低脳設計者への教育（その１ジッター対策）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 07:11:34

ここ１５年の間に於いて「ジッター」という言葉が注目されています。
Ｓ/ＰＤＩＦ伝送を用いた場合の送信ジッターを低減・解消するために様々な方法が考案されてきました。
ワードシンクの利用による２線式デジタル伝送ではなく、送信信号ヘッダー部に自己同期用クロック抽出用波形がデータと共に送信される伝送ケーブル１本で用いることの出来るＳ/ＰＤＩＦを用いた場合のジッター低減・解消方法には様々な提案・販売例がありました。
しかし、これらの方法を用いた製品は、ジッターが本当に低減・解消していたのでしょうか？
このスレッドはＤＡ変換ユニットとＣＤプレーヤー限定です。ジッターに関する一般論や、自分の装置では判らなかったというような感想は別スレッドでお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 07:13:48

エキスパートの皆さんならば常識としてご存知でしょうが、ジッターの発生・伝播に関しては様々な経路があり、
単にＳ/ＰＤＩＦで復調されたデータを一旦メモリーに蓄え、そのデータを前段回路とは非同期関係にある固定水晶発振器で読み出せば
ジッターレスになる訳ではありません。

データジッターとサンプリングジッターの違いを理解していないとか、非同期式回路を駆動する電源を含む固定水晶発振器の位相雑音を把握していなかったとか、
酷い設計者になると電源経由のジッター伝播を知らないという無知でありながら回路基板を設計しているという笑えない例も見られます。

最近では、ソウルノート社dc1.0のカタログには下記のようにセールスポイントが記載されています。
「独自の非同期型ジッターレスDigitalAudioレシーバー」
つながれるトランスポート、プレーヤーの性能に関わり無く、常に音源に忠実な高精度のＤ／Ａ変換を行なうため、独自の非同期方ジッターレスDigitalAudioレシーバーを開発。
メモリー回路にデータを一時的に蓄えることで送り側とのクロック差分を吸収し、ＰＬＬを完全に排除、自身のクリスタルで生成された高品質なマスタークロックによりジッターのないピュアなデータをＤＡＣ　ＩＣに送り込みます。

しかしカタログや技術パブリシティ記事では、非同期式回路で得られたサンプリングジッターの低減効果は何も測定表示されていません。
そこで変換後のジッターを測ったところ、ＴＩ社製ＤＩＲであるＤＩＲ９００１を用いた場合よりも大きなジッターが生じていることが判りました。
またメモリー読み出し用の固定水晶発振器の位相雑音を測定したところ、ＬｃＡｕｄｉｏ社製ＸＯ３はもとより三田電波製ＭＴＸ０５１０と比較しても劣悪な特性であることが判明しました。
測定の結果特筆されたのは、１次側と２次側の電源ＧＮＤが共通であり、アナログ回路とのアイソレーションもプアな設計なために再生信号がクロックの位相雑音に重畳しているほか、電源のハムも乗っていました。

このように日本の設計者のスキルをアップさせなければ世界から笑い者になるので、エキスパートの皆さんは彼らのような「低脳設計者」を教育してあげましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 08:03:14

ネルドリップ抽出まで読んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 08:24:58

判らなかったというような感想は別スレッドでお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 08:31:05

正しいことを言えるんだから、あとは人にわかってもらえるには、
受け入れてもらえるにはどうしたらいいか、ということをちゃんと覚えようね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 08:45:11

小幡大介君は2chしかやることがないんですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 09:43:34

>>5,6
スレ違いです。
判らなかったというような感想は別スレッドでお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 09:45:01

2chでごちゃごちゃ書いてないで、直接抗議でも裁判でも勝手にやれ。
データも証拠写真も無い話には、2chに限らず誰も相手はしてもらえないだろうがな。
逆に、おまえが正しくてちゃんとコミュニケーションが取れる社会適合者なら広告からジッターレスの文字が消えるだろ。
でもそうしたいのでも、2chで話にしなくて良いよ。
勝手に一人で教育でも何でもしてろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 09:49:55

簡潔にしろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 09:51:35

ジッターごとき小せぇ話しより技術者が本当に音楽、オーディオに前向きに取り組める人物かどうかだな。本末転倒スレ立てんな！もっと森をミロ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 09:57:18

↓の計測結果をちゃんと掲示しないとソウルノート社が訴えるんじゃない？

--引用--
そこで変換後のジッターを測ったところ、ＴＩ社製ＤＩＲであるＤＩＲ９００１を用いた場合よりも大きなジッターが生じていることが判りました。
またメモリー読み出し用の固定水晶発振器の位相雑音を測定したところ、ＬｃＡｕｄｉｏ社製ＸＯ３はもとより三田電波製ＭＴＸ０５１０と比較しても劣悪な特性であることが判明しました。
測定の結果特筆されたのは、１次側と２次側の電源ＧＮＤが共通であり、アナログ回路とのアイソレーションもプアな設計なために再生信号がクロックの位相雑音に重畳しているほか、電源のハムも乗っていました。
--引用終わり--

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 10:00:18

そんな小せぇ部分にとらわれるからデジタル機器は値段対価値がムチャクチャなんだ！なんとかムンドとか、逆に５０００Ｒとか！そい思わないか？と、このスレをけしかけてみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 10:01:10

>>8
禿同

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 10:02:35

ながえー、いい加減にしないと会社にいいつけるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 11:12:07

もうCDプレーヤは見限ったから。音源はPCに乗り換えた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 11:20:20

ハイこのスレ終わり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 12:24:39

>>1
一音楽ファン・オーディオファンとして、
このスレが有益な情報源となることを望んでいます。

設計者やメーカーをに影響を与えるには、
ユーザー側の要望の高まりが必要だと思います。

知識の競争ではなく、設計者とユーザーの教育になる様に、
解りやすい解説をお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 12:25:19

>>2
で、具体的な位相雑音特性は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 12:26:22

簡潔に書けよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 12:29:01

特性が劣悪なら、測定結果を提示してくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 12:31:05

なんだたんなる中傷？
それであちこちにコピペ？

お前何やってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 12:33:24

低脳長江を教育するスレですね。わかります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 12:36:46

削除以来出して恋や

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 13:09:28

>>1
技術者気取りなら、実験レポートにしてまとめてよ。
学校で習ったでしょ？
そんな落書きレベルの書き込みで信じろと言われてもムリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 13:16:34

>>2の証拠はないようだが反論として説得力のあるものもないなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 13:19:00

低脳技術者への教育(その1 レポートの書き方)
・目的
・原理
・測定機材
・測定回路
・測定結果
・考察
少なくともコレぐらいは示せ。
結果は定量的に示せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 13:20:19

それと主張の骨子を120字に納める訓練しろ
新聞読んで参考にせよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 13:29:19

