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最高のツイーターA

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 12:29:50 ID:3VHjwZUT
引き続き情報お願いします。

三大ツイーターはイオン・プラズマ、ACCUTONダイヤ、エソターだと思います。



前スレ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141391796/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 12:41:59 ID:pNGOEHr/
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりしていってね!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´


3 :とおりすがり:2008/03/04(火) 13:15:00 ID:2EN1aOna
>普通のツイーターは、再生帯域以下は急激に落ち込む。
そういう風に落ち込むと言うことは出力帯域においても余裕が無く、
ある一部分しか音として出ていないから、チリチリとなります。
使われている材質による固有振動部分が強調された発音となります。
プラヅマツイーターはカット周波数を上げていってもエネルギーすら落ちても
その帯域での音楽は鳴ります。固有な振動は認められません。
並べて聴けば違いは明確です。
是非、貸し出してもらい聴いてください。
それから意見を述べて頂いた方が良いのではないかと思います
帯域の問題だとか頭で考えても善し悪しの議論になりませんので
宜しくお願いします。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 13:54:18 ID:P4aUTgTa
トランジェントが良いとか、エネルギーがあるとか言うが、
もし生に近い音が出ていたならば、まわりが多少騒がしくても感銘を受ける。
当たり前の話だ。
多少騒がしいところでも、生のトランペットを鳴らしたら、誰もが振り向く。
生のヴァイオリンを弾いたら、誰もがさすが生演奏だと思う。
リアロンは、A&Vフェスタではそのような音は出ていなかった。

5 :とおりすがり:2008/03/04(火) 15:49:11 ID:2EN1aOna
>リアロンは、A&Vフェスタではそのような音は出ていなかった。
大きな騒音の中で聴いて、貴方にはそう聞こえたのでしょう。
それはそう聞こえたのでしょうから、否定はしないことにしましょう。
しかし、私はこれまでこれ以上のTWに出会っていないのは事実です。
使いこなすとさらなる次元となりますよ。
聴きに来て頂けるところにおいででしたら、お聴かせしたいものですね。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 15:54:02 ID:P4aUTgTa
大きな騒音と言うが、電車の通る音のような、何もかも分からなくなってしまうような
馬鹿でかい騒音ではない。
もしあそこで、生のトランペットを吹いたら、誰だって振り返る。
見ないでも、これは生だ、とわかる音がするだろう。
そういう、音の判断がつく程度の騒がしさだ。

7 :とおりすがり:2008/03/04(火) 16:16:54 ID:2EN1aOna
リアロンのA&Vフェスタでの使用機器は何か聴いてみました。
隣のブース(神戸音響)から借りた安物DVDデッキで
ブルーノートのマイルスをかけていたようですね。
騒音の中でかけるので結構適当だったで様ですね。
この選曲とこの機器では生音とはほど遠いですね。貴方の仰るとおりですね。
貴方のように一生懸命聴いてる人がいるのに
ちょっと失敗だったかもしれませんね。
またメールででも言っておきます。
でもこの程度のTrpの音が関係者によると騒音の中、
入り口でも聞こえていたようですよ。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 13:56:33 ID:ZwALGYIH
フォーカルのKit Tbe ツィーターってディナウディオ330Dと比べてどうですか?
330Dより高価ですが。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 14:12:39 ID:AN30/pAj
今着いーた

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 14:30:03 ID:adY60/Qr
フォーカルは、kitのものと同じか分からないが、ユートピアなどは、素直でそっけない音。
エソターの方が滑らかで艶っぽいような個性があるが、フォーカルの方がHiFiと思われる。
ただし、面白みはない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 14:34:58 ID:ZwALGYIH
ユートピアBe 搭載のベリリウム振動板です。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 15:11:30 ID:adY60/Qr
ユートピアなど聴けば分かるが、際立った個性はない。
それゆえ、つまらないと感じることもあるだろう。
多くのメーカーが意図的に味付けているキラメキのようなものは感じない。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 15:18:14 ID:ZwALGYIH
ディナウディオは味付けを嫌う事で有名なのにエソターの方が色付けが多いんですか?
それならベリリウム買おうかな。本当に欲しいツイーターはACCUTONのダイヤなんですが高くて買えないのでダイヤに音のクオリティーが近くて10万前後のが欲しいです。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 15:22:20 ID:adY60/Qr
>ディナウディオは味付けを嫌う事で有名

そう言ってるだけでしょ。
もちろん、癖がバリバリに多いというわけではないが、艶っぽい癖を感じる。
フォーカルは素っ気無い。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 16:26:49 ID:ZwALGYIH
エソターの表現で艶っぽいとよく聞くけど艶っぽいという感じがよく分からない。
ディナは音が平面的に感じる(奥まった感じ)。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 16:34:38 ID:adY60/Qr
だったらエソターは止めれば。
というか、聴いてよかったものを採用すればいいじゃん。

なんか、見てると、「一番良い物は何ですか」みたいに言ってるように感じる。
初心者で多いんだけど、店に来て、「この価格で一番音が良い物を教えてください」
って言う人が多いんだってさ。
そんなんじゃなくて聴いてよかったやつを買えよと。

フォーカルは聴けるんだから。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 16:52:33 ID:ZwALGYIH
近くにフォーカル聞けるところが無いので奥まって聞こえても解像度は高いエソター買います。
カー用のMD330Dも生産中止で今在庫があるのがエソター手に入れる最後のチャンスみたいなので。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 17:00:06 ID:ZwALGYIH
最後のチャンスというか今後エソター単体は手に入らない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 01:14:16 ID:umwdL0FM
>イオン・プラズマ、ACCUTONダイヤ、エソター

イオンは論外、ACCUTONダイヤ、エソターも並みのツィーター。
まだSSの9700のほうが総じてよいと思うぞ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 01:17:50 ID:cStEfGxM
イオン、エソターなんて言っているのは底辺の自作マニアだけ。
自覚するように。

21 :とおりすがり:2008/03/06(木) 09:14:43 ID:/hHcK2yg
次元が違う話しなんですね。
カーオーディオだったら仕方ないですがね。
たかだかコスト数千円のユニットの組合せでできた数百万するSPを
褒め称えている人たちが一杯いるのにおどろきますが
同じなのですね。
DYNAUDIO(ディナウディオ)ESOTAR T330Dでも10万?
終売するものは基本的にはレベルがしれているということですし、
本当に良いものならばコストが合わなければ
値上げしてでも継続しますし、それでも売れます。
ご自分の環境で音を聴いて決める事が大切です。



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 11:44:07 ID:MNjN47EE
ディナは、ユニット単品市場から撤退するんだよ。
儲からないんだろうな。
自社スピーカーも売ってるから、パイの食い合いを避ける意味もあるのだろう。
他メーカーへのユニット供給は続けている。
レベルとかそういう事ではない。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:42:33 ID:+bshFlYp
イオン方式かACCUTONダイヤで決まり。
エソターは振動板の経年劣化、汚れ、破損の可能性が酷い。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:27:12 ID:m25QLLTA
↑買って無いくせに。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:02:26 ID:BPA289pW
エソターは持ってます。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 20:00:52 ID:+/8Hz/FA
エソターT330Dはソフトドーム世界一だけあって、大抵の他メーカースピーカーの高音とは感じの違う生生しい音だ。
でもこもり感があって万能ではないという感じ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 20:05:20 ID:+/8Hz/FA
hifi調でないので暗くて地味な感じもする。(T330D)

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 20:08:12 ID:+/8Hz/FA
でもhifi調という言葉は、

>Hi-Fi(ハイファイ)とはHigh Fidelity(高忠実度、高再現性)の略語である。原音や原画に忠実な再現という意味である。

らしいのでエソターは高忠実度、高再現性なのでhifi調という事になる。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 21:13:45 ID:bzFRY9nc
Ravenのリボントゥイータ、ティール&パートナーのダイアモンドトゥイータを除けばエソターが最高だろ。常考。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 21:47:15 ID:S6AQu+bP
ソフトドーム世界一はエソターではない。
レベレータやエクセルよりちょっとマシなだけ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:37:20 ID:Z6OPZGJG
アカペラのイオンツイーター搭載した大型スピーカーが在るみたいだ。

http://www.audiophilia.com/hardware/acapella.htm

>The highs of the ION driver were highlights among innumerable highlights.
>This work of art reaches for the stars.I can attest that this glorious tweeter is significantly better than any I have heard
>(yes, much better than the wonderful Esotar and Gallo),
>and blends seamlessly with the horn/driver midrange and bass enclosures.
>The on-board Hartmann & Braun class A amplifier powers the signal directly from the crossover,
>and vibrates accordingly as a treble signal.
>The plasma unit's sound pressure is then amplified by the small,
>bronze-colored horn. The midrange is crossed to the tweeter at 5000 Hz and the Dynaudio sourced midrange driver is amplified by 10dB by the magnificent fiberglass horn.
>The lows are handled by upper and lower sealed enclosures housing the Seas-sourced, 10" bass drivers.

ここでもアカペライオンツイーターは、優れたエソターよりもさらに良い、と言っている。
よって最高のツイーターはイオンプラズマで決定。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:56:17 ID:MiUHWC4q
エソター以上のものなんて、この世に存在しません

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 16:52:40 ID:R6e/QZrc
>>31
聴いてから言え。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 19:06:18 ID:LnLHSoza
>30ソフトドーム世界一は
どこなんでしょうか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 01:49:37 ID:u7oW934H
>>エソター搭載スピーカーは持ってますが、万能ではないと思うのでイオンついーたーが欲しいんです。

イオンは究極だと信じてます。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 01:50:30 ID:u7oW934H
↑アンカー忘れました。

>>33

です。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:23:09 ID:+A0BDptN
scan speakR2904/7000-00ソフトドームはどうなんでしょうか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 09:58:26 ID:HMjQ7ZCI
イオンやダイヤには敵わない。
所詮布。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 10:40:17 ID:ARaPBzz9
"布製凸型お椀状振動板"は分解能に限界があり耳当たりがこそばゆいで終わる。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 21:13:14 ID:0o+o5cUE
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_453_46308790/51097550.htm

マグネシウムのホーンよさげだけどどうよ?



41 :松崎しげらない:2008/04/20(日) 21:15:28 ID:8JlDsEHK
松崎しげらない

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 21:19:44 ID:tfgsAlkM
カマニにイオンツィーターの中古が出てる。
ATR.

