリピート再生させても「差」なんか感知できるわけがない。
「違うから聞き分けられる」とは限らない。
お前に理解できない、想像もできないのは「人間の耳(脳)では感知できない」という基礎(クソ)概念。
「違うケーブルなら『音質に変化をもたらしているはずだ』という妄想が膨らみすぎて「高級ケーブルでは『重厚な音』『クリアーな音』『奥行きのある音』『澄み渡るカリフォルニアの青い空が見えるような音』が聞こえているは・ず・だ」という思い込みがあるだけ。
「は・ず・だ」に100万円が高いか安いかは、ケーブル教徒の懐具合次第だろう。無駄な「ブランド」に金を出すというのは、日用品で一点数十円ずつ「有名メーカーのもので」というかわいいものでも、10年で100万円くらいにはなるだろうからな。
なるほど、お前に100万円を用意するのは無理だったか。
そうだよな、お前は「違いのわかる男」だから、安くてもいいものをネット通販で調達した。
風呂ケーか? ああいう専門業者は「シンライできる」からなぁ。
ケーブルのことでああだこうだ迷う「だけで」1日10時間、1月300時間、1年で3600時間も浪費している。
なになに、俺はケーブルだけじゃなくオーディオシステム全体について考えているって? 10年で36000時間、30年で10万時間か…。
いい加減、自分の馬鹿さに気づけ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:33:31 ID:sbYsd1QC
>>627
そんな詳しいことまで要らないです(w
以前のupと順が違うかもしれませんし、4回録音しているのでノイズや波形が
微妙に違います。カンニングできません。w

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:36:00 ID:idOuY7tI
>>626
言い訳だけだなー。その程度の駄耳なら、オレなら簡単に聴き分かられると
言わなければいいのに。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:37:38 ID:IFel5oYD
>>630
すまんwそりゃそうだw
これから真面目に聞いてみるよ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:37:44 ID:idOuY7tI
>>625
貰えると思うよ。肯定派のチキンと比較すると、少なくとも逃げない人だから。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:49:37 ID:v0QTyMN6
またID用意して一人会話

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:51:43 ID:FbDX8ErX
俺はランディより現実的なほうが好き。

>>622のケーブルはCが好き。低音くっきり、貰うならこれがいい。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:56:16 ID:IFel5oYD
みんなどうやって聴いてる?やっぱちゃんとしたオーディオに繋がないと厳しいよね?
俺のPC環境だとCPUファンがうるさくってキツイっす。。。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:58:54 ID:FV9pT8QY
ぶり返すようで悪いんだが。

>>166 でうpした音源の変化誰もわからんの?
6秒のトコで1dbも音圧下がってるんですが・・・。

まじですか言う感じです。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 20:00:21 ID:FbDX8ErX
AKGのヘッドホン。
2mのケーブルいっぱいに伸ばしてファンから逃げてます。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 20:27:20 ID:NMVo13gF
>>622
(;^ω^)ウワ、ワカンネ
ていうかコレで違いがあるというのなら俺はケーブル変えなくてもいいやーって感じ。
コンデンサ一個でもどこか変えたらコレよりは変るよね。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 20:31:15 ID:vd/d81aP
>>637
解らない人いたら怖いね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 20:41:19 ID:FbDX8ErX
コンデンサ変えたことないけど622は低音変わるでしょ。
俺、バンドやってますが採譜するつもりで聞いたら16.5秒目からのフォルテ、
この低音の音程はAでは分からんでしょ。Cなら楽器の音程がきっちり採譜できる。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 20:44:16 ID:NMVo13gF
採譜するつもりで聞いたりとか○秒目が違う…とかそういう楽しみ方は良いです俺は。
ケーブルで音が変ることは否定はません。俺には聞き取れん

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 20:55:23 ID:FV9pT8QY
>>622
接点復活の面とかどうやって回避を?
1度抜き差しするだけで相当変わる。

というかピンケーブルは、ピンの部分で明らかに変わるから
ケーブルの差でなと思うんだがな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:02:40 ID:3Y/jWv1U
それはそうだ。
しかしケーブル線材とピン買ってきて組み立てたケーブルじゃないだろ。
S/A LabとかTHER MAXで完成品として売ってる製品のどれが好きな音か?という試聴。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:06:41 ID:FV9pT8QY
>>644
なるほど了解した。

PCの外部音源だとCの元気の無さが気になるぐらいで他は悪い印象ないけど。
後はCDに焼いてまでメインシステムで聞く価値があるかどうか。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:07:38 ID:IFel5oYD
>>641
低音の音程はAではわからない、っていうのはひとつの表現ってことですよね?
俺の場合低音の音程はどちらでもわかるけど、AとCの差がわかりにくい。濁ってる感じはなんとなくですがプラシーボかも^^;
他に初心者でもわかりやすい箇所があったら教えてください。
>>643
622の違いわかりました?コツがあったら教えてください。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:16:27 ID:v0QTyMN6
コツとか言ってる時点であきらめろよw
おまえにとって有意差はないってことだよw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:25:14 ID:SWYMYCJy
今北産業
>>622 何か意味でもあんの? つまんない >>627 が即答じゃないか
a : N/B, b : S/A Lab , c : THER MAX , d : N/B らしいよ
ケーブルの違いじゃなくて、音源イメージの創作でしょw

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:26:23 ID:v0QTyMN6
ブラシーボ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:30:22 ID:IFel5oYD
>>648
音源イメージっていうほど差感じる?俺にはそこまで差感じれない。そろそろまともなPCオーディオ組もうかな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:30:46 ID:3Y/jWv1U
楽器をやる人にはCの低音の質が良いのかな?Bでは低音の質感薄いか?
洗脳されたのか俺もCが良く聞こえてきた。

コツではないが最初のコーラス部分聞いただけでもAとBでは響き方や定位まで違う。
これで違う音だという事だけは分かる。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:37:32 ID:/xP8UzoY
夏休みの自由研究レベル。
オーオタってこんな程度なのか。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:40:51 ID:SjSoQkMk
研究も何も、好きな音のお楽しみアンケートだろ。
どうせ凄い価格差があるケーブルじゃなし。
おまいはどれが好きだ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:43:08 ID:SjSoQkMk
否定派だって音の好き嫌いはあるだろ。
さあ、好みのアピールはないか、ないか。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:43:24 ID:IFel5oYD
>>653
653氏も好み書いてよ。俺は聞けば聞くほどわからなくなってきやがったorz

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:50:47 ID:IFel5oYD
bは高域よりでcは低域よりもしくはbがきらびやかでcが重厚というか・・。アコギザクザクのところで特にそう感じたんだけど。
自信ないんでみなさんの感想ヨロ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:57:00 ID:W/8Ftrn5
否定派が好きな音を書けば委員だろ。
「D」好き嫌いだから正解もクソもない。
ケーブルの違いでなくたまたま最後のDの録音がうまくいった。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:57:58 ID:vd/d81aP
>>654
Bはあんまり好きじゃない。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:59:08 ID:v0QTyMN6
>>653
どこが好きな音アンケだよ。
みんな自信がないとか、コツだとか、採譜だとか…みんな全然余裕ないじゃん
肯定派って分かるか分からないかも自分で分かってないようなことにこんな必死なん?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:04:20 ID:W/8Ftrn5
否定派は釣りに騙されないでD。肯定派ももっと自信持てよ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:04:57 ID:IFel5oYD
何派でもいいけど違いを感じた人はぜひとも意見を書いて欲しい

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:08:02 ID:vd/d81aP
>肯定派って分かるか分からないかも自分で分かってないようなことにこんな必死なん?

そうなんじゃないすか?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:08:50 ID:qwUci/cL
>>659
そうではない。好きな音を書けというからあれこれと迷っている。
明らかに悪かったハンガーとは違う。だから選択として面白い。

Dが好きでも良いがAはどうなの?何度聞いてもD=Aだけど。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:11:31 ID:vd/d81aP
>>658 の続きで
Cはまとまりがあるけどちょっと柔いかな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:12:00 ID:v0QTyMN6
具体的にどうまよってるかかきゃいいじゃん。
一個えらばんでも

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:12:33 ID:qwUci/cL
出題者が以前のupと順が違うかもしれませんと書いているから銘柄は不明。
肯定派のオレ的には好みは、C>B>A=D だな。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:14:55 ID:IFel5oYD
>>663
録音の差のこと言ってるからA≠Dでいいんじゃない?ケーブルは同じみたいだけど。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:17:03 ID:qwUci/cL
>>665
ショップでいきなりどれを買いますか、といわれたら誰でも迷うだろ。
クラシック派のオレとしてはCのクリアな柔軟さ。JAZZの鮮明さならBかなと迷った。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:18:39 ID:IFel5oYD
pikazipで開けた不届き者が混じってるね

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:19:18 ID:v0QTyMN6
じゃあCにしとけよw

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:20:14 ID:qwUci/cL
Bは語弊があるがモニター的という感じがしないか。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:23:24 ID:NMVo13gF
日付変る前におせーてね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:26:42 ID:IFel5oYD
9981で答えzip開くよ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:28:10 ID:NMVo13gF
随分簡単なパスだなw
一応パスクラック対策しときなよ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:41:09 ID:qwUci/cL
どうしてもクイズにして勝った負けたで騒ぎたい気質が抜けないな。
出題者が答zipも入れましたが、そんな事より否定派も自分の好きなケーブルを選んでみてほしい
という意図のupだろ。もっと好き嫌いやインプレをレスしようよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 23:02:16 ID:IFel5oYD
ケーブルよりも録音のタイミングで変わるみたいだし、ぶっちゃけみんなプラシーボの可能性もありうるからねえ。。。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 23:34:29 ID:5jtYVGy5
録音や再生のタイミングで変わる、それを言い出すとブラインドテストも無意味。
それを上回る個性の音があるから成立する。聖徳太子のように同時再生、同時試聴はありえない。

Dが好きという椰子にAはどうなのか?D=Aだが、とやんわり書いた人がいるのを見ても判る。
これを否定派クオリティで煽ると、ノイズや-1dBの違いを書かない人と同じで
同じケーブルの個性に気付かないとは信じられん、まじですか、それでもあんたオーマニですか
と大煽りになるところだったw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 23:37:41 ID:j0L7gxMF
相変わらず論旨不明だ。w
聖徳太子がどうしたって?。w

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 23:52:54 ID:IFel5oYD
いつも答えが出てから偉そうに語る人がいるねえ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 23:56:59 ID:5jtYVGy5
聖徳太子は同時に10人の話を聞いて判定したという故事をしらないか。
常人はそんな芸当ができないからオーディオ機器の音質にタイミング誤差があっても
タイミング違えて試聴しないといけないと言っている。
検体にはタイミング誤差に埋もれない個性的な音質差があると言っている。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:05:00 ID:sQI6aXfq
>>680
録音(upするために)があるから録音とのタイミング誤差があるんだろ。
録音しないで同じソースを試聴する場合のオーディオ機器のタイミング誤差ってなんだ?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:08:56 ID:C4Opxi5s
不確定性原理だな

