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【時は】クロックについて語ろうpart2【金なり】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 22:26:06 ID:ULkt9Bdg
前スレが落ちたらしいんで立てました。
使っている方、これから使おうと思っている方
語りましょう。
ちなみに自分はG−03X使ってます。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 22:34:40 ID:KHH/GgA1
お〜ピュア板にも時計スレができたか!
まあ最近は昔風の時計が無くなってうちも電子時計だよ。
鳩時計とかみんな持ってるのかな?
オーディオールームに事務的な時計じゃあ興覚めだよね。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 22:49:43 ID:K0pxja0e
>>2
ねー、自分で面白いと思ってる?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 01:39:13 ID:CiibNsYA
>>2
鳩時計とかフザケ杉
最低でも水晶時計だし最近なら電波時計とかあるし

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 11:49:31 ID:tvUeD8zX
鳩時計のスレに書き込むのは初めてです。
鳩時計の電源にCV-S5.5SQの自作ケーブルをつないだら、
鳩の動きが生き生きとして、くっきりと浮かび上がるようになりました。
強力なシールドが寄与しているのではないかと考えています。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 12:07:43 ID:tvUeD8zX
>>1


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 12:39:20 ID:NZK/YqWb
機械式マスタークロックてのは発売されないのかね?
アナログ的な温かみがある音になるとか言えば馬鹿は買うのに

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 02:24:41 ID:HYQ6BSXL
過去スレ
クロックについて語りましょう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110722557/
クロックについて語りましょう part.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145248489/
★クロックの重要性を今こそ語ろう★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1063097035/
☆★クロックジェネレーターって凄いの??★☆
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1001/10014/1001421066.html

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 15:51:08 ID:UQXWpVgn
>>7
機械式の欠点は音が気になるんだ。
大きい振り子時計とかはオデオルームにはふさわしいけどカッチンカッチンって音がねえ。
鳩時計は重錘式だけどやはりメカニカルノイズが出る。鳩は一時間おきだから気にならないけどね。
だから可動部は水晶時計で外観をオデオ機器に合わせたほうがいいよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 00:22:23 ID:ooYdb2hZ
主な製品(なのか?)
ESOTERIC http://www.teac.co.jp/audio/esoteric/index.html
G-0Rb¥1,417,500
G-03X \315,000

dCS http://www.dcsltd.co.uk/index2.html
代理店 http://www.ohbashoji.co.jp/products/dcs/
Scarlatti Clock \1,390,000
Paganini Clock\1,200,000

ANTELOPE AUDIO http://www.antelopeaudio.com/en/products_iso.html
代理店 http://www.promediaaudio.com/products/index.html
Isochrone 10M \945,000
Isochrone OCX \252,000

ROSENDAHL http://www.rosendahl-studiotechnik.de/index.html
代理店 http://www.hookup.co.jp/proaudio/rosendahl/nanoclocks.html
Nanoclocks \231,000

MUTEC http://www.mutec-net.de/
代理店 http://www.hibino.co.jp/proaudiosales/product/mutec/index.html
iCLOCK \273,000
iD \231,000

ORTHO SPECTRUM
ABS-7777 ¥262,500
CCG-525 ¥89,250

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 00:47:13 ID:0Gut/JF6
MC-3
もいれてあげてー

Lucid
http://www.lucidaudio.com/
http://www.mixwave.co.jp/audio/lucid.html
SSG192 220500
GENx192 OP(市場予想価格125000)
GENx6-96 生産終了?
GENx6  生産終了?


あとこんなページみつけた
http://www.spacelan.ne.jp/~daft/clock/clock_1.htm

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:15:00 ID:h1ogcgST
クロックジェネレータの空き端子にターミネーターを付けると、
音が良くなるものなのでしょうか。
試しにラジオデパートあたりにに買いにいこうかと思っているのですが。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 20:12:32 ID:iXgs8kJF
ビックベンって、やっぱアレだよな。








大便なんだおるな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:46:40 ID:P8UCmtby
>>12
オーディオなんてなにやっても音変わるんだから、
変わる可能性は高いんじゃないかな?