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 21:21:15 ID:Q8QYkZSM
>布製凸型お椀状振動板"は分解能に限界
見かけの分解能が高くとも精度の悪いツィータや、癖の付くツィータはゴミだ。
ヒックホンこそが最高の分解能と精度が得られる究極の選択。
エソターなどナマクラ刀や、イオンなど果物ナイフでは勝負にすらならん。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 21:55:09 ID:8WZGQgY5
Fostexの純マグネシウムドームツイーターこそ最強。
ただしソフトドームに慣れた耳にはキツく感じるかも。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 22:26:24 ID:+oj+EJQh
純マグも所詮金属
所詮フォスの音

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 22:30:05 ID:0o+o5cUE
>>45
聞いて見てからいってますか?
思い込みはいかんよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 22:34:50 ID:+oj+EJQh
コイズミで聴いてるよ
ディナやスキャンと比べたら聴けたもんじゃないw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 22:53:32 ID:0o+o5cUE
>>46
ディナやスキャンは俺的にはバツなんだが、サンクス。
ゴトーやエールと比べて欲しいな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 22:59:33 ID:0o+o5cUE
>>44
それは聞いたがなかなか良かった。
だからホーンならゴトーに勝つかもとも思った。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:41:35 ID:+oj+EJQh
ゴトー(笑
エール(笑

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:48:36 ID:5vmO0OMz
フォスのマグ持ってるがスキャンのリングと入れ替えたいと思わん

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 02:28:30 ID:ZnhDVVDs
今時イオンツイータなんて欲しがる奴は懐古趣味のメカオンチオタ位だろ
オゾン吸ってラリッとけよカス共

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 03:04:01 ID:37y65tT0
エソター、エソターってT-330Dのこと?
ウエスギのU-BOS-25って持ってるんだけどこれT-330Dだよね。

こんなのが最高のツイーターなの?冗談?



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 03:35:46 ID:IJEPBfif
上杉後藤なんかの回顧品と一緒に語るな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 09:26:39 ID:7KsPvGy3
>>53

ウエスギはD260でエソターより格下のエソテック。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 12:43:35 ID:+Q9bUFlg
>>53
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19092436

大丈夫。エソターじゃない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 19:51:20 ID:7KsPvGy3
これだけは言えるが、エソターは脚色(癖)が強い。

こもり感(閉塞感)がある。
ゴム?くさい音がする。

真実の音とか言ってるけど原音そのものには、とてもじゃないが聞こえない。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 20:12:05 ID:6GULvm0p
エソターより脚色(癖)のないツイター上げてから寝言いえや

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 20:46:09 ID:iGiFV5rY
エソターより脚色(癖)の強いツイターを上げるのは難しいな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 23:12:07 ID:IJEPBfif
エソターもアンチが湧いてくるほど嫉妬されてるかw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 23:22:02 ID:zmM0HvsW
>>57
逆に癖の無いユニット挙げてみ?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 01:43:28 ID:K1Uj2Lk0
>>61

多分ダイヤとイオン式。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 09:49:51 ID:LUSMqbzF
実際キミタチは超高音域が聴こえているのかね?
固有音なんて言ってもどのようなモノであるかを実感をもって言えるのかい?



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 12:50:34 ID:iKaDQR0N
ESOTARは明らかに振動板固有の音がする。
布っぽいというか、紙っぽいというか。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 12:52:48 ID:iKaDQR0N
ゴムっぽさもある。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 13:07:55 ID:AobluSnq
で...エソターより固有音の少ないツイターはどれ?w

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 13:38:35 ID:xz8lU9i2
エソター以外のツイターだろ?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 13:46:40 ID:5eHQ+Kl5

T330を使うなら、C13-6を使いたい。
ただ、素人レベルで3wayにはしたくないから
C23-6とC92-6の組み合わせになるかな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 14:21:48 ID:Vwhg5p/7
どこの機種だよソレ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 14:39:53 ID:iKaDQR0N
accuton

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 14:40:05 ID:KjrXkmYZ
Accutonのツイーター国内で売ってるのはまだボリディオだけか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 14:49:41 ID:Vwhg5p/7
Audax TW034X0 は安くて良さそう。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 15:02:31 ID:9PQwnz4+
>>71
フォームに住所やら入力するだけなんだから、マヂで買えばいいじゃん。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 16:23:49 ID:KjrXkmYZ
>>73
んなこたぁわーってる。以前買った。んで答えは?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 16:36:58 ID:iKaDQR0N
昔エソター買ったサウンドアティックスではaccuton売ってない。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 16:40:01 ID:5eHQ+Kl5

多分、エーデオだけなんじゃね?

つーか、今見てみたら、ダイヤの上位モデルに
ブラックダイヤモンドってのが出たんだな。

ttp://www.phileweb.com/ec/index.php?p=13666

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 17:36:11 ID:9PQwnz4+
ただ色つけただけだと思うよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 18:15:20 ID:xz8lU9i2
だよな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 20:52:07 ID:BL7uYPhi
ボリディオまだ有るのか

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 08:42:15 ID:m6UH3Rz9
さっさと潰れろw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 11:30:03 ID:jUAm2sbA
家族を路頭に迷わせ、首をくくれと言うのか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 16:39:31 ID:m6UH3Rz9
営業不振で家族を路頭に迷わせ、首をくくることはその心情いかばかりかと心痛む話です。
社会福祉政策のますますの充実によって,こうした悲しい出来事が減ると良いのですが…。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 18:55:58 ID:re1GvLFv
海外ユニットの相場を適正化したイデオの貢献は大きい

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 19:27:11 ID:nN52cUrs
ボリディオ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 19:47:11 ID:re1GvLFv
ボッてるのは横浜ベイ・・・(ry

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 20:27:12 ID:YXHpeiIy
あそこにあるものは、part sex pressに必ずあるからなw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 22:42:32 ID:2m/6UEKI
その区切り方ヤメレw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 07:53:44 ID:/E0nK0sf
ボリage

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 14:52:56 ID:Onxu6Sqa
自作ユニット販売店ランキング
-------------------------------------
1.コイズミ 2.麻布オデオ 3.ヤフオク
------------------------------------- 壁
5.アティクス 6.イーディオ 7.横浜ベイ
------------------------------------- 壁
9.キムラ 10.ヒノ ←--- 粕

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 21:30:31 ID:obKVb0NF
ユニット売らない販売店がランキング六位とはこれ以下に

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 22:19:14 ID:cQx5WJvc
イーディオはスピーカーユニット売ってるだろ
サイトの下にもユニットの価格表載ってるし
神楽坂駅近くの試聴ルームはなくなって自宅だけになったが、売ってるものは変わらんと思うが

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 23:10:09 ID:Onxu6Sqa
うってるよ。試聴ルームなくなったのか・・・
まあ店員雇ってまでやる店じゃないだろうなw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 23:12:12 ID:IWVAAvsF
ボリのサイトデザインは正直どうかと

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 23:13:42 ID:cQx5WJvc
今は自宅が試聴室になってるが、フツーの家なんで入るのに勇気が居る
前に試聴ルームにいてER4試聴して買ったらお茶くれたおばちゃんはちょっと老けてた・・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 23:13:54 ID:Onxu6Sqa
横浜ベイ は確かにセンスに問題あるね^^

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 23:14:49 ID:Onxu6Sqa
>>94
娘さんをオバちゃん呼ばわりするなんて失礼!!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 01:44:09 ID:MHnCcwxp
あれが娘にみえるとは・・・・・

>>91
価格表くらいは載せとかないと。
買おうとする客がいなけりゃ「おまえには売ってやらん」攻撃むりだし

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 03:01:52 ID:OskCO40E
え?まだ30才くらいの筈だけど・・・

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 04:05:08 ID:zRtAgguF
イデオは少なくとも今は旦那と奥さんの二人でやってると思ったが娘がいるのか?
バイトじゃね?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 04:28:06 ID:OskCO40E
なんだ何も知らないヒヨコかw
少なくとも学生の頃は手伝ってたよ。
イデオの看板にしてたくらいの自慢娘。
まあ実際、上玉だったしなw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 09:06:21 ID:MHnCcwxp
ドブスの朋子はタマキンが大好きまで読んだ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 09:50:03 ID:ZQPJRMTa
このスレはマニアックかつ高尚過ぎて近寄りがたかったけど、なんか安心した。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 10:10:26 ID:LEj5mKdH
高尚ではなかったと思いますがw

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 21:53:26 ID:oa7Lp183
色付けの無さでは音楽電気信号をそのまま空気に放出してる様な、プラズマが一番です。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 22:06:31 ID:2f6J/WIA
アホの大槻元キョージユ登場でつか

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 22:15:32 ID:S5uMfZkE
>>104
プラズマの動作が信号に対してリニア出るかどうかは証明されていない。
ただ単にイメージで、振動板が無いから良いに違いないと言っているだけだ。
測定結果が示されたことは一度も無い。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 22:43:08 ID:f+zFoH3z
俺もプラズマは信用してないよ
付帯音は確かに無いだろうけど、振動板が無いって構造上
過渡応答はどうしても負けると思う

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 01:06:21 ID:6pbflZDs
振動膜が無くて音が出るとはなんとも不思議。
火がゆらゆらしてるようなものだろうか。
音楽信号が乗ったとして空気がソースのように動くのは無理だろう。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 02:07:36 ID:jZAGarMy
プラズマの原理で録音してるなら、一番だろうけど、
振動板で録音してるんだから、振動板で再生するのが一番。

110 :plasma tweeter:2008/05/01(木) 09:26:06 ID:LC8fEnu4

http://youtube.com/watch?v=cEeWtBAE5LY

http://youtube.com/watch?v=DTYuIHVgGYU

http://youtube.com/watch?v=YyVTvtgm11o


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 21:18:52 ID:uFxdrYl/
こんなふらふらしたもんからまともな音がでるわけないっしょ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 16:57:18 ID:S8QSRQAN
>>109
録音時の振動板は非常に軽い(コンデンサー型など)
でも再生時の振動板は重いから問題となるのです。
再生側の表現能力が上がるとかなり改善があると思います。
現状の再生装置で一番進化してなく、程度が低いのがスピーカーです。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 17:59:40 ID:FXO6szzI
つまり、コンデンサーヘッドホンがいいってことだよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 18:06:19 ID:hVBQaQlH
ACCUTONダイヤって振動板がかなり重いだろうけど、それでも音は良いんですか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 18:23:26 ID:36IqC7qZ
軽くても忠実に再現できないツィーターは糞。
軽量なドームツィーターの駆動系質量は空気質量込みで0.2g程度。
これを飽和磁束密度すれすれで動かして質量が問題になるのか。
高域共振を可聴域外に追いやるかダンプすれば全く問題ない。
CSDなど反射の少ないドームツィーターがもっとも優れる。
プラナー型は基本的に放射が悪く収束も遅い。インパルスを入れるとピロピロピロと延々続く。
結局、優れた方式であるがためドームツィーターが長年変わらぬ姿で生き残っているのである。
課題として、高域共振の問題と低歪み化が挙げられ、高性能振動板の実用化が進められている。
80年代後半からダイヤモンドが実用化され、当面はこれが最高であるが、ベリリウム、ボロン、純マグネシウムなども十分に優れた材質である。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 18:32:51 ID:VckMjrmJ
軽ければいいと信じてる人って多いよね。
様々な要素がある中で、軽いければ良いと結論付けられる単純な脳みそがうらやましい。
さぞかし軽量なものを使っているんだろう。