>>27
それは普通はAbstractを書くときにさんざん練習するから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 13:50:18

>>26
思考能力はあっても、それをまとめて人に伝えると言う能力が昔から皆無に近いので無理です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 13:53:43

じゃあ、例によって何言ってるかわからない子状態ジャン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 13:55:16

１、目的
S/PDIFにおけるジッター低減・解消方法が本当に効果があるものかどうか検証する
今回はその一例として、メモリー回路にデータを一時的に蓄えるという方法を調べる

２、機材
ソウルノート社dc1.0
DIR9001

３、結果
メモリー回路にデータを一時的に蓄えるという方法を持つソウルノート社dc1.0よりも
データを蓄えない方法を持つDIR9001のほうがジッターが少なかった

４、考察
結果だけ見るとデータを一時的に蓄える方法は、むしろジッターの増加に繋がっているように思える
しかし、実験の際dc1.0のクロックには再生信号や電源のハムも乗っていることがわかった
よって、メモリー回路にデータを一時的に蓄えるという方法にはジッター低減・解消効果は無いとは一概には言えない

>>1-2をまとめるとこんなところ？　測定方法がよくわからんので省いたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 14:01:49

思考能力無いから糞スレ立てるんだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 14:26:12

チャート1枚あげてくれれば十分です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 15:16:00

比較したDIR-9001は、どんな回路？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 15:39:54

CDPのデジタル出力なんか酷いものよ。
こんな波形でよくD/A変換できると感心する。
http://image.blog.livedoor.jp/sounddesign/imgs/6/7/671e70dc.JPG

ワードシンクだか、ルビジュームなんか繋いで喜んでいる奴はバカです。
デジタルケーブルでコロコロ音が変わるのだから、CDPは一体型でクロックの配線を引き回さないのがベスト。
配線引き回せば、ハムも乗るノイズも乗るわな。
トラポとDACを高い金だして買って、ワードシンクだ騒いでる奴のバカさ加減にあきれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 15:52:04

>>35
デジタルを全く理解していない奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 16:02:48

簡単な事が解らない、デジタル気取りヤロウが闊歩する時代よのー。

お前らデジタル技術で飯食ってる奴いるのか？
所詮、素人の脳内シュミレーション遊びでしょう？

聴いてナンボのオーディオなんよ。解る？
そうか、駄耳＆糞耳で聴いて解らんから、脳内シュミレーションに走るのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 16:04:04

>>1
通報しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 16:29:04

以前DAC購入の際にdc1.0,EXTREMO,DAC62mk2の３択でずいぶん迷ったことがあるが
dc1.0消去しといてまじで正解だったわ・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 16:50:48

DAC製品と製品の一部でしかない部品を比較して何か意味があるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 17:59:21

>>2
DIR-9001を普通に使えば、非同期メモリ回路より良かったって事なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 18:07:09

ネタでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 18:24:53

非同期メモリ回路が悪いってより、単にdc1.0が載せているクロック周りが悪いだけに見える。

もちろん非同期メモリ方式そのものが悪い可能性もあるわけだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 18:33:42

FPGAが悪いんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 18:41:54

dc1.0は音に関してあまり不満は聞かない
むしろ値段から考えればベストバイだけど
その辺との折り合いはどうつけるの？

CDPは最初期のLHH2000を今だに越えれないんだから
議論しても無駄なんじゃない？
どうすれば音が良くなるかはフィリップスの人のみぞ知るんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 19:30:48

SOULNOTEでしょ。そりゃ非同期メモリ方式が悪いんじゃなくて、電源のせいじゃないの？
あそこの人ってマランツ・フィリップスにいた頃から無帰還アンプ、無帰還電源に拘ってて
当然SOULNOTEでも同じ。まあそれが特性より音優先って言いたいんだろうけど、
実際電圧変動やノイズには弱くて>>11にもあるけど昔MJかなんかで測定してた
フィリップスのCDプレイヤーでも出力にハムが乗ってたり微少信号はノイズに埋もれて
グダグダだった。

dc1.0もメモリで入力のジッタは抑制できてもデジタル回路～DACの
電源の変動やノイズで新たなジッタが付加されてるかもしれん。
まあこれは想像だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 20:27:21

2chだろうが何だろうが、匿名掲示板でﾄﾘも付けないで
騒いでるんじゃただの基地外と同レベルだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 20:34:38

ジッタを正確に測定できるのなら
他のDACも色々測ったデータを集めてからにして欲しいものだね

同軸と光による変化とかトラポによる変化とかそういうデータが見たいものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 20:41:07

去年、dc1.0の試聴会に行った事がある。

リアルでダイナミックな音だった。
前にグイグイ出てくるサウンドで、
ソウルノートのネーミングに合っていると思った。

音と値段を考えると、悪くない。
俺は好みでないのでパスした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 22:41:34

>>48
確かに、そういうデータが見たい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 22:47:45

おまえらムンド買え。
それですべてが終わる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 01:34:57

>>51
　うん？無駄に金使って人生が終わるのか？

**質問でつ** · 2008/05/26(月) 11:18:55

http://image.blog.livedoor.jp/sounddesign/imgs/6/7/671e70dc.JPG

2.8224MHzのS/DIF信号を見るのに、何で帯域幅を20MHzなの？

正弦波になってまつが・・・・・

確かにおっしゃる通り、バカさ加減にあきれまつ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 14:22:44

てっちゃん
http://community.phileweb.com/mypage/profile/1439/

**質問でつ** · 2008/05/26(月) 16:06:58

>>46
非同期メモリリード回路でデータジッターを吸収しても、データ復調＆ライト回路と共通ＧＮＤだった場合でもサンプリングジッターは低下するのでつか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 18:29:24

>>54
なにこのオナマグラ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 18:45:23

46 クリーン電源が適面に効くのはそこら辺なのかな？おっ　と思うほどよくなるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 21:27:53

あっちに書いてあったんですけど、コレ、どういう意味？

原理的に有り得ない物
１）ノイズレスアンプ
２）ジッターレス・クロック回路
３）ジッターをppmで語っていながらジッターの伝搬経路を理解している人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 21:29:36

原理的に有り得ない物：
１）ノイズレスアンプ
２）ジッターレス・クロック回路
３）非同期とはいえ、２次側読み出し回路のＧＮＤと、データ送り込み側１次側ＧＮＤがアイソレーションされていないジッターレス回路

原理的に有り得ること：
１）ノイズが極少のアンプ
２）ジッターが極少の非同期式DigitalAudioレシーバー
３）非同期式DigitalAudioレシーバーの２次側読み出し用クロックを位相雑音を改善して、そのクロック駆動電源を独立させると音質が向上する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 21:32:37

