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【roi】オーディオ新世代 第2世代【風見鶏】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 12:02:56 ID:iqaPkxI/
http://plaza.rakuten.co.jp/pureaudio/

鳴り物入りで登場した新世代Blogも盛り上がってまいりました。
前のスレがサイズ制限にひっかかったので、一応立ててみましたよ。
突っ込みが激しい新世代blogを、roi_nosukeはどう運営していくのか。
前スレでは回答保留が多かった風見鶏ですが、今スレではどうなるか。

今回も抱腹絶倒、謎理論のオンパレードでいきましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 12:03:45 ID:iqaPkxI/
過去スレ一覧です

【実は】国内盤正統オーディオ“新次元”【異次元】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1186753814/

【異次元】 オーディオ“新次元”【珍次元】2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1200130018/

【Fレンジ】オーディオ”新世代”【Dレンジ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1204045248/

3 :旧次元人:2008/05/06(火) 20:22:06 ID:VRUG3cgg
新スレできたんですね。>>1さん乙です。

roi氏がはっちゃけたことを書きはじめたのでこの先どうなるやら。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 21:33:15 ID:DdfdrEAJ
1さん、乙です。
容量で制限がかかるとは知りませんでした。

roiクンの掲示板、破綻が迫っているように見えるのは私だけでしょうかね。
周期関数を知らないで位相をテーマにしていたら、そりゃツジツマが合わなく
なりますがな。でも、あの掲示板に書くよりはこのスレッドの方がアンカーを
たどれるし、風見鶏クンが登場しても論理的な話に旧次元人さんをはじめ、多くの
方がもどしてくれるので、roiクンの掲示板は怖いもの見たさでのぞきに行くだけ
にしています。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 22:14:28 ID:k+RBDliv
roiクン、壊れ具合を掲示板でみせてますね

位相差が分かるのは10Hzまで(0.1秒までしか識別できない)なんだそうです。
間違えないで下さいね、識別できるのがアスリートであっても0.1秒より短い時間
では無理と豪語しているので、X〔Hz〕(Xは具体的には分からないけど10Hzより
小さな数字)から10Hzまでしか位相差は存在しないようです。

私には理解できません。まったく理解できません。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 23:12:44 ID:yG4B8nLU
>>5
位相差と時間差が関連していることを知らないんだろうなあ。
前スレだか前々スレだかで、風見鶏もあんなかんじのことを書いてたけど。
まったく彼らは位相について無知ですね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 15:24:21 ID:7CV3ie8u
崩壊しました
roiクンのブログからまんま転載。風見鶏クン承諾とっておいてくれたまえ。

------------------------
「0度=360度」といってもチンプンカンプンだろうから説明する。0度同士の
振動板前面音の位相が合うの、合わないのなら分かろうが、一回転遅れの360度
の裏音が0度の前面音と位相が一致するのは一般的には考え難い。同じスピードな
ら遅れを取り戻すのは永久に不可能だ。この点は新世代と従来オーディオとは合意
が得られよう。

それなのに新世代でどうして、「0度=360度」が実現したか、バックロード・
ホーンで考えて見る。ホーンは音に方向をつけて増幅する装置なのは分かります
な。『増幅は音のスピードに比例する』というのが基本なのだ。この場合の音のス
ピードとは音の立ち上がりの速さと立下りの速さ。実際に「0度=360度」を実
現したのは新世代プリとスワン105 とA-20Vデュアルモノ時代だ。それ以前の
A-20Vシングル時代は完全とはいえなかった。これを見ても分かるとおり、音のス
ピードが前面音ばかりか裏音のホーンも大幅に増幅を高め、音圧レベルで振動板の
前面音と裏音がほぼ同じになった時に耳は位相が合ったと感じるのだ。だから、
「0度=360度」はスキルとしてケースバイケースで存在する。公式は無いのよ
ね。アンプとSPの相性で決まるのだ。

従来オーディオのようにアンプのスピードが不十分だと十分裏音を増幅できず、裏
音の音圧レベルが前面音のそれより少なく感じると、位相が合わないと感じてしま
うのだ。ホーン長の分だけ裏音にはハンディがあるからだ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 18:31:51 ID:ZbeLKChO
風見鶏氏の言う青山テルマの
「突発的な空気を揺さぶるような超低音」
測ってみたら40Hzだった。超低音って程でもないな。

9 :旧次元人:2008/05/08(木) 21:32:09 ID:CMEQKcYM
位相差だけに着目するならば、0度=360度は「一般的な考え」ですが、
位相が一致しているからといって、時間的な遅れがゼロというわけではありません。
周期に対して十分に長い連続音なら1周期の遅れは無視できる、というだけです。


ここで話を立ちあがりや立ちさがりに移して、ちょっと考えて見ましょうか。
急激な立ち上がりと、高い周波数に関連があるのは、絵をかけばすぐ分かりますね。
立ち上がりのスピードを上げるには、高い周波数まで遅れなく再生しないといけません。

もちろん、どんどんスピードを早くしていけば、わずかな遅れも許されなくなって来ます。
そうなると「1周期の遅れは無視してもいいよね」なんてのんびりした話はできません。
立ち上がり、立ち下がりを考える時には、0度=360度とはいえないのです。

(まとめ)
立ち上がりは一瞬の勝負。楽音のような連続音ではないので、0度=360度にはなりません。
むしろ、360度なんて遅れが生じないからこそ「ハイスピード」といえるのですよ。

10 :旧次元人:2008/05/08(木) 21:50:24 ID:CMEQKcYM
それと、増幅と立ち上がりのスピードは関連していません。
単純に増幅率が高ければよいなら、A級ではなくB級アンプのほうが増幅率は高い。
でも、大出力のB級アンプが最高のスピードを持つわけではありませんよね。

いわゆるBTL方式でレスポンスがよくなるのは、パワーが上がるからではなく、
二つのアンプで逆方向に駆動するため、見かけ上スルーレートが倍になる為です。

動かない人と時速4kmで歩く人の間では4kmの距離ができるまでに1時間かかりますが、
二人の人が逆方向に時速4kmで歩けば、二人の間の距離は30分で同じ4kmになります。
こうして、一人一人のスピードは同じなのに時間が半分にできる。これと同じことです。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 21:56:33 ID:7CV3ie8u
旧次元人さんは真面目ですね。

私はroiクンの壊れぶりをみて、呆れて何も書く気力がなくなってしまいました。
余りに非常識すぎて指摘することさえあほらしいって感じです。風見鶏クンの
オバカさんキャラの方がまだ遊べるってとこかな。

12 :旧次元人:2008/05/08(木) 22:27:57 ID:CMEQKcYM
いやもう、なんていうか。
私も最初「こりゃだめだ、もうほうっておこう」と思ったんですけど。
何も言わないことで風見鶏氏やroi氏に「何も反論できない」といわれるのが腹立たしい。

とりあえず一度は風見鶏氏の誤りを指摘したし、相手もそれを認めたわけですが。
自分が間違っていたのに人をバカ扱いして、しかもそれについての詫びもない。
この手の相手を放っておいても付け上がるだけなので、叩けるだけ叩きます。

しかし、掲示板におけるroi氏のやり取りを見る限り、
こっちの言うことをちゃんと理解してくれるかどうかも怪しいものですがね。
自分が何を言ってるのかもあまり分かってないんじゃないですか。多分。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 23:21:32 ID:7CV3ie8u
>>12
いやいや、本当に全く同感です。
roiクンの掲示板なんかに書いた日には、自分の考えを伝えるために教科書
1冊分以上の書き込みが必要になるのが目に見えていて...
  三角比・三角関数(数学)、音速・音・音の反射・重ね合わせ(物理)
これらを元にして音と音楽でともに実りある議論になるかといえば、無理っぽい
ですからね。

なんで、こんなことにかかわり合っちゃったんだろ と自己反省中

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 14:41:43 ID:DX23M2K/
roiクンの掲示板、音場マニアさんの正論にどこまで持ちこたえられるかな。
音場マニアさん、へ理屈にもならないroiの妄想論に負ける事なくがんばれ!

陰ながら応援します。

風見鶏クンはroiクンのサポートに行かなくていいのかな? キャラ失格だな...

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 00:56:22 ID:EdnHMTlB
音場マニアさん容赦ないな。
roiが最後にすがりついた国内盤の妄想も一蹴か。精神病まなければいいけど。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 12:29:46 ID:ZJUTFJ8m
徹底的につめないと、またゾンビの如く復活しますからねぇ

普通の人間なら、しまったと気づくはずのことさえ新次元・新世代(笑)は
聞き取れないまま、読み取れないまま、理解できないまま、誤解したまま
見直さないまま、実験など関係ないまま、忠告など聞かないまま、一貫性
などないまま、理論など当然ないまま、誤字の訂正などないまま、とにかく
自分の思いついたことだけが正しいと瞬間的に書いているだけだから。

音場マニアさん、がんばって下さい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 23:19:49 ID:iwcCMS+3
roiクン、全く理論がない上に論理構成ができていないから、フルボッコ直前状態。
風見鶏クンはそんな危険な状態のroi_nosukeクンを助けにも行かないとは
広報担当から外されてしまうこと、間違いないな。

さて、roiクンは掲示板で
>「古代ギリシャの音楽」の外盤は間違いなく偽物。
と自信持って書いているけど、彼はアナログのフランスハルモニアムンディを
所持していない。それは、彼のブログの写真を見れば分かる。

また、行った事もなく、聞いた事もない船長さんのHPからスペクトラムアナライ
ザーの写真を無断借用して何か書くのかな?
スペアナを否定して、新次元は耳で確認できると過去の消去したブログで豪語して
いたことと全く矛盾したカキコがあるのだろうか? チェックしとこっと。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 12:00:24 ID:k98xwmRW
ageちゃお

roiくんってすごいね。いったいいつの時代のスピーカーの話しをしてるのだろうか。
最近はほとんどついてないよね。アッテネーター。

>さらに、ネットワークすら除けばもっと低インピーダンスが可能だから
>可聴帯域をFレンジとしたフルレンジが開発された。

さらにってのがいいね。どうしても自分の使ってるものを最先端かつ最高なものと思いたいようだ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 12:17:51 ID:UCAfVCoQ
roiクン、ネットワーク自体が分かっていないな

アッテネーターでなくて固定抵抗にすれば違うネットワークと勘違いしている
普通はアッテネーターで値の目処付けたら固定化するだけだろ

第一、ネットワーク拒否のシステムを一般に提案し広く受け入れられたのが
長岡先生の業績ということ全く知らないんだ。4wayでコンデンサー1,2個の
最小限のネットワーク素子。

roiはA級外盤セレクションさえ持っていないから前書きに書いてあることを
全く知らないで、A級外盤のことを敵視している。

全くの無知であることを認識しないまま、害毒を垂れ流すroiは昔の鉱害と同じ
ようなものだ。

近づかないに限る。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 12:19:51 ID:UCAfVCoQ
roiクン、音場マニアさんに対して
>ご意見は今後の参考とさせていただきます。
と書いているけど、理解できないだろうことを予言しておきます。

これまで、タワゴトの繰り返しをブログ交換するたびに重ねるだけだから。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 15:08:59 ID:UCAfVCoQ
予言が現実になってきました

roiくんの掲示板カキコ
>失礼ですけど、本当に比較検証できるだけの能力があるのか心配です。
>本文にもしましたけど、正規盤は位相が全域フラットで音像定位がなされている。>旧世代ではそれがハイ上がり低音不足に聴こえるようだと、、比較検証は無理のよ
>うに感じますね。

一つ目の国の住人roiくんは二つ目の国の市民の視野、旧次元を理解できない

・低インピーダンス入力(1Ω以下)のプリにフラットな特性があるはずがない、すべ
てのソースが1Ωよりもずっと高い入力インピーダンス(低くて600Ω、通常47kΩ)で
設計されているから。
・正規盤の正規って単にroi新次元システムでroiの耳に心地よく聞こえたってだけ
・roiくんの『位相』はバックロードホーンのホーンとコーンの音がズレないという意味で、通常使用される位相とは全く異なる独自の用語
・roiくんの定位は、スピーカーとスピーカーの間「だけ」に音像が一直線上にならぶという一次元。音場マニアさんが述べているのは二次元的・三次元的な音場再生。roiくんのボキャブラリーと知識には0次元と二次元と三次元は存在していない
ことは過去のブログや風見鶏くんの主張からも明らか。

まあ、比較検証は無理だな。それほどroiくんの「新次元」や「新世代」は低次元に
留まっている。言葉、いや聞きかじったテクニカルタームをちりばめる能力だけは
高い。それは認めよう。でも、聞く能力と理解する力と論理展開能力はほぼゼロ。

無意味なフレーズの「技術者が会社に居るための屁理屈が上手いのはずっと前から
承知している。」が現れることをみると説明放棄をしたい・自分の低次元が明らか
になったことを何となく感じているようだ。

>第三者による検証・証明は決してゼロではありません。来る人はすべて感動しています。
そうでない例は訪問した人のブログに明記されている。また、2ch参加者がStudioK's
での「新次元」をわざわざ聞きにいって「しょうもな」って感想を書いた。その時は
能力がないときくに耐えない罵倒を重ねていた。すべて無視か。

22 :風見鶏:2008/05/14(水) 16:01:56 ID:gUxZiocw
>21
また、2ch参加者がStudioK's
での「新次元」をわざわざ聞きにいって「しょうもな」って感想を書いた。その時は
能力がないときくに耐えない罵倒を重ねていた。すべて無視か。

ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ〜!
へー!ちょいと見ないうちに引っ越しやがったか、青山テルマがショックだったか。
40Hzかい!roi氏の予想とぴったり。

「2ch参加者」がといってもな。嘘も書けるし、にわかには信じられんだろ。
StudioK's なんてダサそうだし、国内盤ソフトが歪み無く再生したとの報告はあったから、
お耳が悪いんじゃあないかい。

23 :風見鶏:2008/05/14(水) 16:16:22 ID:gUxZiocw
>9
0度=360度は「一般的な考え」ですが、
位相が一致しているからといって、時間的な遅れがゼロというわけではありません。
周期に対して十分に長い連続音なら1周期の遅れは無視できる、というだけです

旧次元人の馬鹿がまたはびこっているな。
バックロードでもバスレフでも360度遅れは低音だけだ。
低音は定位の認識が悪いから判りにくい。中音辺りで説明するとはヴァカの証。

24 :風見鶏:2008/05/14(水) 16:23:42 ID:gUxZiocw
>21
・roiくんの『位相』はバックロードホーンのホーンとコーンの音がズレないという意味で、通常使用される位相とは全く異なる独自の用語

レベル差で位相は判りますから、同じに聴こえれば音数と立ち上がりの良い音源からすべての音がきこえるもの。
あんたのほうがアホ!…決定!!!

25 :風見鶏:2008/05/14(水) 16:36:13 ID:gUxZiocw
音場マニアは何物なんだ。
コピペ・マニアに変更しろ!てめえの意見を言っているようですべて借り物。
トラの威を借る狸かな。
ウヒャッハハハハハハハハハハハハハハハ〜!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 16:40:16 ID:UCAfVCoQ
>>24 風見鶏
>あんたのほうがアホ!…決定!!!

まあ、勝手にほざいていなさい。君がこういう態度とればとるほど、誰も新次元・
新世紀ってキャッチフレーズつけようが、誰も信用しなくなるだけ という現実が
あるから。かえって君にホメられたら何か間違った発言をしたかと心配になるよ。
三角関数の説明くらいできるようになって戻ってきたのかな????

さて、耳のいい風見鶏クンはずっと宿題だった
・方形波をかなでる楽器の例
・方形波と正弦波を聞き分けることができない風見鶏の現実
のその後の報告をすべきだろうね。

君だって匿名性に隠れたままの「2ch参加者」という現実さ。

一般の位相を考える時に1周期おくれなんてお話にもならないひどいズレ。そんな
前提で話をしているとは.... やっぱり珍次元・低次元の風見鶏だねぇ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 16:44:32 ID:UCAfVCoQ
>>25
>音場マニアは何物なんだ

やっぱり追いつめられてきたカワイソウナroiクン
で、何回も風見鶏クンがroiクンの掲示板に助太刀に行くように促しているけど
チキン風見鶏は行かないんだな

なぜナゼ何故????

>コピペ・マニアに変更しろ!てめえの意見を言っているようですべて借り物。
ふーん、roiの書いた事と全く変化がない別トリの風見鶏クンがこういうことを
書いてもいいのかな。風見鶏クンの意見は一体なんだろうね、roiクンのドッペルゲンガー
の存在にしか見えないけど。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 19:44:21 ID:LSGWKZiC
風見鶏くん
青山テルマの件は厳密には君は関係ないんだよ。
君はroiくん自身か?

それにしても突然元気だな。
roiくんはネットワークについてどれだけ弊害を語っていたかもちろん知ってるよな。
それが今では何も感じないようだ。要するに耳が悪くなったってことだね。
他のシステムは何一つ変わってないんだから。
中途半端な耳だねぇ。もうちょっとスジを通したらどうなんだろうねぇ。
論理が破綻してるんだからしょうがないか。

29 :旧次元人:2008/05/14(水) 21:45:26 ID:l9J2faDZ
引っ越したのではなくて、新しい書き込みができなくなったから新スレに移動しただけ。
これは2chのシステム上の規定であって、我々がどうこう言える話ではありません。

>>23
roi氏はいったいいつどこで位相遅れは低音だけと書いてるのかな。
念のため見直しましたが、5/8のエントリにはそんな事は書いてありませんでした。

それに、低音では位相差360度だけど、ほかの部分ではそうじゃなくなるとしたら、
つまりそれは、「位相がフラットではない」ということになりますね。
Blogの発言内容と矛盾するようだが、風見鶏氏としてはどう思いますか。

30 :風見鶏:2008/05/15(木) 12:02:04 ID:gpcVuaqd
>26
さて、耳のいい風見鶏クンはずっと宿題だった
・方形波をかなでる楽器の例

正弦波を奏でる楽器以外の楽器・・簡単な質問過ぎて否になるね。


・方形波と正弦波を聞き分けることができない風見鶏の現実
のその後の報告をすべきだろうね。

青山テルマの例の超低音は40Hzぐらいだったとroi氏は読んでいたが、旧次元では上手く再生できないと予言していた。
やっぱり当たった。彼によれば旧次元では正弦波的な鳴り方は得意でCDでも30Hzまで再生できるだろう。
だが、青山のは矩形波的な鳴り方だからスピード不足の旧次元ではスルーするとね。
旧次元は何でも正弦波にするんだ。まあ、それが旧次元らしさかな。
       ウヒャハハハハハハハ〜!!



31 :風見鶏:2008/05/15(木) 12:14:16 ID:gpcVuaqd
>29
低音では位相差360度だけど、ほかの部分ではそうじゃなくなるとしたら、
つまりそれは、「位相がフラットではない」ということになりますね。

間抜けにもほどが有る。
バックロードもバスレフも一定以下の低音をブーストするように作ってある。
よって、一定以上は0度。旧次元人よ、お疲れのようだ、レスしなくてよい。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 12:35:08 ID:pqoTrvIS
>>30 風見鶏
>正弦波を奏でる楽器以外の楽器・・簡単な質問過ぎて否になるね。

そう、答えられないという現実が明らかになった。
具体例を示す事が風見鶏は何一つできていない。具体的な楽器名を示すことさえ
全くできない。

みなさん、>30 の論理的すり替えをよ〜く見ておいて下さい。これが
新次元をとなえる roi一派が「何一つ具体的なことに答えられない」証拠なんです。

理論的な展開ができないから、次にくるのは罵詈雑言でしょう。
いつこのパターンから脱出できる事か...


33 :添削厨:2008/05/15(木) 12:38:45 ID:nQ+KIZJd
512kb規制でしたっけ。スレ作成していただいた方、お疲れ様です。
スレッドの文字数(というかビット数)の上限に達するほどの文章の多い(引用が多いともいう)スレ、復活させて下さってサンクスです。

いつも私が過剰に長い文章を書いていたせいで、と反省しております。→all (スイマセン)

それにしても相変わらず自分に関連するスレッドを立ててもらいながら感謝の念もない風見鶏には人としての感性がなさ過ぎ。
音楽云々の前に人として問題ありあり(w
困ったモンですね。

さて、そんなところで、まだ居るんだろ?風見鶏。もちっと詳しく頼まぁ。これね。

>青山テルマの例の超低音は40Hzぐらいだったとroi氏は読んでいたが、旧次元では上手く再生できないと予言していた。
●普通、そういうのは予言じゃなくて「予想」だよ。神がからなくても構わないから(笑)それにこの発言、後出しじゃんけんぽくないか?

>やっぱり当たった。彼によれば旧次元では正弦波的な鳴り方は得意でCDでも30Hzまで再生できるだろう。
●君が実際聴いた感じでどうだと言うことを聞きたいね、風見鶏。同一人物じゃないんでしょ?

>だが、青山のは矩形波的な鳴り方だからスピード不足の旧次元ではスルーするとね。
●「上手く再現できない」と「スルーする」は別モンじゃない? みんな指摘しているからスルーじゃないし。論旨が変だよね。
 不明瞭な論旨を書いていて風見鶏は自分でおかしいと思うことはないの?それとも勢いで書いているから判らないのかな?
 風見鶏が旧次元の人はこの問題をスルーしていると思うんなら、良いんじゃないの? そんなことで鬼の首を取った気でいるのが幸せだと思うなら。

 その伝で旧次元とやらにイチャモンをつけるのは君本来の広報任務からはずれているのに気づいたほうがいいんじゃないかと忠告しておくよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 12:42:01 ID:pqoTrvIS
>>31 風見鶏
>間抜けにもほどが有る。
>バックロードもバスレフも一定以下の低音をブーストするように作ってある。
>よって、一定以上は0度。旧次元人よ、お疲れのようだ、レスしなくてよい。

これを翻訳すると
--------------------
オレはもう答える事ができない。ほとんどギブアップだ。バックロードもバスレフ
のことも実はその理論が分かっていない。低音を裸のユニットよりも下の周波数ま
で伸ばす事とブースト(盛り上げる事)との区別もついていない。

よって:論理的につながる結論をのべる語だけど、風見鶏の頭にはそんなもの一切
 ない、そんなことカンケーネー、オレが気に入った響きだから使うだけ

とにかく、前後のつながりなど全く無いけど、位相は0度とかけば風見鶏とroiの
頭の中では新次元認定をしちゃうんだ。事実なんてそんなのカンケーネー、お願い
だから脳内桃源郷に大地震をおこさないでよ、旧次元人さん、もう白旗あげている
んだからさ。脳内桃源郷にしか存在しない新次元・新世代ってお分かりでしょ。
現実逃避による老人のささやかな楽しみを奪わないで下さい。頼みます。
--------------------
なんだろう。正直に書けばみんな優しくしてあげるのに...


35 :添削厨:2008/05/15(木) 12:48:37 ID:nQ+KIZJd
>>25の風見鶏へ

> 音場マニアは何物なんだ。
> コピペ・マニアに変更しろ!てめえの意見を言っているようですべて借り物。
> トラの威を借る狸かな。
> ウヒャッハハハハハハハハハハハハハハハ〜!


端で見ている限りで言うけれど、世の中に常識がある限り、その元になった概念なり知識の蓄積が有る訳で。
それをはしょって前後の脈絡のない俺様理論を他人にいきなりぶつけるような香具師に他者との共感なぞ訪れル訳もなく。
双方認めるところ有っての議論でしょうが。それなのに、音楽理論も物理も果ては自らの過去発言も現時点における自分の発言の担保とせず、
筆の滑るまま思いつくまま言を左右にはたまた斜め上にとスライドしまくっている風見鶏やroi には根拠に基づく発言の積み重ねは理解しがたいのかな?

まあ、風見鶏やroi の俺様(筋なし落ちなし考えなし)理論をじっくりと眺めさせてもらうよ。

36 :添削厨:2008/05/15(木) 12:57:14 ID:nQ+KIZJd
うわぁ、なんだこの貧乏くさい考え。自分の金だけは出し惜しみします、って。

やっぱりこれだから新世代はすごいね!!(笑)

-------------------
ネットワークさん
>きけるのならきいてみようて話でしょ。気遣いは全く無用なのです。
>まずあなたはそのソフトをあげるべきです。話はそこから始めるのです。

roi
無駄な金は使わないほうが良い。日本の将来は厳しそうですからね。

37 :添削厨:2008/05/15(木) 13:53:48 ID:nQ+KIZJd
風見鶏に変な勝利宣言して貰いたくないから、もう一遍前スレの突っ込みをあげておくね。

764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:2008/05/03(土) 12:50:09 ID:120AZTA5
>>750の風見鶏さん、ですっけ?
あなたねぇ、何を言っているんですか。

> roi氏が言うにはJ-popではもはや超低音はベースのような弦楽器の使い方ではないらしい。
> その辺もそのうち記事にするらしいが、、、オナラ見たいに単に「ブー」らしく音の疎密が肌で感じるらしい。(爆

こーゆーのを半可通というのですよ。音楽を知っているかのように語っているけど、中身をよく知らない。
サウンドシステムって聞いた事無いだろうけど、有るんだよ、昔からこういう音は。
多分風見鶏さんの嫌いな大口径ウーファーを沢山並べて音圧も含めて体で感じる音楽。
ここの人だったら、多分友人の結婚式とかで聴いた事有るんじゃないの? 三木道三「Lifetime respect」とか。
それ以前からも知っている人は知っていたでしょうけど、この曲でこういうベースの音を聴いた人もいたんじゃない?
で、これが2001年。もうだいぶ前なんだけど、風見鶏には聴くチャンスがなかったのかもネ。可哀相。
今更の大発見っていうわけなんだろうね、このご老体には。もしかして新次元もその調子で?(w

で、改めて言っておくよ。

roi や風見鶏はコンテンポラリーな音楽を余り聴かないんじゃないか? 特にレゲエやヒップホップベースの曲を。

38 :風見鶏:2008/05/15(木) 15:51:37 ID:gpcVuaqd
>33
●君が実際聴いた感じでどうだと言うことを聞きたいね

今のところオデオから遠ざかっております。

●「上手く再現できない」と「スルーする」は別モンじゃない?

「突発的」と書いたのでそうは聴こえなかったから理解できなかった。
なにも返答が無かったから、この場合はスルーでいいのじゃないかな。

>37
三木道三?

力道山しか知らない年代。ウヒャハ!

39 :添削厨:2008/05/15(木) 16:00:59 ID:nQ+KIZJd
>>38
やあ!返答ありがとう風見鶏。元気そうで何よりだね。良い季節だから、オーディオばかりじゃないモンな。過ごしやすい季節に
似合うのは気持ちの良い外の景色かもしれんね。
という訳で、

>33
    ●君が実際聴いた感じでどうだと言うことを聞きたいね
風見鶏△今のところオデオから遠ざかっております。

    →おいおい、聴いてから判断しろよぉ!手ぇ抜くのは人生くらいにしてさぁ(w

●「上手く再現できない」と「スルーする」は別モンじゃない?
風見鶏△「突発的」と書いたのでそうは聴こえなかったから理解できなかった。
なにも返答が無かったから、この場合はスルーでいいのじゃないかな。

    →俺は一杯書いたけどね。この上にも書いてあるだろう?結局君からのレスではオーディオから遠ざかっていると言うことのなので、
    自分で聴かないでroi の言ったことを引き写していると。やれやれ、がっかりだよぉ風見鶏。

>37
三木道三? 力道山しか知らない年代。ウヒャハ!  

→おいおい、街頭テレビの世代じゃないだろうな。年取って新しい機材(一杯調整ツマミとかついていると訳わかんないとか)に弱いから何もついていない
 所謂新世代(電池で動くよ!)プリアンプに固執しているのではないかい?年齢によって聞こえない音もあるんだよ。無理しなくて良い。

40 :添削厨:2008/05/15(木) 16:09:18 ID:nQ+KIZJd
風見鶏もroi の不確実な理論に振り回されなければいい人なんじゃないかと思っているよ。
元々のroi の主張自体は面白かったけれど、裏付けになる考え方やそれを補強する物理理論が適当すぎるからどんどん壊れちゃったね。
いつまでも友人だからといって彼を擁護することはないと思うぞ。少しは人の意見も聞いてみたらどうだ?

いずれにしてもroi の言を裏から支えようと頑張ってもroi が別に感謝している風には見えない。風見鶏の努力を当たり前のように感謝もしていない。
これは、家で嫁さんをこき使っても平気な旧態依然の悪い家長の姿勢だろ? 何か彼に義理があるのか男気に感じるところがあって助太刀しているのかも
知れないが、roi はそれを義理堅く感じているのなら、ここにも降臨して苦しい状態にある君を助けるはず。ところがそんな体はない。

厳しい戦いを良く続けているね。無理の無いように、風見鶏。釣りに行ったりゴルフしている方が多分君には向いているのかも知れないよ。
ここで時間を過ごすよりは、ね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 18:09:27 ID:47e6cd9d
風見鶏くん
以前にroiはブログであんたの言ってることは小泉元首相の言う
「自衛隊のいるところが非戦闘地域だ」と等しいといわれていたはずだが
>正弦波を奏でる楽器以外の楽器・・簡単な質問過ぎて否になるね。
全く一緒じゃないか。本人ではあるまいな?こんな詭弁をヌケヌケと使うとは
風見鶏も落ちたものだな。程度が低すぎるよ。具体的には何も答えてはいない。

じゃ、正弦波を奏でる楽器は何?
まさか幼稚園児みたいな幼稚な返事をすることはないよな。
たくさんありすぎて困るなら少ない方の方形波を奏でる楽器を答えるべきだな。
どちらも答えられないなら何も知らないってことになるしね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 18:27:46 ID:IlufC/od
>>30
>だが、青山のは矩形波的な鳴り方だから
矩形波的ってなんすか? 特別な装置だと矩形波っぽく聞えるの?
まさかその装置で再生すると歪んじゃうんじゃ無いよね。

ソースの波形を見てご覧よ、結構分り易い正弦波だぜ。

43 :添削厨:2008/05/15(木) 19:01:24 ID:nQ+KIZJd
>>42
 言っているだけなんすよ、何かそれらしいこと。
シンセ系の音だ・か・ら・「短形波(的)」だと(笑)

 もうね、根拠も何もなくて。
今まで聴いたことのない電子音だから、それと今までバイオリンは正弦波と知らないことを懇々と皆に説教されて、
電子音なら短形波もあり得ると言われたことだけは覚えていて。だから、こういう音は短形波だと。

 風見鶏、胸を張って言っていると思いますよ、「俺は詳しいだろ!」って。

波形を見るやり方も知らないし、人に聞く気もない。自分の気分と思いつきが他人の意見より重要と。

楽しいおじいちゃんでしょ?風見鶏って。生暖かく見守ってやってくださいな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 21:15:12 ID:1raqyecg
roiの掲示板って、roiと音場マニアとネットワークの三人しか登場しないが、このスレでも
一体、何人が登場しているんだろう?10人もいないかもね。添削厨さんという方が新たな
常連さんですかね。
元祖「羞恥心」のロイ、風見鶏、マッドT、2chでの人気者?

45 :旧次元人:2008/05/15(木) 21:46:16 ID:COkHdUdQ
>>31
いまさらながらに思い出したんですけれど、
貴方はずいぶん前に、0度と360度は違うと主張しておられませんでしたか。

2スレ目、3スレ目は一応ログも持っているのですが、1スレ目は保存していません。
とりあえずは確認ということでお尋ねさせて頂きますが、間違いでしたらご容赦を。
(もしログをお持ちの方がいれば、提供していただけると幸いです)

一定以下では360度、一定以上では突然0度?
持続音においては0度=360度なので、それならフラットと言えなくもないですね。
しかし、その場合は境界線の上下で本質的な違いがないことになります。
BHは全域にわたってブーストされないとおかしいはずでは?

46 :添削厨:2008/05/15(木) 22:16:03 ID:nQ+KIZJd
>>45
旧次元様
ログ持っておりますよ。ちなみに、風見鶏の文章などを添削をいつも行っていたものですが、
この度風見鶏にも方便だろうと名乗るようにしてみた次第です。

ログ、アップロードしますね。ご存じのところで良いアップ先有りますか?
お教え頂ければそこへ上げるようにします。ご教授の程お願いいたします。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 22:50:00 ID:COkHdUdQ
>>46
ご提供ありがとうございます。下記アドレスをご利用ください。

私が以前正弦波のサンプルを置いたときに使ったものですが、
無料、ユーザ登録なしで一時的にファイルを保存できます。
なお、アップロードしたファイルは7日間で勝手に消えるようです。

ttp://firestorage.jp/

48 :添削厨:2008/05/15(木) 23:22:23 ID:nQ+KIZJd
旧次元様

遅くなりましたが、以下のURLにてアップロード完了いたしました。
ご確認下さい。
ttp://firestorage.jp/download/1eeba4935293114c9f71c12154c777581d8432ae

49 :34:2008/05/15(木) 23:27:02 ID:pqoTrvIS
便乗してダウンロードさせていただきました

50 :添削厨:2008/05/15(木) 23:36:44 ID:nQ+KIZJd
34さん、老婆心ながら2スレ目も上げてみました。
ttp://firestorage.jp/download/816b1fcc6a77d40012777159072839865af97901

お役に立つようでしたら。

51 :旧次元人:2008/05/15(木) 23:53:12 ID:COkHdUdQ
添削厨さん、ありがとうございました。

ログをたどってみたら、0度=360度を否定したのは傍観者氏だったようですね。
風見鶏氏と同一人物かどうかはよくわかりませんが……まあいいか。
roi氏からも間接的に「脳減る賞に推薦したい」とか言われてたようですが、
今はご本人が0度=360度と主張されてますね。「新次元だから」という事なんだろうけど。

発言が自己矛盾していても、裏づけが何もなくても、
新次元といっておけば彼の中では全部解決。お手軽ですね。
そんな様子で学術的とは恐れ入るな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 21:21:39 ID:/h9CmjXb
roiは知識もない、経験も乏しい、ろくな仲間もいないのに、偉そうに上からの物言いだよね。




53 :34:2008/05/16(金) 21:30:07 ID:68Ol0tis
roiクンの言うところの「位相」って何のことなんだか、まったく理解できません。
誰か翻訳可能ならば、翻訳して下さい。

-----ここから---
『オーディオはラジカセやテレビと違って音を聴くというより可聴帯域内で立体的
に音像が定位した音を聴くこと』と掲示板で記しました。これが従来オーディオで
はできていない。その証拠がアートペッパー「ミーツザリズム・・」の各音像をき
ちんと定位すれば中抜け感は起こらない。また、スワンやD-37ESなどのバックロー
ドホーン(BLH)のユニット前面音(0度)をきちんと定位すればバックロードされ
た後面音(360度)も定位する。というよりも、BLHの場合は後面音(360度)が
定位すれば前面音(0度)も真に定位しているといえるのだ。この点がBLHの特筆す
べき真価、定位テスターだ。

従来オーディオでは208ES-RをBLHで中域専門のスコーカーとして使用している人
が多い。本来、一発で可聴帯域はカバー可能なのに、そのように使えないのは後面
音(360度)を定位させるまでに至っていないからだ。つまり、前面音(0度)も真
に定位させていないのだ。あの能率が良くて駆動しやすいBLHを真に定位させてい
ないのだから他のSPは推して知るべしだ。
ラジカセやテレビやラジオは定位した音としては聴こえていない。音が出ているだ
けだ。定位においては従来オーディオはラジカセの延長線上と言えるのですよ。

54 :34:2008/05/16(金) 21:32:32 ID:68Ol0tis
あ、書き忘れたけどroiクンの「立体的」という言葉もおかし過ぎて理解できません。
彼と風見鶏クンは常々
・スピーカーとスピーカーの間だけに一直線に音が並ぶ
と言い続けています。これは立体的でなくて、一次元ですから。

55 :添削厨:2008/05/16(金) 21:51:58 ID:htFiHDXl
凄いよね、ホント。

だって、掲示板でこうだもの。34さんも同じ疑問を口に出したらこういわれるよ、きっと。

『貴方はオーディオをしていない。』って(w

なんだよそれ、っておもいますがね。で、その根拠(定義立てとは考えたくないなぁ、やっぱり)が奮っているよ、こう。

>『オーディオはラジカセやテレビと違って音を聴くというより可聴帯域内で立体的に音像定位した音を聴くこと』なんです。
>立体的なんて当たり前なの。

俺的認定、王様の一言。昔支那の王様のところに家来が鹿を連れてきて(以下略

56 :旧次元人:2008/05/17(土) 12:38:48 ID:E6ae3dLB
掲示板ではだんだん言ってることが支離滅裂になってきましたね。
典型的な循環論法に陥っているのだが、まるで気づいていない。
結局roi氏も論理的な会話ができない人なんですな。

位相についてもその本質をまるで知らないようだ。
音場マニア氏はしつこく「360度の位相差が何秒の時間差に相当するか」と聞いているが、
これにどう答えるのかが見物。返答を楽しみにしていますよ。
(皆さん、答えは分かってもここには書かないでね。そのほうが面白いし)

57 :旧次元人:2008/05/17(土) 12:51:10 ID:E6ae3dLB
風見鶏氏へ。
前のスレッドの281について、発言の訂正と、私をバカと称したことへの謝罪を求めます。
自分の間違えを認めて正しい知識を身につけないと、いつまでも間違えたままになります。
いい機会なんですから、ちゃんと勉強していってくださいね。

| 小口径ウーファを使うのは結局、「軽量化したいから」だと思うんですけどね。

| 相変わらず、バカだね。小口径ウーファは能率は低い方が多い。大口径は能率は高い。
| 重くて、でかいんじゃあと動かないよ。お前が相手じゃあ、呆れて笑い飛ばす元気もなくなるね。

同じく前のスレッドの733で貴方は私が示した反証を認めています。
「大口径は重くてでかいが、しかし能率が高い」、という結論が得られたわけです。

| ・大口径ほど能率が高く質量が重いことは明確な実例で証明されました。反論はありますか。

| ありません。

58 :34:2008/05/17(土) 13:00:48 ID:EorViMdo
今日のroiクン、ヘロヘロですな

まったく何を書いているのか分からない。ツッコミようがないほどボロボロ
掲示板を見にいている方には分かっていると言われそうですが一例を貼ると

------
楽曲の中なら0度の音同士なら判るに決まっています。そうめんみたいにダラーンと
聴こえたら面白くもなんとも無い。定位した同じ音の0度と360度に限定してくださ
い。定位すれば0度=360度、両方とも定位しなくても0度=360度に変わりは無
い。0度>360度はありえない。なぜならホーンの増幅効果が設計に盛り込まれてい
るから。 (2008/05/17 11:28:39 AM)

59 :34:2008/05/17(土) 13:03:29 ID:EorViMdo
>楽曲の中なら0度の音同士なら判るに決まっています。

この一文だけでも、どなたか翻訳して下さい。私には不可能です。
楽曲の中、というけど何をさすのか。楽曲となると必ずしも演奏という概念に
限らずスコアあるいは和声ということまで意味が広がるのではないでしょうか。

オーディオ再生の話がどこまで矛盾をはらんで広がるのだろう。なおかつ、
0度の音って位相とは読めないでしょ。

何を言いたいか分かりますか...

60 :転載者:2008/05/17(土) 15:33:08 ID:wnQiCwYk
コウジロ氏のブログ・コメント欄より。
転載未許諾。

______________
(前略)

また、
>但し今回は高さ方向の分るソフトを聞かなかったので前後の音の立体感しか判別出来なかった。
(※転載者中:ブログ本文からの引用)

と、ありますが、Y氏のスタジオで掛けたLPオスカー・Pのウィ・ゲッツ・ザ・リクエストの
B面一曲目のカネのなるところでシュックスさんが壁の上の方を指して「僕のシステムではあっ
ちの方で聴こえると、。」 不思議がっていました。

高 さ 表 現 は 苦 手 な の で す。(笑)
(※強調:転載者)

でも、過渡特性が良いとは振動板が向いた方向へ速く押し出せば自然に方向性はつく、
と思っています、いかがでしょう。
| ¥roi | 2007/12/10 4:08 PM |
_______________

以上より、昨年まではroi語的「立体」に「高さ」は含まれ、
その点に、roiご自慢のアンプには弱点があることを認めていたことが伺えます。

今日から「高さ」はなくなりました。
「立体体験(?)」すら、旧次元と掃き捨てられました。


61 :34:2008/05/17(土) 15:52:18 ID:EorViMdo
roiクン、どんどんと発言が不可思議な方向に傾いています。予想できた事とはいえ
打つ手はあるのかな、ねぇ風見鶏クン。転載は断っておいてね。

++++++++++ここから、まとめて+++++++
>音場マニアさん
>私が準備した音源は、「定位した同じ音」ですが、0.1秒遅らせた以上、元の音に対
>する位相差が0度であるわけはありません。

どうやって遅らせたのですか?360度遅れならバックロードと言ってください。 (2008/05/17 02:51:17 PM)

-------------------------
>音場マニアさん
>そして、「立体的」と称するからには3軸の値を持つことが必須です。

従来オーディオには理解できないでしょう、これはどうしようもない。あなたは
「目開きの論理」だけ。本当の耳の論理で話せない。それは国内盤を再生できない
致命的欠陥でも有る。旧式なんです、諦めてください。

音の立体経験は新世代特有ですからね。 (2008/05/17 03:00:02 PM)


62 :34:2008/05/17(土) 15:52:44 ID:EorViMdo
も一つ追加

++++ここから++++
------------------------
>音場マニアさん
>当初言っていたような「スピーカの軸を結ぶ一直線上の定位」は立体的ではなく、奥行きもない。
>今日の発言に有る通り「ステレオの定位は前後と左右」とするならば、当初の主張>である一直線上に矛盾し、しかも貴方自身が主張した「立体的」という言葉にも矛盾する。
>つまり、貴方の発言は2重3重に矛盾してるんですよ。

矛盾はまったく無い。というより、やっぱり、あなたは国内盤を再生できていない
のが理解できる。と同時に薄っぺらなつまらない似非オーディオをやっていること
も丸見えです。

以前、「意欲的作品か」の本文でも書いたように、完成されたステレオでは、立体
感を作る軸の位置を知らせる楽器を中央音像にする。例えば、ピアノの右手やスネ
アドラム。主役は中央でスポットを浴びて浮かび上がるようにやや出力レベルが大
きく懐の深さや奥行き感が現れる。脇役が広がり感を受け持つ。スネア以外のドラ
ムやピアノの左手など。テレビのバンドを見ているのと同じなのでイメージはス
ムーズ。その点、従来オーディオの異常さが判ろうというもの。
(2008/05/17 03:32:54 PM)


63 :34:2008/05/17(土) 15:56:50 ID:EorViMdo
>61 >62 をよめば、roiクンが位相についてまったく無知であり、解析などの
可能性が150%ありえないと言い切れますね。そして、立体的な音場など
これまで一度として知らないのも、明らかです。

音量差しかroiクンのオーディオにはないのです。概念もジャズコンボか歌謡曲
止まり。交響曲を演奏するオーケストラの音場がroiの理論で語れるか、無理ですな。

なお、立体的音場をしらないのは風見鶏クンもまったく同様。過去のログを
探ればすぐわかります。

64 :34:2008/05/17(土) 15:58:20 ID:EorViMdo
またまた苦しいroiクンの決めつけ

+++++++++++++++
音場マニアさん

立体感はね、耳の論理では強弱だけで簡単に出せるのですよ。従来オーディオでは無理なのでしょうね。
平原綾香のところでも言いましたけど、中央音像の出力を高めると前にグンと出る
し、高さも出る。簡単なのです。

従来オーディオの方にも理解できるとすれば、そうですね、、
例えば、3m四方の壁に10cm四方の紙を貼る。反対側の壁から見れば小さい。その
紙を自分の目の前に持ってきて、その紙を通して壁を見ると、紙の割り合いは非常
に大きい。高さ、幅、迫力も十分だ。そんな感じかな。 (2008/05/17 03:48:14 PM)

65 :34:2008/05/17(土) 16:05:59 ID:EorViMdo
さて、roiクンの主張だけをコピーしておいては、彼の擁護者のように思われてしまい
かねません。まったくそんなこと間違われるだけでも腹に据え兼ねます。

さて、分からん事を私なりに指摘しておきます。
>>61 360度遅れならバックロードと言ってください。
バックロードホーンが必ず360度遅れになるなんて理論的に起こりえません。彼の
使っているバックロードホーンの音道が10mも20mの長さになっていることは
あり得ません。360度といってるけど、180度と書けば少しは考えているとも
いえるけど。旧次元人さんが指摘されたと思いますが、特定の周波数だけであった
としてもねぇ。音楽に必要な音域ではどうしているんだろ?

>>61「目開きの論理」
いったい何ですか、この初出の理論は。これまで、さんざん語られてきた理論でも
ないし、世の中の常識ともいえません。
説明がなければ、まったく理解できません。roiと風見鶏の常識は世間の非常識と
いう公理があるならば、少しくらいは目をつぶりますけどね。とにかく、トッピす
ぎて論理の破綻を証明しています。もともと理論がないといえば、その通りですが。

66 :34:2008/05/17(土) 16:09:37 ID:EorViMdo
>>61
>音の立体経験は新世代特有ですからね。

大嘘つき以外のなにものでもない。これまで、三次元的音響をすべて否定していた
のはroi一派です。呆(あき)れてしまいます。

盗人にも三分の利と昔の人はいいました。しかし、roiクンがこんなことを証明もなく
言い出すとは心臓に毛がはえ過ぎてジャングルになっているとしか考えられません。

67 :34:2008/05/17(土) 16:14:20 ID:EorViMdo
>>64
>立体感はね、耳の論理では強弱だけで簡単に出せるのですよ。従来オーディオでは
>無理なのでしょうね。

音の強弱だけで、まったく説明の一つもしていないのがroiです。新次元が三次元的
音場を再生できないことは風見鶏クンの言動から簡単に論破されていますね。だっ
て、ドッペルゲンガーの風見鶏クンが立体を否定したんですから。

論より証拠。

否定するために、風見鶏クンが吐く言葉はヴァカとギャハハ(あとハが沢山)と
○○決定しかないことを予言しておきます。理論の一つでも書けば、讃めてあげよう。

で、紙のたとえ話って一体何を言いたいのか、分かりません。まったく分かりません。


68 :34:2008/05/17(土) 18:47:04 ID:EorViMdo
さてさて、roiクンが自信をもって書いた「位相差が分かるのは0.1秒以上の場合の
み」という珍説はいつまで続くのかな。

人間の音の時間による分解能が0.1秒までしかないなら、440Hzと439Hzとの違い
を聞き分けられる事実をどう説明するのだろうか。

聞き取る能力と目から捉えた情報を判断して行動を起こすということの途中までとを
混同しているとしか思えないroiクンの理論。 どこまで続く泥沼か、それとも底なし沼... それでも新次元とはねぇ

69 :添削厨:2008/05/17(土) 20:30:35 ID:/PW+hhg+
ネットワークさん言ったね、ついに。
-------------------------------
>ニセモノ盤はあげられないのですね。
>一体どこでどう痛い目にあってきて新世代に走ったのか大変疑問ですね。
>あなたも新次元プリに出会うまでは旧次元だったのだから言うところのニセモノ盤しか聴けず国内盤は
>全く鳴らせなかったはずですな。
>だから全く持ってないということは無いはずなんですがねぇ。どうやって国内盤サイコーになったのか
>非常に疑問がありますな。
---------------------------------
ネットワークさんがこれを言う前にroi は色々言っていた。でもニセモノ盤を上げろと言われた途端、

「時間かかりますぅ。だって最近音楽聴いてないくらぁ〜」だったんだよね。意味不明すぎ(w
あれだけ書き込みをいっぱいしているのにねぇ。どうして探すくらいの事が出来ない道理が
彼の中にあるのかさっぱり分からん。ネットワークさんも書いている通り、roi 理解の鍵は

『一体どこでどう痛い目にあってきて新世代に走ったのか大変疑問ですね。』これかな。

「何かに、誰かにやり返したかった。自分は凄いと認めさせたかった」なんだろうな。風見鶏と名乗ってまでも。

70 :添削厨:2008/05/17(土) 23:07:43 ID:/PW+hhg+
後いつも思うんだけど、どうして「俺たち新次元一派!」的な盛り上がりにならず「俺たちroi 一派!」になるのか。
所謂新世代(電池で動くよ!)プリアンプの使用者達が声を上げづらいから(理由は分からんけど)roi が代表して
皆の声を代弁するよ、という話で製作者の意見(どういう意図で開発したか)や他の利用者(風見鶏が持っていればだけど)
からの「このアルバムは良いぜ!リポート」とかが上がっていれば論理や物理特性はさておきそれなりに評価されたはず。

 ところが、アンプの製作者は姿を見せず、使用者一名のみで何処までも引っ張ろうという姿勢に問題あり。
ネタも尽き、キャッチコピーも看板と実際との整合性が図れない、代弁者たるroi は昨日言った事と今日言った事が違う、
山本氏のところで一回プレゼンやって終わりと堪え性がない、もうグダグダ。
roi の発言を金科玉条としてここで暴れる風見鶏も別人かも知れないと思ったよ。筋道に破綻を来した時点で
「ギャハハハ」と笑って誹謗ばかりになったから。まるで自分に何かを無理強いしながら書いているみたいで彼自身色々
煩悶があるんじゃないかとも思ったりしたけど。まあその彼もroi に振り回されているだけ。

 他にもね、roi がネットワーク氏に追いつめられているのに風見鶏は応援にさえ行きやしないし。
果ては掲示板で論争がある時はこちらにも現れない始末。彼らってお互い友達甲斐のない人達だなぁと思いましたよ。
(あくまで別人の場合ね。同一人物なら只の哀しい人だから)

どうしてroi は製作者でもないのに人の作ったアンプで天下を取れると思ったんだろう。いつもそこが不思議なんだ。

71 :34:2008/05/17(土) 23:26:41 ID:EorViMdo
ついでに書くと、音楽を聴くためならば試聴用というかチェック用のCDなり
LPなりが簡単に20,30は出てくるはず。絞って例示するのが大変な位になる
のが当たり前駄と思います。

でも、roiクンときたら何とかの一つ憶えで「ミートザリズム」だけですねぇ。
お前にはそれしか無いのかい、哀しい人生だねっていっちゃうと、本当に灰色
しか残らないような気がしてくるんですよ。

お友達の風見鶏クンも「ミートザリズム」しかないし。具体性もロマンもないまま
空論だけが空回りしているのがroi一派の現状ですね。分かりませんとかここが上手く
行かないとか正直にいえば、それなりの改善提案だってあるのにねぇ。不思議という
よりも人生のなかで思うように行かない・己の不勉強を指摘・追求され叩き落とされ
実社会でできなかったことから、オーディオでは世界一になりたい・新しい世界を
提案できると空想している間に、現実の自分の装置と妄想とが区別つかなくなって
いるのかな、ととても哀しい状況を思い浮べてしまいます。それにしても、妄想を
これほど長く続けるエネルギーは何だろうか、それは推測もできません。

哀しいroiクンだけど、彼の間違った事をしっかりと指摘してあげることは彼にとって
現実に戻るために必要なことでしょう。

72 :旧次元人:2008/05/18(日) 00:11:36 ID:bCmRJip8
>>71
問題は、何をどう指摘しても聴いてくれないだろう点です。
指摘をちゃんと理解するだけの能力を持っているなら、
音場マニア氏やネットワーク氏の発言で考えを改めますよ。

ああまで意固地になって「自分はすごい」と言い切れるあたり、
なかなかそういうキャラクターはいないと思いますけれどね。全く。

73 :添削厨:2008/05/18(日) 06:35:24 ID:AlJ17AbZ
roi の掲示板って遡れないよね。議論が頻繁になってくれば来る程過去の履歴が読み取れない事に苛立つ。
今なんか5月11日まで遡るのがやっとでそれより前は残っていない。
ログ取っておけば良かったなぁと今更悔やむよ。
循環論法のスタート点はどこか、と探そうと思ったら出来なかった。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 11:40:27 ID:9TFoSQZt
具体的に何一つ指摘できないのが新世代といっても過言ではないかもしれませんね。
だから脳内桃源郷だと言われるのですよ。出てこなければそれはそれで幸せなのに。

roiくんは立体的の件のあるけど彼はソロ演奏ではステレオ再生はできない。
ゴンチチのように左右に同じ楽器で演奏をしたものでない限りステレオにはなりえないとも言ってたからね。
音源が二つない限りステレオ再生にはなりえないということらしい。ソロ=モノ音源ということみたいだね。
で、それ以上になるとマルチマイクの録音になるのでいいステレオ再生はできないらしい。あくまでDUO形式しかありえないらしい。
ゴンチチの二人が同じ楽器は同じギターだけどナイロン弦とスチール弦でぜんぜん違う素材だし奏法もぜんぜん違うし
もちろん音のエネルギー感もぜんぜん違うのに同じ音量とエネルギーで左右に並ぶとすばらしいステレオ再生ができると豪語していたからな。
耳も脳内合成もぜんぜんできていないのが丸わかりなんだよね。どれだけダメなんだと思いましたよ。

音楽的なものは別としてハイファイ再生の観点で行くと判断する経験が著しく不足しているのがよくわかりますよ。
それを自分が理解できないとこちらサイドを頭でっかち君と決め付ける。どっちなんだか。
ま、聞くは一時の恥といいますがね、これほどぴったり来る輩もいないと思います。

75 :旧次元人:2008/05/18(日) 13:44:43 ID:bCmRJip8
>>74
今roi氏のBlogを検索してみても当該エントリが見つからなくて、確信がもてませんが、
(ゴンチチの一件は旧Blogのころでしたっけ?)
ひょっとしてroi氏と音場マニア氏の発言を混同していないでしょうか。

というのも、マルチマイクの件については、音場マニア氏も同様の発言をしてるんです。
氏の主張もちょくちょく言葉足らずで、マルチマイクだと難しい理由が書いてない。
ミキシング時にレベル差などの情報が失われることを考えているのかな。

掲示板2008/05/14 09:02:50 PMの書き込みより。

|スピーカにおいても同様で、音を完璧に録音し、再生すればちゃんと側方定位は得られるはず……
|とはいえマルチマイク全盛の時代とあってはなかなかそれは難しい。
|先日上げたソースは音源が音源なだけにシンプルな録音をしたものらしく、
|側方定位が容易に得られるから紹介したわけです。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 18:46:51 ID:9TFoSQZt
>75
そうです、旧ブログの頃の話です。
フルレンジが最高、それ以外は全然ダメ。ネットワークを使ったマルチウエイなんてお話にならんと。どれだけ位相が狂うと思ってるんだと言ってたのですよ。
今とは相当違う主張をしていた頃の話です。その頃から考えるとネットワーク固定なんてナニ言ってんだかという感じですがね。
マルチマイクのことはroiくんの主張ではまともな定位は出ないと言う話であったはずです。
オペラだとどうのこうのというくだりですね。ワンポイント以外はありえない。
マイクがあっちやこっちを向いているので指向性から言ってリスナーに向かって飛んでくる音とは違うからという理屈だったと思います。
でもそんなことは実はどうでもいいと思うのです。ミキサーやプロデューサーが狙った音が再生できるかが鍵だと思うので
音場、定位の話は一概に言い切れないものがあると思うからです。
ゴンチチの件はですね、生であってもDUOでないとステレオで聴くことが出来ないと言っていたのです。
どこかにログがあったと思うので見つかったらあげますね。
それくらいハチャメチャなことを言ってるわけですよ。彼の基準はどこにあるのかサッパリわからない、というのが正直なところです。
結論としては脳内桃源郷という事でしょうな。そんな破綻したアタマの中はこちらではサッパリわからんのです。
自分の出してる音こそがサイコーだと言いたいのでしょうね。知らないだけなんです。全てが。知識も経験も無いのです。おもしろいですよね。

77 :添削厨:2008/05/18(日) 19:15:42 ID:AlJ17AbZ
>>76
ネタとしてはこれですよね?
この件に限らず、フェードアウトした意見について roi や風見鶏に聞いてもいつもシカトこくんだよねぇ(w

【異次元】 オーディオ“新次元”【珍次元】2
9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 20:09:50 ID:+Uc69ZZE

フルレンジ最高
マルチウェイ、カス
ネットワークがあって位相が合うはずがない
遅れがわからないなんてさすが旧次元


マルチウェイ最高、特にELAC最高
金属スコーカー最高
フォスは便所紙みたいで嫌い
ネットワークってナニ?


78 :34:2008/05/18(日) 22:33:17 ID:T2bmyrZF
消滅したブログの中には、フォステックスをさんざんにこき下ろしていた時も
あったようの思います。真面目に読んでいなかったけどね。ログはとって
ありません。

やっぱり今とすごく矛盾した言動

79 :添削厨:2008/05/18(日) 23:02:30 ID:AlJ17AbZ
そうなんですけどね、roi はこんなのも書いてまして。いやはやですよ(w
--------------------
2008/02/07新世代プリの影響力

現在、巷ではグーグルが強大に成長したために、マイクロソフトやヤフーらがスッタモンダしている。その影響でアジア
でも孫さんが動き出した。強力なものが現れたら必ず周辺に影響を与え、昨日の敵が味方になりもする。それまであった
常識が覆っても不思議は無いのだね。それと同じで、新世代プリの低インピーダンスはあまりに強力なために、その影響
力は計り知れない。少なくとも、今までの理屈なんぞは屁理屈だったと思って間違いないのだよ。だから自分が静的特性
を無視し続けているのはそのためなんだ。それでいろいろやってきて、流石に鈍い自分でも段々分ってきた。

まず、旧世代(従来オーディオ)ではソフトを選ぶことで悪名高かったスワンやD-37ESで、位相を揃えて国内盤を難
なく再生した。故長岡氏が生きていたら腰を抜かすだろう。それを紹介していたのが前のブログだった。
-----------------------
思うに、最初は長岡派が嫌いだったから(旧世代はみんな長岡派という思いこみもあったよう)スワンがイヤになってきた。
お金に余裕が出来、エラックを買った。やっぱり新しい買い物は嬉しいからその洗濯をした自分が偉く思えるし、何より
見た目も格好良く嬉しかった。ところがバスレフ式だった(w 今までの自分の主張と買ったスピーカーの方向が違う事に
気づき、付属スポンジで塞いでみた。→これが良いと感じられた。→やっぱ新次元サイコー!!→なんだよ、フォステクス、
と思ったが、折角家にあるので聞き直す。なんだ、良いところもあるじゃないか→イマココ。フツーの物欲さんですね(w

80 :34:2008/05/18(日) 23:06:29 ID:T2bmyrZF
そのエラックはマックのストローを挿してroi流調整っていうんだから(笑
 * (笑 をつけておかないとボケているのか、roi流一言なのか
  多くの方には分からないことでしょうから。

バックロードホーン、バスレフ、密閉のうち歴史的に一番新しい形式をroiクンは
しっているのかな? これまで誰も指摘していないハズですけどね。

81 :旧次元人:2008/05/18(日) 23:39:17 ID:bCmRJip8
結局roi氏の頭の中身は、自分がすごいという思い込みで占められているのでしょう。

roi氏が行った発言の矛盾を指摘しているにもかかわらず、
「おまえの発言が間違っている」と決め付けてかかるあたり、
本人は一貫性があるつもりなんでしょうけれど。

>>76
roi氏の旧Blogにマルチマイクを否定する発言があったということで、私の勇み足でしたね。
あらぬ疑いをかけてしまいすみませんでした。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 00:33:33 ID:/M3SVXSk
roiがマルチマイクを理解してるわけでもないし
「ステレオ録音で、マイク2本でもマルチマイクとはいかなるセッティングをさすのか」
この質問に応えられるとは到底思えない

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 00:40:07 ID:aazvxt81
>>79
フォステクスのくだりはですね、roiはよろこんでスワンやD−37ESを使っていたけどマッドTはフォステクスが大嫌いだった。
ある日マッドTがroi宅を訪れ批評をroiが受けたところスワンについてD−37ESは酷評を受けた。
どういう事かというと単にマッドTがフォス嫌いだったということ。で、あまりに酷評されたためフォステクスのことを罵り始めた。
そのときマッドTより「ELACいいよ」との勧めを受けて購入したらしい。思いのほか良かったらしくこのときから突然マルチウエイを
認め始めてネットワークのことなんてどこかへ行ってしまった。マッドTはS−5800を使用中だがこれはバスレフポートに詰め物をして
密閉にしているらしい。で、roiも真似して詰め物をしたりして試しているうちマックストローを経て密閉にたどり着いた。
同時にroiはD−37ESやスワンのことをあきらめきれずD−37ESにホーンツイーターを載せてフォステクスの乾いた音色を補うとかいって
トッピングツイーターとして突如搭載。フルレンジじゃないんじゃないの?と言う意見も「フォスの渇きを癒すトッピングだから関係ない」と独自の
解釈をつけて居直る。そしてこの音ならマッドTも納得するはずだから密閉でなくても問題なく使うと密閉しかありえないという結論に至ったのになぜか継続使用。

84 :続き:2008/05/19(月) 01:02:26 ID:aazvxt81
どう考えても矛盾している理屈をこねくり回して全く相反するスピーカーを使うに至っているといるのです。
その都度、屁理屈つけてるからどんどんおかしな輪に入って行ってるので収拾がつかなくなってきてるのはご存知の通り。
もともとバックロードホーンはroiの言う位相=音の出るタイミング、としては絶対に揃うはずが無いのにホーンから出ている音は
ちょうど1回転になってるんだろうから問題無しと、それよりもマルチウエイのコンデンサやコイルを使った位相(90度進んだり遅れたりは知ってるらしい
なのでここで言う位相はroi語ではない)の乱れに比べればホーンのことなんか大したことはないと言い張り主張を変えない。位相の意味が全然違うのにね。
結局新次元プリを導入して以降、自分のしてきたことが間違っていたとは絶対に認めようとしないんだね。
そこから生まれる矛盾にこの爺さんの面白さがあると言えるでしょう。
今までの歴史の中でいろいろな方式が生まれ、それぞれが残っているということは一長一短があるってことだと思うけど
全くそこには考えが至らないからね。自分の使ってるものがサイコーと言うためにどんどん矛盾して行ってるのですよ。

マルチマイクのことなんて少しも理解していることは無いので「わしゃ、ワカラン」で批判しているとしか思えない点はありますけどね。
わからん、知らないものに対するこき下ろし方は尋常じゃないでしょ?吠え出したらそう解釈してますよ。アホ見鶏を含めてね。

85 :風見鶏:2008/05/19(月) 17:07:00 ID:a+2gfkdP
>60
高 さ 表 現 は 苦 手 な の で す。(笑)

お前らのでっち上げを見張るのが拙者の仕事?なのだ。高さ表現は十分だと思うよ。
1mの高さにフルレンジを設置すればその高さに全音出るからな。
Y氏のスタジオではな、Y氏の制限によって高さを変えられなかったんだって。
Y氏のケツ面の狭さには呆れるな、セコイ奴なのだろうよ。

86 :風見鶏:2008/05/19(月) 17:14:17 ID:a+2gfkdP
>84
どう考えても矛盾している理屈をこねくり回して全く相反するスピーカーを使うに至っているといるのです。

矛盾は無いな。ELACもフルレンジもアッテネーターが無いことには変わりは無い。
位相チェッカーとしてフルレンジは残しているのだろうな。
貴重だろう、フルレンジ一発で国内盤も含めて歪み無く再生するとはな。
その辺を本人も自慢しているのだろうな。



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 17:35:19 ID:rDy4wyxw
風見鶏くん
>矛盾は無いな。ELACもフルレンジもアッテネーターが無いことには変わりは無い。

ちょっと乱暴なくくりだな。
今現在発売されているスピーカーでアッテネーターのあるものはほとんどない。
もちろんバスレフであってもだ。じゃ、みんな一緒ってことになるな。
逆に最近発売されたものでアッテネーターのあるものを書き出してみなよ。
ほとんどがroiの認めていたJBLくらいしかないことに気がつくよ。

そんなもの自慢でもなんでもない。

>位相チェッカーとして

新世代は位相が狂わないんだろ。何をチェックするの?
わざわざ君たちの言うダメなプリをチェックするの?ご苦労様です。
利用方法も矛盾してるとは。君は何言ってるかわかってないだろ?
ほんとに困ったヤツだなぁ。自分のことは自分で管理しなさいな。

88 :34:2008/05/19(月) 17:48:36 ID:pwVjM9PK
>>85 風見鶏
>お前らのでっち上げを見張るのが拙者の仕事?なのだ。高さ表現は十分だと思うよ。
>1mの高さにフルレンジを設置すればその高さに全音出るからな。

ということはずっと仕事をサボっていたということだな。
1mの高さのフルレンジから音がでて1mの高さを表現したということは、1次元の
再生をしているだけだ。
高さ表現というのは、三次元的な音場ということを意味する。まったく、風見鶏クンの
痛い日本語理解・日本語音痴には困ったものだ。

言い換えれば、風見鶏クンは高さ表現のできるオーディオシステムの経験がまったく
ないということで、roi新次元はあいかわらず一次元のスピーカー間直線状に音が
並ぶだけで、音量が違う場合を第二列と表現しちょっと後ろかと必死に言い換えて
いるだけということだな。

やっぱり低次元だね、「新次元」

89 :34:2008/05/19(月) 18:07:01 ID:pwVjM9PK
>>85 風見鶏
>Y氏のケツ面の狭さには呆れるな、セコイ奴なのだろうよ。

それは君がここで言っても何にもならない。負け犬の遠吠え、チキンの風見鶏と揶揄
されておしまい。ちゃんと言いたければ↓に書き込めばいいだけ。いってらっしゃい〜〜

Studio K'sと戯れる会について その3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1205922149/


90 :風見鶏:2008/05/19(月) 18:26:02 ID:a+2gfkdP
新世代は位相が狂わないんだろ。何をチェックするの?

位相が狂わないからCDの値打ちがわかるのだよ。
こんなところで?使っているとアホ丸出しだな。
ウヒャハハハ

91 :風見鶏:2008/05/19(月) 18:31:57 ID:a+2gfkdP
>34
Studio K'sなんて戯れたくないね。如何でもいい。

roi氏の本文についてはコメントなし。
旧次元のレベルの低さで如何対応するか見ものだが、旧次元=低次元は間違いないな。

92 :34:2008/05/19(月) 19:08:09 ID:pwVjM9PK
>>91

風見鶏クンがroiであると自ら名乗るのであれば、いくらでも間違いを指摘してあげよう。
でもチキン風見鶏クンはroiクンとは別人だからroi「氏」と敬称つけているんだ
ろ。roiクンは2chを見る事ができないと君が解説していたのをもう忘れてしまった
のかい。風見鶏クンはオデオ装置がなくて音楽も聴いていない、ただの無礼な老人なんだろ。その君が何を血迷って「roi氏の本文についてはコメントなし。」と書い
ているのか分からん。

それより、1mの高さに直線上にならぶ一次元オデオについてはスルーするのかな。
風見鶏クンは0次元について理解できたのかい? この前は大恥をさらしたまま逃亡した
のが君だよ。そのチキン風見鶏クンが「旧次元のレベルの低さで如何対応するか見
ものだが、」と厚かましくも書いているのは笑止千万

>旧次元=低次元は間違いないな。

ほら、>67 で『予想した通り』でしょ、手に取るように行動が見えている風見鶏とroiの珍次元コンビ、ワンパターン過ぎるんだよ。

93 :34:2008/05/19(月) 19:15:22 ID:pwVjM9PK
>>91
>Studio K'sなんて戯れたくないね。如何でもいい。

アンカーミスは恥ずかしいなあ。他人の誤変換を咎めた風見鶏が "如何でもいい"
と恥ずかしい間違い。ここでも現れる読めない・書けないの二重苦な日本語音痴。
StudioK'sのことを掘り起こした筋違いは >85 のチキンくんだったのもう忘れているんだ。第一、キャラクター設定では、チキンくんはStudioK'sには行ってないはず
だね。その君があたかもroi vs. KYの低次元極悪対決に立ち会ってKYの悪人ぶりを
書いたから、それは直接KYに伝えるべきだよ、って当然の理を諭したまでだ。

三行かけば忘れる風見鶏... どうしたらいいんだろうね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 19:30:10 ID:aazvxt81
>>90
風見鶏くん
ツマラン御託はいいから早くアッテネーター付きのシステムを書き上げなよ。
誰かと一緒で相変わらず具体性が無いな。進歩の無いヤツだよ。

チェッカーってあんたが使ったんだろ。
値打ちのあるCDは何だ?値打ちの無いCDは何だった?
ここまで言い切るなら知ってるんだよな?もちろん。
何か具体的に言ってみろよ。ええ?脳内桃源郷軍団が。現実と向き合えない妄想爺さん。

95 :旧次元人:2008/05/19(月) 21:06:05 ID:Yf8VFOrx
>>91
roi氏は「主役が真ん中」と言い切るあたりにレベルの低さが伺われますね。
定位する場所じゃなくて、その発言を言い切ってしまうところが問題なんですよ。

録音時に得られる情報をきっちりと収録した盤であれば、
録音時の情報をそのまま再現することが最大の理想となります。
だから、本来楽器があるべき、人がいるべき場所に定位する事がもっとも正しい。

しかし、POPSや歌謡曲の類ではいろいろな試みをした盤もあり、
位相をいじって定位を曖昧にしたりパンポットを変えて定位を振る事もあります。
そういう盤ではあるいは定位しないことや定位が動くことが「正しい表現」ですね。

盤の中身も語らずに主役が真ん中でなくてはならない、と決め付けていて、
本来レコードやCDが持つ情報に耳を傾けることができていない。
そういうところが低レベルなんです。

96 :添削厨:2008/05/19(月) 21:29:09 ID:ZydjJLGy
roi の新ネタ、読んだんだけどさぁ・・・読んだんだけど「?」な訳。香具師としては、定位の序
列付けをしたいと考えたのかな。そもそもそれって掲示板のやりとりを見ていても話の流れとして
さえも唐突な気が否めないんだけど。さて、以下引用ね。

すべてステレオで左右SP間での話だが、国内盤なら主役(メイン)やソロは音エネルギーが大きく
てリスナーにもっとも近く感じる第一列。第一列より音エネルギーの小さいその他の楽器などが定
位する第二列がある。
国内盤
第一列・・・主役(メイン)、ソロ
第二列・・・脇役の楽器やコーラス

輸入外盤
第一列・・・テナー、バリトン、バス、ピアノの低域、大太鼓、ティンパニ ギターなど中低音域
以下楽器
第二列・・・ソプラノ、アルト、ピアノの高域、シンバル、スネアドラム、トランペットなど中高
音域以上楽器

もしかしてコーラスラインみたいな考え方? ちなみにroi の今までの表現で音源からそう聴こえ
るって言っているのは見たこと無いんだけれど。「初めて」発言?何にしてもこれってroi の俺様定義だよね?

