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  バランス接続orアンバランス接続?  

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 14:42:26 ID:04XaBbMV
この人の主観でしかないと思うが、ホームユースでは
差は無いそうだ。ちなみに僕はアンバランス接続です。
ttp://tads-talk.blog.so-net.ne.jp/2005-09-07

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 14:46:48 ID:2KZYh4Uu
差がないというのは考えにくい。
その人が「差を見出せなかった」ということだろう。
その差を微差と見るか大差と見るかは人それぞれとしか
言いようがない。
バランス接続orアンバランス接続は使用する機器によるとしか
いいようがないし人それぞれとしか言いようがないな。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 14:54:41 ID:9pPl/lQu
つーか同じ回路じゃないんだから差があって当たり前
そういう点を除いては伝送方式による差は無い。あるわけが無い。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 18:46:59 ID:o92Vgr3D
アンバランス接続の方がシンプルでイイ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 18:51:52 ID:2KZYh4Uu
>>4
どちらの接続がシンプルなのかも機器よってちがうのだがなあ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 21:36:13 ID:KaUaTmrt
怪奇劇場が好きなのでアンバランスに1票

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 22:21:03 ID:CDS/mnxu
プリがRCA専用だからなぁ・・
接続に選択肢があるのはちょっと羨ましい。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 23:01:19 ID:9pPl/lQu
なんで?
プリアンプが高性能で精々10メーターくらいの接続なら、アンバランスで十分だけど。
仮にバランス伝送にしたって差なんか分からないよ。だから、回路がバランスじゃなければ
アンバランスでいいの。変換回路分の劣化があるから。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 17:31:22 ID:DYCt980I
だね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 00:49:42 ID:mqrTc7wL
プロ気取りの馬鹿が使うのがバランス接続。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 17:54:17 ID:G/LL0JJm
アンプがバランス回路ならバランス接続が王道、
他はアンバランス接続でヨロシ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 00:01:08 ID:YTIto1Pa
age

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:56:49 ID:LevUcco6
age

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 18:07:25 ID:5owU3kIP
DENONのPMA-SA1とDCD-SA1をアンバランス接続で聞いてますが、
バランス接続すればそれなりの効果が期待できるということですか?

お勧めのバランスケーブルは有りますか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:56:34 ID:qni8swAz
>>14
とにかくバランス接続やってみる。
安くていいのが、ヤフーオークションのケーブルのコーナーで出ているから、試して見るべし。
ペアーで4〜5千円ぐらいから出ているから、バランスケーブルで検索してみると良い。
カナレを使ってるが、金メッキのプラグに4芯シールドを使い品質も良い。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 20:33:59 ID:E0aaYrt4
アンバランスで接続して、雑音(ジー チー ブチブチ等)が出るようなら
バランス接続すればいいが、ノー雑音ならアンバラで十分。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:47:35 ID:dNFLQk7W
>>16
建て前は、その通りなんだが、設計段階でアンバラで音決めしたかバランスで音決めしたかで違う。
バランス接続が出来る環境なら試して見る価値はあると思う。

それに、アンバランス接続で雑音だらけなんて現実はありえない。
放送局でもあるまし、雑音云々の前に、オーマニは音質云々すべきだと思う。
DCD-SA1は、アンバランスで接続した方が音が良いとか、バランスで接続した方が音が良いと言う情報が欲しい。
アンプも普通はボリューム直で入力されるが、バランスアンプを通ってくるので音質も違う。

バランス接続が出来ると言う事は、CECの3300Rペアを除いて30万円以上の機器が前提になる。
CECですら、バランス接続の方がワンランク上の音が楽しめると言っている。
高額商品買わせてバランス接続が音が悪かったら、メーカーにクレーム出すべきだと思う。
「そんな設計するな!」って怒鳴り込め。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:03:40 ID:7Md94Yh0
オッ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 01:15:49 ID:b75HeUHh
パー

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 01:22:27 ID:kIScxeXX
ピイー

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 11:05:57 ID:PdvKPzBa
>>17
>アンバランスで接続した方が音が良いとか、バランスで接続した方が音が良いと言う情報が欲しい。
そんな情報は何の役にもたたんよ。
第一、何を持って音が”良い、悪い”というのか?人それぞれ・・・・。
聴いて明らかに、f特がおかしくなったとか、ノイズが増えた(減った)とすれば
そりゃ別の所に原因がある。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 02:31:04 ID:cJfjFCby
オッ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 20:57:06 ID:FsjsnDne
うーん、バランス接続ってやはりよくわからんなあ。
イイSPやHPだと顕著にわかるもんなのかな?

ポータブル型の音がかなり良かったからHeadRoomの据え置きを買いたいんだけど、
いろんなタイプがあって迷う迷う。
狙ってるのはDesktopグレードなんだけど、
バランス型と、非バランスMAXモジュールとではどっちの方がいいんだ・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 08:38:42 ID:Wf5TjMa2
パー

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:26:31 ID:gFBcQw3N
SOULNOTE CECはバランスで使わないといかんよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 03:33:13 ID:9M0+AEg9
ピイー

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 20:29:38 ID:1eqG8K3P
>>14
アンバランス接続(12000円のオヤイデ製)からバランス接続に
してみました。XLRケーブルはカナレ製でヤフオクで4000円で落札。
余り期待してなかったのですが激変しました。感激です。

まだ1時間しか聞いていませんが、その違いは明らかでした。
ノイズや余計な付帯音が消え、高音から低音まで全ての音域で解像度が大幅
にアップしました。まず気付いた変化はシンバルを叩く音にこんなに微妙な
変化やニュアンスの違いが有ると分かった事。ベースの超低音もぼやけて
音程の変化が聞こえていなかったのが、綺麗にメロディーを奏でています。
始めは少し音が痩せた印象に成りますが、余分な贅肉が綺麗にそぎ落とされた
感じで、今までの音は何だったんだという気持ちです。

バランスケーブルの長さは1メートルです。スピーカーはJBL K2 S5500。
是非、皆さんもバランス接続を導入出来る環境なら試してみてください。
素晴らしいですよ!


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 20:45:48 ID:8KqJmWon
アンバランス推奨してるメーカーって、ムンドとかリンとかスペクトラルとか、ボッタメーカーが多い。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 00:49:47 ID:whItiICg
>>28
アンバランス?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 05:16:58 ID:oU4IxnbE
どっちでもいいんじゃないの。
アンプの背中見て、バランスの多いアンプはバランスで。
バランスが1〜2系統しかないアンプはアンバラでいいのです。
メーカーもそのつもりで音作りしてるでしょうから。

ケーブルがどうこうより、バランス接続がメインのアンプが気に入れば
バランス接続に、アンバランス接続がメインのアンプが気に入れば
アンバランス接続でいいんじゃあないですか。

一般には2m以上もピンコード引き回すこと少ないですしね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 05:25:46 ID:oU4IxnbE
確実な接点を確保できるのは、現状ではRCAが一番勝るようです・・・
とは、メーカーの弁です。

たしかに、バランスの接点は結構あいまいですよ。
外側はロックされて抜けないだけで・・・。
特にメス側なんてペラペラでグラグラの金具・構造ですからね。
RCAの+が頼もしく見えますものね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 07:18:05 ID:FqbyAI0t
>>29

>>28
> アンバランス?

そうですよ?RCAですよ?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 16:56:13 ID:/s5snxA1
>>31
余程マイナーな所の3Pコネクターを使っているのですね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 17:03:39 ID:/s5snxA1
RCAコネクターが立派になったのは20年位前から、
それまでの♀なんて真鍮板やリン青銅板を△形に曲げただけ、
♂も同様の板をパイプ状に加工して頭を丸めただけ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 18:38:50 ID:dX+ZszIf
何を隠そう「シンプル」こそが唯一無二の正義であると信じて疑わない
シンプル教の信者ですwそんな僕はやはりアンバランスの方が
良いと強烈に思い込んでますw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 07:50:09 ID:0kq7aZjU
>>31
バランスプラグってそんなにたくさんのメーカー作ってましたっけ?
一般に多く販売されてるのは2社でしょう?
あんた半田付けしたことないでしょ。
まさか、半田ごても持ってないとか・・・・。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 10:54:27 ID:YBWjZFzH
>>14>>27の話が真実をかたってるね。
>>15で、私が「とにかくバランス接続が出来る環境ならバランス接続をやってみる。」の問いかけに素直に試してくれた。
DENONのDCD-SA1(525,000円)PMA-SA1(693,000円)と言えばDENONのフラッグシップ。
それに、4〜5千円のカナレの安物ケーブルを繋いでも、激変したと書いてある。

悪名高き「2ちゃんねる」の情報に素直に耳を傾け実行して、結果を出した>>27の彼は偉い!
他の連中ときたら、貶すだけで実行しようとしない。いや、お金がなくて出来ない。
なにせ、SA1のアンプとCDPのペアで、定価1,218,000円やからね。(車が買える。)

悲しい事に、金持ちはバランス接続で、貧乏人はアンバランス接続と言う構図が見えてきてしまった。
しかし、救いはある。CEC 3300Rコンビなら、実売価格7万円台で夢のバランス接続が出来る。(CECの営業マンじゃないぞ。)
何を隠そう、私もCEC CD3300Rを使っている。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 11:19:34 ID:Rrxa43CH
>>36
君が2社しか、知らないだけじゃね?