117 :G90U:2008/05/02(金) 18:39:35 ID:T8U15Ot5
プラズマは起動方式に問題あり(情報量が少なめ)ダイヤモンドは硬すぎて内部損失がとれない                            

118 :G90U:2008/05/02(金) 18:46:26 ID:T8U15Ot5
あちらをたてればこちらがたたず どれも一長一短

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 19:00:42 ID:4knogj4n
>ダイヤモンドは硬すぎて内部損失がとれない                            
笑止こいつバカ決定w

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 19:26:52 ID:qMRpfhA9
振動系は硬くて軽くて汚い響きが乗らないのが好ましい。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:51:28 ID:gG3ABFv8
内部損失は最重要
ダイナモンドみたいに中途半端に固くてもダメ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 01:26:55 ID:r73ZB1zX
ダイナモンド

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 03:07:04 ID:SI300Fri
やっぱりコスト、安全性などを勘案すると純マグネシウムだな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 08:28:36 ID:r73ZB1zX
安全性考えたら純マグネシウムなんて危なくてつかえないっしょ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 11:20:15 ID:S4nh9PjG
毒性もなく、燃やすわけではないので問題ないです。
毒性のあるベリリウムの方が問題でしょう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 12:54:20 ID:di2nt5Hy
鉛だ六価クロムだの言っている時代にベリリウムなど売ってる業者は罪だな
おめらオーマニ以前に人間だろ?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 13:48:58 ID:r73ZB1zX
>>125

故意に燃やすばかはそりゃそうそうおらんだろ。

ときにベリリウムだが、ヤマハのNS-1000やパイオニアのベリリウムリボンは
数10年にわたって相当な数売れたが、死者や病人はただのひとりも出ていない。

ペリリウムが毒だというがたいして危険ないんじゃねーの? すくなくとも
トイレの洗剤や入浴剤や漂白剤よりはるかに安全


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 14:27:40 ID:3UnlWvqO
安全な訳がない。猛毒。
粗大ごみで捨てられ始めてから汚染が始まる。
ベリリウム加工業者ではベリリウム肺の従業員を大量に生み社会問題になった。
高い発がん性も認められている。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 14:31:24 ID:3UnlWvqO
まあ猛毒を部屋においていても問題ないわけだが、
世の中ベリリウムで苦しむ者がいるのに、
音が良いなどという理由で好んで使うオーマニはあまりに無責任である。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 14:50:10 ID:HNjxQKLn
イオン=歪み付加装置
リボン=指向性劣悪
ハイル=上同
アクトンダイヤ=セラミックスと違いがない。100kまで再生する意味なし
エソター=もはや過去の産物。低解像度
スキャンリング=歪みが大きく指向性劣悪でいいとこなし
フィックホン=やる気ないショップのせいでOWIが永遠に在庫切れ
ベリリウム=猛毒。音速が速いだけで内部損失も低い。
マグネシウム=純マグネシウムを除くとあまり内部損失が高くない。フォスの純マグネシウムはF特が明らかに悪い

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:44:32 ID:S4nh9PjG
>>130
つまり、個人輸入でOWIを入手すれば最高ということですね?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:49:55 ID:r73ZB1zX
>>131
よくわかったね。そのとおり

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 16:22:05 ID:r73ZB1zX
>>128
いままで生産されたすべてのツイーターをあわせても量的にたかが知れてる
んじゃね?

↓に比べりゃゴミも同然 大量に使われて気軽に捨てられるからなあ

http://202.250.155.7/product/metal/beryllium/index.html

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 16:29:56 ID:Qr62x7xR
>>130
どこぞの国産SP御用達のボロンはどーなんよ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 16:58:37 ID:SI300Fri
>>130
OWシリーズは、ごくありふれたソフトドームツイーターに見えるけど
他のメーカーのソフトドームと何が違うの?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 17:05:27 ID:VIeMJNgK
エソター最強!

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 17:25:49 ID:S4nh9PjG
>>135
指向性が広いです。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:26:14 ID:MJdhcavD
超フラットで指向性が広く反射も少ない上、低歪み
振動板が軽量で応答も速い。
エソター辺りなら全てにおいて上回っているはずだよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:40:44 ID:S4nh9PjG
>エソター辺りなら全てにおいて上回っているはずだよ。

そう単純には言えませんね。
これはエソターではありませんが、歪率の比較です。
OWI
ttp://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/OW1-HD.gif

スキャンスピーク7100 (25mmツイーター)
ttp://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/7100-HD.gif

絶賛するほど、すべてにおいて上回っているとは言いにくいです。
優れていることは確かですが。

ちなみに、
SEAS 22TAFG (27ドル)
ttp://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/22TAFG-HD.gif
Vifa D26NC55 (29ドル)
ttp://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/D26NC55-HD.gif

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:48:11 ID:7PkyFnnM
普通にローカットした場合の歪み率(0.1%以下)
http://www.rjbaudio.com/Audiofiles/Hiquphon%20OW1%20vs%20OW4.html

F特および指向性
http://ldsg.snippets.org/graphics/hiquphon/owi_a.gif

エソターやスキャンでは逆立ちしてもかなわない。
全て、完全に上回る。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:51:01 ID:S4nh9PjG
>>140
同条件で測ったものが無いので比較になってません。
なぜなら、入力するW数でも歪率は変わるからです。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:53:03 ID:S4nh9PjG
同条件による比較は>>139にあります。
これを見れば分かりますが、優れていますが、すべてにおいて上回っているとは言いにくいです。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:53:45 ID:VIeMJNgK
同じ条件でインパルス応答図ればエソターの右にでるものなし!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:57:25 ID:7PkyFnnM
当然ながら口径が小さいので低域には限界があります。
しかし、比較的大振幅に絶えられるので普通に使えます。
フェロクールド未採用で完全にダンプしたフィックホンに適うツィーターがあるなら
教えてほしいものです。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 19:00:52 ID:S4nh9PjG
>>144
7100の歪率の測定値を見てください。
OWIの歪率と比較して、一長一短です。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 19:06:17 ID:7PkyFnnM
>141
>142
適切にローカットした場合、ドーム型でOWIより低歪みなツィーターはないです。
低域の振幅を抑えると140の様な歪み率になります。
指向性、周波数特性、CSDでは、右に出るものは在りません。

LDSGをはじめ多くのレビュアがフィックホンを最高のツィーターの一つであると評している。
日本はエソターなどのブランド信仰や、入手製から人気がないが、物性はもっとも優れたものであると断言できる。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 19:08:38 ID:7PkyFnnM
ttp://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/7100-HD.gif
6k周辺以外は0.25%程度。90db/1m位でしょうか。
フィックホンより明らかに劣ります。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 19:36:02 ID:S4nh9PjG
>>146
>低域の振幅を抑えると140の様な歪み率になります。

それは他のツイーターでも言えることなので、
同条件による比較をしなければ、比較になっていません。
同条件による比較は、>>139にあります。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 19:37:22 ID:S4nh9PjG
>>147
>明らかに劣ります。

いえ、一長一短です。
ある周波数では上回り、ある周波数では下回ります。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 19:54:50 ID:lbByI1RB
へーOW1ってそんなに低歪みだったんだ。

色々と客観的に見て、スキャンスピークより低歪みだな。
メーカー公表の0.15%は伊達じゃないってか。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 21:46:22 ID:DgBL+wHy
特性良くても

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 21:49:16 ID:VIeMJNgK
物理特性が全てだか、一部だけが良くてもダメだ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 22:17:08 ID:IjCVClDO
「硬い鉛筆で描いた精密画のようです」て音らしい。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 23:57:07 ID:srGBK0z6
OW1厨がOW2やOW3ではなく、やたらとOW1を持ち上げる理由。
2や3よりも、1のがf特がフラットだから。
っけ、しょーもねぇ。 音で選んでるんじゃないのな。

OW1 ttp://www.hiquphon.dk/page13.html
OW2 ttp://www.hiquphon.dk/page14.html
OW3 ttp://www.hiquphon.dk/page15.html

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 01:15:48 ID:yWK7UbgH
もう皆妄想はやめようよ


借りるか拾うかして聴いてから感想かこう。

因みに私はツィーターはもっていません

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 01:18:42 ID:oei1TNhs
音は腕があれば、いくらでも美味く調理できる。
ただし、より高度な音を得るために良い素材を追求するのもごく当り前の行為だ。
音で選んでるなどという輩は、道具も知識もないやつが大半。
原始人のように肉に塩も湖沼もつけず、焼き加減も知らないようなのが、味を語っている。
全くバカげている。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 01:19:07 ID:iuGoSBmF
イデオで色々聞き比べしたけどやっぱりエソターが最強でした。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 01:23:37 ID:HRSNhZIl
そのとおりだ。
特性に裏づけあってこその音。
物性が優れている事が、客観的に優れているということなのだ。
個人の主観に基づいた意見などろくに参考にならない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 01:45:51 ID:qDiCBkFQ
そのHiquphonのTW、87dBの能率で細かい音ちゃんと鳴るんかいな?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 06:37:43 ID:/91o0v1c
高能率儲乙

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 07:13:25 ID:xLzvEgck
しかし六本木工学研究所にモノが入らんのでは手がでないな。
カードは持たない主義だから個人輸入もできんし、ユーロ高で
輸入止めて値上げすんだろうか?そういえば立松音工も海外の
ユニットの価格改定をしている最中だな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 10:34:16 ID:2OxCqKHf
>>156
バカか、5〜6dBとか、大きくうねっているなら話は別だ。
しょーもねぇな。 グラフを見るだけなら小学生でも出来る。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 11:10:05 ID:L6eQ6dis
図星か?