あと、ターミネーターは、オーディオ屋で買うより、
通信・計測でたくさん使われてるからそっち系の店で買ったほうが安い

75Ω/50Ωを間違えずに使わないと、高周波が反射する

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:23:58 ID:MdCxgLHn
機器にターミネータ設定があるのもあるけどね

16 : :2008/03/09(日) 17:52:09 ID:U/XmT3xL
ターミネーターだけど、基板に75オーム抵抗付けて、スイッチでオン−オフできるようにしたら、¥百円でお釣りがでた。。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:57:02 ID:P8UCmtby
高周波が反射しないようにターミネーターをつけるのであって、
市販ターミネーターはちゃんと反射しないように設計されてるが、
単に抵抗をつけただけだと、作り方によっては高周波が反射する

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:27:03 ID:MdCxgLHn
接点とか、反射しやすいからねぇ

というか、完成品買っても500円ぐらいだった気が・・・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:54:50 ID:R7s+0Ks+
おれのはオーディオ用のメーカー製だけど300〜400円くらいだったような

20 :半信反射:2008/03/09(日) 18:57:51 ID:U/XmT3xL
あのさぁ....

BNC端子の中に抵抗が入っていると反射しなくて、基板上に抵抗付けると反射するんでつか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:48:10 ID:P8UCmtby
高周波の場合、電気的な特性は抵抗値だけではなく、
機器や素子、線路の形状でも変わってくるし、
L成分やC成分が悪影響をおよぼすことがある

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:47:27 ID:/CFH9zS6
Digidesign技術白書
http://www.digidesign.com/index.cfm?langid=5&navid=54&itemid=5143

Clocking, Jitter and the Digidesign 192 I/O Audio Interface (PDF) - Japanese 
「クロッキング、ジッターとDigidesign 192 I/Oオーディオ・インターフェース」
http://akmedia.digidesign.com/support/docs/WhitePaper_ClockJitter_J_33269.pdf

既出だろうけども、、、
Protoolsの機械での話だけれども、内部クロックのほうがジッターという点では外部クロックを入れたものより数値上はいいみたいだ。
外部クロックではジッターのいくつかの部分での数値は悪くなる。
上の文書でもはっきりした結論は書いていなかったけどね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:43:32 ID:bsM28U+x
ABS-7777っていいのかな?
UX-1につけてみようかと検討中

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:54:55 ID:zZHjDoLh
自宅試聴したが、うちでは全く駄目だった。スカスカの音。結局、ルビジウム・モジュールを追加で導入しました。
クロックは、dCSのVeronaです。
トラポは、STUDERのD730Uです。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 04:26:23 ID:mNslcqhC
UX-1につりあうレベルのクロックなら、エソの奴にしとけよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 10:21:08 ID:5GUTklw7
そう。エソの安いやつで十分。水晶のやつがお似合い。。
ルビジウムの上位機種じゃ、下位モデルよりも聴感上、歪が多いとされるUX-1には無駄。



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:37:04 ID:ofyg+7wT
>>23
俺は、VUK-P0sに接続したけど効果は十分感じられたよ.
接続したときはあんまり変わらないかな?と思ったけど、外したときに結構違う事に気付いた.
リアル感が無くなるっていうか、なんか寂しい感じがしたよ.
機器によっても差があると思うので、UX-1に接続して意味があるかどうかは分からん.

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 11:17:08 ID:alBVRGro
今更だけど、デンがGに噛みついてた問題はデンが正しいんですか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:13:42 ID:eSThOtw1
OCX、dCS、エソと聴いてきたが「クロックで音がガラガラ変わる」
のには参った。結局dCS買ったけど。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 17:55:30 ID:gSH9A2hF
で、アナログに近くなるの?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 18:29:48 ID:0leKHIYc
ならん。
別次元の話。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:24:48 ID:ou3mz/65
>>29
どうのように変わりました?
エソもいっぱいありますが、どれでしょうか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:18:03 ID:FebhDDov
>>32
漏れはG−03Xだけど、音のひとつひとつがくっきりして
音場が立体的になった感じ。
こんどデジタルケーブル買い換えようと思っているけど
クロック用とすると何が良いかな?
教えてエロい人

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:32:45 ID:2YAkG7eK
やっぱエソじゃねーの?
JORMA DIGITALも人気か。

おれはそこまで出す気無かったのでアブソリュート2つかってるが
ZAOLLAから変えてかなり効果があった。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 02:12:06 ID:UONUDYrX
>>33
OCXはやっぱり価格相応程度ですか?