クロック基板と駆動用電源を取り付けて音質を改善させるにはコツがあります。
http://www.soundden.com/soul-note/index.html

クロック交換の効果に関して必要性を感じない、全然効果が無かった理由があります
http://yoshidaen.com/dc1.html

「コツ」というのは、ＤＡＣ－ＩＣを動かしている２次側クロックをクリーンにすることに尽きます。
クリーンなクロックとかジッターというと、しばしばSoulnoteの素人さん達のようにデータの受け渡し時の揺れを吸収することばかりを考え勝ちですが、
そんなことよりも大切なのは、読み出し側の水晶発振回路のクロックの位相雑音とクロック駆動用電源を、とにかくクリーンにすることを目指すべきなのです。
つまりデータ受け渡しのデジタル回路なんかよりも、発振回路とか電源回路などのアナログ回路が重要なのです。

低脳設計者に多く見られる傾向は、「オレはデジタル回路設計の経験もスキルもあるんだぞぉ！」とホザいている奴。

ほらほら。ここのスレッドにも一人居るだろ？（笑）
コイツが書いた基板なんか、音が悪いというレベルではなく、謳い文句の効果が無い基板だね。
というのは基礎知識が無いんだから、一応動作はするけど狙った効果は無い・・・・
しかも問題なのは、試作基板の測定をしちないんだから、狙った効果を確認もしていない訳。バカだねぇ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 21:37:44

あんた，まともな同期デジタル回路の設計したこと無いでしょ。

> S/PDIFの64fs受けてクロック復調して、

なんだそりゃ？復調自体も固定水晶でやってると思うぞ。S/PDIF信号そのものをステートマシンに入力すれば，
サンプリングレートとは整数倍関係にないクロック使ったって復調できる。実際には読み出しクロックが必要だから
整数倍にはなってると思うが，64fsなんて小さな数字じゃないと思うぞ。まぁ予想だけで言ってるから実際のところ
はわからんが，あんたは何で64fsだって決めてるのかね。

>>795
> 二次側の固定水晶発振器を590等のバイナリーカウンターで分周すると、位相雑音が小さくなるというカキコを
> 見て、お腹を抱えて笑ってしまいますた

そうかな？同期カウンタで分周すれば，分周出力は元クロックでデジタイズし直されているから，ジッターを時間で
表すと元クロックと変わらない。クロック周期の方は分周されて長くなってるから，ppmとか位相で表したジッターは
元クロックより小さくなる。非同期カウンタだとこうはならないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 21:45:02

>>54
16.9344MHzを測っているということでおｋ？
アイソレーションがプアでハムや再生信号が乗っているのはわかったが、そこを治せば結構いいんでない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 23:35:41

低脳長江への教育頑張って!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 23:40:00

>>58
「レス」を「無い」と勘違いした低脳な書き込み。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 00:02:56

当年とって53歳のじじいがいまさらうろちょろすんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 05:05:12

なんか罵倒しあって見苦しい展開になってますけど、dc1.0にLcAudioのＸＯ３載せてみたんだけど・・・・
もちろん電源独立で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 05:28:35

>>64

「レス」を「無い」と勘違いした、とあっちにも書いてあったんですけど、その英訳正解なの？
http://babelfish.yahoo.com/translate_txt

試しに、「noiseless amp」を訳してみたらば、「無雑音amp」って出てきたよ？

http://honyaku.yahoo.co.jp/
こっちの日本語サイトで「noiseless amp」を訳してみたら・・・・「静かなアンペア」だって。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 18:16:54 ID:idMM70Tk
ジッターレスの’レス’は少ないと言う意味でゼロとは言ってないだろ。
宣伝に偽りは無いと思うが。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 19:29:47 ID:2q+vWJoF
・less
【形】
１．より少ない、より少数の、より小さい◆littleの比較級
２．程度［色合い］を抑えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 06:27:55

>>67
翻訳サイトの訳は、英語のwebページを英語の読めない人が何とか読むためのもので、
実用には遠いあてにならないものだよ。会社で英語の掛けないヤツが、翻訳サイトで
自分の書いた日本語を翻訳したものをそのままメールして、上司にエラく怒られてたｗ

辞書引いた？つ http://www.alc.co.jp

オーディオ／ラジオの世界で「レス」が使われたのは、昔の「トランスレス5球スーパー」あたり
が始まりだと思うけど、これは電源トランスを省略したということで出力トランスは存在していた
から、やっぱり「無い」ではなくて「少ない」の意味だ。

但しこれは完全な日本語英語。lessはlittleの比較級だから量をあらわす形容詞で、数を表す
目的には使えない。

ちなみに前述のALCの辞書に、「transformer less」と入力しても何も出て来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 06:30:56

>>66
kwsk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 07:55:33

ジッターレスの訳しかたで、回路効果がないのを逃れられるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 08:12:14

あ、ごめんごめん。
ＣＤトラボの偏差は吸収できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 10:56:57

> lessはlittleの比較級だから量をあらわす形容詞で、数を表す目的には使えない。

アホですか? ここで言ってる～lessは形容詞ではなく接尾辞。

> -less[lis, l_s]_接尾_次の意を表わす形容詞を造る: 1 名詞に付いて
> 「…のない, …を欠く」: endless. 2 動詞に付いて「…しえない,
> …しがたい」: ceaseless.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 11:45:36

小幡大介と長江哲也って同じ人なんですね。
小幡がペンネームですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 11:46:45

あのさぁ・・・・
その自慢の英語でノイズレスアンプやジッターレス回路を発表すると、どんな反応だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 12:01:27

頑張っているところ、すみませ～ん。
先生！質問でつ。

コードレステレフォンを訳してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 12:20:00

ところで話が変わるけど、非同期クロック回路の特許使用料って幾らだったか教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 12:21:07

長江君は、シロートだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 12:32:10

そもそも物理量でゼロなんてあり得ないんだから，「レス」って言ってるのにゼロじゃないという
批判自体揚げ足取り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 12:57:07

>>68
かなり苦しい言い訳してまつね。
なになに？トランスレス５球スーパーは、電源トランスはあったのだから「無い」ではなく「少ない」って言う意味なんですか？

でもね、昔も今も低悩設計者じゃなければ、「アウトプット・トランスレスアンプ」ってのは分かっててトランスレスって言ってたんだけどなぁ・・・・（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 13:08:16

で、他のDAC製品と比較してどうなのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 13:33:49

アナログ機器のモーターのジッター（回転ﾑﾗ）にくらべりゃ
デジタル機器の伝送に伴うジッターなんてﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞテストしたら
まず聞き分けられん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 15:46:46

>>81
またまた質問ですまみせぬ。

ジッターには伝送時に生じるジッターと、機器内容て発生するジッターがあるのでつが、いま話題になっているのは「伝送に伴うジッター」なのでつか？

いつも質問ばかりですが、誰か一回で良いでつから解答して。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 16:09:09