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:12:10 ID:4xpQH+Fd
>>681
再生時はDAC、録音時はADCのタイミング誤差。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:16:25 ID:4xpQH+Fd
>>679
今回の比較試聴に答もなんもないだろう。
聞いたことないような製品名を知ったらPL4.8は他より解像度が高いですねとか批評できるんか。
こんな製品名ググっても載ってないぞ。知っても知らなくても自分の耳のインプレしかない。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:21:23 ID:z6WyyRUt
個人的インプレだが、AとDは面白みのない音だから除外。
Bはきらびやか、鮮明、モニター的という評が既出だが
ボーカルの広がりと定位が正確なところが魅力かな。
Cはキャラがあって好き嫌いが分かれそう。俺は好きだ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:24:32 ID:5ZRZWjbG
プラシーボの影響は実際に大きい
プラシーボですべて説明がつく

この状況で何故音が変わるかをプラシーボ除外して
ああだこうだ想像する意味があるのだろうか?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:24:37 ID:C4Opxi5s
素朴な疑問なんだけどケーブルって音になにかノイズとかではない音楽的な味付けが「加わる」理由ってあるの?
もとある信号から「引かれる」ことが起こりうるのは理解できるんだけど。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:27:01 ID:JYx/VXbH
>Bはきらびやか、鮮明、モニター的

っていうか良く言えばワイドレンジ、悪言えばドンシャリでまとまりに欠ける感じ
中低域がフラットならもっとモニター的といっていいかも…


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:28:31 ID:sQI6aXfq
>>683
で再生時のトラポとDACとのタイミングのずれがずっと尾を引くというワケ?
それはないだろ、普通DAC側ですぐに同期をとってロックするもんじゃないの?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:29:08 ID:GhVZfr0D
>>622のじpのパスは数字4桁だからカンニングしたんじゃねえの?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:31:27 ID:JYx/VXbH
>>690
そう思うのは自由。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:35:26 ID:JYx/VXbH
てかみんな使ったこと無いケーブルだしね
感触つかめるのが面白い。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:35:50 ID:auOoTN95
>>686
プラシボだけで片付けられない。
パス解析ソフトで答をこじ開ける前からほぼ全員がA=D≠B≠C
というケーブルの違いは聞き分けてインプレ書いていた

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:38:34 ID:GhVZfr0D
カンニングじゃなかったらこれでもわかるはず。パス簡単には開かないようにしたから。
今は聞き分けられる人材が集まってるようだから期待してます。
ttp://tnpt.net/uploader/up25/upload.cgi?mode=dl&file=19142
3333

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:40:23 ID:auOoTN95
それとA=Dの評価がゼロなのもケーブルの差に優劣がある証拠

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:43:22 ID:JpUXQkgU
>>687
ケーブルではないがたとえばアンプから可変抵抗、つまりボリュームをはずすともっともロスの少ない音が出る。
原理的にはこれが一番純粋な状態。
これに安物の200円くらいのボリュームをつけると信号が劣化してが音が曇る。
東京光音のボリュームなんかをつけるとより鮮明なボリュームなし状態の音に近づく。

さらにこだわれば段階ごとに固定抵抗つけたアッテネーターでなるべく劣化を減らしてボリューム無しの状態により近づけることもできる。
コレをたとえばアルプスのデテントボリュームとかをつけると音が優しくなる。
原理的には東京光音のものよりも最初の200円ボリュームに近い「劣化」だけど音楽的には味付けと捉えることも出来る。
実際アルプスのボリュームの音が好きでつける人もいるし「音作り」としてアルプスのものをつけてる製品もある。
ケーブルも信号的には様々なタイプの「ロス」があって、それがいい塩梅に音楽的には味付け、になったりするんじゃないかな。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:44:36 ID:PG+NOSzX
>>694
ぜんぜんDLできないぞ。込んでるだけか?即答するからうpロダ変えろ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:46:39 ID:JYx/VXbH
おいおい、もう深夜になるから、SPじゃ大きめの音(ATT-30dbとか)で再生したくないよ。
回答はゆっくり後から頼むよ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:48:00 ID:JYx/VXbH
つかDLできんじゃん!>>694

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:53:40 ID:GhVZfr0D
>>697
ttp://www12.axfc.net/uploader/N/so/54220.rar
3333

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 01:13:41 ID:GhVZfr0D
もう眠いから明日パス書き込むよ。好みや聴いた印象なども添えてお願いします。
個人的には>>697やID:JYx/VXbHだけじゃなく是非>>685>>693にも参加してもらいたい。
>>697の即答宣言さんはわかったらすぐ書き込んどいてくれ。こういうテストはただわかるってんじゃなくて早くわかるってこともスゴイことだからね。
それではまた明日

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 01:18:41 ID:PG+NOSzX
お、本気で夜中に上げよったw今度はDL出来るんだろな?
俺もスピーカー鳴らしたら女房に叱られる。すまんが明晩、すまんなw

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 02:22:38 ID:PG+NOSzX
>>700
いやな事(早くわかるってこともスゴイことだからね)と書いたからノートPCでこっそり聞いたよw

1=D、2=A(ノーブランド)
3=5=B(S/A Lab)
4=C(THER MAX)

では、おやすみ


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 08:31:11 ID:GhVZfr0D
すげえ!!!!!
と思ったけど念の為pika回したら秒札・・・。答えzipのパス[a]でも[b]でも開いちまった。本当に悪い。俺のミスだ・・・。せっかく答えてくれたのに。
winrarだと全角パスは無効になっちまうんかな。完全に俺のミスです。
今度は確認後upするんで気が向いたら参加してくれ。マジで今回はすまん。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 09:07:04 ID:5BtuJeo7
3回線?



706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 11:45:54 ID:qqbAfECV
ACCテストで正解したら答えzipのパスが解読されたか、3回線自作自演か
としか考えられない厨房どもwww
こりゃ〜いつになっても音の違いがあることを信じられない人種なんだろ。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 12:01:09 ID:qqbAfECV
>>704
悔しがってるところをみると>>703即答宣言おやじの答で全問正解なんだね?
絶対に解読されないパスがあるだろう。例えばウプロダのDL.PASSワード。

それで俺が>>700のwavを並べ変えて再々ウプしてやるよ。
何をやっても良耳はケーブルの違いくらい完全に聞き分けられる証明になるだろう。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 12:36:23 ID:GhVZfr0D
upしたよ。このパスは試したから問題ないと思う。
うpろだのパスだと嘘つけちゃう可能性も拭いきれないから答えzip入れました。
ゆっくり聴いてもらって構わないから答えだけじゃなく好みや印象も書いてね。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/8930.rar
3333

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 12:54:42 ID:qqbAfECV
俺もやったが、ムダ作業になったなw
>>708でまだ信用できない厨は利用してくれ。
音源5wav
http://www12.axfc.net/uploader/N/so/54241
パス 1111 
答えzip
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/112799
パス 後日公開

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 12:57:23 ID:7mbsb1+d
>音の違いがあることを信じられない人種
そうだな、問題は信じるかどうかだけだからな。
だからいつまでたってもくだらない音源遊びでスレを消火するわけだ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 13:02:04 ID:GhVZfr0D
>>709
俺がうpしたやつも聴いて好み・印象等書いといてくれ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 13:22:35 ID:GhVZfr0D
>>710
元々こんなテスト環境で音の違いがわかったからって意味ないのはわかってる。ケーブル以外の影響があまりにも大きすぎるし。
でもいくら言っても肯定派は認めないと思うから、水掛け論になるよりこっちのほうが少しは意味あると思わない?
誰かが100マン$に挑戦してくれるのが一番イイんだけどね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 13:38:55 ID:7mbsb1+d
UPなんて何の意味もないよ。
分析で分かる場合も多いし、パスワードを解読するやつもいる。
そもそもパスワードを絶対に解読できないようにUPする努力の跡が
見られないのが怪しい。

聞き分け出来なければ、ボロ装置、捏造、…。
聞き分け出来れば、不正、…。

どっちにしてもじゃまなだけ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 13:48:35 ID:JYx/VXbH
あらら、もう答えちゃってるの?はやいなあ >>703

>誰かが100マン$に挑戦してくれるのが一番イイんだけどね。
と言わず、ご自分先頭に立って人集めしてやってみたらいかが?

>どっちにしてもじゃまなだけ。
そうでもなくて結構楽しめますよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 13:57:53 ID:GWrr1DAH
>>708
2,3は論外ですね。
曇った嫌な音だ。

1,4ですが、個人的にはどちらでもいいと思うけど。
1の方が華があるかな。

で、聴いた感じあまり差が無いというのが印象かな?

ツボに入ったピンケ掴んだ時の音の変わりように比べるとちょっと
物足りない印象です。もっと度肝抜かれるはずだけど。

716 :709:2008/06/24(火) 14:14:44 ID:qqbAfECV
俺の回答ご指名だからとりあえず回答。

1=S/A Lab PL4.8
2=THER MAX D2342
3=THER MAX D2342
4=ノーブランド

で正解と思うが。
ケーブル聞き分けたらパスの解読か、線自作自演しか思いつかない厨房は惨め。
それを分かって欲しいから俺も再ウプしたが、これのように短く編集しても同じこと。
夜になったらっと良い装置でもっと良耳が訪問すると思うがスルーされるのがオチだろうから
俺が答えとくよw

717 :709:2008/06/24(火) 14:24:05 ID:qqbAfECV
>>708の回答だよ。
>>700は出題者がパス解読かと後悔しているから>>703で正解だろう

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 14:26:09 ID:fyFfIueO
素朴な疑問だが...
素性不明の音源を比べてなぜケーブルによる音の差を聞いたことになるのか??
作成者を無条件に「信用するということ???

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 14:37:03 ID:JYx/VXbH
ケーブルというより、
音源によって差があることがわかりますか?
B種類の音源のうち同じものがどれかわかりますか?
が判断できるかどうか?
そのうちどれが好みの音ですか?

そんなところでいいんじゃないの?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 14:40:28 ID:qqbAfECV
なるほど素朴な疑問も当然w
このテストに模造はないと思うが機器や録音の違いを聞かされているかも。
それでも判る人には判るようにそれ以上の強い違い(というか根本の部分が違う素性)がある。
それもケーブルの違いか疑わしいというならとにかく微妙に違う音がウプされて
それを聴き分ける聴覚訓練と思えばいい。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 14:49:33 ID:JYx/VXbH
>それを聴き分ける聴覚訓練と思えばいい。

でも違いがとても解りにくい機材で聴いてみると
何度か繰り返し聴くと余計に解らなくて、最初に聴いたインスピレーションで判断したほうが
正解している。
このばあい訓練になるのかな?


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 15:03:11 ID:qqbAfECV
第一印象、インスピレーション、無心で聞いたときの感覚 が正しそう。
学校から帰ってきた娘がサッと聞いた答が合っているようなもんw

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 15:09:59 ID:JYx/VXbH
今回のB種のケーブルテストで
もし違いがあるように聴こえないとしたら、安ミニコンポとか、15000円以下で買えるスピーカとか
そういう機材しか持って無いんじゃないのかな?
と感じた。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 16:14:01 ID:ojnWATsL
最近の展開はおおいに笑える。
音の違いが分からない厨vs何度やっても当てる親父。
自分が分からない音を他人が当てるのは絶対に種があると信じている。
パス解読、自作自演じゃなかったから次はバイナリ解読機でも持ってるかもしれないね。


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 16:30:01 ID:7mbsb1+d
ちょっと前のスレで、誰も当てられなかった音源が在ったな。
君たちはこの音源をどう解釈するのかな?
捏造?自分の装置が糞?自分の耳が糞?録音が悪い?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 16:35:41 ID:ojnWATsL
何度やっても当てる親父が留守の日は当らないのかも。いま再upしたら。

727 :私の息子はEL34:2008/06/24(火) 16:40:27 ID:hh+/FZma
最近ACデザインというケーブルに興味を持った。
ACデザインに関する情報があったら、感想でもいいからきかせてね!