>>34
しーーーー
私が中古が欲しくて狙ってるんだから
2ちゃんでヨルマが良いなんて言っちゃダメ><

BNC-RCAとBNC-BNCが一本づつヤマデンに中古があるなんていっちゃダメ><

直リンなんて論外よ><
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~yamaden7/e_Jolma_DIGI2.html


と、いう事でインプレ期待してます。
私が自宅や店頭で試した20本を超えるデジタルケーブルでこれが最高でした。
時点がコニサーのADIですが、クロックには使えないですからねぇ



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 12:46:58 ID:0qzdT+aQ
BNC→RCAの変換ケーブルを使って、RCAの普通のケーブルでクロックを
DACに入力したら音が周期的に途切れるんだけどなんで?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 12:51:20 ID:0qzdT+aQ
ワードクロック入力端子のあるDAC一覧ってどこかにないですか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:41:17 ID:0qzdT+aQ
どんなDAC使ってる?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:44:43 ID:91LmX37B
>>36
トランスポート側にもクロック入れて同期取らないといけないのは知ってるよね?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 21:04:59 ID:0qzdT+aQ
>>39

トランスポートはPCだからクロック入力はできません。
DACにはクロック入力端子があります(Esoteric D-30)。


一体型SACDプレイヤーにもクロック入力端子ってあるし、DAC単体を
動かすクロックということじゃないの?




41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 21:16:31 ID:5lv+mO00
>>40
じゃあ、ワードシンク対応のサウンドカードやオーディオインタフェースでも使いましょう
RME FirefaceシリーズとかLynx AESとか定番

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 21:21:06 ID:LS0JOfXH
PCであれ専用機であれ、トランスポートにもクロック要るのは分るかな?

一体型はな機器の中でトランスポートとDACの同期が取られている問題を生じないけど、
トランスポートとDACが別個体の場合、それぞれ別のクロックで動作したらどうなるか想像できるかな?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 21:28:49 ID:0qzdT+aQ
>>42

トランスポートから送られてくるデジタルデータとは非同期のクロックを外部からDACに入れてやって、
DACを動作させるんじゃないんですか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 21:41:43 ID:5lv+mO00
非同期なら、クロックにずれがあれば、
バッファオーバーフローもしくはバッファアンダーフローが起こって
音がとぎれるだろ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 22:20:45 ID:1Ct470Ew
>>42
同期を取っていないときは、上流の機器のクロックを使っているのでは?


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 23:33:50 ID:0qzdT+aQ
>>44

確かに、データより速いクロックで複数サンプリングしないと非同期の問題が
おきますね。

トランスポートはクロック入力のないPCを使っています。
クロックジェネレーターは、G-25Uを使っているのですが、
非同期の問題を解決するために以下の方法は使えない
でしょうか?

ちなみにG-25UはDDコンバーターとしても使えます。

データ: PC -> optical -> G-25U -> coaxial -> D-30
クロック: G-25U -> BNC -> D-30

G-25U以降はクロックとデータが同期するだろうから
こういう使い方ができるのではないかだろうか?
という考えです。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 22:16:08 ID:tkaQxXt/
>>46
もうちょっと勉強してからのが良さそうだぞ!

何処にクロックを送ってもマスターで動作するのは1台だけなんだよ。
デフォは最上流機器がマスターだ。

だから、1ヶ所だけクロック送るんならトラポだ。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 12:06:30 ID:TTn7Y8Ad
47氏の言うとおり。
俺は、トラポも、DDC、DACも、すべてマスター・クロックにスレーブ化した状態で使っています。
で、クロックもルビジウム発振器につながってます。
トラポをクロックでスレーブ化するのは、クロックを使う場合の最低の必要条件です。
しかし、十分条件ではない。
再生する信号が走るデジタル機器のすべてをクロックにつなぐべきです。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 12:25:37 ID:CAAIdgWa
>>46

トランスポートにクロック入力端子がない場合には、そのやり方がベスト。

G-25U以降は同期するから。

G-25Uはクロック出力と同時にDDコンバーターにもなっていていい機種だよね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 15:04:32 ID:TTn7Y8Ad
マスター・クロックの投入で効果を期待したいなら、トラポはクロック入力のある機種を手にいれるべきだと思うが。
なんだか効率の悪いことしてない?
中途半端なことして、本当に効果があがってるの?