>音で選んでるなどという輩は、道具も知識もないやつが大半。
原始人のように肉に塩も湖沼もつけず、焼き加減も知らないようなのが、味を語っている。
全くバカげている。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 11:24:48 ID:2OxCqKHf
道具も知識もあるが何か?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 11:39:56 ID:/91o0v1c
>>164にないのは金と知能と美貌といいたいのですね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 20:17:58 ID:FOLUm5Hr

エソターは刺激感が無いんですが、地味すぎというか出るべき音が出てない、
音の出方に不自然さ、違和感を感じる事が多々あるんですが。
こもり感、もっさり感が拭えない。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 20:19:01 ID:/91o0v1c
イデオで色々聞き比べしたけど>>166のいうとおりだと思う。オヤヂが
6dB/octにやたらこだわってた時期だからかもしれん

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 20:20:34 ID:/91o0v1c
あとバイオリンがいいとかいうけど俺は変な付帯音だとおもた。
そゆったらオヤヂにめちゃくちゃ言われたが

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 20:23:52 ID:iuGoSBmF
出るべき音=共振音w

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 21:07:16 ID:d+fYDCee
アクトンの黒ダイヤ。白ダイヤと何か違うの?
宝くじが当たったら買うかもしれない。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:53:57 ID:qztcLbFw
色が違う。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:17:31 ID:qztcLbFw
イーディオの人は、イオン式についてどう思ってるんだろう?
存在は知ってる筈ですよね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:37:06 ID:0/LxF7Lg
自分とこで取り扱えないものは無視する

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 22:39:14 ID:V0XjMV7f
代理店になる価値すら(ry

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 07:13:44 ID:bJlA+kyP
売ってやらん攻撃したくても買い手がない

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 15:27:28 ID:p4elr+T/
イオン式の固有音の無さと異次元的な空気感は、何物にも変えがたい。
UFOの原動力との噂もあるし、現実離れした超技術という感じ。
エソターの古臭い音とは別次元。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 17:26:57 ID:l/OFPpGj
そんな異次元的な特異音がするのですか・・・(笑

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 17:35:05 ID:obXpdq8K
次元など違わん。
良いと言ったって、ちょっと生に近いだけだろ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 17:59:04 ID:p4elr+T/

エソターとは生の近さが違う。

エソターはアタック音や特徴的な楽器の音などが生生しく本物の音の様に聞こえる瞬間があるが、
全体を通してゴムくさいというか、もっさりとした、こもり感、湿っぽさ、霧がかった感じ、に支配された音に聞こえる。

振動板の無い音は一線を超えている。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 18:29:47 ID:l/OFPpGj
必死ですね^^;
聴いた人の話ではアレじゃって感じだったそうです(笑


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 22:04:26 ID:TlDz0Ajp
プラズマの動作が信号に対してリニア出るかどうかは証明されていない。
ただ単にイメージで、振動板が無いから良いに違いないと言っているだけだ。
主張を裏付ける測定結果が示されたことは一度も無い。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 22:39:13 ID:S9IXiPel
プラズマツイーターはひずみのかたまり

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 22:52:18 ID:9ICrr5yL
エール音響の1710辺りが最強じゃないかな
悪い評価見たこと無いし
ショートホーンだから癖や歪みも少な目だろう
頑張ってアンプの残留ノイズを減らせれば最高に近いと思う

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 22:58:13 ID:9ICrr5yL
1750DEの間違い ↑

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 23:16:27 ID:l/OFPpGj
ホーンっていうだけでアウチ!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 00:02:36 ID:evp4wuVl
>>185
同意
ホーンがついているだけでだめだって言うことを
理解していないやつが多すぎる.

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 00:32:14 ID:YqW9x5Yp
それもエールとかガレージメーカーなのが笑えるw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 09:36:43 ID:7afdsla+

単にイメージだけで言ってるのではありません。
製品化されたイオン式を聞いた事は無いですが、
これら↓を聞いた感想です。


http://youtube.com/watch?v=cEeWtBAE5LY
http://youtube.com/watch?v=DTYuIHVgGYU


パソコンのスピーカーから出てるんだから、と言いますがパソコンのスピーカーから出てても、振動板有ツイーターとの空気感の違いみたいなのは判ります。
空気をしっかり押せてない。歪んでる。測定結果が駄目。などの意見はそうでしょうが、
この空気感はちょっと特質だと思います。
エソター搭載スピーカー持ってますが、少なくともエソターより自然さを感じます。
測定結果がどうであれ普通のスピーカとは一線超えてる感じがします。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 09:58:50 ID:KkypCxb4
エールもイオンも持ってますが、どちらも良さがあります

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 15:08:57 ID:7afdsla+
エソターは良く言えば刺激感が無い。
だがこの地味さが正しいとは思えない。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 16:02:45 ID:frwNM2ZE
正しいだけが最高とも思えない。
シンバルを再生させると
075が最高だったりする。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 16:05:47 ID:frwNM2ZE
昔から良く言われているが、
軽い低音を再生できるのが良いウーハーで
重い高音を再生できるのが良いツイータ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 16:33:43 ID:JUceUbcB
軽い低音は分かるけど、重い高音ってのが分かり辛い・・・・・

194 :yasuoki:2008/05/10(土) 20:55:03 ID:BIQ/5vEQ
Hiquphon ow1を試しています。入手はHiquphonに直接メールしてpaypalで送金
すれば送ってもらえます。国内の正規代理店は問い合わせてもダメでした。
まだ、きちんと鳴らしていないし、音を言葉で説明するの難しいのですが、
あえて言うと、きれい系のシャープな音です。厚みのある音ではありません。
価格から想像するよりもずっと高品位で、一聴してお買い得と思わせる音です。
でも、使い方によってはビリ付くような音が出ることがあり、なんとなく
エコーをかけたような演出的な響きが気になることもあります。
ロングストロークですが、口径が小さいのでやっぱり3KHz以上のクロスが向い
ていると思います。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 22:29:34 ID:7afdsla+
やすおきって名前ですか?

196 :yasuoki:2008/05/11(日) 00:22:07 ID:PNgs5ypQ
そう。最近ハンドル考えるの面倒なので本名で通してます。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 11:19:22 ID:gRQM/RI1
短具バンドベリリウムきたやばい

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 18:35:37 ID:rtlRVROD
うぎゃ、やばい、やばいよ、低品質メーカーのベリリウムはマジやばい!!!

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 20:25:19 ID:qNaI5d6E
イオンツイータ糞だと仰る諸兄。そんならイオンツィーター僕に下さい(・ω・`)

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 21:27:01 ID:Mu2z93iV
TB-Beスゴイ、低歪らしいし、超やばすぎる

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 23:38:17 ID:JLTKfeex
満場一致で、MACROM 57.16

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 23:58:15 ID:JLTKfeex
満場一致で、Morel MDT-33

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 00:03:15 ID:hSfF6Zvj
Morel MDT-33 は中々良いツイターだよ
ディナT330Dには負けるけどね・・・
D260あたりとならどうだろう?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 00:09:16 ID:rtoAV8qJ
T330Dを100とするとMorel MDT-33は何点ですか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 00:15:19 ID:hSfF6Zvj
90店

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 01:22:23 ID:oYrDWgrq
ユニットの指向性ってそんなに大事かな?
確かに聴取エリアが広くなるってメリットは分かるけど
距離を取って聴く場合、無指向性に近いユニットほど間接音、部屋の余分な響きとか聴いてる事になるから
原音再生からは遠ざかっていくと思う

そういうこと考えると、ドームより大型のリボンとかの方が優秀な気がする

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 01:38:43 ID:NWfdNTI6
あのねー、ステレオ再生ではLchを右耳で聴いてたりするんだぞ。
自然な定位を得るのが一番重要。
間接音、部屋の余分な響きとか2の次

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 01:54:54 ID:oYrDWgrq
>ステレオ再生ではLchを右耳で聴いてたりするんだぞ

その程度の指向性なら
ドームじゃなくても内振りに設定する程度で実現出来ると思う

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 02:07:19 ID:hSfF6Zvj
いや、おれもハイルとかコンデンサーとかプラナーに凝った時もあったけど、
ボーカルのタイトな怨憎は得られず、ディナのドームにあってから全て怪傑した。
永い道のりでしたw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 08:47:19 ID:3WXrLjYG
D260と330Dは、具体的に作りの何の違いであのような音の違いになるのでしょうか?
磁力の強さだけですか?ツイーターの断面図とか見ても違いが良くわからないんですが。
たとえばD260のマグネットをネオジに交換できるとすれば330Dの音になるんでしょうか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 13:00:11 ID:hSfF6Zvj
聴感上はT330Dは一切の付帯音を抑えた感じで、ちょっとそっけない。
260Dは低域側の制動が若干ヌルポだけど、逆にボーカルなんかは
こっちのほうが豊かに感じる。スキャンやモレルなんかもこの傾向。
まあ改造で出来るほど甘くはないとオモw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 19:09:34 ID:rtoAV8qJ
Morel MDT-33って、かなり高音はきつくて聞き疲れするかんじでしょうか?
PIONEERとかONKYOの80年代のスピーカーの音に慣れていると、鼓膜が脂肪してしまう可能性はありますか?


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 20:10:24 ID:9pEXAR+3
大丈夫です
PIONEERとかONKYOの80年代のスピーカーの音に慣れている時点で、
あなたの鼓膜は子房してます

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 21:03:21 ID:3WXrLjYG

単品価格数千円、数万円のユニット搭載した、数百万のスピーカー買ってる人間が330Dはペア10万もするとか、ACCUTONダイヤは50万もする高級品とか言ってるのは滑稽だ。
数百万のスピーカー買う金持ってるくせに。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 19:50:21 ID:9F2CxnPG
ずばりエソターとイオン式、総合点でどちらが上か分かる人教えて下さい。(好みは考慮せず)

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 20:03:20 ID:c/+A/3vM
セラミックとか純マグネシウムとかチタンとかベリリウムとか
ダイアモンドとか、ピュアボロンとか、素材競争の様相で、
無駄にコストを上げているだけの様にも思えてならない。
アルミだって設計でいくらでも良い音は出せる。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 20:55:17 ID:9F2CxnPG

脚色の無さでダイヤだけは無駄じゃないと思う。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 00:27:09 ID:2e8uU2IH
プラシーボ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 10:52:39 ID:0BrtK79S
>アルミだって設計でいくらでも良い音は出せる。
アルミ使いはみな、そう思っているだろう。
しかし軽さと強度に限界があるから、メーカーは材質競争をする。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 11:07:15 ID:+vxeF9AE
目新しさでマニアの気を引きたいからさ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 13:27:49 ID:c/FOjRbY
表面にDLCをコーティングしたって音響的には何の効果もないよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 13:32:37 ID:+vxeF9AE
振動膜の曲げヤング率を高めることが音響的に何の効果もないというのならそうなのだろう。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 13:34:19 ID:c/FOjRbY
>>193
>重い高音ってのが分かり辛い

漏れの理解では中低域と位相が合っていて、付帯音が無い高音だな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 14:23:39 ID:c/FOjRbY
>222
例えばDLCのヤング率がアルミの3倍ぐらい(200GPa以上)あるとしても、
厚さは1/20以下だろうからコーティングによる影響は無視できると思うよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 15:44:58 ID:+vxeF9AE
その条件でも約1.4倍ヤング率に差がでるな。
分割共振の出る位置がずいぶん違ってくると思うが?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 17:31:34 ID:c/FOjRbY
計算早いね。
提示した条件は実現可能な限界レベルで、製品としては難しいだろう。