両方なんじゃない。
あんままともな議論になってませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 16:45:33

骨董品にビシェイ(笑)付けて(ryレベルだからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 17:35:48

>>76
特許使用料なんですが・・・

出願番号特願平7-254700って知ってまつか？

入力データに同期した第一のクロック発生部によって入力データをメモリに書き込む手段と、第二のクロックでメモリに記憶されたデータを読み出しＤ/Ａ変換するＤＡ変換装置。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 18:02:33

その出願は受理されたのかねぇ
既にバッファを使用したジッタ対策をしたTechnics SH-X1000が
何年も前に市販されてたわけだが

もし受理されたとしてもかなり限定した部分にとどまっていて
特許に抵触しない実装方法があっても不思議ではないな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 18:33:07

出願は、審査請求して認められないと特許にならないんだよ？
大手メーカーは、あとからへんなメーカーに特許出願されて金をむしられないように、
自社が発行してる「技報」とかの書籍に載せたり、論文発表したり、出願だけして、
その特許の技術は、うちが前からつかってて、新規のものじゃありませんよってやって防衛してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 18:58:25

なんでこいつは自分で自分にレスしてんだ？基地外？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 19:01:36

>>87
出願前に公にしてしまった案件については。当然特許にはならないですよね。
論文や技報なんかに文章載せる時は、みな出願だけはしているのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 19:34:29

おい７８のアホンダラ野郎！コードレスアイロンとかコードレス電話のレスは、付いてないという事だぞ馬鹿。
だからジッターレスはジッターが無いと思い込ませる筈だったんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 19:46:07

>>90
まぁまぁ、そんなにむきにならなくても・・・
何故英語野郎が苦しい言い訳するのは分からないんだけど、勘どころついた改良すると面白いヨ。

まず読み出しクロック電源を独立させるとこから手を入れてみれば？
どひゃ～！って違いになるよ。
この違いが分からないやつは、よほど酷い装置使ってるか耳が聞こえないのかのどっちかだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 21:31:47

どヒゃ～
ぎゃふん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 21:59:02

>>90-91

きゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっっっっっ、久々にてっちゃんの
見え透いたｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ炸裂！！でもさあ、10年前ならいざ知らずいまどきそん
なの通用するはずないんぢゃない(笑)

まーいーや、今夜はひさびさに夜通してちゃーぬ踊り狂うつもりだねっ、ぼく
たちずっと楽しみにしてたんだよっっｗｋｔｋ(ﾜﾗ

あっ、でも、てちゃーぬももう５３なんだからさぁ、腰骨はずさないように気を
つけてねっっ　娘さんも年頃なんだし、寝たきり老人なんかいたら縁遠くなっち
ゃうよ、かわいそーじゃん

じゃあ、明日の朝までがんばってねっっっっっ(藁和良ﾜﾗワラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 00:37:59

つーかデノンは一体いつまで>>1のような社員を野放しにしとくんだ？
企業としての管理能力を疑うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 03:33:36

ジッターレスのHDMI、音悪いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 06:19:03

ところでさ。１次２次アイソレーションレスＤＩＲよりも低ジッターだったDXP9001を用いたＤＩＲって関心ある人居ないの？

>41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 17:59:21 ID:dS6PjQfN
>DIR-9001を普通に使えば、非同期メモリ回路より良かったって事なの？

「普通に使う」＝「DIR9001のシングルＰＬＬ」＋「パルストランス」＋「推奨ループフィルター定数」だとするとちょっと違います。
ＶＣＸＯによるツインＰＬＬです。
ＣＤトランスポートでテストＣＤ再生中に、ＤＸＰ９００１の４番ピンのシリアルクロックの位相雑音を測定しています。
なお、今迄サーボフィルタの誤差電圧を測定することがジッター値を測っているとする文献がありましたが、
今回の測定（ＤＡＣに供給されるクロックそのものの位相雑音をＥ５０５２Ａで測定する）が初提案だと思います。
この測定方法を用いると、ＣＤトランスポートの銘柄によるジッター値を定量的に測定できるのは勿論、
どのような周波数成分で揺れているか？というジッタースペクトラムも目視可能です。
さらにＣＤトランスポート停止時と動作時のサーボ挙動・Ｓ/ＰＤＩＦ送受信の影響や再生中の音楽とジッター揺れ成分の関係も判るようになりました。

皆さんとしてはＣＤトランスポートや伝送ケーブルの違いによる位相雑音測定を行なうことによって、
どのようなメーカーの製品が最も低ジッターなのか？知りたいのでしょうが、
私の目的は外観は骨董品のＤＡＣユニットに、新たにジッターが小さいデジタルオーディオインターフェース基板をつくって載せることなので、
今のところそのような予定はありません。
基板開発に繋がる実験だけで手一杯というよりも、ボランティアとして情報を提供する気になれないというのが本音です。

なお、このスレッドは私が立てた訳ではないので勘違いしないでください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 06:31:53

勘違いされないように補足すると、ツインＰＬＬでデジフィルに供給するクロック位相雑音を見ています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 06:56:55

えらそうに語る割りにブラインドテストしたら全員０点だろ、どーせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 09:13:52

>>1, >>2
そろそろ測定結果を公表していただけませんか？
煽りではなく，真剣にdc1.0の改造を考え始めているからです。

最初は懐疑的だったのですが，だんだん「やってみても良いかな？」と思い始めました。
ただ，本当に問題があるのかどうかは数値を見ないとわからないので踏み切れません。

あ，もうすでにアナログ部に別の改造をしてあるので，「釣られて改造するなんてバカじゃないの？」
の類のツッコミは不要です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 09:57:05

>>99
今週末の土曜日午後１時に秋葉原のふらんす亭で待っているので、君のdc1.0持参でということで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 10:18:32

＞かデノンは一体いつまで>>1のような社員を野放しにしとくんだ

だけど、デノンの製品は高音質と評価されたことがないぞ。
カラー広告常連様で、雑誌記事ではヨイショされているが。。。

おかしな技術者を飼うと音質は上がらないのだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 10:29:21

DENONの10万台後半のCDPより、ソニーの10万くらいのCDPのほうが音がいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 11:08:02

>>101
> おかしな技術者を飼うと音質は上がらないのだな。

>>1は技術者ではなく下請け営業ﾊﾟｼﾘだよ。まー、

おかしな下請け営業ﾊﾟｼﾘを飼ってても音質は上がらないというこった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 23:21:47

>>99
> 最初は懐疑的だったのですが，だんだん「やってみても良いかな？」と思い始めました。
> ただ，本当に問題があるのかどうかは数値を見ないとわからないので踏み切れません。