>>31
RCAは事実上は世界規格ではない だから、がっつりもあるが
抜けそうなプラグが混在する

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 11:50:24 ID:ZDK/ARau
PL-L使いの俺は悩む必要がないから楽だわw
バランス?なにそれ?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 12:09:33 ID:3uNqmw7y
>>39
PL-Lのオプション付き(高い方)にあるのがバランス。

ttp://www.ohbashoji.co.jp/products/nagra/pll/

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 12:37:45 ID:ZDK/ARau
いや知ってるってww
実際、バランス付けようかなって悩んだし。

店員と代理店の人と話した結果、つけなかったけど。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:22:10 ID:9MbwmUD6
>>37

 ヤマハが昨年秋出した CD-S2000 A-S2000の組み合わせなら
実売31万円くらいでバランス接続できる。

 けど今月末に似たような内容でアンバランス接続専用とした
CD-S1000 A-S1000の組み合わせが出てこれだと
実売23万円くらいだから、こちらが売れて2年後くらいに
2000番台は廃版ということになりそうな予感。

 特にCD-S2000は同時期に出たパイオニアのPD-D9と価格で
実売で4万くらい高いので、CD-S1000出して競合するところに
持ってきたかったような気がする。
 現に、CDプレイヤー買おうとしてる私がパイオニアかヤマハか
迷っているのだから間違いないと思う。




43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:49:36 ID:7ZxMSyod
>>36
>バランスプラグってそんなにたくさんのメーカー作ってましたっけ?
CANON XLR互換品の事なら・・・・
*本家ITT CANON:XLR、XLB(廉価版)、XLG(3P以下で端子が金メッキ、4P以上は
XLRも♂ピンは金メッキ、XLRの3P以下は銀メッキ))
*スイッチクラフト:詳細は↓で
http://www.switchcraft.com/
上記2社が老舗(他はパテントの関係で作れなかった)
皆さん御存じ、ノイトリック(NEUTRIK)
国産では、JAE(日本航空電子)がCANONと同じ製品をライセンス生産していた
故に国内で流通していたCANON XLRはJAE製(JAEの刻印有り)、
ITT直販はしていなかったはず。
今はXLR系のみヒロセが引き継いだ様でJAEでは作っていないようだ。
その他、メーカー不明の安物も見かける。

因みに、XLRタイプが一般化するまではタジミが使われていた。
勿論XLRとの互換性は無い。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 14:18:59 ID:7ZxMSyod
>4P以上はXLRも♂ピンは金メッキ
5P以上だったかも知れない。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:32:03 ID:jgyP8qPp
なんかよく分からないんですが、バランス出力/アンバランス出力
両方兼ね備えてるCDPでも、機種によってはバランス出力重視と
アンバランス出力重視とかってあるんですか?とりあえず両方付いてたら
どっち使っても音質クオリティに差は無いのでしょうか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 17:04:35 ID:Rrxa43CH
>>45
コストが掛かるXLR コストが掛からないRCA
コンシューマーは、なんちゃってXLRの場合多く劣化する事が多い
放送局用とかは、バランス回路が前提で作成してLOW出して
ノイズ対策をしてる
なんちゃってXLRの場合はHigh出しでノイズ耐性は悪い
RCAよりかはマシな程度

問題はXLRの出力レベルが放送局 レコスタ プレイバック室で
0dBの基準が違う その為マッチングを行いバランスを整える

RCAは機器の相性によっては発信する
有名な話はムンドとレビンソンをRCAで接続すると発信する

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:15:23 ID:7ZxMSyod
>>46
>なんちゃってXLR
どの様な出力型式をそう言っているのかな?
>XLRの出力レベルが放送局 レコスタ プレイバック室で0dBの基準が違う
それは過程で使うには無関係。
又、業務用の基本は0dBm、電圧で0.775Vを基準としている、
後は-20で送るか0で送るか、+4(0VU)で送るかは現場で決めれば良い事、
何の問題も無い。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:16:14 ID:7ZxMSyod
×過程
○家庭

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:19:15 ID:7ZxMSyod
>>45
>とりあえず両方付いてたら
受けも平衡で受けられるのなら試して気に入った方を使えば良い。
受けが不平衡なら平衡出力をつかっても無意味、
素直に不平衡出力を使いなさい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:25:27 ID:dT6q6TtJ
CEC CD3300をフライングモールCA-S3に繋いで
聴いてます。アンプがアンバランス入力しかないので
今はこの状態で聴いてますが、アンプ側もバランス対応
の機種にしたら音質的にメリットがありますか?


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:30:37 ID:7ZxMSyod
>>50
(君に取って)平衡入力にしたから良くなったのか
アンプそのもののせいなのか君には分かるのかな?
恐らく分かる人間はいないだろう。

52 :50:2008/06/08(日) 18:36:26 ID:dT6q6TtJ
>>51
確かに仰るとおりw

それでは聞き方を変えて、
理屈では「良くなるハズ」でしょうか?
それとも「変わらない」んでしょうか?


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 19:04:06 ID:Rrxa43CH
>>47
ググレ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 19:42:01 ID:t9oBhW9X
アンバランスとバランスを両方備えた製品で、比べてみるとバランスが常に良いとは限らないようだ。
逸品館の清原さんが、ラックスのセパレートアンプについてレポートしている。
http://www.ippinkan.com/luxman_c600f_m600a_c800f_m800a.htm
どちらが良いかは、好みの問題もあるので簡単ではないと思うが。

ナンチャってバランス(アンプなどの回路がアンバランスで構成されていて、バランス入力を差動合成する簡易的なアンプを備える。)であっても差動合成するメリットもあるようだ。
ホットとコールド側に乗ったノイズの位相が逆なので、差動合成した時点でノイズがキャンセルされる。
本格的なバランス回路では、ホット側とコールド側のアンプが必要になるので回路が複雑で、ボリュームも4連が必要になるなどコストが掛かる。
コストと回路設計の良し悪しで、バランスがいい、アンバランスがいいと言うことになる。
当然、アンバランスで音を決めて設計され、オマケ程度のバランス回路を付けた物では、アンバランスがいいと言うことになるが、私の場合はバランスのメリットを感じた。

昔のCDPなどは、アンバランス出力をトランスでバランス出力に変換して出していた。フィリップスやルボックスなどの業務用CDPがそうであった。
トランスの音色が加味され、そういう音が喜ばれて、今でもファンがいるようだ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 20:13:11 ID:QDX6eKlN
機材の相性で発振するのはインピーダンス関係?イメージ的な解説してもらえたらうれしいです。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 20:59:40 ID:EYi8zXHg
オッ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 21:40:32 ID:7ZxMSyod
>>53
ナンチャッテバランスに定義など無い。ぐぐった所でそこに書いてあるのは
書いた人間がそう言ってるだけでしかない。
コネクターだけが3Pで中身は不平衡をそう言ってる人間もいれば
OV電位に対して対称になっていなければ全てナンチャッテバランスだと主張する人間もいる。
もう少しその辺を勉強してからナンチャッテバランス等と言う言葉は使った方が良い。
所でもう一度聞く、オマエさんの言ってるナンチャッテバランスとは
どんな回路の事を言っているのかな?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 21:53:12 ID:7ZxMSyod
>>52
理屈では、飛び込み雑音には強くなる。
それ以外に合理的なメリットは無い。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:17:01 ID:zLm0yg6Q
バランス伝送の対ノイズ性能をアンバランスで実現できないか?
方向性RCAケーブルと言う方法がある。
2芯シールドないし4芯シールド使って、シールド部分の片側のみコールドに接続する方法がある。
http://homepage2.nifty.com/mtcom/guitars/cable.html
一般的に上流側の機器の方をシールドに接続する様だ。

ヤフーオークションのオーディオ機器の中のケーブルのコーナーで、出品されていたり、出品業者に問い合わせると作ってくれる。
具体的には、カナレの4芯シールドL-4E6AT(G)などで作ってくれる。値段も比較的安く信頼性も高い。
バランス接続の機器を揃えるのは高いし、アンバランスの機器でケーブルのみの交換でバランスのメリットが出るのでお薦めしたい。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 01:53:08 ID:viVGo0JX
>>59
残念ながらバランス接続と同等の効果は期待出来ない。
その接続方法の考え方はシールドに信号を流さない(シールド効果の役目だけをさせる)事で
恰もシールドを筐体の延長とみなすだけ。
つまり、繋がる器機を極めて接近させて使うのと同じ効果しか得られない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 17:57:23 ID:NHdXkupg
せいぜい1mくらいのコード(ケーブルw)ならアンバランスでおk?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 20:53:19 ID:eBF1NO2C
>>60-61
全くその通りなんですが、何かロマンが無いんですよね。
少しでも可能性の有りそうな事やって、音が良くなった悪くなったと一喜一憂するのも楽しいですけどね。
大枚は叩いて、新しいオーディオ機器を購入して、音が悪かったら目も当てられないですから。

そこで、電線病にならない程度の投資で、ケーブルを自作したり購入するのも楽しいですよ。
あんまり、ダメダメじゃつまらないです。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 21:03:59 ID:3LUH9OYi
パー

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 21:35:22 ID:NHdXkupg
>>62
クルマやオーディオってオカルトが入りやすい土壌のある趣味だと思うんです。
カメラや時計は「神話」や「伝説」が支配してる趣味と言えますね。
クルマやオーディオを趣味にしてるとアクセを使う事によって「素のまま使い」より
上へ行けるんじゃないかと業界が煽ってる気がしてきます。

合理的考え方と趣味は水と油です。それでも心の声が「行け!」と言うなら
お金をかけるべき所にはお金をかけたい。そんな感じです。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 21:45:02 ID:vo2fpu29
>>14>>27
バランス接続にして解像度の向上により楽器の表情が見えるように成りました。
そして、音に曖昧な部分が少なくなり、聞いていて疲れなく成りました。
暫く聞いていなかったCDを引っ張り出して、毎日が色々な嬉しい発見です。
これまで過大なケーブルの効果については否定的でしたが、バランス接続
への変更による結果の素晴らしさには、本当に驚かされました。本当に
アンプやプレーヤーの変更に匹敵するような変化を感じました。

ここで、今回の結果が本当にバランス接続による効果なのか?若しかし
たら、これまでアンバランス接続に用いていたオヤイデ製のケーブルに
問題が有ったのでないか?バランス接続に用いたカナレ製のケーブルの
良さが出ただけでは無いのか?と疑問を感じました。

そこで、カナレ製のRCAケーブルをヤフオクで購入して、同じカナレ製の
ケーブル同士でバランス接続とアンバランス接続を比較してみようと思い
ました。結果が出たらまた報告したいと思います。
(因みにスピーカーケーブルもカナレの4S11Gをバイワイヤで使ってます。)

私の場合はアンバランス接続へはもう戻れません。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 22:26:17 ID:WqfmDBLh
何故効いたのか掘り下げたほうがもっと上に行けるよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:19:10 ID:9ItvaTVo
>>62>>64>>65
メーカーが泣いて喜ぶだろな(苦w
>>66
>もっと上に行けるよ。
溝に捨てた金を勘定し直す事になる。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:46:19 ID:ituTlR/i
金は流すか燃やすかだろ?なにいってんの?>>67

69 ::2008/06/10(火) 01:20:20 ID:9ItvaTVo
はぁ?大丈夫か?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:35:10 ID:9ItvaTVo
>>37
>夢のバランス接続が出来る。
ココは笑う所なのかな?