97 :34:2008/05/19(月) 21:57:18 ID:pwVjM9PK
roiクンのオーケストラは室内オケ以下の人数編成なんだろうねぇ。
編曲版で
1st Vn :1
2nd Vn:1
に見合った編成で2列横隊が音量で分かればバンザイバンザイという
ラジカセ並の解像力しかない、と自分で白状したようなモンでしょう。
それを風見鶏が偉そうに >>91 でコメントないからお手上げと勘違いして大喜び。

Gusgav MahlerのSym. Nr. 5 あたりでもきっと2列で大成功、新次元とぶち上げる
のでしょうかねぇ。roiのいう「位相」は単にスピーカーの背面から生じる逆相が
ある周波数だけでπ〔rad〕ズレれば合うだろっていう周回遅れ理論であるし、その
遅れが0.1秒以上でなければ検出できるはずがないという脳内桃源郷から導かれた
仮定に基づいた砂上の楼閣。コメントするだけでも笑いをこらえるのが大変です。

roiにとって音楽は主旋律しか存在しないという歌謡曲類似のみの存在なのでしょう。やっぱり、哀しきroiクンとそのドッペルゲンガーにしてピエロの風見鶏クン...


98 :添削厨:2008/05/19(月) 22:08:44 ID:ZydjJLGy
で、後出しで俺様定義を作ってそれまで続いていた議論に合意もなく、俺様理論をいきなり議論に登場させて
ネットワークさんの「やっぱり答えられませんか 」 でやりとりしていたroi が発言していた本物・ニセモノ談義に
それを適応させて以下のように言い放っている。

>本文に書きましたように、まず、貴方の装置で第一列、第二列が確認できるかどうかチェックしてください。
>それが判らないと書き出しても徒労ですよ。

前もCD買えよ!って言われたら日本のこれからは厳しいからとか言ってドケチくさい事を言っていたが、
どうして人に何でもやらそうとするのか分からん。自分が指摘されている事を煙にでも巻いたつもりだろうか。
逆に人としての卑しさや未熟さがこちらの眼前に立ち上がってくる様が何とも鼻につく。

も一つ関係ないが言っておく。南北境界線って日常語ではお隣の国(特に日本人を拉致した方)の人しか使いませんから。
風見鶏がよく言う「お里が知れる」かも知れませんぜ?roi さんよ。


99 :34:2008/05/19(月) 22:18:00 ID:pwVjM9PK
>>98
異議ナシ

そうそう、風見鶏クンにスルーされちゃったけど、roiクンの「目開きの論理」って
何だよってコンコンと問い詰めたい。風見鶏クン次回登場時にちゃんと説明する
こと。

これ皆さんからのリクエスト(ってことでいいでしょ)

加えて、旧次元人さんに対してお詫びをするか、少なくとも旧次元人さんが立腹
している風見鶏クンの一方的な旧次元人さんを貶める発言についてその真意を
説明する位の姿勢を見せない限り、誰も新次元のこと支持なんかしないよ。


100 :添削厨:2008/05/19(月) 22:47:05 ID:ZydjJLGy
ネットワークさんの頑張りにここで乙と言っても伝わらないかも知れないけれど、それでも伝えたいな。
論点をずらすばかりで偉そうな割に自説の補強の為に何の勉強もしないroi に果敢に立ち向かわれている。
俺だったら火噴いちゃうよ。だからヲチ板にいるんだけどね。
>34さん
俺もリクエストの仲間に入れてやって下さいな。ホント、あれキチンと聞きたいから。
後はこれの根拠をroi に聞きたいのもあるな。

「輸入外盤の定位はほとんどが上記のとおりで完全にワンパタ。」
言い切るだけの材料として何を参考にしたのか聞きたい。今までのroi の外盤認定からすれば
”長岡派のギリシャ盤”一枚くらいですかね。もう馬鹿ですね。風見鶏、代わって答えてよ。
roi のコメントには怖くて自分の発言を乗っけられないらしいけれどさ。
思いっきり笑わせて頂きますよ、ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!

101 :添削厨:2008/05/19(月) 22:52:15 ID:ZydjJLGy
>96のネタは旧次元人さんと被っちゃった上に稚拙だったですよ。ご免なさいね。

102 :添削厨:2008/05/19(月) 23:05:49 ID:ZydjJLGy
俺ばっかり書いていてゴメンなんだけど長年の疑問があるんだよね。

 再生系(オーディオマニアというのも何なんで)の人達って色んな用語を使って現前に現れて欲しい、または
今まさに聴いている情景を説明しようとしているけれど、収録時の状況について発言している人が少ないように
思うんだ。勿論マニアの人も多かろうからそんなことは「先刻承知」としてその先を語っている人も多いのだろうけれど。

 でも、所謂ミュージックラバーとして音楽を聴いている人で追求する人は音源の収録方法や収録機材、ミキシングの
妙味を知りたくてサンレコ(サウンド&レコーディング)とか読んだりしていると思うんだよね。収録方法の変遷を
辿ってみるとエンジニアや演奏者がその時代時代で出来うる限りの事をしているのが分かって俺としては凄く楽しくなる。

でそれを踏まえた上でリマスター盤なぞを聴くと当時と今のミキサーの考えの違いやまたはミキサー自身が持つその
独特な手法を耳からも知識からも理解する事が出来て「音楽聴いていて良かった!」に繋がるんだ。

 先人に対するリスペクトから始まり今のミュージシャンがどんな音をどういう風に出そうかという骨身を削る努力
(格好悪いから直接は見せないそれ、ね)にまで思いを至らせる時、やっぱり音楽が好きだと感じる。
勿論、色々な仮説を立て、実際に聞こえる音と本来ミュージシャンが表現したかったものとの落差を埋めるという
作業も楽しいもんなのだが、roi や風見鶏の意見からそういう空気を感じる事が出来ないんだよね。
何でなんだろう、と。連中はオーディオは好きなんだろうが(本当は自分が一番好き?)そのあたり、想像が付かないんだ。

103 :添削厨:2008/05/19(月) 23:26:02 ID:ZydjJLGy
しつこいけど、ここまで勘弁です。

 青山テルマの件でもそう。roi や風見鶏は楽曲中のベース音に付帯する低音を語る時、こんな事を言っていた。

>従来オーディオの「ハイ上がり低音不足」の致命的欠陥を補う仕掛けは見られる。最近流行の青山テルマのドコモの
>CM曲も例外ではない。ハイ落ちではないところは良いのだが、超低音域に派手にブーストされた意味不明の低音が
>注入されている。

時代時代で音の作りに関して流行廃りはある訳で。また機材が変わっていく事で出来たり出来なくなったりする音も
有る訳で。そのあたりに思いは至らないのかな。何でも「新次元」からみた視線ばかりで音楽を聴く姿勢が見えない。

ミュージシャンって「他人が出せない俺オリジナルな音を出したい!」という欲求って強いと思うんだ。だからこそ色々な
機材を買い集めたりして苦労している。そういう努力の末に出る音を「意味不明の低音」って切って捨てて良いのかと。
逆に言えばミュージシャンの意図する音を再現できないシステムに問題はないのかという考えに何故至らないのかと。

 「前にライブで聴いたあの音を再現したくて」と再生機材を買い換える姿勢には共感を覚えるんだ。でも、固定した
システムを使い再現できる音とそうでない音がある事を知りながら聴くのと、今のシステムで聴くと変な音だからそれは
間違っている!と言い切るのでは、何か心の置き所が違っているのではないか、いつもそれが疑問として残るんだ。

104 :34:2008/05/19(月) 23:29:09 ID:pwVjM9PK
>>100
いや、ホントに音場マニアさんとネットワークさんみたいにちゃんとした文章で
書き続ける自信がまったくないから、掲示板にはいきません。旧次元人さんみたい
な紳士的姿勢も保てないし。

加えて、自分の書いた事を遡って確認しようにもあっという間に消えてしまうよう
なシステムや幅が狭くて視認性の悪いシステムでは文脈もたどれなくなってしまう
から、添削厨さん同様に新次元についてはこのスレだけに留まるようにしています。

まあ、あまりに風見鶏はその場限りのご都合主義。

105 :旧次元人:2008/05/19(月) 23:32:54 ID:Yf8VFOrx
>>99=>>34
「目明きの理論」については確かにたずねておきたい所ですね。
roi氏はたびたび、耳以外を使って音を判断することを批判してますから、
察するに「耳だけじゃなくて目でも聞いてる」といった意味かな、と思いますが。
耳だけですべてが分かるというのも結局は思い上がりだ、というのが私の意見です。

>>添削厨氏
レコーディングやミキシングに関するご意見は興味深く読ませて頂いてます。
僕自身はまだ収録やミキシングの楽しさを知るところまで至ってはおりませんが、
演奏家の解釈やパフォーマンスと同じく、ソフトを作る上で大きな要素だと考えています。

確かにroi氏は音楽解釈においても自分の判断を重視しすぎるきらいがありますね。
知識や理屈抜きで音楽を楽しむのも良いし、いろいろ考えながら聞くのも良いのですが、
彼の場合は分かってもいないことを適当にしゃべってしまうから……

なお、>>96については、謝って頂くようなものではないと思います。
私は自分の意見を書いただけで、万人に正しいものとも言い切れませんしね。

106 :34:2008/05/19(月) 23:37:29 ID:pwVjM9PK
>>102
収録時の様子については、千差万別過ぎることと評論家がアンタッチャブルと
決めたからでしょう。

学生時代にプロの弦楽四重奏を1年半くらい録音させてもらいました。少ない
経験ですけど、難しさだけはよ〜く分かりました。どんなカスのレコードに
してもその足もとにさえ及びません。身にしみました。

しかし、サウンドスケープというか生活の中やお祭りや自分の身の周りの音は
ワンポイントマイクで録音してみると奥行き・上下がちゃんと出てくるのです。

ここいら辺がボクのオーディオに対する原点です。音楽が楽しめて三次元的な
音場空間が再現できる。再現というよりも、見えてくる・手触りを感じる・演奏
する人間の温かさや表情を感じる事ができるソースとシステムを求め続けていま
す。古いLPのジャケット内の写真などはその点から貴重です。

こんなこと書いても風見鶏にはまったく理解できないでしょう。彼やroiの経験から
想像もできない世界ですからね。

107 :添削厨:2008/05/20(火) 00:04:25 ID:hATCKFQd
>105の旧次元さん
すいません、お気遣い頂き有り難うございます。ただたまに凄く煩悶するんですよ、自分の文章で(w
笑ってやって下さいな。後、レコーディングに関して色々言っていますが、すぐ上で34氏がご自身でも
レコーディング・リスニング双方の立場に立って居た経験をもとにお話を書いて頂いていて。それを読んでも
またちょっと煩悶(w いい話を聞かせて頂いて今日は良い日だ!と日付の変わるちょい前に思う事が出来ました。
ありがたいですよね。

すいません、上からお返事をと思い34氏、お礼が遅くなりました。
レコーディングご経験があるのですね。ライブ会場での事でしょうか。いいなぁ、反響と元音とのバランスを取ったり
主題の把握を分かり易くする為にミキシングでのご苦労も御座いましたでしょうね。楽しそう(w
ホント、良い話をお聴かせ頂いて。かくいう私はスタジオ派で。それもどちらかというと「トラック数が命」な側(w
そんな事もあって、エフェクター前提な人生ですから、本来ピュアオーディオな人からすれば論外かも知れません。
しかし卓の前に延々と座りミュージシャンの試行錯誤を眺めながら増える吸い殻にボーッと思う事はやはりそれでも
ここにいる俺は音楽が好きなんだなぁという事です。勿論出来上がりを持って批判される時にはいつも背中を丸めて
壁をカリカリしながらブツブツ言ってしまいます。最大限努力したにもかかわらず・・・ってね(w
とは言っても再生時には「あれをこうしてこれをこう」、とまあツボに嵌っておりますよ(w
そんな気持ちがあるだけについ、ここにこうして突っ込みを書かない訳にはいかなくてねぇ。因果なモンです。


108 :添削厨:2008/05/20(火) 03:22:34 ID:hATCKFQd
ちぃと野暮用でまだ眠れないのでこれだけ突っ込んでおこうと。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/pureaudio/diary/200805190000/
耳は目と違って「聴取」など受け取る受動的立場だ。

なにかい? roi は目からビームでも出すんかい!?

ホント、一行目から突っ込ませるなよ、roi(w

109 :34:2008/05/20(火) 20:33:23 ID:abTJLBG4
roiはホンモノ・ニセモノとよくいうけど、彼の示した中には本物の海賊盤が
あるようですな。

>遅くなりました。特に男尊女卑と感じられる輸入外盤を紹介します。
>1)ユニバーサルクラシック(グラモフォン)
>  471-769-2   「credo」
>2)同上
>  459-039-2  「椿姫」 クライバー=ウイーンフィル

クライバー/VPOの「椿姫」は間違いなく海賊盤です。このような椿姫は正規盤では
ありえません。ちなみに、コメントが

>2)国内盤は本文で紹介しましたが、歌劇つきクライバーーウイーンフィルコン
>サートてな感じで歌劇がメインには感じられない。

「歌劇つきコンサート」という珍無類の言葉を作り出しているのは笑うところなの
だろうか、それともツッコミをいれるところなのだろうか、判断が難しい。音に
関しての話をするべきところで 「男尊女卑」ってどんな連想なのか、耳ばかりでな
くその性格が疑わしくなります。

今日の掲示板、抱腹絶倒ものです。ウケ狙いとでも考えないと、とても信じられません。
もし、真面目にroiが書いているなら呆れるだけです。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 20:56:00 ID:V6eBJE0J
音の悪さの表現を、すべてアホのひとつ覚えの「ハイ落ち」で片付ける。
しかし、その「ハイ落ち」というのが、roi以外には、伝わらない、というか
roiが説明できない。おそらく、マッドTから聞いたのだろうが、風見鶏含め
roi一派からは、「ハイ落ち」の定義を聞けそうにない。
ハイ落ちなら、LPFの特性だからfcとスロープを示してみろよ。マッドTが
いるんだろ?

111 :34:2008/05/20(火) 21:09:23 ID:abTJLBG4
以前から
 roiのハイ落ち = 99.999998% の人間にとってフラット
 roiのフラット = 99.999998% の人間にとってハイ上がり
としか考えられなくなっております。

112 :添削厨:2008/05/20(火) 23:14:11 ID:hATCKFQd
興味深いなぁ、と思ったネタに突っ込み(w
-------------------
Re:ありえない。 roi_nosukeさん
To:音場マニアさん
一度、目をつぶってみてください。それでぐるっと頭を回してください。三次元を感じられますか?
●普通、そこは三次元を感じるところでなくてクラクラするところだと思うんだが。

子供のころ、スイカ割をやったとき、はじめに目隠ししてぐるぐる回される、と方向感がなくなります。三次元が判るの
なら正確にスイカを割れるはずだが、絶対に上手くいきません。
●だから、それは卑怯だって。ゲームでわざと割りづらくしているんだから。
三次元は目だけの世界だ。石頭もいい加減にしてください。 (2008/05/20 10:04:26 AM)
●この意味不明さがroi の真骨頂なんだろうがね。耳だけでも目だけでも外界の関知に十全とは言えないのが本来じゃないの?それを何だろうねぇ。変な話だ。

ハッ! そうか、三次元は目だけの世界なんだ。だから、耳だけで真実を追究する所謂「新次元」は二次元的な表出
しかありえないんだねっ! そうなんでしょ? roi よ。自爆サンキュー(爆笑)

113 :34:2008/05/20(火) 23:41:24 ID:abTJLBG4
>>112
二次元ではありません。新次元は一次元です。

スイカが声を出すかいな、とボケてみたくなりました。
頭をグルグル回して感覚がおかしくなるのは三半規管が騙されるからで耳とはまったく
無関係。

逆に、roiのシステムで頭のてっぺんをスピーカーの方に向けたら音はどこから
聞こえるかとroiクンの耳について質問したいですね。風見鶏くんはチキンだから
耳の構造がちがうので、この質問は無視してほしいですな。

>109に書いたクライバーの「椿姫」ですが、DGG録音はウィーンフィルでなく
バイエルン国立管弦楽団なんです。でも、シュターツオパーと上演している可能性も
あるのですけど、詳しい事は分からない。ですから、海賊版と書いた訳です。

普通、オケの音で区別するのが面白いんですけどね。

114 :添削厨:2008/05/20(火) 23:48:23 ID:hATCKFQd
>>113
>普通、オケの音で区別するのが面白いんですけどね。

こういうゲームをroi や風見鶏はやらないんだろうね、多分。
それと二次元ネタはroi が第一列第二列と一次元を面展開していたので・・・。分かりづらかったですよね、スイマセン。

後、たまにスイカ声出しますよ。ええ、目隠しして棒を持ったroi と砂山の真ん中で頭だけ出している風見鶏(w

115 :34:2008/05/20(火) 23:54:25 ID:abTJLBG4
あ、読み切れていませんでした。スミマセン

第一列と第二列って普通考える面展開ではなくて、単に音が大きいグループと
小さいグループってわけているだけのようにボクは捉えています。主役の
音は大きいって考えているんでしょう。

そうなると、第二ヴァイオリンがmfでメロディーを奏で第一ヴァイオリンがpで
弾いている時はどんな説明するんだろうな? そんなのシラネー、アリエネーで
オシマイかな?

116 :添削厨:2008/05/21(水) 00:15:43 ID:kCqX2ZCb
>>115
そのとらえ方、日頃の貴奴の言動を見ると理解できます。もしかしたら俺の方が手心加えすぎカモ(w
ペーパーで作った雛壇みたいなものを示して「ボクのシステムだって奥行き出るんだよぉ〜」と
roi が訴えているのかと思っていましたから。で、舞台のドンデンみたいにパタパタ、と前列後列が入れ替わる、と。
そんな全ては書き割り、という疑似世界を思い浮かべちゃったもんで。

 もしかして、ステージでソロの時にソデに居た人がセンターに来て演奏する、そんな絵図面がroi の頭にあるのかな。
だから、ミキシングでそれを再現しているはず→「第一列」とはなんぞや、云々と。
いや、書いていてやっぱり分かりませんわ。あの人の脳の中だけは。

昨晩からずっとダブばかり聴いているのでroi のこんな発言、余計判りません(w

>周波数帯域で主役か脇役かが振り分けられているのだ。

主役がホワイトノイズで脇役がピンクノイズの音響系を聴いている俺にはホントワカンナイっす。

117 :旧次元人:2008/05/21(水) 03:10:27 ID:fTTU+aCc
>>113
レコード番号からしても、VPOではなくバイエルン国立管弦楽団ですね。
本物偽物みたく、こういった違いに敏感な話をしてる所にこのミスは危ないな。

ところで、件のソフトにBlogで触れたときのアドレスはこれかな?
位置関係が表現できることを誇っているような文章ですね。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/pureaudio/diary/200802280000/

一方、掲示板での発言(2008/05/17 03:32:54 PM) はこんなかんじ。
「主役は中央でスポットを浴びて浮かび上がるようにやや出力レベルが大きく懐の深さや奥行き感が現れる」
常に主役が中央にいるわけじゃないのはすぐに分かる話。
ちょっと好意的に解釈すれば、今演じている役者が常に中央、ってことですけれど、
それこそテレビじゃあるまいし、何を言ってるんだ、というところですね。

その場しのぎでその場しのぎで色々書いちゃうからこういうことになるんですよね。
roi氏も風見鶏氏も。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 07:42:56 ID:QenDoNnr
オペラってさ、第一列、第二列って言い方をあえて採用して考えればさ
何が手前にあって舞台はどの位置にあるのかを考えればさ、すこしは何言ってるかわかると思うんだけどさ。
”あえて”ここではそのことを具体的には言わないけどさ、roiくんにはいわゆる生演奏なんて関係ないのさ。
そんなもの第一列とやらに定位するわけ無いだろ。これだけでも脳内桃源郷がわかろうというもの。

119 :添削厨:2008/05/21(水) 10:01:50 ID:kCqX2ZCb
 ま、捏造の監視という名目でここを恐る恐るのぞきに来る風見鶏にはroi の言葉の足りないところを補ってもらえればオッケーかな。
第一列云々もここでこれだけ疑義を申し立てられているからには風見鶏自身にも何か言いたいことが出てくるだろうし。

 もし風見鶏が身内の問題点に目をつぶり、ここで語られている事柄をスルーしてスカタンでもない限り主張できないようなroi の妄言を
ここに貼り付けるだけであったら、他人の目がどう判断するかは自明だろうし。たとえ身内のためと涙目でそれを繰り返してもね。
 
 それにしても事実に対して誠実になる日本人と身内に対してのみ誠実で他人は踏み台という隣国人に近い思考パターンはあまり端で見ていて
格好の良いものには見えないと風見鶏には言っておこう。

 少しは本当の意味でroi を助けてやれよ、風見鶏。それが友達って言うモンじゃないのか?

120 :添削厨:2008/05/21(水) 10:03:54 ID:kCqX2ZCb
言葉が足りなかったな。

これはこう書き直しておくよ。

元:それにしても事実に対して誠実になる日本人と身内に対してのみ誠実で他人は踏み台という隣国人に近い思考パターンはあまり端で見ていて
格好の良いものには見えないと風見鶏には言っておこう。

修正後:それにしても事実に対して誠実になる日本人と身内に対してのみ誠実で他人は踏み台という隣国人に近い思考パターンの対立と化している
現状はあまり端で見ていて 格好の良いものには見えないと風見鶏には言っておこう。君は自分自身がどっち側だと思う?

121 :添削厨:2008/05/21(水) 10:18:24 ID:kCqX2ZCb
色々また書いているね。ちょっと表してみような。
題名:「Re:そういえば確認しておきますが」(元引用部分略)
1)、3)は国内盤が見つかりませんので「グレー」です。
ネットワークさんね、重要なことはソプラノやアルトサックスの一般的な音色を承知しているかど
うかだ。生演奏を聴いている人は一級のオーディオ通だ。
●なるほどね、生演奏って大事だね。元の音だからね。
単に歪みの無い音を追いかけてゆくとソプラノやアルトサックスの個性を見失う。偽物かどうかは
他人に教えられるものではなくて「見極める耳」を是非養ってください。
●真偽を極めるのが骨董の領域にずれ込んでいるかのような・・・。本来はどうだったっけ?
「コマンタレ・ブ」はハイ落ちだけど本物だ。貴方みたいに本物なら良いのならオーディオ界は成
長しません。
●掲示板の中を検索したけれど「コマンタレ・ブ」ってないよ。もちろん、レスになっているこれ
の元スレにも該当の単語がありません。何を言っているんだろうね、roi は。フランス語でご挨拶?

それをじわじわ僕のブログでやっていきます。
●悪いオーディオの人ってすぐ「じわじわ」とか「じっくり腰を据えて」とか言うけど。そういえ
ば、roi がこてんぱんにやられた山本氏もこの単語が大得意で(w
そんな山本氏そっくりの物言いをするroi ってどういう人なんだろうね。

*ちなみにroi の言う1)、3)は
1)ユニバーサルクラシック(グラモフォン)471-769-2「credo」
3)PROPRIUS PRSACD7762 「CANTATE DOMINO」

122 :添削厨:2008/05/21(水) 10:37:44 ID:kCqX2ZCb
Re:「定義」に反してはいけません roi_nosukeさん
To:音場マニアさん

>言葉は定められた意味にしたがって使わないといけません。言葉の意味は一種の定義であり、
>つまり「そのように定められているから、常にそれに従うもの」です。
-----
上記はそのままそっくり貴方にお返しします。
視覚的立体と聴覚的立体はぜんぜん違う。
聴覚的立体の場合、MONOは左右の音源から音が出ますが、線にはなりません、点になります。
ステレオが線になります。貴方が定義を混同している。
------
●視覚的立体と聴覚的立体ってまた新しい表現でレスしてきたね。ところで、それは本来的な意味で言えば
「感覚受容器として視覚が捉えうる立体表現と聴覚から感じ取れる立体的な音場感とはそもそも違います」だろうね。
 ではあるが、もしroi が一連の発言の中でこう発言したところで「その通りですが、それがどうかしましたか?」で終わってしまうんだけど。
さすがroi はひと味違うねぇ。ええ、勿論馬鹿にしかしていませんよ、彼のことは。
だってroi が使っているのはもっと稚拙な意味だもん。全然音場マニアさんの域に届いていないもの。
それに相変わらずステレオの立体表現については「線」になるから新世代は凄い!って言っているし。だってさ、もしroi の言うとおり
ステレオで表される音場の表現が「線」ならば、香具師のブログの題名の「歪みなく倍音豊かな音響空間」の「空間」は線の中にあるんですか?と。
言葉の定義として線の中に空間が含まれますか、と(w よくそれで定義について論議出来るなぁ・・・。
せめて、ステレオは面的表現にまで至るとか言っていれば、幾ばくかでも良かったのに。もう一次元近いから(笑い)
こういうところでも拙速で自分の発言の連続性を重視せず、逐次的な発言に終始するがゆえの自爆が・・・(大笑)

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 11:09:42 ID:gEwylVa5
>左右の振動板を結んだ線上にコーラスの全音が同一レベルで均質に一枚の板状になって定位する。

なんか今さら必死になって板状とか言い出したな。板状って何だ?
点音源の結んだ線上がどうやったら板状になるんだ?
今まで”点”音源といっていたのだから今になって振動”板”とここの”板”を利用しようとしたって
ダメだからね。roiくんは点といっていたのだからね、ELACもしかり、バックロードホーンのホーンだって点音源から
音が出るのが新世代だといっていたのだから、点以外から音が出るのは今までの説明とは甚だしく違うことになる。
よく肝に銘じておくように。新世代では絶対に点音源以外からは音は出ないんだから。

124 :添削厨:2008/05/21(水) 11:28:47 ID:kCqX2ZCb
>>123
「板状」良いなぁ、馬鹿じゃないと考えつかないですよね、こんな表現(w
面的な広がりとか言えないあたりにroi の語学力がしのばれます。ついでに123氏が突っ込んだ文の、別なところにも一言言ってみたい。

「この時、左右の振動板を結んだ線上にコーラスの全音が同一レベルで均質に一枚の板状になって定位する。」

個人の発する声の音量差が眼前に現れず、均一に聞こえているのなら

1.収録の段階で個々の音声がアッテネーティング(またはイコライジング)されているのではないか。
2.単に耳が悪い。
3.卓の前にいるエンジニアがアカペラ収録になれていなかった。

ということになるんじゃないかな。

1.であれば、生でアカペラを聴いたことがないとなり、生音を判る人こそオーディオ強者だというroi の主張が崩れるのではないか?
 普通、マルチマイクであれば横一列に配置はしない。空間の前後を生かし、低音担当ボーカルと高域担当ボーカルを再配置。また
 ステレオマイクやモノマイクでの一発取りでさえ、ボーカル各人のマイク前での立ち位置を半円形にしたりして収録するので
 横一列に聞こえるはずはないんだけどなぁ。重層的に聞こえるよう配置するもんだから。

 単にroi が言葉足らずなら良いんだけど、そうでないのならこのエンジニアとプロデューサーってどうなの? と言っちゃだめですか?

125 :123:2008/05/21(水) 11:48:57 ID:gEwylVa5
>>124
いいですよね、板状。IQの低さがよくわかろうというものですよ。
そのしてきがですね、ゴンチチのところの指摘につながるわけですよ。
彼は同じ種類の音、ここで言う声やギターが同時に鳴っていればすべてが
均質なエネルギー感というか同等の音、横並びの音とでも言いましょうか
よくわからないロジックが彼の脳内で働いているのですよ。すごいでしょ?
どうやらマイクからの距離がマルチマイクなら近いのだから間接音も無くその音
そのものを同室捉えているはずだと頑なに信じてるようなんだよね。
もちろんご存知のとおりそんなことはありえないんですけどね。
マルチマイクを否定してるけど脳内ではこんな風に聞こえてるらしい。
否定するなら聞かなきゃいいのにね。
すごい耳してるよね。それで楽しいみたいだから好きにすればっていうとこだけど
誰にも理解されない、されるわけないからこっちにちょっかいを出してくるんだよね。
オレ様がうらやましいだろ、と。んなわけないよな。

126 :添削厨:2008/05/21(水) 12:24:48 ID:kCqX2ZCb
>>125の123氏へ
 有る意味「板状」であることで、音が面的ではなく「厚み」がある三次元的表現が出来ている、かのような言語感(w
なかなか余人には想像できませんって、ねぇ(笑)音場感ってそういうもので良いのか、と。そんな音場感で果たして
旧次元オーディオファンは満足がいくのか、と。これでどうやって旧次元オーディオ所有者を所謂「新次元」の世界の前に
屈服させ得るのかと(w

オラぁ心の中がものすごく寂しくなってくるぞぉ!!

それとこれは質問なんですが私の理解が至っていなかったらご指摘いただきたく思うのですが、

「位相に関する問題点がたとえいかようなモノであれ、それがハイ落ち(高域に減衰のある状態)に影響するのか」が理解できないんです。
例えばroi のこの表現。

>だからね、輸入外盤の製造現場では「ハイ落ち」を密室でそっとやっているつもりなんだろうけど、デジタル時代の新世代では位相が正確だから
>『頭隠して尻隠さず』、丸見えだよね、みっともないからいい加減やめたらと言いたいな

 聴感上の位相というのはとりもなおさず眼前に広がる音場感が明瞭かそうでないかに影響する(電気信号における位相差という意味合いでなく、
この場合オーディオにおける表現形式という意味合いで使っています)というのが私の理解で、それは周波数帯域の広狭に準拠するモノではない
という考えなんですね。勿論、何らかの相関関係はあるんでしょうが、この一文を持ってする限り彼の書き方では私には判らない。
もしかして、その鍵が「倍音」なのかな?とか思いますが(長年ヲチしていたからかなぁ)それは位相感がよりリッチになるだけで付加的なものですよね。
ついでに言えば、音源を記録音源と限定するなら、極論としてエンジニア次第でどうにでもなる範疇というか。勿論無駄なモノではなく大事なモノだと思いますが。
一般的な理解として上記のroi の考えを補強する論ってどこかで見つけることが出来るんでしょうか。

127 :添削厨:2008/05/21(水) 12:45:19 ID:kCqX2ZCb
考えながらグダグダ書いているうちに掲示板進んでいるなぁ。面白い面白い。特にこんなあたり。
勿論、発言者はroi 。

>立体的とはね、、ハイ落ちの手法のひとつに「マイクから離れるセッティング」があります。
>これだと立体的になる。間接音の割合が多くなって、妙な奥行き感が出てくる。
>マイクに近いと間接音がほとんど無いのでレベルの強さで立体感を出すのが新世代。
>この辺のところを貴方たちは理解していない、無知ゆえに永久に合意は無いでしょうね。

このroi の書き方だと、レコーディング方法として「新次元」手法がある、となるように伺えます。
リスナーとしてのオーディオファンが使用する機材としての所謂「新次元・電池で動くよ!プリアンプ」の話ではなくて、ね。
それはそれで一つの意見なんでしょうが、上で彼が言っている収録方法ってモノの頃から当たり前で(w 単なる技法ですが、と。
語義として半世紀以上経つステレオ録音以前から有る手法を「新世代」と言っても、それは違うなぁ・・・と(w
それに、オンマイクで環境音を廃して収録するのってマルチトラックレコーディングの手法の数あるうちの一つじゃないの?と。
それじゃぁ、ミキシングとイコライジング、果てはコンプレションまで使用しているレコーディングを肯定しているのではないか、と。
で、収録段階で切り落とされた(機材の特性上)高域の倍音はいくら再生機の性能が優れていても付加しない限り再生は無理じゃないのかなと。
多分これも察するに、roi は妙なエコー感が嫌いなんだろうけれど、マイクや卓等録音機材が万能じゃないことも知っていると思うんだが
エンジニアはどうやって原音を補完してミュージシャンが望む音に仕上げているのか、その際に使う機材が音の決定にどれほどの
影響力があるのかとか考えてみた方が良いんじゃないかと思ってしまうのですね。
レベルの強さで立体感って、単に卓のフェーダーの上げ下げに依るだけのような(w

128 :123:2008/05/21(水) 13:30:59 ID:gEwylVa5
>>126
roiの言う位相は多分音の出るタイミングだけのことを言っているんだと思いますよ。
波形がどうとかなんてまったく考えてないと思われます。でなければ位相が全域でフラットなんて珍妙な言葉は出ませんからね。
おそらくいわゆる長岡派がFE208とかにホーンツィーターを乗せていることについてフルレンジで足りてるはずなのに
ホーンで高域を足している。音の大小で言うと小さいからなのかその分強調しているのでソフトでハイ落ちとやらにしなければならない。
低域は逆にブーストしないと出ない、などと言っているのではないですかね。本人でないのでわかりませんが。
で、高域は2KHzにその境があるとか。そこにこだわってるようだね。しかし件のD-37ESにはなぜかホーンツィーターが乗っている。
しかしこれはあくまでトッピング、渇きを癒す一服の清涼剤とか言ってコンデンサ一発でつながっている普通の人となんら変わりのない使用方法で
いるのですよ。面白いでしょ?彼の脳内。位相なんて多分マッドTから聞いて喜んで使ってるようだけど全然わかってないんだよね。
そもそもステレオは位相差を利用してステレオ音場を作り出してるのに、全域で位相がフラットですよ。フラットって何だ?ですわな。
roiの言う位相を音のタイミングと読み替えればなんとなくわかるような気はしますよ。
だから波形なんていっても彼の脳が理解できないのですよ。だから臆面もなく0度=360度などというわけのわからん話につながるんだと思いますね。
ほかに彼の言葉で理解の手がかりになるような考えがあれば教えてください。
でもあんまり書きすぎるといつの間にか彼は知ってたかのようにすり替えちゃうからね。正解はここで書かないのがよいと思われます。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 14:07:48 ID:MGAEF4Cn
>>121
コマンタレ・ブ=Comment allez-vous? / PINK BONGO であります。
5/5のエントリで扱われています。
ttp://www.shu-ks.com/rocksuido/cdinfo/index.html

上記URLのドメインからもわかるとおり、
KYスタジオでのroiアンプ試聴会にも参加したS氏らが運営するプライベート組織
からリリースされたものです。

130 :添削厨:2008/05/21(水) 14:26:59 ID:kCqX2ZCb
>>129氏へ

情報ありがとうございます。私が調べ足りなかったようです。日記も見ておけば良かったですね。カコワルいね俺(w



131 :風見鶏:2008/05/21(水) 18:40:28 ID:7J98IC7I
>103
時代時代で音の作りに関して流行廃りはある訳で。また機材が変わっていく事で出来たり出来なくなったりする音も
有る訳で。そのあたりに思いは至らないのかな。

あんたは世間知らずじゃの。良い録音は3ウェイでもブックシェルフでも良く感じるように作ってある。
roi氏によれば低音を伸ばしすぎるとハイ落ちのカーステレオなどでは低音に偏りすぎてブーミーになるそうだ。
下半身デブってやつじゃよ。

132 :風見鶏:2008/05/21(水) 18:44:45 ID:7J98IC7I
>123
点音源の結んだ線上がどうやったら板状になるんだ?

全音の出力レベルが均質で均一だとそう感じるのだろうよ。
なんとなく理解できると思うが、、。
まあ、旧次元の位相はメチャクチャだからイメージ湧かぬもシャーないか。アーメン
ウヒャハハハハハハハ!!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 18:53:52 ID:6ByMBENS
>>131
>良い録音は3ウェイでもブックシェルフでも良く感じるように作ってある。

んなアフォなwww


134 :風見鶏:2008/05/21(水) 18:55:36 ID:7J98IC7I
>127
それに、オンマイクで環境音を廃して収録するのってマルチトラックレコーディングの手法の数あるうちの一つじゃないの?と。
それじゃぁ、ミキシングとイコライジング、果てはコンプレションまで使用しているレコーディングを肯定しているのではないか、と。

roi氏は肯定しているだろう。

>高域の倍音はいくら再生機の性能が優れていても付加しない限り再生は無理じゃないのかなと。

低次元丸出し。倍音はエコーレベルと思っちゃサ〜イ〜テ〜イ!!
そんな低い解像力じゃあないのよ、新次元はのう。

135 :34:2008/05/21(水) 19:36:58 ID:tbCadA0R
>>132
>全音の出力レベルが均質で均一だとそう感じるのだろうよ。

だったら、モノーラルだろ、すべてが均一な情報しかないなら時間差も何も
音量差もまったく違いが存在しないんだから。

言葉を丁寧に使いなさい。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 19:44:29 ID:QenDoNnr
風見鶏ってバカだね。
言い切ればそれでいいと思ってるんだろうな。

ああ、そういえば君も新次元は真贋を判定できるとか言ってたよね。
君が把握している真贋がハッキリしたCDを書いてくれないかな。
まさか君も押入れにしまってることは無いよね。出来るはずだよ。君も。
さ、恥ずかしがらずに書いてごらん。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 20:26:51 ID:hIL57Hhp
roiの掲示板より
>立体的とはね、、ハイ落ちの手法のひとつに「マイクから離れるセッティング」があります。
>これだと立体的になる。間接音の割合が多くなって、妙な奥行き感が出てくる。

>マイクに近いと間接音がほとんど無いのでレベルの強さで立体感を出すのが新世代。

もう、極限状態だね。知識の無さを披露するだけのブログならいいが、知識のある読者に

>この辺のところを貴方たちは理解していない、無知ゆえに永久に合意は無いでしょうね。

と言う最後っ屁的態度で逃げてばかりだ。常識人の範囲を超えている。
単に聞いた単語だけ取り入れて、間違いだらけ作り話(持論にもなっていない)をして、
毎度叩かれているのに、友人のマッドTは助けてやらないのかね。
ひょっとしたら、roiが書いている記事の発信元はここかい?新世代とやらのプリを宣伝
させるための情報をroiに提供しないといけないからね。
お、roiが良く使うフレーズに似ている。つまりこれだ。
「会社に居るための理屈」「会社に居るための言い訳」

「新世代を売るための理屈」「新世代を売るための言い訳」
「新世代を正当化するための理屈」「新世代を正当化するための言い訳」

あのブログは、新世代プリを正当化する理屈と言い訳を、マッドTが情報提供していると
いうことかも知れない。

138 :添削厨:2008/05/21(水) 22:22:51 ID:kCqX2ZCb
>>132
おお今日は遅いな。元気なさそうな一言コメントだね。ご自愛さんだお?風見鶏(w
皆さんに指摘されまくりだから、俺まで便乗するなんてしない。武士の情けやらをかけておくよ(w
だからこの件、roi のところのこいつはなんなのかを聞くよ。風見鶏らしいコメントを聞きたいね。頼みますよ。

>新世代では「低インピーダンスが要」なのでインピーダンスを上げるアッテネーター無しが基本だ。
>当然SPもネットワーク固定が標準。

何処が変か指摘する前に親切で百科辞典的な記載を先に載せてあげるね。だから、それを踏まえて答えると宜しい。
-------
オーディオ用アッテネータ

オーディオ用アッテネータは、入力信号が入力装置のダイナミックレンジよりもアナログ入力信号のレベルが高い場合、
信号を入力装置のダイナミックレンジのレベルに減衰させ、調整する事が出来る。 一般に以下のような減衰量を得る事が
出来るアッテネータが市販されている。この中から減衰させたい量を選ぶ。また複数のアッテネータを接続させても同等の
結果を得る事が出来る(例:50dB=40dB+10dB)

最初は低インピーダンスで有る事とアッテネータの定義がどう関係するか、からかな?





139 :風見鶏:2008/05/22(木) 10:36:49 ID:i7fTZLRJ
>138
最初は低インピーダンスで有る事とアッテネータの定義がどう関係するか、からかな?

そんな初心もしらねえのかよ、余計なものがついていればインピーダンスは上がる。
ショートパスを研究してから入ってきな。ドア方!!!

140 :添削厨:2008/05/22(木) 10:38:12 ID:ppv5tCB4
>>139
やれやれ、知らないんだな、風見鶏は。無理しなくて良いから(笑い)

141 :添削厨:2008/05/22(木) 10:40:02 ID:ppv5tCB4
後、俺の名前の通り指摘しておくよ。

>そんな初心もしらねえのかよ。

日本人ならこう書くね。

「そんな初歩的なこともしらねぇのかよ!」と。 国語力のない親父乙(爆笑)

142 :添削厨:2008/05/22(木) 10:44:17 ID:ppv5tCB4
>>139
それにしてもどうして風見鶏はこう教養もなければ知識もないんだろうね。ショートパスって「何についての」ショートパスなのかから
キチンと説明するのが人の道だよ。お前とroi はいつもこの人の道から外れてしまうんだよね。困ったモノだ。

もしかして、ショートパスってお前の脳がショートサーキットってこと? 納得はいくけど、気の毒だねぇ。

143 :風見鶏:2008/05/22(木) 10:45:37 ID:i7fTZLRJ
>137
マッドTが情報提供・・

T氏のことか。だったら実にアッサリしたもんでここには入った形跡は無い。
roi氏とT氏は意見的にはかなり違う面もあるらしい。T氏は最初のブログではフォノイコの説明していたが、
飽きたようだな。roi氏のブログは彼の単独。たまに拙者も意見しているが、影響はなんともな。





144 :風見鶏:2008/05/22(木) 10:47:29 ID:i7fTZLRJ
142

新次元はドア方のお守りはしねえよ!てめえで調べな。

145 :添削厨:2008/05/22(木) 10:48:02 ID:ppv5tCB4
>>143
匿名掲示板で「ここには入った形跡はない」ってお前は管理人ですか?
判ったような口をきいているが、馬鹿じゃないの?(嘲笑)

146 :34:2008/05/22(木) 10:49:49 ID:NvDWm4o+
再掲

そうそう、風見鶏クンにスルーされちゃったけど、roiクンの「目開きの論理」って
何だよってコンコンと問い詰めたい。風見鶏クン次回登場時にちゃんと説明する
こと。

147 :添削厨:2008/05/22(木) 10:50:38 ID:ppv5tCB4
>>144
ハイハイ、捏造だけ指摘しにいらっしゃった、と。

で、自分が暴かれた捏造という存在になっていることに関しては頬被りですか。

もう、存在に意味がなくなっているよ? 何しに来ているの?お馬鹿さん。

148 :34:2008/05/22(木) 10:52:39 ID:NvDWm4o+
>>144 風見鶏
>新次元はドア方のお守りはしねえよ!てめえで調べな。

君は応援団なのかもしれないけど、自分では「電池で動くなんちゃって新次元プリアンプ」を
所有していないし、使ってもいないんだよな。
引用したようないい加減な書き方ばかりしていると、新次元ってどこでもドア的な
  あればいいけど、現実には存在していない架空のもの
としか伝わらないな。

149 :風見鶏:2008/05/22(木) 10:53:10 ID:i7fTZLRJ
>135
だったら、モノーラルだろ、すべてが均一な情報しかないなら時間差も何も
音量差もまったく違いが存在しないんだから。

なるほど、それは確か、と思うなら…ブッ・ブー!
あんたね、ステレオってその程度だと思ってたの。

       _| ̄|○



150 :添削厨:2008/05/22(木) 10:59:34 ID:ppv5tCB4
Re:野暮だと言うのも野暮なもの roi_nosukeさん
To:音場マニアさん
>新世代でございと大上段に構え、知ったかぶりをひけらかしては通を気取る。それこそ野暮って
>ものじゃありませんか。
-----
貴方はオーディオの技術者かどうかは分かりませんが、国内盤を歪みなく再生できないのをごまか
すためにいろいろな静的特性を引っ張り出した。新世代では理論を実現している。これだけは言っ
ておきます、「机の上でオーディオはやれるものではありません。」楽しみながら理論を実現しな
ければなにもならない。だから貴方は野暮なんですよ。

掲示板では相変わらず何の意味のなしていない駄文。指摘しながら展開するよ。
1.貴方はオーディオの技術者かどうかは分かりませんが、国内盤を歪みなく再生できないのを
ごまかすためにいろいろな静的特性を引っ張り出した。
●歪みなく再生できていないかどうかを検証するために、資料提出を望んだネットワークさん。
 そして、彼はギブアンドテイクとして諸資料をも出して見せた。
 ところが、その資料を面前にして「あなたは技術者?」と聞く「自称機械音痴の素人」roi 。
 筋が通りすぎています(笑い)
2.新世代では理論を実現している。
●その根拠が何もないのにいきなり言い出すroi 。だから馬鹿だといわれ続ける筋金入り(w
3.「机の上でオーディオはやれるものではありません。」
●でたよ、「会社にいるための理論」(笑)「事件は現場でおきているんだぁ!」ですか。
4.だから貴方は野暮なんですよ。
●また始まった根拠なき誹謗。粋と野暮って何かが判らないんだから、拝島は東京じゃないん
だろうな。(他地域の型特に他意はありません)

151 :34:2008/05/22(木) 11:01:20 ID:NvDWm4o+
風見鶏クンに質問

roiの本日の音場マニアさんに対するカキコ
============
貴方はオーディオの技術者かどうかは分かりませんが、国内盤を歪みなく再生でき
ないのをごまかすためにいろいろな静的特性を引っ張り出した。新世代では理論を
実現している。これだけは言っておきます、「机の上でオーディオはやれるもので
はありません。」楽しみながら理論を実現しなければなにもならない。だから貴方
は野暮なんですよ。(2008/05/22 09:29:11 AM)
============

Q1. 新世代の理論ってなによ?
Q2.「机の上でオーディオはやれるものではありません。」
 でも、新世代ってコンピュータで書いた文字でしか存在していないも同様だね。
 風見鶏クンさえ新世代・新次元のオデオシステムは所有していないんだから。
 「机の上でない」具体例を示してほしいな。
Q3. ミートザリズムしかあがらないのでは楽しめません。もっとないの?
 それから、クライバーの海賊版疑惑はちゃんと訂正するなり何らかのコメントが
 ないと、新世代=海賊版ユーザーと指摘し続けるなくっちゃいけなくるから、
 よろしく
Q4.「 だから貴方は野暮なんですよ。」という文を読んで、風見鶏クンにお願い。
 風見鶏クンからみてroiクンは粋なんですか、野暮なんですか。また、どんなところ
 でそれを感じるんですか? ボクにはroiクンが野暮に見えて仕方ないのでね。

152 :添削厨:2008/05/22(木) 11:01:32 ID:ppv5tCB4
>>149
また俺に添削させる気かよ(嘲笑)

お前が使ったAA、自爆の時に使う「ガックリ」マークですから。

つまり、図らずも風見鶏は自分が馬鹿でしたと言ってしまったわけで。

ああ、可哀想(w

153 :添削厨:2008/05/22(木) 11:03:14 ID:ppv5tCB4
34氏へ

被ってゴメン。俺も性急だねと自戒します。

154 :34:2008/05/22(木) 11:04:27 ID:NvDWm4o+
>>149 風見鶏
>なるほど、それは確か、と思うなら…ブッ・ブー!
>あんたね、ステレオってその程度だと思ってたの

君の文章を読んで、伝わった事をかいたまでだから、風見鶏クンの理解が
「ステレオって音量差なんだぜ」っていうレベルを示したのだね。それを
34の主張にすり替えるところが、roiならびに風見鶏の論法。

いい加減なことの証明を再度実行してくれた風見鶏

155 :34:2008/05/22(木) 11:05:41 ID:NvDWm4o+
>>153
いえいえ、疑問におもっているのが一人じゃない事はこれで伝わったでしょう。
あ、無理かもしれない。

被ってもいいんじゃないですか? スルーするのは風見鶏だから(笑

156 :添削厨:2008/05/22(木) 11:18:19 ID:ppv5tCB4
今日は風見鶏、瞬殺だったねぇ。

もう少し賢くなってからおいでなさいな、風見鶏。
もしも本当に賢くなれるならね、そして過去の恥を顧みてもこれるならね(笑)

新次元「新世代」理論が昔からのレコーディング技術を剽窃したこと(roi の告白による)を翻すことも出来ず、毎回100字も
字を書くことが出来ない風見鶏。自分の脳内で合点がいっているのだろうが、他人には通じる話し方にならないのはいつものこと。
だから、みんなに馬鹿にされる。

改善するにはもう時間がないのかな。家族のためにもなると思うんだけど。君のためを思っていっておくよ、風見鶏。

157 :添削厨:2008/05/22(木) 11:29:30 ID:ppv5tCB4
Re:もったいつけますなぁ roi_nosukeさん
To:ネットワークさん

RCAのレッドシール「リビングステレオ」シリーズってありますよね、SACDのやつ。
あれ何枚か聴いたんですが、「ハイ落ち」…がっかりした経験があります。「安物買いの銭失い」。国内盤のRCAレッドシールは抜群に好いのに不思議なもんですね。 (2008/05/22 09:34:47 AM)

お客様各位 http://www.bmgjapan.com/bvcc37648/
2007/11/7発売 RCAレッド・シール★ザ・ベスト[45]
「ラフマニノフ:ピアノ協奏曲第3番他/キーシン」(CD:BVCC-37648)
マスター不良による商品回収のお願い
昨年11月7日に発売致しました、「RCAレッド・シール★ザ・ベスト」のうち、
「ラフマニノフ:ピアノ協奏曲第3番他/キーシン」(CD:BVCC-37648)につきまして、マスターに起因する音声不良箇所が存在することが判明いたしました。
●不良内容 : ラフマニノフ ピアノ協奏曲第3番 第3楽章の4分30秒以降(トラック[3]の4分30秒以降)、間欠的にチリチリというノイズが混入している。
●不良原因 : マスターに起因する不良。

抜群に良いんだぁ。roi の耳って凄いねぇ(棒読み)

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 12:52:57 ID:FHLYBTGj
roiでも風見鶏でもマッドTでも良いから、
毎回登場する ひずみなく再生 できたどうか、誰もが納得する判定方法を
示してくれよ。 
その方法を皆が共有すれば、旧次元で ひずみなく再生 しているかどうか
試してやるよ。
そして、万が一(本当は、一が一くらい)ひずみなく再生 していたら、
新世代プリって何?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:03:09 ID:/6kNZ4eK
おまいらみんな、基地外相手にやさしいんだなw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 21:45:01 ID:FHLYBTGj
ちゃんと式を解くまでは、議論の内容がチンプンカンプンだったのですが
試しに解いてみたところ
音場マニアさんが2008/05/18 12:52:32 AMに書かれておりました
> それにroi_nosuke氏は、バックロードホーンのホーンから放射される音が全域において
>(あるいはホーンによって増強される特定の帯域において)360度の位相差を持っていると
> お考えでしょうか?
の意味が理解できました。
あまり物理は、得意ではないので計算式があっているかは、不明です。(^^;
もし、どのようにして解いたか必要でしたら、解いた式を載せます。

載せてください。

roi_nosukeさん言う360度の位相遅れについて、未だ、理解できない状態です。
そう言う訳で、roi_nosukeさんに360度の位相遅れについて丁寧な解説を
していただけるとありがたいです。

roiは、位相と極性を勘違いしているだけ。


161 :34:2008/05/22(木) 22:20:39 ID:NvDWm4o+
>>160
多分、お考えのことおおむね正しいはずです。roiクンが式を示すまで
我慢しましょう。書いちゃうと、カンニングして得意げにカンタンカンタンと
横取りしますから。

ただ、ちょっと突っ込むと彼の言いたい事は360度でなく180度なんですよ。
スピーカーの後ろからは逆相で、それがスピーカーと等しくなることが必要だから。
もう一言加えると、そのこと自体が間違っている という議論展開にroiは気づいて
いないのですよ。混乱するようなこと書いてゴメンナサイ。

>roiは、位相と極性を勘違いしているだけ。
は極めて正しい科学的な判断だと思います。

162 :34:2008/05/22(木) 22:23:28 ID:NvDWm4o+
>161 の全文引用ならびに部分的な引用を風見鶏クンがすることを拒否すると
宣言しておきます。正確なことを書くと、横取りされ風見鶏クンの手柄みたいに
かかれるので、書いていません。

この旨宣言しておかないと、旧次元は何にも分かっちゃいない と(内容がわから
ないのに)適当な煽りのレスがつくからです。

みなさん、ゴメンナサイね

163 :添削厨:2008/05/23(金) 10:14:20 ID:AfD/k6gW
元宇多田ファンさんが数式に挑戦。色々理解できたよぉ、と掲示板でネットワークさんと語らいがあったのが昨日。
で、朝っぱらから付いたレスがこれ(w

Re:バックロードホーンの音 roi_nosukeさん
To:ネットワークさん
>しかしあえてそこに乗っかって話を続けるとします。バックロードホーンのホーン長の分本当に速く音が出るようになった
としましょう。今までの話だとだいたい0.1秒くらいですよね。
roi:貴方は尾ひれをつけている。0.1秒とは人間がその差を感知できる最低限だと言ったのです。別に早くなったと言って
いません。
●突っ込みどころは仮説を立てての話し合いに「俺は言っていない!」かな(w

>バックロードホーンの音源は振動板の裏側ですから。前と後ろで異なった、器用な動きが出来るはずが無いですね。
>兄弟で言えばどこまでいったって年齢差は埋まらないのと同じです。
roi:阪神ファンはどうしてメガホンもって大声で喚くのですか? 答えてください。
それが分かればホーンの意味は分かります。
●阪神ファンの尻の穴がバックロードになっていると言いたいのか?と突っ込む前に、どうしてroi はこうも変なんだろう。
 詐欺マーケッターの神田うんたらとか 平秀信と同じしゃべり方。「ドア方」とか書くとこ見ると風見鶏も
 不動産販売業か?とか思っちゃうよ。結論ありきでそれを人に言わせる話の持っていき方は記述になると胡散臭さ満載(w

164 :添削厨その1:2008/05/23(金) 11:13:51 ID:AfD/k6gW
さあ、と学会の皆さんじゃない私たちにも楽しめる本日の「?」。添削してみたお(w 以下2レス使いますね。

新世代入門…SPの設計通りの「真の定位」を実現しているか [ 新世代の定義 ]
「オーディオなんて音が出ているだけだよ」って、たまにオーディオ界の悪口を言う人がいる。それどころか、
従来オーディオではプロも含めて『音も出ていない』状態ではないかと、そんな疑問が浮かんできている。
●悪口言う人いるね確かに。ところで、プロって言うのは評論家? それとも現場の収録者や機械製造の
 エンジニアの事かな?安直にプロと書かれてもね、何ナノヨそれ、ってかんじ。あ、そう言えばroi は
 本人も自称する程の素人だっけ(笑)

いまさら「新世代入門」なんて野暮かもしれないけど、「真の定位」があるかどうか従来オーディオの方々は
自分の装置をチェックして欲しい。
●「真の定位」?新次元イコール「真実」と。そう言う事言う方が野暮だと思うよ。そこに気づかないのが
  roi クオリティ(w

前にも述べたようにスワンなどバックロードホーンは振動板前面音(0度)と振動板後面音(360度)の音
が同一の音量レベルでつながり良く聴こえれば良い。
●何処の誰にどのように聞こえればつながりが良いか不明瞭なままだね。第一「つながりが良い」という表現
 自体感覚に頼りすぎ。比較対象もなければ基準値もない。多分、「新世代」の音と「旧次元」の音の比較表
 なんか出せないんだろうな、感覚に頼りすぎて。自分の感覚を疑いながらも信じるってこの人判らないだろ
 うな。それにバックロードじゃない人の場合のチェックの仕方を書かない辺り、究極の自己中(大笑)

165 :添削厨その2:2008/05/23(金) 11:16:09 ID:AfD/k6gW
ゴメン、3つ使います。512k制限に引っかかるのは俺のせいだね。皆さんスイマセン。

更に、ソフトによってボン付きなど意味不明な音がなければ「真の定位」は本物だといえる。この状態で設計
通りに音が出たことになる。
●参照用CDとか掲示もしないのにそれを確認しろと言う無体さ。本来ここで書かれるべきは○○というソフト
 を使った時にそのソフトに含まれるこういう音が××に聞こえるなら「真の定位(これだって嘘くさいが)」
 が有るだろうという書き方が、人に伝える書き方。状況に変数が有る時はその状況において鉄板といえる
 定数と併せて理解して貰う人に提示して変数の変動幅や起こりうる結果を想定して貰うと良いのだが、roi
 の書き方では何も指定されておらず、また結果の客観性が担保されていない。その上仮説にもなっていない。
 実例として、roi のところでこの検証をしたと考えても、一般とはプリだって違うんでしょ?オーディオルー
 ムの作りが木造モルタルと鉄筋でも状況が違うし、そうでなくても同じソフトを使ってみないと比べられな
 いと思うんだけどなぁ。どうしてroi は論旨不明瞭な話し方しか出来ないんだろう。

 オーディオのスキルとはSPの設計通りの音が出せるかに尽きるのだ。
●オーディオのスキルですか、やれやれ。ポン置きでオッケーなオートマティックだから配置の技巧はいら
 ないと言ったり、あげくはプレゼンの失敗は山本氏がroi のやりたかった配置を邪魔したとかテキトーばっ
 かり。まずは他人に理解出来るような話し方のスキルからだよ、roi 。

設計通りの音が出なければどんなに理論を知っていても、それをひけらかしても、事実で確認できない。
●何のどんな事実か明確にしないとこれも頭が悪いのを万人に示すだけだよね。可哀相だが。
 それにそもそも設計通りの音をユニット製造メーカーの無反響室なりで聞いたのか?それともメーカー技術
 者に試聴して貰ったの?してない癖に。あったら鬼の首を取ったようにブログで書いているだろうし。

166 :添削厨その3:2008/05/23(金) 11:18:15 ID:AfD/k6gW
そんなSPの設計通りの音が出せない水準以下がまさに現在の従来オーディオマニアたちのレベルなのだ。
●人それぞれだと思うんだが、その確認もせず一気に決めつけ。相変わらずの二元論。よっぽど俺様が偉いら
 しい(w ゴタクばかりだな。

理論と現実がまったく繋がらないから掲示板でも話が平行線で埒が明かない。
●おお、ここは理解出来る。ネットワークさんも元宇多田ファンさんも苦労しているモンね。roi の理論と現
 実世界の物理特性に関連性が見あたらないから。ホントそこの理解なしに俺様を振りまくのがいつもの
 roi。キャラクター設定から一歩もはみ出ない凄さが感じられます(w

ホーンの目的すら知らずに計算値なんてどれだけの意味があるのかね。
●ホーンの目的って自分が掲示板に書いただけ。それを知っているか知らないか誰にも確認していないのに、
「俺様以外はホーンの目的を知らない」決めつける。この強引さの先にあのroi が生まれるワケね(w

新世代のオーディオはこの設計通りの「真の定位」をスワン105、D-37ES、ELACFS210で実現した上でい
ろいろなソフトを紹介している。
●このことを言い出したのは今日が初めて(少なくとも新しいブログでは)。今まで紹介なんて全然していな
 いのに、roi の脳内では紹介した事になっている。凄い凄いょお!(笑)

机上の計算値なんて「そんなの関係ねえ」、何にもならないことがこれからも出てきまっせ。
●「机上」にこだわりまくるroi 。多分飲食もブログ書きも全部床の上(w

☆結局それでroi は何を言いたいの? 最後までわからんかもしれんよ、風見鶏(w

167 :風見鶏:2008/05/23(金) 11:50:21 ID:bDNVXP0E
>166☆結局それでroi は何を言いたいの? 最後までわからんかもしれんよ、風見鶏(w

これがゴルフや釣りならよ。成果ははっきりして上手・下手が一目だけど、。
オデオはソフトを歪み無く再生すること、SPはFレンジが広く、位相が合っていること。
ゴスペの「ひとり」で左右SP間の空間にコーラスのレベルが等しく均質な平面で定位する。
これらの状態を一度も経験していない極めてローレベルゆえの旧次元。

アーメン、合掌、_| ̄|○ これらで表現せねばならない新次元の辛さを分かっていただけましたでしょうか。


それからよ、青山テルマに続いてもう一問出すからな。耳をカッポじって待ってな。
手前らの水準以下をが丸出しにしてやるからな。

168 :添削厨:2008/05/23(金) 12:06:44 ID:AfD/k6gW
>>167
大きく出ましたなぁ、風見鶏。答えはお前だけが知る、じゃどうにもならないぜ?
検証が出来、他の人もその結果を持って「おお、さすが新世代!」といえるものにして頂戴な。

169 :添削厨:2008/05/23(金) 12:07:50 ID:AfD/k6gW
>それからよ、青山テルマに続いてもう一問出すからな。耳をカッポじって待ってな。

つーか、あのroi のエントリに疑義を上げたのは俺なんだけど。偉そうだね、いつもの事だけど(w

170 :風見鶏:2008/05/23(金) 12:10:38 ID:bDNVXP0E
kiki氏のブログにも「カンターテドミノ」が載っている。
しか〜し、外盤しか売られていないのに「ハイ落ち」とは書いていない。
ハイ落ちかどうか彼氏は分からないってことだな。
これで位相をどこまで理解しているやら、イマイチ頼りないな。

2008年02月17日 カテゴリ オーディオ
利き音 1

171 :添削厨:2008/05/23(金) 12:11:28 ID:AfD/k6gW
>>167
> これがゴルフや釣りならよ。成果ははっきりして上手・下手が一目だけど、。
> オデオはソフトを歪み無く再生すること、SPはFレンジが広く、位相が合っていること。
> ゴスペの「ひとり」で左右SP間の空間にコーラスのレベルが等しく均質な平面で定位する。
> これらの状態を一度も経験していない極めてローレベルゆえの旧次元。
また極論ばかりの風見鶏。一度もって偉そうに言っているけど、お前オーディオ持っていないじゃん(爆笑
それに、ゴスペラーズの該当のものって表現が変だって言っているのに、やり直しもせず(w
少しは人に伝わるように書かないと。そういうことしないで、

> アーメン、合掌、_| ̄|○ これらで表現せねばならない新次元の辛さを分かっていただけましたでしょうか。

こういう事書いているから馬鹿だって言われているんだよ。少しは改めな風見鶏。

172 :添削厨:2008/05/23(金) 12:16:19 ID:AfD/k6gW
>>170
ハイハイ、根拠を書きましょう。今日教えたでしょう?実はずーっと風見鶏クンには教えているんだけど、
脳みそ出張中みたいで覚えてくれないのね。先生悲しいわ(w

外盤のjancode当てなぞ書いてごらんよ。発売元とかさ。

裏付けのとれない発言ばかりじゃ、これからの陪審員制度で裁判に関与する資格無しだよぉ(w

それに外盤は何でもかんでも「ハイ落ち」って言っているのって、君とroi だけだから。
サンプル数として少なすぎ(w

で、一事が万事とばかり位相についても言っているけど、同じような例ね。

「こんなに人生に難のある風見鶏でさえ、釣りに行くなど余暇を楽しめるとは日本は金持ちな国だな。」
さぁ! 何処が間違っているでしょうか? ヒント(一般化)

173 :添削厨:2008/05/23(金) 12:23:33 ID:AfD/k6gW
>>170
ホントにお前さんは「お・ば・か・さ・ん」 kiki氏の記述いくよぉ〜!

>新次元プリと真の音場のVer.up の効果を確認するのには、どのCDを使っても良いのですが、特に良く使うCD群が
>あります。より高いものを求めていると感じるからです。ほんのちょっとしたことでも、表情が変わり、「感動」の
>度合いが変化します。以前「感動」した部分が、スポイルされたりするとすぐわかりますし、新たに改善されて発見
>した「感動」が蓄積されて、より高い完成度に導いてくれます。

自分のチェック用じゃん。チェック用なんだからシステム更新なりオフ会で自分の耳の調整用に使うものでしょ?
何が悪い訳?例え、彼が耳が良かろうが悪かろうが自分の判断基準にしているものがあり、それを使う限りkiki氏なりの
判断が下せる、というまっとうな考えじゃん。

少なくとも他人との比較試聴なぞをしていない(過去に一回程例があるばかり)の所謂「電池で動くよ!新世代プリ」
よりはなんぼかまし、でしょ?

その上、風見鶏はそれさえ持っていないし。価値判断の基準だってroi の借り物だし。ドア方(w

174 :添削厨:2008/05/23(金) 12:28:53 ID:AfD/k6gW
>それからよ、青山テルマに続いてもう一問出すからな。耳をカッポじって待ってな。

テキスト掲示板で耳かっぽじって待ってもどうしようもありませんゼ、旦那。

せめて、「目ぇ、ひん剥いてよぉくみていやがれよ!」が妥当。 支那故事も踏まえているしね。江戸っ子上がりは
そんなところ間違ぇたりしないんだよぉ。

ああ、毎度の事ながら風見鶏って日本語(勿論思考の元がこれですから、その判断は推して計るべし)が下手ねぇ(w

175 :旧次元人:2008/05/23(金) 12:42:18 ID:WLHeEci+
あ、ごめんなさい。私は「オーディオなんて音が出ているだけ」といってたかもしれません。

ただ、釈明させていただきますと、私の場合はオーディオをけなす意思はありません。
オーディオの音、そして音楽や騒音も、結局は「音」の一つなのですよね。
それらがすべて音である以上、「音」として同じ物理法則にしたがって動きます。

オーディオは音しか出していないからこそ、音にこだわることが大事です。
でも、オーディオから出る音は、数ある「音」の一つであって、特別な物ではありません。
オーディオにこだわるあまり「音」としての本質を忘れないでほしい、という心積もりです。

挑発的に過ぎる言動でしたので、今後は控えます。
もし私の以前の発言で気分を害された方が見えたらすみませんでした。

176 :34:2008/05/23(金) 14:29:06 ID:ezzLzkze
>>167
>ゴスペの「ひとり」で左右SP間の空間にコーラスのレベルが等しく均質な平面で定位する。
>これらの状態を一度も経験していない極めてローレベルゆえの旧次元。

板が立っているだけのオモシロクもなんともない音場ということか。
で、1次元至上主義のroi一派がいつから2次元になったのだ?

普通、sp間の平面といえば、2次元ととらえる。それともspの間に高さを含めて直線
という意味でかいているのか。
コーラスのレベルが等しく均質な平面 とかいていることは誰が唄っているかの音像
などなくすべてすき間なく声が不気味に存在しているという意味だ。そんな幽霊みた
いな音楽は誰も経験したくないし、経験したこともなかろう。

日本語音痴の風見鶏や、このまままなら「新次元はあり得ない音を奏でる」不気味な
オデオと君が強く主張していることになる。日本語音痴は分かっているから、即刻
書き直しなさい。


177 :風見鶏:2008/05/23(金) 18:33:34 ID:bDNVXP0E
>176
コーラスのレベルが等しく均質な平面 とかいていることは誰が唄っているかの音像
などなくすべてすき間なく声が不気味に存在しているという意味だ。そんな幽霊みた
いな音楽は誰も経験したくないし、経験したこともなかろう。

とんでもない誤解だ。コーラスの面白みは格別らしいよ。
とにかくデジタルらしさはコーラスが一番かもって。オデオの未来は明るかろう。
ワケエのに聴きもしねえで、消極的じゃあしょうかねえな。ドア法!