数日前まで>>54にあった1.0と思われるもの
　ttp://pict.or.tp/img/58922.jpg
評判のLclock-XO3
　ttp://www.ikeon.co.jp/img/sa1_gr2.gif

発振周波数が同じでないと思われるので単純に比較してはいけませんが、
以下のことは言える
１、ノイズフロアが-112dB v.s. -151dBで圧倒的に悪い
２、ハムがこんなにw
３、音声信号と思われるノイズが乗っている

１、は測定環境が違っているかもしれないのでぁやしぃとしても、
２と３は明白です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 08:37:36

ｄｃ１．０はやっぱだめってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 09:12:41

可能性が残されている、と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 09:36:13

>>104
位相雑音測定図で、「ノイズフロア」って何？
普通、位相雑音値はキャリア／ノイズの純度を見ているので、例えば発振基本波から100Hzオフセットしたところで-120dBc/@100Hzとか表すわけ。
ソウルノートのカタログにはＰＬＬで復調したクロックは、水晶発振回路のクロックよりも悪いはずだという前提ですけど、実際は水晶発振回路の出来具合によるんです。
ジッターレスと豪語していたdc1.0の位相雑音は何dBc/@100Hzだったの？

99 · 2008/05/30(金) 10:13:23

>>104
うーん。かなり差がありますね。食指が動いてきました。
Lclock-XO3の回路図見ましたが，発振回路やバッファーの各段に低雑音の電源を個別に供給する
という念の入れようですね。ここまでやらんとダメなのかぁ．．．

情報ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 10:49:37

>>108
LcAudio XO3とdc1.0の決定的に違うのは発振回路。
電圧リファレンスＩＣでクリーンな正弦波を発振させてから、矩形波に変換してる。
一方シッターレスを豪語している非同期クロックは普通のＣＤと同様に、水晶発振子にバッファＩＣで矩形波を発振させる回路。
ここらへんの解説はデンのオヤジが説明している。

99 · 2008/05/30(金) 11:41:40

>>109
その辺は把握してますよん。XO3の方はコルピッツだかハートレーだか忘れましたが，無線機みたいな回路ですね。
正弦波で発振させるのはいいとして，肝は矩形波変換でしょう。XO3ではLT1917ってICが発振回路の後に使われて
ますが，リニアテクノロジのICかな？と思ってHPで検索したけど出てこない。ググっても出てこない。
コンパレーターにしては，比較対象の基準電圧につながっている様子もないし，これ，どなたか何だかご存知ですか？

あ，XO3の回路図はここです。

つ ttp://www.lcaudio.com/images/LClock/xo3dia.gif

C-MOSバッファで発振させると，発振回路自体で矩形波変換してるようなもので，C-MOSバッファのスレッシュホールドに
ノイズの影響があると即ジッターになっちゃいますね。C-MOSバッファーのスレッシュホールドは電源電圧にモロ依存して
ますから，少なくとも電源の影響はメチャメチャでかいはずです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 13:25:11

>>107
> 位相雑音測定図で、「ノイズフロア」って何？
そんなことも知らない人に低脳呼ばわりされんのw
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=+%E4%BD%8D%E7%9B%B8%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%80%80%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%95%E3%83%AD%E3%82%A2&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>104
>１、は測定環境が違っているかもしれないのでぁやしぃとしても、
測定環境がぷあだったとすれば、ノイズフロア-112dBc/Hzに近い
-108dBc/@100Hzくらいに観測された位相ノイズの精度はぁやしぃ
1～10Hzまでを見ていると、-120dBc/@100Hzくらいになってもおかしくない
XO3同等といってもおかしくない　かも　しれないということ

>>107 > ジッターレスと豪語していたdc1.0の位相雑音は何dBc/@100Hzだったの？
同じ環境でXO3を計測したデータを見ないと判断つきません
>>104 >測定環境が違っているかもしれないのでぁやしぃ
から意図的にdBc/@100Hz等の比較は外しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 13:58:46

なんか専門的な言葉使ってエラソーに書いているが、
必殺技ブラインドテストしたら皆零点だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 13:59:17

ならdc1.0にXO3積めば良いね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 14:06:27

>>113
自分もそうおもた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 16:43:59

>>111さんって、あの英語か得意な人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 17:25:09

人様の製品にケチ付ける割に自分の所はヒット商品が無い>>1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 21:18:11

ちょっとまて。1.0らしきものって、本当にｄｃなのか？クリスタルの周波数を勘違いしてたやつだろ？鈴木氏の昔のCDかなんかじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 22:29:28

>おーいﾅｶﾞｼｴさーん
他のメーカーの批判もいいけど、自分とこ製品はどうなのよ？
DCD-SA1やSA11も
「高精度マスタークロック発振器搭載。ジッター、ノイズを抑えた高音質設計」ってあるけどどうなのよ？
是非測定結果出して欲しいなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 22:30:59

それやんないで他社の批判ばかりしてたんじゃあ営業妨害で訴えられてもしかたがないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 10:15:37

>>118
DCD-SA1の測定結果はこれなのではないか？
　ttp://www.ikeon.co.jp/dcd-sa1_special.htm
3枚ある測定図の右上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 13:29:04

>>99
おーい。どーしたんだ？

99 · 2008/05/31(土) 21:54:19

>>121
　>>108, >>110

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 23:10:55

>>122
>>60 >>113 + >>2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 23:12:28

>>122
>>91

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 23:35:20

また長江のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 12:38:40

また裁判するんですか

◆TANPanX3xc · 2008/06/01(日) 12:39:23

ちょっとまったーーー！

◆TANPanX3xc · 2008/06/01(日) 12:40:17

「なるほど君ですね・・・では、弁護をﾄﾞｳｿﾞ。」

◆TANPanX3xc · 2008/06/01(日) 12:42:25

埼玉法廷
102室・・・・

おうち「ひゅーひょよよｙぽｗげほげほｗｗｗ」
おうち「以上の結果から、被告人は懲役10年ですぅ！！！」

◆TANPanX3xc · 2008/06/01(日) 12:44:34

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,
　　　　　　＞一'''＝＝‐ｭ､,,_　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　／　　. : : : : : : : : : : ＼　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /　　　: : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　ム≠ｰ'"￣~'''ｰ_＼: : : : : /::::／~ヾ,}::::j|　｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　 j|　　　　　　　　　　ヽ:: : :l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　　 l､_　　イ__,,,_.._､_　　 |l: : |::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　＼::::: 　　　　くだらねえ・・・
　　l}＝､　｀ﾁＣ￣｀ヽ　　 |: : |Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　{　　lﾄ　{!　　　　,｝　　 |: :|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　ﾞt,,_.ｊ　くﾐ､二,,ノ　　　7_/| ／　　　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　 |　ﾉ　　　　　　　　　ﾞ" 'l　/　r　　｣{,　　　　　　　ヽ　 |
　　｜ゝ,‐　　　　　　　　　　 l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　 ∧ ＝ｰ--､　　　　　　　 ∧　　｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/
　・　　ヽヾ≧　　′　　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　ノ
　・　　ﾍ´　　　　　／　　　　|　∧
　・　　　ゝｰ┬イ'''"　　　　　|＿　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　　　､
　・　　　　　　 |､′　　／´　　　　　]､￣　　_ﾆ＝､　　　　,,..
　・　　　　／ヽ_/＞'"　　　　　〃/」,,廴／　　ヽ＼-‐ﾆ´
　　　　／　　「ﾍ　　　　≦〆　/　　　/_ο　　　　 _z
　　　　　　　　　　＼　　／　　/　　　｛二＝ｰ '"´