一方、ベリリウムのヤング率はアルミの約4倍だから圧倒的だな。
密度はアルミの約2/3だし。

ベリリウムにDLCコーティングすれば舐めても安全で売れるんじゃね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 19:51:24 ID:lpabHLOD
廃棄する時にどうするの?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 21:28:57 ID:viJ7VAJ9
銅ベリリウム合金の廃棄量と比べれば雀の涙。なんも問題ない。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 21:37:20 ID:lpabHLOD
と言ってタバコのポイ捨てもするのか。
やはり駄目なものは駄目。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 21:59:08 ID:qcR+5KQ4
ヤング率と比強度、コストで言えばカーボン繊維整形のツイーターが
出て来ないのが不思議なんですが。クロスだと異方性がでますが、
細かく繊維状にして、極少量の接着剤でプレス整形すれば、安く
高性能なツイーターが出来ると思うのだが。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 22:16:38 ID:9CfZYr7O
アスベスト云々言っている国でベリリウムを使ってよいはずがない。
まさか、お前らの中にベリリウム使っているような愚か者はいないよな?
管理せず産廃に出したら悪魔だね。
業者が逝っても不思議ではない

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 22:47:48 ID:viJ7VAJ9
銅ベリリウム合金の廃棄量と比べれば雀の涙。なんも問題ない。

233 :コンタクト:2008/05/18(日) 22:50:47 ID:69hgkgeF
>>230
ソニーのSS-TW100EDというのがそういうツイーターでした。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 23:19:30 ID:+vxeF9AE
まあ、素人が思いつくような材料なんかは、まず日本のメーカーが試してると思って間違いない。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 23:45:52 ID:c/FOjRbY
>>231
ベリリウム使ってるよ、高速スキャナーのミラーとかアルゴンレーザーの
チューブにベリリヤをいっぱい。光学機器屋なんでね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 23:59:49 ID:7HnnxAsK
合金や酸化物、宝石類のベリリウムは比較的安定しているが
ベリリウムは硬くてもろい・・吸ったらお釈迦さまです
日本○○○で6人亡くなってます

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 06:32:17 ID:RbhVCJyj
>>233
前例があったのか、せっかくだからCFRP製のツイーターを
量産してくれれば良かったのに。OEMだろうから、作っている
のがVictorかどこだか分からないけど。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 07:16:02 ID:Pl8f+J2q
おまえら振動板材質云々語っているが、出てくる音が全てなので実際に聞いてみたらよい
おれはいろいろなツィーターを試してみたけど結局ダイヤトーンのコーンツィーターが音質が最も良く感じたよ
例えば、DS-A3やDS-A5などに使われているやつね人間の耳に優しい非常に自然な音と感じる
補修部品で入手可能だから試してみたらわかるよ

因みにダイヤトーンのボロンツィーターは性能は抜群によいが出てくる音は聴き応えがないというか・・つまらん感じ
性能重視でいくならいくらでも良いツィーターはあるが人間の耳に良いと聞こえるツィーターは数少ない



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 15:36:52 ID:9HUmbes8
DS-A3は昔持ってたけど、ディナのD260に比べたら全然解像度悪いし、
バスレフで無理矢理出した低音がボーカルに被って、聴いててキモくなる音だったよ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 16:05:01 ID:bnxuKnJN
DS-A3は使いこなし画非常に難しい
完璧に使いこなすとハイ下がりなのにハイスピードで鮮烈な音が得られる
ツィーターに非常に特徴があるスピーカーですね。
確かにツィーターは非常に自然で優しくキレが良いので、良い音と感じるだろう。
しかし分解能が高いわけでも伸びが良いわけでもない。

ダイヤトーンはボロンがとても高性能だが性能重視するあまりの音質になり不自然さが伴う

ダイヤトーンのボロンやアラミドのコーンツィーターは、ディナやスキャンのソフトドームに比べたら
繊細さや伸びはないが確かに音が良いと感じる。それはコーン独特の自然さにあると思う。

ドームツィーターは繊細なところや音場感は素晴らしいが、どうしてもひ弱で強い芯のある音は出ない。
リングラジエター型のほうがよほどマシかな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 16:10:04 ID:NZ+N9get
>>230>>233
ソニーのSS-LA300ED というスピーカーを今も使ってますが、高域の伸びは素晴らしいですよ。
口径19mmのです。(25mmのは伸びが今一)

2ちゃんねるでは扱き下ろされてが、自分のベストサブSP。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 16:13:20 ID:bnxuKnJN
ダイヤトーンのボロンツィーターは高価だが、アラミドコーンツィーターは安価で買える
ダイヤトーンの2S-1601というSPのツィーターを聴いてみて
物凄い分解能でそして自然で素晴らしいよ。
でも部品で1個10万円以上するけどね

コレ聴くとエソターやレベレーターやアキュトンのセラミックツィーターなど聴けなくなるよ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 16:24:07 ID:bnxuKnJN
ドームツィーターは大音量派にはとっても厳しいな
どんな高級で耐入力があるドームツィーターでも音量上げすぎると歪み出すのが早い。
ドームの構造上仕方ないところだが。
その点ホーンとコーン型ツィーターは大音量にも強いのでお勧め
しかしドーム型と違い、良質なホーンとコーン型のツィーターは数少ないので探すのが大変。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 17:21:19 ID:9HUmbes8
なんかダイヤ厨が急に湧いてでたけど、ダイヤで今まで良いなと思ったのはDS10000くらい
ヲタだけで世界中のどこからも相手にされず、撤退したくらいだからね。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 17:35:28 ID:r8W60ewh
ダイヤモンドとダイヤトーンを勘違いしてる>>244ですた

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 17:58:03 ID:yXA+Y1ZX
確かに爆音派にはドームツィーターは駄目だね
しかしホーンもコーンもツィーターで良質なものが殆ど無い状況だけど
何とか使えるのがハードドームだけど良いものは価格が高価になってしまうね

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 18:52:51 ID:Lk+DE6pf
>>246
DYNAUDIOのConfidence C4みたく、ドームを並列で使うって
いうのはどうなの?干渉が起きるから難しいのかな?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 18:57:25 ID:IVFozwVT

リアロンのイオン式のプラズマの温度って何℃位あるんですか?
手とか近づけたら危険ですよね?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 19:58:30 ID:W0D3Kja1
最高のツィーターといっても使う用途や帯域によって全く違ってくるからなぁ
小型・中型の2WAYなどで
2〜3KHzあたりからしっかりクロスさせたいのであればコーンやドームツィーターしかないだろ
5〜6KHz以上からでも良いのならホーンやムラタなどもあるし
10KHz以上のスパーツィーター的で良いのであればフォステクスのホーンが良いのでは

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 20:09:45 ID:W0D3Kja1
今まで聴いてきたツィータではボロンツィーターとフォスのT250は素晴らしかった
またホーンもフォスでT90以上のものなら素晴らしいと思うよ。

レベレーター・エソター・アキュトン・ヒクフォンはどれもいまいちだったわ
あえていうとアキュトンかな

251 :コンタクト:2008/05/19(月) 20:29:51 ID:G5Olz5Hk
>>237
単体での販売はもうしていませんが、241さんの使っているスピーカーやソニーのミニコンポ、SS-K30EDのような単体売りスピーカーに使われている「EDツイーター」というのはカーボンドームツイーターです。
他社のOEMではなくソニー内製だと思います。
自分はちょい聴きでSS-K30EDを聴きましたが、ドーム型というよりリボンやハイルであるかのような、レゾナンスや限界を感じさせないすみきった高音でした。

>>241
みんなソニーといういろめがねで見るから、正当に評価されないのかもしれませんね。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 22:02:08 ID:t0PFIjLj
俺はRaven R3.2MMX最強だと信じてる
http://estore.websitepros.com/1736754/Detail.bok?no=56

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 22:50:12 ID:Lk+DE6pf
>>252
約¥240,000じゃ手が出ない。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 23:02:21 ID:eSW+DQen
急にレベルが下がったな
お前のきもい感想など聞いちゃいないってw
フォス?ホーン?コーン?
レベル低いっつーの。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 23:10:46 ID:Vegiy/ck
>>250
駄耳自慢ですか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 23:12:35 ID:sG9mRR47
フォスを出した時点でネタにきまってんだろ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 23:12:45 ID:N0SPK9Vi
ムラタ ES105A Suono 発売開始! 103,105製造中止か?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 23:16:17 ID:bdaMy57l
社員宣伝乙
かわねえって

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 00:35:39 ID:wSVHwb9I
コ○ズミの店員にフルレンジに付いてる純マグとはレベルが違いますよと
聞いてただけに、フォスのT250には本当にガッカリだw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 06:23:40 ID:wzEIiVX2
ひとそれぞれいろんな感想があるもんだ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 12:11:21 ID:DiNp1tsE
大音量派にはドームツィーターは無理だろ!ドームが耐えられん

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 14:23:33 ID:XeBEFMzB
ディナは1KWのパルス入力まで保証してるよ。
耳が壊れるほどの音量でもビクともしない。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 15:51:20 ID:WUzDCS8C
耐入力がいくら高くてもドームツィーターの場合は、大音量にすると歪んで聞こえる
何故なんだろうか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 16:01:38 ID:bvgFRHPL
機械的歪だよ。
電気的に耐入力が高くても、動ける範囲には限界がある。
逆に動く範囲を大きくすると、性能は落ちる。
すごく簡単に言うと、ツイーターの構造をウーハーの構造に近づけることだからね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 16:32:04 ID:CbDn2Gua
もっと詳しく具体的に

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 16:39:02 ID:XeBEFMzB
それでも最初から歪んで聴こえるホーンツィーターよりはマシ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 16:42:28 ID:bvgFRHPL
GOTOのような、いいホーンツイーターなら問題なし。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 16:49:19 ID:XeBEFMzB
そんな信者向けのガレージメーカーは眼中にありませんw

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 17:01:19 ID:bvgFRHPL
ちゃんと聴いたことないようだね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 17:10:16 ID:XeBEFMzB
この種の紛い物は聴くだけ無駄です。
昔古山で懲りました。
ありがとうございました。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 17:11:13 ID:bvgFRHPL
おいおい、フルヤマごときとは別物だっツーの。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 17:17:16 ID:XeBEFMzB
信者はお互いみんなそういうよw
世界でまるで相手にされてないことが全てを証明してるな。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 17:20:58 ID:bvgFRHPL
そりゃガレージで、しかも自作パーツなんだから、普及するわけがないわな。
しかし、外人でも、美術館みたいな部屋で使ってる写真はあったな。
天井の高いでかい部屋で。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 17:26:22 ID:bsi4kwqm
>>266
いやホーンツィーターのほうが大音量にはマシだよ。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 17:30:17 ID:bsi4kwqm
ところでこれどうよ?
http://www.yukimu.com/auraFrameset.html
のCar-JET

唯一入手簡単なハイルドライバーだな
音はどうなのかな?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 17:34:16 ID:bvgFRHPL
>唯一入手簡単なハイルドライバーだな

他にも、ETON、ムンドルフ、ベイマ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 17:38:45 ID:XeBEFMzB
ハイルドライバー。スモール使ったことある。
フォステッ糞よりは数段マシで空気感はあるが、
スーパー的な使い方しかできないのと、チリチリ音というか
ちゃんとしたドームに比べたら、若干変な音がする。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 17:49:11 ID:bsi4kwqm
ハイルドライバー。スモールってどれ?