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 16:43:10 ID:J2b+kbcZ
>>725
否定派は録音環境も最悪。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 16:45:09 ID:7HG5lXY8
音の違いが分からない厨ばかりの日が多い。たしかに。
今は聞き分けられる人材が来て本物のピュアスレになっている。貴重な瞬間だ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 17:26:12 ID:7mbsb1+d
で、今ここに集まっている良耳は評論家よりいい装置を持っていて、耳がいい、
と言えるのか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 17:39:59 ID:7mbsb1+d
>>728
ケーブルを変えただけで、ノイズが乗るような録音環境を持つ肯定派に比べれば
ケーブル交換で理論以上の変化を録音できない録音環境を持つ否定派の方が、
正確で優れた環境と思うのだが。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 18:12:09 ID:JBgZUg1Q
音源ごっこで音が違っていた!







ケーブルで音が変わる!

無限に遠いこの間の距離を埋められる肯定派はいないのか?。w


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 18:25:43 ID:ITkW1BlJ
否定派はあいかわらず音源ごっこにも参加しないな。
肯定派は昼も暇な親父がもう二人参加してるが同じ回答だ>>715-716
2=3が同じ音、ブランド名なしの人も昨夜から華やかだといわれる音(S/A Lab)が
1だと書いているから同じ答だ。親父どもの回答だからたぶん正解!w

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 18:30:39 ID:GhVZfr0D
>>715>>716
ありがとう。答えだけじゃなく聴いた印象も書いといてね。
正解は俺も忘れたし楽しみだ。(パスはメモってあるので安心してくれ)解凍パスは今夜中に発表する。
>>723>>724
是非とも聴いた印象を含めて答えを書いてくれ。
そうしないと無意味な煽りにしかならない。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 18:37:49 ID:lWILOdyG
>>733
正解ですよ。
1は高音寄りといわれるS/A Lab
2と3はいかにもドラーマーやベースマンが好きそうな低音のTHER MAX
4はとくに長所も短所もない音のノーブランド

出題者ではありませんが私も音楽をやっているのでこの音質が聞き取れないようでは失業です。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 18:45:16 ID:GhVZfr0D
否定派が録った音源は当てられなくても録音環境が悪いとかケーブル変えてないだろとか言われちゃうだろうからね。肯定派の人の音源を使うほかない。
それに一度答えが発表されれば波形や録音時のPCノイズの入り方でわかってしまう。
だから一番いいのは公平な肯定派がしっかりしたパスつけて新しい音源をうpしてくれれば、本当に楽しめると思うんだけどね。なかなか面倒くさいだろうから誰もやらないけど。
俺も一度くらい初うp時に居合わせてみたいわー。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 19:02:05 ID:7mbsb1+d
音源upお遊びで分かることは、違いがある音源を区別できる良耳は世の中にいるらしい。
しかし、世の中ではケーブルの音の差を聞き分けられる人間はいない、というのが事実。

この二つから自然に導かれる結論は、誰もケーブルの違いによる音の差を聞き分け
できないのだから、ケーブルにおける音の違いは無い、となるな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 19:08:50 ID:oykRuMp0
>>736
>一度答えが発表されれば波形や録音時のPCノイズの入り方でわかってしまう。

それでは>>709をやってみ。
元wavは昨日ウpされて答も波形もPCノイズもわかっている。全問正解できる?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 19:10:34 ID:oykRuMp0
あ、訂正。おまい再ウp人じゃないか。それならわかるわww

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 19:27:03 ID:qH2pXtvq
それなりの設備がないとMP3とWAVの
聞き分けってできないよ。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 19:30:56 ID:JYx/VXbH
>>724
実際にこちらは市販ケーブルは使わない(ケーブルくらいは素線、プラグ揃えて自作したい、又それで充分)ので
メーカー当てはできませんが、 聴いた印象なら書けますよ。

>>708
2、3 は 音像フォーカスが甘い、リズムを刻むタムの立ち上がるのが鈍くてリズムが遅く感じる。おっとり量感タイプ
音抜けあまり良くないけれど、抑揚がなめらかに制限されたなかで纏まりがあるという感じ。

1 はくっきりとした感じでリズムを刻むタムも立ってリズミカル、ワイドレンジ
全体としては実体間がある。ハイはやや派手だがそのぶん切れはいい、ただローエンド方向で切れより量感傾向に
質感の全体のまとまりはそこがいまひとつ。

4 は1 よりやや厚みが減り軽く明るい印象、タムも2 3 より立ってリズミカルだけど溜めがきいてない感じ
盛り上がりのセパレーションに欠ける。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 19:32:51 ID:JYx/VXbH
>>741
>>724 じゃなくて >>734 へですた。失礼

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 19:41:59 ID:qH2pXtvq
ケーブル否定派に質問。
ケーブルで音が変わるというのではなく、
ケーブルで音の数が変わるというのはどうですか?


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:13:22 ID:EDLe6nV8
>>734
うん、その説明が良い。
音の数、情報量の多少、強音・弱音・直接音・間接音・内声部などを描くパレットの多彩さ。
この伝送された情報の数を忠実度の高いスピーカーは忠実に再現する、
悪いスピーカーはそんな変化は再現できない。
それにプラスしてリスナーの耳の忠実度。
この二つで聞き分け出来る人と出来ない人に分かれる。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:20:26 ID:GhVZfr0D
>>703の即答してくれた人はどっかいっちゃったみたいだね。
元はといえば>>703のために再うpしたようなもんだったから非常に残念。
悪いことしちゃったな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:37:57 ID:GWrr1DAH
話はそれるけど。
ここの住人さんは、どんなピンケ使ってますか?

私はオーソドックスに ベルデン8412 です。

否定派は、ジジイどもがさぞかし大枚注ぎ込んでると考えてるんだろうけど
今使ってるピンケなんて5000円以下のものだし。

ケーブルに関してはケーブルそのものより、接点がより重要になりますよね。
接点の掃除怠ると半年でシステムのランクが1つ2つ下がる。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:42:39 ID:qH2pXtvq
>>746
audioquest king cobra

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:53:44 ID:GWrr1DAH
king cobra・・・こ、高額だ。
いや、安物なのかな。

世間の相場がいまいち掴めない・・・。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:57:37 ID:GhVZfr0D
ID変わるギリギリまで>>703を待ちたいのでパスはもうしばしお待ちを・・・

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 21:04:57 ID:JYx/VXbH
>>746
自作ケーブル(なにせフィッシャBピンとXLR、しかもHOT番号が違うんで選択肢がない)
芯線は銀線2ミリ単線やカナレ等適せん。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 21:41:56 ID:GWrr1DAH
>>750
自作しか選択なしですか。
私も電ケーは自作ですけど。

ピンケは左右バランス取る自信がない・・・。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 21:49:05 ID:qH2pXtvq
>>751
電源ケーブルって機器付属のやつと
そんなに音が変わるのですか?
おたくがどんなアンプ使ってるのか
わかりませんが?


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 21:59:18 ID:GhVZfr0D
もう703氏はいないようだしちょっと用事ができたのでパス書きます。
パスはクラック対策として12345?体中文网?asdfgなんですが2ちゃんだと文字化けしてしまうようなので、直書きしちゃいます。
1b 23c 4d でした。
自分は一応否定派なんですが、この音源の簡単な聞き分け方としては高域の華やかさだと思います。
B>AD>Cの順で高域が目立って聴こえ、逆順でいえばC>AD>Bで暗く聴こえます。
またCは極端に整理されたような、別の表現をすれば高域〜超高域のロールオフが急激な印象を受けます。それが暗くおとなしく整理されたような印象を受けるのだと思います。
ただあくまでも自分は否定派なので、録音状況などケーブル以外の影響ではないかと考えています。
今日の肯定派さんたちは耳が良さそうですね。是非公平な環境でブラインドテストに挑戦してみてください。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:04:32 ID:tDweKxUx
>>746
ケーブルそのものより接点が重要、ピンが重要という話はよく聞く。
アクロリンクがピュアな音なのはピンが優秀だからとか
金メッキは音がやわくて駄目でロジウムメッキが最高とか。



755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:10:55 ID:tDweKxUx
線材以外にはケーブルの構造という話もよく聞かされる。
例えば、いまup中のケーブル3本の違いはBが3芯シールドのクリアネス、
Cがリッツ構造のキャラクターを持っていて聞き分けされているように思う。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:11:11 ID:GWrr1DAH
>>752
電ケーに関してはカオスなのでコメントしずらいですが。

色々なオーマニのお宅にお邪魔して聞き比べた感想ですが
影響としてはかなりのものです。

コンセントの穴と同様、コネクターの種類で音の影響はありますし。

私のアンプに関しては知人のチューニングモデルなのでなんとも言い難い所です。

正しいかどうかはともかく、個人的にオーディオは電源が命と思ってますので
当方、部屋に200V引き込んでダウントランス2台体制です。

電源ケーブルはその延長です。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:20:50 ID:tDweKxUx
昼間のupの答が1b 23c 4dということは
1=Bの3芯シールドS/A Lab、23=Cのリッツ構造、4=Dのノーブランド
で昼間の親父たちは正解だった。
>>735の音楽家も廃業する必要なくて良かった。これほど聞き分けられる。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:21:37 ID:GWrr1DAH
>>754
恐らく音の違いの大半は接点の部分でしょうね。

スピカケーを変えて激変するのは、前のケーブルが酸化してる状態で、
かつ、新しいケーブルがピカピカだからでしょうし。

しかしながら製品を選ぶ方法は、自作しない限りピンの部分と線の部分が
ワンセットなので評価としてはひとくくりにするしかないですね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:22:03 ID:qH2pXtvq
>>756
コンセントはどこのブランド使ってんの?


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:23:27 ID:tDweKxUx
1=Bの3芯シールドS/A Lab、2,3=Cのリッツ構造のTHER MAX、4=Dのノーブランド


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:24:10 ID:qH2pXtvq
ケーブルメーカーはコネクタ部分の性能を
如何に上げるかで企業努力をしてるんですけどね。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:44:28 ID:GWrr1DAH
>>759
AET の PSE-018 シリーズを使ってますが。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:49:18 ID:GWrr1DAH
>>759
おっと。
コネクターの話じゃないか。
コンセントは理由があってちょっと書きづらい。

トランスは
http://www5b.biglobe.ne.jp/~chosho/products.htm
ここの使ってます。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:25:06 ID:i+IcCo9x
ID:GhVZfr0D
昨夜から何度順番を変えてあげても肯定派はあっさりと当てる。
最後には自分でも高域や印象の音の違いを書いているのに
それでも自分は否定派なんですがと頑張る男気に感動した。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:35:47 ID:JBgZUg1Q
男気に感動か。w
で?。w

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:52:50 ID:I605ePDx
うpロダは混雑中、スレは人大杉、すごい日だねw
耳の良い人が順次消化しているが、まだ残っている問題があった。

>>709
イ=D、ニ=A(ノーブランド2回目と1回目)
ロ=C(THER MAX)
ハ=ホ=B(S/A Lab)

ノーブランドの二回の録音を聞き分けるのは大変だ。
録音のタイミングで音が変わるというレスがあるが、音が小さい部分を聞いてもまったく違わない。
後半の大きい部分を目いっぱいボリウムを上げると響きの細部の違いがようやく分かる程度。
ケーブルを聞き分ける何倍も苦労する。違うという人は聞いて確めたのか?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:00:05 ID:tRvpgTAA
また今夜も音当て問題なんて上げんなよw良耳の誰かが必ず当てるから。
珍しいケーブルを試聴させてくれるなら歓迎だが。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:12:39 ID:sgW9lV6R
僕はナショナルの電源タップを使ってます。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:17:12 ID:5yLIhYVa
>>766
なるほど、肯定派にとって録音のタイミングの違いなんてケーブルの違いからみると
微々たるものということだね。
否定派からケーブル以外の影響だという意見が度々出るが他にどんな違いがある。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:17:43 ID:FIAB1zRW
だから……

音源ごっこで音が違っていた! ────(無限大の論理の隔たり)───→ ケーブルで音が変わる!