178 :風見鶏:2008/05/23(金) 18:44:16 ID:bDNVXP0E
>175
オーディオの音、そして音楽や騒音も、結局は「音」の一つなのですよね。

やぱ〜り。騒音と一緒にするようじゃあな。どうりで違和感あったぜ。散々貶したのも拙者のセンスの表れだな。
ピュアオデオは経験豊かなオッサンのためのもの。




179 :34:2008/05/23(金) 18:50:30 ID:ezzLzkze
>>177
>ドア法

自分たち(=roi & 風見鶏)の表現力が乏しことを他人のせいにして
こんな 捨てぜり ふしか書けないというのが新次元の中身のなさを
世の中に広く宣伝している。

実体がある感動であるならば、一言二言であろうとも何か伝わるものが
必ず存在している。

まして、

>コーラスの面白みは格別らしいよ。
>とにかくデジタルらしさはコーラスが一番かもって。オデオの未来は明るかろう。

のなかの「〜らしいよ」や「らしさは〜かもって」という末尾から風見鶏本人の
体験ではなくroiからの伝聞を元にした憶測しか書いていない。つまり、間接に
きいた評価で、質問に答えるどころか罵詈雑言を浴びせ返しているのが
風見鶏の「ドア法」ということが読み取れる。

ましてや、風見鶏自身が聞いてもいないコーラスを
>ワケエのに聴きもしねえで、消極的じゃあしょうかねえな。
と赤の他人に向かってヤケクソに叫んでいるということは、なんら説得力がない
どころか、roiの新次元・新世代というものの破滅的を指し示しているとしか
考えられない。

風見鶏クン、書き込む前に見直ししないと広報部長の役目から降格されるぞ。
どう考えても君の文章はroiクンを後ろから狙い撃ちしている状態だからね。

180 :34:2008/05/23(金) 19:12:21 ID:ezzLzkze
roiが掲示板に書いている

>「同じ音の定位の遅・進」はわからない。

↑ roiのわからないはどうも「耳で区別できない」という意味らしいけど、これ
って、一体何を彼は訴えたいのだろうか。「同じ音の定位の遅・進」 そんな概念
誰も口にしたことないでしょう。定位のが遅れたり進んだりするの? それって
定位とどういう関係のあるの??



181 :34:2008/05/23(金) 19:16:35 ID:ezzLzkze
>>178 風見鶏
>ピュアオデオは経験豊かなオッサンのためのもの。

なんだ、このフレーズはroiのパクリぢゃんか。roi曰く

>くれぐれも目で見てはいけません。「高さ」は「大きさ」で現せる。後は経験がそう思わせる。
>オーディオがおっさんの趣味なのは経験が豊かだから。

roiは音を目でみることができるんだ。凄いな。人間わざではないな。そうか、
roiみたいに脳内桃源郷で経験をつむと音の大きさが見えるんだ、ふーん。新世代って
ほとんど新興宗教と同じだな。怪しげだし、言い出す事は毎回変わっていて、前後で
矛盾しまくっているしね。

経験豊かな新次元教の勧誘がroiのブログ... その割にはお粗末すぎるぞ

182 :121:2008/05/23(金) 20:16:32 ID:Pv8FYy3k
>ピュアオデオは経験豊かなオッサンのためのもの。

経験豊かなら板状に定位したら吐き気するって。素直に受け入れられる実際の音の経験の無いツルツルの脳が言うなっての。

風見鶏くんはオーディオ以外にどんな”豊かな”経験があるの?
オーディオ以外でだよ。roiくんも言ってるだろ。一般的な音色をどれくらい知ってるかだ。
どんどん言ってみよう。さぁ、言ってみよう!!!!

183 :34:2008/05/23(金) 21:11:38 ID:ezzLzkze
きっとね、会社で「roiクンは論理的に技術論を展開されサンドバッグ状態に
されたこと」が数えられないほどあるんでしょうね。

それが、roiクンの"とても豊かな経験"。間違いない!!

184 :風見鶏:2008/05/24(土) 11:13:16 ID:yNc7h1e6
>181
>くれぐれも目で見てはいけません。「高さ」は「大きさ」で現せる。

>roiは音を目でみることができるんだ。凄いな。人間わざではないな。

目で見るな音で聞けと言っているそばから…目で見ることができるんだ・・
どうしてこうなるのかな、ラリってんのかよ、ドドドドドド阿呆!!!!

185 :風見鶏:2008/05/24(土) 11:25:12 ID:yNc7h1e6
マドンナの「アメリカン・ライフ」の10曲目
007のテーマ「ダイ・アナザーデイ」の39秒と46秒にある特殊な加工が・・・
中域だからどんなシステムでも分かるはず。
規制はまだまだ関係ないよな、言い訳不能。
前のだってまだ入れたはずだが512KB規制とかに託けて逃げた。
答えは来週。

さよなら、さよなら、さよなら。(淀川長治風に)



186 :添削厨:2008/05/24(土) 11:44:33 ID:ySoEKmb6
>>185
馬鹿は青山輝まで問題を出すと言っておきながら、マドンナで出題ですって。
隣の奥様、どうお思いになります? あの風見鶏という方。
なんと申しましょうか・・・、有り体に申し上げましたら、「馬鹿」と・・・。
まぁ、お恥ずかしい! せめて頭の不自由な方と言えば・・・。

やれやれ、これだから馬鹿の風見鶏は始末におえねぇなぁ。
また今日も勝ったつもりでいるんだろ?
いいよ、週末ぐらい幸せに過ごさせてやるよ。

いろいろは来週。

いゃあ、風見鶏ってホンっと馬鹿ですねぇ。(シベリア超特急にでも乗ってどっかへ行ったが良いぞ、風見鶏)

187 :34:2008/05/24(土) 11:48:11 ID:np3nbr2u
>>184
>目で見るな音で聞けと言っているそばから

そんなこと一切かいていないぞ。全文を再度引用すると

>くれぐれも目で見てはいけません。「高さ」は「大きさ」で現せる。後は経験がそう思わせる。
>オーディオがおっさんの趣味なのは経験が豊かだから。

いいかい、
(音を)くれぐれも目で見てはいけません。 とroi陛下は音を目で見る事がおできに
なるのだけれど、あえて目をつぶって見てはいけないとおっしゃられているのだよ。
なぜ、従僕の風見鶏如きが陛下のやんごとなきお言葉を

>目で見るな音で聞けと言っているそばから

と曲解するようなレスをつけるんだ。まったく、風見鶏は陛下のご意向をしっかりと
汲んだ上で推敲を重ねてレスをつけるよう、心頭滅却し精進を重ねるよう態度を
改めたまえ。以上オシマイ。

188 :34:2008/05/24(土) 12:03:07 ID:np3nbr2u
添削厨さん、roiクンの5/24の掲示板の書き込み

=====
故長岡さんは完全に従来オーディオでもハイ落ち外盤派。上手く行かなかったと吐
露したようなもので、前面からの音も定位していないのは分かります。多分その証
拠にS・ツイターを載せたでしょう。高域の位相も出ず、中域オンリーのはず。つ
まり音も出ていない状態。
=====
を添削しておいて下さい。お譲りしますから(笑

189 :添削厨:2008/05/24(土) 12:29:40 ID:ySoEKmb6
>>188の34氏へ。

オンタイムでお返事できずにすいません、有り難うございます。お譲りいただいた件丹精に心を込めて除霊・お祓いいたしたく思います。
ですが、いかんせんこの祟り神は現世への執着著しく、拙僧の法力ではその執着から解放することが困難かも知れません。どうかその節は
ご助力の程宜しくお願いいたします(w

ここ数日、関連過去スレを見るだに我が方の脳髄に若干とは言えない混乱が・・・(w
ミュージシャン系のキ印とは違うよねぇ、roi に風見鶏。有る意味シュールストレーミング、有る意味ホンタク(韓国のエイの刺身アンモニア風味)のような。
鮒寿司や「くさや」位までは余裕なんですが(w

ええ、精進させて頂きますとも。(腕まくり)

190 :121:2008/05/24(土) 16:10:03 ID:0eHdLN0o
>>188
彼のD−37ESにはトッピングツィーターが追加されてるんですよ。
しかも中域が膨らむんだって。その引用文と何がどう違うんだろう。彼のやってることは。
最早自分のしていることがどういうことかわかってないんだよな。
マッドTに酷評されるまで0506なんて使ってなかったしホーンツィーターを追加することを
ボロカスに言ってたのに。自分のことになると絶賛の嵐なんだよな。

ツィーターを追加して中域が膨らむ。


おめでとうございます。

191 :添削厨:2008/05/24(土) 16:36:38 ID:ySoEKmb6
ああ、先を越されてしまいましたね(w
じゃぁ!というわけではありませんが、少し暖めておいたネタをちょっと料亭の突き出しのようにひとつ。
昔のロイのメールです。
----------
スワンのボン付きは、サエク1990からモガミ1549にしてからかなり改善しました、クルーエル・オーディオさんからメールで聞いた話ではモガミのは
スタジオで最も使われているとか、デジタルにも良好だそうです。安いんで全部これに替えました。で、下側のコールドとシールドをコネクターのところで
繋げると電流の流れが安定して解像度、相当上がります。
--------
で、これね。
『ケーブルで音が変わったら水準以下 』
ttp://plaza.rakuten.co.jp/pureaudio/diary/200805240000/
従来オーディオでは分母たるアンプシステムの動的性能が小さいからケーブルの変化がはっきり現れてしまうのだ。それに対し、新世代は低インピーダンスに
よって分母たるアンプシステムの動的性能が極めて大きいからケーブルの変化が現れないのだ。ケーブルがアンプシステムの動的性能を計るバロメーターなのだ。

変わっているじゃん!(大笑)

>34氏へ。個人的な憤りなんですが、風見鶏の旧次元人さんへ放った先日のあの書き方、こめかみに「イラッ」と上がってきてしまいましたよ。
俺も風見鶏に大概な事を書いているんで偉そうなことは言えないかも知れませんが、あれは質が違うと思いました。

192 :34:2008/05/24(土) 16:58:50 ID:np3nbr2u
>>191

旧次元人さんは冷静かつ丁寧に風見鶏クンのおかしな理論を指摘し続けています。
34のように言葉での揚げ足取りは殆どされていません。

なのに、ハンドルを早い時からつけているとうだけで風見鶏は旧次元人さんを
蛇蝎のごとく嫌っているのか、汚くそして人格を貶める言葉を投げつけ続けて
います。だから、34もイラッとすることが数限りなくあります。

しかし、その イラッ は旧次元人さんが書く大人の風格を漂わすレスのお陰でダイレ
クトに書かずに済むので救われているんです。

roiの掲示板に書き込まないのは このイラッが爆発しかねない、そしてroiと同レベル
に多くの皆さんがとらえるだろうことが容易に予想できるからです。

以上は自戒を込めて

193 :添削厨:2008/05/24(土) 18:46:52 ID:ySoEKmb6
掲示板盛り上がっているねぇ。
だもんで、ちょいと懐かしいroi のプロフィールなんかここにおいておきますね。

>「オーディオ新境地」では新次元プリの能力を100%発揮するため
>金属スコーカーと密閉式で新次元スピーカーを創造し、
>旧次元との差を歴然とすることを目標とするが、如何なりますやら、、、。
>旧次元ではアナットリファレンスもシステム7もスコーカーは紙などのコーンだ。
>しかし、紙より金属のほうがはるかにスピードは速いのは事実、
>ELACやS-5800で手応えがあったのだ。

そんなroi は今フォステクス製の紙で出来た長岡派の総本山長岡氏の作ったスワンにトッピングを載せるほど大夢中(大笑)

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 19:03:11 ID:iJMxogJ0
今ごろ、マッドTに0506のクロスを聞いているぞ。
答えが楽しみだ。もし、答えが間違っていたら・・。
おもしろいことになりそうだ。roiはそれを避けて、答えないかもしれない。
だから、あえてここに書いておこうっと。

195 :34:2008/05/24(土) 20:45:58 ID:np3nbr2u
0506 持ってくるのが新次元のオリジナルなのかねぇ
コンデンサの値を小さくして、アッテネーターをいれないのがroiのオリジナル
なのかねぇ

30年前にはっきりと書いてあるのにねぇ、長岡先生が。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:24:10 ID:F4pE2/gD
roi、風見鶏、ここ↓見てみな。言いたいことあるだろ。
ttp://jirou.jugem.cc/?day=20080506

197 :旧次元人:2008/05/25(日) 22:22:30 ID:idoF73cg
>>178
貴方の知識も、オシロスコープに法律、質量と能率の関係など、大概ひどい物ばかり。
随分色々と間違えを犯してきたにもかかわらず、それをすべて棚に上げてしまって
他人を貶した事を「センスの表れ」と誇るとは、ずいぶんな態度ではありませんか。

経験豊かとの事ですが、そのような知識や品性しか得られなかった事からすると、
あまり良い経験をしてきたわけではないようですね。ご同情申し上げます。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:36:42 ID:QMQ0kV2H
>>185
この手の問題は、答えが貴方の頭の中にしかないなら、たいした意味は持ちません。
貴方が提示する「正解」が本当に正しいことはどうやって証明されるのですか?

青山テルマさんの一件なら、それこそスペアナの像でも準備すればよいわけですが、
今回の特殊な加工というのは、それをやった痕跡というのが示せるものでしょうか?
正解を示すなら、その根拠まで示せるように準備しておいてくださいね。

なお、「耳で聞いてわかった。聞き取れない奴は耳が悪い」も、証拠を示せていませんよ。
被験者には、思い込みや誤解からくるプラシーボや、聴力の不安があるかもしれない。
ただ一人の耳に判断をゆだねるなんて、本来なら危なくて出来たものじゃないんです。

ちなみに、そういう場合は統計学を利用して、「正しいだろう」という推測を立てます。
ある仮定Aについて多数の人間相手に実験をして、大多数が聞き取れたというなら、
その仮定Aはある程度高い確率で正しいだろう、という推定ができますからね。

199 :添削厨:2008/05/26(月) 08:45:39 ID:pP6l4U6i
自分のブログの掲示板で答えに困るroi。掲示板の今の展開からするとちょっと前だけど、記録の意味も込めて記載しておくね。では、以下に。
----------------------------
バックロードホーンの位相について 元・宇多田ファンさん
 インターネットでバックロードホーンについて色々調べておりましたら興味深いものが見つかりました。ご参考になるのかな?
 ステレオ誌特集記事より抜粋  長岡鉄男・著
 [バックロードホーンの特徴] {位相特性}
  基本的にはフルレンジシステムなので、位相特性は非常によい。ホーン開口からの低音は明らかに位相ズレを起こしており、時間差も
  生じているが、低域だけなので音像定位にはほとんど影響がない。
----------------------------
Re:バックロードホーンの位相について roi_nosukeさん
To:元・宇多田ファンさん
 故長岡さんは完全に従来オーディオでもハイ落ち外盤派。上手く行かなかったと吐露したようなもので、前面からの音も定位していない
 のは分かります。多分その証拠にS・ツイターを載せたでしょう。高域の位相も出ず、中域オンリーのはず。つまり音も出ていない状態。
----------------------------
設計について 元・宇多田ファンさん
roi_nosukeさんへ、
「オーディオのスキルとはSPの設計通りの音が出せるかに尽きるのだ。」
と書かれていたので、故長岡氏の設計した特徴を載せたまでです。普通に、物理計算をすればホーンの開口部とユニットにおいて位相ズレが
起きますし、時間差も出ます。また、「設計通りの音が出なければどんなに理論を知っていても、それをひけらかしても、事実で確認できない。」
と書かれておりますが、ちょっとした機材とマイクとパソコンがあれば、バックロードホーンとユニットの位相ズレや時間差については、視覚的に
見ることが出来ます。

☆既に「王手飛車取り」状態。どう転んでもこの件についてroi に勝ち目なし。多分話題を変えるかまたブログの閉鎖が俺の予想。
 この後風見鶏が書き込んで偉そうに喚いても罵倒しようともギャハハハと書き込もうとも、もう既に「詰んで」いますから(大笑い)

200 :添削厨:2008/05/26(月) 08:58:46 ID:pP6l4U6i
roi の言説がすでに詰んでいる(しかし、本人は気づいていない)例って探すと一杯出てきてお腹いっぱいになるね。
とは言いながらももう一つ記してみますよ。これはとある掲示板の中からの抜粋ね。
---------------------
私があるソフトを持っていってあなたの新次元システムで、roi さんのまさにいうとおりに聞こえたとします。

roiさん「どうですか」
P「すごい。roiさんのいうとおりに聞こえます。どんなソースをかけても全ての音が左右のSPの軸上一直線に定位してます。」
roi「そうでしょう!どうですか、新次元の音は!」
P「故障です。」
---------------------
☆いやぁ、強烈に突っ込まれています!(w
 もうね、他の掲示板の名前じゃないけど、「デジャヴ(既視感)」(大笑)
 そんなroi に掲示板管理者からの一言があったのですが、それに対するroi の返答が奮っている(というかヤバいだけなのか?)
---------------------
投稿者:(管理人モード) 投稿日:2007/07/16(Mon) 15:46 No.831
 roiさんねぇ、話の本筋に関係ないレスされても困りますよ。こちらの主旨を理解しない独善的コメントは荒らしと同じゃぁないかな。
あえて言いますけど、位相ズレと空間情報としての位相変化をごっちゃにしたり、正しいオーディオ用語を使えない人とオーディオの話を
するつもりはありませんので、悪しからず。今後、誹謗的な書き込みがあった場合は、適切な処置を行います。

Re: 警告  roi\ - 2007/07/16(Mon) 16:40 No.832
なるほど、旧次元の用語は知りませんでした。失礼しました。

☆おいおい、モノも知らずに喋っているってroi さんって実は「ダダの自動筆記」か何かなのかな?
 まあね、こういうこと言っても彼は皮肉って捉える事が出来なさそうなんだけれども(w

201 :添削厨:2008/05/26(月) 09:36:46 ID:pP6l4U6i
人というのはかくも変われないものなのか。
ま、これも過去発言ね。
----------
roi :2007/11/11(日) 09:02:55 ID:UKFhriaN
僕も最近になって
ようやく紙でできたFOSTEXのフルレンジではどうしようもないことがわかってきた。 金属振動板のELACを入れてみてそのことが良くわかったのですよ。

こうしてスワンやD-37などというものは過去の遺物に過ぎなくなった。 粗大ゴミですな。次のゴミ収集日に出してしまおうかと思っている。
部屋も片付くしね。 というと「以前には違うことを言っていた」などと批判する人間が必ずいる。 人間は常に進化するのだよ。いつまでも過去に
とらわれていては未来はない。
---------

 過去に囚われないroi は、何故か気を取り直して粗大ゴミ置き場からスワンを回収してきたんですね。そしてまた上座に座らせた、と。
それで今度は違うことを言い出した、「それぞれのスピーカーにはいいところもあるからぁ〜」と。

 こういうモノの取り扱い方って、モノも人間関係も大事にしない俺様節全開の団塊さんらしいね。飽きたらもうおしまいなんだよな、何でも。
そういえば、近しい時期に作ってもらったT氏作DACとかは喧伝もしないし(w これもどうでも良くなっているんだろうね。

 そうは言っても今は所謂「電池で動くよ!『新世代』っていうのかな?プリアンプ」に執着して一生懸命「俺さま凄い!」をブログに書いているけど
人の意見は聞かないし、忠告も聞かない。先にも引用したけど警告さえ理解できない。そんなroi に未来があると風見鶏は思うのかな?忠告してやれよ(w

 ともあれ、お爺ちゃんはこれに飽きたら次の遊び道具がもう無さそう・・・。

202 :風見鶏:2008/05/26(月) 13:26:00 ID:Sjzg7v/Z
>191
クルーエル・オーディオさんからメールで聞いた話ではモガミのは
スタジオで最も使われているとか、デジタルにも良好だそうです。安いんで全部これに替えました。で、下側のコールドとシールドをコネクターのところで
繋げると電流の流れが安定して解像度、相当上がります。

クルーエル・オーディオさんて今何しているかな。
名前からして病院かもな。
しかし、皆はんフルネタもってマンナ。利息つきまへんで。

あのね、電気の流しかたも知らんのが旧次元、ケーブルで音が変わる書き込みと意味は違うんだ。
旧次元の劣悪低次元では理解不能はやむをえんか。


203 :風見鶏:2008/05/26(月) 13:36:15 ID:Sjzg7v/Z
>185
マドンナの「アメリカン・ライフ」の10曲目
007のテーマ「ダイ・アナザーデイ」の39秒と46秒にある特殊な加工が・・・
中域だからどんなシステムでも分かるはず。

うっかりしたなあもう!!
38秒と45秒だった。スンズレイしますた。


204 :121:2008/05/26(月) 13:37:28 ID:WOg8Vslv
>電気の流しかたも知らんのが旧次元

じゃあ、きちんと説明して頂戴。
低インピーダンスのショートパスは新次元プリの中の話だからな。
ケーブルで話してくれ。

205 :34:2008/05/26(月) 13:43:47 ID:Ns6qUOl1
>>202 風見鶏
>あのね、電気の流しかたも知らんのが旧次元、ケーブルで音が変わる書き込みと意味は違うんだ。
>旧次元の劣悪低次元では理解不能はやむをえんか。

ほ〜、そこまで言い切るのですな。
では、「電池で動く新次元プリ」の入力インピーダンスが1Ω以下と豪語した
風見鶏クンの口から、その入力インピーダンスが「何故」音がいいのか説明して
ほしいな。

今まで、低インピーダンスと○○の一つ憶えで書き散らしている風見鶏クンとroiクン
が、電流の流し方をしっている「新次元」とおっしゃるのであるから、音のいい理由
くらいは簡単に説明できるはずなね。すぐに書けるでしょ待ってるよ。


206 :34:2008/05/26(月) 13:45:46 ID:Ns6qUOl1
あ、風見鶏クン、もしも説明できなかったり立つ鳥後を濁すような言葉を
書いて言ったら、君の202とともに保存版にしてもいいよな(笑

↓ はいどうぞ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 15:29:31 ID:WOg8Vslv
Re:設計について roi_nosukeさん
元・宇多田ファンさん
>roi_nosukeさんへ、
>ちょっとした機材とマイクとパソコンがあれば、バックロードホーンと
>ユニットの位相ズレや時間差については、視覚的に見ることが出来ます。
-----

視覚的・・どうしても目で見ないと満足できませんか。音は絶対に目では見えませんから、あなたは根本的に異常だ。
(2008/05/26 10:47:48 AM)

異常とまで言い切る異常さ。数値などで見て”も”わかるよといってるのに
音を目で判断してるのは異常だと言うのはどこをどう読んでいるのだろう。
耳で聞いてもわからんというならこういう証拠もありますよと言ってるに過ぎないのにね。
耳で聞いたら絶対遅れてるんです。間違い無く遅れて聞こえるんです。
だからroiくんには前面音とかいうのとバックロードホーンとのタイミングのずれを
どういう理屈で合わせているのかはっきり説明して欲しいよね。

それから風見鶏くん
アメリカンライフの件はまず君が他の質問に答えてからはじめよう。
それまでは一切興味は無い。勝手に進めててください。白旗揚げたわけじゃないから。
青山テルマの件も含めてね。

208 :添削厨:2008/05/26(月) 17:41:57 ID:pP6l4U6i
>>203
風見鶏クイズに誰も反応しない件(笑)

言われている事は

「人に偉そうな事を言う前に先に宿題しろよ、ボケ!」 ばかり。


ここにおられる皆さんは風見鶏と俺を除けば大人な方ばかりだからそういう物言いと物腰なのをいい加減気づけ。

そして、少しは空気ぐらい嫁よ、風見鶏(嘲笑)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 17:47:41 ID:pP6l4U6i
もう少し丁寧に書いてやるよ、風見鶏。
ここの皆さんはみなさん大人だからあからさまに

「人に偉そうな事を言う前に先に宿題しろよ、ボケ!」

とは書かないんだよ。

そういうこと。社会から早上がりしてしまった御仁は結局最後まで空気が読めないという事なのかも知れないね。

210 :34:2008/05/26(月) 17:53:07 ID:Ns6qUOl1
>>202 風見鶏
>クルーエル・オーディオさんからメールで聞いた話ではモガミのは
>スタジオで最も使われているとか、デジタルにも良好だそうです。安いんで全部これに替えました。で、下側のコールドとシールドをコネクターのところで
>繋げると電流の流れが安定して解像度、相当上がります。

あれ、風見鶏クンはオデオ装置を今は所有していないはずですな。なのに、ケーブルを
ミーハーにも高級オーディオ嗜好の方のアドバイスで変えたって「すごく変」
ケーブルだけあればオデオが楽しめるのでしょうか。

そうそう、roiクンは「ケーブルで音が変わったら水準以下」と5/24のブログに
書いている。ということは風見鶏クンの所有していないはずなのにモガミで良くなる
と表示するとは、やっぱりレベルが低いのかい?

それにしても風見鶏が何を書こうとするのか分からん。引用部分と自分の考えとの
区別さえついていないからだ。もちろん、roiのブログ、タイトルはわかるけどその
中身ときたら、シリメツレツ。新世代ってコアが何なのかちゃんと万人に分かるよう
方って欲しいものだ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:23:16 ID:zo6dfvU6
>あまりにハイスピード過ぎてD37ESでは軽い振動板の能力を超え、やや暴れ気味だ、。
私のアンプは、ボロですと白状しましたな。
>日本人の録音はオーディオレベルで完成していたことになる。
この オーディオレベル というroi語をどなたか訳していただけませんか?
>だが、上手くいけば気合も入って最高のパフォーマンスだ。
そうかねぇ。録音を気にしすぎた、ノリに欠ける演奏だと思うが、まぁ、これを
屈指の本物と評す感覚なんだから、そう思っても当然か。
>バスレフポートはある帯域を共振させているだけで、共振させないようにすれば密閉式と同じ働きになります。
これは無知であることのいい証拠として、是非ここに貼っておこう。都合が悪く
なると消去してしまうからね。
>トッピングの意味は味付けですよ。「クロスの周波数」なんておこがましい。できるだけ位相がフラットなままで金属くささが抜ければそれで良い。
ほら、きた!予想どおり。答えないで誤魔化しているね。怖くて、○○Hzなんて
書けないらしい。マッドTの答えが間違っていたら・・と心配しているんだね。
バスレフのことも自分が恥をかいた形になっているしね。

212 :34:2008/05/26(月) 23:00:07 ID:Ns6qUOl1
風見鶏クン、roiタンはなんで長岡教のマストアイテムの0506を
わざわざ使っているんだい?

簡単な質問だからスルー無しでいこうね!!

213 :添削厨:2008/05/26(月) 23:36:20 ID:pP6l4U6i
>>207氏へ

>異常とまで言い切る異常さ。数値などで見て”も”わかるよといってるのに
>音を目で判断してるのは異常だと言うのはどこをどう読んでいるのだろう。

 ご指摘されていた件、掲示板でroi に言われた方ご本人からもコメント入っていましたね。
こうやってroi の立場はどんどん悪くなっていくばかりなのを友人と称している風見鶏は
何故放置しているのか、そのあたりが不思議でなりません。風見鶏に至っては当初ここで
所謂「新世代電池で動くよ!プリアンプ」の売り込みさえ画策していたのに随分と落ちぶれて
罵倒を繰り返すばかりの存在となっています。roi の足りない言葉を補足し旧次元の人々に
新次元をより深く理解して貰う、ようなことを言っていたはずなのにまったく理解の範疇を超えています。

それにしてもどうしてroi は、こうも敵を作るのが得意なんだろうと感心しております。
どれだけ丁寧に説明や忠告をしてもその返しがアレじゃぁな〜。

さて、掲示板ではどこまでいくのか興味津々であります(w

214 :34:2008/05/26(月) 23:42:47 ID:Ns6qUOl1
>>213
>さて、掲示板ではどこまでいくのか興味津々であります(w

6月半ばまでには回復不能な状態になって消滅か、とこれまでのroiクンの行動
パターンから推測しております。盟友風見鶏はどうサポートするんでしょうね(笑

215 :添削厨:2008/05/27(火) 00:06:13 ID:RHh2HIEV
>>214の34氏へ

 レス有り難うございます。
直近のroi の発言に前のような力強さが感じられないなぁ、と思っている私です(w
前回ブログを閉じたときにも同様な気配を感じたのですが、すぐに新ブログを2つ3つ準備しているのを発見した、と
この一連のスレッドで指摘されていたのを見たとき「爺ぃ、懲りねぇなぁ〜」と微笑ましく思っていたのですが、果たして
今回も同様に持ちこたえきれるのかどうか、興味はあるが長いつきあいになってしまって少し情も移り、心配にもなっています(w

そんな訳で最近roi の心の平安を心底祈っている添削厨でした(w
ええ、アーカイブを探せば探すほどがっかりするばかりでしたから。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:20:56 ID:VRfLl+7T
>いまさら「新世代入門」なんて野暮かもしれないけど、「真の定位」があるかどうか従来オーディオの方々は自分の装置をチェックして欲しい。
「真の定位」だってよ。これも、kiki氏の「真の音場」のパクりかよ。

217 :添削厨:2008/05/27(火) 09:27:56 ID:RHh2HIEV
『電源プラグM1+電源コネクターF1』の試聴モニターを募集いたします。投稿者: OYAIDE さん

試聴モニター商品内容は「電源プラグM1+電源コネクターF1+TUNAMI2.0m」になりまして、募集要項として、“試聴レポート(ビュー)に自身の有り、
加工製作に自身が有り、必ず商品ビューに試聴結果をご記入頂ける方”のみの募集とさせて頂きます。
--------------------------
投稿者: roi さん 
記事No.841 へのコメントです。

『電源プラグM1+電源コネクターF1』の試聴モニターに応募します。

M1+F1vs Wattagate330+350 現在最強と評判のwattagateプラグを凌駕するのか、またM1+F1+tunami vs Cardas goldenreference
このクラスの市販ケーブルとの比較など大変興味があり、最近自作ケーブルのその限界を感じていた者として、手持ちのプラグ・ケーブルと比較しモニター
出来ればと思います。何卒宜しくお願い致します。

ふーん、「限界を感じていた」んだ。ま、一杯感じていてくださいな。

218 :添削厨:2008/05/27(火) 09:34:31 ID:RHh2HIEV
Posted by ¥roi 2007年11月19日 11:25
最近は密閉型にぞっこん惚れ切っているので一言。密閉型を鳴らせるかどうかは過渡特性が非常に優れるかどうかに掛かってきます。過渡特性が悪いと
バスレフやホーンは丁度良い、が、優れてしまうと膨らみ過ぎていやらしい。高域・中域ユニットは前面だけの指向性があるから低域も前面だけのほう
が位相特性も良好。その上、裏の異音がまったく聴こえないから透明感も抜群で微細音はBHより良く聴こえます。

Posted by OZ 2007年11月19日 21:41
[¥roiさん]
¥roiさんお使いのスピーカーは、振動板の後ろ側には音が出ないか、または音を吸収するブラックホールのような箱なのですね。
箱も鳴らないし、振動板からも音は漏れない。理想的な密閉スピーカーをお持ちなんですね。僕も欲しいです。

9. Posted by 旧次元 2007年11月19日 21:50
[¥roi さん]
知識、理解、音の尺度、日本語の全てに関して低次元の方は、どうぞお帰りください。

10. Posted by プー太郎 2007年11月20日 18:45
新次元の¥roi さんは密閉なんだ、知らなかった。本当に上手く鳴っているか、傍で見る者には興味があります。OZ氏のスペアナで解析したら
新次元でもなんでもなかったりして、、。
それとも、OZ氏はある程度は新次元だと解釈しているのですか、そういう意味でも興味ありますが、いかがでしょうか。

11. Posted by OZ 2007年11月20日 21:43
世界に一台しかない機械には興味は沸きませんね。
本当に素晴らしければ自然に有名になると思いますよ。
僕は性格的に同価格以下でもっと良い機器があればすぐさま交換しますから。
------------------
世評はなかなかroi の意見に厳しいなぁ。ま、当たり前田のクラッカーなんだけれども(大笑)

219 :添削厨:2008/05/27(火) 18:44:10 ID:RHh2HIEV
相変わらず不思議さんなroi 。では添削始まりです。

>roi_nosukeさん はじめまして。傍観者と申します。(中略)
>1.第二列が存在することがわかったのはいつごろからでしょうか。
roi:新世代にしてからはもう最初から外盤ではありました。(意訳:新世代システムを導入してから外盤に第二列があることがわかりました)
  が、国内盤でもあることを知ったのはT氏邸にお邪魔してボーカルは前に出るなと、彼に指摘されてからですね。

●:一行目は自尊心が強すぎて「俺が見つけた、俺は知っている」というニュアンスを文中に盛り込もうとするが故の難解さ。というか馬鹿の文(w
  「可哀想ぅなぁ星巡りぃ〜、人に言われてぇ気がついたぁ〜」って、何だよ二行目。自分じゃ判らなかったのかよ!耳がすべてじゃなかったのかYO!


>2.それ以前の認識「新世代はユニット間を結ぶ一直線上にすべてが定位する」は、現在では間違っていると考えているのでしょうか。
roi:いえいえ間違っていません。リファレンスソフトにしたモノはすべて第一列だけ。名盤の根拠といえる。(意訳:所謂「新世代」における名盤は
  ユニット間を一直線に結んだところにすべてが定位するんです)

●どうもroi は「俺が言い切るんだ、凄いだろ!」的な邪魔な思考が文章を汚す傾向にあるね。なんともはや。

220 :添削厨:2008/05/27(火) 18:48:45 ID:RHh2HIEV
>3.オーケストラのような大編成の音源でも、すべての楽器が一列目、二列目に定位するのでしょうか。その場合の境界はどのあたりでしょうか。
roi:国内盤では交響楽はすべてが第一列だけ。協奏曲はソロが第一列で合奏だとすべてが第一列、この辺はボーカルソフトと同じ切り替え。
(意訳:交響楽は国内盤の場合、すべて第一列だけに定位します。協奏曲のソロでは一列目だけですが、合奏になるとすべて第一列です。
      理屈が不明瞭でしょうが、そのあたりはボーカルソフトと同じ事です)

●:これは難解ですなぁ。レコーディングの問題にしたいのかどうかが良く判らない。特に二行目で「指摘を受けるまで判らなかった」という記述を
  している以上、無知故の自爆でしょうかね。また、ジャンルごとに一列目、二列目があるのか、協奏曲のソロという別途条件まで設けている特例が
  あるのか、あるいはそれは全てroi の耳次第だとしても、この定義付けが他者にも適応できるとは思えず、批判に耐え得るとはとても思えないのです。


●結論として:全ての定義はroi に内在されている事が改めて明らかになりました。だから何でもroi の思い通り。これで人に理論を語るのが笑止千万。
 用語を揃えることで他者との理解を深め、より自分の主張を詳細に伝え共有する知識とする、そんな姿勢は彼に望むべくもないのかな。
 せめて一呼吸して自分の論旨に疵はないか、主語述語は明快になっているか、相手になったつもりで再確認という社会人以前のマナーに思いが至って
 欲しいところです。
 それにしても、レスの引用に全角で「>」を付けるかね?普通。全部直したけど、そこも指摘点(w

221 :34:2008/05/27(火) 23:08:31 ID:iM0BzwRv
もうcopy&pasteしなくてもいいかもしれないけど、ブログ消失した将来のために
貼ります

====ここから roi の掲示板での書き込み===
青山テルマの件といい今度はマドンナである方を通じて2chに問題を提示しました
が、従来オーディオの皆さんはそこそこの再生装置があれば聴こえるはずの音を聴
いていないのですよ。更に視覚で音を見ようとすると更に削除される音が出てく
る。そんなことをやって悦になったら「裸の王様」としか言えないとは思いません
か。 (2008/05/27 12:26:50 PM)
================================

風見鶏がサボっているというだけだな
問題提示なんてしたっけ?

で、roiは
>更に視覚で音を見ようとすると更に削除される音が出てくる。
って何を言いたいのか分からん。 風見鶏が否定したから >187 で風見鶏に念押ししておいたけど、
やっぱり、『roiは目で音をみる』ことができるようだ。ふつう一般の人間なら
こんなことは書かない。音は耳で聞くもの。でもroiは視覚で音を見ようとすること
を文章にしている。

やっぱり、崩壊寸前。新次元も新世代も脳内桃源郷とともに消え去るのみ

222 :34:2008/05/27(火) 23:14:10 ID:iM0BzwRv
>>217
添削厨さん、興味深いものをピックアップされてきましたねぇ。
>『電源プラグM1+電源コネクターF1』の試聴モニターに応募します。
ですか〜〜

5/24のブログでroiは「 ケーブルで音が変わったら水準以下」って書いているroi
に、
だったらSPケーブルは 昔のステレオ用の0.75スケの平行コード で十分なんだね
って確かめたいですな

風見鶏クン、大丈夫なんだろ、赤白に分けてなくてもなんとかつなげるから。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:24:54 ID:RHh2HIEV
>>222
ハチワンダイバーならぬウェーバックマシーンダイバーとして最近過ごしておりました。
んなもんで、色々と(w

後はこれとか。

【有名ブランドといっても、所詮 組み立てメーカー】 by roi

貴奴はこんな感じで某所で商品レビューなぞをやっております(w

>34氏へ

 掲示板が凄く煮詰まってきたかのような気がします。そんな中で傍観者さんが今でなければ出せない良い味を(w
美味しいところ取りかなぁ。勿論ネットワークさんや音場マニアさん、元宇多田ファンさん達の活躍有ってこそですが。
それ、突撃された121さんも風見鶏がらみで見事に切り込んでおられますね。ヲチ魂に火が付きそうです(w

224 :121:2008/05/28(水) 00:01:28 ID:iojuaclK
掲示板に突撃してしまいました。出すぎたかもしれませんが一応釘を刺しておきたかったので。
もしこのことでブログを消してしまうようなことがあればそれはすなわちroi=風見鶏と認めたに他ならないから
そんなことはしないはずだよね。ね、風見鶏くん

>>218
このやりとりはリアルタイムで見てましたよ。ほかにもやんわりユニットの試聴会を断られたり。
微妙に仲間に入れてほしいようだけどあれだけコミュニケーション能力の無さを見せ付けられてはね。

果たしてどういうごまかし方をするのか楽しみだね。
彼にはしばらくお休みしますという逃げ技も持ってるからね。だめだよ、急に休んじゃ。

225 :添削厨:2008/05/28(水) 01:07:34 ID:N6INvRmv
>>224の121氏へ
 あそこの掲示板のやりとり、ご覧になっていたんですか。偉そうに引っ張ってきてスイマセン。
それにしてても、モロに長岡さん流れの場所で果たしてroi は何をしたかったんでしょうねぇ、
というかそこでけんもほろろな応対をされたが故のあの「長岡嫌い」なんでしょうか。

 

226 :121:2008/05/28(水) 01:24:36 ID:Hpl0XR9e
>>225
いえいえ、引っ張ってきたのは問題ないと思います。
あの方のところだけで長岡氏嫌いということは無いかなと。
結局はオレ様が出てしまうんでないですか?
いろんなところでスワンやらD-37ESを自慢したかったんだろうけど
あらゆるところでイマイチ相手にされず結果として天に唾するの状態になってるかと。
オレ様がいるからこそこれらのスピーカーは生きてきてるんだと言いたいんだろうけどね。
んなもの相手にされるわけないよね。
オレ様自慢だけならまだしも相手をやっつけようとしちゃうんだからね。
roiは相手をしてもらいたいんでしょう。オレ様として。もちろんそれはムリです。

227 :添削厨:2008/05/28(水) 17:29:24 ID:N6INvRmv
あちらの掲示板で、色々明らかになったことがあるようですね。
こちらでの121さんの書き込みに期待です!

228 :添削厨:2008/05/28(水) 19:25:32 ID:N6INvRmv
roi は今日もまた馬鹿の壁を越えて人の世界にやってこようと試みましたが、その自尊心と非論理性が
災いして計画通りには進みませんでした。以下その記録です。

【投稿:2008/05/28「従来オーディオの致命的欠陥」のまとめ】by roi_nosuke

□以前から記しているように従来オーディオには致命的欠陥がある。
●普通、ここで「どのような」致命的欠陥があるか書くものだ。倒置法で掴みにするつ
もりなのかも知れないが、さて続きを読みましょうか(w
□少なくとも、日本製のオーディオ装置は国内盤を歪み無く再生するためにあるのだが、
それが成し遂げられないまま、『SPメーカーはアンプを作らず、アンプメーカーはSPを
作らず』ユーザーを煙に巻いてきた。
●「国内盤を歪み無く再生するためにある」という前提が馬鹿。roi の脳内理論が成し
遂げられていなくても世界は回るのだ。という訳で日本メーカーに訳のわからない期待
をして煙に巻かれているのはroi オンリー。つまりroi がオンリーさん(古いかね?)

□ユーザーもたいした不満も持たず、企業が生きながらえるための屁理屈を信じている。
●その点に気づいたのは俺だけと言いたいだけの文章。roi の定型句(笑)
□無論、単にユーザーも無知でお人好しなのではない、金持ち自慢やステータスとして
の意味がある。センスの良い部屋に機器をハイセンスに並べて、訪れるお客に感嘆させ
ることを悦びとしている。
●ハイハイ、roi の恨み節が始まりましたよ。多分段々出力が上がるはず(w

229 :添削厨:2008/05/28(水) 19:28:46 ID:N6INvRmv
□だが、やはり筋は通すべきだ。
●駅前でぶつぶつ言っている逝っちゃった人がいるけど、同じ感じ。誰に逝っているの
か判らないが文句があるらしいのは判る。
□新世代で歪み無く国内盤を再生している以上、
●誰もそれが検証できないから、roi がいくら言い切ろうともそれは無意味。山本氏のところ
でプレゼンを失敗してから人前では評価されていないからね。勿論その為の努力もしていない。
□国内盤を歪み無く再生しなければ装置に欠陥があるのは確かだし、
●言葉が足りないというか、思い込みだけで語っているというか・・・(w
□静的特性の使い方が悪いことも確かなのだ。
●日本語が変(笑)今まで静的特性の悪口を言うのは聞いたことがある。しかし、動的
特性を重視せよ、との意味だった。今度は「静的特性の使い方が悪い」かよ、やれやれ。
貴奴はどういう使い方をするのがお好みなのでしょうかね、ホンと。
□もう少し、素直にならないとね、
●「誰」が「誰に対し」素直になれと?多分roi の脳内では「みんな」が「roi 」にと
言うことなのだろう。所謂「泣きながら語っている」良い例。
□オーディオ好きのオッサンは後世に蔑まされるのは間違いないよ。
●ハイハイ、ご自身のことですね。あっちこっちでこれほど蔑まれ疎まれているオーディ
オ好きのじいさまは皆無でしょうから。有る意味エポックメーキング(w

230 :添削厨:2008/05/28(水) 19:33:04 ID:N6INvRmv
□最近、ELACFS210Aはほぼ全域で位相が合った状態。
●最近まで合わなかったのかい!そのくせここまで言うのだから馬鹿も極まっているな。
□位相が合っていると苦手なジャンルが無くなるのだよ。
●今のブログになる前からずっと言っている気がするが、だとするとこの「最近」とい
う言葉に意味が無くなる。日本語が出来ないと一文字書くだけで意味がここまで破綻す
る。勉強になるなぁ(棒読)
□ジャズもクラシックもロックもJ-POPもエンヤも国内盤なら問題なしだ。これは国内
盤は位相がフルフラットで、それに合わせてSPも位相はフルフラットにネットワークを
チューニングしているのが分かる。
●ちょっと上の文を見てください。引き写します。
『少なくとも、日本製のオーディオ装置は国内盤を歪み無く再生するためにあるのだが、
それが成し遂げられないまま、【SPメーカーはアンプを作らず、アンプメーカーはSPを
作らず】ユーザーを煙に巻いてきた。』そうですが、これと、辻褄が合いますかね?
それにもしメーカーがフルフラットにチューニングしているなら、何故最近まで全域で
位相が合わなかったのか(笑)それにしても、ジャズとか「ジャンル」を並び立てる中に
「エンヤ」だけ個人名ではいっているが、なんだこれ? 「エンヤ」ってジャンルなの?

□従来オーディオではケーブルで音が変わるほど非力で、高インピーダンスだから、
ソフトの情報を特に倍音を猛烈にロスしたり、歪ませたりしているのだ。
●いつもながら、裏付けも書かずに単語ばかり並べて恥ずかしくないのだろうか。
子供のけんかで、「お前のかぁちゃん、でべそでひょっとこでおたんこなす」と
昔のこどもはよく言ったモノだが、それと同レベルにしか見えません(w

231 :添削厨:2008/05/28(水) 19:37:44 ID:N6INvRmv
添削ばかりで長くなりスイマセン(→all without"風見鶏") ようやく佳境です。

□すると、倍音の多い低音が乏しくなって「ハイ上がり低音不足」に陥る。それを補う
ためにソフト産業はハイ落ち盤を作る。
●また論理破綻(笑)この書き方なら日本メーカーも国内盤も含まれてしまう。それで
良いのか、と。roi は自分の所謂「電池で動くよ!新次元って言うのかな?プリアンプ」
がドルビーかdbxかのように書くんだな。面白い。でもそれならソフトと相関関係に
有る訳で。良かったね(w
□ハイ落ち盤は「ハイ上がり低音不足」のためのメガネみたいなものだが、なんのルー
ルも無い。それではユーザーが一人負けになるので新世代がそれを槍玉にしているので
すよ。
●ユーザーが、でなくroiが一人負けだと言うことに早く気づけ(w


一つのエントリ内で三個以上の論理矛盾。どおりで人の説明に答えられないはずだ。
マジでroi のご家族は彼を良いところに連れて行ってあげた方が良いのじゃないか?
「友達が沢山いてぇ、先生も優しくてぇ素敵なところよ(はぁと)」ってね。

植木等の替え歌が浮かんだよ。roi に捧げてみよう(w
♪これじゃぁ頭が良くなるわけ無いね、判っちゃいるけどやめられない。そぉれスイスイ(以下略

232 :121:2008/05/28(水) 19:50:33 ID:Hpl0XR9e
ちょっと出張してきてしまいました。
風見鶏はroiの指示でここで発言していることがあると認めてくれたのは大変結構なことでした。
で、風見鶏くん
4331はいつ捨てるのかな?チューブアンプも要らんでしょう。
チューブアンプって具体的にどんなもの?あなたはroiくんに言わせると詳しいらしいからね。
どんな球使ってどんな構成のアンプを使ってるか既製品を使っていたとしても説明してくださいな。
まずそこからはじめようじゃありませんか、風見鶏くん。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 21:09:12 ID:6fh7s1vi
添削厨さん
裁判官の様な裁き、恐れ入ります。がんばってください。
roiは、もう「死に体」ですからね。
どなたか、ブログ削除の前に保存をお願いします。

234 :34:2008/05/28(水) 21:28:09 ID:DwuYzuJ0
添削厨さん、おかげさまでroiのねじれにねじれた悪文を何度も読まないでおかしな
ところを理解することができました。

121さん、出張お疲れ様でございます。
風見鶏はオデオ装置ないと2chで答えているけど、それはウソっちゅうことになり
ますね。それともroiの嘘か。両者ともにホントのこと書いていない可能性も大です
な。roiみたいな目立ちたがりが2chに接続できるなら、読まないはずがない。

今はIEなどでアクセスできないから切歯扼腕しているのだろうな、両者ともに。

235 :34:2008/05/28(水) 21:34:07 ID:DwuYzuJ0
で、今日のroiのボログを斜め読みして思った事は次の通りでございます

国内正規盤といっても、そのモニタ類(アンプ・スピーカー・カッティングマシン等すべて)
が旧次元・旧世代である。新世代なるものはroiの電池駆動アンプしか存在しない。
なのに、なぜか国内正規盤すべてが新世代向きと言い切る根拠はどこにあるの?

ガリバー旅行記に一つ目の国に流れ着いたガリバーが異端視されたっていう筋が
あったと思います(ほとんど、うろ覚えでガリバーでなかったかもしれない)

roiは二つ目の国に流れ着いた一つ目の国の住人で、オレが一番立体視できると
言い張っているというところでありましょうか。

236 :34:2008/05/28(水) 21:49:38 ID:DwuYzuJ0
>>232
roiがチューブアンプって書いてあるところ、チープアンプに見えてしまった。

風見鶏クン、チープアンプですよね!!

237 :添削厨:2008/05/29(木) 09:55:12 ID:AhWmPZsH
朝っぱらからroi 飛ばしています!(大笑い)

Re[1]:え? roi_nosukeさん (2008/05/29 09:41:11 AM)
To:元・宇多田ファンさん
>音程が外れているアーティストを褒めている方に歪み無く再生しているなんて言われても信用なりませんねー。
-----
別に逃げてはいません。自分のブログは自分の流儀でやっているだけ、とやかく言われたくないですね。指図は一切
受けません。それは何でも常識だ。あなた方が非常識だと言うこと。

音程が外れているとはソフト内のこと。装置で歪ませたかが分からないなら「オーディオ音痴」。

●なんだよ、これ。「音程がはずれているとはソフト内の事」
こういっちゃなんだけど、社長シリーズでフランキー堺が操っているニセ支那人の日本語そっくりなんだな(w
文法が間違っている。普通「音程がはずれているのはソフトのせい」とかだろ?それにしてもこれは言い掛かりだが。
 ソフト内でボーカルだけ音程がはずれる事があり得るかね?ピッチが狂っていると言い張るにしても、LPならあり得るが
CD以降じゃ無理だろ? どちらかと言えば、それはミュージシャンとプロダクション側の問題でしょ?
roi よぉ、お前既に何言っているか自分でも判らないんじゃないか? 畢竟これはヒステリーざますよ(大笑)


238 :添削厨:2008/05/29(木) 10:27:59 ID:AhWmPZsH
>ID:6fh7s1viさん、34氏殿

昨日は過分なお声掛けを頂戴して恐縮しております。趣味で書いておりますものでして、お役に立てれば
重畳の至りであります。お礼が遅くなりまして申し訳ありません。

それにしてもこれって不思議だよね。
「自分のブログは自分の流儀でやっているだけ、とやかく言われたくないですね。指図は一切受けません。
それは何でも常識だ。あなた方が非常識だと言うこと。」

自分の流儀でやるからには当然批判も他者から受ける訳で。自分の流儀で生きる人は苦労が多いと内藤陳に
よぉく教えて貰うと良いんじゃないかと。「ハードボイルドだど!」って、そう思いますよ私は。
roi にはわざわざ生きづらい人生を歩む尊い姿勢をいつも見せて貰っていますね、私たちは(w

239 :添削厨:2008/05/29(木) 10:45:13 ID:AhWmPZsH
まぁたワケのワカンナイ事を言い出しているよ(w

>昨日の本文がプロローグ。ソフトは「フルフラットな位相」、SPも「フルフラットな位相」のネットワーク。
>これが意味するものはオーディオにはルール、パソコンなら一種のOS(基本ソフト)が存在する。一枚でも
>国内盤が歪み無く再生できなければすべてアウト。イエスかノーかの世界。従来オーディオはノーだ、正規
>盤を再生できないアウトローを彷徨っている。

 何度も言っているけど、「国内盤が歪み無く再生」の根拠が己の聴感のみと言う時点でアウトなんだが(w
それにまた二元論で全てを色分けしようとしているし。それに遂にスワンの否定が始まったね、これ。
SPも「フルフラットな位相」のネットワーク。省略されている言葉があるのかも知れないが、この言説では
スワンのトッピングも邪道だと言った事になるんじゃないのかなぁ。判っているかどうか知らないけれど(w

 ちなみに、アウトローは「人」で「場所」じゃないよ。苦界を彷徨っているroi には難しかったかな?
と言う彼に念仏を。

帰命頂礼釈迦如来 阿難尊者のおん慈悲にこたえて説かる施餓鬼法 
この世はみたまかずかずの いまだに迷う業の世や

240 :風見鶏:2008/05/29(木) 11:04:14 ID:qDP+LxZk
>239
、「国内盤が歪み無く再生」の根拠が己の聴感のみと言う時点でアウト

またまた、でっち上げかよ、余裕ないね。Y氏のスタジオでもK氏も確認しているよ。
とっくに既出だけどな。

>ちなみに、アウトローは「人」で「場所」じゃないよ
場所だよ、野球でストライクゾーンの外の低いところを意味する。

バカも休み休みやんな、ドア方!!


241 :34:2008/05/29(木) 11:09:17 ID:TOCp48Hl
>>240
>>ちなみに、アウトローは「人」で「場所」じゃないよ
>場所だよ、野球でストライクゾーンの外の低いところを意味する。

outlaw 調べてからオトトイおいで。おまえ来るのが遅過ぎるな。

宿題・質問が山積しているからスルーしないで、ちゃんと答えろよ。roiがお前は
チープアンプユーザーといってたぞ(笑

242 :添削厨:2008/05/29(木) 11:09:59 ID:AhWmPZsH
>>240
だからでっち上げというのなら、他人にも判る形で示してご覧ともう百万遍言っているのだが(w

K氏が確認していると言うけど他人の伝聞を聞いてもネェ。お前様もいつも伝聞ばかりで困ったものだ。
人の言葉ばかり信じて生きているのかい? 自分で検証しようと言う気概がないのは日本男児として
困った性根だね。

はあはあ、野球ですか。だったら風見鶏よ、お前もうスリーアウトなんだが(w

しばらくここでの書き込みを休んでいたお前様は馬鹿を休み休みやっているんでしょうね。

243 :風見鶏:2008/05/29(木) 11:13:19 ID:qDP+LxZk
誰も話題にしていないのか、旧次元=低次元得意のスルーかよ

マドンナの007の「ダイアナザーデイ」の38秒と45秒は
『両耳の鼓膜が引っ張られる。』そうな。

デジタルって恐ろしいよな。矩形波はやっぱり意味有るね。
まあ、旧次元は低次元だから、両手を広げてアイドントノー…スルーしか能は無いかい!

244 :風見鶏:2008/05/29(木) 11:16:50 ID:qDP+LxZk
>242
自分で検証しようと言う気概がないのは日本男児として
困った性根だね。

拙者も聴いておる。そっくりお返しするぜ、その言葉。
ウヒャハハハハハハハハハハハハハ!!!

245 :添削厨:2008/05/29(木) 11:29:48 ID:AhWmPZsH
>>244
何を聞いたというの? それで、一般論としての検証が行われた証左だというの?
馬鹿もいい加減にしておいた方が身の為だぞ、風見鶏。まるで六カ国協議場の北朝鮮の発言そのもののお前様に
まわりはあんぐりと開いた口がふさがらないんだよ。(w

過去レス読め。それでお前が貯めている宿題を回答してご覧。それが出来たら少しはお前の話を信じてあげる。

そーゆーことが出来ないから相手にされていない現況を思いやれよ。

246 :添削厨:2008/05/29(木) 11:31:59 ID:AhWmPZsH
香ばしい馬鹿だねぇ、風見鶏。

>マドンナの007の「ダイアナザーデイ」の38秒と45秒は 『両耳の鼓膜が引っ張られる。』そうな。

只の印象だし。それにまたまたお前様お得意の「人から聞いた」意見。もう恥ずかしいよ他人ながら(笑)
乗っかって語っている権威がroi 程度だからお前にも向上が訪れない。もう少し自分を大事にしてやれ。

進んで馬鹿になる事もあるまい、風見鶏よ。

247 :34:2008/05/29(木) 11:36:25 ID:TOCp48Hl
>>244 風見鶏
>自分で検証しようと言う気概がないのは日本男児として困った性根だね。

まったくその通り、風見鶏の書いた事に対して同意できるめずらしいケースだ。
君のいうことは極めて正しい。

新次元・新世代のスポークスマンとして風見鶏は2chに出現しているのに、
自分では「電池で動くなんちゃって新次元プリ」も新世代オデオも所有していない
と語っている。

自分で「新世代」を検証しようという気概がないのは日本男児に限らず、人間として
困ったものだ。君の言う通り言語道断だ。人として恥ずかしいと思え、まさしく
その通り。

思わないって、そりゃだめだよ。ナニナニ、人になれなかった.チキンだと風見鶏...


248 :121:2008/05/29(木) 11:44:58 ID:Yvfu9RGH
風見鶏くん
質問に答えてくれないかな。
まだ4331は持ってるの?持ってたとしたら使うの?
チューブアンプって何?

ダイアナザーデイの件はもちろんスルーだよ。質問になってないし。音のことじゃなかったんだ。
具体的に聞かないからだよ。君は実生活でも鼓膜が引っ張られることがあるのかい?
もう少しコミュニケーション能力を養ったらどうだい?

さ、皆さんの質問に答えてくださいな。

249 :添削厨:2008/05/29(木) 11:48:55 ID:AhWmPZsH
症例を書いておくよ、風見鶏。参考にしてくれ給え。

人生相談掲示板 健康・体・精神の悩み掲示板 掲示板一覧 [ 右耳に違和感が..]
相談者:ももさん
軽い蓄膿症だっといわれ二週間前から.右耳と右側喉.鼻右側が.違和感あって.最初
は内科に行き.薬飲んでも治らないので.耳鼻科に行ったら軽い蓄膿症.と診断された
だけで通いはなかった。でも...なんか鼻は通るんだが.喉の手前から鼻汁が降りて
きたり来なかったりで.重苦しいくて.右側の鼓膜奥側が中に突っ張る?引っ張られる
感じです..これって?別の耳鼻科に行った方がいいのかな?気持ちが悪いよなんだろ

返答: dopa
おそらく耳管狭窄症の類ではないかと思います。
そもそも、耳と鼻は耳管という管で繋がっています。そして、耳の中(中耳)の気圧はそ
の管を通して調節されているのです。例えば、飛行機に乗ったときや深いところに潜っ
たときに耳が痛くなるのは、中耳の圧が高くなったり低くなったりで、鼓膜が引っ張ら
れるために感じるものでして、それに対して、鼻をつまんで耳抜きを行うと痛みがなく
なるのは、耳管を通して圧が調節され、鼓膜が引っ張られなくなったために起こるので
す。ももさんのように蓄膿があると、その耳管の部分がふさがってしまい、圧の調節が
上手くできなくなります。そうすると、鼓膜の圧が上手く調節できず、痛みや引っ張ら
れる感じが出てきます。治療としては、様子を見る、あるいは鼓膜に穴を開けて気圧を
調節するいった方法があります。問題となるのは、耳管を通して、鼻から中耳に膿が行っ
てしまった場合で、この場合は切開排膿といった治療が必要です。
いずれにしても一般的な耳鼻科なら耳の中を覗くことで診断できます。

250 :添削厨:2008/05/29(木) 11:57:04 ID:AhWmPZsH
読んでくれたかな?風見鶏。鼓膜が引っ張られるという表現(症状かも)は脳圧に関係有るかも。
まあ、斯様に耳の問題は脳や他の体の調子に直結しているから、色々気をつけた方が良い。
あなたもそういうお年でいらっしゃるだろうから、風見鶏よ十分留意してくれ給え。

あ、とは言ってもあなたの脳の調子と残っている宿題をこなす事は全然関連無いから、粛々と
こなしてくれる事を希望するよ。というか人の質問に答えないで自分が新たに質問しても相手に
されないという事は社会常識だから今からでも遅くないから記憶しておくように。

友達からの忠告だよ(w

251 :添削厨:2008/05/29(木) 12:10:31 ID:AhWmPZsH
>>248
横レスでゴメンです。風見鶏のチューブアンプですが可能性としてこういう事があるかなと思う事を書きますね。

 T氏と称される人、どうも別に「豊さん」と呼ばれているようで。(roi の過去発言からです)
だとすると同じハンドルで、長岡派の人達にチューブアンプ作りで評価のある方と色々重なるんですよ。

その彼がどうしてroi にトランジスタアンプを製作してやったのかはまだ不明ですが、もしそうだとすれば
これだけ風見鶏が延々とroi の味方をしているのかが少し見えたような。

そう、風見鶏も同一人物からアンプの供給を受けているのではないか、と。
ま、推測と憶測ですが。今のところはね(w

252 :添削厨:2008/05/29(木) 12:58:58 ID:AhWmPZsH
改めて含蓄の深いroi の言葉をかみしめてみたよ。

[正規盤を再生できないアウトローを彷徨っている]

風見鶏の解釈によればこれは

「場所だよ、野球でストライクゾーンの外の低いところを意味する。」

だそうで、代入してみよう。

【正規盤を再生できない外角低め(アウトロー)を彷徨っている】となりますな。

おおぉい! roi さんよぉ! 風見鶏が「彷徨って」いますよ!!迎えに来てやって下さい。
出来れば黄色い救急車に乗ってきて頂けると助かりますよ。ご自身も後ろに乗ってね、勿論付き添いじゃなくて(w

ホントに、風見鶏って味方として役に立たないオッサンだこと(嘲笑)

253 :風見鶏:2008/05/29(木) 14:12:29 ID:qDP+LxZk
>248
まだ4331は持ってるの?持ってたとしたら使うの?
チューブアンプって何?

ウーハのエッジが破れてそのまんま。昔居た会社の常務から頂いたもの。
マッキントッシュの真空管アンプも貰い物。ソフト以外は買った記憶が無い。
こんだあ、総入れ替えだな。孫がもうちょいデカクなるまでに決めとくつもり。

254 :風見鶏:2008/05/29(木) 14:23:46 ID:qDP+LxZk
>250
読んでくれたかな?風見鶏。鼓膜が引っ張られるという表現(症状かも)は脳圧に関係有るかも。

とうとう、そこまで成り下がったか低次元どもよ。
roi氏からのメールでは瞬間的にコンプレッションも含めて情報がオフになると、すべての振動板がオフの位置に強制的に引き付けられる。
このときに空気も引き付けられるから鼓膜が引っ張られると。部屋の密閉性も重要だろうと。
たまには次元を高めたまえよ、ウヒャハハハハハ。

255 :添削厨:2008/05/29(木) 14:55:34 ID:AhWmPZsH
>>254
はいはい、ゴタクは十分ですよ。お前様の説明が悪いからこそなんだが。
説明責任とまで言うつもりは無いが、人に判るように説明出来て初めてだろうよ、オッサン。

roi のメールを明かすの初めてだろ?最初からそれを書けば良いんだよ、脳みそがないなぁ。

そう言う説明を先にして記述すれば今までも馬鹿にされずに済んだのに。

でもさ、本当に大事なのは説明の中身なんだが。

そう言う意味ではプレゼンの精度を上げて人に判る説明を心がけてみろよ、風見鶏。
人間の格があがるよ、というか人間という種にに近付けるよ。今のままでは如何ともしがたいからね。

それにしてもそのメールの内容でよく分かったつもりになって書き込みをするもんだ、風見鶏。
roi んちって木造モルタルだろ?そんな家で密閉性も何もあったモンじゃないと思うがね。

256 :添削厨:2008/05/29(木) 15:01:25 ID:AhWmPZsH
ロイのメールって馬鹿じゃないと書けないね。なんだよ、これ。

「瞬間的にコンプレッションも含めて情報がオフになる」

長年の添削経験で書くと「瞬間的なコンプレッションのせいで、全ての情報がオフになる」じゃないのか?

勿論、馬鹿の分ですがそれでも幾分意味が通る。

ロイの家ではマドンナや青山テルマを書けると鼓膜が引っ張られたり、果ては目の玉が飛び出したりするようですよ!

随分気圧が低そうだよね。居住地がチベットとかマチュピチュでもありえないから成層圏にでも住んでいるのかな?
多分こういう事を書いても理科の知識がない風見鶏には難しいだろうね。こういうのを比喩表現って言うんだよ。

体に悪そうなオーディオ=新次元ですか。また新しい概念です事ね、奥様(嘲笑)

257 :121:2008/05/29(木) 19:30:40 ID:iHT7Fnkw
おもしろいね。風見鶏。ここまで妄想力が豊かだとは。
なぜ引っ張られる方だけ問題にして押される方は問題にならないのだろうか。
いつも矛盾がはらんでいるのに。根っからのバカなんだな。たいしたもんだよ。
振動盤の音とバックロードホーンの音の関係も同じく裏表なのにどうして片方だけ都合よく考えられるかね。
まぁ、これで脳内くんは完全に決まったな。おめでたすぎる。

風見鶏くんさぁ、もちろん経験したからそこまで堂々と答えられるんだよな。
経験しなければこんなこと某国でなきゃ頭から信じれるわけ無いよ。本当にバカだな。

この調子だと喜んでまた出てくるんだろうな。
エッジも破れて新世代では粗大ゴミなスピーカーを新世代を経験したにもかかわらず未だ持ち続ける矛盾。
そしてオーディオの経験は”もらいもの”でしかないのに”詳しい人”とroiに言わせる風見鶏。
そんな人が詳しいなんて面白すぎるね。もらいものくんより詳しくないことをroiくんは認めたことが
どれだけ無知かを証明したか全くわかってないね。ド素人集団だよ。
よかったじゃない、大好きなフレーズが自分たちにあてはまって。
しかもroiくんは音痴な歌手の歌を聴いていても平然としていられるほど音痴だとも証明したし。


258 :121:2008/05/29(木) 19:33:12 ID:iHT7Fnkw
ということで

オーディオ新世代“歪みなく倍音豊かな音響空間”

   は

オーディオ新世代“歪みある脳内豊かな妄想空間”

259 :旧次元人:2008/05/29(木) 21:42:06 ID:AVFJDAkb
>>243
答えないことをスルーというなら、roi氏もスルーがお得意なようですね。
音場マニア氏や元・宇多田ファン氏、そしてネットワーク氏の質問に答えていない。

意見を主張する以上、その意見に責任を持つのは当然のことだよ。
もちろん、その中には質問や反論に答えることも含まれる。
理論というのはそうやって正確さを多高めてきたんだよ。


貴方も、自分の間違いを訂正するという当然の行為をしていない。
自らが果たすべき責任もとらず、いかにいい加減な文章を書いてることやら。

260 :旧次元人:2008/05/29(木) 21:46:54 ID:AVFJDAkb
>>254
ためしに気圧の計算をしてみよう。高校で習うボイルの法則を使う。
これは温度一定の条件下では、体積と気圧が反比例するということだね。

影響を出来るだけ大きめに見積もるために、部屋の体積は小さめにとってみよう。
6畳(9.9平方メートル)×天井高さ2.5メートルで=約25立方メートルとかどうだ。
スピーカの動きについては16cm振動版、ストロークをかなり大きく2cmとする。
このとき、スピーカが動く事による体積変化を計算すると、
8×8×3.14×2≒402立方センチ=0.000402立方メートル

元の気圧が1気圧だとして、変化後は1*25.000402/25=1.00001608気圧
ちなみにこれは、概算で「海抜高度が16cmくらい変化した気圧差」に相当する。
貴方は座っているところから立ち上がるだけで、鼓膜が引っ張られる感じをうけるのかな。

ちなみに、部屋が大きければ、この影響はもっと小さくなる。
この程度の気圧変化で「鼓膜が引っ張られる」なんて、いい加減にもほどがあるね。

261 :34:2008/05/29(木) 21:53:17 ID:TOCp48Hl
>>260
付け加えさせていただけば、口を鼻をふさいでいない限り内圧と外圧が
等しくなってしまうため、風見鶏伝聞のような現象は起こらないでしょうな。

鼻はつまんでいるだけでなく、しっかりと押さえつけて漏れないようにして
息を止めていることが必要。

風見鶏&roiのコンビは、いい加減過ぎますな。

262 :121:2008/05/29(木) 22:09:50 ID:iHT7Fnkw
>>260,261
もっともその通りでそんなに空気が動くわけがないのですよ。
動いたって矛盾があるのですよ。本当にわかってないですよね。
アメリカンライフは結構強烈なソフトなのでびっくりしちゃったんでしょうね。
本来なら一曲目で何かを感じなければならないはずなんですがね。

何を言いたかったてこんなことだったとはがっかりですよ。
もう少しマシなことだと思ったんですがね。ま、期待するだけ野暮かもしれませんがね。

263 :添削厨:2008/05/29(木) 22:18:16 ID:AhWmPZsH
 roi や風見鶏がまっとうな発言さえしていればここまでの齟齬は発生し得なかったはずであり、また質問者の
いかな異なる意見表出であっても新次元理論流布の為、と忍従し懇切丁寧に疑問を解き明かしたのなら斯様な展開に
至るはずもなかったと指摘したい。また、新次元の理論を裏打ちするものが一般物理学と有り様を異にするという
ことであるのなら、それは胡乱な脳髄から吐き出される一種異様な世界観と肯べる事またありやと。況や劣悪に抑制された
優越感の為せる所行と思えば致し方なく。ところが御仁の混濁した知性には一般物理法則の立脚出来る開明ささえ無く
怪異にねじ曲がった一塊の妖物じみた自己を褒め称えられたい欲求のみに開かれ、かつ他者にもその受容を要求し
結果として他者の己への従属を目的としているのだと言わんばかりだ。

 いかに異端な学問であっても己の欲望を喧伝する手段として物理法則を歪曲して使われる事があってはならない。
roi 、風見鶏は学問を如何なるものと捉えているのだろうか。周知なるものを毀損しその瓦礫をもって築き上げた
新次元理論なぞ、バロウズ翁のカットアップにも及ばない惰弱な見解とここに記し置く。

いやはや、旧次元人さんが発言した事の重複でありました(w

264 :旧次元人:2008/05/29(木) 22:31:10 ID:AVFJDAkb
>>259
書き直しの際、消し忘れがあったので訂正。
「多高めてきたんだよ」→「高めてきたんだよ」のうち間違いです。訂正いたします。

>>261
私のように、鼻炎気味で調圧がなかなかうまくいかない人間もいますし、
電車のトンネル突入時のような急激な気圧変化なら、耳にくる人も多いのでは。
ちなみに、電車のトンネル突入時の気圧変化が10hPa程度だそうですが、
先にあげた0.00001608気圧のズレは、0.0163hPa程度ときわめて微小なものですね。

>>262
特殊な加工というから、加工の内容を答えるくらいはするかと思ったんですけどね。
実際、統計的な調査もしていない主観評価のみで、裏づけたる原理も無茶苦茶。
なんとも期待はずれな結果でした。

265 :121:2008/05/29(木) 22:51:14 ID:iHT7Fnkw
>デジタルって恐ろしいよな。矩形波はやっぱり意味有るね。



>roi氏からのメールでは瞬間的にコンプレッションも含めて情報がオフになると、すべての振動板がオフの位置に強制的に引き付けられる。
このときに空気も引き付けられるから鼓膜が引っ張られると。部屋の密閉性も重要だろうと。
たまには次元を高めたまえよ、ウヒャハハハハハ。

これは一体何の関係性があるんだろうね。全くつながってない。
矩形波の効果なのか強制的にオフの位置にひきつけられるからだろうか。
ここでもまだ矩形波に拘るのが彼らしいね。よほど悔しかったのだろう。

ところで、ここからは風見鶏にあえて聞くがもちろんどんなアンプだってオフにはなるのだから
roiの脳の中ではそのオフになるスピードが速いというのが論拠なんだろうね。
さてここでそのオフになるスピードは具体的にどのくらい速くなっているのだろうか。
それくらいのことはもちろん指摘して欲しいよね。びっくりするくらい速いんだろうか。
それとも非常に微妙な差なのだろうか。彼の脳内でどう理解しているかある意味興味があるね。
違うならもう少し原理をきちんと説明して欲しいね。オフには必ずなるのだから。

266 :風見鶏:2008/05/30(金) 16:34:16 ID:S+pe05OL
>265
びっくりするくらい速いんだろうか。

爆発的ぐらいだろうよ。そうでなければ鼓膜を引っ張れまい。旧次元人みたいにドンくさいやつはここに入らなくて好い。
具体的になったな、旧次元=低次元、新次元たる所以を感じざるを得んな。
まあ、お前ら、せいぜい、やっかみ給え、罵り給え、・・ご苦労さん!