バランス、アンバランス相互交換で音が変わっても不思議じゃない。
余計な物(回路やトランス)が増えたり無くなったりするのだからね。
しかーし、その変化は普遍的なものじゃないわさ。
更に、変わったと思っているのは本人だけと言うことも大いに有り得る。
人間の先入観は君が思っている以上に大きいのだよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:38:53 ID:ituTlR/i
あんたこそ生活大丈夫かい?

溝に捨てたって碌に落ちないだろ?まして金をいちいち拾って勘定し直すのか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:42:51 ID:ituTlR/i
>人間の先入観は君が思っている以上に大きいのだよ。

貧乏性の価値観は事前の先入観に勝るよね?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:54:35 ID:raUeYHDw
>>64
車は測定できるからオカルトじゃないですよ。

音響機器はまずは測定することが困難で、測定できたとしてそれが人間に
知覚できるかどうかを証明するのが困難なんでオカルトなんです。

車はマフラー換えて数馬力上がって、それが運転者に知覚できなくても
ノーマル車と走ってみれば一目瞭然ですし。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:57:36 ID:ituTlR/i
それがそうでもないんだよ。車に詳しくないんだね。>>73

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:58:20 ID:raUeYHDw
>>64
時計は測定できますが、それが知覚できるかというとオカルトですし、ほぼ
ブランドで成り立ってるんで、それをオカルトというならオカルトでいいと
思います。

カメラは違いますね。本体もレンズも正確に計測できるんでオカルトの入る
要素はほぼないです。ぼけが綺麗とかでオカルトっぽいものも入りますが。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 02:00:24 ID:raUeYHDw
>>74
詳しい人よりは詳しくないですが、一般人よりは詳しいつもりでいます。
それがそうでもない具体例を挙げてもらえるとありがたいです。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 02:03:36 ID:uODGsDH0
>>70
先入観で片付けてしまえば、簡単なこと。
本人が変わったと思っているのだから、それで他人がとやかく言う問題ではない。

しかーし、変わったことが良く変わったか、悪く変わったかは別問題。
ここが難しいところでもあり、楽しいところなのだよ。
明らかに、良く変わった場合、>>65氏の様に、「聞いていて疲れない、毎日が嬉しい発見です。」と言う事になる。

バランス、アンバランスと言う手段は如何でもいい、「君はオーディオをやっていて楽しいかい?」。
楽しくも無く、冷めた否定的な事ばかり言っているようでは、オーディオを楽しめていない様だね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 02:12:27 ID:raUeYHDw
科学っていうのは、結局のところ何も証明できてないんですよね
相対性理論も、今観測できている事象に対してはたまたまただしいだけで、
実はニュートン力学のように覆される可能性もあるわけです。ほとんどの
科学者は諦めてしまっていますし、相対性理論を覆したって言ってる科学者
はほぼ似非科学信奉者なので、今のところあっているのですが、今のところ
合っているということでしかありません。
そこに量子力学が入ってきてしまって、それらを統合しようっていうんだから
話は簡単ではありません。(個人的には、自然界はそんなに単純なものでは
なく統一なんて絶対無理だと思っています)

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 03:02:16 ID:bdG/ey79


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 07:07:01 ID:i4sd+dF+
>>73
お上から排除命令が出たけど、それまでは
アーシング、トルマリンチューン、ランナップ、
ホットイナズマ、マグチューン等、枚挙に暇が無いほど
オカルトな世界だったよw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 10:36:14 ID:9ItvaTVo
>>71
「金を溝に捨てる」で一度ぐぐってみると君ももう少し日本語が理解出来る様になるぞ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 10:47:02 ID:9ItvaTVo
>>78
オカルトオタが最後に持ち出してくる屁理屈の典型だな(苦w

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 10:51:29 ID:9ItvaTVo
>>77
>オーディオを楽しめていない様だね。
これもオカルトオタの常套だな→趣旨のすり替え。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 11:28:07 ID:ituTlR/i
>>ID:9ItvaTVo
ご自分のオーディオの楽しみ方と、再生に必要な使用機材を紹介ください。


85 ::2008/06/11(水) 01:15:41 ID:diC30Vop
そうやってドンドン有らぬ方向へ話を変えていくのもオカルトオタの手だな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 07:03:30 ID:gYuSdAZT
ID:diC30Vopは回路図を集めて喜んでるオヤジのようだね

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 07:31:19 ID:spPXO1GC
「アンバランス」って字面で損してると思う。
「アン+バランス」という否定的な響きがあるしね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:51:41 ID:f1qDBW4s
ご自分の音楽再生に必要な使用機材を紹介でもしてみてください。

と単純に尋ねてレスが返ってきた例がなんだけど、どうして?
いいじゃん、そのくらい教えてくれたって

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:22:20 ID:PatYrJCc
>>88
自分の機器を晒してしまうと口だけ達者で、たいした奴じゃないと思われるので警戒してるんですよ。
不思議な物で、オーディオを長くやってると、どんな音出しているか使用機器で大体分かりますね。
ハードに凝っていれば、音楽は二の次で、音ばかり聴いているオーマニかコレクターかが分かる。

安物の機器を晒せば、成金オーマニがバカにしてくるでしょう。
自分が天下一だと思っている連中も多いんじゃないですか。

バランスかアンバランスは、音の差は皆さんが話している様に微々たる違いか、アンバランスの方が音がいい事もある。
ところが、バランス出力を備えているのは高級機が多いので、機器のグレード(値段が高いという意味で)は上がってきます。

如何あろうとも、音楽聴いて楽しんでいれば、シスコンクラスでも本当は良いのかもしれない訳です。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:37:11 ID:f1qDBW4s
>>89
ですよねー、バランス出力よりアンバラがいいなんて普通にありますよねー
自分もアンバラのほうがいいと現状は思って使っています。

>自分の機器を晒してしまうと口だけ達者で、たいした奴じゃないと思われる
どんな機材でも
自分に一番合った音さえ出していれば、たいした奴と思うんですけどね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:24:16 ID:jG/rI5FZ
>>89
>自分の機器を晒してしまうと口だけ達者で、たいした奴じゃないと思われるので警戒してるんですよ。
君は2ch初心者かな?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:25:52 ID:jG/rI5FZ
>>86
回路図も読めない文系馬鹿の出る幕じゃない、引っ込んでなさい。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:33:00 ID:jG/rI5FZ
話を横道に逸らしたい人間がいる様だが、
バランス接続は、理屈では飛び込み雑音には強くなる。
それ以外に合理的なメリットは無い。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 19:29:30 ID:msznwCzp
>>93
ケーブルを短く使えば両者に優劣は無いと言う事?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:20:55 ID:VRGuLmqD


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:19:02 ID:0Z07+P3Z
>>65
アンバランスケーブルをバランスケーブルと同じカナレのL-4E6ATGに
して比較してみました。オヤイデ製RCAケーブルの時とは違って余り大きな
音の変化は感じられませんでしたが、何回か聞き比べていると徐々に微妙な
違いを聞き分ける事が出来ました。

それは楽器の奏でる音の艶が増す事、そして音の余韻が綺麗に感じられる
事でした。僅かな変化ですが確実に音質が向上していると思いました。
ノイズの減少がその要因なのか?プラシーボ効果なのか?
今度、友達を誘ってブラインドテストでもして見ます。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:15:04 ID:Z6P6QQKX
>>96
近々、アキュフェーズの新しいプリのデモ機借りるので、バランスとアンバランスで違いをテストして見たい。
カナレのバランスケーブル発注しようかなと思います。

微妙な変化ですが、積み重なると「激変」するのが、オーディオの面白さかもしれない。
微妙な変化、例えばケーブルを一本替えただけで、良くもなるし悪くもなる。

そして、音に納得が出来たら、良いソフトを集める。
そのとき、オーディオマニアから、ただの音楽好きになれる。
一日中、音楽を聴いている。まるで、BGMの様に、でも耳を澄ませば、微妙な演奏者の心の動きや表現したかった事が理解できる。

音を聴いているうちは、たぶん、音楽好きにはなれない。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:37:44 ID:byd8wkDS
本当のバランス回路なら、
アンバランスよりもよいと思うが、
回路規模が倍になるので、価格が上がる.
価格の上がった分良くなるかは設計によるだろう.
また、アンバランスのアンプで価格差の分を
筐体とか電源にかけた場合どうなるか?
それにVOLの問題が大きい.
普通の可変抵抗ではギャングエラーで性能が出ないだろう.
自分で設計するなら、コスト度外視でバランスだな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:53:01 ID:IEwR6Ibo
ギャングエラーがそんなに問題になるかね?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 01:03:47 ID:nS9noNbG
作動アンプのアンプブロック個体差はどうでもいのか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 17:22:47 ID:N1ze5NA1
>>97
カナレのケーブルはコストパフォーマンスが抜群だと思います。
今回購入したRCAケーブルは2100円でした。その6倍も高いケーブル
より遥かに付帯音の少ない奇麗な音に成りましたから。適当に高い
ケーブルを買って自己満足するより、カナレで済ましてその分
ソフトを充実させた方が賢いように思います。

どうせならバランスとアンバランスの2本を購入して
比較してみたら良いと思います。ヤフオクなら両方を
買っても6000円台で済みますよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 17:25:07 ID:CsdSs3Ae
おっ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 17:56:54 ID:Ga5BUTFS
うちもどうしょうか迷ったんですが・・・

アンバランスのコネクターは普及機にも付いてるしショボイ・・・
やはり趣味としてのオーディオとなると、カッコいいバランスを選択したいですね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 18:02:17 ID:nS9noNbG
ぱー

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:55:37 ID:byd8wkDS
>>99
うん。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:56:00 ID:byd8wkDS
>>100
どうでもよくない。
出来るだけ少なくする.

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:26:00 ID:ppXIdfHY
>>105
CMRRが少々悪化する程度のことだろ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:40:57 ID:byd8wkDS
>>107
だったらバランスの意味がないから
アンバラでいいだろ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:53:48 ID:ppXIdfHY
ホットとコールドに1dBくらい偏差があってもCMRRはアンバラ伝送より遥かに大きいんだが

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:58:34 ID:byd8wkDS
>>109
CMRRがすべてではないし。
それに1dBぐらいではすまないのでは?