この間を埋められる知恵と能力のある肯定派の出現を望む。w


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:20:52 ID:eLlfoLYQ
>>770
なに言ってるの、リアルでやるしかないっしょ?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:28:10 ID:5yLIhYVa
>>770
だから……

最初に音源の使用機材や録音環境の詳細説明があったがレベル以上のものだった。
3本のケーブルに共通の条件だった。タイミングの違いが微々たるものとしたら
ケーブル以外にどんな違いがあるかを説明してほしい。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:33:11 ID:eLlfoLYQ
>>770 は音源うPの >>709 やってみて。
まだ回答でてないから・

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:34:40 ID:5yLIhYVa
ケーブルを替えた(音源ごっこと呼んでもいい)

他の条件は一切替えていない(タイミング差だけ)

音が変わった。ケーブル以外に何の原因が考えられるか説明せよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:44:53 ID:xV3y3cZP
コレいっちゃおしまいだが否定派って結局聞き取れないのが悔しいだけだろ。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:53:53 ID:nECCV3Bl
コレいっちゃおしまいだが大多数の肯定派は、否定派が思ってるほどケーブルに
拘ってる訳でも無ければ大枚はたいてる訳でもない。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:56:28 ID:xV3y3cZP
まぁケーブルの変化を針小棒大に言う人は俺も唖然とすることはあるが
ケーブルがかゆいところに手が届くチューニングができるのは事実では。
大雑把に変えるには中いじったりすればいい。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:17:53 ID:FIAB1zRW
コレいっちゃおしまいだが粘着否定派って結局音の差があることを示せないのが悔しいだけだろ。w

……というか、コレいってもおしまいにならないのが粘着否定派の情熱と執念であるわけだが。w

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:18:27 ID:FIAB1zRW
間違えた。w
粘着肯定派だった。w

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:24:13 ID:eLlfoLYQ
>>778
とりあえず >>774 の問いに答えようよ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:43:28 ID:FIAB1zRW
>>780
その前に718の問いに応えようよ。w

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:49:58 ID:eLlfoLYQ
>素朴な疑問だが...
>素性不明の音源を比べてなぜケーブルによる音の差を聞いたことになるのか??
>作成者を無条件に「信用するということ???

これ? >>781
なに?音源ごっこじゃん。

>ケーブルによる音の差を聞いたことになるのか?? が愚問じゃん。

音源に差異があるかどうかでしょ?ただお題がケーブル3種になってるだけ。

わかってる?
はい、>>774 は?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:52:39 ID:FIAB1zRW
>>782
>作成者を無条件に「信用するということ???

はい、この問いにきっちり答えてご覧。w

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:53:34 ID:PJFc5HJH
ずばり言うヤシだなw
コレいっちゃおしまいだが粘着否定派って結局音の差があるのに聞こえないのが悔しいだけ。

ま、その通りだがズボシすぎるよw

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:55:31 ID:FIAB1zRW
>>784
まあ、実証できないと分かっているのがそれほど悔しいのか。w

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:58:36 ID:eLlfoLYQ
>>783
しませんがぁ

音源ごっこの意も理解できないんですかぁ?

信用するのは、届いた音源だけですがぁ?

それを聴いいて判断や感想いうだけですがぁ?

はい、あなたの番

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 12:36:26 ID:OB/0bVkG
ケーブルの実証というより、

>音源によって差があることがわかりますか?
>B種類の音源のうち同じものがどれかわかりますか?
>が判断できるかどうか?
>そのうちどれが好みの音ですか?
そんなところでいいんじゃないの?

ケーブルの差かなと思えばそのブランドを実際聞いてみるのも
コンポの差かなと思えばそのコンポに興味もって調べてみるのも


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 13:48:24 ID:LBPAjy1L
例えばB、708では1のS/A LABは S/A LABってどうよ?というスレが立ったほど
通には興味あるブランドらしいが、ここの評価もにぎやか。
華やか、高音の良さを褒められたりドンシャリと貶されたり・・・
答が出る前から高音という同じ方向からの批評が続出。
オヤイデ通販ページのユーザーの声も同じような方向から批評している。
一方、ノーブランドは貶す人はいなが褒める人も1人もいなかった。
どの方向からも特徴がないらしい。
野次馬のインプレも何となく同じ方向にまとまるもんだ。
野次馬の耳もポイント押さえてるぞ。駄耳じゃあないぞ。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 13:55:38 ID:LBPAjy1L
いっぱい並べられた音の中から どれとどれが同じケーブル
ケーブルの音じゃないいうならどれとどれが同質の音と当ててるし。
野次馬の耳もピントは合ってるぞ。駄耳じゃあないぞ。




790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 14:56:17 ID:acmfEIp2
>>709
ハとホが その華やか、高音良い、ドンシャリでOK?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:43:29 ID:8+9lu7TJ
プラシボで音が変わると騒いでいるスレはここでつか

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:50:29 ID:3o33JxWw
名前を伏せても聴き取れたらプラセボといえないだろう。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 18:07:05 ID:nECCV3Bl
ここは思い込みを書くスレなのでよろしいのかと。
西から日が昇ってもなんら不思議じゃない。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 19:40:14 ID:3o33JxWw
これだけ続けざまに同じ音をアップされたら野次馬でも聞こえるようになるだろう。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 20:01:16 ID:VhnkjLjd
四字熟語に岡目八目というのがあるじゃ。
必死にやってる当人より冷やかしで見てる野次馬の方がよくわかる。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 20:46:27 ID:/Ibs/3tJ
>これを言うと差別とかいろいろ問題になるかもしれないけど
>変わると感じる人とそうでない人には明確な感性の差があるよね。
>ああ、この人とは別の生き物なのかもしれないっていう残念感?
>やっぱりアイデンティティクライシスが懸かってるから必死なのわかるけどね。

学校では敗者を作らない平等教育、政治でも弱者救済とか甘い公約が受ける
2ちゃんで敗者や弱者になってたまるもんかと変に余裕がなくなる人いるんだよね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:07:29 ID:nECCV3Bl
勝ち負けの問題じゃないのにねえ。

部屋やら床やら電源事情やらで全く同じ機器使っててもまったく違う音出てくる。

世の中には、うpされたテストがクリアー出来ないシステムでも良音だしてるトコ
なんて腐る程あるはずだしね。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:20:04 ID:/Ibs/3tJ
おお、大人のピュアマニ、大人の趣味人の余裕。
こっちは負けてもこっちで勝つさという個性教育。こんな人の音は光っている。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:34:47 ID:eLlfoLYQ
あと
当初は音の違いをたのしんで、とUPされた音源も
いつのまにか
当てモノの話になっていたりね。

なんかの証明にならないと意味ねぇとか、所詮2ちゃんなんだから
ネタで楽しまないと。

まあ楽しめないひともいるでしょうが、しばらく見守ってみては?
と、思ったりします。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:37:37 ID:sgW9lV6R
書き込みが急激に減ったね。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:45:55 ID:/Ibs/3tJ
何にわからなくても良いよは個性教育でなく悪評高かったユトリ教育、誤解ないようにね。
音の違いをたのしんで、どっちが好きですか?程度は参加できるようになろうか。
それで他人と違う音が良くても、好きでもそこが個性。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 22:00:09 ID:21tToOim
目障りなウプが残ってるから過疎るのかw
>>709の答えzip のDLパスワードは K88mp
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/112799

イ.wav=ノーブランド1回目(>>700の1、>>622のD)
ロ.wav=THER MAX D2342(4、C)
ハ.wav=S/A Lab PL4.8(5、B)
ニ.wav=ノーブランド2回目(2、A)
ホ.wav=S/A Lab PL4.8(3、B)
の順に並び変えた。
ダブったから誰も聞かないと思ったが、やっぱりポツポツと当ててる人がいるね。
終了!

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 22:01:47 ID:t72briWs
>>791
BのS/A LABはわかるよ。激安コンポでも。
ケーブルはハイエンドでないといけないという誘導があるが普及品でもわかるのはある。
これだけが冴える音だから寝ぼけたPCスピーカーでもちょっとだけ目を覚ました感じが
何気に聞いても良くわかる。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 00:59:37 ID:X0cvxTpH
思い込みスレで繰り広げられる音源ごっこ。w

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 01:07:49 ID:fJnX9MWJ
>>803
うちじゃ激安コンポでもわかるのはCのTHER MAX D2342
寝ぼけた感じがさらに寝ぼけた感じ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 01:15:15 ID:Sbw8njNQ
音が変わるのは誰でも分かるが。
良くなったかは分からない。
だから儲かる。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 01:56:36 ID:FfY7VHCK
BのS/A LABはハイエンド親父にはドンシャリや中音薄いと貶されたが
激安コンポでは一番よく鳴った。
高音がよく出るというのはだいたい全員の意見。
どう変わるかは全員が分かるが良いか悪いかの評価が違うだけ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 02:01:28 ID:FfY7VHCK
>>804
思い込みではこれだけ意見が一致しないだろ。
ブランドも分からないブラインドテストで。
順番変えてブラインドやり直してもまた意見が揃うのは思い込みや偶然じゃない。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 02:43:36 ID:fJnX9MWJ
>>808
いいんじゃないの?思い込みで、
たぶん音源ごっこすら仲間に入れないひとなんだろうから。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 08:25:29 ID:/BaceKDc
このスレの肯定派って、アホリバのバカ社長、AA誌のバカ編集者と全く同じだな。
基本的なことだけど、思い込みは不正なしに録音できんのだよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 11:54:44 ID:1eYKczAt
多人数の思い込みがピタリと一致するとは 洗脳や催眠術ということか?

違う人が順を変えて出題してみても同じ思い込みでピタリと一致するとは
もしかして超能力ということか?


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 12:43:46 ID:tISn+IpJ
いいねぇ〜超能力
カンニングなしで聴き分けできるならどんな条件だろうと何だろうとどうでもいいよ
ランディに挑戦する日もそう遠くないな
そろそろ誰かヒーローにならないか?