267 :34:2008/05/30(金) 16:44:57 ID:vIQ5+OeI
>>266 風見鶏
>爆発的ぐらいだろうよ。そうでなければ鼓膜を引っ張れまい。旧次元人みたいにド>ンくさいやつはここに入らなくて好い。
>具体的になったな、旧次元=低次元、新次元たる所以を感じざるを得んな

分かりにくい書き込みなので翻訳します

音の立ち下がりは脳内では爆発的に早く感じるとroiが言うのでオレ風見鶏はそんな
ものだろうと推測している。そうでもなければ、鼓膜が引っ張られる事はないだろう、オレも本当は鼓膜が引っ張られるなんていう表現はあったにしても自分では
経験したことがない。

でも、旧次元人は細かいところついてきて厄介だ。どうせなら、笑ってやりすごして
くれればいいのに。彼がこのスレに入れないなら好い感じになるのに、管理責任者
でないから、まあ無理なのかもしれないけどオレの脳内でならコテンパンにして
好い感じになっているのさ。ウン、ダメージが大きいから脳内桃源郷にいくのが
オレも好きになってきた。roiと同様だ。

最近、書き込まれている事理解できないし形勢が不利なことも感じているが、とにかく具体的とでもかいておけば、話が誤魔化せるかもしれない。そんなもんで食い
つかれることもないだろう。具体的な数値がでてくるとマズイから、とにかく
結論というかオレの頭の中にはいっていること書いて逃げ出そう。何かroiが掲示板に
オレの事を書いてしまったから、1日1回はカキコしておかないと逃げた・スルーだ
とウルサイからな、ギャハハハハハ

もう面倒だからちょっとカッコつけて 旧次元=低次元、新次元たる所以を感じざるを得んな うん、これはわれながら満足な終わり方だ。よしよし



268 :34:2008/05/30(金) 16:48:37 ID:vIQ5+OeI
とチキン風見鶏は >266をカッコよく終わったつもりなのだけど、
「旧次元=低次元、新次元たる所以を感じざるを得んな」ってなんだよ。

旧次元は新次元ではないから、当たり前。新次元に等しくないし、勝手にスリ寄って
こられても迷惑。こんな、新次元と低次元をまとめて 旧次元と統合で結ぶとは
論理構成が間違っている。

大分、roiと風見鶏ともども崩壊しているぞ。
roiは掲示板で偉そうなこと書いていても質問にさえ答えられないから、「来るな」って
ほとんど子どもが泣きながら逆ギレしているのと同じだね。

中身がないのだから、偉そうにしなければてを差し伸べる人もいたであろうに...

269 :34:2008/05/30(金) 16:52:38 ID:vIQ5+OeI
roiがバックロードホーンでの音の遅れがない(位相差がない)と言い切ったけどさ、
これまでの発言と矛盾しているんぢゃないかな ww

270 :添削厨:2008/05/30(金) 16:53:26 ID:B9hBaqPt
>>266の風見鶏よ
> 爆発的ぐらいだろうよ。そうでなければ鼓膜を引っ張れまい。旧次元人みたいにドンくさいやつはここに入らなくて好い。
●そんな形容詞にしても体に悪いと人に思わせる所謂「新次元」に何のアピール性があるのか。頭を冷やして考えた方が得策だぞ。

> 具体的になったな、旧次元=低次元、新次元たる所以を感じざるを得んな。
●今までの流れのどこをどう受け取ったら「具体的」なのか・・・。本当にお前は可哀想な奴だね。勿論そんなお前に応援されているroi もね。

> まあ、お前ら、せいぜい、やっかみ給え、罵り給え、・・ご苦労さん!
●ここにいる人たちはみんなお前とroi 、場合によってはT氏までもが哀れまれている。空気が読めないと色々気づけなくて便利だね、風見鶏。


271 :添削厨:2008/05/30(金) 16:59:15 ID:B9hBaqPt
ああ、後ね風見鶏よ句読点が変すぎて意味が変わるのが判っていないんだろうから指摘しておく。

>具体的になったな、旧次元=低次元、新次元たる所以を感じざるを得んな。

●句読点の使用条件が判っていないから適当に使っているんだろうけど、これじゃぁ解釈では
 「具体的になったな、[旧次元=低次元、新次元たる]所以を感じざるを得んな。 」にもなるという事知っていたかな?
 馬鹿には判らないのかも知れないね。しゃべり言葉のまま、書き言葉として記すのは無教養の印だよ。



272 :34:2008/05/30(金) 17:10:45 ID:vIQ5+OeI
添削厨さん、感じる事は同じなんですね。よかった。

余りに roi & 風見鶏 が一つ目の世界から立体視しているようなブッ飛んでいる
言動を続けているので、このオカシサに対する感覚がマヒすることがちょっと
こぁいのです。

273 :34:2008/05/30(金) 17:16:07 ID:vIQ5+OeI
roiが掲示板で泣き言言い始めてますな

====== roi の音場マニアさんへの返事====
その言葉そっくりお返ししますよ。貴方は完全に脳内君だ。
僕は実践オーディオで位相を明らかにしている。
机上の位相なんてまったく興味ありません、貴方のブログで展開すればいいことだ。
(2008/05/30 09:29:44 AM)
===============================

具体的な事もなく、理論的なこともなく、ただ言葉を投げつけてオレさま一番と
言いたいだけ。何の実体もなく、説得力もなし。roiにわざわざコメントしてあげた
音場マニアさんに、てめぇのブログで って言い返すのは大人ではないですな。
どころか、ブログのコメント欄の意味を考えた事もない。そのroiが掲示板を運用して
ブログと掲示板をごっちゃにした泣き言を書いている。

悪いのは理論も実践も実体もないのに「新次元」というキャッチフレーズをパクった
roiと、それを宣伝している風見鶏ですな(笑

274 :添削厨:2008/05/30(金) 17:39:43 ID:B9hBaqPt
>>272の34氏へ

今回は一瞬で頭がお湯を沸かしたようで34氏のレスへの精査(良く読んで重複しないようにしないといけないのに)が足りませんでした、ゴメンです。
私もたまにありますよ、注釈やそれこそ添削を続けていると「読めるようになる」んですよ、これが(w
新次元一派の発言を読めるようになるより、漢文の読み下しでも勉強して、「読めるようになる」方がどれほど有益か、と(w

34氏、俺は貴殿の自省発言に己の志の低さを思い知らされるばかりですよ(恥)
ということで、私自身も気をつけたい、改めてそう思いました。

34氏の引用なされた、roi のこの発言「実践オーディオで位相を明らかにしている。」ちょっと面白いですね。手を入れてみましょう(w

 「実践オーディオ(ストローを差す)で位相を明らかにしている」ですかね。

ここでroi の言う「位相」はもしかするとこう置き換えれるかな?

 「実践オーディオ(ストローを差す)で位相(新次元と旧次元との差)を明らかにしている」

うぅ〜ん、意味がつながったぉ?(笑)




275 :121:2008/05/30(金) 18:21:20 ID:iE/vlR3u
>>266
やぁ、風見鶏くん
思ったとおりの反応だね。
爆発的とは面白いじゃないか、さすが怪獣世代だね。
そんな君が圧迫されるほうつまりオンについては何も言わないのは至極不思議なんだよ。
わかる?すべては裏表の話なんだよ。だから君の話はウソ、脳内だってことがわかるんだよ。
で、この話が矩形波と何の関係があるの?君が言い始めたことだよ。さ、説明してくれ。

で、4331は捨てたのかい?相変わらずスルーだな。


276 :添削厨:2008/05/30(金) 19:19:48 ID:B9hBaqPt
電波ですねぇ、相変わらず。どうしたもんでしょうか。ただ従来より若干出力低めです(w
【SACD対決 】

□前回5/26に紹介した「ザ・スリー」と今回のチックコリアのSACD『ランデブーインNY』DISC1
の「マトリックス」とは似たところがある。
●チックコリアの紹介がrink。それもアマゾン(w 普通はここに写真を挿入だろうね。対決とか
大きく出た割にその大前提の紹介がこの程度。アルバムと一曲を比べているし。とっぱなからコケ
ています(笑)

□出力レベルが低いのだ。
●比較対象が何なのか書いてない限り相変わらずのroi 節だろうかな?
□これはシェリーマンやロイヘインズのドラムがハードだからだろう。
●ドラムがハードだとどうして出力レベルが低いのか、誰に判るのでしょう(反語)
凄く速いよね、スピード(立ち上がりと立下りの速さ)がね。
●ドラムがハードなことと何か良くわからないもののスピードの速さ、関係有るのでしょうか?
□これだけ速いと出力を下げねばならないのはSACDもアナログとどっこいどっこいでSACDのスーパー
とは名ばかりだね。しかも、スピード自体はザ・スリーのアナログに軍配は上がる。
●ドラムが早いと出力を下げねばならない理由をroi はスタジオエンジニアに聞いたのでしょうか。
俺の周りでは「?」でしたが。CDレッドブック見てもそんなこと載っていませんよ。収録の際に必
要とされるエンジニアリングをroi が本当に知っているのなら決して書けない駄文(w
□まあ、それはそれとして、「マトリックス」で国内盤と外盤を対決してみた。外盤(SCD2-9041-
2)はディスクにメイド・イン・ザ・USAとなっていて本物っぽく感じていた。
●「本物っぽい」んだ。前ブログであれだけやり合った内容をroi はすっかり忘れたらしい。

277 :添削厨:2008/05/30(金) 19:22:21 ID:B9hBaqPt
□音質はチックのピアノに倍音のブリリアンスをあまり感じないので一抹の不安はあった。だが、
全体としてはまあまあだったからな、、。
●己に語って頷く典型的なヤバい人がここに。ああ、こわいこわい・・・。
□国内盤を一聴してみると…やっぱ、外盤はニセモノだ。ぜんぜん違うじゃん、ピアノの中域以上
のエッジのキレがね、。一瞬でも外盤を本物ではないかと感じた自分を悔いたな、恥じ入ったよ。
●外盤と国内盤、何が本物かを見分ける事に論理的な説明があるかと思いきや、来ましたよコレ!
「俺の感想」(大笑い) これが根拠なんですか!! 馬鹿でしょうかねぇ、
風見鶏。お前どうおもうよ、これ。何にも感じないなら早く隔離して貰った方が良いよ。
□一言で言うと、国内盤は特等席なんだな。全音のピントがピシッと合って明確に聴こえるんだよ
ね。それに対して、外盤は高域が落とされているから、音エネルギーが気持ち小さく、エッジが見
えず、ちょっと距離を置いた格下の席みたいな感じなのだね。
●「気持ち小さく」とか言いながら、そのあと腐す。この程度の文章の筋道さえも確立し得ないふ
らついた姿勢こそがroi の真骨頂(笑)皆さんroi の脳内遊覧ツアーお楽しみいただけましたか?

□SACDは20KHz以上の高域に強みがあると思っている人はがっかりだね、外盤のSACDは完全
に「ハイ落ち」なんだよ、忘れないでね。
●はい、roi 君感想文お疲れ様でした。でもね、先生正直言って失望したわよ。だってroi 君って
もう大人でしょ? 小学生でも書ける文章よ、これ。自分の感覚を他人の理解へ繋げるために客観
的な根拠を出せ、って他の先生方もroi 君にダメ出ししているのを私も聞いたわよ。なのにねぇ。

 ねぇ、roi 君。先生コレじゃroi 君に【新次元】卒業証書は渡せないなぁ・・・。もう一度校長
先生のkikiさんに尋ねて見ても良いけれど、結果は同じじゃないかなぁ。どうしても卒業したいと
いうのなら、こんどはお父さんお母さんと一緒に学校に相談に来てね。じゃぁ、私は他の授業があ
るから。roi 君はもう帰って良いわよ。あ、お薬ちゃんと飲んでる?これも先生とお約束よ(はあと)

278 :121:2008/05/30(金) 21:08:42 ID:1OlFHvAh
>外盤はニセモノだ。ぜんぜん違うじゃん、ピアノの中域以上
のエッジのキレがね

エッジのキレなんて本当に素人丸出しだね。
くっきりはっきりのギラギラした音じゃなきゃだめなんだから。
大体オスカーピーターソンとチックコリアじゃ使ってるピアノ違うでしょうに。
わかってるのかな。わかってないだろうな。わかってたらこんなこと書かないもんね。

鼓膜引っ張られてて楽しんでいればいいじゃん。
そんなもの音楽じゃないよ。音痴以前の問題だね。
馬鹿たちはそのことによって音楽的にどんな効果があると思ってるんだろうか。

そのあたりはっきりと答えてくれないかな。風見鶏くん。

279 :旧次元人:2008/05/30(金) 22:21:01 ID:nFiI7RGP
>>266
鼓膜にかかる力は、内外の気圧差によって決まっているのですよ。
気圧変化の速度が遅いと人間の耳が持つ調圧機構が働きますから、
鼓膜の内外の気圧差が多少緩められ、本来の気圧変化より低くなるのです。

つまり「スピードが早ければプラス」という考えは大きな間違いです。
「時間ゼロ(速度無限大)の時が基準で、遅いとマイナスされる」というのが正確なところ。

それを踏まえて、前述の0.00001608気圧はユニットの移動による気圧差の合計です。
ゆっくり動けば影響は小さくなりますが、気圧差がこれ以上に大きくなることはありません。
つまり、スピード無限大を仮定してもなお、海抜高度16cm程度の違いしかないんです。

加えて、私はもともとの条件設定でも、かなり数字が大きくなるように見積もっているので、
(6畳間という設定、2cmという大きなストローク、時間ゼロでの変化を仮定)
気圧変化を耳の違和感として感じたというのはどう考えてもありえないでしょうね。
「静寂が耳に痛い」事と同じような現象として解釈するほうがよほど自然です。

280 :風見鶏:2008/05/31(土) 09:49:09 ID:ULiAfY/S
>273
悪いのは理論も実践も実体もないのに「新次元」というキャッチフレーズをパクった
roiと、それを宣伝している風見鶏ですな(笑

パクった のはkiki氏。カンターテドミノのハイ落ちを見抜けないようでは「新次元」の看板に傷がついたぜ、
どうしてくれるんだ。

281 :風見鶏:2008/05/31(土) 09:55:21 ID:ULiAfY/S
>277
外盤と国内盤、何が本物かを見分ける事に論理的な説明があるかと思いきや、来ましたよコレ!

本物とニセ物、物になっていれば説明はできるが、音なんだぜ、長生きするぜ。
お前ら悪者だよな、論理的説明が無ければ強姦だろうと人殺しだろうと平気なんだよな!

282 :121:2008/05/31(土) 10:29:23 ID:lPXV9mCY
>お前ら悪者だよな、論理的説明が無ければ強姦だろうと人殺しだろうと平気なんだよな!

ちがうよ、両方ともなければならないんだよ。
論理的説明も無いのにあんたがよく平気だなってこと。
あんたみたいなのがいるからマルチ商法がなくならないんだよ。まったく一緒じゃないか。
強姦と人殺しが平気だと誰が言ったのかな?勝手に脳内で会話しないように。



283 :34:2008/05/31(土) 10:46:41 ID:YdsqDhwN
>>280
>パクった のはkiki氏

それなら、事実経過を時間とともに書きなさい。
それがないならば、脳内桃源郷としか( roiと風見鶏を除いた )伝わらない。
なにしろ、roiは昔のボログを消し去って証拠隠滅しているから、そんなこと
今ごろ言われても誰もトレースできない。

そうそう、カンターテドミノの対比するメーカーとLP番号は明示するように。
でなければ、風見鶏のタワゴト。なぜなら、カンターテドミノは長い間プレス
されているから、マトリクスまで指定しない限り 聞き較べなどとは呼べないソース
だから。

284 :34:2008/05/31(土) 10:50:25 ID:YdsqDhwN
>>281
>お前ら悪者だよな、論理的説明が無ければ強姦だろうと人殺しだろうと平気なんだよな!

論理的説明の有無以前に、倫理から否定されるという判断が常識。そんなことも
分からないのか。何年人間として生きているのだ!!

285 :34:2008/05/31(土) 10:55:27 ID:YdsqDhwN
roi断末魔
===================
>281 :風見鶏:2008/05/31(土) 09:55:21 ID:ULiAfY/S---
2chの話をこちらに持ち込まないでください。
今後は問答無用で削除します。!!! (2008/05/31 10:51:53 AM)
===================

おい、風見鶏、お前破門だぞ(笑

286 :風見鶏:2008/05/31(土) 11:14:09 ID:ULiAfY/S
>285
おい、風見鶏、お前破門だぞ(笑

存分におやんなさいと・・・素直に受け取る。
ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!!!

287 :121:2008/05/31(土) 11:14:36 ID:lPXV9mCY
彼ら、かなりキてますな。楽しみです。

288 :34:2008/05/31(土) 11:16:18 ID:YdsqDhwN
>>286
roi が掲示板でないているぞ。チキン風見鶏は助けに行かなくていいのか??

289 :34:2008/05/31(土) 11:25:54 ID:YdsqDhwN
=== roi ===
輸入外盤はほとんど偽物。
カナダ盤でスタンゲッツの「ライブインパリ」がなかなか良い。これが本物かどう
かだな。国内盤が手に入り次第やってみます。 (2008/05/31 11:10:46 AM)
=========

風見鶏、対比するならば、いやたとえ対比以前であっても発売している国とメー
カーとCD番号程度を示すのは最低限必要な事。roiに伝えておけ、ok?

290 :34:2008/05/31(土) 11:28:38 ID:YdsqDhwN
毎度のことながら、
roi >輸入外盤はほとんど偽物
と書きながら、roi自身が一体何枚ほどのLP輸入盤とCD輸入盤を所有しているのか
ただの一度も明らかにしていない。10枚? 100枚? 1000枚? 10000枚?

それともう一つ、輸入でない外盤ってあるのかな?

291 :34:2008/05/31(土) 11:29:23 ID:YdsqDhwN
>>287
はい、どういう対応になるか、生暖かく見ています。
がんばって下さい。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:26:32 ID:Kosw+PNd
>存分におやんなさいと・・・素直に受け取る。

まずそのペコペコの鼓膜を治療してきなさい。
耳だけで終わるといいけどね。
ほかの質問に答えなさいよ、相変わらずスルーだな。暇爺さん。

293 :添削厨:2008/05/31(土) 14:12:24 ID:moIPK2OY
>>281の風見鶏、師匠に楯突き始めました(笑)。どうせ、只の馬鹿だからそのつもりはないのだ
ろうが、どうしてそういうことになるか親切で添削好きな私がご説明差し上げましょう。風見鶏、
お代は結構だから、roi に謝罪のメールでも打っておくと良いよ(w

> 本物とニセ物、物になっていれば説明はできるが、音なんだぜ、長生きするぜ。
●今の今までroi が本物盤はこれ! 外盤は全て偽物!! 国内盤サイコー!!!って言っており
ますよ。

 もし、風見鶏の上記で言っている考えを敷衍すると「ハイ落ちの音楽が収録されている」→「偽
物盤」というroi の主張が崩れる。

 [音を収録したレコード]、これは立派な「物」であります。そうでなければroi や風見鶏はどこ
から他人の楽曲を聴く機会を得るのでしょうか。演奏会でしょうか、それとも自分で弾く?
それも結構。
 しかし、少なくともお前等の得意としている「内部構造的にroi の言説はまるで嘘、
「只のバッテリ駆動の他人に作ってもらったプリアンプ」という代物と関係ないという条件でしか
風見鶏の言葉は成立しない。なのにそれを言う風見鶏。これは反旗を翻したか、馬鹿の自爆か
皆さんどちらでしょうね(w

294 :添削厨:2008/05/31(土) 14:14:59 ID:moIPK2OY
 という事で御座いますよ、風見鶏。
お前様は本当に救いようがない人だなぁ、風見鶏(嘲笑)。あ、そうそう最後の「長生きするぜ。」
という言葉にも言及いたしますね。

  ええ、勿論長生きする心づもりですよ。少なくともroi や風見鶏達より長く生きて新次元のそ
の後をとくと拝見しようと思っていますよ(笑)「全ての理論は新次元のためにある」、と大見得
を切った結果が楽しみなんですよ。roi が死んだ後果たして新次元は残るのか、と。ここでの情け
ない書き込みを見る限り、風見鶏では看板背負うのは役不足に思えて仕方がないですし。T氏は勿
論新次元なんて信じてないでしょうから。kiki氏がroi より長生きした時点で、新次元は kiki氏
のものとして世に残ることになるのでしょうね(大笑)
 あ、風見鶏よ、抜粋して都合の良いところだけにコメントしないように。一本釘を刺しておくよ、
お前様のヤワなハートにね(はぁと)。後もう一文残っていたね、それも添削(w

> お前ら悪者だよな、論理的説明が無ければ強姦だろうと人殺しだろうと平気なんだよな!
● 頭の悪い人は一つのことを集中して考えると言うことが出来ません。また、自分が頭が悪い事
を人に指摘されたとき意味のない言葉を繰り返して相手に突きつけます。これも、また典型的な
「頭の悪いまま老成した人間」の言質です。

 少なくとも私には可哀想以外の言葉が思いつきません。これで孫がいるんだぜ?
ご承知の通り私が哀れみを書ける相手は風見鶏の嫁とそのこども、孫達であります。

295 :添削厨:2008/05/31(土) 14:30:37 ID:moIPK2OY
横からの観点:roi の脳構造

まずは、 「回答できるの? 元・宇多田ファンさん」を題材にして馬鹿は馬鹿なりにどう考えているか、
その考え方に光を照らしてみましょう。では、以下。

>roi_nosukeさんへ
>roi_nosukeさんの「静的特性を当てにすると経済は破綻する。」に対する121さんの質問
>「動的特性で説明してください。」へ、どう回答するか興味ありますねー。
>スルーしていないで、是非是非、回答してくださいね

roi の脳構造は皆さんもご存じの通り余人には到達できないある境地にあります。その場所では
有る単語が別の単語に、別の単語がさらに別のフレーズに、と複層的にリンクするようです。
普通、これは誤読と誤用、または曲解と捏造と言われ、このように語用を操るものは
「曲学阿世の徒」と称され、学問の世界ひいては論理性を重んじる世界の中において唾棄すべき
存在とされています。ひとまずその事は置いておきましょう。今回の例で言えば、これ
「静的特性を当てにすると経済は破綻する。」ですが、多分こんな「ノリ」なんでしょうな。

☆[机上の経済理論で現実のダイナミックな経済を考えると経済は破綻する]

もうね、経済だの福祉だの今回の件と相関関係さえあり得ない問題をroi が語るとき、それは
「只 の 泣 き 言」これ以外に何があるのでしょうか。ありませんね。つまりはこういう事です。
【ネットでも社会生活でも恥辱に溢れた男、その名はroi (風見鶏も入れる?)】


296 :添削厨:2008/05/31(土) 15:00:32 ID:moIPK2OY
roi の白旗(笑)上がったようですね。さて風見鶏はどうするんだろう。所謂無条件降
伏しか残された道はないのだろうか、それとも、戦略的撤退と外交的解決を目指すのだ
ろうか、興味は尽きません(笑)。さて、それはどこかというと・・・。

Re:脳内君? roi_nosukeさん
>あのね、セカンドオピニオンを目指してるんだったよな・・
□新世代はファーストオピニオンです。
(注:すでにこのroi の書き込みで無教養さが知れるというのは内緒だ)

>音場マニアさんは具体的に説明してるよ。
□抽象的です、生きたオーディオではない。オーディオ機器はたくさんあり、好みも皆
まちまちだ。人間関係と同じですよ、数字ではとても割り切れない。
●ここがroi の白旗の揚がった場所。私はよぉく記憶しておきます。今まで偉そうに
天上天下唯我独尊の如く、神さえも所謂「新次元」に味方しているかのように語った
roi が放った言葉がコレ。

結局自分でコレを言うしかなくなったroi に、少なくとも私はより一層の生暖かい視線
で彼を観察することは間違いない。最初からこういうコンセプトなら誰も何も言わなかっ
たのにねぇ(嘲笑)

297 :添削厨:2008/05/31(土) 16:07:07 ID:moIPK2OY
斯様にroi 及び風見鶏が属する所謂「新世代」陣営が一敗地に塗れたのでご参考までにこういう
モノを転記しておきますよ。言っておくけど、論文とはこういうモノ。購買して購読しなされや、
roi 、風見鶏よ。新世代つながりでイメージしやすいだろ?勿論中身は・・・(w

新世代オーディオ新世代オーディオ:音響・音楽の高度感性情報知覚モデル :
信号の時間伸び縮み歪みとdigital音
New Generation Audio:New Perception Model for the High Order Sensation :
Distrotion of the Expansion and Contraction of Time and Digital Sound

宮原 誠 1 Miyahara Makoto 1
1北陸先端科学技術大学院大学情報科学研究科
1School of InformationScience, Japan Advanced Institute of Science and Technology

キーワード [高度感性情報 時間伸び縮み歪み nsec psec 音像へのパワー集中と放出]
[ high order sensation expansion and contraction error of time nsec psec power
concentration and emission of sound]


電子情報通信学会技術研究報告. EA, 応用音響 Technical report of IEICE. EA
Vol.98, No.157(19980629) pp. 23-30 社団法人電子情報通信学会

298 :添削厨:2008/05/31(土) 16:50:41 ID:moIPK2OY
何か予感がするのでここまでのroi のサイト、ウエーバックマシーンにでも送り込もうかな(w

299 :121:2008/05/31(土) 20:15:22 ID:lPXV9mCY
>本物とニセ物、物になっていれば説明はできるが、音なんだぜ、長生きするぜ。

今さら何言ってんだよって話だよな。真贋が判定できるんだから「どれがそうなの?」と
聞かれてるだけなのに答えられない。説明はいらないって書いてあるのにね。どれがどうかだけ聞かれてるのに。
逆切れして「長生きするぜ」とは?そっくりそのままお返ししますし現に長生きしていらっしゃるようですし
これからも憎まれっ子世にはばかるでしょう。

ソフトはモノですから。ああ、風見鶏は質問に答える必要はありませんよ。
こちらはこちらで話を進めればいいようですから。まず君はここでの発言に責任を持てばよい。

>>298
それがよいかもしれません。
そろそろ得意の休養宣言をするかもしれません。体調とかゴルフとかね。
私もある程度ログは取ってますからね。言い逃れはさせません。

300 :添削厨:2008/05/31(土) 20:59:44 ID:moIPK2OY
>>298
121さんへ
 roi の掲示板、121さんや他の皆さんの強烈な指し手が決まり、謂わば王手飛車取りどころではない状態に
なっていますね。既にroi は死に体となっているのは衆目の一致するところだと思うのですが、ご本人だけは
ご理解頂けていない、そんなところでしょうか。

 それにしても毎スレ必ず起こる事は「roi が店を広げすぎる」為、アンプの機能云々またはその性能についての
議論が全く顧みられないようになり、結果としてroi のワンダーワールドを楽しむスレとなってしまう事です。
勿論、それには攪乱する人がいる訳でありまして、結果としてグダグダに(w

 その為、roi が最初に標榜したかった「アンプの性能が我々の面前に素晴らしいオーディオ世界を開く」ことから
スライドし、roi の「俺を認めてよ、どうしてお前らみんなして俺を虐めるんだ!」という泣き言を皆で聞く羽目に。

 roi は果たしてこの流れで幸せなんでしょうかね。我を張る事で結果として嫌われる羽目になっている今の状態さえ
気づけ無くなっている模様。この議論に勝利することが他の全てをなげうつ程大事な事なのか、と。

 本当に彼はオーディオが好きなんでしょうかね、これが未だに判らないんですよ(w

301 :34:2008/05/31(土) 22:33:19 ID:YdsqDhwN
>「roi が店を広げすぎる」為

うんうん。頷きながら、店に並べるべき品物がないし仕入れもまったく進んで
いないところに、サクラのチキンがでてきて余計に本来の店番さえできなくなって
いるってことでしょうね。

トーサン状態ですな。加速装置は風見鶏に間違いないし

302 :添削厨:2008/05/31(土) 23:12:17 ID:moIPK2OY
>>301の34氏へ
秀逸な単語につい下らない事を考えましたよ。

>加速装置は風見鶏

このフレーズで奥歯を噛んで「カチッ!」と言わせて凄い勢いで2chに飛んでくるサイボーグ風見鶏を
つい、想像してしまいました。ネタが古くてスマンコッテス(ペコリ)ついでに一寸した「お話」を。

「roi のお店(スナックとかにありそうな感じですなぁ)」は最初は中古レコード屋だったのです。
皆がもう顧みなくなったLPレコード、指紋が付くと針が飛んだり、パチパチとスクラッチノイズも
出るあのレコードが実はとてもCDに負けない良い音を出す事に気が付いて、それを皆に紹介したの
でした。しかし、余り客足が増える事がなかったので今度は、オーディオ機器を売り出す事にしました。
これは以前には考えられない程の聴取感があり、まさに「新世代」だと思えました。製作者も(まあ売り込みですから)
太鼓判のこの機械、roi は必ずや世間の大絶賛を浴びるに違いない、と確信して色々キャッチコピーを考え、
捲土重来とばかりにブログを立ち上げたのです。ところが・・・。

 こんな未完の「お伽話」なんですがね。ラノベくらい書けそうじゃないですか?(w

303 :旧次元人:2008/06/01(日) 02:44:33 ID:PXCQGnbo
>>281
気圧の問題は?ユニット質量の時もそうでしたが、反論できないと無視するのかな。

と、それだけ書くのもつまらないので、法律のお勉強をして見ましょうか。
強姦や殺人については、「他社の権利を著しく侵害する」という点をかんがみれば、
刑罰を与えることに対してかなりの部分は説明できるじゃありませんか。

小難しい話としては、安楽死は原則としては自殺関与罪あるいは殺人罪に該当しますが、
「本人の強い意思があること」「死を目前としていること」等、いくつかの条件を満たす場合、
違法性が阻却される(つまり無罪とされる)という判断があります。
(名古屋高等裁判所昭和37年12月22日判決、横浜地方裁判所平成7年3月28日判決)

これは、法の運用や立法においても状況や本人の意思に照らして、
権利侵害に当たらないという判断がなされれば、殺人に問わないこともあるという例です。
法も「なんとなくこう決めた」ではなくて、最大限公正・平等な判断を下す必要がある。
だから法にも「法の論理」があり、それに基づいて立法や法の解釈をしているのですよ。

304 :にせもの:2008/06/01(日) 07:35:22 ID:1JokN3wi
鼓膜が引っ張られる???

生の楽器の音では鼓膜が引っ張られる感じはしない。
ところが、roiの装置では鼓膜が引っ張られる。

なあんだ、roiの装置は生に比べるとにせものじゃないか。
わかった、わかった。

305 :旧次元人:2008/06/01(日) 10:30:53 ID:PXCQGnbo
誤字を発見。>>303の2段落2行目ですが、
「他社の権利を侵害する→「他者の」権利を侵害する」の間違いです。訂正いたします。

なお、以前議論になった著作権の話も、同種の理解をもとに話を説明できます。
著作権法は「著作者が、自らの持つ権利として著作物の扱いを決める」為の法律です。
以下のような行為は、著作者の知らないところで勝手に行われたものですから、
「著作者の権利を侵害する行為」とみなされ、処罰されるのですね。

・著作者の意図と全く違った形に著作物を改変された。
・著作者は公開するつもりがなかったのに、作品を勝手に公開された。
・著作者の知らぬところで著作物が販売され、著作者が得るべき対価が入らない。

一方、事前に著作者から許可を得た複製・改変は、著作者の意思に反していません。
それゆえ「権利の侵害」にはあたらず、処罰の対象にもならないと判断できます。

このとおり、風見鶏氏が知らないだけで、法にだってちゃんと論理や根拠があるのですよ。

306 :34:2008/06/01(日) 11:42:44 ID:qo2GIpLo
=== 05/15roiのブログ ===
この音場の意味は知らなかったが、新世代は理論のコアをしっかり抑えているので
知らなくても要点は外していなかった。
======================

理論のコアねぇ、「新次元」のどこに理論があるのかって問い詰めたい。
理論ってのは、耳で聞いた自己の感想・陶酔のことは言わないのだぞ。

理論であれば、実験・観測・観察を積み重ねその中から共通する事象を抽出し、
ある一定の条件下で再現可能であることを多くの人間に理解してもらうことが
最低限必要。

これらの事がなければ、単なる幻想、脳内桃源郷、幻の理論、間違い。
風見鶏や、roiのどこに理論があるんだい??

307 :121:2008/06/01(日) 16:48:44 ID:3RPguN3Z
やつらだんまりですな。
おそらく何日かしたら涼しい顔で華麗にスルーして出てくるでしょう。

>>300
roiはオーディオは好きなんでしょうね。自慢の道具として。
音楽が好きだとは到底思えない。仮に電気的に奴のいうとおりになるのが正しいとしたら
世の中に普及するはずがありません。楽しくありませんからね、あんな鳴り方では。
彼の大好きなフレーズ金持ちのうんたらかんたらってのがありますが結局は自分も自慢したいんでしょう。
自分しか使っていない、どんな金持ちだって聞けないのが至上の喜びだと告白してましたからね。
えらそーに説教たれようとしてますがね、今まで言われてきたことを同じように返してるだけです。


308 :添削厨:2008/06/01(日) 17:54:34 ID:rO7m+xX5
>>307の121氏へ

次は何を話題にするんでしょうね。オーディオ理論、レコード評、果ては社会時評(笑)阿保陀羅経のご坊には
「チャカポコ・々・スチャラカチャン」と木魚の鳴り物入りで世相でも斬って頂く方が良いんでしょうかね。

♪右手(めて)に持つのは「新次元」、左手(ゆんで)に持つのはマックのストロー、とにもかくにも凄いんだ、
世間のみんなは知らないよ、俺と奴だけ知っている、勿論位相はバッチリでぇ、速さも抜群立ち上がりぃ〜!

こんな感じで色んなオーディオ掲示板の間を乞食坊主(阿保陀羅経の仕様です)の格好をしたroi が彷徨い
歩き回る様を想像してしまいました。そうやって回った先でroi は幾らかのお布施(roi のオーディオ理論
への共感)は頂けたんでしょうかね。どちらかと言えば門前払いも多かった様に思えるんですが(w

その所謂「新次元」にかける執念というモノに尋常ならぬモノを感じる事、度々ですが何時の日か誰かに
理解してもらえる日が来る事をつい、祈念しちゃっている自分がいます(w せめてということでね。
何故なら、予想される結果は昔の剣豪小説なら「その男が去った後には草木の一本も生える事がなかった・・・」
という感じのモノなので(w



309 :121:2008/06/02(月) 00:08:25 ID:92PDiG3n
話題というかですね、必死に他でごまかそうとするあまり訳のわからんところに
入り込んでいってるだけとしか思えないんですよ。もう収拾がつかないですね。
マックのストローのころは面白かったなぁ。なぜ“マックの”がつかないといけないかわからないですけど。

あれだけ有名人になれば門前払いも致し方ないでしょう。KYのところで実名もさらされちゃったし。
執念というか怨念の類でしょうな。過去にどこかでやっつけられちゃったのでしょう。
長岡派にもなれず、玉群れる会にもまざれず、唯一興味を持った人にも本家に逃げられ
仲間らしき人もマッドTのみ。しかしながらセンス抜群と持ち上げたTにも意見するとかで
たてついて否定までしてるしね。センス抜群と認めた人がこき下ろしたら普通使わないでしょ、そんなもの。
持ってるものは悪くは無いと思うけど肝心のリスナーがあれではね。何もってきたって一緒ですよ。

剣豪小説といってもroiくんは剣豪でないですからね。その男は誰にも相手されず単に去っていたのみ、
草木一本変わるものは無かったといったところでしょうか。このままでは何も残すことは無いでしょうな。

310 :添削厨:2008/06/02(月) 01:14:14 ID:bHWXWJYj
>>309の121さんへ

>剣豪小説といってもroiくんは剣豪でないですからね。

ダメだよぉ! ダメダメ121さん、そこは風見鶏用の釣り針だよぉ(w
ホラ、香具師を釣るには末尾の文章でぁ奴に分かり易い(イメージし易い)ものをね、置いておくと。
ここ、ポイントなんですよぉ!! 試験に出るくらい(笑)あ、先生が答えを言っちゃぁいけなかったですね。

いやいや、冗談ですよ(ゴメン121さん)。でも釣り針は本当かな(w)

俺自身としてはroi が「ヒョウとしてその後の行方は誰も知らないのだ」と格好良く(本人的に)消えても
それはそれで良いんです。素敵じゃないですかそんなの。ハードボイルド風に書き直してみるとこうかな。
「その後の『新次元』は継承者も途絶え、世間から忘れ去られてしまった。跡にはマックのストローだけが残っていた」

ね、幾ら本人がスマートに逃げ切ったつもりでいても多分こういう感じでネットの上では笑われ続けるから。
もう何処へ行っても「ああ、スピーカーにマックのストローを刺すroi さんですよね」って誰からもからかわれるから。
と言う訳で、孤高で虎口なroi クンの明日はどっちだ(大笑)と、それを楽しみに睡眠につく事にします。
日曜日は随分追い込まれてしまったroi は途中で書き込みが止まってしまった。果たしてリベンジはなるのか?(釣)

311 :添削厨:2008/06/02(月) 01:40:20 ID:bHWXWJYj
 下らない事ばかりでスイマセンが、roi のオーディオマニア魂を計るのに一番良いものは何か、と考えた時
やはりその神髄は「マックのストロー」なんじゃないかと。いやいや、冗談じゃなくて本気ですよ、私は(笑)
ブラックタピオカが吸える程ストロー内径が大きくもなく、ドトールで付いてくるモノ程細くなく、スターバックス
のように単なる直線でない、途中で曲がるストローだから背圧を抜きたいユニットの背面に向けるだけでOK!

 どうですか、ケーブルに拘り怪しげな波動グッズに財布の中のカネを蕩尽する一部のオーディオファイルよりどれだけ
低予算でありましょうか。かつ、何事も高級志向なオーディオ界で、どれほどの覚悟を彼に要求してしまっているのか、
彼のプライドはどうなっているのか、このチープさを受け入れるのに必要な覚悟はどれほどのモノだったのか想像も付か
ない。ああこの潔さ(w) roi ここにあり!というアイテムは実はかの「新次元」プリアンプじゃない。本当はマックの
ストローなのだと言うと皆さん深く頷いてくれるのではないでしょうか(w

 位相も正弦波も静的特性もマックのストローの前にはすべて無意味だ。あるのはストローから出る空気の動的特性だけ。

ここまで開き直るroi 、もうそれは光り輝き、偉容を湛え畏怖すべき存在となったオーディオ界の頂点。

どうかroi がここまで上がってきて欲しい、今までオーディオ界に存在しなかった「笑いのとれるオーディオ」で
世間を騒がして欲しい。旧次元さんがこのスレの最初で書いていらっしゃいましたが、もうroi はだいぶ
「はっちゃけて」ます。だから、私はroi に次のステージへ上がって欲しいのです、いやいや本当ですよぉ(w

312 :旧次元人:2008/06/02(月) 01:41:44 ID:o6EJGjPZ
添削厨氏

>「ヒョウとしてその後の行方は誰も知らないのだ」

上記の一文ですが、「杳として(ようとして)知れない」ではありませんか?

単に私が知らないだけであれば、大変失礼なお話になってしまいますが、
一応調べた限りでは「ひょうとして」という表現が見当たりませんでしたので、
もしやと思いお尋ねした次第です。ご無礼、どうかご容赦ください。

313 :添削厨:2008/06/02(月) 02:01:44 ID:bHWXWJYj
>>312の旧次元人さん
すいません、古い剣豪小説からの引き写しですが判りづらい表現でしたね。ごめんなさいです。
明治時代当たりでは色んな「オノマトペ」っぽい表現がありました。
漱石の「縹渺としてさむしい」なんて表現、今様ではありませんがつい使ってみたくなります。

どうかしょうもない私の戯れ言なぞお気に留めるなどなさらずに笑い飛ばし、読み飛ばして下さいな。

このスレでの書き込み量では私が場所を取っております(スイマセン)が、それは単に幕間の一芸。
本来はroi の意味不明な社会常識とトンデモな理科系知識をヲチしながら、併せて覗いているウォッチャーの皆さんに
正確な知識の開示とその応用例をここで示して頂いている旧次元人さんこそがここでの筆頭でありましょう。

 風見鶏もそのあたり匂いだけは嗅ぎ分けられるようで、旧次元人さんを目の敵にもしているようですしね。
こういう本来性の証左(本物の証拠といったらいいかな)を冠していらっしゃるのは旧次元人さんだから。

ホント、私は逆に恥ずかしいですよ。余興なんですから存在が。だからこそ旧次元人さんに対し無神経に「決めつけ」を
した風見鶏がホントに許せなくて。>191 で 34氏にも愚痴っちゃいました。


314 :旧次元人:2008/06/02(月) 02:47:55 ID:o6EJGjPZ
>>313
「まさか添削厨氏ほどの方が」とおもっていたら案の定。私の勘違いでしたか。
かの漱石に由来する言い回しとのことで、大変失礼いたしました。

それにしても、幕間の一芸などとはとんでもありません。
貴方の指摘たるや舌鋒も鋭く、含蓄のある言い回しは知識の深さをうかがわせます。
私自身、添削厨氏の発言から色々なことを学ばせていただいておりますし、
気に留めるな、といわれましてもそれはもう無理なお話です。

私自身は、浅学非才の身なりにできるだけ勉強しているつもりではありますが、
それだけに、自らの無知を知らぬ人が大きな顔をしていることが納得いきません。
お邪魔かとは思いますが、このスレをお借りすることをお許しください。

315 :121:2008/06/02(月) 08:27:23 ID:92PDiG3n
>>310
ごめんなさい、私が釣られちゃいました。
ま、彼はストローを今は使ってないのですがそれをKYスタジオでやっちまおうとしたのは個人的にはエライと思ってました。
もちろん一蹴されてしまいましたがね。あのときのデモで釘を刺しておいてくれればよかったのに妙な自信持っちゃったし。
KYは一体何の目的で実名までさらさせて例会の時間まで使ってあんなことしたのか金のためとはいえ不思議でならんです。

しかし風見鶏も往生際がよくないよね。今さら鼓膜の件で矩形波持ち出しちゃうんだもん。
もっと弄って欲しいんだろうか。スルーなんだろうな、この件も。

人の意見も聞けない輩が音楽から一体何を聞こうとしているのだろうね。
何からも学ぶことは無いオレ様主義、唯我独尊ですからな。今日も脳内桃源郷でお楽しみのことでしょう

316 :添削厨:2008/06/02(月) 09:04:49 ID:bHWXWJYj
>314の旧次元人氏へ
 お言葉頂戴し、帰って恐縮の至りです。私はどちらかというと茶化し・冷やかし担当ですから、旧次元人さんの精緻な
ご指摘の裏で道化の様に踊っているようなモノです。貴殿のバックアップになる様、相務めさせていただきます(とは
言っても道化の杖を振りながら連中に「ヤーイ、ヤーイ!」と言っているだけですが)ので今後ともどうか宜しく
お願いいたします。

>315の121氏へ
 私の書き込みなぞ全部冗談の様なモノですから、そうそうお気になさらずに果敢な切り込みを宜しくお願いします!(笑)
121さんがあの掲示板とここを繋いで下さるので、ここが過疎にならず活性化されていると思っております。
ホントに不可思議なかの一派でありますが、その頑迷なまでの姿勢に絆されかかっている私なぞ見方によっては第五列の
如く敵に与する一派と目されてもおかしくない訳で(笑)。今後もつい、笑いを撮りたい性行ゆえの逸脱しがちな己を
律しながら方向性を間違えない様、121さんの轍を踏んで参ります。どうか宜しくお願いいたします。

ご挨拶はここまでとし、また突っ込みで笑いを取る方向に戻りますね(w


317 :添削厨 某掲示板より抜粋です:2008/06/02(月) 09:08:10 ID:bHWXWJYj
【8054】 新次元 終了! 2007/10/27(Sat) 18:30
 From みみすけ 新次元←→旧次元
実体はともかくなかなかのネーミングでした。旧次元なんて言葉はありませんがね(笑)
コメント読みまして・・・。やめても、まったくめげてないとこがすごすぎる(笑)

【8056】 Re:新次元 終了! (親記事を見る) 2007/10/27(Sat) 22:26
 From りゅりゅ 詭弁論理学という本を紹介したい。
●小児型強弁
(1) 自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。
(2) 他人の気持ちがわからない。
(3) 他人への迷惑を考えない。
(4) 世間の常識など眼中にない。
(5) 自分が前にいったことさえ忘れてしまう。

上記がおもしろいと思ったら是非私の解説より、ここを読んで下さい。
そしてもう一度新次元を読んで下さい(笑)
http://homepage3.nifty.com/hirorin/bookkiben.htm

【8059】 Re:新次元 終了! (親記事を見る) 2007/10/29(Mon) 21:03
 From suzu  > 小児型強弁
まさに、Roi氏にぴったり当てはまる言葉ですねー。(笑)彼のブログを見て疑問に思う言葉があります。
・ハイ落ち盤とかハイ落ちのシステムって何?
・2KHz以上がハイ落ちってどういう現象?
・国内盤が解像出来るって何?て感じです。┐(´-`)┌

318 :添削厨 某掲示板より抜粋です:2008/06/02(月) 09:20:33 ID:bHWXWJYj
ネットワークさんのこの突っ込みについこんな話を思い出したよ。roi や風見鶏も覚えているかな?

ふるたたるひ たばたせいいち・さく 「おしいれのぼうけん」

「おしいれのぼうけん」は、おもしろくて、こわくて、しかもぼうけんという、子どもたちが大すきなものがつまっている絵本です。
1974年の刊行からずっと日本中の子どもたちに喜ばれてきました。この本が出版された時には、黒い表紙の本は売れないという
ジンクスがあったそうです。でもこの黒は、おしいれの中ではじまるこわいぼうけんの世界を表しているのです。この表紙が子ども
たちの記憶にしっかりきざまれていることは、広末涼子さんのインタビュー(引用省略)の中にも語られています。

roi は無事におしいれから帰ってこれたのかな?

319 :添削厨:2008/06/02(月) 09:33:37 ID:bHWXWJYj
おや、名前を直し忘れちゃったよ。スマンこってす(w

 こうやって過去データを探してみると結構出てくるね、風見鶏。
もう何年もみんなから「ちょっとroi 君それは違うんじゃないかな?」と
親切に教えて貰っているのにねぇ。

 何が問題なんだろうね。風見鶏的には「旧次元の奴らが悪い」となるのかなぁ。
いつもいつも大人に怒られていると「大人が悪いからだ。僕は悪くない」に
なっちゃうのかなぁ。

 先生、roi 君と風見鶏君がもう少し人生を顧みることが出来れば少しは改善される
問題じゃないかと思うんだ。位相の事をよく知りたいなら少し勉強すればいい。
カバゴン阿部進先生もこういっているよ!

「水前寺清子も歌っている・・・。お前はだれかと聞かれたならば、オレは男と答えておくれ!」ってね。

だから無体な事ばかり言っていないで人の話を聞くのも大事だよ。


320 :風見鶏:2008/06/02(月) 10:51:34 ID:qXewhVTL
>304
生の楽器の音では鼓膜が引っ張られる感じはしない。
ところが、roiの装置では鼓膜が引っ張られる。

マドンナはオデオでデジタルで聴かせるソフトを作っている。J-POPも同じよ。
生のコピーだと思っているとはな、お前どこから出てきた原始人だ?
旧次元人=低次元人=原始人、を加え給え。

321 :添削厨:2008/06/02(月) 10:58:31 ID:bHWXWJYj
>>320
相変わらず日本語が変だなぁ、風見鶏。なんだよ、「オデオでデジタルで聴かせるソフトを作っている」って(笑)

マドンナもJ-popもそうだけど、シングル切ったら(業界用語ね、アルバムからシングルを「カット」するからきているんだ)
アナログもリリースしているよ。特にプレス(製盤じゃないよ、報道ね)向けに作るのは業界の良くある話。

そいでもって、そのアナログ45回転のシングルで聴く人はデジタルで聞く訳じゃないと思うんだが。

「○○で、××で」みたいな重ねて言う表現は先の言葉に後の言葉が従属しないまでもつながっている必要がある。
ところが風見鶏の発言はオレの上記の批判で瞬殺されてしまった。

コレだから馬鹿は困るよね。

322 :121:2008/06/02(月) 11:08:55 ID:94ixafOd
風見鶏くん
勢いよく出てきたね。質問には答えてやってくれよ。

で、マドンナは鼓膜の耳を引っ張らせることによって音楽的に
どんな効果を持たせようとしていると思う?どう考えてるか聞かせてくれないかな。

323 :121:2008/06/02(月) 11:17:50 ID:94ixafOd
Re:あ、私も興味あります roi_nosukeさん
音場マニアさん
>経済学の動的な解析には私も興味がありますね。ぜひ日本の経済を活況に導く方法をご教示ください。

>なおその際、「静的特性」「動的特性」の意味についてもご説明頂ければ幸いです。何度かそこですれ違いがおきていましたので。
-----
経済なら株式がいい。日足グラフとか百日移動線とかは「静的特性」、デイトレードが「動的特性」デイトレードは数字やグラフにならない究極。
ソフトの位相はフルフラットだから「動的特性」といっても株式よりはるかに捕らえ易しい。 (2008/06/02 11:12:48 AM)


すいません、添削をお願いします。

324 :添削厨(ハラホレヒレ):2008/06/02(月) 11:45:59 ID:bHWXWJYj
121さんへ

これっすか?! オレ、逃げちゃおうかなぁ・・・(笑) あまりに・・・凄すぐる(呆)

>経済なら株式がいい。日足グラフとか百日移動線とかは「静的特性」、デイトレードが「動的特性」デイトレードは
>数字やグラフにならない究極。ソフトの位相はフルフラットだから「動的特性」といっても株式よりはるかに捕らえ易しい。

他人のデイトレードの結果が画面上にグラフ表示されるのをみて「売り・買い」を進めるんじゃないんですかねぇ。
これが数字やグラフに反映されないとしたら、究極の「手探りゲーム」になりそうで。インディアンポーカーか闇鍋ですか、と(w

>ソフトの位相はフルフラットだから「動的特性」といっても株式よりはるかに捕らえ易しい。

この発言も一行前の言葉を代入してみるとこんなんになるんだけど・・・。

ソフトの位相はフルフラットだから「動的特性(デイトレード)」といっても株式よりはるかに捕らえ易しい。

☆株式とデイトレードが違うんですか?この場合のソフトはFX関係の閲覧ソフト?それともCDとかを言うの?
 それに「捕らえ易しい」って「捉え易い」の覚え違い?馬鹿丸出しすぎで。
 一応音楽ソフトと仮定した場合、LP時代にレコーディングに使っていたRIAAカーブってイコライジング処理なんですが。
 ソフトはフルフラットだった訳じゃないことぐらい所謂「電池で動くよ!プリアンプ」を持っているroi なら判りそうなモンだが。
 ああ、悩ましい。roi はどこでどう人生の曲がり角を曲がった事やら。人生は様々なドアを開けながら前へ進むというけれど、
 roi が開けたドアは何処へつながっていたのか・・・。ゴメン121さん(ペコリ)



325 :添削厨:2008/06/02(月) 11:47:58 ID:bHWXWJYj
roi がもったいを付けていますよ。

Re[2]:私の評価はいりません  roi_nosukeさん
ネットワークさん
>>輸入外盤はほとんど偽物。
>この言い方が抽象的だということですよ。具体的に書かなければ認めません。何度も申し上げているでしょう。

>>カナダ盤でスタンゲッツの「ライブインパリ」がなかなか良い。これが本物かどうかだな。国内盤が手に入り次第やってみます。

>買ってこなくてもいいですよ。これからの時代お金は大切にとおっしゃっていたでないですか。とはいえ無理に止めはしません。
>アマゾンならすぐに手に入るでしょうから示してください。
>まだまだ10枚には程遠いですからどんどん示してくださいよ。押入れにあるんでございましょう?成仏の意味を込めてサルベージして
>やってくださいな。そのほうが財布にもやさしい。すぐにできる。さ、どうぞ。 (2008/05/31 12:13:46 PM)
-----
そんなに急かさないでください。10枚ですか、やれなくはないですが、時間をかけます。
「○○十番勝負」など、それだけで一冊の脚本になるのですから、。 (2008/06/02 11:04:21 AM)

●ネットワークさんに最初に指摘されてから随分経つような気がするのはオレだけ?それなのにまだ見つからない?
 本当は探していないんじゃないか? という指摘から逃れるためには早々に該当盤を掲示したら良いだけなのに何故か出来ない(w
 別に十枚じゃなくてもキチンと正規盤とそうじゃないものを列挙しろ、と言われているだけなのに。わざと言っているんだろうね。
 それとも聴いているCDは全部 tutaya で調達しているのかな?ジャケ写を取るときには裏側もチェックだね(w
 それに普通、「脚本」というかね。この変な語感・語法が諸悪の基だとroi の考えが至ると良いなぁ。

やはりroi は「おしいれ」が怖くて中に入れないんじゃないかと思うね(笑) おっと、ネットワークさん自身の突っ込みが既に(w

326 :添削厨:2008/06/02(月) 11:54:35 ID:bHWXWJYj
ちなみにここを見て貰ったら判るんだけど、こんな事書いてある。
http://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subARIAA.html

上の信号を、逆RIAA回路を通してスペアナにいれたもの。これがレコードに入っている信号に相当する。
高域を持ち上げて、低域をカットしているのである。
 この信号をプリアンプのフォノイコライザーに入れると、低域を持ち上げ、高域を減衰させて、トータルでフラットにするのである。

もしかして、roi のあのアンプってRIAA規格に準拠していないんじゃないかと。そんな風にちょっと思ったり。
そういえばあのプリアンプ、RIAAカーブに関しても前ブログで指摘が入っていたような気が・・・。
もう少し調べてみましょうか。

327 :121:2008/06/02(月) 11:59:09 ID:94ixafOd
>>324
いやー、これは強烈ですよね。デイトレードが数字やグラフにならないと言い切るところがすごいです。
デイトレーダーはいったいいくらで売り買いしてるんでしょうか。チャートも見ずに取引してるんでしょうか。

位相がフルフラットという言葉もありえないしそれが動的特性ということはないし
しかも捕らえやすいとは、われわれと相当違う何かが見えているようですな。さすが脳内桃源郷です。

彼はグラフや数値になる前のものが動的特性、なっちゃったものが静的特性だと思ってるんでしょうかね。
結局彼は幼稚な言葉しかわからないようですし。こんな程度で経済って笑っちゃいますな。

328 :添削厨:2008/06/02(月) 12:13:34 ID:bHWXWJYj
327の121氏へ

若干取り乱しました(w) 失礼しました。 ちょっと・・・、あの・・・強烈でしたぁ!(爆)
ところで、この一文見事に貴奴の脳を穿ったと私には見えます。

>彼はグラフや数値になる前のものが動的特性、なっちゃったものが静的特性だと思ってるんでしょうかね。

とらえどころのないモノが「動的特性」。そしてそれが概念になり定義立てされた時点で「机上の論理」、「静的特性」と。

子供の頃、親に怖い怪談の話を聞いたよ、と説明をすると「それはこれこれこのとおり」と、単なる物理現象だと片付けられたとき、
「わかんないから怖いんでぇ、それがヒヤヒヤして面白いのにどうして親は(以下略)」と思ったことがあります。roi もその伝で

 モラトリアムな状態を楽しんでいる→オーディオ新次元

なのかも知れませんね。だから物事がはっきりした時点で終了になってしまう。だから勝負に勝つ前に勝手に終了にされたくない→「反論」
なんでしょうかね。後、コレも秀逸に感じました。

>位相がフルフラットという言葉もありえないしそれが動的特性ということはないし しかも捕らえやすいとは、われわれと相当違う
>何かが見えているようですな。

半ズボンで鼻たれて、おっきな麦わら帽子を被ったroi が大きな虫取り編みを持って「動的特性」を追いかけ回している図を(w

329 :121:2008/06/02(月) 19:23:29 ID:92PDiG3n
>>328

>とらえどころのないモノが「動的特性」。そしてそれが概念になり定義立てされた時点で「机上の論理」、「静的特性」と。

そうですねぇ、とらえどころがないというかとらえれば論理なはずなんですがね。
そこから飛躍して動的特性は現象だから論理で説明しなくてもよい、と一気にいってますからね。
しかし説明しないということは否定もされないかもしれないが肯定もされないということにつながるのを
全くわかってないからね。しかもはしばしに出るトンデモ理論が否定せざるを得ない状況につながってることも。

人間歳をとると幼児化していくといいますからね、まさにそんな状態なんでしょう。
最早勉強する気持ちが皆無であるなら全く進歩は望めませんからね。幼児から乳幼児にまで戻るでしょう。

自分がわからないことは世の中もわからないこと
自分が初めて気がついちゃったことは世の中で自分が最初に気がついちゃったと
なんだか幸せな脳内桃源郷で楽しく過ごしてるんだなぁと思ってしまうのですよ。ほとんどSFの世界ですがね。

私はこちらから詳しく論理を説明するつもりは毛頭ありません。
彼がどう理解しているかを知りたいだけです。何も出て来なければ「知らんのやね」でお終いです。
ま、ほとんどそれですがね。説明できてもほとんど間違ってますし。
そんなところを今後も楽しんでいくつもりです。

330 :旧次元人:2008/06/02(月) 21:17:11 ID:o6EJGjPZ
>>320
気圧の差が生む力の違いについては理解できましたか?

roi氏は位相について問い詰められた挙句答えられなくなっていますが、
(実際、あの問題はそこらの理系高校生なら難なく答えられますよ……)
旗色が悪くなるとだんまりになるのは貴方も一緒ですね。
そこで自らの無知を認めてこそ次の一歩があるのですよ。

>>roi氏と経済学
需給曲線も知らない人がバブル経済を批判するとは、恐ろしい世の中ですね。
もしわかってやってるなら、roi氏は道化として一流だ、というところですが、
彼の場合は本当に無知なんだから……全く以って笑えない。

大体、経済学なんて全部動的な理論なのではありませんか?
安定状態に陥って財物が全く動かないなら、「経済」それ自体が成立しません。
妙な例えで申し訳ないが、宇宙における「熱的な死」みたいなものですよね。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 22:42:36 ID:pVWcmafr
roiが位相の質問や0506のカットオフの答えられないのは、その頼りにしている仲間も
答えを持っていないからじゃないのか。roiの頭から答えが出るとは、誰も期待していな
い。この現実が、この一派の実力と見るべきでしょう。

332 :添削厨:2008/06/02(月) 23:32:59 ID:bHWXWJYj
>>331
>roiの頭から答えが出るとは、誰も期待していない。

roi (ロイ)の脳内メーカー結果
ttp://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%A5%ED%A5%A4
風見鶏(かざみどり)における同様の結果
ttp://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%C9%F7%B8%AB%B7%DC

うーん、結果を見ると、331さんの仰有る通り答えが出るとは期待出来ませんなぁ(w

333 :旧次元人:2008/06/03(火) 00:19:00 ID:4+3i1/6F
おや、roi氏のPCが壊れてしまったようですよ。
こうなったら風見鶏氏にがんばって頂かないとね。

位相の計算とか、動的特性に基づく経済学とか。
そもそも静的特性・動的特性ってなんなのか、とか。
偽盤と本物盤の聞き分けテスト、事例紹介とか。


以下掲示板より引用

|パソコン不調 roi_nosukeさん
|たまたま入れたけど、当分駄目そう。(苦笑 (2008/06/03 12:11:50 AM)

334 :121:2008/06/03(火) 01:00:32 ID:G3Y5Xgf7
>>333
大丈夫です。そんなときのために友人氏である風見鶏がいるのです。
都合よく逃げるのは承知しないのでそのつもりで。な、風見鶏くん。
君が掲示板の中継をすれば万事うまくいくでしょう。簡単なことです。
そうしなければ逃げた、スルーした認定ですのでよろしくお願いします。

ちなみに楽天ブログは夕方ごろサーバーが不調だったようでつながりにくかったですね。
理由がそれならもう解決してますので遠慮なく回答してください、とお伝えくださいな。風見鶏くん。

ま、収拾がつかなくなってるのはわかるが同情はできないからね。
roiくんがまいた種がすくすくと成長しただけだからね。それもものすごい速さで多彩な種族がね。
刈り取るもよし、すくすく育つのを見るもよし。目を背けずに対処してね、ねぇ?風見鶏くん。

335 :34:2008/06/03(火) 09:47:48 ID:sFT6Z+q1
いい口実だな、PC不調って(笑

336 :34:2008/06/03(火) 13:39:28 ID:sFT6Z+q1
風見鶏クンのPCも不調なのかな、roiクンと偶然の一致だね(爆笑

337 :風見鶏:2008/06/03(火) 13:40:52 ID:dp0HqYLr
2chに入るための「壷」が不安定にしているみたいじゃないか。
拙者もネットが使えないことがあったからな。
もう飽きたしやめようかと思っている、肝心の情報が見れないのは困るからな。


338 :添削厨:2008/06/03(火) 14:51:18 ID:sU5qr10s
>>337
ここで止めたらroi と風見鶏は同一人物だと断定されますよ。ここで捏造を糾弾するために来たのじゃなかったのですか?
このままではPCが不調で苦しんでいるroi を見捨てることになりますがそれでも構わないんですか?
君はロイの友人として、友達の苦しんでいる時期に相手を見捨てる事が出来る人なんですか?

もしそうなら、予防線張りに来ただけの臆病な小心者ですぜ。オレは良くも悪くも風見鶏は
腹の決まった人だと思っていたんだがな。勘違いだったかな?

339 :121:2008/06/03(火) 19:55:21 ID:G3Y5Xgf7
>>337
飽きちゃったって新世代にでしょ?わかるよ。全然質問に答えてくれないんだからね。
早くソフトを教えて欲しいよね。何であんなに時間がかかるんだろう。これがニセモノだって言うのは
絶対に簡単だと思うんだけど。喜んで聞いていたソフトなら気がついちゃったら絶対買い換えてるはずなんだよな。
気がつく以上絶対に同じソフトで両方持っているはずなんだよ。でなきゃおかしいからな。
風見鶏くんももちろんそこに気がついて何枚か持ってるだろ?君はここには入れるんだから
君が指定してくれたって全然かまわないんだよ。遠慮なく語ってみてくれたまえ。

ところでそんな予防線張ったって何の意味もないからな。
ここで逃げたら新世代はやっぱりウソ、新世代こそがにせものだったとハッキリしちゃうんだからね。
あ、壷ってあなたよくパソコンわかってるじゃない?直してきてあげなよ。それがいい。よろしく。

340 :34:2008/06/03(火) 22:04:47 ID:sFT6Z+q1
roiったら、PC不調といいつつチャッカリ掲示板の書き込みを消去していた。
書き込んだ後、消されていて「アレ?」と思った。ちゃんと消された人がクレームを
書いていたから間違いない。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 22:45:40 ID:Af27U3uG
>340
roiったら、PC不調といいつつチャッカリ掲示板の書き込みを消去していた。

やっぱり。掲示板見てても内容が繋がらないので、自分の読解力が低いのかと思った。
まあ、低いことは確かですが(笑)

342 :添削厨:2008/06/04(水) 00:54:41 ID:KrAQahQh
何も言わずにこれだけ置いておきます。

ttp://puddleglum.blog27.fc2.com/blog-entry-184.html

343 :121:2008/06/04(水) 01:05:39 ID:TaqQ+6jN
>>340
ええ、消された書き込みも見ましたよ。
どうしてすぐばれるようなことをするんだろうね。相変わらずのその場しのぎだよ。
やったことといい、書いたことといいそれがその後どうつながるかまるでわかってないな。
本当にショボイよ。白旗でもいいしトンデモ理論でもいいけど勢いよく書いた方がナンボかましなのに。

>>341
対処の程度が低いのですよ。

>>341
風見鶏も読んでくれるかな。

344 :121:2008/06/04(水) 02:14:35 ID:TaqQ+6jN
>>341
風見鶏も読んでくれるかな。

間違えちゃった

>>342
風見鶏も読んでくれるかな。


345 :添削厨:2008/06/04(水) 02:22:08 ID:KrAQahQh
>>344
大丈夫だよぉ(w

もし是で風見鶏が来るのが最後だと本人が言うんだったら仕方がないかも知れないけど、
捏造を暴く正義のヒーローに自分を擬えていたんだから、せめて颯爽と格好いい科白位
残していけば良かったのに、と思いますよ。最後が「禁断の壺6月2日のお知らせ」を
受けて書かれたモノというあたりがねぇ・・・、実に不可思議な人だ。
何度もダム板に飛ばされた経験もあるんじゃないか、と思ってしまいますよ。

それはそうと、今後はどうなっていくんでしょうねぇ。

346 :風見鶏:2008/06/04(水) 11:56:18 ID:Bj1E7J1X
「お耳検査」だとよ、上手いことを言うね。

メタボリック検査のついでにやってみたら?

ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!

347 :34:2008/06/04(水) 12:07:27 ID:qjpVaU7A
>>346
ついに、どこに書かれている内容かさえも区別できなくなった風見鶏とroi

アンカーなり、URLをちゃんと明示すべきだ。いい加減、webの作法くらい理解しろ
それとも、風見鶏はroiの掲示板の内容についてアンタッチャブルと言い渡されている
のかい?

PC不調とか2chはアクセスできないとか壺とかプロキシとか、何でも原因を他に
求めるのがroi&チキンの常法。今日も質疑応答などせずに貼り逃げスルーするつもりかな?

348 :34:2008/06/04(水) 12:16:34 ID:qjpVaU7A
2chは見てないはずのroiが「掲示板」を気にした日記をかいていることにすごく
矛盾を感じる。

風見鶏は勤勉なroiのしもべでないのは、ここのカキコから明らかだ。

>一枚でも国内盤が歪み無く再生できなければ国内盤のすべてが失敗することになる
って言い切るのは論理的矛盾を多くの方から指摘されるのが明白。
1枚ですべてを語れるほど、LPやCDが規格統一されているとroiは心底から信じている
ならば、roiの耳はロバの耳。まったく、区別ができないことを告白しているも同然。
アーティスト・プロデューサー・スタジオ(orホール)・マイク・ミキサー・録音機・
録音フォーマット・マスター製作・プレス・カッティングマシン・発売メーカー
等々、多くの変数がすべて同一と信じているのだろうか? どうも新次元は
これらの区別がつかないように思える。

349 :34:2008/06/04(水) 12:28:01 ID:qjpVaU7A
>>346
風見鶏に必要なお耳検査の項目

・矩形波と正弦波が区別できない
・音源からマイクが離れると、正弦波だったものが矩形波に聞こえる
・位相のズレは10Hz以上では判別できない
・楽器から矩形波が出ている
・スピーカーの入力OFFになったら、すぐにスピーカーの振動は原位置に戻ると聞こえる
・立体的な音がきけない
・音を目で見てはいけないと言われ信じている(らしい)
・倍音に奇数次倍音が入っていても心地よく聞こえる
・ピアノは弾き手の強弱によって音程が常に変化する(と感じているらしい)
・低音域では基音より倍音の方が音が大きい(と感じているらしい)

350 :添削厨:2008/06/04(水) 14:39:26 ID:KrAQahQh
なぁんだ、正常運転じゃないか(w)と、最初は思ったけれど、「ケリがついた」とか言っているので、
もしかしてセラピストが付いたのかも。相談した相手がいるみたいだが、それは風見鶏じゃなさそうだもんね。
と言う訳で通常通りに。【新世代と従来オーディオを分かつもの】 だそうです。

□ソフトは「フルフラットな位相」、SPも「フルフラットな位相」のネットワーク。これが『オーディオのソフト(正規盤)
とSPとの基本的合意』。
●五月二十八日のエントリではこう言っている。
「以前から記しているように従来オーディオには致命的欠陥がある。少なくとも、日本製のオーディオ装置は国内盤を
歪み無く再生するためにあるのだが、それが成し遂げられないまま、『SPメーカーはアンプを作らず、アンプメーカー
はSPを作らず』ユーザーを煙に巻いてきた。」
●以前から言っていた割に一週間くらいで自分の過去発言を忘れるってどうよ?(笑)いつもこうだから責められているんだぞ?