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:02:58 ID:ppXIdfHY
>>110
AFの差動伝送でCMRRの他にメリットあるの?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:06:10 ID:9nadcJdh
>>111
アース電位の安定だとおもう。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:08:19 ID:p1n1LF8w
>アース電位の安定

それはCMRR次第だろ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:41:36 ID:sUcvcHy2
だね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 01:20:05 ID:dzhrX4xQ


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 01:21:22 ID:sUcvcHy2
おっ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 04:51:21 ID:dzhrX4xQ
ぱー

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 07:22:05 ID:cfwb0meP
アゲ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 07:23:15 ID:cfwb0meP
サゲ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:57:00 ID:ur+lGov1
>>103
>カッコいいバランス
はぁ?買い物用自動車に扁平タイヤ履かせるのがカッコいいと思うなら、ドーゾ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:59:38 ID:PIQwteGe


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:03:12 ID:rBq9GgVG
おっ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:41:07 ID:vsAhnF8P
一般的には、高級機にはバランスが付いてるけど
普及期の安物にはアンバランスしか付いてない事を思うと・・・

自ずと、決まってくると思うけどねぇ・・・。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:45:33 ID:rBq9GgVG
ぱー

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:55:36 ID:Z3TcLsj6
バランスにも何種類もあるんですけど、ここでは区別してないようですね。
最近のレコーディング機材ではアンバランスと互換性のあるインピーダンス・
バランスが良く使われるのですが、こういうのはここではバランスにはいるんですか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:51:27 ID:Jif+q6La


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 03:06:50 ID:LEGAb3AY
>>123
そりゃイメージ戦略、バランス入出力付けた方が高級だと勘違いしてくれる奴が多いからね。
>>125
インピーダンスとバランス、アンバランスは全く無関係。
所で、バランスにも色々有るとはどういう意味で言っているのかな?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 03:09:19 ID:LEGAb3AY
>>125
もう一つ、インピーダンス・バランスって何?
初めて聞く言葉だが・・・・。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 05:18:14 ID:E6gV+ERR
VRDS25XS(内部アンバランス)で最初バランスの音がいいとされてきたけど、セッティング
ノウハウが溜まるにつれてアンバランス有利になったなんてエピソードもあったなぁ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:45:46 ID:aqFE/1K0
インピーダンス・バランスという方式はみなさんご存知ないようですね。
「インピーダンスとバランス、アンバランスは全く無関係。」なんて的は
ずれな書き込みがでるくらいだから。これでも読んでちゃんと勉強してく
ださい。有名なプロ機材の設計エンジニアのプライベートサイトです。
ttp://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/balanced/balanced.htm
インピーダンス・バランスは冒頭にいきなり出てきます。
最近はこの方式を採用しているプロ機材は結構多いですよ。こういうのを
バランスと呼ぶのは心情的にズルイ気もしますが、対GNDインピーダンスが
低いので結果的にこの方式が最もノイズに強いです。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 16:39:08 ID:LEGAb3AY
成る程、これがインピーダンス・バランス出力と言うのか、初めて知った。
似たような回路(フィードバック内にCOLDラインを作ってGndから浮かす)は
昔から有ったのだが、勿論そんな呼び方はしていなかった。



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 16:40:57 ID:LEGAb3AY
横道だが、インピーダンスバランスで検索したら↓こんなのが出てきた。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006205131/

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 16:50:03 ID:LEGAb3AY
>>125
>こういうのはここではバランスにはいるんですか?
ここではどうだか知らないが(異論を唱える人もいるので)
一般的には(方法を問わず)HOT/COLDラインがGndから浮いている伝送方法は
バランス伝送と呼んでいる様だ、オレもそれでいいと思う。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 17:52:09 ID:y8U4zx5q
>>130
>ちゃんと勉強してください。

本当の回路のプロはそんなこと知らない。
ローカルルール的に現場で言ってるだけだろ。
知ってて当然のように書くのはおかしい。
俺の知り合いに、国内トップレベルのアナログ回路の技術者がいるが、
多分知らないと思う。
技術用語ではないからだ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 18:33:50 ID:aqFE/1K0
強情なお人やねえ>>134
民生機の回路設計屋だったら知らなくてもいたしかたない。
しかし、プロ機器の設計エンジニアで知らなかったらそれは単なる勉強不足です。
私みたいな程度の低いエンジニアでも知っているのですから、知らなかった私以下っちゅうことです。

製品仕様に明記されている例です。

http://www.digidesign.com/index.cfm?langid=5&navid=126&itemid=5028
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/usbaudio/mw/spec_1.html
(コメント部分)

明記していなくても、実質インピーダンス・バランスの機材は結構多いです。
MACKIEとかSOUNDCRAFTとか。
少なくとも、YAMAHAやDigiやMACKIEやSOUNDCRAFTといったメジャーなメーカーのエンジニアは知っとるゆうことです。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 21:28:59 ID:vMWh1Kcr
必死ですね(笑)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:08:48 ID:JC3S8aRl
>>135
それは、製品の説明書に詳しいだけだ。
回路技術ではない。
俺の知り合いは、アナログ回路のトップレベルのプロだが、
スタジオ機器の設計の人ではない。
だから知らないだろう。
そのようなローカルルール的な用語は。
なぜなら、技術用語ではないからだ。
勉強などという言葉は、技術に対して使いなさい。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:23:39 ID:LEGAb3AY
>>135
無知の言い訳をするつもりはないが、ググってみてもインピーダンス・バランスと言う
言葉は引っかかってこなかった(見つけられなかった)
と言う事は、余程最近使われ始めた言葉か>>137が言う様にローカルな言い方ではないのかな?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:31:54 ID:LEGAb3AY
それにしても<インピーダンス・バランス>といきなり言われても
どんな意味か想像付かない呼び方だな(苦w

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 00:09:23 ID:Eq9U16/p
おっ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 00:12:55 ID:gKCfpW6l
ぱー

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 13:48:35 ID:LS40ysg1
インピーダンス・バランスに、バランス接続orアンバランス接続・・・

ん なことはどうでもいいとちゃう・・・
とにかく実際接続して、音のいい方 つぅか好みの音がする方を選べや
ハード&高額パーツ好きな自己満足派は、バランス接続で満足してりゃそれでいいだけの話(笑)

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 14:33:39 ID:RLU6zZWL
RS-232C をバランスで使う意味があったか?いやない。(反語)

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 15:32:25 ID:Eq9U16/p


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:56:05 ID:AmMTvf3G
回路の呼び方が異なる事は良く有ること。
例えば、日本ではSRPPで通る回路も米国製の某シミュレーターソフトでは
トーテムポールと書いてある。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:11:03 ID:AmMTvf3G
因みに、日本でトーテムポールと言えば殆どの場合ロジックICの出力型式の一つを指す。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 05:58:18 ID:EK9plojw
おっ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 08:46:02 ID:si2+ya7h
DCD-SA1は↓の回路構成でちゃんとバランス回路入ってるから
http://denon.jp/products2/images/dcdsa1/block.jpg
(HOT側とCOLD側にそれぞれDACの1チャンネルと三角形、つまり
アンプが入ってるっしょ)バランス接続のほうが聴感上有利でも全然
おかしくない。オカルトじゃない。

じゃあ高い機種はバランス接続が有利かというと、全然そういう事はなくて、
例えばGoldmundのEIDOS 20Aなんてのはアンバランス出力しかない機械の
基板流用して末端で無理やりバランス出力作ってるから
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
バランス接続しても「わざわざ変換して伝送路複雑にしているだけじゃん?
情報はそれだけ劣化するっしょ?」という話になって、モチベーションは
激しく低下する。
でもそれでもひょっとしたら端子の具合とか、配線が複数本になる効果、
受け手のアンプが実はものすごくバランス優先で作られていたとか、
ひょっとしてやってみたらうちではバランス接続のほうが聴感上快適だった、
という事も起こるかもしれない。期待値あまり高くないが。
まずは自分の機械の特性を理解して合理的なアプローチをするのが大事。
その上で、なぜか好もしい結果が得られたら、それはそれでええねん。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 08:49:05 ID:si2+ya7h
>>143
RS-422という規格があるが、これは概ねRS-232Cをバランス化した
ようなもので、伝送可能距離とか速度の最大値が大幅に上がってるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/RS-422

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:17:23 ID:EK9plojw


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:50:36 ID:xxyOM05+
>>149
RS-422の事は名前くらいしか知らないけれど、もし送受信機の電気的特性が(RS-232Cと)
全く同じだとしたら、外来ノイズでデータ化け起こし難いからじゃないのかな?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:09:22 ID:JYx/VXbH


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 06:34:23 ID:TqAq2uan
おっ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 12:01:31 ID:XwF8pmkU
130氏が紹介したインピーダンスバランス回路を見たけどこれって「バランス回路」とは言えないですな。
グラウンドから抵抗を介してコールド側に接続しているだけで、要するに強制アンバラーバランス回路ですよ。
対ノイズ性能で言うなら普通のバランス回路の方がよほど上ですね。
ただホット側とコールド側にシリーズに同じ値の抵抗(たぶん)を入れているから
インピーダンスが同じ(バランスしている)という意味でインピーダンスバランス回路と称しているのだろう
と思いますね。
まあコスト低減のための簡易バランス回路ですよ。
ちなみにこんな回路を採用したプロ用機器はプロは使わないでしょうな。
使っても耐ノイズ性能が低いので酷評されるでしょう。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:07:33 ID:Cw7zIZSe
MAIN OUTには使わないんじゃね?
リンク先のヤマハ見てもEFFECT SENDなど補助端子だけで
LINE OUTはちゃんとした平衡出力になってる。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:03:52 ID:Ze9l4Ueq
なんちゃってバランスの類だからちゃんとしたところには使えない。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:56:06 ID:n86n69uP
>>130のリンク先のような回路(全く同じではない)は、
昔は外国製のEQやコンプなどで良く使われていた。
只、オレが知っている製品はHOT/COLD/GndではなくHi/Lo/Gndとなっていた。
不平衡入力に繋ぐ時はHi/Gndを使いLo/Gndでは使えない。
ちゃんとした平衡出力ならHOT/Gnd又はCOLD/Gndどちらでも使えるから
やはり130の回路はナンチャッテ平衡と言ったほうが良いのかも知れない。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:58:05 ID:WI3Bc6af
ひょんな事から放送用機材を入手しました
当然入出はバランスなんですがオスメスの向きが逆(汗....)