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 15:31:23 ID:CAAIdgWa
>>50

G-25Uでジッタ除去が行われるから、トラポからのデジタル
データの品質には基本的に依存しない。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 17:22:59 ID:tB4ld/VL
SRC方式のDDコンバータでのジッタ除去に関しては、
SRCをかますことでの音質悪化問題もある

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 19:30:08 ID:t2580vP7
ベストな方法じゃなきゃ使う価値ゼロな訳でもないっしょ
トラポにクロック入れられないなら>>46がベターな選択じゃね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 19:56:52 ID:CRill2ug
というか、クロックにつぎ込む金を
クロック対応のオーディオカードへの買い替え資金にすればいいのに
クロックなしのカードを何枚も試したけど、全部カスだったよ
送り出しがそれでは、クロックどうこう依然の問題

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 22:01:32 ID:4Cj8Uvos
その通り、PCトラポの音質UPの第一歩はクロック同期だね。
PCのノイズ対策とかは、ま、どーでも良いとおもう。

次はDACのクロック同期で、更にDACをマスターで動作させる。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 20:35:25 ID:JFoqd7iJ
まあ文章がどうでも音さえよければそれでいいよ
でもあの値段でSACD/DSD非対応はちょっとねー
DACも、せめてi-linkでソニーやパイオニア、エソのDSD出力を受けれるようにしてくれないと

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 17:53:12 ID:b3/MEKhV
ヤフオクで自作のルビジウムクロック売ってる人いるけど
どうなんだろうね?
誰か知ってる人いる?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 18:02:19 ID:oMZHYCqb
自作っていっても、中古機器から取り出したルビジウム発振モジュールがベースみたいだけどね
さすがにルビジウム発信機の個人製造は無理

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 20:55:52 ID:x4bnqn3o
校正して出荷というのが本当なら市販品の半値だから悪くないんじゃね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 17:36:49 ID:F8qHEq6V
>>57
しばらく前だけど、オデオ系のブログでインプレ出ていた。
マスタークロックの比較試聴のところだったかな。

http://conrans.exblog.jp/blog.asp?iid=2&acv=&dif=&opt=2&srl=5613199&dte=2007%2D05%2D04+06%3A51%3A46%2E000




61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 17:50:33 ID:svNbeYQq
ルビジウムっつーったってクオーツを調節してるだけだから
同じくらいの物量を投じたクオーツ使えば十分なのになぁ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 18:55:02 ID:RZsxQa/p
>ルビジウムっつーったってクオーツを調節してるだけだから
ハァ?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 19:10:06 ID:sBcA2szM
>57
情報ありがとうございます。
なかなかよさそうですね。
記事の中ではG-0sにつないでますが
X-01とかに直接つなげることもできるのかな?



64 :57:2008/04/28(月) 19:18:48 ID:sBcA2szM
すいません
>60 への
感謝でした・・・

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 19:27:18 ID:F8qHEq6V
>>63
ルビ発振器は10MHzを出すだけだから、ワードクロック受けの機器には
そのままでは使えないと思う。

G-0sはルビを内蔵しているにも関わらず、外部Refクロック入力端子が
付いている。一応セシウムなどを繋ぐことを意図しているみたいだが・・



66 :57:2008/04/28(月) 19:34:59 ID:sBcA2szM
なるほど
直接は無理っぽいですね
ルビジウム14万+G-03X 25万 =39万ってところですかね。
G-0Rbよりは安いですが。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 21:29:02 ID:F8qHEq6V
そうだな、ルビの単体機ならクロノスと同じ位置付けになると思う。
クロノスは機能だけ考えると高過ぎ。

dCS992とかOCXにルビを加えるには、こういう機材しかないのでは




68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 21:47:07 ID:RZsxQa/p
>>67
ESOTERICのルビジウムも10MHz出力あるから、dCS992に入力するならそっちでもいいけどね
まああっちは値段がはるかに高いけど

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 23:26:21 ID:F8qHEq6V
>>68
エソのルビに10MHz出力なんてあるのか?