□パソコンならOS(基本ソフト)見たいな物で非常に重要。だから、一枚でも国内盤が歪み無く再生できなければ国内盤の
すべてが失敗することになる。だが、生まれてこのかた、国内盤の正しい再生を知らない掲示板などの人たちには説明しても
実感として伝わらないのは非常に困りものですな。
●OSとか言っていますが、比較対象が間違っているところ前提としているあたり笑止千万。この手の誤認識が全ての癌。
 「説明しても実感として伝わらない」いや、説明して実感として伝わることはあり得ないし(笑)体験して初めてだぞ。
 勿論、「俺様一人の楽しみ、億万長者でも味わえない!」との言葉を裏返してみると困りものはどちらか自ずと判るはず。

351 :添削厨:2008/06/04(水) 14:50:41 ID:KrAQahQh
□自分の親の世代で先の大戦前では学生時代でも視力の検査はしなかったらしい。だから、その世代の多くは自分の視力は
ずっと正常だと思っていたらしいのだ。
●こうやって知りもしないことを書くから叩かれる。相談に乗った人、見てますかぁ?嘘ばかり書くからここで皆に追求
 されているんですよ。彼のブログとそれに付随する掲示板でどちらが論理的か確認してくださいね。

さてroi の嘘を暴露しましょう。この類の嘘を拡散されるとたまったものじゃない。

陸軍身体検査規則 (http://ja.wikipedia.org/wiki/陸軍身体検査規則) の[体格]の項目。

徴兵された新兵は、現代の健康診断でも行われているのと同様に身長、体重、胸囲、視力などを測定した。 視力は裸眼視力0.6以上、
20度の眼鏡をかけて各眼0.8以上で色盲でないことされた。 後に戦局の悪化に伴い色盲の条件は廃止された。

勿論皆さんご存じの通り配属が航空兵となるには、「視力」は必須項目でしょう。それを検査しないと?
こういう嘘を平気で言えるロイに家族の人たちはどう思っているのだろう。勿論仕事先で関わる人も。みんな困るよね(w

□ところが、車の免許などを取得した時に弱視を知らされ、メガネを掛けると、アッと驚いたそうだ、「こんなに葉っぱが一枚一枚
見えるとは、、目が悪いとは知らなかった!」とね、。これは本当の話なんだよね、笑っちゃうけど笑えない。従来オーディオの方
たちも同じだよね。どこかで新世代で{お耳検査」をやるべきだと思いますね。
●前提が嘘の皮だから、それを導入部としたお話なんて誰も信じないとロイは考えられないのでしょうか。ロイは眼鏡使用者じゃない
だろうからこういういい加減な話を考えつけるのだろうが、メガネユーザからしたらこういう差別的発言は許せないでしょうね。
勿論、戦前にも視力検査はあったし、その後会社に入った人ならば社内健康診断がある。また、市町村による健康診断も年に一度
行われている。このどこかでさえ視力検査を行う機会がないとロイが考えるとするならば、それはロイが「引きこもり」だからだ。

ここまで社会常識がないとは・・・。

352 :添削厨:2008/06/04(水) 15:12:44 ID:KrAQahQh
ま、少しロイを擁護してみましょうか。

会津の人にとって「戦争」というと「第二次世界大戦」でも、「日清・日露戦争」でもありません。戊辰戦争です。
これは、慶応4年(1868年)とのことですね。労働安全衛生法(昭和47年6月8日成立)より前ですからコレなら納得(w

つーか、ロイの相談に乗った人さぁ、こうやって嘘を散々重ねて夢の島化したロイはそれを恥じないばかりか自分の非も認めません。
それで掲示板に乗り込んできてはその場の話題以外の事を延々と話し「空気読め」と言われたことも一度ではありません。
他の書き込みの人にイチャモンは付けるわ、会話は成立しないし使用単語の定義も独特で一般常識に合致しません。
みんな解析に苦労しているんですよ。だからロイの相談にのった人もここを見ているのなら、「2ちゃんねるは人のことを誹謗してばかり」
という観点から脱却して事の是非はどういうことなのか、見てやって欲しいんですよ。頼みますね。

353 :添削厨:2008/06/04(水) 15:32:28 ID:KrAQahQh
僕はよく知らないけど、友達に詳しい人がいるからぁ(一寸自慢入っています)書きました、ってか?

 こういう風に世の事象について(合っていようがいまいが)必ず答えられねばならない、って考えていた
人々が隣国にいました。それが儒教社会における支配階級層と云われた、我が儘で箸より重いモノを持つことはない
と称されていた「両班(リャンパン)」です。勿論当時の先進知識に触れる機会もなかった鎖国国家李氏朝鮮では
四書三経(四書五経から礼節の本が抜けていますが、それがこの国の徳目の元だったそうな)がこの世の全て。
何でもここに煎じ付けて有ること無いことフカしていた、と当時の外国人の記録にあります。ロイも一緒だね。


□僕は株式はやったことは無いんだけど、友達に飯より好きな人が居て、その人の話では生きている株の取引は
「価値」が安いなら買い、「価値」が高いなら売る。これしかないそうだ。これが動的特性というものだよ。
耳だけでオーディオの「価値」を導き出す。「需給曲線」なんて生きた価値が見えない。後から数式や屁理屈を
ひけらかすのは静的特性だとわかるね。

●この伝でいけばロイの言っている所謂「新次元理論」が凄く雑駁な底の浅いモノだと自分から告白したも同然なんだが(w
ロイのお友達は先の「予測」なんぞしないと言っているも同然なので、これを勘案するとロイの周りの人は全て「畜生界」に
生きる人なんだな、と思いますね。「場当たり」で「今さえよければ他人を踏み台にしても良いと考えている」人たちなんだな、と。
もう今のロイには「自分以外は何でも憎し」という境地なんでしょうね。

「自分が馬鹿だと言えば楽になるのに」、とはある和尚の言葉。これを是非噛みしめて欲しい。

354 :34:2008/06/04(水) 15:54:25 ID:qjpVaU7A
添削厨さん、ごくろうさんです。

roiクンが「お耳検査」というならば、まず一番最初に受診必要なのがroiクンご本人で
その次がチキン風見鶏タンですね。検査項目は >349 に書いたものに加えて、
20〜20,000Hzが±0dBで耳が機能しているかも当然必要でしょう。

他人に向かってお耳検査なる不気味な言葉を投げ掛けるのだから、roi 本人のオージオ
グラムを自ら公表する位は実行してもらいたいですね。

355 :添削厨:2008/06/04(水) 16:29:22 ID:KrAQahQh
>>354の34氏へ

 すいません、正常運転と見て取った途端俺自身が始まっちゃいましたよ(w
また512k規制とかに引っかかっちゃったら俺のせいです。御免なさい。

 それにしても私はロイが誰と「2chは見ないことでケリがついた」のかとても興味があります。
彼の心象風景やその周りにいる人たちの気持ちを忖度することは出来ませんが、かなり大変なのでしょう。
彼の相談というか発言を受けてその内容を理解しようとしても随分「?」が浮かぶことでしょうから。
そして理解に至るまでの道程は厳しいモノであったでしょうから、関係者の苦労が偲ばれますね。

 34氏の記載なさった検査項目、一々納得するものばかりでありますが、ここで一寸「そもそも論」

☆今のこの状況で果たしてロイに勝利条件の設定は可能なのか。
 この論争(そう思っているのはロイばかりでしょうが)が検索の上位に位置する以上、ネット上で
 ロイが発言を継続する限りロイの発言への反証と欺瞞の暴露が延々と続き、それがすべて公開される。
 そうなった時彼の意見に頷く人もネットで検索した途端、色々なことが判ってしまう。その時
 ロイに付加された評判(良いとは言えませんよね)を払拭する苦労は如何ほどのモノか、と。

ロイのご友人で株をやっている人の発言を受けて、と言うわけではありませんがロイの評判と「新次元」とは
パレート最適解のようなものなのではないか、と。荒い論ですが、目的値(ロイの評判)のいずれかを改善
させようとした場合,他の目的値(新次元の評判)が改悪されてしまうような状態の解なのではないか、と。

ロイは新次元の販売戦略も、それを売り込む販売者の評判向上計画もその戦略目標に達し得なかったと
言わざるを得ないと思うんですよね。


356 :添削厨:2008/06/04(水) 16:40:59 ID:KrAQahQh
やっぱり少し荒かったね(w)御免なさい。こう直してみると少しましかな?

目的値(ロイの評判・T氏の評判)のいずれかを改善 させようとした場合,
他の目的値(新次元の評判)が改悪されてしまうような状態の解なのではないか、と。

いやいや、ロイの評判が改善されたらみんな改善されるのはもう皆さんご承知の通りですね。
つまり私の試論は破綻していますな(w

ロイにはなんとしても彼自身の評判を改善して世間の人に新世代アンプを認めさせて欲しいと思っていますよ。

これは「ロイの泣いた赤鬼理論」とでも名付けましょうか。

357 :添削厨:2008/06/04(水) 17:18:20 ID:KrAQahQh
ついでのもう一個(w 音場マニアさんへのroi のレスも面白いから見てみよう。

□客観性は日本国内においてソフトを再生するための装置で日本国内正規盤を歪みなく
再生する、これに尽きますよ。
●ロイは自説に拘りすぎる余り「客観性」を失っています。上記の文章を読んでそう思
わない人がいるでしょうか(反語)肝心の日本語さえ間違っているし(笑)

 ここに長く居すぎた為、ストックホルム症候群にかかったかも知れない私こと添削厨が
曲学阿世っぽい線で正しく書き直してみましょうか(w

正)オーディオ新世代における真の音場を再現する上で必要な客観性は、国産のオーディ
オ再生装置から出る音が日本国内正規盤を歪みなく再生して初めて論じられるモノです。
(新次元を理解する上では)これに尽きますよ。
--------------------
今までの流れならこうなるでしょうな。勿論これは言葉を並べてそれらしくしただけですけど(w
だって本当にロイがこう言うつもりならその前の前提条件で紛糾すること必至だからです(大笑)

□こんな客観性が理解できないとは「捻くれ者」と言わずしてなんでしょうね。数式な
どはどちらにでも使えるから屁理屈で逃げているとしか考えられない。貴方には客観性
はまったくありませんよ。まさに、「アナログの国内正規盤を歪みなく再生する」とい
う紛れもない証拠を叩きつけているのに白を切り通している悪者ですよ、貴方たちは。

●やはりロイには前提条件の整理を「strong recommend(強く推奨)」するね。
 ここまで見る限りロイの一連の発言に客観性は皆無だから。決めつけは豊富だけど(笑)

358 :34:2008/06/04(水) 17:43:03 ID:qjpVaU7A
>>355

そもそも論 でいうと、なぜ「roiが新次元なるキャッチフレーズで世の中にうって出たか」
が問題になると考えます。

パクリで電池で動く低インピーダンスアンプを入手したら、それまでの音とバランスが
変わって、新しい世界が開けたという錯覚を持っただけ。それなのに、勘違いして
『新次元』ていうキャッチフレーズを付けたらドンドン自分の中で「凄いぞ」って
勘違いが自己増殖してしまったんでしょうね。

でも、文章にすると幾つかの言葉が浮かぶだけでしかない。音楽に詳しいワケではない。
部屋が豪華なワケでもない。高級オーディオ店(高い品物を扱っているという意味だけ)
に行っても、お馴染さんとしてコーヒーが出てきて談笑できるワケでもない。耳が
とても良いワケでもない。科学的な知識はまったくない。会社での存在感もない。
オーディオ仲間が全国にいるワケでもない。コンサートゴアーではない。数式処理
能力はほとんどない。

そんな状況で取れることは、キャッチフレーズと他人をけなす事で自分の相対的地位を
確保するという低品位な戦術をとるroi。

一度は目新しさで注目をあびたものの、理論がないことがバレ品位を欠く事から消滅。
その時の感覚が忘れられず、二匹目の泥鰌を求めブログ開設・閉鎖を繰り返すものの
手品の種がばれている事に本人だけが気づいていない哀れさ。戦術もオデオも進歩
まったくないから手の内が見透かされている。

ドッペルゲンガーの傍観者・hoi・風見鶏等を2chで展開するも自滅するだけ。

こんなところが そもそも と まとめ でしょうかね

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 18:21:13 ID:npU8GB0m ?2BP(0)
壷の話出てるので転載〜

【緊急】壷使ってる奴こい
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212390221/182,189
> 189     名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s  [] 投稿日:2008/06/04(水) 15:07:52.28 ID:N6BI44ak ?DIA(100001)
> 壷復旧方法ページ、携帯向け
> つhttp://ula.cc/help/info/tubo.html
>
> 携帯から壷の復旧方法を見れるようにまとめました(^_^;
> 携帯から壷の不具合情報を探しているかた、こちらをごらんくださいー

360 :添削厨:2008/06/04(水) 18:25:54 ID:KrAQahQh
>>358の34氏へ

 まとめ感謝です。そうですよね、ここまで列記して初めて「そもそも論」でした。本当に有り難うございます。
また、私自身にとってこれ以上無い反面教師として成長を続けてくれるロイ・風見鶏他にも感謝したいと思います(w

今回の復活(そういうには些細なモノかも知れませんが)後もロイ他の生育具合は順調そのものと言って良く、
モノがモノなら今後の育成条件次第では豊作も見込まれるのではないか、なぞと(w

 ま、馬鹿なことばかり書いている私ですが、totoで六億円当てるが如くロイには大逆転の機運をつかんで欲しいと
いまだに思って居るんですよ。ここで34氏が纏めて頂いた過去歴からロイが自由になって欲しい、と(w
とは言っても望みは全てロイの胸先三寸のうちで、寂しい限りですが。
まぁ、今回の復活ではまだその芽は見えないけれどね。

下らない事書いちゃったなぁ。
やっぱりストックホルム症候群になって居るんでしょうかね、私は(w




361 :旧次元人:2008/06/04(水) 20:57:40 ID:ma44hQjx
roi氏は本当に何でも思い込みばかりですね。年取るとああなるのかなあ。
あれほど短期的に株価が上下するのはなぜか、それを考えたこともないご様子。
需給曲線はroiが言うところの「生きた価値」がどのように決まるかを説明する概念なのに。

それに、「株が大好きな友人」にしては、言ってることがいい加減ですねえ。
「下がったから買う」では、下げ止まりするか続落するか分からない。
企業の動きや市況を読んで「上がるから買う」ようにするはずなんですが。
小遣い稼ぎでやってるならいいが、素人があんまり入れ込むと火傷しそう。
(だから私は株式市場にも先物市場にも手を出す気はしません)

それに、そういう投機的な株の買い方は株価を無駄に乱高下(らんこうげ)させるので、
個人的にはあまり好みではないのです。どうせなら「投資」してほしいなあ。

皆様、雑文にて失礼をいたしました。

362 :旧次元人:2008/06/04(水) 21:43:28 ID:ma44hQjx
どうも元・宇多田ファン氏は経済絡みの話題にお詳しい様子ですね。
roi氏の掲示板はネットワーク氏といい、元・宇多田ファン氏といい、
私なんかよりはるかに物知りな人が集まっていますね。恐ろしい話です。

しかし、適当なこと書いた私は見事な赤っ恥ですな。
素人の戯言ということで笑いとばしていただければ、まだ救われようというものですが。
何はともあれ、こうして恥をさらしたことを自戒のタネといたします。

363 :121:2008/06/04(水) 23:41:19 ID:TaqQ+6jN
風見鶏はお話にならないね。まず質問に答えてからだ。
マドンナの鼓膜が引っ張られるとやらはどんな音楽的効果を狙ったものか答えよ。

しかしroiはひどいね。自分がやってなければ逃げられると思ってるのか?
よっぽどキッザニアにいる子供たちのほうが優れてるよ。もう世の中から取り残されている証拠だね。
どこがデイトレーダーだっての。価値があるかどうかをどう見極めるかでしょ?
価値があるかどうかがわかったら何の苦労もありませんな。やっぱりroiの説明には理論が無い。結論だけ。

>>361
確かにあんな風になったら怖いですね。退化して幼児化してくると本人の欲望のみが純粋化されてくるとも言われてますね。
どうやら自己顕示欲だけが残ってしまったようです。よっぽどやっつけられ、虐げられてきたのでしょうね。
意外と社会の中でなくごくごく家庭内でのことかもしれません。しかしそれも皆本人が生きてきた結果ですからね。
他山之石、可以攻玉 ですな。

ま、roiはパクリもんオーディオ、風見鶏はもらいもんオーディオ。
どちらも発した言葉が矛盾をよび無理に無理を重ねて逆ギレをして最後にわかったような顔をして突然結論付ける
そんな動的特性を持っていますな。結果なんて誰でも話できるんですよ。そこを解明していくのが
趣味であり学問であり進歩につながると思うんですがね。
うまいものはうまい、んなもん誰でも言えるんです。そこを語ろうとするなら何かがいりますね。
何も無しでうまいといわれても、はぁそうですか。それ以上のリアクションは出来ません。
彼はそこんとこ全く説明できない、うまいものはうまいとしか言いようが無いと言い切ってしまう浅さですから。
悔しかったら少しくらい薀蓄を語って欲しいと思いますがね。筋の通った薀蓄を。
あんなショボイ株の話をされた後じゃしらけちゃうよね。ますます。彼は本当にわかってない。

364 :風見鶏:2008/06/05(木) 12:00:20 ID:ktyiOIA2
>348
枚ですべてを語れるほど、LPやCDが規格統一されているとroiは心底から信じている
ならば、roiの耳はロバの耳。まったく、区別ができないことを告白しているも同然。

SP側でフルフラットな位相に固定しているものが多いのはご存知か?
ある程度は正規盤ならソフトの規格も同じようなものなのだ。
「ハイ落ち」ばかり聞いている証拠だな、オメーの装置がガラクタなのよ。

365 :風見鶏:2008/06/05(木) 12:04:55 ID:ktyiOIA2
>358
部屋が豪華なワケでもない。高級オーディオ店(高い品物を扱っているという意味だけ)
に行っても、お馴染さんとしてコーヒーが出てきて談笑できるワケでもない。

ほら、出て来た。オーディオは金持ち自慢なんだよな。それで好い、従来オーディオはその通りだ。

366 :34:2008/06/05(木) 13:10:19 ID:AIhkci4U
>>364 風見鶏
>SP側でフルフラットな位相に固定しているものが多いのはご存知か?

そのスピーカーと組み合わせるアンプの実例をあげてみろよ。いつもの通りの
書き逃げチキン。お下がり破れたスピーカーはフルフラットなのかい??

>>365 風見鶏
>ほら、出て来た。オーディオは金持ち自慢なんだよな。それで好い、従来オーディオはその通りだ

はい、この部分だけ抜粋することは予想の範囲。こういう輩は34も大嫌いだから
わざと書いておいた。見事に引っかかりましたね。でも、

>358 にまぶしておいた
文章にすると幾つかの言葉が浮かぶだけでしかない。音楽に詳しいワケではない。
耳がとても良いワケでもない。科学的な知識はまったくない。会社での存在感もな
い。オーディオ仲間が全国にいるワケでもない。コンサートゴアーではない。数式
処理能力はほとんどない。

にまったく言及していないってことは
roiと風見鶏の真実<否定できないし、肯定はもっとしたくない>をしっかりと
あぶり出したね。

そうそう、広報部長無脳のチキン君、roiの掲示板炎上中なのに助けにいかなくて
いいのかい?

367 :34:2008/06/05(木) 13:19:30 ID:AIhkci4U
たぶん、風見鶏クンの本日の再訪はないような気がする。

でも、気になる事を一つ。
roiの「電池で動く新次元プリアンプ」のフォノイコライザーのRIAAカーブに
ついてなんだけど、これまでその方式を一切あきらかにしていない。また、耐入力
についても触れていない。

これらのデータは静特性であっても、微少電圧を扱うMCならば当然測定してあるはず。
もし、答えられないなら一体どうやってRIAAカーブに合わせているかも疑問だ。
フォノ部でRIAAカーブに対応するために通常はNF, CRなどの方式がある。roiは
知っているのだろうか?

消去されたroiの以前のブログで、RIAAの定義を数式で示した書き込みがあった。
それに対するroiの返答は「RIAAは実測です」とオオボケ。ツッ込まれると、
 「テストレコード込みで作る」「テストレコードは日本製最高」
 「最高のカティングマシンは日本製のダイレクトドライブ」
と嘘をならべ、すぐにブログを消去した。

368 :34:2008/06/05(木) 13:23:34 ID:AIhkci4U
roiについての疑問その2 「長岡氏のA級外盤について」

roiは長岡先生の著作を所持していないし、読んだ事もないのだろう。だから、
A級外盤の意味もしらないし、出てくるのは「古代ギリシアの音楽」だけだ。
原盤がどのメーカーか、知っているのだろうか? マトリクスを知っているのだ
ろうか?

比較対象としているならば、ちゃんと所有しているアナログ盤のマトリクスを明示
できるはず。しかし、自分がオリジナル盤を所有もしていない(日記に明示でき
ず、復刻盤だけ)で、批判している。

二重・三重の手落ち

369 :34:2008/06/05(木) 13:27:03 ID:AIhkci4U
roiについての疑問その3 「科学音痴」

消去したブログの中で「新次元でベクトル的な部分とスカラー的な部分は」と
いう質問があったとき、roiは

あえていえばアンプはベクトルでスピーカーがスカラーかな

とトンデモナく馬鹿な答え方をしていた。これで、位相がフルフラットと
言うとはどういう顔をしているんだろうか? と3日間ほど問い詰めたい。
# でも、チキン風見鶏はこのカキコの意味は分からんだろう
# ドッペルゲンガーとしてどんなトンチンカンなレスをするか楽しみでござる

370 :121:2008/06/05(木) 19:34:03 ID:A8uHiMe7
なんだかroiくん勝手にわかっちゃったようなこと言ってるね。
何一つ具体的に説明できないのに。あっぱれだよ。無知は本当に怖いもの無しだね。
風見鶏は最早語るに値しないな。ペコペコの鼓膜をさっさと直しなさい。

roiくんは本当に物覚えが悪いね。高域のブリリアントなどと語っていたのは2KHzから上、
0506は2,3KHzくらいといいそれが中域が膨らむと言う。
これだけでいかに耳がクサッてるかわかろうと言うもの。ダメスキル全開だね。
あまりにもしょーも無さ過ぎる。やっぱり音楽的素養は全く無いな。

371 :34:2008/06/05(木) 20:58:19 ID:AIhkci4U
121さん、ご苦労様です。

風見鶏の
>SP側でフルフラットな位相に固定しているものが多いのはご存知か?

て言葉の意味が分からないまま謎ですので、なんかのとき老害roi老人に直接
ぶっつけて下さいませんか。勿論、掲示板の流れの中で結構ですし、気が向いたとき
にでもお願いします。無理にとは言いません。

いやね、あんなトンデモ話で偉そうな態度で書き散らしているっていうのは
「老害」とでも表現しないと伝わらないんですよ。いつもは電車の中でも席を譲る
主義ですけどね。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 21:30:35 ID:kTzR984V
>Aさんが風見鶏さんらしい。
>2チャンは見たことがなかったのですが、見られるようにしたら途端にパソコンが不安定になった。
>罰が当たったのでしょう。

普通悪い事しない限り罰なんて当たらねえだろうに(w
また壺か? 秘密の壺なのか?


373 :121:2008/06/05(木) 21:45:39 ID:A8uHiMe7
前のブログの2007.6.26

新次元では現在スワン105もD-37ESも「フルレンジ一発で完全に位相が合っていて・・・
安定的完全正位相状態とでも言いますか。・・・完全正位相。・・・電気の流れが安定していれば
位相は正位相のまま微動だにしない。

バックロードした低音に遅れがありそうだが、音のスピードが十分速ければ、多分一回転遅れて
正位相なのでしょう。だから、一旦、位相が合ってしまうと、もう変化しません。
フルレンジ一発のおいしいところだ。

その点、3ウェイなどの多ウェイ式は不安定だ。ネットワークのコンデンサーは
位相を進ませる働きがあるし、コイルは位相を遅らせる働きがある、
常に不安定要因を抱えているのに、それを測る術は無い。
S・ツイターやS・ウーハーの帯域自体が狭くてもコンデンサーやコイルを
使えば位相は十分狂う。・・・やっぱり意味が無かったね。

スピードが速ければ速いほど位相はピタリと合って微動だにしない。
バックロードの低音もきちんと合う。
JBLなどのマルチウェイは使い物にならない。

374 :121:2008/06/05(木) 21:50:13 ID:A8uHiMe7
同じく2007-10-05


密閉の良いところ…二兎は追いません

旧次元と新次元の一番違うところがいよいよむき出しになってきましたね。
旧次元ではバスレフが全盛だ。それは低音が出にくいので厚みを保つために。
「振動板背面(180度)の低音を反転(180度)させて、一回転遅れ(360度)で
前面音と共振させ、低音を2倍にする」。この静特性による企みは残念ながら成功していません。
素人はどうか知らないが、残念ながらオーディオマニアの耳は遅れを感知する。
人間の耳は静特性の机上論でなんとかなるほどアホではないんだね。

低音を2倍にするバスレフの企みも新次元では位相ズレが無いからそのまま2倍となって聴こえてしまう。
長岡BHのD-37ESやD-58ESが巷(旧次元)で低音が出ない不評も、新次元ではいやらしい低音の
盛り上がりが少なく、全音のバランスがフラットで心地良く聴こえる。
だから僕はD-37ESが好きなんですよ。旧次元で悪いものが、新次元で良いものになってしまうのは皮肉ですな。

そして、理論的に最もトランジェントが良いのが密閉だが、そればかりではなかったね。ELACで両方やってみて、
密閉は非常に静粛性が高く、それでいて音数が多い。これは音がグーンと前に出てきて音像がハッキリしているからだ。
高域から低域までの微細音や響きの表現は素晴らしい。

その点、バスレフにすると、振動板の往復で2倍の低音を出そうとするから、往復ノコギリと同じで引く者(=アンプ)の
負担が大きいし、振動板前面と後面で空気の流れが異なり、微妙に影響し合い、音を濁らし、表現力を悪くしている。
「二兎を追うもの一兎を得ず」、とはよく言ったもんだね。



" # by roi_hanapin | 2007-10-05 18:34 | Comments(0)

375 :121:2008/06/05(木) 21:58:35 ID:A8uHiMe7
古いパソコンにいくらかテキストでとっておいたんですがね
もう少しあるはずです。ボチボチ探してみます。

373からするとネットワーク固定のフルフラットな位相なんてありえないですよね。
今まで何を言ったか証拠がないと思ってめちゃくちゃ言ってるけど自分でそう言ってるわけです。

そして374のここ
>前面音と共振させ、低音を2倍にする」。この静特性による企みは残念ながら成功していません。
>素人はどうか知らないが、残念ながらオーディオマニアの耳は遅れを感知する。
>人間の耳は静特性の机上論でなんとかなるほどアホではないんだね。

バスレフの遅れははっきりと聞き取れると書いてあるんですね。
絶対にわからないなんて言っているのに。同じく〇度=360度の話だから1回転分のズレは
認識できているということだ。もちろんバックロードでもね。つまりroiの言ってることが机上の空論なワケだ。

なんだ、自分ではっきりと言い切ってたんじゃないかと。否定するならこのころより遅れを感知できないほど
耳が悪くなったということだね。このころからシステムはなんら変わってないのだから。

もう少しどこかにあったはず。たしか全部テキストでとった覚えはあるんだよね。
roiくん、風見鶏くん、お楽しみに。

376 :121:2008/06/05(木) 22:16:10 ID:A8uHiMe7
どうせバスレフとバックロードホーンは違うと言うんだろうけど
1回転の遅れが認識できるかどうかの話だからね、言っておくけど。

>>371
そうですね、ぶつけてみますか。日本語として成立していないのでどう質問するか悩みますね。
というか位相がフルフラットと言うのがアタマん中が壊れてる最たるところなので、それが根拠の
文章は脳内桃源郷でしか通じないです。信じるものは救われるってやつに近いですね。

377 :34:2008/06/05(木) 23:06:01 ID:AIhkci4U
外盤A級セレクションに掲載されているLP
"日本1" 鶴田錦史, 横山勝也 OCORA 558 518
"日本4" 地唄 OCORA 558 575
"日本5" 能の音楽 - 石橋 OCORA 558 629

roiが何度も言及している「古代ギリシアの音楽」は外盤A級セレクションには
掲載されていない。もっと早く確認しておけばよかった。

ということで、またまたroiの大嘘を発掘してしまった。
このレスは自由にお使い下さい(^^

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:24:53 ID:42ElRN3g
>>377
roiには正しいことを言おうという意識はないんだろうな。
自分が言ったことがすなわち正しいのだ、ってな感じかね。
結局全部あいつの思い込みじゃないか。

379 :121:2008/06/05(木) 23:37:05 ID:A8uHiMe7
>>377
なるほど。roiは何を根拠というかエネルギーにしてあんなに吼えてるんでしょうな。
外盤A級セレクションなんて知りませんとうそぶいてたけど本当に知らなかったんだ。
結局のところAE86さんに絡んでほしい、絡まれたい、お話したいということなんだろうか。
思い込みから行動なんて老害どうのこうのですまないね。やはり彼は耳検査の前に知能検査だ。

380 :34:2008/06/06(金) 10:53:48 ID:+pYYpego
===音場マニアさんに対するroiのレス in roi_nosukeの掲示板===
静的特性は商品を一律に一定の能力に設定するために必要だ。
だが、そうした商品をつないで音を出すときは動的特性だけが頼りなのだ。
貴方も含め従来オーディオの連中は使い分けができていない。

あんたはまったく位相を実践していない。笑っちゃいますね。
(2008/06/06 09:56:46 AM)
=============================================

笑っちゃいますね。もう脳内桃源郷もグシャグシャになっている。大地震・強烈な
台風・高波・火事・雷が一気に押し寄せてきている状態でしょうな。それも、
これまでの roiの言動の不可思議さ が引き寄せたもの。そう思います。

特性が 一律に一定の能力に「設定」するために必要 って何を書いているのかと
問い詰めたい。己の無知を広言することに気づいていない。特性はその機器のもつ
能力(という言葉もちょっと違うが)を一定の基準で比べるためのもの。一律に設定
するものではない。もし、roiの言う通りなら、すべてのオーディオ機器に差はない。
だって、すべてが「一定」で同じだから。馬鹿も休み休みかけと指摘しておこう。

位相を実践していない by roi こんな日本語を平気でかいてオレ様一番の姿勢を
とり続けるから、いろいろな所で嫌われ・否定され・馬鹿にされる。位相を実践
って何を書きたいの。風見鶏とまったくおなじ日本語音痴。

位相とはその主体となる人間が行動するものかよ、笑っちゃいますね。では、roiの
代理人たる風見鶏にきいておこう。0506をトッピングしたときに、ポンおきでも
位相はまったく変わらないのかい? コンデンサーを利用しても位相は変わらないの
かい? 0506の再生帯域すべてで位相は変わらないのかい? フルフラットなら
変わらないと言い張るだろうけど、その測定結果はあるのかい? roiの耳や風見鶏の
耳 (なにしろ矩形波と正弦波が「同じに聞こえる」耳) では信用できないのでね。

381 :34:2008/06/06(金) 11:03:08 ID:+pYYpego
仮に風見鶏が現れた時のために

旧次元・新次元という言葉抜きに解説してごらん。そうしないと、議論にも
説明にもならない。実体のないレッテルだけででは無意味だから。

もう、roiと君のとなえる新次元・新世代は砂上の楼閣という世間の共通理解が
なりたっている。だからこそ、旧次元・新次元という言葉の「イメージだけ」
いいかえれば虚像を使った展開をさけて、説明することが今は必要なのさ。

382 :風見鶏:2008/06/06(金) 11:16:16 ID:hSuBJe9a
>381
もう、roiと君のとなえる新次元・新世代は砂上の楼閣という世間の共通理解が
なりたっている。だからこそ、旧次元・新次元という言葉の「イメージだけ」
いいかえれば虚像を使った展開をさけて、説明することが今は必要なのさ。

何も知らない時代遅れの田舎のねずみだけの井戸端会議はまあ、こんなもんでしょう。



383 :風見鶏:2008/06/06(金) 11:21:28 ID:hSuBJe9a
>380
特性が 一律に一定の能力に「設定」するために必要 って何を書いているのかと
問い詰めたい。

石頭のおにいちゃん!無論、同じメーカー内でのこと。不具合は一定の能力に達していないものを言う。
常識なんだけどね。

384 :34:2008/06/06(金) 11:52:44 ID:+pYYpego
>>383
>石頭のおにいちゃん!無論、同じメーカー内でのこと。不具合は一定の能力に達し>ていないものを言う。常識なんだけどね。

あのね、他人をくさす前にroiが書いていることをよく読みなさい。
一体、掲示板のroiの回答のどこに「同じメーカー内でのこと」などと書いてあるのか?
え、どこにあるの、風見鶏クンや。ちゃんと示しなさい。

風見鶏とroiは別人なんだろ。それなのに、君が「無論〜常識」なんて書く事は
風見鶏はroiの脳の中の動きをモニターでもしていない限り書けない文章なんだよ。

「常識」というのは、長い時間をかけて多くの人が前提として扱う事に異論をはさ
まないで議論や礼儀作法がスタートする基盤・疑問を抱く事がない知識をいう。

roiや風見鶏の主張している事が、疑問なく多くの人に支持されているのかい。
支持されているなら一体、この日本中の1.2億のうちの何人が支持しているのだい。
せいぜい、1,2... の一桁の人間だろ。

そんな不確かなものを「常識」といいきる、風見鶏は無知かつ日本の知識がないと
断言できる。チキンはどこまでもチキンだな。キチンとした知識を持ちたまえ(笑

385 :34:2008/06/06(金) 12:00:31 ID:+pYYpego
>>382 風見鶏
>何も知らない時代遅れの田舎のねずみだけの井戸端会議はまあ、こんなもんでしょう。

風見鶏の婉曲なるギヴアップ宣言と見なそう。

なにも書けない、だから単語をならべるだけ。
何の実体もない、だから「新」ということばをつけただけ。
何の実力もない、だから具体的な質問に一つも答えられない。
新世代オデオも持たない、だからどうやって新世代を語るかさえの資格もない。
言語能力もない、だからお茶を濁すだけで論理展開がない。
区別できる耳もない、だから矩形波と正弦波が同じに聞こえる。
支持者もない、それは新世代がキャッチフレーズだけで電池で動く新次元プリと
 いっても誰も買おうとしなで早くも4年。
お前の負け、だって「議論をただす」ためにこのレスに居着いている風見鶏は
 常に議論から逃げているだけ。
                         こんなモンでしょう。

386 :121:2008/06/06(金) 12:04:32 ID:IIyeXbsg
風見鶏くん
Tくんのシステムはスワンを満足に鳴らせないそうじゃないか。
S−5800も設計どおり鳴らせていないようだし、完全にスキルゼロ、ダメ技術者ということになるね。
これでわかったでしょう、などとデカイことを言ってるがわかったのはスワンをならせない事実。
そんなTくんをセンス抜群といいもらいもんオーディオの君をオーディオに詳しいというroiはとんでもない輩だな。

387 :34:2008/06/06(金) 12:15:18 ID:+pYYpego
121さん、掲示板でちゃんとした回答があればいいですね、って期待できそうも
ないな。いい意味でroiの予想裏切りが欲しいところです。

388 :34:2008/06/06(金) 12:24:48 ID:+pYYpego
===121さんに対するroiのレス in roi_nosukeの掲示板===
あなたね、オーディオ装置はソフトを再生するための道具だよ。ソフトに入った情
報をどれだけ正確に再生するかで演奏者の訴えたいものが理解できる。たくさん静
的特性を並べても何の意味も無いんだ。
そして、ソフトの情報の正確さはソフトを聴かなければ分からないから、皆さんの
装置がどれだけ正確に情報を再生しているかを調べるために青山テルマ、ゴスペ、
マドンナなのだよ。いくらピンクノイズでフラットにしてもノイズは静的特性なん
だ。新世代では「偽装」は機能しないよ。
(2008/06/06 11:36:12 AM)
=============================================

121さん、ちょっとだけ使わせて下さい。
ソフトを再生するための道具というわりに、roiのあげるソフトの種類の貧弱さと例示
の少なさには落差を感じてしまいます。
演奏者の訴えたいものが理解できるなら、クライバーは椿姫でなにを描きたかったか
位、日記1週間分位のネタになるのに横を向いたって程度だねぇ。アートペッパーだ
けでもいいから、他人が聞きたくなるような「演奏者の心」をroiなりに反映した文章を
読んでみたいものだ。これまであったかな > 風見鶏の解説をまつ

ソフトの情報の正確さをソフトをきいて判断するっていっても、そのソフトの100%を
知っている一般の人間が存在するのだろうか? 聞いている市販ソフトから想像する
ことは可能だが、その録音に立ち会ったものでない限りその情報の正確さを聞いただけ
で判断するのは誤謬を産む可能性が高い。自分で録音した音源をリファレンスにする
という姿勢もとることがあるならば理解できるけどね。

ピンクノイズは一定ではないから、静特性とは言い切れないことは知っているのかな?
これも「古代ギリシアの音楽」と同様に、勝手なroiの思い込みが書かせた空虚な
内容だな。

逆に、オーケストラで第一列、第二列って音が動くのかい? え、それが本物??
ソフトを聞いて、そんな風な理解しかできないの???

389 :34:2008/06/06(金) 13:56:25 ID:+pYYpego
知らない事をあたかも知っているように書き広める事は偽装ではなくて嘘という
べきでしょうね。虚偽の記載 ↓

roiの121さんへのレスの一部(121さん、また借用しました)
>静的特性は商品を完成して販売する合格品作りに欠くことのできない特性だ。
>その手法の一つであるスペアナのピンクノイズをあたかも「動的特性」が優れてい
>るように披露することが偽装なのですよ。

roiがスペクトラムアナライザーを使って商品開発をしたことがあるのだろうか?
どこのメーカーが何バンド分割のスペクトラムアナライザーを使っているか、示して
欲しいものだ。とはいえ、毎度のことでroiも風見鶏も示す事もできないだろうが...

静特性・動特性という以前に、roiの道徳性が問われていることに本人と風見鶏は
まだ気づいていない。知りもしないことをトーゼンのように書き連ね続けることは
虚偽にあたることを。

嘘で塗り固めた新世代。世の中に1台しかないらしい4年前の電池で動く新次元プリ...

390 :121:2008/06/06(金) 14:21:58 ID:IIyeXbsg
34さん
どうもです。
いまだかつて彼は演奏者の訴えたかったものをひとつも享受できていないのは明白なのです。
今日のレスでもそうでした。音楽に第1列、第2列なんて無いんです。本当にショボイおつむを持ってますよね。
ソロ楽器だって旋律、副旋律、リズム、通奏低音とかいろいろな要素が絡み合っているのですが
かれはひとつも理解できていませんからあんな恥知らずなことが堂々と言えてると思いませんか?
マルチマイクでどの音源もマイクから一定の距離だから定位も板状にしかならないというのが前のブログからの話を
総合すると私としては理解しているのですが、もしそういう理解でなかったとしてもそんな定位のソフトは音楽的には欠陥ですし
表現者はそんな程度の低いメディアでは出そうとしません。自分がわかっちゃったと喜んでいるだけですね。
誰かが前スレで言ってましたがまさに中二病でしょう。
よくこんなことで4年も興奮を維持できるもんだと思いますね。よっぽど酷いオーディオ生活だったのでしょうな。
スペアナは持ってないから関係ない、もうあきれましたよ。次のレスを待つことにします。

391 :風見鶏:2008/06/06(金) 14:33:31 ID:hSuBJe9a
>386
Tくんのシステムはスワンを満足に鳴らせないそうじゃないか。
S−5800も設計どおり鳴らせていないようだし、完全にスキルゼロ、ダメ技術者ということになるね。

121よ!その程度でroi氏のブログに入るんじゃあないよ。2ちゃんはアホの集まりなのは決定的になったな。
スワンは低インピーダンスなんだよ。それも鳴らせないお前らは…下を見てもキリが無い証拠だな。
S−5800は設計どおり鳴らせているのは確かなようだ、ご心配なく。
聴いたことも無いのに決め付けたがるのは…余裕ないね!!



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 14:35:54 ID:w3WuQHHX
>>391

> スワンは低インピーダンスなんだよ。

具合的にいうと、どれくらいなんですか?

393 :風見鶏:2008/06/06(金) 14:39:02 ID:hSuBJe9a
>389
嘘で塗り固めた新世代。世の中に1台しかないらしい4年前の電池で動く新次元プリ

そう決め付けていいのかよ。いつの間にか使っていないのは君だけになっているかもよ!!
ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 14:42:19 ID:w3WuQHHX
もう一度聞くけど
-------------------
>>391

> スワンは低インピーダンスなんだよ。

具合的にいうと、どれくらいなんですか?

395 :風見鶏:2008/06/06(金) 14:45:53 ID:hSuBJe9a
>392
> スワンは低インピーダンスなんだよ。

具合的にいうと、どれくらいなんですか?


おめえもあきれ返るほどの大バカ野郎だな!!!
おめえの低脳と普通の人の中脳ぐらいとの差ぐらいかな。ブッ!

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 14:46:48 ID:w3WuQHHX
もう一度聞くけど (二回目)
-------------------
>>391

> スワンは低インピーダンスなんだよ。

具合的にいうと、どれくらいなんですか? 俺は只聞いているだけなんだけど、何で罵倒されなきゃいけないの?

397 :風見鶏:2008/06/06(金) 14:52:11 ID:hSuBJe9a
>390
音楽に第1列、第2列なんて無いんです。本当にショボイおつむを持ってますよね。

121=でっち上げ名人か。
音楽に第1列、第2列なんて無いのは当たり前だ。輸入外盤に第1列、第2列があるんだよ。
121よ、輸入外盤を否定するんだな。それならグー。



398 :風見鶏:2008/06/06(金) 14:55:48 ID:hSuBJe9a
>396
具合的にいうと、どれくらいなんですか?

なんでも数字にしないと気がすまないのかい。なら、異常だ。
ネットワークが無い分低インピーダンス。少しは自分で考えな!

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 15:00:09 ID:w3WuQHHX
もう一度聞くけど (三回目)
-------------------
>>391

> スワンは低インピーダンスなんだよ。

具合的にいうと、どれくらいなんですか? 俺は只聞いているだけなんだけど、何で罵倒されなきゃいけないの?
質問しちゃいけないの? スピーカーユニットのインピーダンス値そのままということ?

400 :121:2008/06/06(金) 15:07:11 ID:2jJmVzRf
>>391

はっはっはっ
roiくんが鳴らせなかったと言ってるじゃないか。
余裕無いのはどっちだよ。今日のブログには大いなる矛盾がある。
しばらく時間をあげるからよく考えておいてごらん。

ちなみにスワンはきちんと駆動できる装置かどうかの測定器だと言っていたな、roiは。
鳴らせてないんだもんね。roiが言ってるんだよ。きかなくったてroiが言ってるんだからそれで十分。

輸入外盤に第1列、第2列はありません。そんなようにしか鳴らせないのは装置に欠陥がある。
もらいもんオーディオがブツクサ言うな。ここにいる人たちは悪いものしか否定しない。頭の悪いあんたと爺さんもな。

>スワンは低インピーダンスなんだよ。
そうそう、スワンはユニットは8オームですね。具体的にスワンだからどうなって低インピーダンスなのか具体的に説明せよ。
きみもスペアナ持ってない理論で逃げるのか?ネットワークが無ければ低インピーダンスで持ち上げるならELACもS-5800も高インピーダンス丸出しだな。
そこが他と違って優れているなら値で説明しなさいよ。できなきゃダメスキル認定だな。

401 :121:2008/06/06(金) 15:08:34 ID:2jJmVzRf
風見鶏くん
インピーダンスの高低は値でしかはかれないのだよ。
それとも君は他に違う評価軸を持ってるのか?

402 :121:2008/06/06(金) 15:19:49 ID:2jJmVzRf
>そう決め付けていいのかよ。いつの間にか使っていないのは君だけになっているかもよ!!
>ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!

4年もたってただ一人。事実である動的特性で話しようよといったのは風見鶏くんたち。
もう一人くらい増やしてからいいなよ。それが事実だろ?バカも休み休みいいなよ。
脳内桃源郷の住人は数えちゃダメだよ。
 
しょうがくせーになったーら、

しょうがくせーになったーら、

ともだちなんにんできるかな。

403 :34:2008/06/06(金) 15:42:25 ID:+pYYpego
>>391 風見鶏
>スワンは低インピーダンスなんだよ。

へえ〜、本当だね。間違いないんだね。そう言い切ったんだね。
では、嘘つきといってあげよう。スピーカーユニットは箱にいれることで
インピーダンスが裸とは違う形になる。仮に8Ωと公称されていても、
周波数によりインピーダンスの値は大きく異なる。ただし、大きく異なるのは
f0(0は本来下付き)近辺。

roiのフルフラットな低インピーダンスなんてスピーカーは世の中に無い。
低インピーダンスならアンプの保護回路が動くことの方が多いだろう。

測定もしないで(静特性さえも測定しないで)、大口叩いているからチキン風見鶏のボロが また でたのさ(爆笑

で、風見鶏や何Ωなんだい???

404 :121:2008/06/06(金) 15:57:23 ID:2jJmVzRf
>>403
34さん
インピーダンスが限りなく0Ωに近づくのが1番だと思ってるようですね。
もちろんもしそうなったらそれがどういう状態をさすのか皆さんわかってると思いますが
roi一派は全くわかってない様子。どうなるかはroi一派には教えませんがね。

そういえばマッドTのパワーアンプにはヒューズが入っていないと言っていた。
今までの話が仮に事実だとしたらマッドTの家はスワンをならした瞬間に大変なことになってるはずなんですがね。
音が悪かった以外何も無いようで、、そういう意味でもボロが出てるんです。ま、風見鶏には何の話してるかわからないだろうがね。

405 :34:2008/06/06(金) 16:01:22 ID:+pYYpego
roiと風見鶏の「2chでオーディオやっている程度」と何とも分からない
カキコしているけど(このレスとroi_nosukeの掲示板)、この言い方で説明しないと
いう理由になるのだろうか?

2chには玉石混交で極めて多くのスレッドが存在している。で、このスレッドが
web上の多くのオーディオ関連掲示板やオーディオ関連のブログよりも、レベルが
低いとは感じられない。平均値を下げているのが風見鶏とおまえ34だという指摘
がされたら、その通り。でも、スレッド全体としてのレベルは保たれていると
思う。

質問に答えない・答えられないroiとチキン風見鶏。最低限の礼儀を保つことは
常識である。それができていないのが >395 での風見鶏の非常識なレスポンス。

風見鶏や、392さんに謝ることが世間の常識であるとともに2chの中でも常識だ。

406 :34:2008/06/06(金) 16:05:57 ID:+pYYpego
>>404
>今までの話が仮に事実だとしたらマッドTの家はスワンをならした瞬間に大変なこ
>とになってるはずなんですがね。

スワンなら大丈夫でしょう。それよりもクォードとかインフィニティとかだと怖い
です。

407 :121:2008/06/06(金) 16:13:26 ID:2jJmVzRf
>>34
そうなんですよ、その部分が矛盾と言うか釣りなんですがね。
スワンのインピーダンス特性は普通に出てるのに知らない方がどうかしてるんですがね。

408 :121:2008/06/06(金) 16:24:42 ID:2jJmVzRf
>>405,406
34さん
407はアンカーのつけ方間違えました。
それにしても395の返しは酷いですね。品性のかけらもない。
ま、人殺しや強姦になぞらえる品性の主なので期待するほうが無理かもしれませんね。
初期のころのインフィニティなどは怖そうですね。でも意味を知るためにroi立会いの下
一度鳴らしてやってほしいですね。本当の低インピーダンスがどういうものであるかを。


409 :34:2008/06/06(金) 18:07:13 ID:+pYYpego
==roi===
スワンのインピーダンスは周知の通り8Ω。
ただ、能率をはじめm0、Q0、が好いから圧倒的に低インピ−ダンスなのは確かで
しょう。値で示すのは装置が無いので分かりませんが、そういうものです。
=======

矛盾ですな。インピーダンスが8Ωなのに圧倒的に低インピーダンスってあり得ない
文章。

チキン風見鶏クン、roiから嫌われ始めたようだね(爆笑

410 :121:2008/06/07(土) 00:55:51 ID:N5ZMd+CM
ユニットのインピーダンスが8Ωなのにね。
圧倒的に低インピーダンスってどうしようもないな。
確かでってお前のアタマが確かかっていうところです。
装置もないのに低インピーダンス。
この調子だとどの機器も測ったことないのでわかりませんとか言いそうだな。
ま、それなら低インピーダンスの根拠は無しになるからそれはそれでいいけどね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 07:41:37 ID:rLdc4fCG
Apogee の Scintila は
インピーダンス0.8Ω
こういうのを低インピーダンスというのだよ。



412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 08:56:39 ID:97/gTYjb
----------------------------------------------------------------------------
彼のアンプシステムのスピード(音の立ち上がりと立下りの速さ)が10センチにも満たない
フルレンジ一発のスワン105の設計スピードをはるかに超えてしまったのが原因なのだ。
実際に新世代ではスワンもD-37ESもアナログの低インピーダンスなら長岡BHの設計ス
ピードの限界を超えている感じだな。

Tの旧次元は、roiの新世代よりスピードが速いということみたいね。
散々、スピードが旧次元とは違うと言っていたのにね。
スワンとD-37ESには、A-20Vがちょうど良いって理屈なら、遅い
アンプが新世代の条件なんだぁ。

413 :34:2008/06/07(土) 13:16:01 ID:ZizFL1s5
===== roiの掲示板の書き込みから ======
こじれさせたのは僕かもしれないけどね。(激爆)
技術的な解釈はkiki氏の説明で概ねOKでしょう。
ただ、技術者の考えは思い込みが多いので新次元らしさに乏しい。旧次元の発想で
新次元を語ろうとしている。だから、僕のブログでは静的特性を一切追い出してス
キルだけでやっているわけだ。 (2008/06/07 11:21:49 AM)
===============================

静特性を一切追い出して(←日本語としておかしい。一切使わず とか 一切無視して
 と非定型につながるべき)
とあるけど、静特性を完全に無視していて動特性を確保できるってことがあるなら
それは自然の悪戯以外の何物でもない。動特性ってどうやって測定するかという
命題はオーディオ以外の各方面で苦労を重ねて確保されてきたことを知らない
からこんな 脳内桃源郷の「いい加減」な文章をのうのうと書いているのがroiだな。

スキルだけでやっているわけだ ってスキルが「訓練して身につけた技能」という言
葉としらないまま、いつものように響きだけで書き飛ばしているroi。彼の技能は
マックのストローでダンプドバスレフにしただけだろ? 他に「スキル」を語った
ところがあるのかい??

言葉だけを並べても何にもならない。

逆に、roiの 偽証・偽装はすぐに列挙できるものだけでも
・クライバー/VPOの椿姫がリファレンス
・測定も引用もないのに、スワンが低インピーダンススピーカー
・「古代ギリシアの音楽」がA級外盤セレクションに入っていると主張
・風見鶏との関係について明らかにせず かつ2chをのぞかないはずなのに常々言及する
・RIAAは実測
・最高のカッティングマシンはダイレクト・ドライブを使った日本製

矛盾の塊だね

414 :風見鶏:2008/06/07(土) 17:25:04 ID:P7bFIBKj
>412
Tの旧次元は、roiの新世代よりスピードが速いということみたいね。

当然だろ、元祖なんだから。T氏は新世代のトップランナー。
だが、スポーツカーが趣味でroi氏のブログを見守っている程度だろうな。
スワンとD-37ESには黒モグラで十分なんだよ。ELACがA-20V用なんだ。
もういい加減でっち上げはやめろ!
おめえらのほうが謝るべきだからな!!



415 :34:2008/06/07(土) 17:33:11 ID:ZizFL1s5
>>414 風見鶏
>もういい加減でっち上げはやめろ!
>おめえらのほうが謝るべきだからな!!

でっち上げ? 何それ?? 疑問・質問に一切答えないまま汚い言葉だけ残していく
チキン風見鶏がそんなことを書いていいのかな???

謝るも何も、データや思想の説明・その根拠・事実関係すべてをスルーしている
roi&風見鶏 が新世代・新次元に関する説明不足を謝り態度を変えるということ
なら理解もできる。

新次元っていいながら、礼儀さえも低次元のままだなぁ。

ところでroiの偽証についての弁明はいつするのだい????

416 :34:2008/06/07(土) 17:39:05 ID:ZizFL1s5
>>414 風見鶏
>当然だろ、元祖なんだから。T氏は新世代のトップランナー。
>だが、スポーツカーが趣味でroi氏のブログを見守っている程度だろうな。
>スワンとD-37ESには黒モグラで十分なんだよ。ELACがA-20V用なんだ。

何をもって「当然」なのか前後関係がまったく見えてこない。いつもながらの
説明不足、強度不足のままの構造偽装的論理展開。つまり「不可」

スポーツカーとroiの間にどんな因果関係があるのか、そんなの誰にもわかるまいって

パワーアンプとスピーカーの接続は初めてだけど、電池で動く新次元プリは
どうやって接続しているのかも分からないね。説明不足義務違反。

つまり、他人に理解してもらう努力を欠いたままオレ様一番で書き散らしてもトリの
ウンチみたいにビチャと言葉が落っこちているだけ。日本語音痴と何度も指摘して
あげているのに見直し無しのカキコをまだ続けるつもりなのか? え、チキン風見鶏
クンや(笑

417 :121:2008/06/07(土) 21:22:16 ID:2yP6wC0e
まぁ、一気に矛盾大爆発という感じだね。
スワンが鳴らせてないんだもの。
絶対どちらかがおかしいし、ポン置きのオートマチックではないことを自ら証明したのだね

418 :34:2008/06/07(土) 23:30:49 ID:ZizFL1s5
そうそう、「電池で動く新次元プリ」に何で交流が流れているのか、以前に質問が
あったけど風見鶏はスルーしたまま。

電池で動かすという大前提なのに、わざわざAC電源を引いてきているのかな
それともDCからACを作っているのかな? 手法も目的も分からないまま
転がされていますね。

最新作でなくて4年前のアンプなんだろ? 答える時間は十分あったのに
回答しないってことは「使ってはいても何も分かっていない」のかな??

419 :121:2008/06/08(日) 00:20:03 ID:z1yPrCLN
でっち上げ?
皆さんはroiの言葉をなぞってるだけ。
それがでっち上げに読める感覚は正しい。
矛盾だらけなのだから。
スポーツカーを駆る人でもプロゴルファーでも基本はできるのがあたりまえ。
素人の扱うものが全く出来ないにはならない。よくそんなことが言えるな。
初心者のやることが満足に出来ないのは基本が出来てない証拠。
どれも出来てないと言ってるのはroiだからね。残念でした。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 21:01:33 ID:Ip3aNzQ9
これは、消される前に、ここに記しておこう。roiの直筆だからね。
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てんてんさん

キキチャン(?)さんのブログはロイさんの処と関係あるんですか?色々聞いてばかりでスイマセンがよろしくお願いいたします。

kikiさんと僕のブログに出てくるT氏とはある会社の同僚で趣味が同じオーディオ。お互いに音質を高めるアイディアを出し合っているうちに新次元プリアンプが発明されたらしい。共同開発ではないらしいからややこしくこじれきっている。(苦笑)

こじれさせたのは僕かもしれないけどね。(激爆)
技術的な解釈はkiki氏の説明で概ねOKでしょう。
ただ、技術者の考えは思い込みが多いので新次元らしさに乏しい。旧次元の発想で新次元を語ろうとしている。だから、僕のブログでは静的特性を一切追い出してスキルだけでやっているわけだ。 (2008/06/07 11:21:49 AM)
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421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:50:11 ID:55rDWqoG
roiのアホっぷりはオーディオ史に残る

422 :121:2008/06/09(月) 01:02:56 ID:VDDQmGBF
だから、僕のブログでは静的特性を一切追い出してスキルだけでやっているわけだ。

違うよね。

だから、僕のブログでは論理的説明を一切理解しないで追い出して思い込みだけでやってるわけだ。

しかし「技術的な解釈はkiki氏の説明で概ねOKでしょう」なんて今になって言ってるけどOKでない部分が
あるようだからそこを技術的に解説してほしいね。概ねOKって言葉の意味がまるで違うのにそんなことはありえないよな。
あの文章が読めるなら位相がフルフラットなんて言葉は出てこないよ。それが奴のスキルってね。

423 :34:2008/06/09(月) 11:58:37 ID:8jSbK5Hz
==== てんてんさん への roiの掲示板でのレス ====
位相を合わせるのはそんなに難しくないのです。国内盤ソフトはハイ落ちではあり
ませんから、位相は揃っています。ただ、SPに届くまで従来オーディオでは特にプ
リアンプで酷く情報をロスしたり、変質させてしまう。新世代プリは低インピーダ
ンスでロスも変質もさせない。それを云々しているのがこのブログですがね。
(2008/06/09 11:18:58 AM)
====================================

roiの言いたい事が分からない。
それは、roiの書いている事がいつも通りの支離滅裂だから。

ハイ落ちでなければ位相が揃っているとはどういう根拠・理由なのか分からない。
roiが「位相」について一切説明できないままでいるにもかかわらず、周波数特性
と位相を一つの関数でくくれると断定していることに疑問を感じる。
周波数特性はroiの嫌いな静特性、位相はあえていえば動特性的というか時間の
関数として扱うべき。

プリアンプで情報をロスするという主張は、ほぼ初めてみる。初期ブログは見ていない
からこんなことを主張していたのだろうか。それにしても、スピーカーで情報が
ロスするというなら、そのスピーカーのメカニカルな責任として肯定できる部分も
あるか、プリアンプでロスするって主張は何に基づくのか? 例によって脳内での
原因特定のように見える。「低インピーダンス」と書けば理由づけとして通用すると
まだ信じ込んでいるようだ。低インピーダンスといっても、どの部分でどのように
利用しているのかという説明は一切ない。

>それを云々しているのがこのブログですがね。
ウンヌンって勝ち誇ったように書いているけど、実のところ一つも答えられないまま。
実測値・設計値ともに「多分」とか「以下」とかでアヤシゲな宗教と同じ語り口。



424 :34:2008/06/09(月) 11:59:45 ID:8jSbK5Hz
そうそう、インピーダンス値についてはチキン風見鶏がこのスレで虚偽の書き込みをしていた。roi流にいえば新次元のインピーダンス偽装。
まだ、その訂正がない。指摘しておこう。謝るのは風見鶏だな。

風見鶏や、低インピーダンスだったらなぜロスが少ないのだ。
電力伝達では低インピーダンスの方が熱として効率が落ちるぞ、なおかつ電池を
電源としているプリアンプが音楽聞いている途中で電池切れするなんて実用には
ならんだろうが(爆笑

425 :34:2008/06/09(月) 12:05:14 ID:8jSbK5Hz
roiの掲示板の書き込み
===================
T氏はJBLに合わせて新世代をやっている。フォステクスはあまり好きではない
から如何でもいいのです。
===================

新次元・新世代はポンおきでOKと主張してるのがroi。そんなにスピーカーを選ぶ
ならば、ポンおきでは「ない」という傍証だな。

新世代ってスピーカーごとにセクトがなりたっているのか? JBLの新世代は
スワンの新世代とは相いれない、こうroiは日記で書いている。

変なの? どこが新世代・新次元なんだ。言葉だけの新世代・新次元 by roi...

426 :34:2008/06/09(月) 12:11:03 ID:8jSbK5Hz
==== 低脳人さんへのroiの掲示板での書き込み ===
>ポン置きの新次元アンプで誰でも体験できる
>という言葉は嘘ですか
>嘘つきアンプですね新世代
-----
新世代はプリアンプのこと。
ハイ落ち盤はハイ落ちで聴こえるからね、魔法ではありませんよ。
(2008/06/09 12:04:39 PM)
====================================

と、すべて解決しているように勝ち誇って書いている。でも、roiのいう
ハイ落ち輸入盤とフラット国内盤の具体的なリストアップは一切進行していない。
何度も何度も指摘されリクエストされているのに、ほおかむりしたまま数週間
そのままにしているのがroiの実際の行動。

風見鶏は何の役にも立っていない。これも事実。

427 :34:2008/06/09(月) 12:17:06 ID:8jSbK5Hz
==== roiの掲示板での書き込み ======
低脳人さん
>↓ぜんぜん意味分からず
>あんたバカですか
-----
そっくりお返しします!! (2008/06/09 12:10:22 PM)
============================

roi自身が「新次元」「新世代」と言葉を自分のブログで主張するばかりか
複数の他人の掲示板やブログにおしかけて、えらそうに書き込みをしていた。
出張先のブログで一喝されたり、無視されたり、答えられなかったり、すれ違ったり
の醜態を重ねて今日に至っている。

わざわざroiの掲示板で質問したことの意味が分からないまま、トンチンカンな
対応しかしていないのに、こんなレスポンスをするroiってどんなヤツなんだろう。
おい、風見鶏、お前の目からみたroiの人物像を書いてみろよ。

でも、roiが掲示板でカキコしている時間には風見鶏が2chでは不在なんだなあ(笑

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 12:54:23 ID:Kdoe0Ft8
roi=風見鶏じゃんwww

429 :34:2008/06/09(月) 13:40:44 ID:8jSbK5Hz
=== roi の掲示板での書き込み ===
非常に優れた特効薬でも用法が悪ければ毒になります。それと同じ。貴方が使えば
ただの箱でしょうね。 (2008/06/09 01:15:39 PM)
=========================

ふんふん、電池で動く新次元プリアンプは「特効薬」とroiはいう。でも、その
薬効を誰も認めていない(厳密にいえば、ドッペルゲンガーの風見鶏は認めている
らしいけど、特効薬購入を実践していない。4年前からあるプリなのに)し、その
効能の具体的な説明もできず、「位相」「フルフラット」「ポンおき」と単語を
並べるだけ。初歩の質問があっても、答えず罵声が返ってくる。この罵声はroiと
新世代システムを所有していない風見鶏から。

一般的に、ちゃんとした実体があれば質問があれば具体的に答えが返ってくるもの
だ。実体がない or 嘘を含むとき、和やかな回答が罵声に豹変することが多い。

それはさておき、roiがその「特効薬」の用法を具体的に示す事ができたのだろうか?
StudioK'sで満場の拍手を浴びたのだろうか? ジローさんから、ゼヒゼヒと継続的
なお付き合いを求められて続けているのだろうか? その後、多くの人がroi御殿を
訪問したり新次元プリを求めて待ち行列に連なっているのだろうか?

風見鶏がいつ新世代オデオに踏み切るのだろうか? その兆候はまったくない。
これが新世代特効薬の実体。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 19:26:37 ID:ObOO6BYX
プロ用のクラブとのギャップは・・まあ、あんたは素人だからつっこまれるだけだよ。その辺で止めときなさい。
----------------------------------------------------------------------------------------------
これ、ロイにそっくり返しとくね。
位相と定位とは・・まあ、あんたは、オーディオの素人だからつっこまれるだけだよ。その辺で止めときなさい。


431 :低脳人:2008/06/09(月) 20:54:07 ID:pAdN9DAg
roiのバカ、俺に対して書き込み制限を掲示板でしやがった
あいかわらず姑息な手を使いやがる

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 21:10:41 ID:ObOO6BYX
>431
>roiのバカ、俺に対して書き込み制限を掲示板でしやがった
卑怯なことを。もう、末期的症状ですな。ブログが消される秒読みが始まった予感。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 21:21:02 ID:ObOO6BYX
>従来オーディオでは逆立ちしても国内盤は鳴らないですから。
ロイの意見では、従来オーディオでは、国内盤を掛けたときにボリュームを上げても
うんすんで何も鳴らない状態に陥るらすい。不思議だよな。俺のところでは、音が鳴
っているから、知らずと新世代だったのか。簡単なことじゃないか。

434 :121:2008/06/10(火) 07:38:43 ID:E/rtPk7+
結局なんだかんだ言ってゴルフのことも説明しない。
ゴルフだって大したこと無いのによく言うよな。
230ヤードがどうとかって基準がこの程度だったらしれてるよ。
端々にショボさがでてるね。

435 :34:2008/06/10(火) 13:40:33 ID:Em2oyH4v
roiクン、妄想を掲示板に書き続けております
=== 121 さんへの roi のアホコメント ====
>つまりroiくんの家ではまったくS-5800は鳴らせないってことにもなるんだよな。
>何がオートマチックだよ。出来損ないじゃないか。この話はひとつもすごいと感じる要素がないね。残念でした。


あなたはオーディオと言う趣味を知らないね。これは断言できる。それどころか、
趣味や道楽の意味を分かっていないお寒い方だ。それぞれ目的に応じて千差万別の
中で「自分」を見つけ出すのが道楽だよ。「上がり」を見つけてつくづく感じるの
がオートマチックなんだ。「上がり」が確実にあるから新世代、「上がり」がない
のが旧世代。 (2008/06/10 09:59:22 AM)
===============================

121さん、横取りゴメン。とはいえ、あまりに常軌を逸しているので一言。
書き込みで121さんがご自分のオーディオや音楽観を披瀝したわけでもなく、単にroi
の書いた矛盾をしてきしただけで、「あなたはオーディオと言う趣味を知らないね。これは断言できる」
とは辻占い師よりもひどい口からでまかせ。実体を知らないで他人をこれだけ否定する
とはどういう神経をしているのだろうか。それも、疑問に答えないroiに対して、roiの
一連の書き込みの統一性のなさを指摘しただけで、121さんの全人格否定に行う。

roi自身が新次元はポンおき、新次元はプリで決まる って言い続けていたのが、 SP
に左右されると書いた事が一番の要因なんだ。なのに、どう彼が否定するいわゆる
旧次元につながるのか? 飛躍がありすぎてついていけない。

436 :34:2008/06/10(火) 13:45:03 ID:Em2oyH4v
==== 傍観者さんへのroiのコメント===
ピアノトリオの場合は全員が第一列でしょうね。レーベルによって微妙に強弱が変
わる程度だと思います。下がっても第二列ではなく、第1.5列程度。 (2008/06/10 10:10:02 AM)
============================

第一列に第二列といってたのに、第1.5列が加わるなら、もともと3列編成で
話をしておけばいいのに。次元と同様に、定義ができていないからボロボロと
現物合わせになってくる。

ぢゃあね、roiクン、ピアノ協奏曲だったら一体第何列まで必要になるのかい?
君のように単純なオツムの中にでも、ピアノ・弦楽器・木管楽器・金管・打楽器
とあることは知っているでしょ?