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 17:53:50 ID:XeBEFMzB
http://www.kloss.co.jp/item/detail.php?eid=00709&type=fal

ぐぐれ!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 18:00:19 ID:bsi4kwqm
ありがとう
スモールでもでかいのね

小型で5〜6KHz以上から使えて最高のツィーター探しているのですが、どれがよさげですか?
今購入考えているのはカー用だけどコレ TS-T1RS
http://pioneer.jp/carrozzeria/archives/products/ts_t1rs/index.html



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 18:36:08 ID:fd1LL1yr
ADAM・A.R.T.ツイーター

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 19:56:09 ID:XeBEFMzB
10万あったらスキャンのリボン買えるじゃん!
まあ、お好きにどうぞとしか・・・

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 20:53:28 ID:V7YqZwh4
スキャンのリボンって何だよ?
もう一度言うが、スキャンのリボンって何だよwwww

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 20:57:06 ID:fd1LL1yr

リングと間違えた

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 21:26:35 ID:XeBEFMzB
>>284
それいふな!ガッ!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 21:30:04 ID:XeBEFMzB
お前らニートと違ってな。真面目に仕事しながら2ちゃんしてるから
たまに間違えるんだよ。わかったか!

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 21:54:45 ID:bjlbcDY5
真面目に仕事しながら2ちゃんしてる給料泥はニート同類

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 22:13:13 ID:Syrir5Qe
scanspeakの7000ってそんなにいいですか?
漏れのG1より上かなぁ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 22:49:24 ID:pbVzI2jo
俺のオゾンツィ−ターよりも?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 13:03:35 ID:+87NMa7U
ADAM・A.R.T.ツイーター ってツィーター単品でどこで買えるの?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 15:26:21 ID:T8YdaJ+a
搭載スピーカーが7万円であるから、買って取り外す。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 15:33:56 ID:Gntx2zTW
チタンツィーターで良質なものってどれ買えばいいのかな
フォーカルくらいか



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 18:14:54 ID:XmT7vXbN
チタンもいいよなぁ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 19:09:04 ID:7g5MhTqU
ハイルドライバー
http://www.s-atics.com/unit_beyma_professional-2.html#tw
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?manufacturers_id=142&products_id=1459


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 14:03:03 ID:bTcvoqyX

少なくとも、リボンが色付けの無い原音再生などありえない。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 14:16:14 ID:cHQRtvwY
でもホーンよりはマシ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 23:43:09 ID:Ai3/Kpiy
ダイヤが最強

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 17:23:19 ID:AcOa+Q5e
振動板有りではそうでしょうね。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 17:28:56 ID:6FTcTlUq
イオンじゃ高品位再生は不可能

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 18:17:36 ID:K/nRbMdM
間を取ってプリントコイルが最強ということで

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 12:41:26 ID:EihFLTlm
クロスを6KHz以上で使うツィーターで最高なのはどれですか?
できるだけ小型のもので
ヒクフォンOW1なんかがよいのかな?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 15:59:11 ID:YLtbfdc6
最高のツィーターといっても使う用途や帯域によって全く違ってくるからなぁ
小型・中型の2WAYなどで
2〜3KHzあたりからしっかりクロスさせたいのであればコーンやドームツィーターしかないだろ
5〜6KHz以上からでも良いのならリングラジエーター型やホーンなどもあるし
10KHz以上のスパーツィーター的で良いのであればフォステクスのホーンが良いのでは

今まで聴いてきたツィータではボロンツィーターとフォスのT250は素晴らしかった
またホーンもフォスでT90以上のものなら素晴らしいと思うよ。ヤマハ0506もいいな

ドームツィーターは大音量で聴く人には厳しいぞ
コーンツィーターは大音量OKだけど繊細さや分解能力に難あり
ホーンツィーターはかなり上からしか使えないし独特の歪が付きまとう
リングラジエーターも高域でも5KHz以上でしか使えないけど最近のものは性能は素晴らしいと思う。

レベレーター・エソター・アキュトン・ヒクフォンはどれもいまいちだったわ
あえていうとアキュトンかな


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:02:31 ID:uKVjEFLi
ネタか?
もしもマジならおまえスッゴイ駄耳だ
このスレにとって極めて無益、ばい菌並に有害

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:17:29 ID:3nsy1XRV
では、貴殿の意見は?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:24:11 ID:j5yCXSiD
>>302
まぁ・・そのとおりなのだが
ではどのユニットが良いと思うのかね?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:22:47 ID:/DUmOgq+
OW4じゃないって!!!

307 :仕分け ◆VBvwxWMcg6 :2008/05/27(火) 17:14:17 ID:dWqEB+v9
パイオニアのリボンRT-R9d(-_^)good!!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 21:23:08 ID:TN9WP1TA
>>306
なんでOW1を在庫切れのままにしてるんだろうな。
マーケットのニーズはどう見てもOW1なのにさ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:11:57 ID:PCcIHjI1
素人だから

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 01:56:18 ID:K5CL4K5i
通販しろって、簡単だから。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 08:42:48 ID:251wXhVz
OW1そんなに良いか?
良くできたハードドームのほうが素晴らしいぞ
例えばFOCALのBeツィーターやアクトンのセラミックなどなど

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 19:28:51 ID:FIjq42rV
>>311
それらはどこで買えるんですか?
OWTを品切れにしておくのはユーロ高を
利用して便乗値上げをたくらんでいるのでは?
個人的にはPARC Audioのアルミツイーターが良さげなので
使ってみようと思います。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:13:50 ID:K5CL4K5i
というか、初期の値付けでは、やってけなくなったんだと思う。
アルコーンも品切れしているが、ハッキリ言って安すぎる。
OW1は70ドルくらいだっけ?
それを9900円とかで売ってるんだから、そりゃ儲けは少ないわな。
そういう(初期からの)商品は、品切れするか、値上げしている。あそこは。

逆に横浜ベイサイドは倍の値付けだから、それはどうかという気はする。
1.5倍くらいが、ちょうどいいところでは?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:17:44 ID:K5CL4K5i
だから、たくらむとかそういう負の叩きは止めておいてやれ。
よく見ろ、OW1だけでなく、他のOWも品切れてるじゃん。
OW1だけ出し惜しみしてるみたいに、思い込みで叩くもんじゃない。
たくらむとかそういう事ではなく、>>313の推測が正解に近いと思う。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:34:32 ID:+YifxR3l
ユーザーが欲してる者が売れないなら、潮時。
代理店返上して。アテックでもイーディオでもどこでもいいからさ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:43:02 ID:+YifxR3l
OWは性格的にOW1と、その他高感度タイプという感じだから、
高感度タイプばかり在庫しても意味がない。
OW4が悪いと言っているのではないけど、バーゲン中のOW3を買ったほうが賢いと思う。
大差ないだろうから。

せっかく2kから使える素質があるのに、高感度で低域がだら下がりだったらちょっとさ。
やはりバランスがいいOW1がほしい。
OW4とかで2Wayにするとウーファーを上まで使わないといけないから、どうしても魅力で劣ってしまう。

そういうことです。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 22:23:00 ID:K5CL4K5i
通販しろって、簡単だから。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 07:07:31 ID:USNOti1x
OW1, OW3, OW4を聴き比べた方はいらっしゃいますか?
バーゲンで買ったOW3の音が気に入ったので、
OW1とOW4にも興味が出てきました.

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 09:53:19 ID:KJdKPdb2
ヒックホンはそれ程良くないよ。スキャンより少し劣る感じ
まだ上に出てきているアクトンとかフォーカルとかのほうが良い。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 13:31:51 ID:p56tsz8x
値段が違うだろ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 13:48:47 ID:+IWKzYt1
アキュトンのダイヤミッドって約350万円?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 16:00:19 ID:JhWqhRNR
>>320

ID:MJdhcavD
ID:7PkyFnnM
の意見は、値段の垣根を超えて最強ランク、と言っているが?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 06:39:33 ID:z36BOEge
でアキュトンのダイヤミッド買ったやついるのかよ?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 11:17:18 ID:O18ZT9EB
高すぎ。
誰も買わんよ。
値段分の音質向上もないわけだし。
(それを言ったらオーディオは全てそうだが)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:33:10 ID:e33DwTyn
今はアルミナでいいです。分相応。
いつかはダイヤ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:43:39 ID:xw28Qmk/
アルミナだって10000m/sの音速だからピークを可聴域外に持っていける。
超音波を聴く能力がない者にとって見ればボロン、ダイヤとそん色ない。
アルミやチタンのように無理に薄くする必要がなく明らかに有利なんだから、
アックトンのセラミックはお買い得だと思う。
ビサトン、アルコンのセラミックは素性がわからないからなんともいえない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:54:44 ID:3wUpJiip
振動板材質がどうであれ、振動版の形状,エッジやその周りの開口部の形状
の設計の出来が実は音の決め手になるのってあまり知られてないんだな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 22:06:10 ID:i46R9pOu
そんなことは一々言ってくれなくても解っているが
ツィーターの場合、振動板の素材が一番重要。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 02:33:32 ID:8/CBJj+5
ピークを可聴域外に持っていけば良いと思ってる奴がいるが
実際は耳で聴いてわかってしまうんだよな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 04:41:27 ID:/rttpYET
accutonのセラミックは多分重いでしょ。アルミナを高温焼結させた
ものじゃそうそう薄くできない。そういう観点からはアルミドームが
安いけど最高なんではないだろうか。ノーチラスもビビッドもアルミ
だし、parc audioのアルミドームが最高のような気がする。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 10:24:29 ID:cjtf5E2z
重くないよ。3/4インチで0.2gだから普通。
ツィーター用に極薄で作ってるらしい。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 10:32:55 ID:cjtf5E2z
軽くすると、フルレンジ同様にツィーターも歪んでしまう。
やはり、しっかりした振動板を強力な磁気回路で駆動するのがHiFiのセオリー。
このセオリーを守らないのは、フルレンジで満足するのと同じようなもの。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 17:59:42 ID:qQrSNy1g
>>328
も判ってない。やっぱりね。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:04:36 ID:Gqv5NGkk

>>333

ちなみに最高のツイーターは何だと思いますか?