◆TANPanX3xc · 2008/06/01(日) 12:46:52

解りました。
さいばんちょ「被告人は無罪！」
なお上告の際は2週間以内に申し出る事。

これにて閉廷！！！！

◆TANPanX3xc · 2008/06/01(日) 12:59:47

後日談。
カイ「なぜ、あの判断を無罪としたのですか？」
さいばんちょ「どらえもんには逆らえませんでしたｗ」
パシャパシャ！いいよ～～～～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 14:11:56

ジッターの発生・伝播に関しては様々な経路があり、
単にＳ/ＰＤＩＦで復調されたデータを一旦メモリーに蓄え、そのデータを前段回路とは非同期関係にある固定水晶発振器で読み出せば
ジッターレスになる訳ではありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 14:13:04

カタログや技術パブリシティ記事では、非同期式回路で得られたサンプリングジッターの低減効果は何も測定表示されていません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 14:14:09

メモリー読み出し用の固定水晶発振器の位相雑音を測定したところ、ＬｃＡｕｄｉｏ社製ＸＯ３はもとより三田電波製ＭＴＸ０５１０と比較しても劣悪な特性であることが判明しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 14:17:44

非同期メモリリード回路でデータジッターを吸収しても、データ復調＆ライト回路と共通ＧＮＤだった場合でもサンプリングジッターは低下するのでつか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 14:24:02

ＤＡＣ－ＩＣを動かしている２次側クロックをクリーンにすることに尽きます。
クリーンなクロックとかジッターというと、しばしばデータの受け渡し時の揺れを吸収することばかりを考え勝ちですが、
そんなことよりも大切なのは、読み出し側の水晶発振回路のクロックの位相雑音とクロック駆動用電源を、とにかくクリーンにすることを目指すべきなのです。
つまりデータ受け渡しのデジタル回路なんかよりも、発振回路とか電源回路などのアナログ回路が重要なのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 14:34:21

>>133
>単にＳ/ＰＤＩＦで復調されたデータを一旦メモリーに蓄え、そのデータを前段回路とは非同期関係にある固定水晶発振器で読み出せば
>ジッターレスになる訳ではありません。

そのメカニズムが全然分からん。
そうだとすると、10/100MbpsのL2スイッチなんて成立してないはずだな。
これも内部バッファを経由して伝送する機器だが。
とにかくこのスレの人間は（というより特定の一人か？）、自分の知っている
ごく狭い範囲のことだけを壊れたレコードのように繰り返すので、
まったく理解できん（というより分かろうとする気持ちをなくさせる）。

◆TANPanX3xc · 2008/06/01(日) 14:41:43

ジッターって、デジタル特有の害だしょ？
魔王「キターーーーーｗ」
閻魔「んま。なんつぅか・・・」

◆TANPanX3xc · 2008/06/01(日) 14:45:26

デジタルを悪い。と、定義できなくなっている状態だけど、
だからと言って、信じる訳にもいかない。。。
一体こいつをどぅやって手なずけるのか。
俺も知りたい。

◆TANPanX3xc · 2008/06/01(日) 14:47:02

無論、ジッターレベルでのお話だ。

◆TANPanX3xc · 2008/06/01(日) 14:51:18

魔王「無論ゲッターレベルでのお話。」
閻魔「オープンげっちゅｗ」
テレレッテテ、テレレッテテ、テケテドドン、てけれれドドン、
てれっててけてけちゃーちゃーたｙ－ちゃ！

ゲッター１！！！！！
スイッチオン！！！！

◆TANPanX3xc · 2008/06/01(日) 14:56:04

空が異様に真っ赤に燃えて～♪
魔王「勝手に歌詞かえんなｗ」
ゲーッターースパーク、空を飛ぶぅ。
今田。
魔王「だから、そいつ誰？」
合体。
閻魔「ｗｋｔｋ」
ゲーッターーロボだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 16:30:32

非同期二次側のクロックはデータ復調ではなく、ＰＣＭオーディオ再生として離散パルスを正確なタイミングで変換するためのものであることを理解しなければならない。
いわば紙芝居を規定のスピードでスムーズにめくるときの動きである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 18:16:05

この前、ＨＲで「変な人にいたずらされたりしないよう気をつけろよ」
という話をした。
「いたずらってえっちなことでしょ？」と聞かれたのでそうだと答えた。
「えっちっておっぱいもんだりするんでしょ」
「小学生のぺちゃぱいなんて揉むところないじゃん。つまんないじゃん」
と言ってきた男の子に対して、
女子たちが「つまらないなんて失礼！」と怒り出して教室が騒然となった。
そこですかさず「いや、先生はつまらなくないよ」と答えた。

次の日校長室に呼ばれた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 18:49:10

わっふるわっふる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 19:33:37

http://koyakudvd3.blog42.fc2.com/blog-entry-154.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 19:44:48

長江は具現化してから言え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 23:31:19

>>75
追加でボンレスハムもお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 08:10:01

しょーもないレスばっかつけてんじゃねーよアホ長江

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 10:09:26

個人情報が暴露されている長江さんとは、どんな人なのか教えて下さい。
また、このスレは長江さんが立てたのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 10:37:27

>>151
「DENON 長江」でググッてみろ。２ちゃん以外でもヒットするから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 10:58:18

このスレッド等で暴露されたプロフィール
苗字＝長江
年齢＝５３
勤務先＝デノン
家族＝娘が居るらしい
オーディオスキル＝素人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 15:45:30

　素人の　　　　　 ,,-―--、
　長ｼｴ哲せ　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 16:57:45

>>154 離散パルス信号列には2/fs以上の成分は含まれていないのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 17:10:01

>>154 もひとつ質問
インパルス信号はプリＬＰＦ通過してますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 17:20:07

これが長江のYahoo IDだと思う。多分。この人かなり無知なｼｯﾀｶ

nagaesan1955 ttp://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nagaesan1955

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 17:24:44

>>155-156
2/fsって(笑)　ﾁﾐが低能であることがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ～ん