ピアノがえっちらおっちら金管の後ろに動くかい? スポットライトが動くのかい?
ブラームスのピアノ協奏曲第1番を第1列と第2列だけで語ってみてくれよ。

437 :34:2008/06/10(火) 14:09:53 ID:Em2oyH4v
===== 音場マニアさんに対するroiの掲示板でのカキコ ====
>ではQ0は何の数字でしょうか。
Q0はエンクロージャーとの関係でケースバイケース実践的動的特性なので机上で議論したくない。
低インピーダンスはアンプとの関係で決まる。これも机上で議論したくないオーディオの一番おいしいところ。

>・位相の計算問題
>360度の位相遅れは何秒の時間差に相当するか。
>計算できるなら計算結果を、計算できないならその旨をお知らせください。

位相遅れはない。それを見つけ出すのがオーディオの一番おいしいところ。

>・静的特性と動的特性

その定義はね、、各メーカーが単体で導き出した特性が静的特性。その単体を直列に並べて集約された音として聴くのが動的特性。
フォノイコの受けを「1Ω以下」と言ったら噛み付いてきた人が居るけど、お話にならない。動的特性は常に変化するのだ。だから、計算どおりには行かないの!!
=============================================

Q0がどのような測定値かまったく知らないで偉そうに持ち出したことがこれで判明した。
Q0は裸のユニットの値。箱にいれてどう変わるかが箱のロードの掛け方・設計の妙になる。ところが、roiはスワンにしてもBHにしても原理が分からないまま作ったということが明らか。
オリジナルの長岡先生の解説も理解できていない。だって、毎回設計したスピーカーのユニットの裸特性と箱にいれたときの変化を予想たてて、完成後の実測との違いから、どのような箱の性質があるかの解説が長岡先生の文章のヤマだったから。

位相については「理解できていない」からスルー。分かりませんと答えればいいもの
なのにね。なのに、「それを見つけ出すのがオーディオの一番おいしいところ。」とは
チャンチャラ笑わせてくれるぜ。位相遅れはない。それを見つける って日本語として
意味が通じていない。風見鶏の日本語音痴とうり二つ。roiと風見鶏は双子なのか、
発想も文章表現も違いなし(笑
ポンおき0506も位相のずれが一切ないと言い張るのかな? だったら、0506と
BH本体を面一にセッティングしていない理由位は明らかにする必要があるぞ。

いい加減すぎる。

438 :34:2008/06/10(火) 14:10:18 ID:Em2oyH4v
(>437のつづき)
バックロードホーンの遅れは360度だから位相があっている、というroiの主張には
皆さんの疑問がヤマのように集まっている。音場マニアさんは「仮にroiのところで
位相があっているにしても、この場合の位相のズレについてお教え下さい。」と
必ずroiが答えるように設問を設定してある。なのに、roiは「位相遅れはない」と
は、「分かりません」とroiが泣きをいれているのと同値。そう世間は見る訳だ。

つづいて、静特性と動特性。roiはつながれば動特性と主張する。だったら、測定器を
インプット側とアウトプット側につなげれば、自動的に動特性を測る事になる。
テスターをつなげれば動特性が測れるってroiは言う訳だね。そんな簡単に動特性が
測れるなら、世の中のアンプビルダーは苦労しないって。

あ、そうそう入力が1Ωといったのはroiではなくて、風見鶏。それも2chのこの一連の
レスの中だ。決してroiが書いた事でも主張した事でもない。一切ない。加えて、
風見鶏は単に「入力がだいたい1Ωで」って書いただけで、いくらフォノイコライザー
なのかAUXなのか、カマかけても明らかにしなかった。噛みついたもなにも、roi自身
が書きもいいもしなかったことをどうやってroiその人に問いただすことができるんだよ。え、roiと風見鶏は同一人物なのかい??? roiは「Aさんがその人らしい」と
答えたんだろ。風見鶏はお古の穴あきスピーカーなんだろ? どう説明するの、この
矛盾。

オデオばかりでなく、人物設定にも矛盾がうずまくroi一派。そろそろ、ちゃんと
拓本とっておかないとだな。消えてはまたどこかに現れる泡沫新次元・新世代。
歴史は繰り返す。低レベルの繰り言の繰り返し。それがroi一派(爆笑

マジメに書けば、こんなroiに引っかかる人がでないようにすることが絶対必要。

439 :121:2008/06/10(火) 15:00:50 ID:fnLsgh7l
34さん
横取り、どんどんやってやってくださいな。楽しませてもらいます。
ただ答えそのものをズバリ書いてはいけませんよ。奴は何食わぬ顔で知ってますよとのたまいはじめてしまいますので。

いつもどおりですよ。答えに給すると罵倒、人格否定の嵐。何にも進歩してないよね。
白旗でございますと自ら言ってるのをぜんぜんわかってないからね。
どうしてroiの言ってることをなぞってるだけなのにこちらの話になるのか。
こりゃアカンとなって逆切れに近い形になってるわけですよ。
何の脈絡もなく人格否定されたって何も感じないのにね。ムカッときてると思ってるみたいだけど
それはroiくんが言われたらそう思うだけ。普通の人は話の筋がおかしいなだから、ああ、この人かわいそうな人
ぐらいにしか思わない。ま、彼の場合は残念な人、ダメ爺さんというところかな。

440 :34:2008/06/10(火) 15:31:51 ID:Em2oyH4v
>>439
>ただ答えそのものをズバリ書いてはいけませんよ。奴は何食わぬ顔で知ってますよとのたまいはじめてしまいますので。

ども、です。答えの件、了解でございます。

441 :添削厨:2008/06/10(火) 21:25:53 ID:ZgDSXkzF
お久しぶりです、出先なので簡略に。
34氏、121氏頑張れ! 旧次元人さんも色んなお話はありだと思います。それなりの意見表明を御自身が他と比較して
「ちょっとがっかり」的であったとしても、少なくとも私は楽しく拝読しましたよ。物事に詳しいのなんて歳を取れば
自然とそうなったり、また趣味の話や雑学なら詳しくなるまでが楽しい訳で(w
ここでそんなキャッチボールが出来たら嬉しいですね。袖触れ合うも何とやらといいますものね。
と言う訳で、また暫時経過後書き込みますね。


442 :34:2008/06/10(火) 21:38:47 ID:Em2oyH4v
>>431
一日たっても掲示板に書き込みできないんですか?
もし、ダメなら書けないという事実も大切です。めげないでいきましょう。

443 :121:2008/06/11(水) 00:47:16 ID:qlNLliKL
>>438

>・静的特性と動的特性

その定義はね、、各メーカーが単体で導き出した特性が静的特性。その単体を直列に並べて集約された音として聴くのが動的特性。
フォノイコの受けを「1Ω以下」と言ったら噛み付いてきた人が居るけど、お話にならない。動的特性は常に変化するのだ。だから、計算どおりには行かないの!!

これですね。roiくん否定しないんだものね。もう少しキャラ設定を守ってほしいよね。
静的特性が直列に並ぶというのは面白い言い方だね。奴にしかできない発想だよ。直列ってところがいいね。
新次元プリも既存の技術をTくん独特のセンスで纏め上げたものと言ってたけど同じような話なのかな。
最後の部分だけ取り上げて俺様はエライと言われたって困るよね。結局静的特性が無ければ、既存の技術が無ければ
新世代は成立しないと自ら認めてしまってるのだから。何が直列だよ。結局どれひとつとっても旧次元無くては存在し得ない。

444 :34:2008/06/11(水) 11:25:41 ID:GQ7SphMr
=== てんてんさんへのroiの掲示板でのレス =====
位相を合わせるコツが簡単なのは…音楽ソフトでは出力レベルを一定にする和音・
和声が主体なので、音楽ソフトは位相がフルフラットに作ってある。
だから、ソフトの情報をまったく損ねないでSPから出力させれば位相は必ず合
う。微細な情報を一切損ねないためには低インピーダンスが必要。そして、それが
音楽だけのピュアオーディオの上がりでもある。前に述べたように従来オーディオ
には倍音を再生する能力が弱いと述べました。その致命的欠陥があるのでどんなに
機械的にあがいても不可能。新世代だけが成し遂げた。 (2008/06/11 11:08:31 AM)
=====================================



445 :34:2008/06/11(水) 11:26:27 ID:GQ7SphMr
444つづき
意味不明。これが分かる人は凄い天才か全然無知かどちらかでしょう。凡才の34には理解不能。

>音楽ソフトでは出力レベルを一定にする和音・和声が主体なので、音楽ソフトは位相がフルフラットに作ってある。

出力レベルがおんなじなら、ピコピコPC警告音で和音になっていればOKっていうこと?
それが音楽ソフト??? 音楽ソフトは位相がフルフラットに作ってあるって、それなら
国内盤だろうが輸入盤だろうが、無関係ってこと。これまでの主張をroiが捨ててしまったのか?

>微細な情報を一切損ねないためには低インピーダンスが必要
言葉だけ。質問にも何にも答えていない。また、その低インピーダンスってどの部分なのかも触れていない。
なにしろ、同類項に移項されてしまったチキン風見鶏は出力インピーダンスも電源
インピーダンスも区別がついていなかった。

インピーダンスって書けば何でも通ると思っているところが、ムチャクチャな低能力。新次元でなくて低次元すぎる説明にさえならないroiのカキコ.

>前に述べたように従来オーディオには倍音を再生する能力が弱いと述べました。

「述べる」の重ねは小説(novel)的効果もなく、根拠のなさという雰囲気を漂わせる
だけ。少なくとも「前に」と書くならどこで触れているか程度はリンク貼れば済
む。日本語の使い方が低次元であるばかりでなく、ハイパーリンクにも低理解。

>その致命的欠陥があるのでどんなに機械的にあがいても不可能。新世代だけが成し遂げた。

オーディオで「機械的に」というのはLPかスピーカーなのかどこを指しているのだろうか。アンプはどう考えても、常識的には「機械的」という暗示対象にはなりえ
ない。
それとも、roiの頭のなかはアンプもギアやモーターが主役になっている機械的なも
のなんだろうか。それなら、roiの新次元でしか達成できていないでしょうな。

てんてんさんも大変だなぁ。

446 :低脳人:2008/06/11(水) 12:36:40 ID:T0LMda8C
おれ、書込み禁止になっているから
俺の変わりに誰か掲示板に貼り付けて、おねがい

title:おまえばかか?

文:音楽ソフトを作成するときにはかならずアンプを通す
そのアンプの基本回路こそが従来オーディオの元になるものであるのに
なのに音楽ソフトだけが位相フルフラットな訳を知りたい

447 :風見鶏:2008/06/11(水) 14:15:39 ID:HVjSXGX7
>446
おれ、書込み禁止になっているから

拙者もじゃ。ワザとらしくなるかららしいんだな。

ウヒャハハハハハハハハハハハハハ!!!!!!


448 :風見鶏:2008/06/11(水) 14:22:21 ID:HVjSXGX7
roi氏によれば今度T氏がバッテリ式DACを作るそうだ。
最新のオペアンプを入手したそうな。
メチャ楽しみ!!!

449 :121:2008/06/11(水) 14:36:11 ID:kIriHzNt
>>448
あんたはまずもらいもんオーディオを脱却してから言え。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:17:25 ID:GIMVMyYO
>448
どうせ、またkiki氏のアイデアのパクリだろう。kiki氏に評価してもらってから出荷しなよ。
それとも、kiki氏のアイデアを製作するのが、T氏の役割なのかい?
それにしても、音の良さをバッテリーに頼るkiki氏もいまいちだな。
最新のオペアンプとDACとどう関係があるのだろう。新しいプリならわからなくもないが。
まあ、新世代の連中の考えていることは、理解に苦しむ。

451 :風見鶏:2008/06/12(木) 10:54:12 ID:2qf6ukJe
>450最新のオペアンプとDACとどう関係があるのだろう。新しいプリならわからなくもないが

ど素人のクセにしゃしゃり出てくるんじゃあねえよ。
DACはな、ソニーもエソテリもみんなオペアンプだよ。
ディスクリートはマランツぐらいかどうかだ。
旧次元だからしょうがあんめえ、か。

kiki氏なんて学者ぶっているだけの暇な窓際だろ!



452 :風見鶏:2008/06/12(木) 11:14:57 ID:2qf6ukJe
>>450
どうせ、またkiki氏のアイデアのパクリだろう。kiki氏に評価してもらってから出荷しなよ。
それとも、kiki氏のアイデアを製作するのが、T氏の役割なのかい?

あのな、kiki氏はな、会社ではケチで有名。いかにも「ケチな関西人」てな感じなんだ。
そんなケチがパクらせるか?! ありえないんだよ。 

453 :風見鶏:2008/06/12(木) 11:42:55 ID:2qf6ukJe
>>450
T氏は「気前の良い関東人」。パクられているのはいつもT氏のほうだ。


454 :121:2008/06/12(木) 13:16:21 ID:KmvCfnTP
>あのな、kiki氏はな、会社ではケチで有名。いかにも「ケチな関西人」てな感じなんだ。
>そんなケチがパクらせるか?! ありえないんだよ。

あんたさ、よく知ってるね。君は風見鶏なんだよ。よくわかって書き込むように。
ケチなのはroiくんだろ、俺様だけの新世代なんだよ。君だってまだ新世代じゃないじゃないか?
大体KYスタジオのときに2500円も払わないケチがなに言ってんだと罵倒していたのはroiくんなんだよ。

でも、コウジロ氏とのやりとりはそうでもないようだな。なぜなんだろうね。
それはTくんのほうがケチだからじゃないか?なぜ何世代も前の新次元プリしかないのだ?

人のことケチとか言ってる前に質問に答えたらいかがかね。
まだ誰もそのことは忘れてはいないよ。スルーの達人、風見鶏くん。スルーだけは一人前なんだよね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 14:35:21 ID:33vbz4i7
風見鶏はもうイッパイイッパイで白旗上げてる状態。虐めてやんなよw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 23:45:48 ID:GIMVMyYO
>448
以前にroiはT氏がバッテリー式パワーアンプを作ると言っていたが、作ったのかな?


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 18:49:18 ID:xq2Ffo+S
今日はroiも風見鶏もお休みか。平和だな。

458 :34:2008/06/13(金) 22:56:18 ID:Cgzz3i9W
>>452 風見鶏
>あのな、kiki氏はな、会社ではケチで有名。いかにも「ケチな関西人」てな感じなんだ。
>そんなケチがパクらせるか?! ありえないんだよ。

風見鶏がkiki氏と同じ会社に務めているのかい? 初耳だね。
でも、お前さんが「ケチな関西人」という資格があるのだろうか? もう一度書こう、
風見鶏に資格があるのだろうか?

新次元オデオは入手しようともしない、会社の上司の真空管アンプとJBLのスピーカーを
お強請(ねだ)りして手に入れた。スピーカーが切れていても修理しようとしない。
これでアカの他人を「ケチ」と表現する資格があるのだろうか。以前、守屋元事務次官
がウンヌンと書いていたことがあったけど、風見鶏がそっくりそのままあてはまるな。

ドケチで耳の悪い風見鶏。
アイデア盗みで先走ったものの本質的に間違えて音の悪いroi。ブログで婉曲にコケ
にされているね。

459 :34:2008/06/13(金) 23:00:21 ID:Cgzz3i9W
>>453 風見鶏
>T氏は「気前の良い関東人」

具体性が一つもないまま、キャッチフレーズ・イメージ戦略に頼るroi&風見鶏。
世の中の空気の流れが読めない風見鶏って形容的矛盾。いいかげん、自らアホ見ドリ
に改称する時期に来ている。

第一、Tはお前さんのコメントによって「マッドT」で定着している。これ、風見鶏
いや、アホ見ドリが引き寄せた結果ということを忘れてはいけない。

roiもカンバシイ仲間を育てたものだ、人格設定を間違えたね。

460 :風見鶏:2008/06/14(土) 09:01:47 ID:IJs+KDGB
>452
、kiki氏はな、会社ではケチで有名。いかにも「ケチな関西人」てな感じなんだ。
そんなケチがパクらせるか?! ありえないんだよ。

「・・会社ではケチで有名。」と断定したのは拙者の勝手な想像でした。
roi氏やT氏には何の関係も有りません、失礼しました。

拙者が退職した会社にも「ドケチ関西人」がいましてね、
50才にもなって2?の爽健美茶を5個に小分けして一週間分の飲料をひねり出していたもんだから有名だった。
2?も500mlも大して価格が変わらないらしいんだ。だからといってとても真似できませんよね。
そこまではkiki氏も酷くないでしょうけどね。
前のスレでのミニ守屋からの延長線上で、拙者は自信もってkiki氏パクってもパクられないですよ。
 


461 :風見鶏:2008/06/14(土) 09:11:53 ID:IJs+KDGB
>456
以前にroiはT氏がバッテリー式パワーアンプを作ると言っていたが、作ったのかな?

いや、まだらしい。
roi氏はパワーアンプよりDACやフォノイコなどプリより上流が重要と考えているようだ。
低インピ・フォノイコで成功しているから、ソフトの情報をロスしないことが何より位相を合わせる秘訣らしい。
パワーアンプはこの次だろう。



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 09:25:18 ID:9++Ns1Vs
初めてのぞいたが。。。馬鹿の集まりだな

463 :34:2008/06/14(土) 09:45:22 ID:PeYKKE5V
>>460
>「・・会社ではケチで有名。」と断定したのは拙者の勝手な想像でした。
>roi氏やT氏には何の関係も有りません、失礼しました。

おいおい、kiki氏への謝罪はないのか。お前が名誉を傷つけたのはkiki氏の名誉と
人格だぞ。

464 :旧次元人:2008/06/14(土) 09:47:44 ID:AMYXZeMP
ずいぶん遅れての反応ですが
DACの入力インピーダンスが10kΩって本当なのかなあ。
1Vp-pだし、通信できないことは無いんだろうが。
インピーダンス整合がとれてないから反射波とかでるのかしら。

ちなみに普通DACの入力は75Ω受けです。
1Ω受けとか10kΩ受けとかは規格上してはならないことになっています。
S/PDIFの規格書でも読んでみるとよろしいかと思いますがね。

>>462
「馬鹿」なんて罵倒の言葉を書いても、明晰な反論ができないといってるようなものだ。
人を難するときこそ正しさがいる。冷徹に冷静に、理論や事実を示してほしい物です。
逆に言えば、単なる煽りはお断りだが、ちゃんとした指摘は勉強になります。
本当に馬鹿(私を含む)をぎゃふんと言わせることができるならどうぞやっちゃってください。

465 :34:2008/06/14(土) 09:55:51 ID:PeYKKE5V
>>462
↓ こういう主張(というか羅列)をするroi相手だから。
単なる妄想であるなら、言うだけで済むけどノコノコいろんなところに出まくって
その妄想を振りまくという実害がでている。無視というだけでは、roiのトンデモオ
デオが肯定されていると錯覚する被害者がでかねない。「馬鹿」という判断ができる
ならば、それは正常ともいえる。まあ、バカバカしいといえば、バカバカしいね。
オデオも音楽も物理的な音という現象についても無知な老人が頓珍漢な解釈を重ねて
いるのに、あたかも世の中を征服したみたいにオレ様一番って言い続けているのだ
から。

====== roiのブログ ======
掲示板で傍観者さんの書き込みに定位は3列あるか、とありました。が、従来オー
ディオの方々はあまりに目で音を見ようとし過ぎる。目を閉じて音を聴くと…音は
出力レベルに応じてサイズがあるのがわかる。定位で一番大きいのが第一列でそれ
より小さいのが第二列だ。3列も4列も有ったとしても耳では大か小かぐらいにし
か感じ取れないから2列までだと言っている。

で、和声で音が完全に混ざり合うのは同じ第一列に全員が入って出力レベルが同じ
だと、音のサイズが同じになるから聞き分けにくく混ざり合ってしまうのだ。和声
は本当のところ耳の混乱、パニックを利用しているのだよ。出力レベルが同じつま
りサイズが同じで、同じ歌詞なら周波数は関係ない、ソプラノからバスまで完全に
混合する。出力差があって音のサイズが変わればスポットライトが当たるように強
調され、第一列、第二列が分別される。ソロと和声の分別はそうして成される、こ
れは録音テクニックだ。だからね、ハイ落ち盤で和声を聴くなんて無理でしょ、ソ
プラノが引っ込んじゃう、男尊女卑?!

最終更新日 2008/06/14 09:37:55 AM
========================

466 :34:2008/06/14(土) 10:10:46 ID:PeYKKE5V
==== 音場マニアさんへのroiの掲示板での書き込み ======
位相は数式化できません。はじめはピンクノイズでも音楽情報を実際聴いて動的特性で位相を最終チェックする。計算なんて脳内君のやること。人間の耳の能力を過大評価している。

「リアクトルや進相コンデンサ・・」ほほう、貴方も会社に居続けるためのテクニックをいろいろご存知だ。「見上げたもんだよ、屋根屋の褌」てなかんじでな。(2008/06/14 09:54:04 AM)
==========================================

例によって矛盾だらけ。位相が数式化できないという原理は何だろうかね。
0度と360度だからBHの位相は重なる、0.1秒以下の位相のズレは検出できないと
数字を用いてい解決できるように言い出したのはroiその人だったはず。数式化でき
ないならば、数値計算法あるいは統計的な手法で近似すれば済むだけ。
そんなことしなくても高校の物理程度で解釈は簡単にできる。オーディオが音という
現象を扱うのだから、「波」を式で抽象化すれば位相のズレなどは簡単に説明でき
るというのが科学の初歩の常識。その常識を否定するならば、それだけの理論的背景を
示す事が必要だし、示す自信があるとみた。

まさか、roiの頭に三角関数が存在していないから、数式化できないというオチに
なったりしないよな(笑

「(気温15℃で)0.1秒のズレは何mの位置の違いになるか」という中学生向けの導入
確認をroiはスルーし続けている。揚げ句に
 >静的特性を数式化するのはこのブログの主意に反します
と、さも深遠な理由があるような書き方。この書き方こそ、会社に居残るための
「無能者」のテクニックだろうね。こんな人物が上司だったら目も当てられない。
こんな人物が(あり得ないけど)経営者だったら、社員は路頭に迷う。そのroi が
>貴方も会社に居続けるためのテクニックをいろいろご存知だ。「見上げたもんだ
>よ、屋根屋の褌」
というならば、新次元プリには一切コンデンサなど使っていないのかいな、回路設計
はご神託でいつのまにかでき上がるものだろうね、電線の中は電子でなくて小人が
音の素を運んでいるんだろっと思いたくもなるな(嘲笑

467 :34:2008/06/14(土) 10:12:52 ID:PeYKKE5V
roi
>計算なんて脳内君のやること。人間の耳の能力を過大評価している。

ん、耳だけでオデオはやると主張していたのがroiだったはずなのに、耳に頼るのは
過大評価というのは「?」だな。

アホ見ドリが役立たないというのは分かるぞ。だって、人でなくてチキンだもんな(笑

468 :34:2008/06/14(土) 10:19:08 ID:PeYKKE5V
=== 121さんへのroiの掲示板での書き込み ===
121さん
和声と言う言葉は初めてだったかもしれないが内容的には既出なのだ。
2008/05/21 デジタル時代のコーラス (2008/06/14 09:59:19 AM)
==================================

121さん、ゴメンね、また横取り
とはいっても、5/21のボログには和声なんか内容にもまったく「ゼロ」の
無関係。これだけを示しておく。

=== roiの2008/05/21ボロボロボログ =======
新世代では「低インピーダンスが要」なのでインピーダンスを上げるアッテネーター無しが基本だ。当然SPもネットワーク固定が標準。音質を弄くる装置が無いと
心細いと感じる人はハイ落ち盤にドップリ浸かっている証拠だ。しかし、心配しないで良い、ソフトも正規盤は位相でフルフラットが基本なのだ。これはデジタル時
代になると恐ろしいくらいなんだよ。マルチアンプでチャンデバなどを使ったヘビーマニアはデジタルの正確な位相を満喫できない、もはや時代遅れの「化石」なんだね。

J-POPには「位相のフルフラット」を演出のひとつとしているソフトさえ見受けられる。ワウ・フラッタなしのデジタルの滑らかさ、精緻さをぞんぶんに活用してい
るのだ。その代表がゴスペラーズのア・カペラ「ひとり」だ。中央音像のソロが第一列なのは普通の国内盤ソフトと同じだが、「たったひとつのことやくそくしたん
だ・・」のフレーズになるとコーラスが第一列に入る。この時、ELACFS210Aの左右の振動板を結んだ空間にコーラスの全音が均一な音圧レベルで一枚の平面に
なって定位する。凸凹感やズレはまったくなく、全員のコーラスが溶け込んでコーラス自体がひとつの音像なのだ。このコーラスらしい均質な平面性は実に素晴らしい。

だからね、輸入外盤の製造現場では「ハイ落ち」を密室でそっとやっているつもりなんだろうけど、デジタル時代の新世代では位相が正確だから『頭隠して尻隠さ
ず』、丸見えだよね、みっともないからいい加減やめたらと言いたいな。

最終更新日 2008/05/26 03:27:23 PM
===============================

あらためて、湧きだす疑問。roiの「和声」って一体何のこと?
 
世間一般・音楽的常識の『和声』とは別物という認識ができるけど、その意味することは誰も理解できない。

469 :121:2008/06/14(土) 12:20:49 ID:VbxFctgT
>>465
34さん
いやー、今日のエントリはひどいですね。
ここまで脳内だと最早常人に戻ることは完全に不可能でしょう。
音楽を楽しんでるとかそういう問題ではないね。何一つ学んだことが無いんだもの。
素養の無さはここまで人間の品性を落とし下劣なものへと変貌させてしまうのかとしみじみしました。
風見鶏もこの後吼えるんだろうけど、まぁ、なんというか言葉になりませんな。

モンスターペアレンツなる人種もいますがコヤツに比べればかわいいもんでしょう。
最早個別に突っ込むことはできない領域に入りましたな。
彼はバカと言うより無知なんでもうなんともなりませんな。1+1=2なのにアホな顔して
3とか言ってるバカには何もできませんね。もうあれではお手上げです。ゆっくり観察がいいかもしれませんね。

音程はずした歌手の歌ってるソフトを聞いて何も違和感が無いのに和声って笑っちゃうよね。
好きなように吼えてね、風見鶏。罵倒すればするほど楽しめるのですから。
バカにバカといわれても腹は立ちませんがバカはバカと言われると腹が立つものですからね。



ふぅ

470 :添削厨:2008/06/14(土) 12:24:25 ID:/JZDoHLR
467での34氏が行っている指摘に被るけど
>はじめはピンクノイズでも音楽情報を実際聴いて動的特性で位相を最終チェックする。
>計算なんて脳内君のやること。人間の耳の能力を過大評価している。

これだけ見るとネットワーク氏か他の人の言葉かと思った。roiの文脈からすると『他の人は人間の耳の能力を「過小評価」している』が妥当ジャマイカ?

 それにしても何が本来の流れだったのかさえさっぱり判らないな、ここを見ても。新出造語(使っている言葉は元から有るけどroiのは意味が違う)が
多くて論点がどんどんぼやけてきている。指摘している人は同じことしか言っていないはずなのに何故か話がどんどんスライドしてきている。
ここの皆さんがいくらまとめを作ってくれても手間暇かけて流れを整理してくれてもroiが何を言わんとしているのかだけはやっぱり理解できないんだ(w

roiは手持ちのカード(だと思っているが)をバンバン切っているが、中々無くならない(というか無尽蔵)ところが有る意味立派(w
ってゆーか、これって小学生の言い訳だけどね(w まぁ泣かないで言い張っているあたりが小学生よりは幾分歳を取っているとは見て取れるんだ(笑)

 俺なりのroiへの忠告だけどそろそろ論点を絞らないと、roi自身も訳がわからなくなっているのじゃないか? 
(そのことさえ、あまりに強い自負心の余り本人も気づいていないかも知れないが)

 指摘している側もこのままroiの論点拡散化に付き合うとroiに何処までも振り回されるように見える。こういう消耗戦は疲れるよね。
だから、そろそろ代表質問とかの時期なのかなぁ・・・とちょっと思ったり。(つっても別に指摘している側も組織化されていないから難しいと思うけど)
いまだにroiや風見鶏は「自分達新次元擁護派」対「旧次元の頭の固い奴ら」という対立構造から一歩も出てこないしね。

 そんな訳でブログ主やそれをサポートする風見鶏には論点回避癖と罵倒癖を暫く鞘に収めて、質問者との明瞭な定義付けを
双方で交換することを申し出るべきだと思うな。そうしないとネットに残るオーディオの「新次元・新世代」という言葉は
roiの望む形で生き残ることが出来ないと思うんだ。(もっと有り体に言うと悪印象しか残らない)

471 :添削厨:2008/06/14(土) 12:25:56 ID:/JZDoHLR
久しぶりになってしまったので空気も読まずチョット偉そうに書いてみましたよ(w

472 :添削厨:2008/06/14(土) 12:38:07 ID:/JZDoHLR
あ、最後に一言。34氏の指摘と論評をみて。

その筆致で浮き上がってくるroiや風見鶏の実相が見事。彼の記述する文章から感じられることは、34氏の筆力が恐ろしいほど向上している件。
ビックリしたよ、マジで。

473 :添削厨:2008/06/14(土) 12:44:42 ID:/JZDoHLR
>>464の旧次元人氏へ

インピーダンスにおける「ハイ受けロー出し」はスタジオの基本だけど、せっかく新次元を標榜しているのならroiはここにこそ統一規格を
提唱してそれをもって「新次元」を名乗るべきなのでは、といつも思います。そういう意味で彼らからのDACの規格提示がとても楽しみですよ、私は。
とは言っても、その規格制定と実際の実装作業はすべてT氏が行って、roiは只のエンドユーザなのだろうけれど(w


474 :121:2008/06/15(日) 01:59:18 ID:ODUxxves
>和声は本当のところ耳の混乱、パニックを利用しているのだよ。
>出力レベルが同じつまりサイズが同じで、
>同じ歌詞なら周波数は関係ない、ソプラノからバスまで完全に混合する。

耳の混乱、パニックを利用してるっていうのは、全然耳がダメって告白してるんですよね。
同じ歌詞ならってユニゾンならまだしもどういう感覚なのだろうか。
感覚というか本当に和声を知らないとも告白しているね。
解像するのが新世代かと思ってましたが混合しちゃうんですね。どういうことでしょう。

roi一派としては耳の混乱というよりはアタマの錯乱ということでしょうかね。
新世代システムでは仮に解像できていたとしても肝心の耳のほうで解像できないとね。

475 :旧次元人:2008/06/15(日) 11:22:05 ID:RudbUbkl
>>473
この場合はDACというよりも、デジタル伝送の規格ですね。
あの様子では「デジタル信号を伝送する」ことの意味も分かってないようですが、
変調の知識やインピーダンスマッチングも「会社にいるための言い訳」というのでしょうか。

エラーの起こりにくい変調方式、パリティのつけ方、波形を正しく伝送する方法。
多くの理論的裏づけがあって初めてデジタル伝送が成し遂げられているんですよね。
彼の知識では、データを送ることすらまともに出来ない空想規格しか作れないでしょう。


理論的な知識が設計のために必要だというのは理解できる、といいつつ、
同時にそれを「会社にいるための言い訳」と称し、誤りであるかのように発言する。
この発言がすでに大きな矛盾であり、天に唾する行為なのですよね。
設計のために役立つのは、物理現象を正しく説明・応用できる理論だけなんだから。
彼の言う「会社にいるための言い訳」がなければ、アンプもDACもスピーカも作れない。

476 :旧次元人:2008/06/15(日) 11:39:56 ID:RudbUbkl
とりあえずroi氏は、和声という概念を理解できていない。それを如実に示すエントリですね。
どうやら和声を和音と同じような概念だと思ってるらしい。

それと最近思うんですが、彼は「定位」というものを知らないんじゃないですか?

定位が取れてないから全ての音が平面的にならんで聞こえてしまう。
スピーカの外や、奥行き方向に定位が広がることも全く分かっていない。
第1列、第2列なんてのも、本当にそういうふうに定位しているわけじゃなくて、
音量を無理やり奥行きとして解釈しているだけ。だからあんなおかしな発言になる。

最初から「roi氏は定位を知らない」と考えると、色々なことの説明がつくんですよね。

477 :34:2008/06/15(日) 12:51:51 ID:JARVbLVA
>>476
roiの定位に関する理解度は、旧次元人さんの解釈が正しいように思います。

実際に、三次元的に 左右・前後・上下 に広がるスピーカー2本だけのオーディオを
聞いた事がないんでしょう。未体験(あるいは耳が受け付けない)なのは風見鶏も
同じ。このスレッドで、三次元の意味が分かった時に風見鶏はパニクっていました
からね。

ベクトル的再生ができず、ラジカセみたいな単なる音量差オデオだけの経験・ソース
しか知らないんだな、と考えてしまいます。で、ひねり出したのが板状とか第一列・
第二列だけのスポットライト解釈。

零次元か一次元でしか再生できないのに、新次元・新世代とキャッチフレーズつけ
てしまったのがroiの道を誤った根本かもしれません。

今後、「roiは定位を知らない」を前提にしていきましょう。

478 :添削厨:2008/06/16(月) 09:37:55 ID:vDU3nt1i
kiki氏もコウジロ氏も紫陽花だなぁ(w
こういう友達づきあいが出来る関係があったのならあのブログの(略

479 :121:2008/06/16(月) 11:50:40 ID:bsw23crp
今日もまた始まりましたよ。
どうも受け答えが風見鶏が入ってるなぁ。
こっちで発散しないからだろうな。

定位も位相も和声も回路技術もなに知らないし。
思い込みとプライドだけは一流だからな。

480 :風見鶏:2008/06/16(月) 12:09:01 ID:Qu1vP0k0
>476
最初から「roi氏は定位を知らない」と考えると、色々なことの説明がつくんですよね。

旧次元人は定位をまるで知らない。roi氏がミーツザリズムをリファレンスにしていることを忘れたな。
アホはそんなもんじゃがな。

>477
実際に、三次元的に 左右・前後・上下 に広がるスピーカー2本だけのオーディオを
聞いた事がないんでしょう。

音源のない方向にある定位なんてあるか!
おまえら、いつまで経ってもメチャクチャだな。合掌



481 :34:2008/06/16(月) 12:28:24 ID:9QE3+f2y
>>480
>音源のない方向にある定位なんてあるか!

音源すわわちスピーカーからしか音がでない、と風見鶏とroiは断言しているわけだ。
だったら、ステレオにもならない。単に右と左のスピーカーからバラバラに音が
出ているだけ。

>おまえら、いつまで経ってもメチャクチャだな。合掌

書けば書くほど馬脚を現す風見鶏とはこのこと。おまえら とはすなわち
風見鶏とroiのこと。いつまで経ってもムチャクチャの指す内容は、風見鶏の2chで
の書き込みとroiの掲示板での支離滅裂な説明にもならないあがき。

風見鶏はこのスレで、質問に答えることができない。単にバカな煽りの単語を
書くだけ。文章にすらできない。roiは121さんが >479 で報告したように、断末魔
のあがきを自分の掲示板に書き飛ばし。ああいう書き飛ばしを 不協和音 と世間では
表現する。まさしく風見鶏の書く「合掌」状態。roiのブログも終わりが近いことの
告知そのもの。

みっともないね(爆笑

482 :34:2008/06/16(月) 12:29:31 ID:9QE3+f2y
風見鶏、すなわちroiのドッペルゲンガーは単に狂言の進行役だけ。

おい、ピエロに徹しなきゃお前の価値はないんだろ(笑

483 :34:2008/06/16(月) 12:53:05 ID:9QE3+f2y
>>480 風見鶏
>音源のない方向にある定位なんてあるか!

そうそう、一言追加。この風見鶏の発言こそ
roi一派のオデオが
 位相なんて知らない・分からない
というプリミティブな状況に留まっている証明ですね

なのに 新次元/新世代 と言い張るroi一派はキャッチフレーズ偽装そのもの

484 :34:2008/06/16(月) 13:04:25 ID:9QE3+f2y
=== 音場マニアさん へのroiの掲示板での書き込み ===
技術論が半端だったのは旧世代のほうだから真に始末が悪い。国内盤の再生率がきわめて悪いのに妙に自信家だ。
「「国内盤の解像」を聞かせて回ったほうがよほど説得力が増すと・・」そう思うでしょう、ところが旧世代の連中は歪みだらけの音に慣れきっているのだよ。
本当に歪みのない音を聴いたことがないからこのブログで予め説明しなければならない。それほどあんたらは劣悪なのよ。

(2008/06/16 11:10:49 AM)
======================================

これも、言葉だけ。↑で 旧世代 を roiの新世代 に置き換えるとそのまま真実を告げる
内容として成り立つ。

でもって、説明と称する文章がroiのブログ・掲示板のどこにあるんだい? 中途半端
なroiの思い込み的感想はあっても、説明は一つとして存在していない。説明ならば
疑問に答えることができるはず。質問しても答えが返ってこない。国内盤の解像という
妙な言い回しを使い続けているroiにネットワークさんが、
 ホンモノ・ニセモノ盤の例を教えてくださいな
とお願いしても、1ヶ月何にもなし。

なのに国内盤の解像って書くroiの頭の中は
 歪みだらけ
 矛盾を矛盾と感じない
 非論理的構造の積み重ね
つまりワガママな耳の悪い石頭でオレが一番なのに会社では誰も認めなかったと過去を
美化するじいさまなのかなと推測してしまうね。

485 :121:2008/06/16(月) 13:42:26 ID:bsw23crp
>>484
しかしあの爺さんはいったい何を自慢したいんだろうかと思いますね。
ところで件のマドンナのCDが出てきたので聞いてみましたよ。
あのエフェクトで鼓膜が引っ張られるなら最近の音楽聞いたら耳引っ張られまくりですね。
roiの家でDJがスクラッチプレイしたらroiは気絶しなくてはならないですよ。
ま、roiにはあれがどういう音なのか全く聞き分けられていないのがはっきりしましたからそれで充分です。
今更どんなに吼えたってその事実は変わりようが無いですから。貧困な音楽経験がはっきりしましたよ。

486 :34:2008/06/16(月) 14:28:19 ID:9QE3+f2y
>>485
>しかしあの爺さんはいったい何を自慢したいんだろうかと思いますね。

何も自分で作ったとか新しい原理を発見したとか自慢できるものがないのに、
偉大なる錯覚 が目覚めてしまったとしか考えられませんね。偉そうに感想を書いて
ヘヘーェッと万民が土下座をするとでも信じているのかな? おかしいところに
質問をすると、いつのまにか答えが180度ズレている。それを指摘すると720度位
ずれた罵声が戻ってくる。この繰り返し。

まあ、roiのレベルまでくるとある種の「芸」域とよんでもいいんじゃないかと。
だって可笑し過ぎる。その笑いを盛り上げるチキンもいるしね。すべてのroiの
ブログ・掲示板等の書き込みを保存しておいて編集すれば、オワライオデオの
新しいジャンルができてしまいそう。これは真面目ですよ(笑

さて、どこまで続くやら。掲示板の乱れからすると逃亡も遠い将来ではないと
予測しておりますが。

487 :121:2008/06/16(月) 14:58:48 ID:bsw23crp
>>486
>まあ、roiのレベルまでくるとある種の「芸」域とよんでもいいんじゃないかと。
>だって可笑し過ぎる。その笑いを盛り上げるチキンもいるしね。すべてのroiの
>ブログ・掲示板等の書き込みを保存しておいて編集すれば、オワライオデオの
>新しいジャンルができてしまいそう。これは真面目ですよ(笑

そうなんですよね。
ぎりぎりに追い込まれた芸人が苦し紛れに出す一発を見て楽しんでいるような感じもありますね。
何をどう信じたらあそこまでステキな妄想ができてしまうのか大変興味があります。
しかしどれも低インピーダンス、オペアンプによるショートパス。
お前らミーツザリズムと古代ギリシャはまともに再生できてるのかに全部帰結させてしまう強引さもどうかと思いますがね。
しかもここまでの話しぶりでは古代ギリシャはスペアナの引用だけでたぶん全く聞いたことが無いと思っています。
苦し紛れに全てをすっ飛ばしちゃうのはいただけないですね。何も面白くないですから。もうちょっと頑張ってほしいな、と。

488 :旧次元人:2008/06/16(月) 20:14:06 ID:jkleSgjC
>>480
よりにもよってその盤を定位のリファレンスにすえること自体、
定位に対する理解がゼロということなんですけれどね。
左右の音が完全に分離した盤を再生して中央に定位するわけがないんですよ。

音場マニア氏が引用していた文献にもあったでしょう。
定位というのは音量差や到達時間差によって生み出されるものです。
左右が完全に別の音を再生していればには「音量差」も「時間差」も生まれない。

意図的にクロストークを悪化させるか、過剰に内振りでもしない限り、
スピーカの位置にそれぞれ定位して聞こえるのが正しい状態なんです。
無理に中央定位させたことが、定位に対する誤解につながったのでしょうね。

まずは一度その盤を分離させてから、ほかの盤を聞いて御覧なさい。
きっと今まで聞いたことのないような臨場感が得られますよ。

489 :121:2008/06/16(月) 21:41:53 ID:MM5L6Vup
Re:脳内君? roi_nosukeさん
121さん

>あのね、セカンドオピニオンを目指してるんだったよな・・

新世代はファーストオピニオンです。

>音場マニアさんは具体的に説明してるよ。

抽象的です、生きたオーディオではない。オーディオ機器はたくさんあり、好みも皆まちまちだ。
人間関係と同じですよ、数字ではとても割り切れない。


(2008/05/31 09:37:08 AM)


個人的にはこの「新世代はファーストオピニオンです」と言うところに
無知、無教養さとどうしようもない自己顕示欲の強さが表れてるのではないかと感じています。
これのレスをなんとも思ってないようですからね、自分でセカンドオピニオンを目指すと書いていたのに。
ちょっとは言葉知ってるなと思ったけど全然知らなかったですね。バカ丸出しでした。

板状に音が定位、音のサイズ、位相が課聴帯域でフルフラット
誰かroidasとか作ってくれませんか?逆引きroi辞典でもいいですよ。

490 :34:2008/06/17(火) 10:57:52 ID:6QzczSS/
今日は風見鶏のroi的大本営報道助長DAC脳内勝利宣言でもあるのかな?

川上が大切なら、SPなんかどうでもいいはずなのに。自分で言いだしたBHの360度説も
説明できないまま。発散関数的roiオデオの運命やいかに。

ま、いじりがいがある所はいつも通りですね(爆笑

491 :添削厨:2008/06/17(火) 15:23:54 ID:LBnFqgWm
ああ、ダメダメだなぁ今日も。roi はどうしてこうも馬鹿で頑迷なのか、丁度よい世代論が見つかったので気になった人は見てくださいね。末尾にリンクを張りました。

☆☆☆☆新世代におけるパワーアンプの存在感☆☆☆☆
□「何でプリアンプだけで新世代か?!」と不思議に感じる方は多いと思う。
●ようやく、っていうか結局プリの説明に終始していたのが今まで。少し期待だぞ(w
□今のところ、新世代はプリアンプを中心に「川下」より「川上」に重点を置いている。
ピュアオーディオは和音和声を軸に進行するから情報をロスしたところは出力低下し、
位相を歪めてしまうのが分かっているからだ。
●既にここで何を言っているか俺には判らなくなったよ(w
□アナログは低インピーダンス・フォノイコ、CDは新世代DAC(写真中央)。どこかの「新次元」ではパワーアンプに力点があるけど、ソフトの情報は位相を通してしか損ねているか否か分からないのだ。
●さぁ、kiki氏批判です(笑)。「位相」便利な言葉ですね(大笑)
□当世と同じで元本の保証は無いのだよ。情報を損ねないことが何より大切だと理解し□たことが新世代なんだ。パワーアンプは増幅だけ、元本の乗算しかしないから。
●果たしてここは「乗算」なのでしょうか。株の例えも相変わらず「?」
□アキュフェーズA-20Vは純A級とカタログにあるけど、熱くならないし、調べれば□A級にとって重要なバイアス電流が確か8Wぐらい。回路的に見ても純A級ではない□し、12Wもサバを読むとはあくフェーズか、、。だが、それでもそこそこなんだよ。
●自分の突っ込みが炸裂(w)だが、それでもそこそこなんだよ(大笑)
□そこで、この写真のように新世代プリとA-20V×2を休ませて、T氏特製新世代DAC□と市販の中堅60W級プリメインアンプ(マランツPM-17)との組み合わせで鳴らしてみ□た。すると、十分な力感を感じてしまう。
●「十分な力感を感じてしまう」んなら・・・(以下略
□確かに解像力においてザラツキみたいな歪みが新世代を聞いた者なら感じるが、新世□代未体験者ならELACのフルフラットな位相は十分だ。マランツPM-17にこれほどの力□感豊かな駆動力があると誰が想像できよう。
●自画自賛の文章のようだが、既に脳内会話が始まっているのを読者は眺めるのみ(w

492 :添削厨:2008/06/17(火) 15:27:12 ID:LBnFqgWm
ぬぅ〜改行ぬかったぞ、ゴメンです。

□こうしてみると、フォノイコやDACをアップさせたほうがはるかに効率が良いのが分かる。
●また説明不足で本人以外に判る要素がないのがどうして判らないのか・・・。
□減衰させずに情報をパワーアンプに送り込む事がもっともスピード・位相では大事なのだ。
●この行だけは少し理解。というか、微妙に引っかかるんだけれどね(w
□また、市販のプリメインの出力が大きく設定されている事も意味がある。
●また意味不明。何の出力だよ?馬鹿だなぁ。
□PM-17は分離可能だが、分離すると出力が小さくなってパワー感は無くなってしまう
□からだ。A-20Vの力感も出力が大きく設定されているからだと思う。
●もう雰囲気だけで書いているね、roi。以下のところを参照しよう。省みる材料だよ。
 80年代という現代風俗史なんだが知らない人もいるモンね。このフィーリング言葉って
 当時馬鹿の代名詞(果物言葉とかさ、あったんだよ)で使っている人が大人になったら
 廃れると皆思っていたのだが、結局脳構造はそのままで使用者は老成しましたね、やれやれ。
 http://plaza.rakuten.co.jp/edgecity/diary/200606110000/
「この世代の持つ特有の「愚かさ」に関する問題点は、以下の通りである。
 1.具体論が展開出来ない。或いは、多少は出来るかも知れないが、具体論の
   レヴェルを一通り、説明し終えてから、抽象論的な纏めの部分、或いは
   結論部へと、話を繋げて行く事が出来ない。

493 :121:2008/06/17(火) 19:59:59 ID:3jwE6SZ6
>>492
そのリンクのお話はなかなか面白いですね。そのまんまだ。
現象としてはそうだけど、なぜそうなってしまったのかに興味がありますね。

roiくんはkiki氏が気にはなるようですね。全く相手にはなってませんけれども。

>何でプリアンプだけで新世代か?!」と不思議に感じる方は多いと思う。

不思議なのはプリだけ新次元で何であんなに自慢できるのかなんだよね。

>ピュアオーディオは和音和声を軸に進行するから情報をロスしたところは出力低下し、
>位相を歪めてしまうのが分かっているからだ。

彼はいったいどこで和声という言葉を覚えたんだろうな。別にピュアオーディオ云々は無いんだけど。
位相が歪むとかフルフラットだとか、位相をなんだと思ってるんだ?楽典って知ってるかな。

「よって」とか「意味がある」とか勝手に理屈すっ飛ばして定説にしちゃってるからな。
とにかく本物偽物をはっきりしてほしいね。

494 :新畑:2008/06/17(火) 21:21:44 ID:Mtt5e/Yx
あのぅー、roiさんという方とその関係者の方々が、密室の情報を公にしているというのは、ここなんでしょうかぁ?
はいぃー、しかも、そのぉー、個人攻撃をしているという噂を耳にしましてねぇー、えぇー、はいぃー、どうなんでしょうかぁー、
ちょっと、お話を伺いたいのですがぁー、どなたか、お話いただけますでしょうかぁー、はいぃー。

495 :添削厨:2008/06/17(火) 23:52:23 ID:LBnFqgWm
>>493の121氏へ
ここと、かの掲示板との橋渡しいつも有り難うございます。またレス有り難うございました。
あのリンク先は80年代的考え方を検索していて見つけました。121氏にとってはアレかも知れませんが、
ああいう時代精神がバックボーンになった人達が上司である、または取引先でプレゼンをしなければならな
かったり、またそういう人を接待しなければならないシチュエーションもまた日々の日常でもある現実の中、
こういう趣味の場にあからさまに現実を引きずったまま現れた粋さに欠けるroi御大はいやはやなんとも困り
ものである、と思いますねぇ。江戸の昔から粋な趣味の場では、大店の旦那も若衆も趣味に対する没頭度と
その熱意の前には年齢も地位も何程の価値もなく、趣味人としての完成度が唯一の判断材料ですよね。
ここをこそ、強くroi には主張してもらいたいのに口を開けば「会社に残る為の云々」とは野暮ったさに
しんにょうをつけた様な野暮天(w) このあたりがつい「許せねぇ!」と鉄火な気分になる私です(w

 国内盤の真贋についてあの掲示板でネットワーク氏から突っつきが入ってからどれだけ経つのか、と。
また位相や定位に関するオリジナルな見解を裏付けるなにがしかのアピールも程度の低いもののみで
周りを説得出来得ないありさま。半可通と過去に風見鶏を嗤いましたが、それさえも大人の配慮だった
と自分語りしてしまいそうな、あの掲示板でのroi の醜態。何というか、「なりたくない大人No.1」と
ラベル貼りをしたくなるような新次元一派に今はもう憐憫の情さえも湧きませんよ。


496 :添削厨:2008/06/18(水) 00:01:13 ID:LBnFqgWm
>>494
ご用件の程を明瞭にお伝え下さいな。あなたになにがしかの運があれば希望の叶う日も参りましょう。

497 :121:2008/06/18(水) 00:25:32 ID:Kt9Zc0py
>>495
あのような考え方、行動であの歳までそこそこ生きてこられたということに驚いています。
私は70年代の生まれですが確かにあの年代の意味の無い気の強さ、ゴリ押しに仕事でも
私的にもぐったりしたことをしみじみと思い出してしまいました。

趣味と言うものは自分、そして相手とともに心豊かに充実した生活を送るためのものと思ってますが
あの年代はそうはいかないのでしょうね。どうやら相手をやっつけることだけを喜びにしているようです。
ダメスキルと一向に勉強しようとしない無教養さがあいまって単なる思い込みだけでよくあそこまでいけるなと思いますよ。

しかし、仮にroiのいうとおりで定位その他が成立するとして果たして板状に定位して何が面白いんでしょうか。
何が不思議って普通の音楽体験してれば正しくたって要らないってなるのが普通だと思うんですがね。

498 :添削厨:2008/06/18(水) 01:30:39 ID:NgJHeyGT
>>497の121氏へ
俺的に心にグッ!ときた正論ですよ、ホント。私なんかは冗談半分に「ヤーイ、ヤーイ」と言うばかりですが、
121さんのレス中で発言されている指摘を目にして半寝だったのに起き出してしまいましたよ、イヤハヤ(w
この論を爪の垢程度極少量服用するだけでも俺には刺激が強すぎて仕事上のあれやこれや、ネガティブな面が
先に作用してしまいましたよ(笑)いつも良い意見は染みいる前に逆反応が出てしまう。ちょっとコーヒー淹れますわ。

 ああ、落ち着いたところでキチンと書きますと、って121さんの意見を肯定するばかりで俺の意見なんてつっかえ棒
にもならない事に気づいてしまったよ(笑)でもコーヒー飲みながら動揺を抑えます。

roi にとってT氏の自作機器がステキ(あえてカタカナね)なマシンであったことは間違いないけれど、それが他者との
関係性で絶対的優位を保証するようなモノであるはずがないのは誰がどうみても当たり前なのに、何故他人を貶めしても
これを主張せねばならないのか、そこに趣味というこの奥深い世界を勘違いしているroi の非酸(漱石用語ね)な地金を見て
取ってしまいます。121さんがいみじくも指摘しているように「普通の音楽体験」があればなんら問題のない事象である
「オーディオあれやこれや」論議が、何故これほど他者による再検証を拒む記述と天爵のない描写力によって表現力自体
を貶め読む人を嗟嘆させるような、ああ余りに貧相なその形容詞句に我が身まで犯されたかのような心持ちにさせるのか、
そのあたりもうイヤンなっちゃうよ、って思うとその悪辣さにクラクラきちゃってどうにもいけません(w


499 :添削厨:2008/06/18(水) 01:52:12 ID:NgJHeyGT
 そうはいってもroi も一個の人格でありますから無碍に馬鹿者扱いするのもどうかと思い、懐柔を計ったり
優しい言葉の一つも投げかけてみたりもしましたが、それらの言葉にいっかな追従する気配もない、それ
ばかりか罵倒の言葉を連ねれば却ってそれに何かを引き出されたのか肯定的な反応を示す時もある。
かといって言葉と言葉でハンドシェークするかといえばそれも無く、人の言葉は俺の引き出しとばかりに
誤引用で本義をなぶる。言葉の意味もそれの背景となった事柄も一切無視でシュミラークルの荒野へと
読む人を堕とす。まるで植林をしない支那・朝鮮の大地のように不毛な言葉の平原に立たされてしまう。

 まあ普通ならこうなる前にさっさと尻を捲って帆掛け船ってところでしょうが、袖すり合うもなんとやらで
私自身、ここまで来てしまった感があります。まったくモウ、ですね(w

そんな気持ちもあって先に「語義の摺り合わせ」や「議論の一本化の為の代表質問」なぞを述べても見ましたが、
roi との距離は今や1000万光年にも等しい隔たりがある。121さんもネットワークさんも音場マニアさんも
元宇多田ファンさんも真っ当な事しか言っていないのに何故roi はこうも同じ土俵に立てないのか、奇しくも音場マニア
さんが、「日本語分かりませんかね?」というコメントを残したのも俺と同じ気持ちか、と強引に引き寄せて共感する
程、難儀なものと遭遇してしまった。きっと「彼誰時(逢魔が時ともいうね)」だったのでしょうが。

ハハ夜中の泣き言でしたね、皆さん失礼しました。

500 :添削厨:2008/06/18(水) 02:01:37 ID:NgJHeyGT
と言う訳で今日は空気公団でも聴きながら心安らかに眠るとします。121さん、変な文章でお気を悪くなされたら
ご免なさい。
ディレッタンティズムではroi に負けず劣らずになってしまった自分を恥じつつ、ここで納めます。

501 :121:2008/06/18(水) 09:43:15 ID:V8mBzr3s
>>500
そうですね。偉そうなこと言ってますけど自分もそうならないようにと思って見ているんですよね。
私はroiくんがどうしてあそこまで言い切れることができるのかに興味を持っているのです。
前ブログのころはもう少しマシだったと思うんですがどうなんでしょう?

そろそろ何か新しい展開が欲しいですね。新次元DACとやらがどういうものかも聞いてみようかな。
もちろんインピーダンスもね。そんなこと聞いてると「新世代に頼っちゃってもう(はぁと)」って勘違いしちゃうんだよな。

502 :風見鶏:2008/06/18(水) 10:32:18 ID:8U764K8h
グダグダ言いたいならまず、国内盤を歪み無くエッジを立ててオーディオらしく鳴らしてからにしてください。
世の中は結果がすべてだ。もう、会社に居続けるための言い訳は聞き飽きました。

拙者もそう思う!
世の中は結果なんだよ、結果がすべてだ。
これから毎週一回はこのテロップを流そう。

・・・エッジを立てて・・
これで高インピーダンスの逃げ道は封じられた。エッジを立てなければオーディオではない。
旧次元=低次元のオデオはラジカセに毛が生えた程度だってこと。
ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 11:06:27 ID:S/ZAHrXY
なんかこのスレは、粘々納豆のなかでナメクジが這いずり回って、時どき上目遣いで
こちらをなめるように見ているような気色の悪いスレですね。


504 :121:2008/06/18(水) 11:43:17 ID:V8mBzr3s
>>502
なんだかしらけちゃうね。

結果が全てといってオウムがああいう暴走にはしらせる一因になったのを知ってるか?
全ては体験だといって薬を混ぜた飲み物を飲ませ幻覚症状を神の力だといって勧誘し
仏教を自分のいいように解釈してあそこまで行ったのだな。

それに比べればroiなんてチンケなもんだが言ってることは変わらないし
マルチ商法と同じでこんなことができてすごいでしょ、と言われてすごいと言っていてはバカなだけ。

エッジが立つか立たないかはソフトで決まっていること。オーディオ側で決めることではない。
といっても何でもジャスピンでないとサッパリわからないroiと風見鶏の程度では仕方ないのかもな。
風見鶏くんも早くオーディオを手に入れなよ。孫がどうとか新世代が始められないグダグダした言い訳は飽きたよ。

505 :添削厨:2008/06/18(水) 15:50:27 ID:NgJHeyGT
風見鶏さん、まあまぁ楽しそうでよろしかったですね。適当なことだけ言っていればやっていけるあなたの人生に憐憫以外感じませんよ。
いい年になったところで他人に哀れまれてしまうあなた、と言う人生に先達としての参考例を見なければならないお孫さんにも同様の
目線を投げかけておきますよ。せめて他人との会話を成立させるだけの努力ぐらい放棄せずここで立派な姿を他人に示してご覧よ。
あなたのその投げやりで非寛容で我が儘勝手な意見が結果としてこのスレでの新次元の評価の下落を呼んで居るんだから。
例えばコレね。

>・・・エッジを立てて・・
>これで高インピーダンスの逃げ道は封じられた。エッジを立てなければオーディオではない。
>旧次元=低次元のオデオはラジカセに毛が生えた程度だってこと。
>ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!

●今まで「エッジ云々とこうインピーダンスの関係性」は語ってきましたか?ここに来て初めて出てきただけですよ。
 「組み合わせだ、今までそれぞれの単語は出てきた。援用さえわからないのか」という適当な意見は無しですよ。
 何処に使われるどういう低インピーダンスがエッジを立てることに効果をもたらすのかを一度でも書いたことがおありなの?
 前にも書いたけど、受けインピーダンスか送りインピーダンスかで低インピーダンスの意味は変わる。業務機のデフォルト
 インピーダンス値はご存じ?無闇に低インピーダンスとお題目のように唱えても却って阻害条件になる場合もあるのよ?
 長年生きておきながら知恵のない状態を続けてきてしまったあなたはこのスレの人たちにとって良い反面教師となっていますわよ。

506 :34:2008/06/18(水) 16:11:34 ID:WHZJbntd
>>502 風見鶏
>これで高インピーダンスの逃げ道は封じられた。エッジを立てなければオーディオではない。
>旧次元=低次元のオデオはラジカセに毛が生えた程度だってこと

エッジをたてるとい概念をオーディオの世界の言葉で説明して下さい。できれば
ジャズでなくクラシック、それもモーツアルトのシンフォニーとブルックナーを
例にして説明して下さい。

説明できなければ、例によってキャッチフレーズだけになってしまいます。

常識的にエッジを使うのはスキーとかスケート等ですね。オーディオのエッジとは
一体何をさすのか、その定義からお願いします。


507 :34:2008/06/18(水) 16:21:02 ID:WHZJbntd
>>502 風見鶏
>世の中は結果がすべてだ。もう、会社に居続けるための言い訳は聞き飽きました。

roiの言葉なのか風見鶏の言葉なのか渾然一体となったレスですので、区別せずに
扱います。

結果がすべて、というならroiと風見鶏が主張する「新世代」に賛同する人が全く
現れてこない現実がすべてを物語っているんですよ。言葉だけを並べても誰もついて
来ない。実際に聞いた人がいても「新世代」化したオーディオユーザーの話はでて
きていません。誰一人として納得して移行していない。

会社とまったく関係ない趣味の世界で「会社に居続けるための言い訳」って
場違いなセリフは聞き飽きました。具体的な説明は一つもないし、目明きの理論って
いうのも解説・例示さえない。ポンおきなのにStuioK'sでも成果がでていない。
スピーカーに手を加えなくても新世代ならば一聴すれば誰にも分かるはずなのに、
誰も新世代に移行していない。風見鶏も新世代オデオは所有しない。一時が万事こんな調子。

結果がすべてなんですよね。結果は何もでていない、そう皆さんは解釈している。

説明責任は言い出しっぺのroiと広報担当の風見鶏にあるんだぞ、このことさえ分かっていないようなんだけど...


508 :121:2008/06/18(水) 16:35:17 ID:V8mBzr3s
>>507
全くそのとおりです。唯一興味を持ったK氏もケチな関西人と罵倒していた元祖の元へと行かれました。
結果はそういうことなのですよ。そして吐き出す言葉は罵詈雑言、品性のかけらも無いものです。
デモもやったし、何人にも聞かせたんだし。そして真贋判定の終わったソフトも満足に指定できない。
どこに鳴らし切ったという結果、証拠があるのかと言う話ですね。

風見鶏くんでもいいんだよ、ソフト指定してくれても。びっくりしちゃったんでしょ?新世代に。
どんなソフトでびっくりしちゃったの?roiくんはXRCDとSACDでひっくり返っちゃったらしいけど
どちらも特殊すぎるんだよね。他にもひっくり返る要素はあると思うんだけどな。

509 :旧次元人:2008/06/18(水) 20:34:59 ID:fXAO2Hi6
>>507
全く以って同意します。

ここ最近の掲示板では、roiがいかに虚言を弄していたかが明らかになっていますね。
実際、ここしばらくは何か質問があっても、明確な答えは全く返せていない。
下手なことを書くと墓穴を掘るだけだということにようやく気づいたのでしょうか。

roiがプライドを保つには、「国内盤の解像」という一言にすがるほかないのでしょう。
でも、121氏や34氏がおっしゃるとおり、それこそが最大の虚構なのですよね。
だれもroiの正しさを認めず、roiを否定する証拠ばかりがそろっている現状。

口を開くも同じ言葉ばかりで、もはや道化としても失格ですな。

510 :34:2008/06/18(水) 20:56:30 ID:WHZJbntd
そろそろ、「国内盤を解像した」というroiの主張はどっかに蹴っ飛ばして
roiに「すばらしい国内盤」の紹介を迫りましょうよ。

これだったら、5枚、10枚というミミッチイ数にとどまることなく、八百枚
程度はすぐあげられるはずだから(笑

511 :添削厨:2008/06/18(水) 22:12:56 ID:NgJHeyGT
長岡鉄男A級セレクションならぬ、「清水郷史正規盤セレクション」ですか。

すごい美味しいお題を無料であげてしまうような気がするのは俺だけでしょうか(w

512 :121:2008/06/18(水) 22:15:40 ID:Kt9Zc0py
>>510
でもごく普通の考えでいけばきちんとしたところで買えばどれも正規盤だと思うんですよね。
ニセモノを指摘して対応するホンモノを指摘してもらうのがスジだと思うんですよ。
真贋判定できているならばね。比較対象が無ければホンモノニセモノのカテゴライズはできないですよ。
つまり相当の枚数を両方で持っていなければならないんですね。グレーなんてありえないんですよ。
第1列と第2列があると言いながら第1.5列とかおかしな言い方をはじめるのであいまいなのはパスがいいのではないかと。


513 :34:2008/06/19(木) 10:47:56 ID:iVhl7ysj
ちょっと整理。ネットワークさんには引用させていただきます。掲示板では趣旨が
読み取り難い(ハイパーテキストにならない)から。

--- なぜあたたの言っている事が信用できないかと言うと by ネットワークさん ---

前のブログのころ
7オクターブと第7倍音の話を全く混同していた。
声の帯域のど真ん中が2KHzと言い切った。
この2点で完全な間違いをしていたのだからそんなあなたが和声がどうとか言われても何一つ理解できていないのによくおっしゃる、という評価になっているわけですよ。
前の2点はこちらから指摘するまで間違いに全く気がつかなかったのですから勘違いでなく知識が全く無いということにつながるわけですね。
そしてあなたの言う位相も同じくおかしいのです。
そこでこちらからわかっているのかを確認するためにごく簡単な質問をぶつけているのです。
そんなわかりきった事をと思ってるかもしれませんがその質問に答えなければ何一つあなたに信憑性がないということになるのですよ。
あなたが犯した間違いはたいした事ない、ちょっとした間違いだと思ってるかもしれませんが少しでもわかっていれば犯すはずの無い間違いなのですよ。
できてない子がなに言っても信用できないでしょ。あなたはそういう結果になってるのですよ。
だからどれでもいいから質問に答えなさいな。話はそれからだ。

で、ホンモノニセモノは早くあげてくださいよ。
それも結果のひとつですからな。さ、どうぞ。 (2008/06/18 01:10:33 PM)
------------------------------------------------

↑に対するroiのレス
>勘違いをしていたところへ売り言葉に買い言葉でこんがらがった。

>国内盤をエッジを立てて歪み無く再生できていない、そういう結果が出ているのが
>従来オーディオだ。話はそれからだ! (2008/06/19 10:25:10 AM)

514 :34:2008/06/19(木) 11:00:20 ID:iVhl7ysj
513つづき

7octと7次の倍音を混同するって完全に無知以外のなにものでもないことは
roiと風見鶏以外には、すぐ分かる事。知らないなら「知らない」といえば済む。
しかし、roiときたら『勘違い・こんがらがった』と言い訳を続けている。証拠が
残らないように(いや、証拠というよりも言質か)、ブログを消滅させ続けている
ことが、よりroiの新次元・新世代への共感そしてroiの言葉への信頼感を消滅させ
ていることにまだ気づいていないのか...

「国内盤」を「エッジ」をたてて「歪みなく再生」っていうフレーズの具体的な
例を示して欲しい。こういう趣旨の要望がずっと続いている。具体例は何ですか。
旧次元との違い、微妙に従来オーディオと言い換えているけど、との違いの根源は
なにですか。具体的に示して下さい。

旧次元と旧世代との違い
旧次元と従来オーディオとの違い
旧世代と従来オーディオとの違い それぞれ、説明をお願いします。語感だけで
キーとなる概念を乱発されても混乱するだけ。しっかりと定義して下さい。

風見鶏によるアホな言葉の投げつけがあった場合には、定義できないroi一派と
解釈してもよろしいですね、roiさん。そろそろ風見鶏をケージにいれておく段階でしょう。

515 :121:2008/06/19(木) 14:24:39 ID:hW/cGxyp
>>514
7オクターブと第7倍音の話はこのスレの前スレだったかにコピペしたものがあったはずですよ。
この話はご存知だと思いますが奇数次倍音の話をしていたときに出てきたんですよ。無知ですよね。
そしてそのときはオクターブ、倍音の周波数の計算方法すら知らなかった。恐ろしいですね。
また奇数次倍音がどうして悪影響を及ぼすことになるのか未だ全くわかってないのですよ。
これは誰も詳しく解説していませんので間違いないですね。平均律の話をしても完全スルーでしたから。
そんな無知かつおバカさんが倍音豊かにと言うんだから面白すぎるってことなんですね。わかる?風見鶏。
しかもこのおバカさんはアンプの高調波歪みの意味も知らない。言葉だけ知ってるだけ。
倍音さえバンバン出てれば優秀だと思ってるんだからね。違うんなら説明してごらん?風見鶏。

風見鶏くん
昔はジャスピンだと言ってたのにエッジが立たないとダメになってきちゃったもんな。
程度が下がってきてるよ。気づいてる?ま、全てがジャスピンだというなら第1列とか第2列とかの
珍妙な解釈は出てこないはずなんだけどな。エッジの立った板状の音楽なんて要りません。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:02:05 ID:4/W5pO13
また、容量制限?

517 :34:2008/06/19(木) 23:24:45 ID:iVhl7ysj
>>516
その時はよろしく

責任の一端はあるものの、スレたてできませぬので、申し訳ありませんが...

518 :添削厨:2008/06/20(金) 00:25:14 ID:iZhHeKbZ
一スレ目から抜粋ね。前ブログからの貴重な抜粋。ID:ZIP2VAwuさんのヲチ板ならではの行いに感謝。

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/09/20(木) 20:38:16 ID:ZIP2VAwu
キター!ブログ修正する前にコピペしとこ。
>僕のエラックでもクロスが400Hzと2500Hzなのは400Hzの7オクターブ上が2500Hzでネットワーク
>で緩和させている。涙ぐましい努力ですな。旧次元でどれだけの効果が在るかは微妙でしょう。

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい メェル:sage 投稿日:2007/09/20(木) 22:45:18 ID:YQWHwsqw
同様にコピペ
>前回のある会で年長の方から高調波ひずみについて訊かれた時、 懐かしさを覚えましたね。それは僕が前に
>やっていたブログでは不協和音の所為だとしていたからなんですよ。
>今は位相ズレによる「2KHzの壁」としているのをね。 高調波(=倍音)で奇数倍音の中で音楽界に一番
>嫌われているのが7オクターブ上の不協和音・倍音だ。ピアノではわざわざこの位置にハンマーをぶつけて
>出ないように防いでいる。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:02:09 ID:tthuRSI2
初めてスレ見たんだけど
このブログ意味不明
支離滅裂でよくわかんない
糖質患者?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 07:41:36 ID:21FIGaNi
>519
このブログ意味不明
支離滅裂でよくわかんない
糖質患者?

あなたが、正常な証拠ですよ。


521 :添削厨:2008/06/20(金) 14:33:22 ID:iZhHeKbZ
 roi は今まで何と何を比べてどう云う積もりで「新次元・新世代」を言っていたのだろ
うねぇ。遂に其処さえ曖昧にし始めたよ。興味の向きが向いたモノに何でも「新次元・
新世代」冠する事を始めたようだ。その形振り構わない姿勢に違和感を覚える人も一杯
居ることだろうに。一貫性だけは担保して欲しかったんだがねぇ(w
と言う訳でまた以下に。

☆新世代プリの能力を再確認する「エッジが立ち歪み無く再生すること」
前回の記事は僕にとってかなりの衝撃だったのだ。マランツのPM-17は力感が無くて、
価格的にもまあこんなもんかとしていた。だが、新世代プリを休ませて、プリメインで
新世代DACとつなげるとものすごい力感を感じたことだ。ELACの位相も全域でフラッ
トでアイディア・オフ・ノーツのハーモニーも揃って再生した。
●チョット変えただけでこの「激変!」って言い方、昔roi が旧次元に対して強く言い
放っていた「ケーブルを変えるだけで音が変わる連中、ディスっちゃうぞ!」とどう違
うのか俺には判らないなぁ(笑)ま、読み進めてみましょう。

☆以前からスピード(音の立ち上がりと立下りの速さ)が速ければ群遅延はネットワー
クで計算されているから位相は揃うものだと思っていたし、位相が揃えば歪み無く再生
すると感じていたのだ。その流れで前のブログをやっていたのだが、新世代DACだけ
では位相は揃えられても、新世代プリが無ければ「エッジが立って、歪み無く再生する
こと」は不可能だったのだ。
●コレじゃ最初の段落で言っていることと真逆なんですが(w)いいのかこれで?
機器の性能をチェックするのに行う順列組み合わせさえ組み立てられないのか?