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 19:48:18 ID:ass5aN2K
好みとかあるのに、判ってないとか言うのも恥ずかしいよな。

私はアックトンとピュアボロンが最高だと思いますよ。
安物と違って音にシャキッとした芯があるし、何より聴いていて気持ちいいからね。
ペランペランのアルミやフニフニの布の音、パリパリのフィルムは
高域においてその様に動くので高忠実再生が出来ていないからね。
癖が乗った上で、好みで優劣が決まる。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 20:02:58 ID:f/pOq7Lx
どこかカーボンの振動板のツイーターを出してくれないかなぁ。
ソニーのシスコンには使われているのは知っているけど。
単体で欲しいのよ単体で、Fosはマグネシウムだし PARCは
アルミだし、スキャンはソフトドームだし。カーボンも繊維と
少量の接着剤が混ぜられている塑性状のモノがでているから、
それを型に入れて焼き固めれば、そこそこコストはかからずに
最高のツイーターが出来る気がするんだがなぁ。カーボンクロスを
積層する方法は手間がかかるのと、整形したときにクロスの方向に
よって異方性の性質を示すからダメだと思うけど。

どっか作ってくれ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 20:06:42 ID:tGgBFpO2
ふにゃったカーボンに意味あるか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 20:10:26 ID:f/pOq7Lx
>>337
ふにゃらないよ。人工衛星の構造部材に使われる
カーボン繊維と接着剤の混合物は焼き固めると
カチカチになる。弾性係数もおそらく相当高い。
コストもアルミナを高音焼結させるより安いハズ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 20:24:11 ID:M7GSNNhY
FRPみたいな?
音速はアルミナやベリ合金の水準まで行かないよな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 20:33:39 ID:Gqv5NGkk
accutonのネオジウム版c2-13ってaedioで売ってますか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 20:35:10 ID:hWo8lpEp
在庫ないものも取り寄せできるはず。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 20:50:24 ID:YA0VbrdN
http://avcat.jp/avnews/2007/polymer1.jpg
http://avcat.jp/avnews/2007/polymer2.jpg

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 21:28:54 ID:Gqv5NGkk

>>342

アキュトンダイヤミッド?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 22:46:08 ID:7r9VStnW
TWはなんだろう

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:56:12 ID:qQrSNy1g
>>334
残念ながら最高のTWを断言するほど多くの市販品を試してはいません
(特に最近のものは)。と、言うのも過去に様々な形式の(ホーン,
ハード,ソフトドーム,リボン,ハイル)TWを試してみましたが、どう
しても好みのものが、見つかりませんでした。私の場合の「好み」と言
うのは、例えば、「シンバル等の音で、確かにスティックで叩いている様
に聴こえる音」で、ムリに音を表現するとすれば、「シンシン」ではなく
「カツカツ」「カチカチ」と言う音がちゃんと出て欲しいのです。
で、それを重視すると、結局3k〜12kHzの広い帯域が重要で、この範囲に
クロスポイントを持ってくるとどうしてもそこが弱くなってしまうのです。
(リスニングポイントをシビアに固定すればそこそこ調整できるのですが、
そこから外れた途端にシナシナした音にるので、これも私の聴き方には合
わない)
帯域だけで考えるとソフトードームか、フリーエッジのハードドームでも
Okなのですが1インチ程度の口径ではある程度大き目の音で聞いた時に質が
悪くなるのと、妥協出来ませんでした。それと、ハードの場合でもエッジの
共振の影響で癖があってダメでした。
と言うわけで結局TADの2001で組んだ2WAYを超える音が出せていません。
(あくまで私の好み前提です) 長文でスマソです。

346 :333:2008/06/09(月) 00:29:51 ID:iyYzKVnR
>>335
その「好み」の「音」に影響するのが「振動板材質が一番」ではないと
いってるんですよ。

ボロンやダイアモンドは物性的には優れているのは認めます。でもそれ
だけでいい音が出せるわけではありません。
ちなみにあなたの仰る「ピュアボロン」は物は何ですか?
それからそれらはどこかで試聴できますか?どこかの店頭で聞けるなら
是非聴きたいのですが。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 00:32:00 ID:juKWSaB3
シンバルの音がホーンに反響して変わってるだけに思うけど

348 :333:2008/06/09(月) 02:39:19 ID:iyYzKVnR
>>347
だとしたら他のパーカッション類がおかしなことになると思いますが、そうは
聴こえません。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 22:03:59 ID:EV5eLW7P
>>333
以前2001を使って(今も所有)たけど、そのシンバルの表現はよくわかるよ。
俺の場合も「シュワーン」じゃなくて「カーン」「カツーン」「カキーン」って鳴ってほしいって思う。

今はスクリーン置きたくてトールボーイに変更中なのでスキャンのリング買ったけど
値段の割りにがんばってるけどやっぱり「シュワーン」って鳴っちゃうね。

最近beymaのTPL-150を鳴らし始めたけど結構シンバルの音は気に入ってる。
他のハイルは聞いたことないけど、こいつは固い音もやわらかい音も鳴らせるので
クラシカルもジャズも好きでホーンが嫌な人・使えない人には良いと思う。
ハイ上がりでイコライジングは必要だが1KHzから使えるし、抜けも良いよ。
欠点は指向性が悪く、癖がなさ過ぎで面白みがないのと硬い音がちょっとクールな感じ。
志向性も蛇腹を増やせばよくなるんだろうけどコストアップするのかな。
他のメーカもこの方式でぜひやってほしいなと思う。
機会があったら是非試してみてくださいな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 22:38:46 ID:cH5NSLrx
やっとbeyma TPL-150のインプレが上がったかw
ホーン並の過渡応答ってのは嘘じゃないみたいだね

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:42:03 ID:u+OoZFin
ホーン笑

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:43:09 ID:u+OoZFin
ホーンはひずみの塊w
誰だってわかる程歪んでるんだよ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:46:08 ID:7EqK3cSf
歪んだ糞音がすきなスカトロフェチの戯言とか聴いてあきれるよな。
ホーンってレベル低っつwwwwwww

354 :333:2008/06/10(火) 02:27:30 ID:PT77rhrU
>>352
>>353
あなた方はホーンを実際に使ったことないんですか?
ホーンが歪の塊等といっているのはカタログなどの測定データのみを見て
そう思ってるのではないですか?

 基本的にハードドームにイコライザーとホーンを付けた構造になっていま
すが、歪が多いのは音響負荷をかけるため振動板面積からスロート面積以下
まで絞っていることに起因するものです。振動板直前の空気の音圧がかな
り高くなり空気の圧縮膨張の非直線性の影響が2次歪(偶数次)として現れ
ます。反面ロードがかかることで振動板の振幅は小さくなり、かつ能率が高
くなるので入力は小さくてすむので、振幅はさらに小さくなり、3次歪
(奇数次歪)は低下します。2次の増加の度合いと、3次の低下の度合いは
イコライザ部の絞り率によって程度が決まります。

そしてホーンの2次歪はその原因から出力音圧を10dB下げると20dB
くらい低下する性質があります。つまりカタログ特性で、1W音圧108dB
で歪が−25dBあったとしても、ドーム型の1W出力の90dB程度にして
測定すると−50dB程度になりそれほど多くはないのです。3次歪もさら
に低下するのでこちらは圧倒的に低い値になります。
 そして、3次歪は2次歪よりも聴感上歪として感じやすいと言う性質もあり
ます。

 したがってホーンが歪の塊と言うのは間違いです。実際の音の傾向もそう
だと思います。ただ、ホーン性質として、エネルギー特性が原理的に右下が
り(高域になるに従い低下)になる性質があるので、うまく使わないと中域
が盛り上がったよう状態になることがあり、耳の性質からこれが歪っぽく聴
こえると言うのはあると思います。

355 :333:2008/06/10(火) 02:30:10 ID:PT77rhrU
>>349
貴重な情報どうもです。
でも最近貧乏で試しに買うというわけにはいきません(TPL-150立派な
値段ですね)。どっか聴ける店ありますかね。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 03:51:56 ID:T9eDsNfM
ラッパ(笑

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 16:08:01 ID:vOKtx0xK

ディナの癖(こもったジメッとした感じ)が長時間聞く上で我慢できない。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 20:34:55 ID:e+s5OJJG
TPL-150組合わせるウーファは何がいい?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 20:51:14 ID:1oRYfldT
http://www.hifisound.de/oxid/oxid.php/sid/c6c9dc1ddb333db50186c2bdf4948be9/cl/details/cnid/469431430ea6a1c48.83684768/anid/469431431e92d38d1.06295061/MUNDORF-AMT-2730-AIR-MOTION-TRANSFORMER/
ムンドルフ AMT-2730

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 23:12:21 ID:5xBbL22M
>ドーム型の1W出力の90dB程度にして
測定すると−50dB程度
10dbもさば読んでいいのか?


361 :333:2008/06/11(水) 01:33:17 ID:hrLnXqj/
>>360
書いたとおりです。
出力を108dBから98dBまで10dB下げるとホーンの2次歪は
20dB位落ちるんです。つまり−25dBから−45dB位になり
ます。そこからさらに8dB下げると10dB以上は下がるので、
−50dBより小さくなるでしょうね。
これでも2次歪に限れば、良くできたドームの方が低いでしょうけど。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 04:33:06 ID:NweeJb/W
ラッパSP < 笑♪

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:44:17 ID:wyGCwSwd
ツィーターのアタック感は普通に振動板面積に比例すると思う
28mmドームの振動板面積は700〜800mm^2とすると

2インチのホーンだと2000〜2500mm^2で約3倍
4インチだと8000〜9000mm^2で約10倍
ホーンが付いてるから実質はもっと増えると思う

リボンだとRavenやAurumの大型が2100〜2600mm^2で約3倍
ハイルだとBeyma、MUNDORFの大型が約10倍になる

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:53:14 ID:/aCVPehA
基本波が10dB下がったときに歪み率が20dB下がるためには歪みのレベルが30dB落ちないといけない。
さすがに無理。
100dBで-30dBの二次歪のホーンに関して90dBで-42、3dBだったかな。
最大音圧付近では急激に歪みだすから全否定するわけではないけど。

365 :333:2008/06/12(木) 00:16:30 ID:R0Scfbc9
>>364
354の
>音圧を10dB下げると20dBくらい低下
はどちらもレベルです。
ごめんなさい361は間違えて書いてます。
「−25dBから−45dB」→「−25dBから−35dB」です。
「トータル音圧が10dBが下がると歪レベルが20dB下がる」です。

ちなみにJBLの2441+自作木工ホーン(自作スローとアダプター,トィ
ータではありませんが)での2次ひずみ実測(帯域中でもっともひずみ率
が高い6kHzでの値)では
total109dB時 歪レベル80dB(−29dB)
total 99dB時 歪レベル58dB(−41dB)
total 89dB時 歪レベル38dB(−51dB)

こんな感じです。364さんのデータと同様です。

2次歪の低下率はスロート(イコライザー)の絞り率によって変わるとは思
いますが、概ねこんな傾向です。

ということで、ホーンが歪の塊とは思わないで。お願い。

366 :あれ?:2008/06/12(木) 23:43:39 ID:R0Scfbc9
今日休み?寂しいいぞ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 12:13:06 ID:ICDOWqD7

今季のステサンでもプラズマツイーターべた褒めしてますね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 12:14:53 ID:ICDOWqD7

べた褒めでは無いかもしれませんが、評価してますね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:41:21 ID:3iAok+h0
ステサンで褒めるのはデフォだから無意味

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 02:48:30 ID:HBqlZlZO
http://www.6moons.com/industryfeatures/wingspeakers/8.jpg
http://www.6moons.com/industryfeatures/wingspeakers/19.jpg

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 16:26:15 ID:wqDwmziZ
プラズマツイータのメンテの面倒クサさをもっと正直に述べるべき

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 17:42:50 ID:BHxXrDKv

Supravox TG1

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:14:00 ID:1/WFSQhE
>>371
どういうメンテが必要なの?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:25:50 ID:TZv28xl1
電極が減るから、電極交換じゃないの?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 13:52:34 ID:F4XR+rXY

アキュトンのセラミックツイータ買いました。
エソターと比べて振動板固有の癖をほとんど感じさせない、クリスタルクリアーで透明感のある音ですね。
物凄く自然で違和感を感じません。エソターはエソターで別の良さがあるんですが。
ダイヤはもっと透明なんでしょうね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:46:56 ID:NG7pAzXO
良かったね
じゃぁ次はダイヤミッドの番ですね!