すこしくらいは勉強してからきたほうがいいんぢゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 17:58:06

ど素人の　 ,,-―--、
　　低脳自慢|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（田舎者）　|::::::::::(　」　＜　ＣＤに記録した途端に22.05kHz以上の周波数成分は消えて無くなる
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 18:15:00

>>154 ありゃりゃ－低悩でゴメン
離散パルス信号列にはfs/2以上の成分は含まれてないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 18:16:55

>>160
パイオニアのサウンドレトリバーで補正すれば大丈夫だよ。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 18:19:53

このスレッド等で暴露されたプロフィール
苗字＝長江
年齢＝５３
勤務先＝デノン
家族＝娘が居るらしい
オーディオスキル＝素人
YahooID＝nagaesan1955

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 18:25:30

ど素人の　 ,,-―--、
　　低脳自慢|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（田舎者）　|::::::::::(　」　＜　サウンドレトリバーで補正すれば22.05kHz以上の周波数成分は消えて無くなる
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 18:51:39

ど素人の　 ,,-―--、
　　英語自慢|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（田舎者）　|::::::::::(　」　＜　ジッターレスのレスは少ないと言う意味でゼロとは違う意味
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 18:16:54 ID:idMM70Tk
ジッターレスの’レス’は少ないと言う意味でゼロとは言ってないだろ。
宣伝に偽りは無いと思うが。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 19:29:47 ID:2q+vWJoF
・less
【形】
１．より少ない、より少数の、より小さい◆littleの比較級
２．程度［色合い］を抑えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 18:56:46

>>158 ぉれ低悩なんだけど勉強したいから説明してよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 19:58:04

ありゃりゃ、まぁたながえが2ch荒らしてやがんのかぁ？

おまえー、そんなことしてる場合じゃないだろがー、もっと自分を大切にしろよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 20:00:05

ながえさあ、CDに22.05 kHz以上記録できるなんて、電波理論ふりかざしてると、
黄色い救急車が迎えにゆくぞ～(笑)

あっ、てちゃーぬは黄色い救急車おなじみだったよね、わりーわりー(大爆笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 20:00:33

糞スレあげんな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 23:09:14

>>167
記録するだけなら出来るさ。

普通のプレーヤーで再生しても折り返ししか出てこないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 23:20:44

>>164

シュガーレス○○：実際糖分は入ってる
ノイズレス○○：ノイズ０の製品などない
ステンレス：絶対錆び無い訳でもない

この辺も訴えろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 23:36:14

プライスレス：実際には金がかかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 00:03:04

スキンレススキン：本当になかったらヤバイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 05:07:45

>>169
記録もできないわ
サンプリング定理でも勉強しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 07:00:58

そんなことはありません。一般CDにも22.05 kHz以上の成分が記録されています。
なぜなら理想LPFというものは存在しませんから22.05 kHz以上の成分が残って
いるのです。

もちろん一般のCDでは再生できません。アルファープロセッサーのような高度な
仕掛けを搭載したCDプレーヤーやサウンドレトリバーのような巧妙な後処理シス
テムがないと22.05 kHz以上の成分をきちんと再生するのは無理なのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 07:57:29

>>174
折り返しノイズという言葉をご存知だろうか？

サンプリング時に22.05Hz以上の周波数が入力されたとしたら、
それはCDに22.05Hz「以上」の情報として記録されるわけではなく、
22.05Hz「以下」の部分に対するノイズとして記録されてしまう。

これらのノイズは周波数帯域としては22.05Hz以下の領域に含まれるので、
もとあった成分と混ざってしまっていて、分離することは出来ない。
（ソース音源があればその限りではないが、それならそっちを再生したほうが早い）

身近な現象では、テレビで車のホイールを見たとき、
ゆっくりした逆回転に見える現象がまさに折り返しノイズの一例。
リフレッシュレートに対して、車輪の回転数が早すぎる為に逆回転に見えている。
これは本当に逆回転していたのか、早すぎるから逆回転したのか区別がつかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 08:18:56

>>175
>>155-156
22.05Hzって(笑)　ﾁﾐが低能であることがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ～ん

すこしくらいは勉強してからきたほうがいいんぢゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 10:08:10

低悩の皆さん。おはよーございます。

とんちんかんなカキコが続いていますので、今日は先生が特別に教えてあげます。

１離散バルス列をＣＤに記録した途端に、２２．０５ｋＨｚ以上の成分が消えて無くなる。

これは間違いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 12:00:39

22.05kHz以上の周波数は、
デジタル透かしとしてCDに入っているんだよ。
再生時にそれを伸張して22.05kHz以上の音と認識できないのは、
糞耳ならぬ糞脳。

それか、THD(3倍高調波)等が聞こえている。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 12:02:49

２折り返しノイズの発生
ｆｓ／２以上の帯域が、「ｆｓ／２以下の信号として記録される」ので発生する、
という説明も間違いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 12:28:22

３現実的なＬＰＦ通過後の離散パルス列の振る舞いと、ｆｓ／２以上のエネルギーの存在に関する誤解。
ＡＤ変換時や波形生成時にプリＬＰＦを通過させたとしても、その離散パルス列をポストＬＰＦで正しく補間しない場合には、ｆｓ／２以上の成分が観測される。
ｆｓ／２以上の帯域はカットした筈なのにこの成分が出て来てしまうのか？を正しく理解すると、「折り返しノイズ」と「イメージ残留ノイズ」が異なることに気付くと思われる。
気付かない奴は永遠に低悩呼ばわりされる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 12:47:28

４理解パルス列の振る舞いを観測してポストＬＰＦの遮断特性を切り替えているALPHAプロセッサの第二フィルタに関する誤解
理想プリＬＰＦを通過したインパルス波形の離散パルス列は、延々と０が続き、いきなりフルスケールに達し、その直後から再び０が連続する。
プリＬＰＦを通過させていない波形の場合も同様。
現実的なＬＰＦを通過させた場合には、このようにはならない。

このように、離散パルス列の振る舞いを観測して、ポストＬＰＦの遮断特性を切り替える「目的」は、ｆｓ／２以上の成分を再生することではなく、低悩設計者をオチョクるためである。彼等に、正しい「補間」というしくみを気付かせるためである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 12:52:28

PS3のデジタルフィルタより低性能なフィルタのことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 12:57:21