522 :添削厨:2008/06/20(金) 14:38:06 ID:iZhHeKbZ
続きね。同じ日本語を扱っているはずなのに、あまりの非道さに思わず
「日本語に対する愛はないのかぁ〜!」と世界の中心に向かって叫びたいよ、ホント(w

☆これは目から鱗だった、いろいろやってみるものですな。さらに、マドンナの鼓膜が
引っ張られる「ダイアナザーデイ」は新世代プリと新世代DACが揃わなければ十分な
リアルさが得られない難題だった。
●また悪文。マドンナの鼓膜を引っ張ってどうする?(爆笑)句点位いれろよ、と。
 そして、また最初の段落を否定するroi。おいおい(w

☆アナログをやらない人はバッテリ式で新世代DAC付きプリアンプにしてしまえば一貫
性のある新世代音楽が聴けそうですな。ダサいデジタルケーブルに左右されたくありま
せんからね。
●頭に「新世代・新次元」と付けばそれが例え鰯の頭でも信心できるroi は機器の種類
さえ念頭に置かずケーブルの影響が無いと言い張る。いつもの歌ですね(w

ああ、これで本人が何か言った気持ちになっているというのが一番の不思議。
長年の付き合いでこの一連の文章がroi の気持ちがDACに向き始めたと言うことだけは判る。
しかし、文中であの所謂「新次元、電池で動くよ!プリアンプ」さえ置き去りにし始めるとは
まったく予想しなかったよ。いやはや、勉強不足でした(爆笑)そして、また聞いたようなことを
風見鶏がしたり顔で言いつのり、人の文章を適宜切り取ってコメントを付けるわけだ(呆)

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:58:28 ID:X/5uSotw
>>522
>句点位いれろよ、と。
いや、読点だから・・・

524 :添削厨:2008/06/20(金) 22:33:39 ID:iZhHeKbZ
>>523
スマンスマン、その通り。

525 :121:2008/06/21(土) 11:01:59 ID:Wx4ATW1W
また懲りずにやってますよ。のらりくらりとね。

>アナログをやらない人はバッテリ式で新世代DAC付きプリアンプにしてしまえば一貫
>性のある新世代音楽が聴けそうですな。ダサいデジタルケーブルに左右されたくありま
>せんからね。

売ってもいないのに妄想だけは一人前だよね。
板状1次元オーディオなんていらないっての。
しかし自分では何にもやってないしわからないのによくここまで大きく出られますね。

526 :風見鶏:2008/06/21(土) 11:28:00 ID:idAisanC
ちょいと見ないうちに凄いですな、大繁盛で、。
拙者もう・・。鮎つりが忙しいのでな、。

a                      k            i            t                      a

527 :121:2008/06/21(土) 12:41:56 ID:Wx4ATW1W
そうだよ。roiくんが如何に酷いかって話題なんだよ。
君はその流れに全く関係ないからどうでもいいんだよ。勝手に飽きてればいいんだよ。

でも君の吐き捨てた言葉には責任持ってもらわなくては。
人殺し、強姦扱いするくらいだからな。わかってるか?

鮎でも何でも釣りにいっておいでよ。
毎日がヒマなニートなんでしょ。少しくらい家族の役に立ってきな。
帰りにインチキして買ってくるなよ。

528 :34:2008/06/23(月) 13:18:49 ID:3LmyX7L2
roiは大人しくするのかと思ったら、相変わらずのオバカキャラ回答ですな。

マドンナに指揮者がいるのか
ジャズコンボに指揮者がいるのか
なぜ弦楽四重奏には指揮者がいないのか

指揮者が現れたのは音楽史的にはいつ頃か答えて欲しいですね。加えてroi的な
教養講座における指揮者の目的って何か言葉で答えてもらわないと、ボタンの
掛け違え(一つズレるのではなく、コートのボタンをジャケットにかける程度)が
続くので早いウチに示して欲しいですね。

おい、チキン風見鶏、指揮者はお前の言葉でも許可するぞ
はい、どうぞ(笑 ↓

529 :34:2008/06/23(月) 13:21:35 ID:3LmyX7L2
↓は無視してもう一つ。

roiがフルボッコ状態(もちろん、身から出た錆というべきなんだけど)で
どう切り返すか、オモシロイ状況。

チキン風見鶏はアキタというより、もうどうしようもないお手上げ、ボウゲン・
オバカ・オデオナシ・ミミナシなどのキャラ設定が破綻ですな

530 :121:2008/06/24(火) 01:26:29 ID:Hbd+hgKw
roiは何が言いたいんでしょうかね。
教養講座じゃありませんと一蹴したのに何を言い始めてるんだ?と。
指揮者の話はどう膨らませようとしてるんだろうかね。
どうせプリを自慢するだけの方向に持っていこうとしてるだけだと思うんだけどね。

しかしあの頭の弱さの象徴、句読点の打ち方は面白いね。
あれは相当キてるね。今日のもかなり酷い。でも少し面白いのでそれはそれでアリ。

531 :添削厨:2008/06/24(火) 16:48:40 ID:NJPBZrev
roi の掲示板で彼自身が受けているパンチの量と彼の繰り出してくるパンチの質と量が違いすぎる(w
誤解を生じないよう書くけど、今の掲示板とここでの状態は


旧次元と言われている側の人々>>>>>>>roi やその擁護者である風見鶏の属する所謂「新世代・新次元」

こういう状態のまま。そのまま何スレ迄来たんだろうね? これは新次元サイドの人に是非聞きたいよ。

roi は語義も不確かな「ふわふわした」言葉を一杯積み重ねてみたけれど、時間の経った綿菓子のように縮んでしまった。
だからといって、そこにコアが残ってそこから何かキラキラしたモノが見えたか、というとそうでもない。
どちらかと言えば昼間に見る萎れた朝顔のようだ。roi や風見鶏の言葉はもう用済みになって捨てられるのを待つばかり。

roi はオーディオの「上がり」とは別の意味で「上がっちゃった」観があるね。手厳しく言えば他にも言葉は幾らでもあるけど(w

ああ、もう少し彼やその援護者に言葉選びのセンスがあって、他人を許容し受け入れる度量があったらなぁ、と思いますよ。
「ウチのオーディオは世間のオーディオよりちょっとばかり先を行っていますよ」位から始めてみればなぁ、と。
出来ればラステームの安っすいワンチップ・デジタルアンプと比べて所謂「新世代電池で動くよ!プリアンプ」がどれくらい
凄いか、あたりから始めていればもしかしたらトーナメント戦で一勝くらい出来たかも知れない。あくまで可能性だけど(w

でも、出来ないんだろうな・・・。

532 :添削厨:2008/06/25(水) 00:33:18 ID:qbhF+q2S
kiki氏のブログからね。なんかチョット興味深い。
------------------------
高域がきついと感じる装置がありますね。kikiもいつかの試聴会で感じました。
ところで、高域がきついと感じる場合に、普通は、高域を絞って対処するしかありません。

しかし、その装置の周波数特性を見てみると、フラットだったりします。これは、従来の正弦波で
測定する周波数特性の測定方法では、問題があるからです。
スエプトサインと呼ばれる、正弦波をスイープさせて、そのレスポンスをプロットする手法での問
題点は、位相が見えないというものでした。kikiは20年近く前に、仕事柄別の測定法を確立してい
ます。

ところが、位相特性は得られるものの、時間軸特性に反映させるのは、使用した測定器内では、処
理できませんでした。
何度も登場する位相というのは、一般には、理解し難いようです。
実は、最初の高域がきついというのと位相が関係あるのです。

そこで、位相とは、・・・・の説明は、ある方から待ったがかかりましたので、次の機会にします。
--------------------------
誰だよ?待ったかけたのは。だいたい想像するにあの人かそうでなければあっちの例の人(w
いやいや、意外に掲示板のあの人かも・・・。と想像させる良いエントリですね(笑)
それにしても何か俺の勘ばたらきがチョット動く。何かがどこかと繋がっているかのような、ね。
というわけで、待ち遠しいのは俺だけでなく多分roi もそうじゃないのかな?(呵々笑)

533 :添削厨:2008/06/25(水) 09:48:23 ID:qbhF+q2S
少し音を上げている感じのするroi 。最初下のレスを見るとチョット可哀想になったが・・・。
-----------------------
☆Re[6]:前にも指摘したけどさ roi_nosukeさん to:ネットワークさん
カテゴリーでソフトのなかに5枚あります。2008年の1/5、1/9、2/19、2/26、5/30
初めて気がついたのはミーツザリズムの国内盤XRCDと外盤SACD。外盤SACDは偽装の中でも酷いね。
SACDだけでも高く売れる品質があると思わせておいて…ハイ落ち。この落差は下手な落語より酷い
けど、笑い事ではないよ、ボッタクリだな。 (2008/06/18 10:04:36 AM)
☆Re:スルーですか? roi_nosukeさん to:ネットワークさん、
もう五枚はあげている。アナログの場合は特にRIAAがあるのでテストレコードが国内盤か外盤かで
決まってしまう。だから、一枚でOK、あとは金太郎飴ですよ。新世代は東芝の国内盤テストレコー
ドが基準。従来オーディオでは外盤の高価なテストレコードを使用するが、これは裏口入学。裏口
入学は金が掛かる。(水爆 (2008/06/21 10:21:55 AM)
-----------------------
●ところがね、こういう風にネットワークさんが突っ込むには理由がある(当たり前)
-----------------------
☆Re[4]:前にも指摘したけどさ roi_nosukeさん to:ネットワークさん
スタンゲッツのライブインパリでも国内盤が見当たらない。どこを探しても無い。悪貨は良貨を駆
逐すると言いますが、由々しき問題ですな。かなり時間が掛かりそうですが、すぐにブログを止め
るわけではない、必ず10枚は並べたいと思います。 (2008/06/17 09:04:46 AM)
-----------------------
●自分で「必ず」と書きながら面倒くさくなったのか人との確約も忘れて「一枚でOK、あとは金太
郎飴ですよ」と言い出す。この適当さを自分に向けているだけなら良いが平気で人に向けることの
出来る感性ってどうよ?(笑)

534 :添削厨:2008/06/25(水) 09:57:01 ID:qbhF+q2S
●でもね、ネットワークさんの質問に答えられないroi にやっぱり泣きが入っているのは間違いない。
---------------------

Re:はい、できませんでした。零点です。落第です。 roi_nosukeさん to:ネットワークさん
>あーあ。逃げちゃうんだね。
------
逃げてはいない!すでに5組は提示した。それで駄目なら百組でも駄目だろう。
酒なら利き酒、「利き耳」で本物かニセモノか判定できない従来オーディオはオーディオの楽しさを捨てたに等しいでしょ。
(2008/06/25 09:18:56 AM)
---------------------
もうこれでroi の脳内ではこの件について「真摯に」答えたことになっているのだろう。
自分の発言を「無かった事」にしてその上に足場を組んでみたところで、無効にした言葉が砂のように流れ去ってしまって
足場はいつも不安定。roi の発言ってその場の思いつきでしかないのだろうなぁ。これで理で迫る人をどうやって説得するのか(w

535 :添削厨:2008/06/25(水) 10:23:54 ID:qbhF+q2S
121さん宛だけど面白いからゴメン、書かせて貰います(スミマセン)
-----------
Re[4]:結局答えられず roi_nosukeさん to:121さん
ここんとこ忙しくてね、毎日答えられない。帯域の問題ではありません、Dレンジ。耳が引っ張られるとは位相が完全に揃うと
デジタルでは垂直的強制的に立ち下げる。無論垂直的立ち上がりがあればのことで「山高ければ谷深し」。究極的Dレンジだな。
 指揮者の話はオーディオでなぞらえようとしても無理があります・・無理は無い。指揮者は位相を揃えるためにいる。
位相が揃うと強弱感が鮮明になってリズム豊かになる。「丁々発止」と言う言葉はまさに位相そのもの。谷澤の指揮なんて位相を
合わせようと顔に出るよね。最高の演奏かどうかはリズム感で分かる。素人も玄人も皆同じ。 (2008/06/25 09:08:55 AM)
-----------
●まず、誰だよ「谷澤」って指揮者(笑)グーグルで「指揮者 谷澤 クラシック」等で検索しましたが出てきません。
誰なのか教えて欲しいなぁ。もしかして「矢沢永吉」? おかしいなぁ、やっぱりグーグルで「小澤 指揮者」で検索すると
すぐ出るんだけどなぁ、小澤征爾って(爆)
●この説明もヤバいよ、痺れるくらい。オーディオ界のテトロドトキシンって感じ
----
耳が引っ張られるとは位相が完全に揃うとデジタルでは垂直的強制的に立ち下げる。無論垂直的立ち上がりがあればのことで「山高ければ谷深し」。
----
多分、こうかな?
「(私にとって)耳が引っ張られるという現象は(以下の通り)位相が完全に揃うとデジタルでは垂直的強制的に立ち下げる。
 勿論、それには垂直的立ち上がりがあればのことで、(例えれば)『山高ければ谷深し』」

勿論文章を整理したところで根っこが腐っているから、何を言っているのかさっぱり判りませんね(激爆)
それとこれ。「最高の演奏かどうかはリズム感で分かる。素人も玄人も皆同じ。」
いや、カラオケが少々上手くなった程度の人にポリリズムや変拍子が判るとは私は思いませんよ、演奏者とリスナーを比べること自体(ry

536 :添削厨:2008/06/25(水) 11:05:56 ID:qbhF+q2S
>>530の121氏へ

指揮者ネタ、面白い方向へ転がりましたね(w
言うに事欠いて「谷澤」ですよ!こういう方向にふくらませるとは思わなかった!!(w
それともこれかな?
□吹奏楽コンクール岩手県大会(高校A) -2004年−
 大船渡高等学校 "二つの交響的断章" 指揮者:谷澤 栄一  

クラシック関係に詳しい人が居たら教えて欲しいな、この件。

>どうせプリを自慢するだけの方向に持っていこうとしてるだけだと思うんだけどね。
そうですね、プリアンプが大の自慢のroi 。だけど、最近は掲示板で防戦一方な余りT氏謹製のDACも新技として繰り出し始めましたね。
さっさとメインアンプもプレーヤーもカートリッジもCDプレーヤーも、勿論スワンやエラックさえ新次元お手製にリプレイスしてしまえば
良いのに。そうしたら幾ら夢物語を語ってもその信憑性を誰も疑わず(というか受け流し?)異相のオーディオ世界で暮らせるのに。
少し頭が温かく人より感動しやすかっただけなのかも知れないけれど、あの態度は余りにも、余りにも大人げない。
今の一人百鬼夜行のような現状では見せ物以上にはなり得ない、そんな己の姿にroi は満足なのかな?と思います。

537 :添削厨:2008/06/25(水) 11:31:44 ID:qbhF+q2S
来ましたよ!また口を開くたびに馬鹿を晒すおとうちゃんの新しい日記(w
□従来オーディオのためのSPで、もっとも新世代に適応するのが意外にもバスレフ型だ。新世代
では密閉型がベストとはいえ、従来オーディオに合わせた密閉型は駄目なのだ。従来オーディオで
は密閉型はf0が上がって低音が出ないとして、ウーハにサブウーハ機能を持たせたものが多く、
新世代では低音が出すぎて位相が揃わないからだ。それに密閉だと応用が利かない。
●よく判りませんが、単なる密閉だとダメだ、と。となると次にくるのはエラック自慢かな?
□その点、バスレフ型はダクトの効きを生かすか殺すかで自在に位相を弄くれるから都合が好い。
ELACのFS210Aには写真の二重の黒いスポンジが付属していてダクトの効きを調整できるが、低音の
異常な膨らみが残ってダンプド・バスレフが限度だ。以前、K氏がお出でになったときは「ロバさ
んと白い布」をダクトに詰めていた。これだとほぼ完全密閉でウーハーの動きが制約されていたら
しく中低音が若干弱かったかもしれないが、低音は十分出ていたので自分としては好きだった。そ
の後、T氏がお出でになった時に中低音不足を指摘された。その対策として白い布だけにしたらダ
クトの効きは無いもののウーハーの動きは制約されず、全域の位相がピッタリ合ったようだ、、現
在に至っている。
●位相はフルフラットでなければダメだけど、嬲る必要があるんですね。ポン置きでオーケーじゃ
ないんでしょうか?(笑)それといくらゲーセンで取ってきたような縫いぐるみと言え、チョット
可哀想じゃないか?それも左右で大きさと素材が違いすぎるし(激爆)roi の家の写真で彼の部屋
に縫いぐるみが何個か有るのが見えたが、こんな事の為に存在するなんて・・・(悲)
それと、これはなんだよ?
>その対策として白い布だけにしたらダクトの効きは無いもののウーハーの動きは制約されず、
>全域の位相がピッタリ合ったようだ、、現在に至っている。
●文章が非道いのはさておき、
「手前ぇは今の今まで自分のシステムの位相が合っているかどうか判らなかったのかyo!」

538 :添削厨:2008/06/25(水) 12:10:24 ID:qbhF+q2S
遂にroi の脳内の一端が明らかに(w)ネットワークさんが見つけ出しましたよ。
--------------
Re[1]:しかし思ったとおりのしょーもない話でしたな ネットワークさん
(一部略)
>ありませんよ。SPユニットの位相が合わないのはオケの各コンポのタイミングが合わないのと
>同じだという意味で分かりやすいでしょう。

やっぱり位相ってタイミングのことだったんだね。違うなら指摘するなり説明をしてくださいよ。
以後この認識でお話させてもらいます。指揮ってやっぱりその程度の認識だったんだね。まぁ、い
いでしょう。その説明は我々ではなくてあなたにとって分かりやすいと考えたほうが適切ですよ。
そもそも意味が違うのでわかりやすいという概念はこの場合成立しません。じゃ、アンサンブルは?
と問いかけてもいいけどここは教養講座でもないし多分きちんと答えられないでしょうから結構で
す。それよりも余裕で答えられるホンモノニセモノを言及した上で列挙してください。

●件の指揮者の件、roi によると「小澤征爾 の間違いでした。タイピングミス。」だそうです。
ネットワークさんも指摘しているけどいい加減すぎるね、roi は。
それにしても「位相」=「タイミング」とは・・・。コレも斜め上でしたね(w
凄く脱力してしまいました。

539 :34:2008/06/25(水) 12:24:11 ID:ccMI/MBt
添削厨さん、解説&ツッコミ乙です。
添削厨さんも含めて、みなさん速攻ですね。話題を振りまいてくれるroiサマあっての
新世代・珍道中でございますな(^^

540 :添削厨:2008/06/25(水) 12:34:28 ID:qbhF+q2S
>>539
スイマセン、そういわれるとなんか恥ずかしい(w

風見鶏さえもう厭きたと云う中、延々と512k規制目指してひた走る我が身を嗤うばかりです。

>話題を振りまいてくれるroiサマあっての新世代・珍道中でございますな(^^

芭蕉に随行する曾良の如くある自分なのかな、と最近思いますです。
いやいや、そんな良いものではないですね。
どちらかというと、「将軍家光忍び旅」のコロッケかな?(時代劇見てないとわかんないよね、ゴメン)

やっぱりこれか。黄門様の旅路にお供している「うっかり八兵衛」(w

教えて!goo http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1498877.html

水戸黄門のうっかりはちべえ
質問者:yokayo はちべえさんのお仕事はなんなのでしょう。
助さん格さんは水戸藩のお侍、弥七・お銀さんはボディーガード、はちべえは・・・?
サムライでもないし、忍でもないようですし。太鼓持ちが一番しっくりくるようですが。
弥七専属の風車作成係りでもないでしょうし。

541 :121:2008/06/25(水) 19:47:09 ID:hxRYjVma
いやー、みなさん。
今日のroiくんはなかなか面白かったですな。
谷澤っていいね。やっぱりナチュラリストには勝てないよ。確かに芸として成立し始めてるかもね。

roiくん、この話で行けば垂直的に立ち上がれば鼓膜は押し込まれるし
垂直的に立ち下がる(変な日本語)なら鼓膜は引っ張られるの二本立てでないとおかしいんだけど
引っ張られるだけみたいなんだよね。究極的Dレンジってなんだよ。
分け入っても分け入っても無知なバカ、って感じかな。

542 :34:2008/06/28(土) 10:57:16 ID:b+AxHbfY
いやいや、少し大人しくなってぬこでユルキャラ転換をはかるとおもっていたら、
相変わらずのオバカに留まる事なく、roiの掲示板で妄言の列挙。

ツッコミどころ満載。満載というより十満載、百満載。

無知の不勉強、とどまるところを知らず。でも、20年後はroiみたいなのが
世の中に無数存在する事になります。

それは、文部科学省の馬鹿役人(寺脇研がつっぱしり、20年間にわたる「ゆとり」
という名前のバカの再生産・愚民化政策)の見事過ぎる結果が出現するからです。

543 :121:2008/06/28(土) 13:34:08 ID:+bYPypx5
>>542

今日も素晴らしいレスですね。相変わらず負けん気だけは強い。
華麗にスルーかと思ってましたが違ってましたよ。

>和声は混声で無いと意味が無い。ハイ落ちにしたらソプラノは必ず引っ込むから和声にならんということ。
>ハイ落ちソフトは音楽関係者が作ったのではない。ソロバン上手が作ったのがよ〜くわかりますな。

突っ込みどころというかなんと言うか、無知の極限ですな和声と混声が並ぶところがステキですね。
上には上があるなんて言われちゃいましたが確かにかなり上、違うステージにいるようです。

ハイ落ちならソプラノは聞こえない、混声にならない。和声も成立しない。

そして結論が「ハイ落ち外盤は男尊女卑!?」

どういうオツムの構造なんだよ。

544 :添削厨:2008/06/29(日) 00:07:44 ID:DutxkxkJ
もうね、なにを言ったらいいのやらサッパリワカリマセンネ(w

ぬこ出してそれで終わりにしておけば良かったのに(笑)
猫の抜け毛で静電ブラシを作るとか、猫の肉球型スタイラスクリーナーとかさ。

121氏の山頭火突っ込みで随分笑わせて頂いたけれど、まだまだ本家は強かった!
「男尊女卑」にはひっくり返ったよ。イヤイヤ天然には勝てませんね(w
しかしここは人間の知性対人工無能の戦いなので皆さん頑張りましょう!!(大笑)
それにしても何が「レコーディングの技術」なんでしょう。スタジオの板の間で正座させてやりましょうかね、ホント。


545 :34:2008/06/29(日) 13:22:33 ID:NdITHsnX
roiの掲示板、わけわかんないので書き込みされた方ごとにまとめてみました。
ちょっとだけ編集してあります。

546 :34:2008/06/29(日) 13:25:16 ID:NdITHsnX
【ネットワークさん】指揮法の本に位相なんて言葉あったかな?・・

【roi】(2008/06/25 11:33:10 AM) ありませんよ。SPユニットの位相が合わない
のはオケの各コンポのタイミングが合わないのと同じだという意味で分かりやすいで
しょう。

【ネットワークさん】(2008/06/25 11:46:47 AM)やっぱり位相ってタイミングの
ことだったんだね。違うなら指摘するなり説明をしてくださいよ。以後この認識でお
話させてもらいます。指揮ってやっぱりその程度の認識だったんだね。まぁ、いいで
しょう。その説明は我々ではなくてあなたにとって分かりやすいと考えたほうが適切
ですよ。そもそも意味が違うのでわかりやすいという概念はこの場合成立しません。
じゃ、アンサンブルは?と問いかけてもいいけどここは教養講座でもないし多分きち
んと答えられないでしょうから結構です。それよりも余裕で答えられるホンモノニセ
モノを言及した上で列挙してください。

【roi】(2008/06/28 09:27:33 AM) 貴方は単純すぎる。ダンスだってそうですけ
ど、2人以上はタイミングとバランスが合うことは必須。あとは表現力が豊かなこ
と。SPの位相も同じ。アンサンブルは同じ。ホンモノニセモノ、今は暇が無いので
後日。

【ネットワークさん】(2008/06/29 01:06:19 AM) 前半はまぁいいとしてSPの位相
とは?あなたはSPはネットワーク固定で位相は揃ってるという見解でなかったか
ね?どうやらあなたは混乱しているようだ。アンサンブルは同じって指揮者はどこ
いった?

>今は暇が無いので後日。しきりに話題にしている混声のソプラノが聞こえないとい
う盤もあげてほしいですね。散々このところ言っているわけだからもちろん即刻あげ
られるでしょ。きちんと混声になっているのとそうでないものが。これがハイ落ち外
盤の証拠でもありひいてはニセモノでもあるのでしょう?これだけ言いたい放題です
からその盤をあげてください。よろしくお願いします。

547 :34:2008/06/29(日) 13:33:06 ID:NdITHsnX
【音場マニアさん】(2008/06/25 12:16:27 PM)指揮者が位相をそろえるために居
る、って……何度も言いますが、「位相とは何なのか」をはっきりさせてからそうい
う話をしましょうよ。背景が不明確なまま話を進めないでください。

今のままだとそもそも位相を角度で表す理由が何か、どういうときに「位相が揃っ
た」と言えるのか、それすらも明確ではない。だからまずは、位相とは何なのかを
はっきりさせて下さい。

和声についてもトーンダウンしているようですが、これも結局どういう意味なのか、
貴方の口から説明を頂きたいですね。ご自分の間違いには気づかれたのでしょうか?

ネットワーク氏の質問でもそうですが、貴方は曖昧なまま前に進みすぎです。定義の
不明確な言葉を振りかざして議論をしようなんて、砂上に楼閣を建てるようなもので
すよ。まず言葉の意味から、しっかり定義をして頂きましょう。

あとついでに。貴方は小澤征爾氏の指揮をご存知なのでしょうか?氏はダイナミズム
ではなく、抑制のとれた明晰な演奏が売りだと思いますが。氏が指揮した盤をどれほ
どお持ちなのですか?また適当に知ってる指揮者の名前(しかも間違ってるし)を出
しただけではありませんよね?

【roi】(2008/06/28 10:02:43 AM)位相:位相角は0度と360度だけが耳に入る。
後は聴こえない。あくまでオーディオでは聴こえない音を論議しても仕方が無いから
話さない。
和声:和声は混声で無いと意味が無い。ハイ落ちにしたらソプラノは必ず引っ込むか
ら和声にならんということ。ハイ落ちソフトは音楽関係者が作ったのではない。ソロ
バン上手が作ったのがよ〜くわかりますな定義:動的特性を論じる場合、定義は非常
に難しい。例えば陸上競技では「追い風参考」とかあって幅を持たせる。オーディオ
でも機器の組み合わせで幅はあるのだ。曖昧さはつき物なのだ。貴方のように静的特
性を尊重したがる人には理解しづらいでしょうが。
小澤の指揮について:小澤征爾氏の指揮はテレビでもやるからわかりやすい。顔にい
ろんな表情が表れ、演奏者との阿吽の呼吸が良く出ている。僕の好みではバーンスタ
インとかクライバーで小澤は日本人的明解さかな。

548 :34:2008/06/29(日) 13:33:47 ID:NdITHsnX
【音場マニアさん】(2008/06/28 01:31:38 PM) 追い風によって記録に影響が出る
という明確な根拠の上で(幅跳びで後ろから押されていればたくさん飛べますよ
ね)、「どれだけ以上の風速において参考記録とみなす」という規定がありますよ。
一般に、風速2m、混成協議では4mだそうですね。ちなみに、風速にも「1秒の間に
何メートル空気が動くのか」という明確な定義があります。言葉の意味を追えば、定
義は非常に明快に示される。

貴方の場合は位相が何なのか、何で角度で示すのかも明白にできていないのに、「位
相が結果に幅を作る」と繰り返してるだけです。実にいい加減な理解・定義のうえで
議論を進めようとしている。だから私は位相とは何か、としつこく尋ねているわけで
すがね。特性が動的に変化するとしても、そもそもその特性はどういう影響を持つの
か、その特性がどのように変化するかは論じられるはずですが。

位相も和声も、もっと根源的なレベルで「どういうものを位相や和声と呼ぶのか」を
明言しましょう。

【音場マニアさん】(2008/06/29 07:08:55 AM) もっと手っ取り早い質問をしてみ
ましょうか。無響室を前提として、位相角0度と360度以外が聞こえない理由を説明
してください。

例えば、90度や270度まで聞こえないのでしょうか。あるいは、360度の整数倍、た
とえば720度(2周期相当)は聞こえないのでしょうか

549 :34:2008/06/29(日) 13:37:16 ID:NdITHsnX
121さんの掲示板への書き込みの編集は、ご本人の許可を得てから考えます (^^;

そうそう、kiki氏のブログ(kikiqchanの世界)の2008年6月12日に興味深い暗示が
ありますね。

550 :121:2008/06/29(日) 18:22:43 ID:fSHQv40R
>>549
表記に統一性があったほうがよろしいかと思いますので
お手数ですが編集、よろしくお願いします。

551 :添削厨:2008/06/29(日) 19:23:13 ID:DutxkxkJ
>>549の34氏へ

貴兄御指摘の該当部分からチョットだけ・・・。

[かなり大がかりなシステムになってしまいますが、kikiが考案したものがあります。]

これだよ、これ。こうこなくっちゃぁ評価のやりようはないよね。遂にベールを脱ぐ、ですかね。
あとの美味しいネタは他の方に譲りますけど(笑)、この一言でwktkになる私。
対立項として存在するなら、そのありようから変えて見せないとね。

きっと誰かと違って試聴の依頼が引きも切らないんじゃないのかな、kiki 氏
コウジロさんのコメントも確認してこなくっちゃ!


(と、こっそり釣り針を・・・)


552 :34:2008/06/29(日) 22:05:06 ID:NdITHsnX
121さんへのroiの掲示板での書き込みを見直していたら

【roi】 (2008/06/28 09:48:12 AM)
上には上があることを知らないと喧嘩なら致命傷を負いますよ。

というレスがありました。オーディオのみならず、社会適応もしないまま老人になって
しまった人物なのだと考え込んでしまいます。いったい、30年も40年もどうやって
過ごしてきたのでしょうか。

学ぶことは学校で知識を得るだけではありません。その知識を得る過程のなかで「考える方法」「調べる手法」を抽出し、そして自分なりにいくつかの現象を眺め
る事を通して共通する事柄をまとめる事、つぎにその自分なりの手法が正しいかど
うかを検証する
 (他に当てはめたり、予想を立てたり、成立する条件を確かめたり、
  変数を変えてみたり、他に変数があるかどうか確かめたり...)
を重ね、使い物になるかどうか、あるいは新しい理論というかアイデアの出発点と
なるかあるいはより発展的させることができるか、それらが基礎を学ぶことの大切
さに基づくからです。

技術的なこと、数理的なことに限りません。言語を用いて思考すること、他人と共
通理解を深める事、自分の考えを伝える事、みんな同じ過程を踏んでいくのです。

オーディオでも同じ、なのに定義もしない自分だけの言葉で新世代・新次元といいはる
roiは何を人生で学んできたんだろうか?

ネコの毛がオーディオに馴染まないことも今になって発見したとでもいうのだろうか。
話題展開・エピソードとして受け入れるものと思いましたが、本当に初めて気がついた
のかもしれないという気持ちもしてきました。常識にとらわれてはいけいないroiの
異次元ワールド、この先どうなっていくのでしょうね ori


553 :121:2008/06/30(月) 01:42:08 ID:/WdBE4zA
>>552
根拠も無く「上には上がある」と言われたって、何にも感じないですよね。
むしろこんな爺さんもいたのかと「下には下がいる」としみじみ思ったものです。
自慢するだけにしておけばよかったのに旧次元とこき下ろしたり、知りもしない
くせに音楽理論を語ろうとするからこんな扱いになるんですけどね。

学んだり基礎的な知識を持っていればとても発言できないようなことをバンバン
できてしまうのはすごいですよね。ここに来てもへこたれないところを見ると
まだまだ突き進んでくれそうです。どんどん楽しませてもらえそうです。


554 :添削厨:2008/06/30(月) 18:14:59 ID:1+lg93+n
色々書きたいけど、今日はこの一言で看板にしよう。

「音波も光と同じ波だが音波は受身。」

555 :34:2008/06/30(月) 18:53:36 ID:+DC/KuJv
いや〜、今日のroi老人はいつも以上にブッとんでいますね。roiの6/30迷発言の
まとめをつくると、後の半年しゃ笑ってくらせそうな程でございますな。

roiが「整数倍だから同じ」ってセリフを使っています。整数倍の意味が分かって
いるのかな。何となく分かって書いている雰囲気もあるけど、これが倍音とオクターブ
の関係になると、まだ理解できていない。
一体、いつになったらわかるのか、私には分かりませんがな。

そうそう、位相が逆になるのはroi理論では360度みたい。外盤もっていないのに
外盤は偽物・アングラと決定しちゃう。roiが持っているクライバーの椿姫は
国内盤でもVPOというハッキリとした海賊盤。訂正はまだないままだから、海賊盤
としかいいようがない。グレーでなく、明確なブラックのまま。

指揮者でハイ落ちを指摘している人いるのかな、プレイバック聞いていないとでも
roiは言うのかな(笑
他人に日本語がメチャクチャというroiは、関連がメチャクチャ、知識がムチャクチャ、
引用がハチャメチャ

ここしばらく、roiには「位相とは何か」と具体例をもって説明させるに限りますな。
説明できないことは、ハッキリしているけど、とことん詰める事が必要ですね!!

556 :34:2008/06/30(月) 18:57:37 ID:+DC/KuJv
>>554
roiは音はだせないけど、光はアクティブに起こせるんだ。

音を目で見るってセリフが何度も出てくる所がきょうのすごいところ。
roi以外の誰も音を目で見るなんてこと考えません(爆笑
風見鶏クンにも無理でしょ

557 :34:2008/06/30(月) 19:12:37 ID:+DC/KuJv
【roi】(2008/06/30 06:53:36 PM)
指向性・・?意味不明

単語だけではよくわからない。旧世代的な抽象は新世代では通用しないからね。あ
る程度具体的に表現しないと誤解しかないだろう。
--------------------------------------------------

位相と指向性の関連を一度も考えた事がないことを告白。指向性なんてことは
まったくroiの頭にはなかったんだ。

それらしい単語とキャッチフレーズ だけ のroi版「新次元」「新世代」の旗手が
  単語だけではよくわからない
と言い放つ皮肉。カリカチュアライズされた一言ですな。

具象としての新世代はエラックのバスレフポートにつめる人形ということかい(爆笑




558 :添削厨:2008/06/30(月) 19:38:59 ID:1+lg93+n
>>556
 多分、「お前らみんなスペアナに頼りすぎ!」ってニュアンス(あくまでニュアンス。日本語になっていないから)
なんでしょうかね。

roi の頭の中では旧次元に関する人達はセンターチャンネルを置くあたりの位置にスペアナがあって、
それを見ながら「うーん、ウチは良い音だね」というリスニング環境なんジャマイカ(w
特にkiki氏の家なんて技術者だから、そうに違いないと思いこみ旧次元全員に「同じはず」適用を行っていると。

34氏引用のブログを見に行っちゃったんでカリカリしているけれど、roi には対抗策が出せない、って感じかな?(w

それにしても風見鶏が来ないとここも荒れなくて良いですね、と言ってみるテスト。

559 :添削厨:2008/06/30(月) 19:47:14 ID:1+lg93+n
ポートに詰められているプーさんのところの「イーヨー」がいつものようにブツブツ言っていますよ、多分。

「誰もイーヨーの事なんか気にしていない。イーヨーはいつも一人だ。」って。

昔読んだプーさんのお話思い出しちゃいますね。このイーヨーのroi 宅でのあり方こそが
roi 自身のカリカチュアになって・・・ゲフン、ゲフン(w

560 :121:2008/06/30(月) 20:32:42 ID:/WdBE4zA
roiはすぐに反論の仕方をパクるね。
何が具体的だよ。ひとつも説明できないくせにさ。
表面だけ似せた論法で返したってその前がグズグズなんだから。

何もわかってないのにわかったようになれる脳の構造はどこからきてるんだろう。

561 :34:2008/06/30(月) 21:39:33 ID:+DC/KuJv
** 6月後半の121さんとroiとのダイアローグ その1 **

和声についてroiが書いた後の121さんのレスに対してのまとめ(なお、roiの掲示板の
容量が少な過ぎて消えているため途中からの形になってしまいました)

【roi】(2008/06/16 11:17:49 AM) おいおい、ヤマハへ行ってどうする?オーディ
オの話だぜ!あなたの脳内は混ざるというよりグチャグチャでんな。

【121】 (2008/06/16 11:46:54 AM)そうですか。行かなくてもわかるのですね。
では和声の解説をしてください。和声はオーディオだけの話ではないんだがね。音楽
的素養の話だよ。和音と和声は全く違うからね。もちろんわかってると思うけど。で
はよろしくお願いします。

【121】 (2008/06/16 12:02:32 PM)誰が言い始めたことかな?あなたが和声を持
ち出しからね。あなたもお勉強してください。全く足りてませんから。

        <この間、roiから121氏へのレスなし>

【121】(2008/06/21 01:29:40 AM)なんか残念ですね。勝ち逃げのつもりかな?
とてもじゃないけどそんなことは認められないね。友人氏も静かですねぇ。どうなっ
てるんですかねぇ。マドンナのリンクからのレビューその他を見ても鼓膜が引っ張ら
れてびっくりしたなどという感想はひとつもありませんね。なぜでしょうね。旧次元
だからですかね。でも音楽的な狙いがあるとおっしゃったのでレビューだけでなく製
作サイドからも言及があると思うけどなぁ。

無いねぇ。ぜんぜん無いねぇ。しかも指摘の部分はどういう種類の音かわかってる?
旧次元だけどわかるよ。ごくありふれた音だよ。でも初めて聞いてびっくりしちゃっ
たみたいだね。それはしょうがない。でも鼓膜は引っ張られない。大丈夫?全体的
に。帰ります。

562 :34:2008/06/30(月) 21:41:26 ID:+DC/KuJv
** 6月後半の121さんとroiとのダイアローグ その2 **
【roi】(2008/06/21 09:53:20 AM)ここんとこ忙しいの!ありふれた音にしている
のが従来オーディオ。コンサートグランドを安物のアップライトにしたらオーディオ
ではないと思うけど、、、開き直りたいならそれはそれでいいよ。

【121】(2008/06/21 10:58:01 AM)どうも日本語が通じてないようだね。出てる
音じゃなくて音そのものの話なんだけどね。あれで引っ張られるならそんなCDはいくらでもあるという意味だよ。

>コンサートグランドを安物のアップライトにしたらオーディオではないと思うけど、、、開き直りたいならそれはそれでいいよ。

ピアノの話でしょ。それがオーディオ?発想が貧困ですね。ホールで演奏されている
ような録音が板状になっちゃったら音楽じゃないでしょ。質問に答えないのが開き直
るというのだよ。わかった?日本語。

【roi】(2008/06/23 10:41:15 AM)
>音そのものの話なんだけどね。あれで引っ張られるならそんなCDはいくらでもあるという意味だよ。

いくらでも、、は無いね。急激に全音が立ち下がると鼓膜が引っ張られる感じがす
る。全音の位相が合っていることが最低条件だと思うから。貴方も何のために指揮者が居るか?、素晴らしい指揮とは?、を考えてください。

【121】(2008/06/24 01:22:04 AM) 日本語読めてる?音源がいくらでもあるとい
うことだよ。鼓膜が引っ張られちゃうなんてあなただけだからどうでもいいことで
す。大体あの音の全音ってどれくらいの帯域かなぁ。わかるよね。

>貴方も何のために指揮者が居るか?、素晴らしい指揮とは?、を考えてください。

教養講座じゃないんでしょ?こんな問いかけをするくらいなら和声についても答えて
よね。それよりもまず教養のカケラも無いその読点のうち方から何とかしなさいよ。
知能も低いねって言われちゃうよ、まじめな話。指揮者の話はオーディオでなぞらえ
ようとしても無理があります。ですからそのような問いかけには興味はありません。
興味があるのはあなたが本当に指揮、指揮者というのを理解しているかということだ
けです。

563 :34:2008/06/30(月) 21:45:18 ID:+DC/KuJv
** 6月後半の121さんとroiとのダイアローグ その3 **

【roi】(2008/06/25 09:08:55 AM)ここんとこ忙しくてね、毎日答えられない。
帯域の問題ではありません、Dレンジ。耳が引っ張られるとは位相が完全に揃うとデ
ジタルでは垂直的強制的に立ち下げる。無論垂直的立ち上がりがあればのことで「山
高ければ谷深し」。究極的Dレンジだな。

>指揮者の話はオーディオでなぞらえようとしても無理があります・・
 無理は無い。指揮者は位相を揃えるためにいる。位相が揃うと強弱感が鮮明になって
 リズム豊かになる。「丁々発止」と言う言葉はまさに位相そのもの。谷澤の指揮なん
 て位相を合わせようと顔に出るよね。最高の演奏かどうかはリズム感で分かる。素人
 も玄人も皆同じ。

564 :34:2008/06/30(月) 21:45:58 ID:+DC/KuJv
** 6月後半の121さんとroiとのダイアローグ その4 **

【121】(2008/06/25 07:36:53 PM)
>帯域の問題ではありません、Dレンジ。耳が引っ張られるとは位相が完全に揃うと
>デジタルでは垂直的強制的に立ち下げる。無論垂直的立ち上がりがあればのことで
>「山高ければ谷深し」。究極的Dレンジだな。

 究極的ノータリンですな。垂直的に立ち上がるというのは君の大嫌いな静的特性で
 測った場合の波形ですな。強制的でなくてあくまでソフト、製作者側の考え方ですな。
 オーディオでどうこうではない。

>指揮者は位相を揃えるためにいる。位相が揃うと強弱感が鮮明になってリズム豊かに
>なる。「丁々発止」と言う言葉はまさに位相そのもの。谷澤の指揮なんて位相を合わ
>せようと顔に出るよね。最高の演奏かどうかはリズム感で分かる。素人も玄人も皆同じ。

 素人でもない無知の君は論外だよ。指揮や実際の演奏で位相という概念を入れること
 が素人以前の証拠ですな。谷澤は位相を合わせようと顔に出る?アホ丸出しじゃん。
 位相はタイミングっていうから中日のかつての4番矢沢健一がストレートにタイミン
 グ合わせようと顔に出ている?そう理解しないと意味不明な文章でしたな。意味不明
 なのは谷澤じゃなくて位相の話だけどね。

はぁ、やれやれだよ。だから位相が可聴帯域全域でフルフラットなんて珍妙な言葉に
なるんだよな。0.1秒の音の出るタイミングが知覚できないと言っていたんだからも
ちろんそれ以上の誤差で旧次元は出てるはずだよな。直列のコンポの組み合わせで。
並列のマルチやバイアンプとかで出るタイミングの違いとは別の話なんだよな。いっ
たいどれだけ腐ったシステム使ってたんだ?どういう耳してたんだよ?そういうこと
を言ってるのに等しいのだよ。よく自覚しておくように。

565 :34:2008/06/30(月) 21:46:42 ID:+DC/KuJv
** 6月後半の121さんとroiとのダイアローグ その5 **

【roi】(2008/06/28 09:48:12 AM)要するに貴方は新世代を理解しようとしたくな
いだけ。貴方は子供だ。上には上があることを知らないと喧嘩なら致命傷を負います
よ。

【121】(2008/06/28 03:59:32 PM)
>要するに貴方は新世代を理解しようとしたくないだけ。

違うんですよ。理解できないんですよ。言葉がメチャクチャだから。

>貴方は子供だ。上には上があることを知らないと喧嘩なら致命傷を負いますよ。

子供でもいいですよ。お好きなように。上だと思っていたければそれでいいんでない
ですか?和声の解釈が完全に間違ってますから音楽家と話すれば確実にあなたは負け
ますよ。位相だって同じです。喧嘩にもならないって感じですね。

よく考えてごらんなさい。ゴスペラーズの話で和声という言葉をあなたが出したんだ
よ。どこにソプラノがいるんだ?混声って?もちろんわれわれを笑わせるために言っ
てるだけだよね。

566 :34:2008/06/30(月) 21:47:28 ID:+DC/KuJv
** 6月後半の121さんとroiとのダイアローグ その6 **

【121】(2008/06/28 04:07:56 PM)
● 2008/06/11 roiの日記より
 何度も書くようだが、ステレオで左右のSPの振動板を結んだ線上から音が均質に出
 力されるサマが和音や和声の特徴だ。その意味でデジタルは非常に正確に出力レベル
 を均等可能でゴスペの「ひとり」の和声は完全に混ざり合っていて素晴らしい。この
 アイディアオブノース「エヴィデンス」の表題曲ははさらにドラムソロからして位相
 が正確だ。このようなソフトを聴いているとニセモノの「ハイ落ち盤」を見抜くなん
 ざ屁でもない。そして、だんだんコーラスが第一列に、ドラムが第二列に入れ替わっ
 て進行する。デジタルらしさのリファレンスソフト。

● (2008/06/28 10:02:43 AM) roiの掲示板より
 和声は混声で無いと意味が無い。ハイ落ちにしたらソプラノは必ず引っ込むから和声
 にならんということ。ハイ落ちソフトは音楽関係者が作ったのではない。ソロバン上
 手が作ったのがよ〜くわかりますな。

● ついでに2008/06/14 roiの日記より
 で、和声で音が完全に混ざり合うのは同じ第一列に全員が入って出力レベルが同じだ
 と、音のサイズが同じになるから聞き分けにくく混ざり合ってしまうのだ。和声は本
 当のところ耳の混乱、パニックを利用しているのだよ。出力レベルが同じつまりサイ
 ズが同じで、同じ歌詞なら周波数は関係ない、ソプラノからバスまで完全に混合す
 る。出力差があって音のサイズが変わればスポットライトが当たるように強調され、
 第一列、第二列が分別される。ソロと和声の分別はそうして成される、これは録音テ
 クニックだ。だからね、ハイ落ち盤で和声を聴くなんて無理でしょ、ソプラノが引っ
 込んじゃう、男尊女卑?!

そういえばユニゾンって言葉知ってる?もちろん知ってるよね。


567 :34:2008/06/30(月) 21:48:08 ID:+DC/KuJv
** 6月後半の121さんとroiとのダイアローグ その7 **

【roi】(2008/06/30 11:38:19 AM)
unison、 斉唱。
斉唱で重要なことは同じ高さを同じ出力レベルで同じタイミングで唄うこと。ハイ落
ちにすると出力レベルが乱れるのは分かるよね。出力差で位相をチェックするのが確
実なんだ。有名な指揮者が出力差を感じ取れないはずが無いから「ハイ落ち盤」はニ
セモノなんだよ。

【roi】(2008/06/30 11:52:09 AM)
>和声の解釈が完全に間違ってますから音楽家と話すれば確実にあなたは負けます
>よ。位相だって同じです。喧嘩にもならないって感じですね。

音楽家なんぞに負けませんよ。いくら言葉を知っていても「ハイ落ち」を指摘できな
いほど無能なら鼻で笑ってやりますよ。

>よく考えてごらんなさい。ゴスペラーズの話で和声という言葉をあなたが出したん
>だよ。どこにソプラノがいるんだ?混声って?もちろんわれわれを笑わせるために
>言ってるだけだよね。

ソプラノの話は「アイディアオフノース」。ゴスペではありません。ごちゃ混ぜにし
ようとする貴方のほうがはるかに日本語がメチャクチャだ、反省してください。

【roi】(2008/06/30 12:03:15 PM)貴方も音楽家も旧世代の再生装置では再生能力
が低いからハイ落ち盤でお茶を濁していた、と新世代に言い訳をするときが必ず来ま
す。新世代を聴かないうちが華なんですよ。貴方も今のうちにオダをあげておきなさ
い。


568 :34:2008/06/30(月) 21:49:07 ID:+DC/KuJv
** 6月後半の121さんとroiとのダイアローグ その8 **

【121】(2008/06/30 05:11:41 PM)
>音楽家なんぞに負けませんよ。いくら言葉を知っていても「ハイ落ち」を指摘でき
>ないほど無能なら鼻で笑ってやりますよ。

負けませんよという言い方がそもそもおかしいんだよ。あなたは言葉の意味を完全に
違えて理解しているからね。お話にならないし、笑われすらしませんよ。

>ソプラノの話は「アイディアオフノース」。ゴスペではありません。ごちゃ混ぜに
>しようとする貴方のほうがはるかに日本語がメチャクチャだ、反省してください。

「和声は混声で無いと意味が無い。」上の引用のとおりあなたがこう書いたんだよ。
メチャクチャなのはあなたです。意味が無いとまで書いてるんだからね。反省すべき
はあなた。言い訳したければどうぞご披露ください。言葉足らずは毎度のことのよう
ですからね。もう少し学習したら?

【roi】(2008/06/30 05:25:04 PM)
>反省すべきはあなた。

貴方はごちゃ混ぜにしたがっているのは確かだ。「意味が無い」といったのはハイ落
ちを探る意味だよ。ソプラノが入っていなければわかりにくい。旧世代は一生懸命悪
意に満ちている、ご苦労さん。



569 :34:2008/06/30(月) 21:49:39 ID:+DC/KuJv
** 6月後半の121さんとroiとのダイアローグ その9 **

【121】(2008/06/30 08:27:30 PM)
>unison、 斉唱。斉唱で重要なことは同じ高さを同じ出力レベルで同じタイミングで唄うこと。

完全に間違ってます。出力ってなに?
もうひとつ、斉唱ってどういう歌い方?日本語に置き換えただけじゃ知ってるうちに入らないな。

>ハイ落ちにすると出力レベルが乱れるのは分かるよね。出力差で位相をチェックするのが確実な
>んだ。有名な指揮者が出力差を感じ取れないはずが無いから「ハイ落ち盤」はニセモノなんだよ。

ユニゾンで歌ってどうしたら上の説明が成り立つのかな?

>貴方はごちゃ混ぜにしたがっているのは確かだ。「意味が無い」といったのはハイ
>落ちを探る意味だよ。ソプラノが入っていなければわかりにくい。

和声という言葉が出てくる以上混ざってるんです。わかってないでしょう?

>旧世代は一生懸命悪意に満ちている、ご苦労さん。

はい、無知ということで決定です。残念でした。


570 :34:2008/06/30(月) 21:54:32 ID:+DC/KuJv
>>560
宿題(^^;)をまとめてみました。

まさしく、121さんのおっしゃる「表面返し」が溢れていることと、roiの日本語が
自分勝手なことの再確認になりました。2chの行数制限・字数制限で話題をまとめ
るということまでたどり着けませんでした。

でもね、スレッドをつなぎ直してみて、roiの言う事がテンデンバラバラ・その場しのぎ
で実がないことは分かるかと思います。

571 :添削厨:2008/06/30(月) 22:17:25 ID:1+lg93+n
うわぁ、ご苦労様です。
こういう流れで見るroi は、日々細胞が更新して人間ではないのか脳細胞まで更新している彼にとっても
貴重なデータとなりますね。

もし古いデータがいるようでしたら、BBSアーカイブ個人的に取っていますよ。
コンプリートではありませんが、必要ならば言って下さい。

572 :34:2008/06/30(月) 22:34:59 ID:+DC/KuJv
>>571
>もし古いデータがいるようでしたら、

ありがとうございます、とお礼を申し上げて好意を受け入れるのが普通だと
思います。でも、roiの648度ズレた意識を再構成することは苦痛なので過去に
遡ってまで作業したくな〜い、が本音です。

折角のところ、申し訳ありませんが他の方から要望があったときにお応えする
ということでの準備をお願いします。

もって回った言い方になってしまいましたが、掲示板の方は6月になってから
書き込みが増えたように記憶していますから、こんなとこで 勘弁して〜 です(^^;

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:59:51 ID:47oNxnRe
多分roiは自分がなにを言ってるかを理解してないんでしょう。
あるいは風見鶏と同じく鳥頭なのかもしれないけど。

無能者さんと音場マニアさんが位相について質問を浴びせてますが、
roiは位相を物理的な方向とタイミングの二つの意味で使ってる。
ところが、「位相は方向を示してるんだよね」と確認されると
「貴方は音を眼で見ようとしすぎる」と来る。お前が言ったことだよ。

本物の馬鹿というのはこういうものだ、と教えられた気分。

574 :121:2008/07/01(火) 00:18:51 ID:E2fVXBXg
34殿
お疲れ様です。
こちらも書きなぐってる部分があるので大変だったかと思います。
こうして見てみるとやっぱりroiは心底おかしいといえますね。
マッチポンプをさせたら右に出るものはいないとも感じます。
何を訪ねたところで「お前そんなことも知らないのか」みたいな
テイストで返されるのですがほぼ全て脳内桃源郷ルールですので
もちろん成立しません。言葉も雰囲気だけで使ってますからね。
こちらが解読するのがいちいち難儀なんですよね。
しかし今日のレスもなかなかのものでしたね。

>音は出力差と時間差だけだが、新世代では音源から
>リスニングポイントまでは至近距離だから時間差は無視している。

新世代は音は出力差だけらしいね。
コヤツの出力っていったい何を指すのだろうか。
斉唱は出力を合わせて歌うらしいけどコヤツのシステムで聞くとつまりは
何人で歌っても全く同一人物になってしまうということだね。
無視しているのはわからないからなんだよね、実は。

>いつまでたっても新世代の真相に迫れないね、お気の毒。

脳内には入れませんからね。お気を確かに、って感じなんだけどな。

575 :34:2008/07/01(火) 00:45:09 ID:3rR2XoII
ゴスペラーズとソプラノの関係はroiの最初の書き込み(>566で121さんが引用して
いる06/28の日記)を読むと、等値にしか理解できませんな。

でも、roiは別のものと書いたと言い張る( >567) アイデアオフノースはゴスペ
とは別ってね。勝手な省略の仕方です。
ボクは アイデアオフノース って曲名だろうと想像していました。変わった名前
だなとね。で、121さんの ↑ のレスで「あれっ」という気持ちが沸いてきたので
google検索すると
 top hit がroiのブログ
次点として
 【楽天市場】【CD】エヴィデンス/アイデア・オブ・ノース:MusicDoor
とでてきます。

あれれ、roiの書く アイデアオフノース って彼の脳内にしか存在しないようですよ。
世の中では アイデア・オブ・ノース みたい(苦笑、チクショウ

576 :121:2008/07/01(火) 01:45:49 ID:E2fVXBXg
>>575
そこまでは考えなかったんですけど脳内ルールは間違いないですからね。
たぶんヤツは混声って知らないかもしれませんよ。
別のものかどうかは知ったことではないです。
ゴスペラーズが出てきたところでアウトですから。
混声、和声で混じりあう。そんなところかもと思っちゃう。
インピーダンスと同じで−声は同じくくりなのかもね。
単純すぎてやんなっちゃうよ。

577 :添削厨:2008/07/01(火) 18:16:56 ID:vbz/tLzb
roi の発言、

>デジタルになると幾重にもコピーして一人で合唱するケースがある。男だけとか女だけとかは声帯が違えば混声と言えるかもしれない。

これって、別にデジタルだけじゃないのになぁ。昔からテープ操作で厚みを出したりコーラスを作るなんてあったのに。
有名なところで10cc の「I'm not in love」とか知らないのかなぁ。勿論他にも沢山沢山ありますが(w
わざわざピッチを変えて女性の声のようにしたりとかも当たり前の当たり前で。
(風見鶏にさえ判るように書こうとすると子供っぽく書かないといけないから説明が馬鹿っぽくなるね、ヤレヤレ)

レコーディング技術におけるテープ操作技術の追求の凄さやミュージシャンやミキシング担当者の音に対する真摯な姿勢を
冒涜しているとしか思えないroi の一連の発言にもうウンザリだね。

578 :121:2008/07/01(火) 19:40:23 ID:E2fVXBXg
>>577
白を黒というバカチンに黒を前提に白の話をするのはすごく疲れます。
だいたいソプラノが引っ込むということはC4すなわち266Hzそのオクターブ上だとしても500Hz付近から
出ていないことになるんだよな。そんなのハイ落ちとは言えないはずなんだけどな。
所詮ソプラノ=高い音=そりゃもうハイ落ちって言う感じで吼えてるんだよな。
ピアノなんて平均律の楽器だから音がおる程度歪んで当たり前なんだけどな。疲れちゃうよ。

579 :34:2008/07/01(火) 20:51:13 ID:3rR2XoII
>>578
>白を黒というバカチンに黒を前提に白の話をするのはすごく疲れます

うんうん、なんと上手なたとえ、ポンと膝をうってしまいました。
位相がずれる、270度だと音の方向が変わるんだとroiは本当に信じているみたい。
ならば、スワンがネックの上から回転するのかよとつっ込んでみたい。きっと
東京西部のスワンと越谷のスワンは精度がちがう、とかトンチンカンな答えが
かえってくるであろうけど。

測定もしないのに測定器にいちゃもんつけたり、抱腹絶倒。おなかの皮がよじれ
そうになることを狙ったroiの報復オワライ爆弾が連続炸裂ですねぇ。

まあ、人ごみトラックでつっ込まれたりサバイバルナイフ振り回される現実と
較べれば、roiの頓珍漢な御託が世の中に与える影響は微々たるもの。でも、web
で実際の音や音楽が聴けないから、roiのうわっ滑りなオウム返しの表面だけに
引っかかってしまう被害者がでないようにすることは必要なんでしょう。トンデモ
オデオと分かっていて新世代と称するroiの桃源郷を楽しむのであれば、お笑いです
けど、気づかずに弟子入りでもした日には... 

そんな物好きいないだろうとたかくくっていると、風見鶏みたいなキャラも現れる
んですからね。事実は小説より奇なり。

それにしても、今日もブッ飛んでいるroi老人ですねぇ(笑

580 :34:2008/07/01(火) 22:59:43 ID:3rR2XoII
夜になってroiの掲示板は常連さんで盛り上がっています。

ふっと湧いた疑問。
roiが、他人にオーディオ・音楽を聞かせてもらったことは皆無ではないだろうけど
一体何人くらいの人の音を聞いた経験があるのだろうかってこと。

どうもroiのブログ、掲示板のカキコを読んでいても、あまり多くの人には学んでいな
いような気がして仕方がないんですよ。オーディオショップやオーディオフェアな
んてのは「音が分からない」場合が多過ぎるから、数にはいれないとします。
マッドTとKY位なのかなぁ??

581 :34:2008/07/02(水) 22:55:10 ID:KL/ie81R
連続になってしまうけど、ゴメンナサイです。

今日のroiの掲示板の内容、りかいできませ〜ん

>その通り。耳では強弱とタイミングで好い音かどうか聴いている。音楽はほとんど
>和音で出来上がっているから複数の高さの違う音を同時に同レベルで出力しなけれ
>ばならない。ハイ落ちにすると高音の出力レベルを落す行為だから和音に直接影響
>して音楽のニュアンスまで変化する。位相はその意味で非常に重要 (2008/07/02 11:17:44 AM)

理解できない事
・好い音(良いでないね、roi好みということか)が明確でない
・和音でない音楽は音楽とは認めないのか、単音は音楽の範疇に入らないのか、
 ポリフォニーは音楽とは言わないのかとか疑問はいくらでもあるだろうなぁ
・和音ってすべて同じ大きさでないと和音とは言わない?
・高音が絞れていると和音とは認めない?
・逆に、低音が相対的に高音部よりも控えめな解釈は認めないってことか
・音量がそろうためには位相が大切という理論は飛躍がありすぎる

基本的なことは
・roiのいう「音楽」の定義は何だ? ジャズとJ-POPだけなのか、それともケータイ
 の電子音的着メロのことをさすのかなあ
・和音とは何だ。roi的世界の定義が社会常識とは違うから、教養ではなく研究に値する
・位相とは何だ。roi的定義がみえてこない

そして、最近強くいいたいこと「一体、新世代って何だよ。成立条件を示せよ」です。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 06:16:58 ID:RZTJVTpP
>>577 添削厨さん

以前のブログで、クイーンの編集盤の写真が掲載されてました。
Y氏スタジオに持ち込む、日本盤優位を特に実感できる盤の紹介だったかな?

I'm not in love よりは物量的に劣りますが、クイーンもかなり重ねますよね。
同時代の、同じ英国のバンドですし、技術的にはさほど変わらないかも。
それゆえ、そんなアナログ期の多重録音を聴いた実体験は、Roiにもあるはずです。

どうせ、
電子的エフェクト・イコライジング操作がなされてるから無効なんぞと逃げるんでしょうw
自分で挙げてたんだから、んなことは許せませんわ。

583 :添削厨:2008/07/06(日) 23:44:11 ID:ytlUahqP
>>582
レスが遅くなって御免なさいです。

 クイーン、そうそうこのバンドも重ねますよねぇ。それもroi の好きな「和声」をこのバンドですればどれだけ盛り上がれるか(w
クラシカルな展開を取り入れていたこのバンドについてroi が幾らかでも見識があると良いのですがねぇ・・・。
で、ご指摘のあった
>アナログ期の多重録音を聴いた実体験は、Roiにもあるはず

これについても、何か聴いているジャンルが余りにもオーディオファイル(っぽくみせたいだけかも知れないけれど)らしくて、この人の同時代性や
今に繋がる流れとかが見えづらいと私は感じています。あ、青山テルマがあるじゃないかって? そういえばそうかも知れないけれど、
ヒップホップとかの様式知らないみたいな事を書いた日記が過去にあって、単にコレは「ツタヤで目立つところに置いてあった」
だけじゃないか、と(w)ま、そう思うんですよ。

 もし、仰有るような展開
>電子的エフェクト・イコライジング操作がなされてるから無効なんぞと逃げるんでしょうw

これって有り得すぎますよ!(爆笑) roi は、前言を省みる事無くその場その場で適当に言い逃れしているだけですから、この可能性
結構高いです。

というところで、それも含めて面白可笑しくヲチしていこうと私は思っております。

どうですかあなたも(w

584 :34:2008/07/09(水) 12:24:32 ID:KbQKLNZI
roiクン、掲示板で答えられなくて爆発中。

風見鶏キャラが半ば乗移った状態。ウォッチしているだけでも面白いけど
添削厨さん、121さん、旧次元人さんたちの愛の手、ちがった合いの手が
入らないとウォッチ間隔が開いてしまうのでした。

なんでも、位相を合わすために録音にボーカルマイクを使うのはルール違反。
ワンポイントステレオマイク録音以外は認めないというのがroiの主張の模様。

だったら、ミートはどんな録音なんだろうか?
オペラではボーカルマイク使うのかいな?
マドンナはボーカルマイク絶対使わないのかな?

例によって、いろいろ楽しくなりそうですね(笑

585 :34:2008/07/09(水) 12:27:55 ID:KbQKLNZI
あ、そうそう。新たに湧いた疑問。

roi一派では、「倍音豊かに」という倍音には奇数次高調派も偶数時高調派も
ともに豊かに響かせるとの主張でした。
このところお得意というか新たに仕入れた「和声」というroi語について、
和声の観点から奇数次高調派は正しいのか否かっていうこと、roiクンからは
何の説明もありません。

586 :34:2008/07/09(水) 12:37:51 ID:KbQKLNZI
roiクン、オケ(惑星等のビハインド・ザ・ステージ)は第一列・第二列理論で
どう再生されるのかという質問に対して

>大勢になれば音だけで誰かを見分けるなんてまるで無理だよ。うんなこといちいち
>イワンでよろしい。

まことに、アッパレなroiっぷり。
roiの新世代の分解能が無に等しいか彼の得意なフレーズを借用すれば
「ラジカセ並」という自己証明。

一部のジャズとJ-POPをレンタルしたり図書館で借りてきているから、これから
調査するとか、その手の音楽はわしゃ聴かんのじゃよと正直に答えていれば
こんなツッコミいれられないのにね

掲示板の常連の皆さんもそこいら辺のこと理解された上で逃げ道を用意して質問し
ている大人なんだから、老人のroiクンもそろそろ大人としての態度を示せないかな。

kiki氏との差が絶望的に広がるばかり。デジタルEQを誰か手に染めるだろうと
夢想していたら実現が近づいている。音の事はさておき、面白そう。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 21:44:46 ID:KbQKLNZI
風見鶏誘因用ならびに保守age

588 :34:2008/07/10(木) 12:37:11 ID:kEi2/pLp
roiはニセモノ盤・ホンモノ盤の区別については常々、日本語解説がついていないか
ら日本語正規盤ではないと妄説を力こめて述べ続けていた。であるのに、

>まあ、従来オーディオは盤に書かれた記述など、つまり状況証拠でしか真贋を云々
>できないとは情けないね。

だってさ。またまた、天に唾したらそのままroi自身にベチャってかかってきたよ。

589 :121:2008/07/10(木) 17:32:47 ID:jEor4DPl
お久しぶりです。

しかしあいかわらずのとばしっぷりですな。どこまで脳内桃源郷なんだろうか。
位相がそろうと言えばなんでも通用するとでも思ってるのかね。真贋もようやく1枚出てきたとこだし。

勢いよくアマゾンのインポートはニセモノと言ってたのにアマゾンには無いといい始める。
JASRACがどうとかとも言ってたけどな。そんなものすっとばしてこれだもんね。疲れちゃうよ。

そろそろ面白いを通り越してきた感も出てきましたね。わたしはこちらでしばらく静観です。
面白そうなこと出てきたら突撃するけど。

一直線に並ぶのが普遍的に聞きやすいとする根拠はなんだろうか
生演奏が録音に近づいてきてるとはなんだろうか

ラジカセ以下の音で今まで楽しんできたのは間違いないな。

590 :121:2008/07/11(金) 21:11:52 ID:hgV5emC8
kiki氏
徐々に核心に触れつつあるようですね。
RIAAの秘密のついて以前から言われていたことが立証されようとしているようです。

それにしてもroiの程度の低さだけが際立つようになってきました。
最早roiの希望を満たすソースはコンプレッサーかけまくりのごく最近のポップスしか無いようだ。
位相を揃えるさえ言えばなんでも成立すると思ってるんだろうな。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 15:15:16 ID:T8Y9cNWb
3. アホみどり 2008年07月12日 15:11
これは・・・ ある人の設計したEQの偏差で、中高域が凹んでいるため、特に高域がきつく聴こえていたディスクには、上手く作用して歪感を抑えます。・・


外盤も国内盤も比較しての話は出てきているからね、嘘をつかないでよ。お行儀悪いね。


偶然だけど、、kiki氏のブログで風見鶏復活か?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 15:19:51 ID:T8Y9cNWb
察するにkiki氏もまだ、歪みを消し去っていないことが伺える。roiも今頃
新次元は自分だけとほくそえんでいよう。

593 :121:2008/07/12(土) 15:34:57 ID:HjdBypwH
>>591

>偶然だけど、、kiki氏のブログで風見鶏復活か?