>ESOTERICのルビジウムも10MHz出力あるから


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 00:30:52 ID:zRtAgguF
>>58
中古でなくてこういうの使ったんでないの?
ttp://www.sekitech.co.jp/product/srs/Frequency/index.html

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 03:21:45 ID:ajHtnopc
>>68
勘違いしてた
エソのルビジウムは10MHz出力は無いみたいだね
10MHz入力だった

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 09:07:48 ID:d0lrT2kl
>>61
現行製品ではオシロクオーツ社の8607シリーズぐらいか?。

>>70
PRS10は新品で30万円ぐらい。
周波数出力回路部分にDSP使っていてデジタルノイズが多く
オーディオ用信号源には向かないらしい。

ルビの中古はヤフオクにも時々出ている。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r46243491
アメリカではいつも3〜5万円(日本円換算)で出ているが。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 10:35:56 ID:vghj+jrj
>70
位相雑音はルビより水晶が良い値を示しておる。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 11:10:46 ID:BLj16pL7
ルビジウムからどうやって10MHzを作っているのか知ってて使うのなら別に問題ない

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 12:43:37 ID:fadsSZSM
10MHzからどうやって44.1kHzを作っているのか知ってて使うのなら別に問題ない

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 13:50:10 ID:HIV/SyKu
一般用途のルビジウムクロック用途なら、校正の必要があるから、ある程度出力周波数可変の
ルビジウムクロックモジュールになってるから、その可変メカニズムにおいて位相雑音が発生しやすい

だから、位相雑音は低位相雑音タイプのクリスタルを下手な補正回路積まずに使うほうが、
上回ることも十分ありうる

オーディオ用は、絶対精度より相対精度が重要だから、余計な校正メカニズム無しの
ルビジウムクロックの出力を分周して使ったほうがいいんじゃないかな?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 21:29:22 ID:oNphrzV6
>オーディオ用は、絶対精度より相対精度が重要だから

フム、
その通りだが、精度を上げていくと自然に短期の振れも
小さくなってくるよ。

もっとも、/日とか/年で精度が出てもオデオの場合は意味無し。
/100秒くらいで安定しないとね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 21:34:02 ID:baNUv59C
>>62
ルビジウムOSCの原理をまったく理解していない素人

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 22:06:54 ID:7klqKXaX
すみません。トーシロのアホですが、教えてください。
DACが同期信号を通じてトランスポートを支配してる状態で、デジタル出力を

トランスポート⇒ジッター改善装置⇒DAC という具合に接続した場合、

音質改善は望めるんでしょうか? シンクロの何たるかを理解していない
初歩的な質問ですみません。




80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 22:38:13 ID:oNphrzV6
音質改善はどうか知らんが、音質変化はあるだろ。
ジッター改善装置なんて、全然アテにならんからw

その装置を入れた方が音が良く聴こえるならそちらを選ぶ。
それでいいんだよ。

ただ、キホンに立ち返って、CDT=>DACでクロック同期ナシを
よく聴き込んでから、DACマスターや何やら試すんだ。



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 22:52:34 ID:7klqKXaX
>>80
なんか気が楽になりました。ご返事感謝です。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 22:57:48 ID:HIV/SyKu
>>77
>精度を上げていくと自然に短期の振れも小さくなってくるよ。
そうは限らない
長期の精度を校正するためにいれるメカニズムで短期安定度が下がるんだよ
ちなみに、短期の振れ=位相雑音ね

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:18:15 ID:8mZegk9o
>>82
>長期の精度を校正するためにいれるメカニズムで短期安定度が下がるんだよ

スマン、何言ってるか分からない。
精度の意味分かってる??
オマエさぁ、ルビの校正とかやったことないんだろ?


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 23:18:40 ID:wdfTZFzb
>>14
50と75オーム間違えて付けても音に変わりなかったが?。
ついでに付けても外しても変わりなし。
反射なんて関係ないと言う結論に達した。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 23:34:04 ID:7zBcCDP/
すごいですねー。
お幸せにw


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 23:40:18 ID:ixOARKO2
結局、デジタルケーブルで音は変わるのは分かったけど、良し悪しは
微妙だな。それより光ケーブルに変えたときのほうが、静けさのレベルが
違った気がした。すぐに分かる違いじゃなく、例えば、突然フォルテシモが
出て驚くみたいな・・うまくいえないけど、光以外のケーブルで同じところを
何度聴いてもそんな経験は無かった。
でもブラインドで比較してどっちがどうと言えと言われたら自信が無い。