>>811
2chの後出しジャンケンで一致してもねぇw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 12:47:07 ID:C9ZIRxgF
>>811
言いだしっぺに引きづられる

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 13:28:50 ID:lH6L3d1p
横槍スミマセン。

電源ケーブルをオヤイデのTUNAMI GPXにしたら、ジャズのウッド
ベースが「そうめん」から太くて腰のある「讃岐うどん」になった。
これはもう、思い込みのレヴェルではない。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 13:42:03 ID:ZAuULWc1
暇なので4回にわたるテストの全員の音質評まとめてみた。

S/A Lab(B)
 低音の質感薄い・高域より きらびやか・JAZZ向きの鮮明さ・モニター的・
 ワイドレンジ、悪く言えばドンシャリ、モニターにしては中低域がフラットでない・
 華がある・高音寄り・ハイはやや派手 切れはいい・ローエンド 全体のまとまり不足・
 高域が目立って聴こる・激安コンポでも目を覚ました感じ

THER MAX(C)
 低音くっきり・低域より 重厚・ベースマンが好きそうな低音・おっとり量感タイプ・
 クラ向の柔軟さ・まとまりあるけどちょっと柔い・音像フォーカス甘い・曇った嫌な音・ 
 抑揚がなめらかに制限されたなかで纏まりがある・高域〜超高域のロールオフが急激な印象
 暗くおとなしく整理された印象・激安コンポがさらに寝ぼけた感じ

ノーブランド(A,D)
 面白みのない音・長所も短所もない音・溜めがきいてない 盛り上がりのセパレーション不足

一致してないが、同じケーブルでは見事に同じような音質の印象を書いている。
印象は同じ方向だが、そこで好き嫌いが分かれている。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 13:47:45 ID:ZAuULWc1
>言いだしっぺに引きづられる
というけど4回やったから言い出しっぺは4人いる。その4人が一致した印象を持つ。
こりぁ、超能力か耳のレベルが揃ってるてことだ。すごい住人たちw



817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 14:08:35 ID:GmSjZDvq
一つの結論が出ました。

激安コンポには、高音指向で派手っぽいS/A Labしかない
ハイエンドマニアには、低音指向で抑制されたTHER MAXもいいかも

オヤイデ通販のユーザーの声もそうなってるらしい。オヤイデへ直行!

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 15:37:03 ID:fJnX9MWJ
>>810
>思い込みは不正なしに録音できんのだよ。

音源からどのような不正で思い込みを発生させるか推察してみて

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 15:55:50 ID:mU8V1JlC
各種エフェクタやコンプ、エキスパンダまで持ち出して加工するんでしょうな。
そして、いかにもそのブランドの音らしく作りあげるスキルは素晴らしい。
不正加工としたら、このエセエンジニアめの音感覚に感心しますね、俺はw

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 16:29:51 ID:fJnX9MWJ
>そのブランドの音らしく作りあげるスキルは素晴らしい。

ホントですね。そこまでやろうって精神自体に感心


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 17:08:05 ID:uBQSQPzX
必死すぎwww

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 17:28:51 ID:+EjwG8r5
ほんと、2ch精神でそこまで必死にやれるか?w >>819

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 17:39:33 ID:/BaceKDc
生活がかかっているからじゃないの?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:09:14 ID:+EjwG8r5
なるほど、やはり生活かけたプロ集団か。
S/A Labが売れてTHER MAXは売れないようにした音作り、S/Aの輸入業者はどこだ?w

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:18:51 ID:uktvaHX8
バカじゃねーの。本気でそう思ってる厨は聞分けできない厨よりもっと救いようない

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:20:09 ID:uBQSQPzX
>>822-824
オマエら必死すぎwww

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:21:15 ID:XH0NtjQO
聞分けできない悔しさから妄想は際限なく膨らむ。
ルサンチマンの典型。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/06/26(木) 18:28:01 ID:st+fdz4u
>>824
S/Aってどうやって輸入するのw

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:56:46 ID:fJnX9MWJ
ただ安コンポでも特徴付けた音源がわかるってだけの
何の根拠も確証もない憶測で業者扱いなのか…
思いこみって自由だけど凄いね。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 19:29:38 ID:X0cvxTpH
ただWeb上にアップされた素姓不明の音源を聞いて
ケーブルによる音の差を聞いたつもりなのか…
思いこみって自由だけど凄いね。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 19:34:27 ID:fJnX9MWJ
>>830
音源=ケーブルと仮定
でいいんじゃない?

肯定派のみんながケーブルそのものだと思ってるとでも考えているの?
思いこみって自由だけど凄いね。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 19:37:09 ID:bUXpaB3D
次回の手順についてだけど
回答は予め、別途アップローダーに上げられた特定のファイルを指定&宣言しておいて
解答を出すときにダウンロードパスワードを告知すればいいんじゃないかな。
流石に自分のPCでPIKAZIPを使うようにはいかない。

それでも不安が残るのなら、更に以下の機能をもつウプロダを使用する。
・画像認証のあるアップローダー(総当たりソフトみたいのを防止する)か、
・ダウン回数カウント式のアップローダー(事前に落とされてしまった場合に衆目にわかる?
但しダウンを試みただけでカウントされてしまうところもあるかもしれないし
アップ者によるマッチポンプが可能……とはいえ正解のマッチポンプも可能だから
これは気にするときりがないかも)

波形をチェックしたりするのについては、とりあえず新規のファイルで
同種のファイルの重複があまり無ければさほど問題にならない気も。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 19:47:17 ID:uktvaHX8
その方法でやったのが>>709。それでも正解する人は正解する。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 19:48:01 ID:uktvaHX8
アップされた音源の違い=ケーブルの違い
かどうかは詳細な録音説明や写真を見ても信用しないかするかだけの問題。

とにかく>>815のマニアたちのインプレをもう一度読んで聞きなおしてみよう。
この違いが聞き取れた上で、捏造か録音タイミングの差か等を検討してみよう。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 19:48:25 ID:bUXpaB3D
ああ、すまん既出だったのか。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 19:58:06 ID:X0cvxTpH
まあ今さらながら熱心なことですな。w
その情熱には完敗を認める。w

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 20:08:40 ID:uktvaHX8
熱心な情熱は何とか間違えさせようと順番を替えたり難しいパスワード使ったりと
必死の努力を試みる香具師たち。それでも正解されるから今は小休止というところか。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 20:38:36 ID:X0cvxTpH
836は肯定否定の別に関わらぬコメントだ。w

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 21:27:11 ID:XBUvIuhN
正直に教えてあげると、パス解読したり波形カンニングするより
耳で聞き分けるほうが慣れるとずっと易しい。だから正解が多数。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 21:43:51 ID:fJnX9MWJ
3種の音源なら
通しで一回聴いて、おろ?っと思った音源のみもう一回くらい

これが、良い再生環境の場合


何度も聴いてしまう、特徴のある音源があればそれは1、2回
それ以外は何度も何度も聴いて、よく解らなくなってしまう。

これが、プアな再生環境の場合


超プアな再生環境からやってみると面白い。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 21:45:27 ID:vFARNWPv
仮に音源の音が違ってたとしても実際のケーブルの違いを反映してるとは限らない

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 21:55:45 ID:fJnX9MWJ
>仮に音源の音が違ってたとしても

そうかぁ、音源の違いがなかった、という人ですね?
聴いてなければ
ケーブル音源と思わないで、加工音源として、もういちど>>709 を聴いてみてください。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:53:52 ID:vFARNWPv
当たった外れたの自己満足クイズなだけでそれ以上でも以下でもない
何かを証明したとか言わないようにね

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:07:34 ID:fJnX9MWJ
>>843
証明、証明ってただの音源うpテストにそれを求めているのは否定派でないの?

あと
否定派さんに問うけど

音源うpテストやったひといるの?ねえ?どうなの?
それで
違いが解ったの?

違いがわかるか、違いがあればその感想を求めたテストですよ?
どうなの?>>843 さん

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:45:50 ID:pTsOkrdB
まあ>>815のまとめを見ても多くの人が高域華やかで激安コンポも目を覚ます
と興味深々なこと書いてるね。
ケーブルの音じゃないだろと疑うのもいいがオヤイデ通販で見ると3、5千円/m位
のケーブルだから取り寄せて安い無半田プラグで試してみるのも面白い。
それでもし効果があったらもっと高級プラグにし替えてピュアマニの仲間入り。
そのキッカケだと思ってやってもみても損はあるまい。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:03:14 ID:HJp6yh79
あ、肯定派側に味方するような書き方になったらまた反発が出るね。

安いものだから試してみるといい。それでもし変化がなかったらケーブルの音じゃない有力な証拠。
ケーブルを否定できるキッカケだと思ってやってもみても損はあるまい。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:32:17 ID:7mW97j5B
>>846
>安いものだから試してみるといい。それでもし変化がなかったらケーブルの音じゃない有力な証拠。

とすると、ますます否定派はうp音源を聞き分けていないと判断もできないわけじゃん。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:36:45 ID:qr40qQkL
試してみるだけの説得力無いから否定されてるのに
それに向かって「まあいい試してみろ」ってw

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:46:36 ID:9T03ox9I
試してみるだけの聴力無いから否定されてるのに
それに向かって「そんな耳でも試してみろ」ってw

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:11:24 ID:7mW97j5B
>>948
>試してみるだけの説得力無いから否定されてるのに

説得力もクソもないんじゃないの?
うp音源聞き比べればわかることでしょ?普通の極端にローコスト機材さえ使わなければ
はっきりした違いがあるのがわかるんだからね?これまでの各初期回答、それだけで充分その説得力あるでしょ?

その違いがある音源の違いの特徴と、実際のケーブルを使った特徴と
同質の違いがあるのかどうかご自身で試してみるといいってことですよ。

ただそれだけのことじゃないんですか?
ただ実際のケーブルコスト分は払いましょうってだけで
うp音源には違いがあって、実際のケーブルに違いが認められなければ、おかしい、と言えるわけでしょ?

ランディに挑戦しろとおっしゃっていた否定派さんらしくないですよ。
うp音源のウソを暴いてみて。



851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:13:04 ID:7mW97j5B
>>850 先頭は>>948 でなく >>848 でした。すいません。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:16:06 ID:OqQOZ9zS
こんなところでムキになってw

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:18:55 ID:7mW97j5B
ムキになってるのは別スレです。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:27:19 ID:qr40qQkL
実際のケーブル聞こうが違いが聞こえようが聞こえまいが
うp音源と何の関連も無いし
なんの解決にもならないって

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:31:56 ID:3A/fay08
素朴な疑問なんだが、何故ケーブルで音が変わらない事が必要なの?