まぁそれは変換アダプタで対処して簡単に済んだが
放送機材って2・3が逆なのでしょうか?

お詳しい方、御教授ください

あとそれを民生と混在させるには、放送特機の
入出各々に位相変換アダプタを挿入すれば良いのでしょうか?

ググれとか言わないでね

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 02:30:56 ID:yrCofjls
おっ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 10:18:19 ID:NTsI/D3A
今や用途を問わず2番HOTで標準化されつつありますが3番HOTの機材も
現行品で存在します。たとえば、同じ資本傘下になったMarantz(2番HOT)
とDENON(3番HOT)の業務機材では統一されていません。レコーディング
とPAは異なる世界でユーザーも別といっていいですが供給メーカーはダブっ
ていますので2番HOTdえほぼ揃っています。異端なのはNHK関係ですね。
NHK放出を手に入れると混乱させられることが多いです。

2番HOT機材(A)と3番HOT機材(B)は表記を見ないで使う限り区別はつき
ません。右chにAを使い、左chにBを使っても位相は変わりませんよ。
だからそのまま使って大丈夫です。

A機:
HOT 2---------2 HOT
COLD3---------3 COLD
GND 1---------1 GND

B機:
COLD2---------2 COLD
HOT 3---------3 HOT
GND 1---------1 GND

表記を見なかったら、A機とB機とは識別不能、同じものとして使えます。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 10:32:26 ID:zKXdSpLc
>158
逆というのがよくわからない。実は2番ホットが正しいわけでもなく3番ホットが正しいわけでもないからだ。
民生機でも2番ホットがあったり3番ホットがあったりする。
自分の使用環境に応じてどちらをホットにするかは決めればいい。
放送用機材の場合は2番ホットのはずだけど一応キャノンコネクタをはずして何色の線が何番につながっているかを
確認した方がいい。
位相変換アダプタを入れることも間違いじゃないけど接点が増えるのであまりお勧めは出来ない。
もし自分の機材と逆だったらその放送機材のキャノンコネクタをはずして2番と3番の線を入れ替えて半田付けしなおすのが
一番いい。
あとはまったく気にしないという手もある。2番3番が入れ替わっているというのはSP端子に線をつなぐ時に赤黒を入れ替え
ているのと同じだから左右をやればいわゆる逆位相にはならない。
乾電池をSPにつないだ時にコーン紙がでっぱるか、引っ込むかの違いだけ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 14:01:18 ID:F11GsrBg
いまは2番ホットが多いんじゃなかったかな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 16:49:14 ID:17/xxYm5
いまはっていつ?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:02:37 ID:uZKIMxYM
バランス接続(笑)

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:09:35 ID:F11GsrBg
>>163
現在。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:23:37 ID:mkVVafG2
国産でもエソテリックは2番、
アキュフェーズは3番、
LUXMANは切り替え、
てんでんバラバラ。
なんかな〜、散財させようって云う魂胆が見え見え。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 19:22:20 ID:wTAMwlgV
2・3番ホットの話ですが・・・

プロのレコーディングスタジオなんかでも、ほとんどの場合同でもいい感じらしいです。
通常の場合、まったく2・3番ホットなんかは守られてないようです。

結果、音源となるCDやSACDの音も滅茶苦茶と言う事を考えると、あまり厳密に考えなくてもいい 
と言う事になります。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 20:27:09 ID:uI3UCC2Y
違げーよ 
アメリカ式とヨーロッパ式
逆相でも音は出るが纏りのない音が出る
この音を聞き分けれないエンジニアが多いから現場では
チェッカーを使い 全てを正相にする 意図的に逆相で音を
送り出す事もある

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 20:57:38 ID:io6OASMW
湧いたリホー 冷めたリホー
氷もホットきゃ流れるぜ〜

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:42:05 ID:n86n69uP
>>158
ミキサーなどの様に複数の入力を同時に再生するのでなければ
2番HOTだろうが3番HOTだろうが関係有りません。

昔は放送業界は2番(欧州タイプ)、PA業界は3番(米国タイプ)が殆どでした。
REC業界も2番が多かった様な・・・・。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:42:49 ID:czug+PI0
2番ホットか3番ホットが違っても、クロスバランスケーブルを使えば正相になりますよ。
逆そうが問題になるのは、放送局では音声が打ち消しあって、無音声の事故になるそうです。

近々、アキュフェーズC2110を借りるので、A-45と繋いだ感想をレポートします。
ケーブルもアキュフェーズの物とカナレの比較も面白そう。
アンバランスケーブルのカナレもあるので バランスとアンバランスを同じカナレで聞き比べも面白そうです。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:49:13 ID:n86n69uP
>放送局では音声が打ち消しあって、無音声の事故になるそうです。
それは、逆相の信号がミックスされた場合です。
放送の様に複数の信号がミックスされる現場ではそう言う事が起こり得ますが
家で再生音楽を聴く場合は関係有りません。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:55:25 ID:n86n69uP
余談ですが、家庭用機器に平衡入出力機器が出始めた頃、
ケーブルにまで2番3番と書いてある物がありました。
ケーブルの2番3番って?と笑ったもんですが、
流石にこの頃はその様な馬鹿な表示はされていないようです。

174 :173:2008/06/25(水) 21:56:33 ID:n86n69uP
×ケーブルの2番3番って?
○ケーブルのHOT/COLDって?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 04:05:38 ID:m7GWrypK
ぱー

176 :158:2008/06/26(木) 15:59:45 ID:XaXwUCX7
御回答頂いた皆様、心より感謝申し上げます
非常に勉強になりました 今後も検証を続けます

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:50:22 ID:hqcWKSG7


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:54:09 ID:eXiee2JN
おっ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:59:45 ID:SHXGvmXa
もっ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:35:17 ID:hqcWKSG7
おっ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:35:29 ID:eXiee2JN


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 04:58:46 ID:157g04ma
おっ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 09:39:03 ID:q18+qXJm
電気には素人で、かつ拙い経験ですが、個人的な音のイメージでは・・・

アンバランスはスッキリ∞バランスはガッチリ≠ニいった感じです。
趣味ですから、好きな方を使えば良いと思うのですが・・・
プラグはキャノンの方が優れているのではないでしょうか?!
解像度が全く違うように思います。

ちなみに現在、アンバランス + キャノンプラグを使用中です。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:59:38 ID:bd4+6Fde
通りすがりのものです。長らくアンバランスを使っていました。当時はアンプはE-305V、CDプレーヤーはパイオニア製でした。
一昨年にアキュフェーズのDP-500に変えてバランスを試した見たところ、好みが合ったのでバランスに変えました。
最近E-450に変えてはやはりバランスが良いと感じています。
ケーブルはアキュフェーズの標準品からサエクのものに買えています。あるいはケーブルの違いが好みに合うだけなのかも知れませんが

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:47:05 ID:aiTbjgvX
バランスケーブルは、サエクかオルトフォンがいいようです。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:48:58 ID:AqkZ4MuP
アンバランスはオーテクの1000円くらいので
充分で御座います。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:44:19 ID:IPoNVoiU
>>183
>アンバランスはスッキリ∞バランスはガッチリ
それはお使いのアンプの特徴でしょう。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:06:49 ID:geveTzLM
超低域の伸びに関してだけは、アンバラに分があります。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:24:25 ID:2CwSbi2A
バランス・アンバランスの差、飛騨牛の等級差どっちが大きい?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:54:26 ID:X9BkIMsd
バランス出力の品質もピンキリだから

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:06:12 ID:yFqUsC7C
人間の品質もねw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:07:31 ID:S8KeBr0p
ぱー

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:34:23 ID:7EiHElbm


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 01:07:17 ID:yKiqhmj3
>>188
はて?如何なる理由にて・・・・?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 01:12:06 ID:FfHnyMoy
人工的に逆相信号作る平衡は何かやだ!

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 01:17:19 ID:ICqfilEg
>>195
音波を人工的な電気信号に変えるオーディオなんかやめちまえ!

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 14:06:43 ID:kWJXMKmT
アンバラとバランスに音の違いはあるとは思うが、方式に由来する音の違いというより
機器の設計方針や音決めの違いによる差の方がはるかに大きい。
だから一般論としてアンバラは・・とかバランスだから・・といった音質傾向を語る事に
意味はない。その機器固有のケースという事に過ぎない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 17:55:39 ID:Cf5e5G3I
私も機器の性能・音質が大勢を
支配するって御意見に賛同しますね

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:31:06 ID:HD9iC7y7
確かに。
平衡である意味もそうでない意味もないかと。
ただ原理的にはアンバランスのほうが楽かもしれませんね…

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:40:25 ID:S8KeBr0p
おっ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:20:48 ID:xl/Ai2Jt
>199
回路的にはアンバラのほうが設計が楽ですね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:27:31 ID:NuRH/s60
いまどきのDACや電子ボリュームのように
CMOSやBi-CMOSプロセスでIC化されたデバイスの場合
差動構成にしたほうが線形性がいい。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:39:29 ID:upsBp1hA
>>202
同意.
低周波回路といっても
周りに高周波機器が増えている中
回路的には全段差動構成の方が
安心出来る.