対象物を明示されたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 14:26:38

５ＣＤに記録された離散パルス列にはｆｓ／２以上の成分も含まれている理由についての誤解
現実には理想ＬＰＦはないためにｆｓ／２以上の成分が残留するからではありません。
どんなＬＰＦを通過させたとしても、この信号（符号の列）は標本化周波数間隔で離散しているパルスなのでｆｓ／２以上の成分（エネルギー）も生じるのです。
ここは、いわばＰＡＭ波形であり、いわゆるアナログ波形ではないのです。
離散パルス列を補間すると、アナログ波形に戻るのです。
ＣＤ盤上にはアナログ信号ではなく離散パルス列が記録されていることを思い出し、なおかつ、これを補間するとはじめてアナログ波形に戻る、ということに気付けば低悩呼ばわりされることはありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 14:33:11

　素人の　　　　　 ,,-―--、
　長ｼｴ哲せ　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（五十路）　|::::::::::(　」　＜　22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 15:17:40

テストCDだけでなくすべてのCDには22.05kHz以上の周波数成分も含まれています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 15:31:05

その通りです。
ＣＤに記録すると消えて無くなる訳ではありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 16:19:17

以前いた会社の○チガイさん。
ひとまわり近く年下の美人社員ﾀﾝに粘着ストーカー。
仕事帰りに駅への道で待ち伏せなど連日だっので
先輩女性が気を遣い、終業時間ギリギリに緊急のお遣いに出すふりして直帰させたり、
気をつけていたのだが、社長以下、男性社員は○チガイのことを「あのストーカー野郎(笑)」と
笑っているだけで会社としての対応は一切なし。
ストーカー野郎は休みになると美人ﾀﾝの自宅近くを車でうろつき、なんとか誘い出そうとするが、
当然毎回断られていたらしい。

ある時いつものように自宅近くから電話するが、いつものように断られ、
そのまま飲み出して酔って暴れ、暴行と公務執行妨害（酔っての喧嘩で24され、
駆けつけた警官に暴行）で現行犯逮捕。
拘置所に３ヶ月近くいた挙げ句、執行猶予４年もついて出てきたんだが
拘置されてる間に脳内ラブストーリー醸し過ぎちゃって、出てくるなり
「（ストーキング対象の美人ﾀﾝと）結婚することになりました。あちらの親も喜んでくれて…」
と社長に報告した。
そんな訳はない。彼女は「○チガイさんが出てくる…」とgkbrだったのだから。
俺はその週に辞めたのでその後どうなったのかは知らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 20:12:56

てちゃーぬの逸話でつか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 20:40:30

>>173
fs/2以上に周波数の高い信号でも"帯域幅"がfs/2に制限されていれば
オーバーサンプリング後にfsでダウンサンプリングして記録すれば良いんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 20:56:59

高校にいた頃、普通の不良とは違う「本物のワル」を演出したくて腰にガンベルト巻いて
そこにエアガン差してた(一発撃つごとにスライド引かないと撃てない、対象年齢10歳以上1980円)
あとフリスクをビニール袋に入れてコカインっぽく装ってた。ガタガタ震えながらおぼつかない足取りでトイレに向かいわざと廊下から見える
位置でフリスクを口に含む。

口に含んだ瞬間体をブルルルッて震わせて「シィイッ・・・!っはぁ、はぁ・・・」みたいに本物のヤク中を演出。
クラスメイトが「それ何？」って聞いてきた時は「・・・お前もやるか？気を付けろよ、三秒でぶっ飛ぶ」と言ってニヤリと不敵に微笑み。

ある日調子に乗りすぎた俺をシメにきたヤンキー達が教室に現れた。俺はエアガンで脅してやろうと思い、速撃ちの体制を取った。
「本物の銃かと思ってビビるぜ、アイツら。ククク」と思った俺は周りのクラスメイトに「頭下げてな、コイツらは俺の獲物だ」と言い放ち銃を
向けた。当然ヤンキーは偽物だとわかり「撃てよホラｗ」と挑発。
焦った俺は後に引けず引き金を引いた。「ポンッ！」と勢いよくBB弾がヤンキーの腹に当たった。ダメージは0だった。意識が無くなるまで
ボコボコにされた。

それ以来俺はおとなしくなり、最低の高校生活を送った。後から知ったことだが俺は「フリスクで飛ぶ奴」や「ビバリーヒルズコップ」
「アラモ」などと呼ばれていたらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 21:31:26

>>176
確かに22.05Hzは３桁くらいオーダがちがう……けどそういう意味だけじゃないのかな。
実際、Redbookとか読んだことないから、LPFの遮断周波数の規定とか知らないんです。
音楽CDの規格概要がつかめるいい資料があれば教えていただけると有難いのですが。

>>177
ポストLPFがないと離散パルス列をアナログ波形として再現できない事は分かる。
だが>>174氏の発言は、「CDに22.05kHz以上の成分が記録されている」ということで、
DACに入る前の段階が主な話題。この場合プリLPFの議論として捕らえるべきでしょう。

プリLPFがなければ折り返しノイズが現れ、ポストLPFがなければイメージノイズが現れる。
貴方がおっしゃるとおり、この二つは別個に存在する問題だと思うんですが。
ほかならぬ貴方自身が、何でその二つをごちゃ混ぜにしてしまうのかが正直不思議。
インパルスにこだわりすぎて、折り返し雑音の本質を見失っているのではありませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 21:42:37

なんかいい具合になってきたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 22:35:11

「イメージ残留ノイズ？…残留思念の滓みたいなモノかしら…？そういえば、レイの匂いがするとか言ってたわね。ただの気配かと思ってたけど、どうやら違うようね」

「…どうでしょうかね。それで…レイの心とか、そんなモノが見えたんですよ」

「レイの心が見えた？…それが、初号機の暴走とどう繋がるのかしら」

「それと同じ現象がレイと初号機とのシンクロで発生したら、どうなると思います？」

「どうって……まさか！」

「ええ、ヒトは誰しも、心に様々な感情を持っています。良いモノも悪いモノも、ね。でも、心が未発達なレイでは、それらを受け入れられないだろうと思ったんです」

「その予想が当たった、と言う訳ね。…でも変ね、レイの心はそんなに弱くはないと思うけど？」

「そうですか？……例えば、日本刀に求められるモノって、何だと思います？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(続く)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 09:09:21

イメージ残留ノイズなどという、低脳しか使わないどきゅん用語を
使っているやつは、それだけで素人であることがバレバレだな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%AE%8B%E7%95%99%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA%22&lr=lang_ja
http://groups.google.co.jp/groups/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&q=%22%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%AE%8B%E7%95%99%22&qt_s=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 10:57:10

>>195
俺、低悩なんで教えて下さい

ナイキスト周波数を挟んで対称に出現する鏡像の事は何と言いますでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 11:41:51

※イメージ残留ノイズはイメージです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 12:00:11

まあなんにしてもだ、
人間としての心が大事。長江に一番欠けているものだね。
かの味皇も言ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 17:11:28

:::::::::::/　　　　　　　　な　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　が　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　え　ﾉ:::::::::::
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 00:14:46

鏡像は何と言いますか？