とかく業者だ騙されてるだ言われてるが、少なくともここの肯定派は
誘導して高いケーブル買えなんて一言も言ってないし目が飛び出る
ような値段のケーブルなんて使ってないと思うけど。

私からすると、否定派の方が安価なシステムでも高級オーディオに匹敵
するって触れ込みして格安オーディオ買わせようとしてんじゃないかと疑う
ぐらいの勢いです。オーディオマニア騙して高単価な物買わせるより学生
騙して薄利多売の方が儲かる気がするし。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:39:48 ID:7mW97j5B
なんだ、音源の差がわからないのね。レスして損した。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:40:55 ID:7mW97j5B
>>856>>854 へです。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 08:08:22 ID:A6uZLnDP
>素朴な疑問なんだが、何故ケーブルで音が変わらない事が必要なの?
変わらないことが必要ではなく、変わっていないのが事実なのでそれが重要。

オレはオーディオをやっているので、実際に音が変わっていることが絶対条件。
思い込みで音が変わったって、嬉しいことは一つもない。
だから、肯定派のように音が変わって聴こえるのだから、云々は実にバカな
考えだし、それは宗教。宗教でオーディオなんてやっても、ちっともおもしろくない。

否定派の言う、科学的見地、実証実験、心理学的考察は完璧ではないものの
矛盾はない。
いっぽう、肯定派の言ってることは一つだけ。変わって聴こえるのだから、
変わっているに違いない。その時点でこの連中はオーディオをやっている
わけではないんだな、って思う。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 09:19:14 ID:e/FjwSME
http://www.phileweb.com/news/audio/200804/09/7887.html

オーディオアクセサリーの効果を実際に耳で体験できるという
世界初の試みである「サウンド・カタログ」は、
アコースティック・リヴァイブと高音質レーベル、
スタジオ・ミグミグの共同制作。イベント当日は収録時のような条件での
実際のデモンストレーションも予定している。20名の先着順になっているので、
お早めにお申し込みいただきたい。
【定員20名の先着順!】


【結果】
http://blog1.musicfield.jp/du_aoa/archives/DSC02273.JPG
http://blog1.musicfield.jp/du_aoa/archives/DSC02275.JPG
椅子はなぜか16脚。
参加者は10名。


【懲りずにまたイベントやります】
http://www.phileweb.com/news/audio/200806/24/8154.html
今度は福田を餌に信者を釣るから大丈夫!


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 09:28:22 ID:wELAaMAU
>>858 もったいないオバケ、って知ってる?
   耳元で、もったいない、もったいない、ってささやくんだよ。

 そいつに憑依されてると、買えないわけさ。
 で、俺は買えない、のに世間は騒いでる。怒れちゃう。

   だから、否定派なのさ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 11:13:52 ID:H81b7RsU
>>8560変わるオバケ、って知ってる?
   耳元で、変わる、変わる、ってささやくんだよ。

 そいつに憑依されてると、変わって聞こえるわけさ。
 で、俺には変わって聞こえる、のに世間には馬鹿にされる。怒れちゃう。

   だから、肯定派なのさ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 11:46:01 ID:fXBQvfTz
http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/02/09/0731255
ケーブルで音が変わるのは確かとして、メートル1万以上もするようなケーブルに
果たして宣伝文句に相応する価値があるのか?? 公正取引委員会に問い合わせて
みていいのかな・・・

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 11:51:05 ID:dfKLJGGf
>>862
問い合わせてみたら?

しかし、高級ケーブルを買った人はたくさんいると思うし
インターネットの普及した世の中だから
「騙された」と告発するHPがあっても良さそうなのにないよね
どうしてかな?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 11:58:22 ID:cTRuOUJS
>>863
こんなのを買うようなやつは妄想しまくりで違って聴こえるから、騙されたと気づかない

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 12:48:34 ID:dfKLJGGf
>>864
しかし、一人ぐらい気付いて告発するHPを作ってるヤシがいてもいいのに
どうしてかな?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 12:57:23 ID:OqQOZ9zS
煽りにマジレスカコワルw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 13:04:34 ID:XJFhl4AC
「騙された」とかいうのは余程うかつな金持ち親父しか起きないと思う。

普通のマニアは高級ケーブルを買うときは十分に試聴したり自宅貸し出しで
納得できた場合だけ買うわけだから告発騒ぎは起きない。
上の普及品のケーブルでもあれ程変化したし、捏造を疑ってもほんの微妙な加工で
あれだけ変化するのだから、買った当人は満足して使用していると思われる。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 13:28:12 ID:3A/fay08
>>858
なるほど。
では、一番重要なセッティング術を教えて頂けますか?
ケーブル以前の問題がしっかり対策出来ているか検証してみたい。

今までやってきたノウハウでいいですよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 13:34:02 ID:fXBQvfTz
煽っておいてなんだが、一応俺は肯定派。
しかしインチキなものが多いのも事実で、きちんとわかった上でチョイスするべき
かと思っているんですよ。

告発じゃないですが科学的・物理的な知識をある程度持っている(のかな?)人が
書いたものを貼っておきます。俺には半分くらいしか理解できてないけどもw
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 13:52:15 ID:oMPYYSVp
販売業者はケーブルはその分類の通り「アクセサリー」であると言い張れば
たとえ胡散臭い宣伝文句で騙しておkだと思っているんだろ
幸せの金運財布と変わらない

まずは音源に加工を加えていない証明が無い時点で破綻してるのだが・・・
遊びにすらならないが、バカがたくさんいる証明にはなるかな

肯定派は試してみればいいよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8m8fbnShPcw

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 14:25:34 ID:A6uZLnDP
>>869
まず、スタート地点を間違っているな、この連中は。

ケーブルで音が変わるよ、という思い込みが流布されて、みんな、あら、不思議、
なぜ、ケーブルでありえない、となった。
そこでは、実際に音が変わると信じて疑わなかった。

では、その音の違いはどこから来るのか?で、やれ表皮効果だの、接触抵抗だの
線材など大騒ぎになった。とにかく変わるという拠り所が欲しいので、
少しでも特性が変わると、それが実際の音の変化に直結すると思い込んでしまった。

実際は、音なんて全く変わっていなかった。それはまさしく理論通りで、
表皮効果なんて0.0数dBしか違っていなくて、人間が逆立ちしても聞き分け
できない差であった。
しかし、バカオーヲタを騙すには、には十分な値であった、ということだよ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 14:34:10 ID:AztRSwYr
ウニオンのイベント、用事があって後半のミニライブしか聞けませんでしたが
友人にきくとテストに使った荒谷みつるの生録音が非常に良い音源ということでした。
顔見知りの店員に頼んでRに焼いてもらったものをアップします。
http://www15.axfc.net/uploader/Si/so/15170
1111
http://www.audiounion.jp/images/080323araya.jpg

彼のCDでは聞けないノンエフェクトのリアル音で超生々しいアコギのピッキングが
高級機でもボロを出しそうです。こんなソースを使ってブラインドをしたら
今まで見えてこなかった細かい違いまで気付くようになります。
アップは著作権が心配なので24時間で消させてもらいます。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 15:15:37 ID:3A/fay08
>>871
君はオーディオやってると言いながら実体験のひとつも書けないのwww
長々とあれこれ書いてるが何一つとしてオーディオやってる素振りが見えないのが凄いよ。

脳内オーディオと呼ばれるジャンルは全く理解できない。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 15:18:56 ID:oqou3G/O
指使いの絶妙なニュアンスとかは抜群だね。
観賞用ではないがオーディオチェックソースとして保存させてもらうよ。
ケーブルやアクセサリーテストにはこれくらいのピュア音がふさわしい。
これで差が出ない製品なら買わなくてもいい。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 15:23:04 ID:oMPYYSVp
じゃ、買うものないなw

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 15:25:13 ID:7mW97j5B
>>858
>オレはオーディオをやっているので、実際に音が変わっていることが絶対条件。
ああ、
それなら思い込みで音が変わらなくてもまずいですね。
実際に音が変わっている音源なら聞き分けることができないとまずいよね。
もしそういう音源うpしたら答えてくれる?
どう?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 15:31:13 ID:oqou3G/O
コンポのケーブルの違いは確かめていないがPCでオンボードDAC、
別付けのサウンドカード、外付けのDACと変えてみてケーブルも変わって
微妙なニュアンスの情報量がどんどん増えてくるのに驚いた。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 15:39:43 ID:oqou3G/O
後で>>872をCD-Rに焼いてコンポでも試してみるが
付属品ペナペナケーブルと別に買った8000円ケーブルの差は完全に出るだろう。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 16:39:53 ID:oMPYYSVp
>>878
何故か肯定派は、比較用に酷い状態のケーブルを常備しているらしい

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 16:54:20 ID:3CC7hcd+
俺はどちらかと言えば気にしない派だが、肯定派とひとくくりにしてしまうと
HDMIケーブルで画質が違うと言い出す阿呆まで含まれるからなんとも言えないな。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 17:11:12 ID:NTPGebQW
ねえ、使ってるプレーヤーとアンプ、スピーカー、
ラインケーブル、スピーカーケーブルを教えてよ。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 17:54:01 ID:wELAaMAU
ケーブルでものすごく変わっちゃうんですが。。。。
  http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
気のせいですかねー?。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:02:03 ID:oqou3G/O
肯定派はケーブルコレクターではない、グレードアップに1本を買って比較用は付属ケーブルしかないからね。
アクロリンクA2050Uという実売8000円台の安い6Nケーブルだけど変えたら付属品とは段違いの音がする。
このテストソースなら誰でも分かるくらいに変化するがアップしてもたぶん分かる人にしか話が通じない。
分からない人は聞く前から捏造の話になって無限ループになるだろう。



884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:31:59 ID:ed4+F/Q2
オーディオウニオンやるじゃないか。
その日のブラインドにあわせて自主音源制作か。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:56:47 ID:3A/fay08
焼く環境によってCDRの音が変わるのもここではオカルトなのか?

我が家では、RATOCの外部ドライブ+プレクのプレミア+ドライブケースの下に
インシュレーター、電源はオーディオ用のクリーン電源から取るで、かなり良くなる。

DVDRドライブで焼いたり、プレクのドライブを内部のスイッチング電源から取ると
泣きそうな音質になるんだが、こういう説は如何なものなのかね?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:14:49 ID:bdDxp0k4
DVDRでバイナリは変わらない。
しかし自主音源にしかけをしたら当たる。
たとえば目立たないプチノイズを入れてノイズがあるほうが
アコリバとか決めておけば公開ブラインドで当たるようにできる。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:17:04 ID:fXBQvfTz
×ここは
○ここにいる粘着否定派は

学力無いから科学的な根拠があっても理解できなくて信じない。
逆に盲信してる肯定派も自分の理解を超えた凄い謳い文句を信じるしかない。

俺はきちんと差のあるものは肯定し、オカルトなものは否定する。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:19:35 ID:NTPGebQW
ねえ、使ってるプレーヤーとアンプ、スピーカー、
ラインケーブル、スピーカーケーブルを教えてよ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:27:04 ID:eBIuCeQt
>>886みたいなのを粘着否定派と呼ぶのでないか?
変わらないと盲信して世の中の何もかも信じられなくなった人種。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:20:02 ID:7mW97j5B
>>886 は >>888 の質問に答えてみるといいよ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:44:10 ID:OqQOZ9zS
文体を
変へてもにじむ
粘着性w

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:56:23 ID:jH/+ME6w
違って聞こえる事とケーブルで音が違うかはイコールじゃない
プラシーボという現象は自分じゃ自覚できないからね
否定スレへ乗り込むならプラシーボを排除した上で報告よろしく
無意味な使用機器訊くのは単なる荒らし

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:06:56 ID:6hvDHx6m
ねえ、使ってるプレーヤーとアンプ、スピーカー、
ラインケーブル、スピーカーケーブルを教えてよ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:20:08 ID:RPoS8yWj
上のウニオンのイベントは電ケー、ラインケーとアクセを変えた試聴だから
ケーブルやアクセで音が違ったといえる。
うpの試聴は出題者を信用できるかどうか。環境が全て共通で音が変わったら
ケーブルの変化にほぼイコールといえる。
リアルタイムとうpの違いはそこだけか。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:25:13 ID:dXfNh+K2
論理不明。w

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:25:34 ID:eXiee2JN
>>892
>違って聞こえる事とケーブルで音が違うかはイコールじゃない

なに当たり前のことを?