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:08:47 ID:6n3urple
前段平衡回路にすると言う事は単純計算で倍の部品を必要とするし
音声信号は倍のデバイスを通過する事になる、
果たしてメリットと言えるかどうかは甚だ疑問。

205 :204:2008/07/01(火) 03:14:30 ID:6n3urple
回路はsimple is bestだと頑なに信じている親父の意見です

206 :204:2008/07/01(火) 03:18:18 ID:6n3urple
×前段平衡回路
○全段平衡回路

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 07:12:52 ID:zfLNfD0u
ぱー

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 09:08:55 ID:36nt+XNL
それはあるかも。
OPアンプがどれもろくな音がしないのはそのせいでしょうか?
>>204

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 09:45:03 ID:s/i1nWVS
DACなんか2チャンネル分が1パッケージになっているものが多いが
実際の製品はチャンネルセパレーションの為に左右各1チップ用意
しているものも多い
SN比を向上させるために複数搭載することもある
こうした構成だと半数を反転動作させても損にならない
例えばこれとか
http://denon.jp/products2/images/dcdsa1/block.jpg

世間には左右各1チップ用意したはいいが1チャンネル完全に遊ばせている
バカタレな機械もあるが
例えばこれとか
http://www.ilungo.com/page/ilungo_705II_circuit.html

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 10:26:00 ID:PKfvuauN
バランス伝送の意味、目的が判って居れば殆どの○○なヤリトリはなくなるね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:32:11 ID:vioub5Zb
>>209
確かにこれなら無駄ではないかもしれないですね

>>202 >>203
線形性云々はHOT+COLD=0になるから動作が安定…ということかな
しかし私はあえてアンバラで十分であると言います。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 21:44:24 ID:3h6S6VNL
アンバランス接続の普及・促進のため、
河合奈保子がイメージキャラクターになりました。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 22:42:51 ID:zfLNfD0u


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:17:14 ID:QdFtNfzj
低電圧単電源動作のデバイスでDレンジを稼ぐには差動にするのが一番効果的。
CMOSアナログスイッチの2次歪も大幅に低減できる。
2回路入りのデバイスをLRそれぞれに差動で使えば自ずとセパレーションも良くなるし。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:18:09 ID:+uPGP77q
譲ってもらうプリが完全バランスのみ
CD パワー がアンバランスのみなんでスケど
バランス アンバランス 変換で音ちゃんとでますか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:22:08 ID:dhkQV1SI
うん

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 00:05:01 ID:ICCYJPyN
>>215
音は出る。音はちゃんと出る。
ちゃんとした音が出るかどうかは知らん。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 00:08:22 ID:XokhcwzW
>>214
よくわかってないのだが、それってBTLやってるようなもん?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 03:20:11 ID:evUoI9Yc
>>218
だろうな。
BTLにしたって(低電源電圧で)出力稼げるだけだと思うがね、
だからカーステレオでは定番の回路。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 04:00:14 ID:/ym6/h8B
おっ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 04:17:14 ID:Iqg+VjRE
普通の機材では、入出力をバランスにするために余計なopアンプが増えるのに、
なんで音が良いなんて思うんだ?


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 04:34:59 ID:XokhcwzW
>>221
実際アンバランス構成のアンプを2つ用意して、片方は位相反転させて
合成して倍の振幅を得るBTLという手法があって、音質向上の贅沢な
手段の一つとされてるよ。
http://www.dynavector.co.jp/lecture/btl.html

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 09:59:06 ID:uc2qgIv+
ミキサーなど2つ以上のチャネルを扱う装置の内部でバランス伝送をする
のとしないのとではクロストークに30dB以上の差が出て定位感にも大きな
差が出ます。そこが廉価版とスタジオ版の違いでもあります。機材によっ
てはマイクプリ部やイコライザ部はアンバランスなのにサミンングアンプ
部だけでもわざわざバランス化しているものもありますが、これをやるの
とやらないのとでは確実に違いが出るからやるのです。

バランス伝送のもうひとつのメリットはアースコモンに信号を流さないと
いう点です。廉価なシステムでは違いが出にくいですがあるレベル以上に
なてくると同じ回路であってもアースライン、電源ライン、信号ラインの
引き方で音に差が出ます。それは増幅素子や段数の多い少ないよりも顕著
に出ますが「単純な回路ほ音がいい」という目でものごとを見ている限り
蛸壺から出ることはできません。バランス伝送は実装上非常に有利です。
アンバランス回路では不可避なアースライン、電源ラインと信号ラインの
競合の問題を回避できるからです。

世に最も普及しているSEPP方式のパワーアンプにおける最大の弱点といわ
れるこの問題もBTL方式に変えるだけで一挙に解決できます。同じアンプを
使っているのにBTLに変えただけで音の見通しが良くなる現象は古くから知
られていますが、それが理由です。

バランス伝送は、そもそもは外来ノイズに強いということではじまりました
が、メリットはそれだけではないわけです。(もちろんバランス化されたす
べても機材がそうでであるとは言いませんが)

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 10:35:59 ID:uc2qgIv+
>>215

アンバランス→バランス変換は変換コネクタでOKですが、バランス→アンバ
ランス変換は、バランス出し側の中身がどうなっているかで話が違ってきま
す。安全確実な方法はトランス使わない電子式の変換アダプタを使います。
TOMOCAのMCA-42など。

トランス使ってバランス出しているのでしたら変換コネクタでOKです。
ま、最近の機材でしたら変換コネクタつながれてCOLDがアースショートし
てしまっても動くように手は打ってあるのが普通ですが保証の限りではあ
りません。取り扱い説明書にはどう書いてありますか。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 12:45:47 ID:evUoI9Yc
>>222
>音質向上の贅沢な手段の一つとされてるよ。
音質が向上する理由は有りません、リンク先にもその様な事は書かれていませんね。
>>223
>BTLに変えただけで音の見通しが良くなる現象は古くから知られています
知られているのではなく言われているだけです、
それも一部の人達がコレこそ絶対と頑なに言っているだけです。




226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 12:49:56 ID:evUoI9Yc
>>224
>安全確実な方法はトランス使わない電子式
それは違います、トランスで平衡出力を作る事に危険要素も不確実性も有りません。
寧ろ、最も手軽で確実な方法です。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 13:35:39 ID:uc2qgIv+
しかし、トランスは送り出し側インピーダンスと受け側インピーダンス
の組み合わせで帯域特性が大きく変化しますし、50Ω以下で出して100kΩ
以上で受けると数十kHzでピークが出ることも珍しくありません。そのこ
とを考えて電子式を推奨しました。少々音が変わってもいいのなら226で
OKだと思います。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:30:48 ID:uc2qgIv+
>>225

文章の部分否定ならアホでもできます。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:41:40 ID:evUoI9Yc
>>227
>送り出し側インピーダンスと受け側インピーダンスの組み合わせ
入手が比較的簡単な600:10k、600:50kのトランスを使えば
Lo出しHi受け接続でも殆ど問題有りません。
私の経験で言えば、600:600でも問題視するほどのピークは現れませんでした。
トランスに依るF特の悪化、アクティブデバイスに依るS/Nの悪化、
又何れにも共通する音質の変化、どちらがベターかは状況次第です。
電子式が安全確実とは言えません。
後付けで平衡化する限りは付いて回る問題です。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:48:32 ID:evUoI9Yc
>>228
では、部分否定をもう一つ。
トランス式であればCOLDがアースショートされていても全く問題ありません、
その時は不平衡伝送として働くだけです。
トランスは(直流的に)アイソレートされますから寧ろ安全です。
生半可な知識での決めつけは止めましょう。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:11:43 ID:EcKR2HP9
>>223
>バランス伝送のもうひとつのメリットはアースコモンに信号を流さないという点です。

アンバランスもアースに信号なんて流してないよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:48:22 ID:uc2qgIv+
>入手が比較的簡単な600:10k、600:50kのトランスを使えば
>Lo出しHi受け接続でも殆ど問題有りません。

残念ですが、複数メーカーの業務用規格の600:10kラインマッチングトランスでも容易にピーク出ます。
600:50kではもっとひどいです。
一体どんな条件で測定をなさったんだか。
非常に手間と時間がかかるタフな試験になりますが、諸条件を順列組み合わせで設定してやってみてください。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:14:43 ID:3zRIugj6
>>231
出力した信号とほぼ同じ電流がGNDから戻ってくるよ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:17:22 ID:sDLHwWrQ
戻ってこないだろ。
グランドなんだから。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:17:51 ID:Ote7bsMn
ぱー

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:35:29 ID:LdBCRPat
231 ×
233 ○

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:49:51 ID:PqWk92Pp
>>224
>安全確実な方法はトランス使わない電子式
文系馬鹿がシッタカすると恥欠くといういい見本だなw


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:54:12 ID:JzNYdKPP
トランスのお勧めを教えて下さい

予算は音が良ければいくらでも構いません

定番とかありますか?


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:44:50 ID:gtOo6GiL
入出にトランスを配したニーブ・タムラ・花岡辺りの
汎用プリアンプを試すほうが部品買うより話が早い

技術とお金が有れば、それらの卓用モジュールで
オーディオプリアンプを作るのも悪くない

民生機器はオーディオを語るには
所詮終端の「家庭用品」でしかないよ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 00:50:40 ID:RLRy4SUP
自作しますので、トランス名教えて。
TAMRAのTKですか?

241 :コンタクト:2008/07/04(金) 00:57:41 ID:yV4a/ypE
>>238
検索してみるとこんなページがありました。
http://tomoca-shop.jp/shopbrand/001/003/X/brandname/
た、高い・・・。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 02:39:12 ID:W1+jd5fB
>>240
定番は↓この辺
http://www.tamura-ss.co.jp/electronics/trance03/o_tk.html
http://www.tamura-ss.co.jp/electronics/trance03/o_td.html
http://www.tamura-ss.co.jp/electronics/trance03/o_tdp.html
秋葉のノグチトランス(HP有り)が扱っているようだが、
現行品なので大抵のパーツ屋は取り寄せてくれるだろう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 04:24:20 ID:KK/gbR3J


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 10:58:00 ID:RLRy4SUP
TAMRAのTKはそのリストの大半を持っていますが、インピーダンス管理やらないと容易に固有ピークが
現われます。トランスメーカーは150〜250kHzあたりに存在する固有ピークを意図的に避けて20Hz〜30kHz
といった無難な帯域でのみ特性を規定しているように思えます。
TOMOCAの製品の中味はLUNDAHLのようですがLUNDAHLは厳密なCR補正の指定がありますがこれはどう扱った
らいいのでしょうか。
そもそもトランスはLCの塊ですから、インピーダンスが無管理な状態で使った場合、周波数特性が暴れる
のはあたりまえではないかと思うのですが、そういうのは気にしないでいいのでしょうか。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 12:37:59 ID:8575icAN
電気に限らず現実の世界じゃ何を用いようが
「副作用・悪影響ゼロ」って事はまずない