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 13:29:47 ID:VYXD6+xT
パイオニアのTS-T1RSってツィーター凄く良いよ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:22:52 ID:9xb0fBaW
PT-R4はどうでしょうか?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 15:01:23 ID:cRoSMh33

金属振動板で良い物など無い。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 20:16:23 ID:kQ9HOWBV
やっぱりEAS-10TH1000かな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 20:49:14 ID:SOpTWY7F
PARC Audio の極薄アルミドームツイーターはどうですか?
元ソニーとビクターに在籍していたエンジニアが設計した
ようですが。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 20:54:26 ID:wRy07kjs
そのエンジニアがソニーとビクターに在籍中にどのスピーカーを設計したのだ?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 12:06:47 ID:VaZvmtaM

ACCUTONのセラミックツイーターは本当に良いですね。
箱庭の美というか、顕微鏡的というか、繊細な表現で色付けを全くと言っていい程、感じません。
金属的な音もしないしソフトドームのフニャった感じも無くデジタルアンプにピッタリの現代的な音色だと思います。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 12:27:07 ID:7X5rFPOE
高域共振が有るアルミ並の低レベルなセラミック…

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 12:47:18 ID:VaZvmtaM
そうなんですか。でも金属的な音では無いです。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 13:07:56 ID:S6VmH5pF
エレボイT35は金属振動板でない。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 00:52:53 ID:fuGtV4Bx
材質で決めつけちゃう人って、可哀想。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 21:25:52 ID:J9JEy8nO
だれか材質別ブラインドテストしてくれないかなー?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 21:27:00 ID:rw7YdkkT
そんな事をしたら、大変なことになるぞ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 13:04:22 ID:NZy4wPC9
パイオニアのTS-T1RS
かなりいいよ
アクトン使うなら一度は使う価値あるよ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 14:21:43 ID:fDIY9Piz
>>384
セラミックに幻想持ちすぎ。

>>388
振動板材質以外まったく同仕様のドライバを用意してくれるなら付き合うぜ?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 20:35:36 ID:NqbwFJO8
デジタルアンプの音色(細くて薄い感じ)とセラミックの音色は似ていると思う。
相性ベスト。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 20:50:52 ID:NqbwFJO8
細くて薄い感じが似ているというより透明感が。

楕円はディナとシャープ1ビットデジタルの組み合わせがベストと謳っているが、
エソターの音色に、細さも(太い)薄さも(厚い)透明感も感じない。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 09:41:47 ID:J+ZbICVl
誰かこのツィータ使ったことある人いる?
http://www.audiorefer.com/onix/ert.html

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 09:42:54 ID:J+ZbICVl
直リンクしちゃった・・・スンマソン

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 10:26:42 ID:OwX12eWX
こんな過疎板からリンクしたって誰も気にも留めるもんかw

その手のプリントコイル系ドライバの音は大抵似てるから同じ
形式のツイーターを搭載したスピーカーでも聴いてみたらいいん
じゃないか?

というか、MDF箱じゃその手のドライバの繊細さがスポイル
されてあまり良くないと思う。やたらと塗りが厚そうなのも同じく。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 12:02:13 ID:3bvue89y
スーパーツイーターだから、あんまり関係ないだろ?
発生する応力は周波数の二乗に反比例するんだから、
スーパーツイーターで箱の材質はあまり関係ないはず。

形状はすごく関係するけど。
(回折現象があるので)

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 18:54:11 ID:OwX12eWX
それがあるのが面白いところさ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 06:03:39 ID:3GxOq9xz
×応力
○反作用

だな。それでもまだ致命的に間違ってるけど。

変位はたしかに周波数の二乗に反比例する。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 17:26:14 ID:QZuHLvdq
最高のツイーターはやっぱダイヤモンドでしょ!?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 18:20:16 ID:Rpzt6771
フライングモールのデジタルアンプはえらく太くて厚い音がするぞ。

デジアンって細くて薄い音がするのが多いのか?


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 19:31:00 ID:/fYbEo6J
シャープ1ビットのイメージ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 01:54:51 ID:9O73K3Dd
イメージ?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:42:42 ID:YlR+kszq
TANNOY  Mercury M20 のポリプロウーファーに合うツイーター

AUDAX TW025A0

HIQUPHON OWIII-FS

どっち?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:15:50 ID:lB2SRvI3
デジアンで音がいいのはシャープのだけだよね。
ジェフも、まあまあだけど、シャープとは比べものにならんもんね。

その他のデジアンなんかとんでもない音だわ。



406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:31:00 ID:E8T60bHd
私にとって075の音色に勝るものなし!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:58:36 ID:gw1Y17DJ
>>405
目の付けどころは良かったかもしれないが
音質は最低の部類だよ.

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:58:59 ID:YlR+kszq
ドーム聞き比べ
http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 10:07:45 ID:bRQq1m87
zaphが糞耳なのは周知の事実。だいたいそのページに聞き比べの結果なんか皆無。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:45:50 ID:iCiZAFp5
測定データを掲載してる貴重なサイト。本来メーカーが掲載するべきところだ。

聴き比べの糞キモオタレビュー等見たくもないし、糞阿呆の409に糞耳呼ばわりする筋合はないだろ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:09:53 ID:lDBvfkg3
People who use the term Pace, Rhythm and Timing (PRAT) completely fail to impress me.

なんてわざわざ書いてるあたり、ずいぶんと音色面に偏った耳の持ち主の様だな。
レビューを見てても歪の事しか書いてないし。

412 :名無し募集中。。。:2008/08/14(木) 13:43:33 ID:fhbmitDZ
コーラルH-1が良かったけれどもうないだろ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 14:31:20 ID:JdJuh6RC
あのサイトは測定があるのに、レビューでオチがあるから面白いんだろとw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:52:01 ID:nla1It6L
EXCELのマグってどうなのよ。
T250Dが今一なのでこれかAccutonのC12かC24に乗り換えようかと思ってる。
素直にAccutonに行くのが吉?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 19:28:08 ID:uV0z7NaH


AccutonD2−20。
でもその金額でリアロンMK−3が買える…



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:01:14 ID:dqA0nhXF
リアロン(笑)

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:18:33 ID:CyA0J4xf
ACCUTONの金網はポイント高いと思う。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:10:11 ID:wvSmO7qP
早瀬さん075だめだって


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:33:02 ID:JuA7OR7n



リアロンのプラズマツイータ借りました。

やはり振動板のある音と違う、介在を感じさせない制限の無い自由な音という感じです。

ACCUTONセラミックで鋭利的に聞こえる音も、生の音の佇まいで聞こえます。

オゾンの発生がかなり最初はびびり真下。部屋締め切ってエアコンかけた部屋ではやめるべきです。

シュワシュワした感じが付き纏いますが、最高のツイーターの一つと言える透明感とどこまでもそのままな音と感じました。

とにかく、音に制限という感じを受けません。生音の佇まいをしばしば感じます。



420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:45:37 ID:JuA7OR7n
生の音というか、CDに入ってる音に何も加えずそのまま写実的に出してるという感じ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:47:42 ID:JuA7OR7n
ホント、リアロンプラズマ凄いですよ。

恐ろしく自然で、余計な介在を一切感じないです。
何よりも音が速いです。電気信号がボイスコイルを通って、、とか感じず直ぐに音が空間に出現してるという感じで全くロスを感じない。

最高のツイーターで違いないんじゃないでしょうか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:31:24 ID:+2GPDHat
>>421
クロスは何kHzですか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:58:35 ID:JuA7OR7n
>>422

6khz固定で調整はできません。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:31:40 ID:JuA7OR7n

硬い音とか柔らかい音とか、どんな属性でも無い変化自在な無属性の音という感じです。
真のリアルさというか、
この音聞いたら振動板を介した音がいかにマスクされてるか判ります。


開放された空間で音が制限を受けずに自由に鳴ってます。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:52:16 ID:Du53fjfi
>シュワシュワした感じが付き纏いますが、

これは最悪では?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:58:52 ID:TTxWLjDJ
A&Vフェスタで聴いたけど、若干歪っぽくてしゅわしゅわしてたわ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:13:57 ID:Zr+jYhdY
>>425
レコードのノイズみたいに聞いてるうちに気にならなくなります。
生音に通ずる音の佇まいなのです。貸し出し無料なので、(2週間)聞いてみればわかります。

エソター、ACCUTONセラミック、その他有名どころメーカー製スピーカー聞きましたが、
これより無色透明な音は聞いたこと無いです。

音を出す方法の最終形態だと思います。
オゾン発生ともう少し低い周波数(3Khz程まで)出れば完璧だと思います。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:48:26 ID:Zr+jYhdY
歪っぽいのも確かに感じますが、利点(生音の佇まい)の印象が圧倒的で聞いてるうちに気にならなくなりました。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 06:31:43 ID:TWbHlw7j
思い込みって凄いなぁ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:10:31 ID:Og0lxvkP
ホントホント

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 04:41:39 ID:29NBZNUN
歪み=存在感ってよくあること

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:06:23 ID:2Lm6Jgm3
なるほど。
よくカーオーディオで耐入力オーバーでボコボコ鳴らしてんのと同じだね。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 13:46:15 ID:S9tvoZBe
オゾン発生なら ゴキブリ逃げるし、ノネナール臭も消えるし いいね。
40以上にお勧め。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:56:17 ID:NopTnYsx
それより紫外線が出てるのか暑い。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 11:06:10 ID:NopTnYsx
振動板は硬い。硬い振動板から出る音は硬さが伴う。
振動板が無い音の柔らかさ、柔軟さはソフトドームの柔らかさとも違う空気の柔らかさ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:28:43 ID:+eKRjrC2
柔らかくは聴こえなかったけど。
硬い振動板の音は硬く聴こえるのは、プラシー坊の典型だ。

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