>無意味な使用機器訊くのは単なる荒らし

音源うPした否定派一人以外のほとんどの否定派は
おそらくいくつかの音源うPの違いがわからなかったんだろうと思います。
事実否定派からの答え、感想らしきものもなかったですしね。

結局違いの解った良耳派としては、不思議に思ったんじゃないですか?
で、尋ねているのかと。



897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:52:07 ID:WShUCq/z
オーディオユニオンのテスト用の自主制作音源は音量がばらばら

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:03:10 ID:xgtd583z
オーディオチェック用だからそれでいい。
いままでの同じ音当てクイズのupと違う。
2はマイクからやや離れて弦の和音や胴の響きも捕らえた音、
3は思い切り近接マイクで指使いまでオンに捕らえた音。
この違いの質感でチェックできる。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:05:48 ID:mmqgrGMP
>>898
それは音量の差じゃないだろw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:13:56 ID:eXiee2JN
つか、ケーブル複数もつ肯定派だけ聴けばいいんじゃね?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:50:52 ID:xgtd583z
この音源はCDP、アンプ、スピーカー・・・何の音質チェックにもなるよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:58:37 ID:xgtd583z
>>899
1m近づけば音量は6dBアップするのをボリウム一定のまま録音したというような音だな。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:16:58 ID:bifPMJYz
>>901
つまり厳密には何のチェックも出来ないってことだね
変数が多すぎる
都合のい解釈が出来るのである種の人々には非常に便利だが

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:26:21 ID:1WtIEIUu
【壊れたアンプ】単なる重いゴミだった

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:35:53 ID:eXiee2JN
>>892
肯定派としては否定派がケーブルで音が変らないとする学術的よりどころをもって語る以外
これといってオーディオに取り組む姿が見えないのがさみしいのかと
察するに
ケーブルがどうの問題は別として否定派の音源再生環境や聴覚能力に疑問を持っている
ということではないでしょうか?
肯定派の否定派に対しての音源うpの回答、感想への問いかけの返事は無し
その他なぜ音源うpに真っ先に答えた人が正解をしたのか?なぜ出来たかの考察への問いかけも解析不充分なレス。
となんの返答らしき返答がいつも返らず。
しかもうpの回答パスを盗んだのでは?とする否定派自身、パスをこじ開けた形跡レスもない。
結局否定派は想像だけで語り、何のアクションも見られないということ。

そして使用機器訊くのは単なる荒らし、の荒らしとする心持ちの狭さはいったい
どこからくるのでしょう?、
いいではないですか?使用機器を尋ね、答えるくらい。なにかそういうことを抑止したい意図がありそうと
また疑問持つひとが増えそうですね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:39:39 ID:sNzpI/HE
使用機器も示さず体験談すら匂わさないコピペはただの荒らしだね。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:43:23 ID:dXfNh+K2
妄想短絡。w

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:46:56 ID:eXiee2JN
>うpの回答パスを盗んだのでは?とする否定派

確証のない妄想短絡

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:53:40 ID:xgtd583z
>>903
チェックソースという意味が何も分かっていない人がいる。
変数が多すぎるのでなく1m近づけばどれくらいのdB大きくなるかを
ボリウムの変数を変えずに収録するとこうなると理解できないか。
誰かが言っていた音の数、音質の変化が多い録音だからシビアなチェックソース。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:56:48 ID:xgtd583z
どんな録音でもノーマライズのように頭をそろえた平等教育みたいな
テストCDではシビアなチェックはできない。ケーブルではことに。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:58:08 ID:rEP3FPtG
機器に関わらずケーブルによる違いは無い
したがって機器に関する質問は無意味
普通の”オーディオケーブル”ならね
何か仕込んだツチノコとかハンガーとかゲテモノは勘弁
変えるのが目的なら何でもあるよ劣化させれば良いんだから

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 03:04:59 ID:eXiee2JN
>>911
ケーブルの話をしてるんじゃなくて、うp音源の差がわかってないんじゃないの?
という話、OK?
うp音源の差もわからないんじゃプラグやケーブルやその引き回しもわからないだろうということ。
立場の違いから視点もことなるからそれに答えてみては如何という話。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 03:17:34 ID:eXiee2JN
つか、うp音源の差はアウトくん?
Yes か、No で >>911

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 03:42:09 ID:eXiee2JN
>>911
>変えるのが目的なら何でもあるよ劣化させれば良いんだから

じゃその変化わかるのね?
もしYesなら、並べ替え音源うpするから答えてみてねということにして
Noなら どういう機器つかってるの? と聞かせてくださいな。
でどう?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 03:43:56 ID:rEP3FPtG
ケーブルの話しろよw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 03:50:07 ID:eXiee2JN
>>915
質問にはなにも答えてくれないんだね。
簡単でしょ?とりあえず、Yes か Noだもの・・・

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 03:51:02 ID:eXiee2JN
答えてくれたらいくらでもケーブルの話をしましょう。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 06:32:39 ID:oz2K8tB9
>ケーブルの話をしましょう。
意味のないケーブルの話なぞいらん。

もう肯定派はいいよ。進歩が全く見られず、ループのしっ放し。
実社会で、科学的、実証的など、進歩が出たら、書き込んでくれたまえ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 07:31:06 ID:lsDPI2dn
>>1
> ケーブル交換で音が変わるのは思い込みだった?
> ケーブル交換で音が変わらないのは思い込みだった?

音は脳で聞くものだからどちらも正しい。 

ttp://www.ntv.co.jp/sekaju/class/070908/02.html
> 聴力が衰えても脳が補正する
> 人間の聴覚というのは、音や言葉の一部が聞こえなくても脳が補正して補ってくれます。
> 音がとぎれとぎれの曲があって、その途切れて音のない部分にノイズ音を入れると、
> 曲とノイズが交互に聞こえるはずなのに、曲が繋がって聞こえます。
> これは、音が途切れる不快感を少なくするために脳が処理しているのです。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 07:44:51 ID:oz2K8tB9
> ケーブル交換で音が変わらないのは思い込みだった?
ケーブル交換で音が変わらないのは事実だから、そこに思い込みは関与しない。常識。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 11:08:48 ID:6hvDHx6m
ねえ、使ってるプレーヤーとアンプ、スピーカー、
ラインケーブル、スピーカーケーブルを教えてよ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 12:56:32 ID:W1hLOglw
ユニオンの録音ソースで安物と6Nを比較すると言っていた人、結果はどうだったかな?

この生楽器の原音そのもののような音では違いが一層くっきりしたのではないかな。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:14:52 ID:AVjkenIb
>>921
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/14921
寺島靖国と同じアヴァンだけどホーンシステムは激変するよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:18:19 ID:sNzpI/HE
>>918
ループのしっぱなしはそちら。

肯定派は、変化に対応できる。
音源うpされたら反応も出来る。

さて、貴殿のような否定派は人の意見を借りる以外に何か出来るのでしょうか。
自分で何も出来ないならママのおっぱいでも吸っときなさいよ。

悔しかったらうpされたテストに答えてみなさいって。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:33:17 ID:lOQSJrz3
>>923
寺島の店メグと同じアヴァンギャルドだね。
自宅ではもっと多きなホーンの上級機種を使っていてこれは激変するらしい。
それで寺島おやじは何十本もケーブルを持つキチガイになった。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:53:41 ID:lOQSJrz3
最近はまっているのはTMDのピンケーブルだと音楽誌の原稿に書いていた。
編集者が部屋に入るなり「あれ、ケーブル替えましたね」と気付いた激変だそうだ。

今までの単線はシンバルがせり出して晴れ晴れとさらけ出す音だったのに
より線にしたら音が恥じらいを見せて陰をつけて引込む、思わず手を伸ばして肌に触りたくなる。
このぬめーとした感触に編集者はただ一言「エロい!」と叫んだそうだ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:01:11 ID:kYfFVYSa
>>924
スレタイも読めないバカがはびこっておる
思い込み合戦はスレ違いだっつの
他でやれ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:02:40 ID:FzW8IOQu
>>872
ウニオンのテスト音源、スッピンの生ギターの音だな
これなら肯定派が化粧加工して捏造したらすぐにばれるw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:43:33 ID:7d6Hkr8K
>>928
スッピンの素顔の音だから良いんだね。
原音再生の調整法というのがあって、部屋で演奏、録音した音を再生して
イコールに聞こえる装置になるように調整する。
機器やケーブルに色づけがあると耳でも客観的に見破れる。
自分で演奏しない人、録音しない人でもその調整法に利用できるwavだ。
こういうテスト音を使用すると誤魔化せないから装置にとっても厳しい。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:15:52 ID:KR6zJLFg
そんなことをいくら熱心に書いたところでケーブルによる音の差の論証の1ステップにもならない。w

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:29:41 ID:eXiee2JN
>>927
>スレタイも読めないバカがはびこっておる

ループのしっぱなしでバカがはびこるのはなぜだと思う?
それは複数の否定派がちゃんと音源うpの聞き分けに参加しないからというだけじゃないの?
だから、肯定派から聞き分けもできないんじゃないの?と疑念をもたれる。
それだけのこと。
否定派住人の聞き分けレベルを把握したい声ぐらいあっても不思議じゃないし
音源うpの聞き分けに否定派として参加すればよかっただけ。
だから音源うpに答えたら、肯定派まわりも納得して沈静するんじゃないの?




932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:31:05 ID:7d6Hkr8K
否定派もダイソーと付属品でもいいから2本ケーブルを持っていたら
上の色づけがあると客観的に見破れるスッピンwavで比較してごらん。
何か気付くことがあるはずだよ。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:35:02 ID:kYfFVYSa
だめだこりゃ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:38:24 ID:kYfFVYSa
まるで新興カルトの儀式勧誘だな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:38:34 ID:dXfNh+K2
Why that the fool spreads it is to loop do you think?
Two or more negative sects neatly participate in sound source p reasonableness, and
isn't it not neither nor?
Therefore, to reason can be listened with the affirmative sect. It solves and it ..
doubt.. leans.
Only it
It only had to participate in ..mystery.. sound source p reasonableness as a negative
sect even in case of being in the voice to want to understand negative sect resident'
s reasonableness level.
Therefore, when sound source p is answered, is it does consent in the affirmative
sect circumference and quiet?
。w

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:38:43 ID:eXiee2JN
PCの前に座るだけの音源うpにも参加できない?

だめだこりゃ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:52:15 ID:FkFpuRFH
>自分で演奏しない人、録音しない人
俺もギター弾きますがこんなに繊細なテクニックの録音は無理です。
荒谷みつるはやはり上手い。クラシックでは村治佳織の弟の奏一とかいますが
ポップスでこんなオーソドックスな正統派は珍しい。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:04:31 ID:kYfFVYSa
簡単だから参加するのが当たり前、なんで参加しないの?
安いから試すのは当たり前、何で試さないの?
替えたんだから変わるのは当たり前、何で聞こえないの?