はいはい、ご苦労様。
アホみどりの風見鶏の傍観者のroiくん、もう少し工夫してください。工夫。

>察するにkiki氏もまだ、

kiki氏「も」とするあたり、roiも消し去っていないようだな。日本語わかってるのかね。
作ってもらっただけなのに「自分だけ」と傲慢に言い切れるのはアホみどりの風見鶏の傍観者のroiくんだけ。

風見鶏なんてもらいもんオーディオだから復活してもしなくても大勢に影響は無い。本来ならね。
吼えたければどうぞご自由に。ほくそ笑んでればいいんでないの?独りで。キショイだけ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 16:33:12 ID:qSMiecvX
>592
察するにkiki氏もまだ、歪みを消し去っていないことが伺える。roiも今頃
新次元は自分だけとほくそえんでいよう。
そうとは読めないが。むしろ、歪み感は周波数特性で結構ごまかせると理解した。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 21:07:02 ID:rq2c6Erv
風見鶏誘因用ならびに保守age

596 :添削厨:2008/07/14(月) 23:48:19 ID:NNfKyKtt
規制解除でようやく書き込めるよ(w

 kiki 氏がじわじわと書いている新次元成立までの流れを読むと、彼がT氏にアドバイスしてT氏が作った
プリアンプに対してやはり否定的とは言わないまでも亜流・傍流と位置づけているのが分かるね。
オリジネーターであり、原音再生を目指すkiki 氏にとって味付けありのT氏のプリは対抗馬ですらないのだろう。
軽くいなしている感じがする。ところが、アンプの設計者でもない上に「ポン置きで使っている」にすぎない
roi がじたばたしている。T氏作製のプリの中身をいじって自分なりの音を作ることも出来ない親父が本家本元に
抗っている。概念ばかりを振り回し、それの基になる基礎技術を馬鹿にしながら。

 いつも思うんだが、roi の勝利条件って何なんだろう。貴奴のブログでは既にプリがどうのこうのという話から
随分違う話になっている。

あの掲示板ではroi 自身の音楽体験が極小でかつ他人とのコミュニケーション能力が著しく低い事も明らかになり、
付け焼き刃とその場しのぎでしかなく、roi 自身、ほとんど嘘のような事を言わないと返事さえも出来ない始末だ。
roi の余りの程度の低さに掲示板に書き込む人達はどのように言葉を選んだら貴奴に伝わるかに腐心せねばならない状況だ。

果たして誰かからの助け船(泥船じゃなくてね)は、roi のもとへ到着するのだろうか。それとも・・・。


597 :121:2008/07/15(火) 00:27:40 ID:/ctVI54X
マッドT製作の新次元プリはkiki氏の狙いというか考え方とはかなりずれたものになっているようですね。
その点をroiに吹き込むときにかなりkiki氏について否定的なことを言っていたのではないでしょうか。
もれ伝わるものですからね、そういうことは。おそらくkiki氏についてroiは雄弁に語ったのではないかと。

しかしroiくんの経験の乏しさと脳内っぷりがいかんなく発揮されていますね。さすがであります。
知らないのによくあそこまで強気で語れるものだと思いますよ。
そろそろスペアナがハッキリと示されるような雲行きになってますので楽しみですね。
得意の静特性の逃げに出るのかもしれませんがスペアナは別だとこれまで豪語していたわけですから
自らの首を絞めることになりそうですね。楽しみです。

598 :添削厨:2008/07/15(火) 01:05:13 ID:G1UPFUqo
スイマセン、ご無沙汰でありました。

あの掲示板、どんどん話がずれて自分のご自慢プリアンプについて一言も書く余裕が無くなっている
roi が面白くて仕方ありません。自分のブログで高らかに所謂「新次元・新世代」を歌い上げたかったのに、
このソリストはタキシードどころかパンツもはかず登場してしまった感があります。それもみんなに指摘され
「これも衣装なの!」と開き直る訳でもなく意味不明な事を呟くばかりで困ったものですね(w
また、121氏の仰有る通り、そろそろスペアナなりで客観データを出しながら話をする流れでしょうか。
口角泡を飛ばすばかりではどうにもならない状況だとご本人が気づいてくれればどんなに良いか。
ンな事を考えながら掲示板からの引用を一言。
「録音はアルバムという表現をするように基本的に手抜きはない。」
------------------
アルバムは、ラテン語で「白い」を意味する「albus」の中性形「album」に由来する。
ラテン語の「album」は「石灰」を意味し、そこから「白い掲示板」をさすようになった。
さらに、「掲示板」の意味から、「大切なものを張るもの」の意味に転じ、今日のアルバムと同じく、
「写真帳」や「切手帳」の意味、また音楽CDなど「シングル」に対する語として、「アルバム」は
用いられるようになった。
-------------------
やっぱ奴の言う事に意味は見いだせないのか!つくづくオリジナルな輩だな、roi は(w

599 :添削厨:2008/07/15(火) 12:09:11 ID:G1UPFUqo
今日の添削(w
[電力アップは何の効果もない ]
従来オーディオではハイ上がり低音不足で倍音の解像力に乏しいと歪む。
●日本語でおk、というか、冒頭からなんだよ、このヘンテコな日本語(笑)
それを抑えようとケーブルなどを工夫すると、結局、「ハイ落ち」しているだけだ。
●前提が変。ケーブルの工夫前の状態ならハイ上がり?ということは、従来オーディオの人は
 皆ケーブルの工夫があるという認識?
そして全体の力感を見回して見たとき、薄っぺらになってエネルギー不足を感じざるを得ない。
●これはケーブルの工夫前なのか工夫後なのかわかりませんな、この書き方なら。
そこで、何とか全体を盛り上げようとするんだな、思いつくのがアースを含め電源アップだ。
●電源のアップというが、クリーン化と電源強化が混同されているような・・・。
全体のエネルギーアップが最も近道だと余力のある人ほど感じるのだろう。
●これは金銭的な余力を言うのか、それとも趣味に入れ込む力がある人ととるべきか区分不能。
一見スケールがあって当たりそうな気がするが、、駄目なんだな。
●スケールって表現がこの場合妥当なのか?相変わらず語感が変だ。
子供の学力向上と同じなんだよ。いくら勉強に励みやすい環境を整えて、本人のやる気を引き出そ
うとしても、当の本人にやる気がないとか、バカなら、何にも成らないのは親を経験した者なら分
かるんだ。ただ、親のできることはすべてしておかないと・・後悔したくないのも親ですわな、。
(苦笑) 
●いやいや、それは親としての教育への力量と熱意が半端なだけで・・・。こういう親に育て
 られたら不幸だよね。子供の向き不向きや今何に興味があるのかを理解していればこういう
 発言にならないよ。色んな意味で見事な反面教師ですね(w

600 :添削厨:2008/07/15(火) 12:13:28 ID:G1UPFUqo
続きね。

そんな親の感覚を持ち込んでいるオーディオマニアを見るのは複雑ですな。オーディオはアンプそ
のものに力がなければ何の効果もないんだな。
●自分の手持ちを「偽A級」だと腐しているのを読んだような気が・・・。そんなパワーアンプに
力があるとでも言うのだろうか。
ケーブルで音が変わるほど非力なら、少しは変化は感じるだろうが、例え「マイ柱」にしても向上
した変化ではないんだよ。
●で、やったことがあるんだろうかね、この人は。またはそういうところへ聴きに行ったのかな?
余力を奉仕して内需拡大に貢献したとあきらめるしかないでしょう。
●余力というのは財力を意味する言葉だったんだね。しかし、人生の終盤に入らない限り自分の財力を
 余力とはイワン罠。ある意味哀しさを伴った言葉ですね。噛み締めてみましょう(w
でも、蛍光灯のオンオフなど生活配線の雑音が気になるなら専用配線にする値打ちはありますね。
●この一言で表題を打ち消している(笑)やはりroi は文章構築の出来ない馬鹿ですか?

ああ、やれやれ。自分では比喩的表現が「決まっている!」って感じなんだろうけどね、けどアカンわ(w
結局何が言いたいのか、何と比べてどれが良いと目されるのか、等と言う文章ではないな。
思いつきで爺放談しましたというレベル。掲示板ではグダグダだし、もう何を言っても屑(w


601 :121:2008/07/15(火) 19:47:08 ID:/ctVI54X
>600
いつも思うんだけど、ハイ上がり低音不足をケーブルで補ってるのだとしたら
ヤツの言うフラットなソースはフラットに聞こえないとおかしいよね。ソースの前に解決してるんだから。
どれもこれも劣っていると言いたいんだろうけどそうはなってないんだよな。

こっちで風見鶏としてガス抜きしてないからどんどん乱暴な物言いになってるのも気づいてないみたいだし。

>当の本人にやる気がないとか、バカなら、何にも成らないのは親を経験した者なら分
かるんだ。
自分の子供までバカだと白状しちゃったよ。でも現実は違うと思うな。
roiを反面教師としてよく育ってるんじゃないかな、子供さん。そうあってほしい。世の中のためにも。
ま、自分の子供をバカだと言い切るほど無神経なんだからな。
マイ柱が何で内需拡大なんだ?面白すぎ。

602 :添削厨:2008/07/15(火) 21:11:11 ID:G1UPFUqo
>601

「こっちで風見鶏としてガス抜きしてないからどんどん乱暴な物言いになってるのも気づいてないみたいだし。 」

実はとても穿った指摘だったりするかも。ジキル博士とハイド氏じゃないけれど、前はroi サイドはもっと
品格というとよく言いすぎだけど「ナンボかマシだった」気がします、今と比べると。

>マイ柱が何で内需拡大なんだ?
これをネタにするなら、一気に新次元システムまで話を広げて、
「環境に悪いA級アンプをD級に変えました!所謂「新次元」アンプは環境に対処しながらいい音を目指しますよ!」
と新次元における新システム構想をブチ上げるところまでroi が踏み込むなら、少し彼を見直すね(w

ま ず 無 い 事 だ け れ ど (笑)

603 :34:2008/07/15(火) 22:36:31 ID:ldcnUdS8
コントラバスの演奏方法についての記述など涙なしには読めません。

どこまでも脳内桃源郷にしか生きられないroiクンの非音楽的音楽人生。
哀しく淋しさしか感じられないなぁ。

ここまでくれば、新世代というキャッチフレーズに釣られて、間違いだらけの
オデオ迷宮に入ろうという勇者もいなくなるでしょうから、生暖かくroiブログの
末路ウォッチでいきましょう。

別件:現在446kB使用。1000レス前に書き込めなくなる可能性があります。
 その際は申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

604 :34:2008/07/16(水) 11:36:04 ID:ImB5up2S
roiクン、今日も掲示板で妄想・罵詈雑言・非論理的発言の増産中

>僕の耳は正常だ
って、自分が言うだけでは何の証明にもならないこと、いつになったら気づくのだろう。

自分の装置が正しい・自分のソフトが正しい・自分の解釈が正しい・他人のはカスと比較実験
もしないで間違いだらけの書き込みを続けてはや1年超。苦笑いの提供だけは上手に
なっているけど、roiの得るもの何もなし。いやはや。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 16:19:42 ID:s123hdBg
コントラバスを股の間にいれて弾くというのはワロス
ジャイアント馬場でも無理じゃないかなあ
そんなことしたら、弓が半分以下しか使えなくなる
体が楽器の右側にあるから、弓の先のほうまで届くんでね


606 :121:2008/07/16(水) 19:23:59 ID:UlLrHf0q
コントラバスは基音が聞こえないとか股にはさんで弾くとか
録音は違う文化で出力一定で第一列とやらに並んじゃうとか
ソプラノは引っ込むからハイ落ちだとかソロはモノになっちゃうとか
外盤は男尊女卑?!だとか、楽しい脳内桃源郷ですね

607 :34:2008/07/17(木) 13:08:49 ID:cFFuUqZt
今日も今日とて脳内桃源郷から現実の世界を批判しまくるピントはずれのroi

************* roiの掲示板からだよ ***************
ネットワークさん
>ビオラダガンバって知ってる?
-----
あんたも10枚を特定したがっているようでは元・宇多田ファン氏と枕を並べて討ち死にした、、。
(2008/07/17 10:18:21 AM)
**************************************************

roiはビオラダガンバを知らないし調べることもできないまま、ネットワークさんをバカにしようと
したけれど、実はroi自身の音楽的素養のなさを明白にしているコメント例。ビオラダガンバを
ビオラの親類とでも考えたのか、それともハイ落ち例を問われたとエスパーしたのか...

そうそう、アホroiが2chをたまにみている(=すごく気になっているけど、必死に我慢して
カキコしない)そうなので、掲示板の質問への答えなどは書かないようにしましょう。

今日のroiの掲示板のカキコは添削厨さんの格好の対象ですよ、121さんも楽しめそう
ですよ(^^

608 :121:2008/07/17(木) 14:48:28 ID:rauZ6W19
>>304
そうですね。じっくり楽しめそうです。
これほど簡単な質問にも答えられないとは、、、
やはり何も知らないようですな。一応軽くヒントにはなってると思うんだけど。
何かの致命的間違いのね。しかし消えなさいとかクレージーとか、、風見鶏してないからね?

609 :121:2008/07/17(木) 16:47:31 ID:rauZ6W19
ついに逃げを打ち始めましたよ。
みなさんログとってると思うので今回は単純な逃げにはならないかな。

しかし捨てゼリフだけは一人前だね。
もはや子供のけんかと同質になってきたようだよ。

添削厨さんの添削が楽しみです。

610 :34:2008/07/17(木) 16:57:23 ID:cFFuUqZt
roiクン、書くこと書くこと即座に否定されるからディスプレイの前で泣いているんだろうな。
実体のない「新次元」「新世代」を言い張り、質問ははぐらかし、おのれの耳の悪さと音楽への
無知を無視してウソにウソを重ねているうちに自己陶酔からroiと風見鶏とマッドT以外の
すべての人間をクソミソに書き続けたから、因果応報でしょう。

引越しといってもroiの名前を変えようが何しようがあのアホ内容が変わらなければ
同じことの繰り返しが予想できちゃう。

roiの断末魔、しっかり見ておきましょうね

611 :121:2008/07/17(木) 19:19:44 ID:gVddr9xd
>610
あんな妄言、全く同じ理解の人なんて絶対にいませんからね。
アタマは悪いし、知らないし、2行過ぎたらもう矛盾してるほどボケてるし。

最近マッドTの話題が出てこないね。いつも泣きついて技術的なことを
少し教えてもらってたみたいだけど、このところの暴走っぷりを見ると
全くアシストを受けていないようだね。試聴会もしてないみたいだし。
元祖から釘を刺されたのかもしれないね。マッドTが。

612 :34:2008/07/17(木) 21:17:45 ID:cFFuUqZt
roiは
>マドンナ・・そりゃ、何も書いてませんよ。でも、オフ会やれば皆が驚く。それを
>見ていると、、オーディオやってて良かったとつくづく思いますね。オーディオと
>は要するに表現力ですからね。

と昼前に書いているけど、オフ会なんてやってたの? と驚く。オフ会っていう
意味知っているのかなぁ。roiと親しくインターネットあるいはBBSを通じて日々
オーディオ情報や意見を「親しく」交換している奇特な人がいるんだろうか?

百歩譲って、roiの家に複数回訪問しroiのオデオを楽しんでいる人間がマッドTや
(一応名前をあげておけば)風見鶏以外にいるのだろうか?

妄想が妄想をよんでいるような気がしてきました。

 まさか、ネコのroi_nosukeに聞かせているのがオフ会ではないよな...

613 :121:2008/07/17(木) 22:01:29 ID:gVddr9xd
>>612
脳内桃源郷ですよ、まさしくそれは。
だってマドンナ聞いて驚くはずありませんからね。roiのいうとおりには。
反対の意味では驚くとは思われますが、、一応鼓膜が引っ張られたのって
roiとアホ見鶏だけですよね。もうそれだけでも妄想なんです、立派な。
オフ会はやっぱりうらやましいんだと思う。コウジロ氏とのオフ会は、
それはそれはうれしかったんだと思う。結果、見事に逃げられましたが、、、
で、脳内で毎週末開催しているに違いない、、絶賛の中で、、

614 :添削厨:2008/07/18(金) 00:34:09 ID:4I4YuOiA
これは来たね〜

本文の字が縮んだ roi_nosukeさん
直らないので、そのうち引っ越します。 (2008/07/17 04:36:23 PM)


「逃げ」ますね、こりゃあ。




615 :添削厨:2008/07/18(金) 14:05:28 ID:4I4YuOiA
遅まきながら512規制ギリギリまで参ります(w

最終的な論点
●最終的とは大きく出たねぇ。総括でもしないとなかなか到達できない量の宿題を
 抱えて、何回構成ぐらいで結論に至るんでしょうねぇ・・・。

いいかい、AE86氏のスペアナでも、船長さんのスペアナでも、故長岡氏のスペアナで
も国内盤と外盤のスペアナに違いがあるのが認められている。どちらが好いかの問題だ
けだ。新世代では外盤をニセモノと断定した。
●ここで問題なのは、スペアナスペアナと言っているが、計測機器だから全ては調整次
 第。だから機器管理に関しても元・宇多田ファンさんが言及している。そこんところ
 roi はどう思っているのだろう。自分の耳で聴いた事は「絶対」と思っている彼が平
 気で条件も付けず他人の計測値を鵜呑みにしている(もしくは盲信している)状況が 
 いつも不思議でたまらない。他人の耳は信じないのに(w
  そして、それぞれのスペアナ値をブログに載せる訳でもなく、ただ「違う」という
 書き方のみに終始している。何故なんだろう。普通に計測した値であれば、その値を
 並べる事で意味が出るし、計測値の異常が伺える場合も計測結果を幾つか比べる事で
 発見出来るんだよね。そういう意味で元・宇多田ファンさんの計測結果を受け入れな
 い理由が理解出来ない。それが異常値であると断定するなら、スペアナ計測の結果を
 一緒にブログに載せて比較して「ほら!元・宇多田ファンさんのは違うよ!」と明示
 して見せて欲しいんだよね。それが出来ない理由ってあるんだろうか。

616 :添削厨(続き):2008/07/18(金) 14:08:02 ID:4I4YuOiA
従来オーディオと新世代は違いがあることについてのコンセンサスはあるんだよ。その
差が特定できないスペアナをお持ちの貴方は水準以下だ。
●「誰」との間にそのコンセンサスとやらがあるのかを明示しなければ嘘かホントか解
 らない。皮肉で言えば「この貧相な論理形成しか出来ない新次元信奉者と他のオーディ
 オファイルとの間には」明確な相違に関するコンセンサスはあるだろうがね(笑)
 roi はそれでいいのか?昨今の韓国の「独島」問題と一緒の自爆だよ!!
 それよりなにより、roi は元・宇多田ファンさんのスペアナを見たり弄ったり事があ
 るのだろうか。そうでなければただの誹謗・中傷だよね。

上記は最近の掲示板での僕の返答だが、従来オーディオの皆さんは外盤がハイ落ちには
聞こえず、国内盤がハイ上がりに聞こえると理解したがっている。
●国内盤がハイ上がりって誰か言っていた? 特定したモノにそのような事があるかも、
 という話は見たような気がするけれど。何故、roi は論を飛躍してでも「国内盤・外
 盤」という二元論に集約しようとするのかな。

だから、新世代が逆を行っているだけと理解したくてしょうがないようだ。だが、従来
オーディオでは歪みの問題を克服していないことを忘れてはいけない。そして、そのた
めにソフト業界が巧妙に「ハイ落ち」を仕組んでいることを。
●結局業界における陰謀論を根拠にしないと成立しないのが「新次元」理論。で、この
 論を唱えると、音楽ファンと制作サイド両方を敵に回してしまうという諸刃の剣。
 味方といえば・・・風見鶏(アホミドリ)位か(大笑)。でも、それでいいのか?

617 :添削厨(続き):2008/07/18(金) 14:12:03 ID:4I4YuOiA
歪みを目立たなくするにはいくら上手く仕組んでも、「ハイ落ち」した外盤を再生する
か、自分でハイ落ちチューニングして「臭いものには蓋」しかない。しかし、それでは
生っぽくエッジは立たないし、和音や和声で低めの音程のほうが強められてしまう。モー
ツアルトの明るさも半減して曲のニュアンスが変化してしまう。和音や和声に悪影響が
ある以上、新世代では外盤をニセモノと断定している。
●多分roi にはある前提があるんだろう。先ほどの陰謀論と同じでね。それは、
 『従来オーディオに関わっている人の一部と制作サイドは音楽業界自体をコントロー
 ルする陰の組織「ハイ落ちチューニング団」の存在を知っているが、下手な事を言う
 と・・・』という更なる陰謀論(笑)。
 で、逆らったroi はかの組織に吊し上げられているんだね(水爆?)

新世代では外盤も国内盤も歪みなく再生しているから、どちらも客観的な立場で観察し
ている。国内盤は「ハイ落ち」していないからエッジを立てて生っぽく再生可能だ。国
内盤のほうがはるかにオーディオ用なのだ。
●よく解らないが多分こう言っている(w
 『従来オーディオでは、仕組みがあって聞き取りをしようとしてもコピーガードのよ
 うなものがあって一定以上に歪みを減らす事が出来なくなっている。そこを暴いたの
 が所謂「新次元!電池で動くよプリアンプ!!」が初めてだった。そして、音に載る
 歪みを何とかしようとした途端音楽業界の陰謀の存在に気づき、口を噤んで今までの
 音を黙って聞くか、ハイ落ち団の軍門に下り自らの手で「ハイ落ちチューニング」を
 行っていくしかない。しかし、新次元だけは軽やかにその点を飛び越えてエッジを立
 てて生っぽく再生が出来るのだ!』って事だから。いやぁ、俺も新次元に対する解釈
 が飛躍しているねぇ(w

618 :添削厨(続き):2008/07/18(金) 14:22:47 ID:4I4YuOiA
ハイ落ちの存在を知らせるためにAE86氏の『古代ギリシャの音楽』などをお借りした
が、最終的には、各自が各楽器の音色を生演奏で十分に耳に焼き付けておくのが重要と
思われる。従来オーディオの連中は生来過信の塊で「ハイ落ち」にどっぷり浸かってい
て生演奏の音色とソフトの音色を比較するなんて誰もやっていない。しかし、こうも新
世代にこっ酷く言われたんだから是非、やってほしいものだ。
●偉そうに結論出しているよ!(呆)
 >生演奏の音色とソフトの音色を比較するなんて誰もやっていない。
 ここも既に突っ込み済みだよね(笑)
いやいや、清水さんの一連の発言には付き合っていられないね、と改めて思ったよ。

 roi は自らの掲示板でその自説の先進性を開陳しているわけだから、他人の理解が自分の
ペースと比べて遅かったり見当違いの方向に行く事は織り込み済みなところでなければ
ならないし、理解してもらうためには忍耐強くかつ平易に説明しなければならない。
説明中で約束した事は守らなければ他人の理解は得られない。もしそれを果たす事が
出来ないばかりか、謝ることをせずに恥の上塗りのように新理論に新理論を重ね、他人を
煙に巻く事ばかりが常態になれば、その言に信頼感を持つ者は・・・、って居ないか(w

619 :添削厨(続き):2008/07/18(金) 15:21:14 ID:4I4YuOiA
また訳わかんないことを・・・。

Re:生演奏の定位 roi_nosukeさん  to:音場マニアさん
>生演奏には定位が無いとは始めて聞きましたが。音に対して音源の位置を認識する事が「定位」
>だったはずです。誰かに声をかけられてそちらの方向を向くのも、人間の耳が音を聞いただけで
>位置を認識できる(定位する)からですよ。


それは違う!
人間の存在(気配を含む)に反応することで生演奏の定位と錯覚しているだけだ。貴方は常に目で
見ている証拠だ。生演奏で20mも離れれば定位感はほとんどなくなる。両耳で立体的に位置情報を
感じなければ定位は存在しない。まあ、貴方のような薄っぺらなステレオでは望むべくもないか。

音場マニアさんのオーディオシステム見たこと無いのに薄っぺらなんてよく言うよ、というのはさて
おき(すいません音場マニアさん)、奴(roi)は猫と長く暮らしすぎて人としての空間認識を捨てて
しまったのでしょうか。なんかすでに「音楽を聴く」姿勢でも何でもなくなってきたような・・・(w
それと、
音場マニアさん「生演奏の定位とは、人間が耳で位置を認識するという事ですよ」
roi 「違う!両耳で立体的に位置情報を感じなければ定位は存在しない!」

うーん、roi は何が言いたいのだろう(w

620 :34:2008/07/18(金) 15:44:34 ID:z37haQVP
で、roiの「立体的」というイメージを言葉で示してもらわないと、また空回りの可能性大です。

板状とかSP間に線状にならぶとか...
立体という意味、わかってかいているのかな? ついでに、roiおすすめのスペアナの
キャリブレーションの手順も教えてもらうと宇宙的なおもしろさにつながるかもしれませんな

621 :添削厨(続き):2008/07/18(金) 15:47:27 ID:4I4YuOiA
>>620

>roiおすすめのスペアナの キャリブレーションの手順も教えてもらうと宇宙的なおもしろさに
つながるかもしれませんな

roi がバックれて次に立ち上げるブログの名前は

「スペアナ新次元!」

できまりでしょうか?(w

622 :121:2008/07/18(金) 22:43:09 ID:03QjErd4
でも結論は板状定位オーディオなんですよね。
外盤聞けば男尊女卑?!に聞こえるらしいし。誰もいらないってのね。
スペアナってナニ?ってことだと思いますよ。

スペアナを偉そうに語るのに自分でとったことない。
音楽を偉そうに語るのに知識も経験もない。
オフ会やって驚かせたというのに友達がいない。

素晴らしき脳内桃源郷。

623 :添削厨:2008/07/19(土) 00:05:45 ID:uDKh2X7/
音場マニアさんの以下の発言には、
(人間の耳が)音を聞いただけで位置を認識できる(定位する)からですよ。

roi:それは違う!人間の存在(気配を含む)に反応することで生演奏の定位と錯覚してい 
 るだけだ。貴方は常に目で見ている証拠だ。

と答えているが、元・宇多田ファンさんのこの発言には、
それでは聞きますが、 roi_nosukeさん自身は「生演奏の音色とソフトの音色を比較」
を具体的にどのようになされているのですか?

roi:好きなアルトサックスの音色を中心に生演奏で観察している。
------------------------

コホン、えーとね「観察」ってば『観察眼』って言葉もある位さぁ「目」に力点が置か
れている単語なんだよね(笑)。どうしてこうも色々定まらないかなぁ。

こういう錯綜が続くroi の発言って、ホントに馬鹿以外の何者でも・・・コホン、コホン。
そもそも音楽がどうの、音がどうのと言い出す前に人としてとか、文章を書くだけの教養とか
そういう何かのセンスが根本的に欠けてい・・・ゲフンゲフン



624 :121:2008/07/19(土) 00:17:13 ID:hj3AWy2z
>>623
日本語が不自由なんですね。

625 :34:2008/07/19(土) 11:02:01 ID:DYIgwjoU
音場マニアさんにしてもネットワークさんにしても我慢強いというか紳士というか、
私にはとても真似ができないほど、人間ができていらっしゃる。それが正直な感想。

roiは日本語が不自由に加えて
・人が悪い
・仲間がいない
・耳が悪い
・音楽的素養がない
・科学的素養がない
・数式理解力が皆無
・技術不信
・人間不信
なんだなあ(まだありそうだけど) web上でああだ、こうだと害毒を振りまき続けても、
ほとんどの人が影響を受けない存在としての評価が定まってきたように思います。

ところで、roiの最初のブログのセイシェル云々をよんだことのある人はいるのかな?
過去の事を自分で引用するのにブログを消し去ってあるのだから、他人には矛盾とか
背信的ととらえられる可能性をroiは全く考えもしていないんだ、と再認識しました。

626 :添削厨:2008/07/19(土) 11:07:52 ID:uDKh2X7/
 掲示板のやりとりを見ると、既にroi が所謂「新次元」プリアンプの宣伝から随分離れてしまっているのが
分かる。彼の議論のどこを見ても「新次元プリが、その特性の良さ故に他から抜きんでている」感が見えず、
唯、「訳の分からない親父が意味不明な俺様理論を振りかざし、世の中の一般常識に敵対している」姿を
他人の前に無惨にも晒しているだけだ。

 今彼が掲示板でして居ることは我と我が身を如何に守りながら守勢から転じて勝利をつかむかという程の
事でさえなく、目先の議論で相手を「声闘(※)」により圧倒しようとする行いばかりだ。
この事は理によってまたは徳によって相手を納得させるという行為から随分遠いよね。結局、本末転倒な
「手段が目的を凌駕している」状態であるのは間違いない。これは、34氏も言うとおり「誰もあの掲示板を
見てもroi の出鱈目具合・不誠実さ具合が目に付くばかりであのプリアンプに興味を抱くことはない」だろう。
(本人的には「何故既に新次元が従来オーディオに勝利していることが他の人には分からないのか」という
思いで一杯なんだろうが・・・。)

 いつか、遠くない日にkiki 氏がT氏との一切の経緯を明らかにしてくれることを期待しています。


※『声闘』(ソント) 正確な考証はいっさい抜き、大声で早口で居丈高に相手が発言する隙を無くした方が
勝ちという中国・韓国の異常な風習である。 勢いよく論敵を罵倒した方が勝ちなのだから、細かい論証や
確固とした証拠など必要無い。ttp://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

627 :34:2008/07/19(土) 11:38:56 ID:DYIgwjoU
>>626
>訳の分からない親父が意味不明な俺様理論を振りかざし、世の中の一般常識に敵対>している」姿を他人の前に無惨にも晒しているだけだ

ズバリ、核心をついたご指摘。

今日の掲示板でのroiのカキコを眺めていると(読むという動作ではないんです。あの
変な引用の仕方や乱れた文章を「読む」と頭の中にネジレが多数生じるので)、で
眺めていると、次のような事が浮かんできました。

★ roiはオーケストラには一種類しか存在していないという思い込みがある

まともに交響曲や管弦楽曲や協奏曲のステージに接していないのでしょう。
曲によって人数や編成がダイナミックに変わることも知らないのでしょうね。
第一バイオリンと第二バイオリンの位置をLPやCDを指定して質問すると
面白いだろうな。古典的配置とストーキー配置の違いなども知らないでしょうから。


628 :添削厨:2008/07/19(土) 12:41:50 ID:uDKh2X7/
 roi 、広がらないねぇ。今は音場マニアさんの議論に付随する周辺知識を読ませて頂いたり(音じゃない
定位の話とか)自分が持ち得ていた音に関する知識がより面白くなるようにあれやこれやネットに潜って
居るところなんだけれども、roi にも今少しブログを書くことで薄くなった自分を再度煮詰めるように
さっさと謝っちゃったらいいのに、と思っています。

 有益な議論が既に起こりえないというか、音場マニアさんもサーチ&デストロイになってしまって・・・。
勿論、事の起こりは誰なのかを忘れた訳じゃないし、ここはその為のヲチスレでしょうし。
あそこの掲示板におられる方々もここにカキコされる方々も音楽そのものばかりかその周辺知識も
膨大な裾野で、roi に「これが分からないのならこういうのはどう?」「うーん、それも無理なら
この線から・・・。」と提供される豊富で刮目すべき知識群がroi の面前に展開された時、全ての知識が
理解されないままroi の逐次処理を阻害する「障壁」になってしまう気がする。

♪銃だ銃だ 初めの銃だ 誰も避けない初めの銃は 早打ちの後迫るは世界
 生き残りの言葉は ほら 知ってて良かったな さあ今日も家に帰ろう
「スタディスト岸野雄一 [家に帰ろう]より」

つまりはこういうことだ。分からないことは対処のしようがないのだ。ましてやその先を想像する事なぞ。

 何スレも重ねてきて、roi が与えられた質問に対し逐次処理しか出来得ない事は明白になっている。
今の、凄惨な荒野に逼塞するしかないroi において、他者の言葉は慈雨という訳ではないんだろうな。
謂わばそれは、生活圏の環境を一変する不確定性を引き起こす要因で更には生存を脅かす何かなのだろうね。


629 :121:2008/07/19(土) 12:59:35 ID:hj3AWy2z
>>628
もはや何ならわかっているのか、という感じになってきてますね。
何もわかってないみたいですけど。もぐら叩きでなくてモグラ探しというか
こちらがモグラになって叩いてほしいのにいくら待っても叩いてくれないというか。

630 :34:2008/07/19(土) 13:11:08 ID:DYIgwjoU
本来、手がかりとして投げられた救助のための縄があったとします。
roiはその縄に手をかけたり、体に結びつけたりして命綱とすることなく、別の
目的に縄を使っています。周囲はもちろん、「縄をつかめ、離すな」と声をかけ
続けました。

でも、roiは自分の考え以外は間違っているとわめき続けています。縄を首にまき
つけて、「これが新次元、新世代の縄の使い方だ」と荒波の中で叫んでいるよう
です。何事かとかけつけた人たちは、いっていることが分かると「違う、縄をつかめ」
と声をかけ続けています。横殴りの雨のなか、風見鶏という変な鶏が手伝うことも
せずに、「縄を首にまくのが正しい」と邪魔をしています。みんなで縄を引っ張って
助けようにもroiの首にはしっかりと縄が巻き付いているから引くこともできません。

だんだんとroiの声が荒くなってきました。邪魔ばっかりしていた風見鶏は形勢不利
と感じたのかいつのまにかそっと消えています。救助しようと集まってきた人たちの
中には、あまりのトンチンカンなroiの行動に呆れ、声をかけるのも疲れて様子を
見ているだけの人もでてきました。roiの手足がバタバタと動いては水しぶきがあがり
ます。このままでは....

そこにオーディオの荒波に生き続けた男達が駆けつけてきました。そして言いました。
「分からないって言えばいいんだよ。そうすれば足は海の底につくんだよ〜」

そう、roiのもがいているのは遠浅の海なのです。でも、おぼれかかって周囲の見えない
roiには深海に思えているのでした。さて、この後はどうなるのでしょうか。

631 :添削厨:2008/07/19(土) 13:19:42 ID:uDKh2X7/
>>629
そうですね、しかしその「何なら分かっているの? これは? じゃこっちは?」という
問いかけが逐次処理だけでスーパースカラーって何?的なroi の脳には負担になっているというか(w

roi も負けずにパンチらしきモノを次々と繰り出して防戦しているようですが、そのパンチらしきモノと
言ったら・・・(w

それもこれも別にこっちが覚醒してエージェント・スミスのパンチを受けられるようになったからじゃない。
そもそも奴の繰り出す言葉に力も何も無かったから、つい真っ当な発言をしている所謂「従来オーディオ」
の人々が却って弱いモノいじめに見えてしまいかねる状況があるのがちょっと苦いですが(w

 でも私は一つラッキーがありましたよ。こことあそこで随分勉強になりました。色々な書き込みを
理解するために随分色々なサイト訪れたり楽曲を聴いてみることが出来たから。
その点だけはroi に感謝してみよう(w

さぁ、今日も暑い日だけれども今少し頑張ろう(笑)



632 :添削厨:2008/07/19(土) 13:32:48 ID:uDKh2X7/
>>630
こりゃぁ良いアフォリズム(箴言)ですよ!
俺の下らない言葉よりどれだけ当を得ているか!!

読ませていただいて色々考えたけれど、結局は受け取る側の問題なのかな、と。
34氏の箴言を援用させて頂くと、奴がそもそも縄さえ持っていなければ溺れることもなかったろうに
ということでしょうか。

音楽を聴くという、ただそれだけだが広大な趣味の世界で何か頼りになるものに縋らないと
その広大無辺さに圧倒されて立ってそれを眺めることも出来ない、というか。
「それ、何てライナスの毛布?」という話かもね(w

でも、今の掲示板の流れではroi は頼りの縄もどっかへやってしまったと思うんですよ。
何も握ってはいないのにそれに掴まろうとすることさえせずに遠浅の足さえ付くそんな海で
イミフな挙動と発言に終始し「一緒に面白くやれるかもしれないから、こっちへおいで」という声も
果たして耳に届いたのかどうか。

 また、風見鶏を見て思ったんですよ。「果たして友情とは」って(w

roi にも34氏の言葉を噛み締めて欲しいなぁ・・・。フォレストガンプ見ながら一寸しんみりな私(w

633 :添削厨:2008/07/19(土) 14:23:50 ID:uDKh2X7/
なぁんて夏のうだるような午後をボチボチ過ごしていると、またこんなのが(w
------------
だからあなたは旧世代で頭脳ではエジソンより年配だ。
録音レベルと出力レベルの調整でステレオ感や定位が決まってくる。生とは違うんだよ、
単なる音楽とも違う、録音はね。ましてデジタルになるとまさに板状になるんだよ。
要するに逃げまくっているとしか考えられない。録音と関係ない情報で煙幕張って、
いたちの最後っ屁が何なのかが今のところの楽しみだ、ネットワークさん!
------------
録音の話になってきているのかな、それともまたいつもの適当にスライド論点そらしかな(w

相変わらず説明に費やす言葉が少ない上に話の筋道に飛躍が多くて。
どういう事を他人に伝えたいかは一寸分かる。分かるけど「それで良いのか?」という疑問も(w
いつも最後に書かれる彼の発言で使われている指示代名詞を全て「roi」に置き換えた時が
一番話の筋が通るのがなんともねぇ・・・。

エアコンの利いた部屋にいてさえ(推測)これだけ頭から湯気が出ている様に見える文章を
書いているroi は季節柄、熱暴走しているCPUのようだね。
もう彼に意見を言う人全てが彼を非難しているかのような妄想に至るのも時間の問題か・・・。

634 :34:2008/07/19(土) 14:36:27 ID:DYIgwjoU
エアコン、使っていないので午睡でもしたくなる夏の一日でございます。

roi、ドップラー効果を全く知らないで書いていますねぇ。何でもハイ落ちと
書けば正しいと信じている○○の一つ覚え。

あえて、ここで指摘しておくと
・ドップラー効果は周波数自体が変わるのであって音量の変化ではない
・移動している物体が音を出していて、それが近づいて来るならば周波数は上がる
ですから、roiがいうところのハイ上がりも必ず生じています。

635 :添削厨:2008/07/19(土) 14:43:16 ID:uDKh2X7/
Re:経験的でも何でもよい roi_nosukeさん to:音場マニアさん
>バイノーラル録音をヘッドフォンで聴くか、あるいはNHK技研の多チャンネル再生でも
>聴いてもらえば実感できるだろうが、生と同じ音分布を再現できれば、視覚が無くと
>も人間は定位を得てしまう。では正しい音分布を再現した結果定位が得られたならど
>うだろうか。これは本来定位を得るメカニズムとまったく同じメカニズムで定位を得
>ている事になるが、それは「だましの定位」と呼ぶべきなのか、「定位まで再現する
>完璧な録音」と称するべきか、どう思いますかねえ。
-----
旧世代はハイ落ちすら見抜けて居ないし、定位もかなり危なっかしいから、望むべくも
ない。まだ、出てくるの?会社に居るための言い訳。 (2008/07/19 02:21:20 PM)

うーん、人工無能のように言葉を切り貼りしているだけかに見えるなぁ、roi。
彼の発言全てにおいて「根拠」が・・・。
●例えば、roi の言うように音場マニアさんがハイ落ちを見抜けていなかったとしても
(音場マニアさん御免なさい)それを一般事象まで敷衍するのはどうか、と。
●定位が危なっかしいというのは、誰のシステムにおいてなのか、と。
●そもそもroi の定義する「定位」は何かと問われているのにそれに返答しないのは
 どういう不誠実さなのか、と。
何度も言うが、他者に先駆けて手に入れた所謂「新次元!電池で動くよプリアンプ」が
凄い性能で人に理解出来ない位高解像度でroi だけに聴き取ることが出来る音世界が
本当にあるとしても、それを忍耐強く説明すること無しに他者への罵倒に終始したら、
誰も共感できないでしょうに(w

636 :添削厨:2008/07/19(土) 14:55:52 ID:uDKh2X7/
いやいや、今日も気怠い夏らしい午後で微睡みたくなる気持ち、よく解ります。
私も映画を見ながらそんな感じでしたが、またそんな気持ちに変なものを差し込んで
くるroi でありました(w

34氏の指摘、間違いなく理解していませんね(w
roi ってば、基礎教養が無いならそれはそれで構わないんだけれども、事実をねじ曲げちゃぁねぇ(w

 一般的に知られる物理の諸法則は経験値的に理解される事象と背反することもあるのでしょうかねぇ。
ツバメが低く飛ぶ時は雨、位の現象理解力のまま抽象化出来ない判断力でも生活する上ではそうそう
困ることはないのでしょうが、それで良いのかと。逆に「見るんじゃない!感じるんだ!」的な
状況判断がトンでも理論とシンクロして似非科学と危ない信仰に繋がることはよく知られたことで。

魔道冥府へ一直線。roi はどこへ至ろうというのか。

637 :34:2008/07/19(土) 15:23:43 ID:DYIgwjoU
>旧世代はハイ落ちすら見抜けて居ないし、定位もかなり危なっかしいから、望むべ
>くもない。まだ、出てくるの?会社に居るための言い訳。

と、今日の午後にroiは掲示板に書いている。
ハイ落ち・定位は個々人の能力の違いがあるから100%間違いとも言えないところ
がある(と一応書いておこうネ、本当は99.99999%roiの耳は○○の耳と形容したい
ところである)けれど、

「まだ、出てくるの?」とroiが一言書くのであれば、roiが掲示板を開設している
ことが根本の間違い(対話ができない、説明ができない、互いの切磋琢磨がない、
間違いの指摘はスルー)であるし、行き詰まればトンズラブログも複数回の実績。
多くの人が「roi、まだやるの ww」と呆れているだろうね。

加えて、「会社に居るための言い訳。」というroiの定型句が何の脈絡もなく
飛び出してくるって真夏の悪夢的展開。音場マニアさんでも、面食らってしまうこと
でしょう。単にroiの言語的・内容的に不明な点についての説明を求めたり、一般的
常識としての物理現象を確認しただけなのに、
  会社に居るための言い訳。
一体、どこが会社に関係があるんだろうか。roiの務めていた(る)会社ってそれほど
非論理的経営をしていた会社なんだろうか? すごく疑問を覚えるのです。

サイエンティフィックな積み重ねを2, 3回しただけで「会社に居るための言い訳。」
という禁じ手的な決めつけを投げつけ対話を拒否するroi。1,2回でないことは皆さん
もご承知の通り。

音場マニアさん、ファイト〜〜

638 :添削厨:2008/07/19(土) 17:34:42 ID:uDKh2X7/
再測定 元・宇多田ファンさん
 とりあえず、内田さんのSACDのSACD層、CD層、国内盤CDを再測定しました。
測定したのは1曲目の冒頭から最期までで、ピーク値を比較しております。

SACD層、CD層、国内盤CD共に、全体の形状は、ほぼ同じです。
ただし、SACDの方が、CD層、国内盤CDよりも全帯域を通し約2dbほど出ています。
内田さんのアルバの1曲目に関しては、AE86氏が測定した古代ギリシャの音楽のような
明らかに違う差異は認められませんでした。
他のスペアナでの、測定は準備が整っていないので行っていません。

roi_nosukeさんへ
私の測定結果に対し納得ができないようですので、ご自分で測定してはいかがでしょうか?
以前、私が紹介したパソコン用のソフトウェアスペアナを使用なされば、現在のroi_nosukeさんの環境でも
すぐに測定できると思います。
ご自分で検証できる環境にあるにもかかわらず、検証しないでご批判なされるのでしたら
その批判を私としても受け入れるわけにはまいりません。 (2008/07/19 04:05:59 PM)
-------------------
さぁ、roi は測定するのか?それともそういう行為にケチをつけて言い訳だけで過ごすのか
またまた興味深い展開になってきましたよ!

639 :34:2008/07/19(土) 17:42:39 ID:DYIgwjoU
今までのパターンだと、測定をけなして耳で聞くという方向に逃げるはず。

サンワのスペアナ程度でないと認めないと書いたroiの頭の中をのぞいてみたい
ものですなぁ(もちろん比喩的な意味ですよ。実物なんか頼まれてもみたくない)

640 :34:2008/07/19(土) 21:32:49 ID:DYIgwjoU
デジタルだと板状になるというroiの説。これも説明に穴がボコボコと空いている。皆さんが
優しいから追求していないだけ。

さて、左右のSPを考えてください。
x; 左のSPから右のSPの方向を x軸 とします
y: リスニングポイントから二つのSPの中間を通って奥の方向を y軸 とします
z: 部屋の床から天井への方向を z軸 とします
原点はSPの中間地点、トゥイーターを結んだ線の1/2とします。

さて、板状に音場が展開するといっても板の大きさを考えない単純化した場合でも
(1) 原点を通りx軸とz軸を含む平面
(2) 原点を通りx軸とy軸を含む平面
(3) 原点を通りy軸とz軸を含む平面
の直交する3つの板状を簡単に考えることができます。(1)はSPにへばりつくし、(2)なら
一般的には奥行きを感じる録音、(3)は奥行きと高さのあるモノーラルということ。さて
roiは一体このうちの何を指して書いているのでしょうか? まあ、何も考えていないだろうけど。

ちなみに、モノで(3)のような再生ができて、はじめて音場を楽しむことができるのではないか
というのが現在の心境です。

641 :121:2008/07/20(日) 02:02:52 ID:XeEB/FNy
>だからあなたは旧世代で頭脳ではエジソンより年配だ。

これって何が言いたいんですか?
エジソンを比較対象にして何になるのでしょう。

あいかわらずハイ落ちと音のスピードという概念だけで何とか乗り切ろうとしている。
測定は何がなんだかわからないと思うのでどうやって逃げを打つかが楽しみ。
またクレージーだの人格攻撃だけで論理では何も言い返せないんだろうな。
お前の母ちゃんでべそ的なことを50過ぎのおじいさんがしてるかと思うと泣けてくる。

笑えるけどね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 03:04:14 ID:BwCGQXyu
roiは、古代ギリシャの音楽に使われてる「各楽器の音色を生演奏で十分に耳に焼き付けておく」ことができると思ってるのか
これには心底驚いた あんな創作楽器をいったいどこのライブで聞けるのだ
真性の基地外ですか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 16:08:21 ID:o9S3X+41
>>642
>真性の基地外ですか?

印象どおりで問題ないかと

644 :添削厨:2008/07/21(月) 12:17:45 ID:ybxtbtSZ
結局香具師は、
◎録音の仕方に精通していて収録方法が実際ライブで再現される音世界とかけ離れている技術的に問題のある粗悪盤を
見つける事に秀でている、のか
◎マスタリング技術に精通していてエディットされたマスタリング音源がプレス段階でイコライジング量が間違っている盤
を見つける事に秀でている、のか
◎録音技術に詳しい訳ではないが実際のライブ経験が豊富で、実際に演奏している時には感じられるある種の(感動)が
正確に刻印されていない盤を見つける術を持っている、のか
◎収録された音源がその本来性と違っている再生をされても聴く人にとって其処に感動さえあればいい、なのか
◎俺のシステムは世界一! な心底からの大馬鹿者なのか
◎俺という人間がどれだけ凄いかを人に認めてもらえるんだったら、こんな新次元アンプなんか売ったくってもいい、
 なのか?

どんなあたりが彼の心の中心にあるものなのでしょうかねぇ。(皮肉っぽく聞こえれば正常ですよ、roi )

というか、そもそも人が作ったものを買ってきて、ただその機器で聴いているだけの人なんだからホントは偉そうな事
言わずに黙っている方が絶対良いと思う訳なんですが・・・。

645 :121:2008/07/21(月) 13:05:59 ID:PEDJit41
>>644
実のところ、roiはマッドTからいったいいくらで購入したんだろうか。
オーダーですからとかいって4−50万くらいを匂わせたりするけどそのくらいなのかな?
それともそれくらいで売ってマッドTと山分けしたかったのだろうか。



646 :添削厨:2008/07/21(月) 15:36:59 ID:ybxtbtSZ
 戯れる会のところで、「人集めが苦手です」とか言っている時点でどうあがいても営業なんぞ出来る
玉じゃないってことに自分で気づけ、と。
まして、そこでのプレゼンが失敗(評価が出たという向きもある[風見鶏]が、購入希望者が出ない時点で
負けだと知るべきなのに)した後になれば成る程どんどん居丈高になり、バランス感覚もないほどに己の
感覚を自己賛美(w

 どう考えても「悪い営業さん」ですね(大笑)そんな悪い営業さんは「あわよくば」と自分の中で、(または
実際にT氏と)実際に売れたときの利益分配なんぞも色々思い巡らしていたでしょう(捕らぬ狸ともいう)。
案外T氏はこのあたりから心の中でこっそり距離を置いたとか?そんなストーリーもあるかもね。
追い込まれると駆け込み寺のようにT氏を頼る癖にウラでは一寸した悪口も言っている(w

味方がドンドン少なくなっている背景には自身の発言があることにも早く気づけ、っていうか
「幾つだよ、お前!」って、ね。

 販売計画は日本より世界とか、風見鶏が代弁していたりしたけれど実際はそれどころじゃなくて。

普通の人々に、または一寸目先を変えたいオーディオ好きに興味を持ってもらうにはどうしたら
良かった(今更だから過去形になるよ)んだろうか。そういえば前にサトリアンプと比べられて
風見鶏が「モギョモギョ」言っていたような・・・。

私も4〜50万円位で、という彼の発言(オーダーメイドだから云々、はありましたが)が彼の脳内での
相場だったんだろうと思いますよ。売る時には多分自分の取り分を上乗せするのではなく、T氏から
販売手数料を貰う積もりだったんだろうというセコイ感じだったんじゃないでしょうか?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 16:35:51 ID:5WFyT8i/
だんだんと、黒幕が明らかに。

648 :121:2008/07/21(月) 17:03:49 ID:PEDJit41
>>646
ま、コミュニケーション能力ゼロの輩が営業はできませんよね。
たしかにマッドTをセンス抜群と持ち上げてるのに分ってないとか
国内盤の優秀さを教えたのはオレ様とかスワンは開発に役に立ったとか言ってますね。
スピーカーも新次元で開発してミニコンのようにポン置きシステムを作るとも言ってたけど
スピーカーはroiの脳では難しかったらしく早々にお手上げでネットワーク固定のウンたらで
メーカーを突然賞賛。結局のところ新世代はプリだけ、なんにも進歩してませんな。
販売価格はやはり脳内ですよね。正直あの内容で50万だったら相手にしないよね。
設計は他人の技術の借り物、パーツ的にもとてつもないものを使ってることもなさそうだし。
roiは広げすぎた話題の着地点をどこと考えてるのかな。
とはいえ希望した着地点には絶対に降りられないと思いますけどね。

649 :34:2008/07/21(月) 17:13:29 ID:qkb5ZmBK
んでもって、roiはなぜかkiki氏にモーレツな対抗心というか元祖と本家の争いを
挑むキョーレツな敵対意識があるから、話がこんがらがってくるんですよ。何が
事実かは当事者しかわからない藪の中状態とはいえ、まともなことをアウトプット
している人が誰かはすぐにわかるのですけど。

650 :34:2008/07/21(月) 17:16:52 ID:qkb5ZmBK
そうそう、roiの電池で動く新世代プリアンプ で低インピーダンスと主張するものの
「お前のいうインピーダンスは何Ωだ」という数多くの質問にも、なかなか答えられ
ませんでしたねぇ。

そんな実績が「ニセモノ・ホンモノの10ペアを示せ」ムーブメントにつながっていると
考えられます。roiのまいた種がしっかりと実を結んでいます。不信感という果実。

651 :添削厨:2008/07/21(月) 17:40:46 ID:ybxtbtSZ
 答えられないもの、多いよねぇ(w
インピーダンスの件思い出させて頂きましたよ、そういや前スレのハイライトだったかな?

こうやって機器の諸特性の話を質問してそれに答えるという話(答えてないけどネ)なら
いかにも「新機軸のオーディオ製品を新規に販売するのでみんなに理解してもらいたい」的に
捉える事が出来るから、それはそれで良い営業になっていたように思うんですよ。ところが、
オーディオの知識以前というか、学校で習ったはずだしネットでも調べられる物理の話とか
用語の整合性について問われ出してそれに答えられない状況、というのが現状で。
どんだけ遡れば気が済むんだよ、と(w

 いつからあの掲示板は「roi 君に世の中の仕組みを教えてあげるよ!まずは物理と人としての信頼性ね」
を彼に懇切丁寧に教えなきゃならなくなったのか、と。それもとっても出来の悪い生徒は宿題をしないし(w

いやはや、ドーモなんともね、マイッタナ(ちょっと開高健っぽく)って思う訳です。
ご親切な面々を前に所在なさげに座っている出来の悪いroi を見ると授業参観に行ったような気が(ナイナイ)・・・。
出来が悪くて授業中隣の席のT君と関係ない話ばかりしているのに、発表の時にkiki君が図で説明しているのを
見て、意味もなく嫉妬して発表の邪魔をしようとするんだよねぇ。夏休みの宿題もT君の丸写しなのに(爆)

652 :121:2008/07/21(月) 18:11:33 ID:PEDJit41
そうなんですよね。具体的に答えられないものが多すぎです。
低インピーダンスの件でカートリッジの内部インピーダンスの件を
ぶつけたときの奴のうろたえっぷりは面白かったです。お気に入りの
カートリッジより低いものがあったのがショックだったようで。
ま、オーディオの知識はオーディオABCで止まってるようで
しかも間違えて理解してるんだからなんともなりませんね。

kiki氏に対する対抗心はマッドTが何か奴に吹き込んだんじゃないかな。
かなりの部分を教えてもらって組んだのに売るときにそんなことは言えず
マッドT本人にとって都合のいいように話してroiに妙な知識を入れたんじゃないかな。
あそこにも新次元プリってのがあるけどこれは違うみたいな感じで。想像だけどね。

653 :添削厨:2008/07/21(月) 18:18:14 ID:ybxtbtSZ
いやいや、ご謙遜じゃないですか? 121氏も34氏もプロファイラーとしての訓練をここで随分
積まれたはず(w

俺の勝手な推測ですが、多分ほとんどあたっているように思えますよ!?(w

654 :121:2008/07/22(火) 18:30:56 ID:5c52BJg6
>だが、新世代であのアートペッパー「ミーツザリズム・・」のLPで2chの
>それぞれのチャンネルで定位を確保してしまうとセンターに無音状態の定位が発生したのだ。
>それぞれのチャンネルで定位を確保してこそ本当のセンター定位ができるのが分かった。
>その無音のセンター定位があるからこそ左のペッパー、右のリズム隊があたかもそこでプレーするかのようだ。

久々にクラクラきましたよ。それぞれのチャンネルで定位を確保するとはどういう技術なんでしょうか。
普通の人が普通にそうなると指摘すると鬼の首とったように旧次元め!!みたいな感じで罵倒していたのが懐かしいよ。

そういえばそろそろ500KBですね、なんか考えますか?

655 :34:2008/07/22(火) 18:53:45 ID:QuHxUtTQ
マルチモノもワンポイントも全く区別できないroiの耳ということでしょうか。

新次元と言い出す前のroiのオデオシステムはラジカセ以下だったのかなと邪推したく
なってきましたね。

マル・ウォルドンのレフト・アローン
デイブ・ブルーベックのタイム・アウト

ここいら辺の録音をroiはどんな表現するんだろうか?

656 :添削厨:2008/07/22(火) 19:08:29 ID:M31panM/
>>654
ウチもカキコ準備していましたが、見れば見る程クラクラしてコーヒー飲んでも文意がぼやけてきて・・・(w
512規制上限いっぱいですね。ウチはプロバイダが立てられないもののようです(涙
どうかお願い出来ませんか?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 20:43:16 ID:eKslsPXB
>652
なるほど、そういうことだったのか。
今までのスレを、風見鶏=マッドT で読み返すと、何か辻褄が合う。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 21:28:45 ID:l+IOWFd5
roiは、左右で同じ音が出てる状態と違う音が出てる状態と、まったく区別がついてないようだ
ここまでくると、もはや理論がどうの理解がどうのという次元ではない
単なるバカ

659 :添削厨:2008/07/22(火) 21:37:04 ID:M31panM/
我が儘勝手に立ててしまいました。スイマセン。

【位相】オーディオ珍世代妄想豊かな音楽空間5【定位】
http://hobby11.2ch.net/pav/index.html#3

どうか皆様テンプレなぞを宜しくお願い致します。

俺にもスレが立てられた!(笑)

660 :34:2008/07/22(火) 22:01:57 ID:QuHxUtTQ
>>657
下司の勘ぐりですが、風見鶏の2chへの書き込み時間とroiの掲示板・ブログへの
書き込み時間とは重なっていないように思います。ほとんどの場合、ブログ・掲示板
への書き込みの方が早いのです。

で、掲示板に余裕のあるとき( = 誰もroiの掲示板に書こうとしなかった、君子危うきに
近寄らずを実践していた頃)には風見鶏が2chに出現し続けていました。

しかし、掲示板にいくつか書き込みが入るようになると風見鶏は間欠的な登場となり、
最近のようにroiの書き込みに対して掲示板で即レス状態になると風見鶏は蒸発。
そして、roiのカキコ自体が風見鶏的な下品さの度合いを急激に増加する現象をみる
ことができました。

あげくは、風見鶏しか使わなかった (水爆 という表現をroiまでもが使用しています。

 マッドTのサジェッション → 風見鶏
は多いに考えられますが、ブログ・掲示板で相手にされなかったroiが宣伝がてら
2chに 傍観者 とか hoi とか 風見鶏 とかのハンドルを使って出現していたという
ことが一番可能性が高いように思います。

661 :34:2008/07/22(火) 22:02:54 ID:QuHxUtTQ
>>659
添削厨さん、乙です。

これで512kBの容量制限を気にしないで書けます(といっても、暑いから
気力なし...)

662 :添削厨:2008/07/22(火) 22:28:23 ID:M31panM/
>>661
分かります。暑くてボーッとする時にあのブログやブログ主に注力する事なんてとてもとても・・・(w
ぼちぼち参りましょう。

663 :121:2008/07/22(火) 22:29:25 ID:5c52BJg6
添削厨さん、新スレ乙であります。

>>657
34氏も述べてますがマッドT≠風見鶏だと私も考えます。
まがりなりにもプリを組んではいますのでマッドTがあそこまで支離滅裂なことを
自ら書き込むことは無いかと。roiに何を吹き込んでるかわ知りません。

>>655
roiはこのあたりの録音をどう思ってるんだろう。
ラジカセで聞いたってあの理解ではラジカセでももったいない。

>>656
やはりクラクラしましたか。
掲示板でも指摘されてますが「無音状態の定位が発生したのだ」は度肝を抜かれました。
できればこの後ろにroi得意の(水爆 とでも書いてあれば少しは救われましたが大真面目なようで。
やはり彼の発言は見逃せませんね。さすがホンモノは考えることが違いますな。

664 :121:2008/07/23(水) 22:33:33 ID:iKb4Ro7M
roiくん、やっぱりこっちを見てるんでしょうな。
書き方がアホ見鶏風ではなくなりましたよ。いつまでもつのでしょうか。
定位も理解していなかったようだが音圧も理解できていないようですよ。

>そうですか、音が出るだけで満足できるならそれで好いと思います。
>新世代は道楽として奥が深いのでそれでは満足のできない人が入ってゆく。

ごめんなさい、深いというよりまさに次元が違うので入っていけないです。

665 :34:2008/07/23(水) 22:42:55 ID:t2Iqdf1M
roi、間違いなくここを読んでいるでしょうね。本当は風見鶏に変身してムチャクチャな
ことを書きなぐって欲求不満を解消させたいのでしょう。でもね、2chに書いている人間
とroiの掲示板でアホroiを詰めている方々とがほとんど共通していない事実に気づいて
いるのかな?

これを読んだときにroiは混乱するだろうな。

さてさて、無知なroiの今日の告白
      和声は人の声を示す概念 ← やっぱり予想通り

今日の疑問:ポリフォニーはroiの解釈だと、位相が絶対にあわない音楽

666 :34:2008/07/23(水) 22:44:44 ID:t2Iqdf1M
別件ですが、kiki氏のブログがおもしろいです。
贅沢を言えば、もう少し1行の字数が多ければ読みやすくなるのですけど。

667 :34:2008/07/24(木) 11:23:19 ID:yX6UlY5J
掲示板でroiは今日も妄想炸裂
7/23 roi
 和声の入った内田のCDは持っていない。
 和声とは:ハーモニー。複数の声の位相が合った状態

7/23音場マニアさん
 そもそも和声って声の話に限定されませんよ。

7/24roi
 ブブー!残念でした、引っかかったな、バカ丸出し!
 「和声とは2声以上の和音の連結のこと。ハーモニー。 」
 わざわざ、人間とは言わなかったのにね。

roi、ついに自分の書いたことさえも理解できなくなっている。自分で「複数の声」と
明言しておきながら、『わざわざ』人間とはいわなかった と矛盾した説明。話題の流れ
から『声』って人が声帯を使って発する音のことを指しているし、その意味でroiも
使っている。和声とか和音って書いてないで自分で「声」ってしっかり、書いている。

でも、roiの桃源郷的異次元脳内では、自分で書いた「声」が『和音』の意味で間違い
ないという認定。

やっぱり、roiって一般的な社会生活ができないで、「会社にいられなかった」経験を
有しているのかなって考えたなくなる。

668 :34:2008/07/24(木) 11:32:30 ID:yX6UlY5J
roiの測定に対する認識
 測定データは測定者の意図が含まれるから特定の人間の測定は無意味

この考え方に従えば、特定の人間の意志・能力・経験に100%近く左右される
耳だけによる音質評価は全く無意味となる。加えて、再生するソースの数や
種類が少ない場合にはソースの良否を判定しているのであるか、機器の特性を
言葉に定着させようとしているのかの領域区別がきわめて困難になる。

測定は原理について理解している人間が一定の手法に従って行えば再現性
があることが最低条件。つまり、人に左右されないということ。また、人に
左右されないで再現できることが測定に対する信頼性の最低条件。

以上の2点を考えるだけでも、roiのいう「新次元」「新世代」の信憑性に
ついて多くの人が疑問を持つ理由として十分であろう。roiはその限られた
能力でどのように「新次元」「新世代」なる自分だけが納得している概念を
他人に伝えるのであろうか?

 なおこの際、結果としてroiの説明を阻害し続けた風見鶏の存在は
 無視するものとする。

669 :34:2008/07/24(木) 11:46:52 ID:yX6UlY5J
roi 7/23
 和声の入った内田のCDは持っていない。

roi 7/24
 こんなところでミスをしていたとは、、我ながら暑さボケだったか。
 フリージャズはピアノとの和音進行を嫌ったのが始まりだ。ソニーロ
 リンズぐらいの大物なら意味は大きいが、、ただの手前勝手のような
 感じもする。。

一体何をミスしたというのか。分からない。書いたroi自身さえ自分が何を
いいたいのか、分かっていないのだろう。

内田光子のCDは和声が入っていないものがある(書き換え)という概念自体が
一般に通用しない。あり得ないことを平気で書いたことをミスと認めるのが
社会的な通念としての理解。しかし、すぐにネットワークさん・音場マニアさん
が一般的通念からroiの誤謬を指摘をしている。まったく当然の指摘。

それに対してroiは「ぶぶ〜」とトチ狂ったレスをしている様子は >667 の通り。

で、もって、「こんなところでミス」ってそのミスは何なのか?

突然、モーツァルトを演奏していた内田光子のCDの話題がソニー・ロリンズに飛ぶ。
和声と和声進行とはroiのいいたいことからすれば、別の概念。ロリンズはしっかり
とトーニックなジャズでその名声を確立している。トーナルということであれば
ロリンズもモーツァルトも彼岸に存在するわけではない。

roiが何を言いたいのか分からない。

ただの自分勝手のような感じもする。そうだ、これがroiのオデオ的存在を意味するなら
諸手をあげて納得、賛成。

670 :34:2008/07/24(木) 13:42:23 ID:yX6UlY5J
夏の気温が上がるにつれて、roiのガイキチぶりも増加しています。

「ピアノとバイオリンのためのソナタ」(内田光子 Vnが誰かは書いていない)の外盤
ハイ落ちというroiの主張を確認するために、元・宇多田ファンさんはテクトロニクスの
アナライザーを使ってSACD層・CD層(これは輸入盤SACDか)と国内版CDのスペクトラム
分析を実行し、有意差がないという実験結果から「ハイ落ちはどこなの?」と当然のごとく
質問を発している。

それに対するroiの発言
 まったく分かっていない、SACDとCDとを比較していません。SACDのCD層とCDを比較した。
 ランデブーインNYではSACD同士で比較した。
 暑いのに何度も言わせないでください。

分かっていないのはroiのほう。ちゃんとroiのいう比較を元・宇多田ファンさんは行った
うえでオマケの測定までしている。roiは読み切れていない。

ところで、「ラブソディーインNY」って何だ? これまで一度も書いていない(少なくとも
最近の掲示板には書いていない。消し去ったブログについてはroi以外の誰も確認の
しようがない)し話題にもなっていない。

暑さで頭がおかしいのはroi本人。自分が書いたムチャクチャなことで追いつめられた
状態になっているのだろう。ごめんなさいすれば、済むことなのになぁ...
なっていない

671 :34:2008/07/24(木) 13:49:08 ID:yX6UlY5J
roi 7/24 和声に関するいいわけ

 ネットワーク氏が人声だけに拘らせて陥れようとしているのに気づいていたので、
 つい、貴方もかと勘違いしたかもしれません。複数の和音で進行することが和声で、ジャズではアドリブを抑制するのでフリージャズが現れた。でも、難解に感じた。和音
 和声はやっぱり重要ですな。

自分の無知を他人のせいにするとは。いい大人がみっともない。小学生でもこんな
見え透いた嘘はつかない。

分からないこと
・複数の和音で進行することが和声
へえー、和声って進行するものを指すんだ。本当ですか〜〜。再び無知の穴を深く
掘り始めたroiの所業。諸行無常の響きあり。

・ジャズではアドリブを抑制するのでフリージャズが現れた
和声がアドリブを抑制するものではないでしょう。roiのきわめて容量の少ない、そして
要領の悪い頭脳ではリズムって言葉も消えているようですな。ジャズの歴史くらい
勉強してほしいものだ... と小1時間

672 :34:2008/07/24(木) 14:05:40 ID:yX6UlY5J
毒くわば皿まで状態なんで、続けます。512kBまであと少し(496kB)

roiのあやふやな定義さえできていない「位相」について迫る音場マニアさんへの
roiの馬鹿なレス

roi 7/24
 学校では教えてくれないそこんところ、とおなじ。
 基礎だけでは貴方みたいな石頭しか輩出しない。


波について理解していない、ということと教わっていないということは等値ではない。
また、卒業したてであれば「教わっていない」という逃げ方もある程度許されるだろうが、
老人になって老害を振りまいているroiは、自分が望めば学習する機会はいくらでも
あったはず。

疑問を人にぶつけることをせず、自ら本を開くこともせず、あるいはここ数年であれば
Internetで流れる無数の情報の中から切っ掛けとなる知識を拾い上げることもせず、
「考えることを放棄」して、他人の成果だけを盗むように手に入れそれを自分の手柄の
ように宣伝し続けた結果が招いている現実をまず冷静に理解することがroiには必要。


673 :34:2008/07/24(木) 14:06:37 ID:yX6UlY5J
( >672の続き)

基礎を無視していては、その次あるいは次の次は現実的な結果として手に入れることが
できない。数式的表現が苦手であったとしても、実際に三次元的に名演奏を自室で
再現できているならば、他人はほっておかない。でも、roiのオデオを賞賛する人間は
風見鶏以外には現れていない。

これまでのところ、roiは「新次元」という言葉をどこからか持ってきてwebで書き散らし
問題があると考えればいつの間にか「新世代」と言い換えた。そもそもが自分の感覚だ
けで以前の自分のオデオシステムと違ってきたというだけであって、第三者がいるわけ
でもなく、測定をしているわけでもない。

他人に対して証明できていない新世代を無知のベールと基礎を無視した非論理的言動
で積み上げても、できているのはガラクタの山。

現在勉強中の若い人には、ぜひこのroiを他山の石としてよくみておいてほしいものです。

674 :34:2008/07/24(木) 16:24:17 ID:yX6UlY5J
roi、間違いなくこのスレ熟読している。>665 を読んで予想通り頭に血が
上って醜態を演じたのが 7/24の掲示板。

おーい、風見鶏や〜い、お前の出番だよ〜〜

675 :34:2008/07/24(木) 19:36:49 ID:yX6UlY5J
roi (2008/07/24 07:13:18 PM)
僕が盛んに旧世代は無知だといったから仕返しなんでしょうけど、フリージャズでうまくやっていたのはソニーロリンズと数人だけですよ。アドリブの天才だからね。
そこで和音和声の重要性は知った、今ではありませんね、残念でした。

ロリンズがサックスプレーヤーとして偉大であることには疑問を持たない。しかし、サキソフォン
コロッサスのイメージが強すぎてフリーというならば、その作品例を明示しないかぎり、いつも
のroiの「わけの分からない目くらましカキコ」という可能性も頭のどこかに残しておく必要が
あるように思う。
フリージャズというならば、マイルズやコルトレーンに全く触れもしないでロリンズだけを
書いていく理由が分からないなあ。

ところで、サックスで和声はどう説明するんだろう? グループでの和声ということならば
完全なフリー・即興が成立するのかそうか難しい面がある。

roiはひょっとしてコード進行と和声とを混同しているのかな? それとも例によって無知のなせる
技かな?

676 :34:2008/07/24(木) 22:11:42 ID:yX6UlY5J
皆さん、今日は34がこのスレッドを自分専用にしているみたいで恐縮しています。
しかし、roiのアホパワーが暑さの中で倍加しているため、ついつい面白くて。その点、
ご理解の上、ご勘弁下さい。

**** roi 7/24 のブログ *****
(無音の音圧についいて)
>あるんだよ、。前から言っているように僕のブログはピュアオーディオで楽音・人声専門。だが、
>暗騒音や空気感なども録音には含まれる。これがないと息が詰まっちゃう。これらがそれぞ
>れのチャンネルから同じ音圧で出る場合、中央音像となる。ある意味もっとも重要な定位を
>知らしめる要素でもある。
*************************

無音ということは人間の可聴域における空気の振動がない、言い換えれば音圧の変化が微小な
レベルでもないという意味。これに異議をとなえる方いらっしゃいますか? お、約1名。roiだけですか。

無音なのに音圧の変化がある、確かに20Hz以下ならば「音」にはならない。けれど圧迫感というか
肌に感じるということでの感知はあります。
ピュア・オーディオの定義もroiにとってはAudio & Visual に対する概念ではなく楽音・人声(←変換
しないぞ、こんな言葉)を再生することだそうです。音楽でなく、弦をこすったりリコーダーをピーピーと
吹く音のことを指すのでありましょうか。人声ということはヴォーカルでもリートでもなく、あ〜あ〜と
いう声を楽しむということでありましょうか。一般的な趣味ではなさそうです。

でも、そんな宣言をroiはブログでしていたか、していない。roiはそのような限定で話題を提供していた
か。否。適当に書いているだけ。つまり、ここでもroi特有のでまかせ・その場まかせの「ウソ」が書かれ
ているのです。

まあ、そういう細かい指摘は置いておくとして、これまで生録などを事あるごとに否定していたroiが
「暗騒音」や「空気感」を急に提示しました。今日がはじめてですよ、皆さんいいですか、今日がはじめ
て。これが大切なことなんですよ。

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