だが必要な実利を得るためにネガを可能な限り押さえ込み、望む
利得を最大限の努力で良い方向に向わせる事で「実用性」を得ている

トランス変換・整合は完全じゃないが、偉大な先駆者達の仕事を
観ると、実用域を大きく超越した帯域での悪い特性は見過ごせますよ

問題なのは結果とネガ部分の比率だと思います

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 03:25:45 ID:iHUXoNla
>>244
安全、確実(オマエの言いぐさだぞ)なのはトランス。
>20Hz〜30kHzといった無難な帯域
オマエ、語るに落ちたな、無難と言う事は必要にして十分
安全確実と言う事だ。
そんなにF特拡げたいならオマエの好きな電子式使っとれ、
しかし、「安全確実なのは電子式」などと口から出任せは言うな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 02:44:27 ID:LALtkK8J
おっ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 11:38:05 ID:pCV5dIj6
あの、結論としては、
アンバランス回路どうしをムリにバランス接続しようとすると、
音が悪くなりますよということなんですよね?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 12:40:28 ID:c0QiUJWg
少し違う
プロ機は始めからバランスで設計
民生機はやっつけ仕事のバランス設計
その差が音に出る ご利用の際は計画的に

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:48:16 ID:qz/5HaUZ
>>248
アンバランス回路の機器どうしの接続なら
アンバラでいいじゃん。
どちらかがバランスだから問題がでる。
結論は、最初からバランス接続を想定した
機械を購入すること.
なんちゃってバランスでは良くなるかどうかは
やってみないとわからない。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 00:46:04 ID:YmFwl4Ug
>>248
>悪くなりますよということなんですよね?
良くなったか悪くなったかは本人の判断。
>249
>プロ機は始めからバランスで設計
>民生機はやっつけ仕事のバランス設計
とは限らない。
中身はアンバラでコネクターだけ3Pを使うと言った究極のナンチャッテは
流石にプロ機には無いが、民生機でも今はそんなのは無い。
>>250
>アンバランス回路の機器どうしの接続ならアンバラでいいじゃん。
そう言う事。
バランス接続を試したかったら両方付いてる器機を買えばいい。
但し、それでバランス、アンバラどちらかが気に入っても
偶々それはその装置がそうだっただけ、普遍的な事では無い。

普遍的な事はバランス伝送の方が外来ノイズの影響を受けにくいと言う事だけ。
そう言う意味では、アンバラ入出力を何らかの方法でバランスにする事もありだが、
家で使うには九分九厘無駄な事。
長者番付に載るような人間の豪邸なら分からんが・・・・。




252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 13:28:22 ID:btsXpfBv
>248

誤解されると困るのだが、プロ用のミキシングコンソール(スチューダー等)でも内部での
増幅やAUXへ送り(内部での)のやりとりなどはアンバラで行われている。
マイク入力(ライン入力でも)はトランスや電子バランスで受けてもその後はアンバラとなる。
そしてミキシングアウト直前にもう一度バランスに変換される。これが普通。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 15:47:12 ID:4vsAbM3v
だからと言って超一流ミキサーの内部環境の
再現をここの住人に求めるのは酷だなぁ(苦笑)

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 16:49:52 ID:btsXpfBv
つーかバランスーアンバラ変換やアンバラーバランス変換することが邪道というわけじゃないってことさ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 17:02:13 ID:rhvDaUtG
超一流ミキサー(笑)

256 :最期忌逝 ◆l.yI.zjPes :2008/07/07(月) 18:35:29 ID:pIzOPe13
、おうとも

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 19:39:35 ID:4WJdzSBW
ここでいいかわかりませんが質問です。

TRS(バランスフォン)プラグでバランス信号を、
アンバランスのTS(フォンモノ)ジャックで受ける状況になっています。
もちろん結果アンバランスになりますが、問題は、
Ring信号とグランドシールドがTSジャックですでにショートするのか?
それともRing信号はリフトされているのか?
そもそもこの接続で大丈夫なんだろうか??
よろしくお願いします。

意味自体わからない人は忘れてください。。。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 20:29:40 ID:Uwv3bsyd
ショートだよ。
テスター持ってないの?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 20:49:56 ID:NrTpgyrT
ぱー

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:23:08 ID:4WJdzSBW
>>258
「プラグ」と「ジャック」勘違いしてるでしょ?
TSジャック側にTRSのRingが来てるかどうかが知りたいんです。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:54:45 ID:wRgKOFJZ
>>257
その接続だと、出しのリングの信号は受けには行ってないよ。
出しはショートもしてないよ。リングが浮いてる状態。
受けのジャックから計れば、リフトになっていることがわかるよ

>>258間違った情報教えないように



262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:36:14 ID:wRgKOFJZ
>>257
http://www.death-note.biz/up/img/15337.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15338.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15339.jpg

263 :258:2008/07/07(月) 22:44:52 ID:4WJdzSBW
結局どっちなんでしょうか???

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:56:16 ID:wnxazrr2
もどき
http://yotsuba.saiin.net/~aya/memorial_hall/breaking_room/breaking_113b.jpg

265 :257:2008/07/07(月) 23:26:41 ID:4WJdzSBW
すみません、また新たな問題が発生していました。
先ほどのTS受けのあと、さらに
TSジャック(アンバランス)出し→TRSプラグ→3極ケーブル→XLR3Pプラグ→XLRバランスインプット
という事態も生じていました。
これはおkなんでしょうか?

また、>>257は「大丈夫な接続」と考えていいのでしょうか?
こんがらかってきました。。。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 23:32:02 ID:iOOt/qkv


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 00:03:32 ID:FNwlMgZh
アンバラ→バランスの場合には、2通りの問題がある。
受けのHot/Coldどっちか片方が同位相のシグナルではあっても、
とにかく来てる場合と全くゼロの場合だ。

>>265は「全くゼロ」の場合だろうから、
オレの経験だと音がおかしくなると思う。
鳴らなかったり、機材がいかれることはないと思うが。
メイン音なら聞いてみればすぐわかると思うけど、
エフェクトのセンドリターンだとちょっと判別が厄介だな、ズバリ違うか?

素直にTS2極-XLRの変換ケーブルを
導入した方が幸せになれるんじゃないか?


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 07:06:43 ID:UGYfpjFE
自分なら複雑な伝送で直列しない環境にするなぁ

ミキサーなどを介すれば、原音をまぁまぁ保持したまま
送り・返し混成も可能だし、どうしても直列で挿入したい
何か有るなら、インサーションの不平衡伝送で問題無い

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 12:36:23 ID:FNwlMgZh
ちょっと気になること見つけたので報告。

モノラルフォーンジャックの製品で、
グラウンドをチップのすぐ下からとっているモノもある模様
この場合、>>257の運用はまずい。
どのパーツがそうかはまだ確認できていない。

だれかそんなの見たことありますか?




270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 19:17:20 ID:6UZkO5bR
このバランス・アンバランス接続関連って、
オーディオ全般、いや大きく言うと「いかにしっかり物事を把握して
なおかつ適切に対処・実践できているか」という指標になるね。

バランス転送のしくみから始まって、実際の接続場面や
ステレオ端子との区別/選別、不平衡との相互対処方法、
電子/トランス方式の違いと対処、果てはXLRの2番3番ホットの問題及び対応、
最近出てたTRS/TS間およびRCAとの接続問題と、ぱっと思いついたものをあげただけですぐこれだけ出てくる。

これらをしっかり理解するくらいは当然と思っていたが
意外とみんなの常識ではなかったようだ。

この程度の問題の把握、それぞれの切り分け対処くらいで
混乱してしまうようだと、素質的に危ういんじゃないかと思う。
そういう人は、素直に師匠なり先達者の言うことに従っていた方がいい。

バランス接続を用いた音質向上なんて、このさらに上のまた上の話題だろうがw
生兵法もいいとこだな、ハンパ修行でいい気になってる連中は。



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:51:17 ID:DK3WvO1X
おっ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:52:31 ID:oyurj390
ぱー

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 00:07:34 ID:fkJt7s/w


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 19:28:30 ID:125NeqiG
>>270
そんなこと書かれたらもう何も書けないすよダンナ

結局>>257は自分接続で大丈夫だったのだろうか
その辺を答えてやればいいのに。。。

275 :3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc :2008/07/09(水) 19:45:38 ID:7wEJbbuF
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         ※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※      ☆


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 02:11:10 ID:1u2fOWG+
おっ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 02:12:13 ID:iOho2w5U
ぱー

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 06:56:35 ID:t3C0DwSL
そしてキチガイ埋めしか残らなくなった、と。。。

ナムナム

279 :3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc :2008/07/10(木) 09:53:43 ID:N6l41Fdn
    *∴☆★☆°\°☆☆★☆☆°/°☆★☆∴
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280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 11:22:57 ID:uyRX2SZ3
>274
270はそのあたりを答えられないから、自分はわかっているのだとミエを張りたいのさ。

281 :257ni:2008/07/10(木) 20:39:39 ID:t3C0DwSL
>>270以外の人はどうですか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 20:41:05 ID:t3C0DwSL
すまん>>281の名前は
「257になりかわり質問です。」と書こうと思ったです。。。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 03:33:49 ID:qAqcImLl
http://www2.famille.ne.jp/~teddy/balanced/index.htm

なかなか勉強になりますよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 03:45:25 ID:P5qkrugX


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 07:12:02 ID:mT3+oFqn
おっ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 08:25:26 ID:ENKj/MUH
ぱー

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 09:08:15 ID:NcBzS+Ly
>>284-286
今どきそんなんここ以外では
もう全くすたれているというのに。。。

どこかでむかーしに遭遇して、
「ウヒヒヒコレオモシレー、そうか今こんな荒らしがナウいんだな。
よーしいっちょうこのオレがあのウザイやつらどもに見せつけてやろう。バーカ待ってろよ」
とか思って嬉しそうにキャッキャキャッキャ言いながら書き込んでるんだろうな、ID何回もかえながらw
出現すると固めて書かれてしばらく消えるのもイタイね、
しょっぱいお仕事とかオナニータイム、見たいアニメでも始まっちゃうからかな?w

ここからなかなか外に行かないから、はやりすたりはよくわかんないんだろうな。。。
ある意味かわいそうな人生ではあるw




288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 16:43:39 ID:NcBzS+Ly
上でこう書いたら、トタンに止まったよ、「複数」でしているはずの「共同作業」が。w w w

「い」の人、どうしましたー?