ほとんど脅迫

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:08:12 ID:eXiee2JN
だめだこりゃ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:09:39 ID:kmDi7RU7
>>872
荒谷みつるの生録音もう消えている。再うp希望。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:15:14 ID:0qhWpewT
ははは、オレはDLしたよ
時間限定、未発売の荒谷みつる録音、お宝音源になるぞ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:22:41 ID:eXiee2JN
>>938
その心根の小ささに、乾杯

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:38:02 ID:kYfFVYSa
ここは下界の空気がすこしだけ入ってるから
拒絶反応つらいだろうけど徐々にリハビリしなされ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:00:14 ID:6hvDHx6m
なんでケーブルで音は変わらないなんて言うんだよ。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:15:10 ID:oz2K8tB9
>>944
それが事実だから。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:19:35 ID:AMEYOzlH
>>941
説明を読むとユニオンとAVアクセサリーの共同制作の録音だろ。
どうせ次の発売号に付録CDでついているさw

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:19:51 ID:eXiee2JN
>>943
>ほとんど脅迫

なんて思っちゃうようにはなりたくないから、リハビリは他でね・

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:35:19 ID:sNzpI/HE
オーディオはとかくお金がかかります。
一部のボンボンを除いて、必然的にそこそこの収入が無いと取り組めません。

大人の遊びなんです。

ここ最近特に酷いようですが、AU板には親が金物ちでもないフリーターさながら
の収入の輩がたむろしているようですが、はっきり言って場違いです。

本来存在するはずの無い層が板に居ること自体が、場違い勘違い甚だしい訳で
「仕方ないから居させてやってる」という立場を理解してるのか疑問ですね。

脳内オーディオがやりたいならAV板に行けばいい。
自分達が存在悪だと言う事を理解してください。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:39:55 ID:M7Of+5Ue
>>946
そうではない。
AVアクセサリーで発売されるときはアコリバ使用とデフォルトで
アナログ再生されて変わっている音になる。
リップの元音源を持っていると今度はどんなインチキ加工してるか
検証できてしまう。
上客に元音源を渡してしまった店員は業界では死刑犯ものだな。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:40:12 ID:oz2K8tB9
存在悪=肯定派

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:46:31 ID:0GYA2Rzj
食品偽装の内部告発のようなものですねw

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:53:00 ID:NwrG/S1v
待ってましたとばかりに煽るんじゃない!w
ブラインドで音の違いが明確に聞こえるピュア音源を製作した。
それを顧客に公開した。これがインチキ告発とどう関係あるんだ?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:54:20 ID:6hvDHx6m
ケーブル否定派=高学歴且つ貧乏人ってことだね。
駄目じゃん。
なんのための高学歴だよwwwwwwwwwww。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:01:54 ID:NwrG/S1v
否定派はインチキ告発の英雄にでもなったつもりで偽りのデマを流している
逆に犯罪者だと思う。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:04:27 ID:sNzpI/HE
>>950
脳内オーディオお疲れ様です。
今日はどんな素晴らしい音が頭の中で流れてるんでしょうか?

聞き飽きたオウム返し書くぐらいなら、貴方の頭の中でも垂れ流した方が
肯定派の興味を引くのは明白ですよ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:06:40 ID:eXiee2JN
>>948
そんな善、悪とかで決め付けたり排除するようなこともないんじゃない?
お互いの主張や経験や感想があるんだろうし
そういう事をレスの流れの仲で質問したり答えたりでいいと思う。
ただ問いかけに答えないから、要らぬ憶測をこしらえたりに煽りになってしまうんだろうと思う。
気楽に正直にいけばいい。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:35:16 ID:FzW8IOQu
>ケーブル交換で音が変わらないのは思い込みだった
肯定派はその興味ある実例を上げてくれている。
その他人のうpをインチキという事で反論しようとするから煽りになってしまう。

>ケーブル交換で音が変わるのは思い込みだった
否定派はその実例を上げたらいいんだよ。自分の経験でどうだ、変わらないだろうと。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:37:28 ID:6hvDHx6m
>>957
そんな事言ったって無駄だよ。
否定派は絶対に具体例出さないから。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:43:21 ID:6hvDHx6m
って言うか、このスレッドは
ケーブルで音が変わらないと思っている人が
集まるスレですよね。
なんでピュアオーディオ板に存在するの?

消えろ。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:55:58 ID:wYH7+H3Q
アホですか

スピーカーやアンプやDACでは音が変わると思ってるからこの板にいるんでしょ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:57:48 ID:6hvDHx6m
>>960
ねえ、使ってるプレーヤーとアンプ、スピーカー、
ラインケーブル、スピーカーケーブルを教えてよ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:58:24 ID:nyzdm84f
電気の知識が皆無な幼稚園児が、工学部の准教授をバカにするようなスレですね。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:02:23 ID:6hvDHx6m
出た、高学歴。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:06:17 ID:eXiee2JN
>>962
ねえ、使ってるプレーヤーとアンプ、スピーカー、
ラインケーブル、スピーカーケーブルを教えてよ。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:14:42 ID:6hvDHx6m
>>960
スピーカーやアンプやDACで
音が変わると思ってるのであれば
そのスレに行けばいいですよね。

ケーブルで音が変わらないという必要は
ないよね。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:25:41 ID:6hvDHx6m
否定派の書き込みを待ってるんですけど?


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:38:50 ID:fJfo2kg9
オーディオスレに書き込むの初めてで
流れは完全に無視して書きますが

中古オーディオ屋さんで売ってる50円のケーブルを付けてたのを
同じお店でアンプ買ったときに貰った
ちょっと太めのケーブルに変えてみたら
綺麗な音になりましたお

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:39:39 ID:6hvDHx6m
否定派の書き込みを待ってるんですけど?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:46:25 ID:xV0UNrZM
今日の必死で賞は ID:6hvDHx6mだなw

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:47:16 ID:6hvDHx6m
>>969
うん、そんな話いらんねん。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:48:22 ID:6hvDHx6m
否定派の書き込みを待ってるんですけど?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:00:56 ID:8dZsliwE
爺さん今日も張り切ってますな。w

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:02:35 ID:6hvDHx6m
否定派の書き込みを待ってるんですけど?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:15:06 ID:zmIPuBCu
一応否定派なんだけど引っかかることがあるので

物理的には変わらないことが証明できてると思う。
でも変わったというレポートが後を絶たない。
どうして変わったように聴こえるのかを検証する局面だと思う。
残る生理学、医学的な検証が急がれるのでは?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:18:27 ID:6hvDHx6m
否定派が2つのケーブルブランドを
言えば解決。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:39:32 ID:6hvDHx6m
否定派の書き込みを待ってるんですけど?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:41:04 ID:eXiee2JN
とにかく具体的な自分のことには答えない
それが否定派の特徴。

もう少し丁寧なレスがひとつやふたつあってもいいのでは?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:43:52 ID:6hvDHx6m
否定派が2つのケーブルブランドを
言えば解決。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:02:12 ID:ndejeHTV
毎度のように水掛け論のまま終了、終了。ま、いいか。
もう次スレ立てんなよ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:03:48 ID:ndejeHTV
荒谷みつるの生録音ってほんとにお宝? ま、いいか。
AV誌発売まで保管しとこう。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:31:08 ID:eXiee2JN
@否定派に音の違いがない、とする銘柄のはっきりしたケーブルを2種類以上挙げてもらう。

Aその人でも、肯定派でもいいが、加工のない(極少)のソースでそのケーブル毎の音源をうpする。

Bまず、否定派だけに参加してもらって(まず@の否定派)音の違いが確かに無いことを確認してもらう。
もし違いがあれば、その感想を言ってもらって、ボツにして、@に戻る。

CBがクリアしたら次に肯定派にも参加してもらって、ケーブル毎の音源に差があるか
あればその感想を言ってもらってアンケートサンプルを(多めがいい)とる。

D結果を集計する。

こんな感じでできない?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:58:05 ID:eXiee2JN
前出

CとDの間に、Cで肯定派ひとりが回答、感想を述べたら、ケーブル毎の音源の順番を変えてうpする。

で、後続の肯定派に回答をしてもらう。

これを繰り返す。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:02:57 ID:ndejeHTV
コイズミ無線の江川実験室に否定派と肯定派が乗り込んで各々に回答。
その結果をつき合わせたら否定派、肯定派が胴違うかが一発でわかる。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:10:56 ID:4DZCegSf
昨日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
ID:eXiee2JN ☆☆☆☆☆
に決定致しました!

【資料】発言回数ランキング(※)
19 eXiee2JN
17 6hvDHx6m
5 xgtd583z
5 kYfFVYSa
4 sNzpI/HE
4 oz2K8tB9
3 dXfNh+K2

※複数ID併用は処理していません。w

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:11:51 ID:E6YTfB3K
ID真っ赤
こんだけ必死なの見るとやっぱり業者なのかな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:15:35 ID:An+Z7YsP
そしてまた妄想、リターンズ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/06/29(日) 04:09:05 ID:dESNpp/O
ふと思った。
主に
肯定派は、機器・セッティング・ケーブル類による音の変化を楽しんでいる。
否定派は、機器・セッティングでしか音の変化を楽しめない。

これが真理なんじゃないか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 06:29:20 ID:ZA52z6k0
>>987
音の変化自体が目的だからケーブルなんかの思い込みグッズにはまるんだろな

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 06:42:05 ID:BQcKUVNZ
>機器・セッティング
最近は機器もグレーゾーンになりつつあるのだが。
決定づけてくれたのは、ゴールドムンド社だったのが、笑える。

そういえば、GOLDMUNDもここの肯定派のように、必死に擁護するやつが数名いるな。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 07:36:00 ID:5iBNjM7Y
否定派はオーディオ持って無いから。

機器名挙げない具体例は無いテストに参加しない。

明白です。

何より否定派が機器を持って無いとする決定的な理由として
「機器を持って無い」と指摘されても否定派は誰一人として
所有してると反論してこない所です。

もってりゃこんな失礼な質問即答ですよ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 08:21:27 ID:U6dZoAKK
>>990
失礼な質問だという自覚はあるんだw

何を持ってると書こうが攻撃の材料にしたいの見え見えで
誰が正直に書くかよ
晒すとしたら釣だろう

しかし、攻撃材料が「持ってない」とか小学生ですか?
まさに持てる優越感のためにオーディオやってる証拠
哀れだ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 08:54:28 ID:6RlKGasW
否定派が2つのケーブルブランドを
言えば解決。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 09:13:48 ID:ornkrEnc
否定してるんだから、2つあげても無意味。すべてで変わらないって事だろ。
いつの間に挙証責任が否定派に移ったんだ?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 10:42:14 ID:BQcKUVNZ
このスレも、もう終了って感じだね。聞こえるのは、肯定派の断末魔のようなループだけだし。

しかし、バカオーヲタも容認できない事柄ばかり続き、自分否定にならない
のは、なかなか大したものだと思う。
アホリバ、ゴールドムンド、…。なめられても擁護するしかない、…。どこかと同じだ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:38:43 ID:MlFyeJaq

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996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:46:37 ID:k1yLl9Us
>>994
ご使用のオーディオシステムでどんな再生を目指していますか?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:14:46 ID:BQcKUVNZ
>>996
ゴールドムンドのエイドス20です。ゴールドムンドの音創りに惚れこんで、
ゴールドムンドの音創りを目指しています。
ただ、気が付いてみたら、パイオニアの音創りになってしまい、どこに
間違いがあったのか分からず、悩んでいます。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:28:34 ID:8QoISi5M
かくして粘着肯定派のいじらしき抵抗は永遠に続く。w


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:49:48 ID:8QoISi5M
粘着肯定派の健闘と成功を祈る。w

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:50:57 ID:8QoISi5M
健気な粘着肯定派に幸あれ!。w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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