w w w w w w w w


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 17:29:24 ID:P8XD99Ss
【ケーブル】単なる思い込みだった 6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1214716108/
[R指定]紳士淑女のオーディオ千夜一夜なのさ[102夜カニ]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1214981688/
RCAケーブル使ってる奴は負け組w
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1195392618/
ピンケーブル カムバック@
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1169466553/
【クリーン】電源システム総合スレその8【電源】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1201630792/

あたりに行ってるだけですよ。たぶん……

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 17:34:29 ID:Qud/vEme


「い」の人、今来ますた

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 11:51:06 ID:bf3yOY1l
おっ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 22:49:01 ID:aBJvS+A1
ぱー

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 04:24:57 ID:BnjZeNC+


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 17:28:21 ID:mYh+LiKE
>>288
単に規制が掛かって書けなくなっただけw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 07:51:33 ID:AxO8Qriz
おっ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:07:03 ID:2zUVHc9M
ぱー

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 11:04:18 ID:CgkvvGmr


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:03:26 ID:9ALMhbJC
終了

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 10:27:53 ID:idzYlTYJ
アンバランスは音がズレるから嫌い。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 18:56:35 ID:vSjmWKt5
休みになると変なのが湧いてくるな・・・・

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:54:15 ID:VWphfxV6
おっ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 22:55:11 ID:Gy2c/cyF
っぱー

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 23:58:55 ID:hGiRRXcs


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 09:13:25 ID:Yk+6YS0H
つぱー

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 20:17:52 ID:4/iDj90c
ぱーい

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 01:06:03 ID:nHkrvrpU
不毛スレ乙

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:42:40 ID:X/7Ssv5y
おっ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:09:27 ID:JP71atPs
ぱっ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:46:48 ID:sXcWNkSu
ぱー

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 10:07:49 ID:i6JfBEom
ここもか・・・・

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 10:52:23 ID:dd6k4xu4
ここも

おっ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:03:42 ID:sXcWNkSu
ぱっ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 09:46:07 ID:Fv7va1ct
P

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:41:39 ID:vumcyagn
ここも

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 01:45:54 ID:KOKyEmhC
おっ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:22:05 ID:RAjbP5R9
ちん

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:55:39 ID:PvFlO+JF
ぴろ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:05:51 ID:iY99mmDB
ーん、おっ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:24:42 ID:D2qj/pJh
ぱっ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:21:01 ID:KdY9nExi
おっおっ

321 :最強スピーカ作る1:2008/08/13(水) 12:23:12 ID:MNZYrS/J
俺もプリ→パワー間はバランス接続だよ。

グラフィックイコライザーはテープ扱いでインサート
してるからね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:57:08 ID:vZaWyK9R
不平衡を平衡にするには、どうすれば、良いのでしょうか?
技術的及び金額的な面も含めて宜しくご指導おねがい、致します。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:30:48 ID:v1HYh5KG
ぱっぱっ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:01:19 ID:40dgdqmv
>>322
簡単な方法としては、ライントランスを使う方法がある。
こんなのはどうだろうか。
http://www.kimuramusen.co.jp/cgi-bin/shop.cgi?gcode=1018

しかし、アンバランスをバランスに変換してどうするのか、放送局でもない限り3mぐらいならアンバランスでも問題ないと思う。
パワーアンプがバランスで、プリがアンバランスで変換して見たいならライントランスが良いのかもしれない。
自分は、アンバランスのプリなので、パワーアンプはアンバラに切り替えて使っている。
プリ借りて、試聴して見たが、アンバランスとバランスの違いは感じられなかった。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:33:51 ID:7PM1dmDM
適当なコンバーター・変換器使えば済むでしょ

お奨めはイメージニクスの製品だな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:45:56 ID:uazByWcW
>>322
タムラのTK-135使って自作。
http://www2.big.or.jp/~sunaudio/price-tamura.html

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:48:16 ID:ON5ffwjK
>>323>>324>>325>>326
ご指導有り難う御座いました。
不平衡のまま行きます、平衡に変更することは不可能。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 08:02:59 ID:OvzvhbUF
こういう物もある。

ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=147%5EACCB%5E%5E
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=639%5ESDIRECTPLUS%5E%5E
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EDI20%5E%5E

329 :そんな:2008/08/15(金) 09:14:56 ID:aAYumfAb
ご存知とは思いますが、CTCの超高級プリアンプは
アンバランスで、バランスよりアンバランスの方が高い方の
周波数特性に就いて有利であるとの説明があると思います。
あのプリアンプの音を聞くと説得力がありますね。
アメリカ製のプリアンプにバランスが付いているのは、
線を引き回した際に、ノイズ等の問題等を起こしたときにメーカーが
   お客さんバランスでやってみてくださいよ、
てな対処をする為だと思っているのですが。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:53:15 ID:WjOBHIDN
ソニーのRシリーズもバランス端子あったけど
アンバランスで設計していると設計者の人が言っていたのを思い出す。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:16:24 ID:H8baKtif
たいてい2番HOTだと思うんだけど、

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=219%5EBCJXJTRB%5E%5E
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=219%5EBCJXPTRB%5E%5E
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=543%5ENADITBNCFX%5E%5E

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:58:05 ID:WjOBHIDN
なぜサウンドハウス

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:34:55 ID:/7eVek23
>>331
そんな物に2番も3番も無い、入力と出力がテレコになっていなけりゃ良い。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:23:01 ID:iittBA/J
送り出し機材が不平衡出力で受け側機材が平衡入力なのをつなぐことが目的なのか、
長く引っ張りたいから平衡にしたいのかで話は違います。

前者だったら、トランスなど使わずに単純に変換コネクタでつないだらいいです。

HOT--->2番
COLD-->1,3番

この場合は、受け側がトランス式だろうが電子式だろうが問題なく機能します。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 19:19:59 ID:WlF5/rLh
正相か逆相かを調べるには聴き分けしか方法ないのかな?



336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 07:12:58 ID:Z4oSXD4S
>>331
それデジタル信号の平衡←→不平衡変換器だろ、
デジタル信号を直でMIXする訳じゃ無し、どっちでも変らんでしょ、
合わせなきゃ何か不都合があるのか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 01:23:01 ID:3R1p5nuC
おっ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 02:07:41 ID:n41SdCcI
っぱ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:17:08 ID:rfOQyIKf
っピー

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:46:36 ID:3R1p5nuC
おっ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 02:19:02 ID:Y+/MEjAu
ぱー

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:52:53 ID:ZrS8kcFc
iい

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 08:34:27 ID:VkGUqyMM
CD 出力 アンバランス

プリ 入力バランス(バランスしか無いのでアダプター使用)
   出力 バランス

パワー 入力 バランス

この場合
プリ パワーはバランスでも入力がアンバラなんでバランスで増幅していない
と言うことですか?
やはり トランス使用が望ましいのでしょうか?
クリプトンの物は見つけましたが
もっとハイエンドな品物は存在しますか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:27:38 ID:AYwUgE2B
その接続で問題ない。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:42:06 ID:eDLZLo7j
出力アンバランスを入力バランスにするアダプターってどんな内部接続なのかなー?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:56:01 ID:1Ho/awvs
*トランスで変換
*アンバラの+側をバランスのHOTへ、−(Gnd)側をバランスのCOLD&Gndへ
*変換アンプ(要電源)

どれか

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:55:39 ID:eDLZLo7j
へ〜トランス入りアダプターか〜?そのアダプターなんていう奴?
常識的にはアンバラ出力側は2芯ピン、受け側のバランスは3芯キャノンだけど
トランスはピン側それともキャノン側どっちに付いてるの?コードは2芯それ
とも3芯?
トランスでない場合、コード・プラグはどんなもの?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:07:38 ID:1Ho/awvs
>トランスはピン側それともキャノン側どっちに付いてるの?
はぁ?馬鹿は口出さないの

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:10:56 ID:AYwUgE2B
ケーブルだと思ってるんだろ。
そして、トランスが内蔵されてるのは、どっちのコネクターかと聞いてるわけだ。
正解は、ケーブルではなく、変換プラグや変換ボックスだから、どっちという事はない。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:12:43 ID:1Ho/awvs
>>345>>347
オマエ本人だったのか。
何を言いたいのか全く分からんぞ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:17:22 ID:eDLZLo7j
>>350=1Ho/awvs
何も分からずにいい加減なことを言ってる事が分かった!もういい!

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:34:15 ID:1Ho/awvs
トウシロが偉そうにするんじゃない。
http://www.ex-o.co.jp/seihinannai4.htm
http://tomoca-shop.jp/shopdetail/001003000004/brandname/
http://tomoca-shop.jp/shopdetail/001003000003/brandname/
http://www.tomoca.co.jp/products/signal_converter/signal_converter.html

分かったらもう二度と来るな、ボケ!!

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:10:26 ID:jjHqm34P
おっ

354 :350:2008/09/02(火) 14:50:37 ID:pzB7FF9/
おっぱーい

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 17:27:20 ID:y8JTviX+
う、お、おっ

356 :350:2008/09/02(火) 18:15:49 ID:pzB7FF9/
おっぱーい

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:55:17 ID:edgV8wCe
以前名から観察していますが、このスレは約1名、大して知りもしないのに偉そうに言い切る阿呆が棲みついているようですな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:37:20 ID:tBBKhTpj
おっぱーい


359 :350:2008/09/05(金) 08:23:06 ID:JM9j0cSQ
公明党には投票しません

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:07:00 ID:wfN+ojNW
そうかがっかり

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:15:43 ID:xuJ6gh6m

         /⌒ヽ
        ( ^ω^)  おっおっおっ♪
        ( つ┳)
    三 γ⌒(⌒─⌒)
   二  (  (( ´^ω^))
       ◎ー ◎─◎

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:09:06 ID:c9RDy0WA
>359

カニ光線浴びたらどうなる?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:10:12 ID:DfehS1HH
赤になる

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:06:27 ID:WUfeQZ3e
>>357
自己宣伝乙(苦w

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 02:17:10 ID:O5DVBFtO

         /⌒ヽ
        ( ^ω^)  おっおっおっ♪
        ( つ┳)
    三 γ⌒(⌒─⌒)
   二  (  (( ´^ω^))
       ◎ー ◎─◎

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 18:47:35 ID:gZnfktHo

         /⌒ヽ
        ( ^ω^)  おっおっおっ♪
        ( つ┳)
    三 γ⌒(⌒─⌒)
   二  (  (( ´^ω^))
       ◎ー ◎─◎

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