87 :86:2008/05/01(木) 23:41:41 ID:ixOARKO2
あれ?スレ違いでしたね。別のスレと勘違いしてました。すみません。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 09:19:05 ID:+vF305Q9
83もルビの原理がわかっていないよな。
85は高い金出してクロックとか付属品買ったのに意味が無かったので完全にイヤミだな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 15:37:31 ID:8QqO8G9/
>>85
50Ω75Ωの話は、極端として75Ω同士の音質差ってあるんでしょうか?
エソとか3万円台のプラグ出してますが・・

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:22:22 ID:JZQhQyiJ
人間だから先入観が働いて(値段が高い物は音質が良い)
そう思えば良く聞こえる。
金属材質が違うから音質にも影響が少しあるなと考えれば良し。
3万円は値段が高い方が音質が良いと先入観を与える為にその価格にした。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:30:57 ID:omW88DXc
おまえはどんだけ未熟な消費行動なんだよ・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:50:32 ID:NJ4iPquL
クロックを買うような層が使ってるシステムだと、ケーブル1本でも大きく音が変わるから、
安物コンポやipod使ってる人向けに主張したほうがいいよwww

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 09:32:35 ID:dHaydnWM
今更だが、40の人が Esoteric D-30 にクロック入力があると書いてるんだけど、
あの端子は出力じゃないのかい?
それとも入力できるように改造したのかな?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 12:01:00 ID:d2yITDOA
D-30にClock入力は無いだろ。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 20:23:01 ID:VfNlv2vZ
D-30には、Word Sync入力があるじゃん。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 00:59:41 ID:Ml/cPZYt
>95
どこに入力があるんだい?リアパネルの Word Sync 端子なら出力だけど。
D-70vu とお間違えでは?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 22:57:54 ID:wcJ2S1ZD
>>96

一番左が、Word Sync出力。
左から二番目が、Word Sync入力。

っていうか、フロントパネルにWord Syncっていうモードも選択できるスイッチがあるのだが。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 00:48:01 ID:3rsZZZQK
>97
一番左の BNC 端子は DIGITAL OUT 。
その隣の BNC 端子は Word Sync OUT 。

あんまり言うからマニュアルと現物のリアパネル見ちゃったよ。

DIGITAL OUT 端子はセレクトした入力信号がその端子から出て行くだけ。
REC OUT だね。
97は自分で改造したのかな?それとも、Word入力対応のバージョンアップ
サービスなんて過去にあったっけ?
D-30 が発売されて間もなく買ったから10年ほど使ってるけど、D-30は
バージョンアップがひとつも出なかったと思う。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 01:42:02 ID:GJtt2Dgd
同じ物を話題にしてるとは思えないすれ違い

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 01:58:00 ID:vhkUoNpm
D-30とD-03を混同している人がいるんだよ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 02:04:32 ID:GJtt2Dgd
なるほどそういうわけでしたか。腑に落ちました。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 19:03:07 ID:UXDfKVrX
説明書見てみたら、Word Sync出力ってなってた。

マスターがDACでスレーブがトランスポートっていうのを想定していたのか。

通りで、クロックを突っ込んでも同期しないわけだ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 22:18:18 ID:nMFFo0P9
ロクなクロックも積んでないのに同期しても仕方がないんだけどw

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 23:47:49 ID:bC06mO/Z
金ない奴は改造しかないのか?安くていい物はないの?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 14:43:26 ID:dVRsiPOA
自分の脈とシンクロさせてみる

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 16:28:29 ID:5YV7QzXC
安くていいかどうかはしらないが、安いのなら、10MHz出力でよければ、たくさん転がってる
無線・通信・計測とかいろんな分野で使われているからな
いい音がするかどうかは買って確認するしか無い

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 02:16:35 ID:M6u/zx0c
貧乏で金かけたくないんですけどクロックの回路ってどうやって作るんですか?
ロジックICとか買ったことないし。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 23:18:36 ID:Z6oTtJcB
プラクトに聞け。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:17:36 ID:e9f0gtCT
age

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 20:14:45 ID:nr/FDDfw
G-25Uって電源切ると、前回の設定が変わっちゃうんですが。

クロック出力をオフにしていたのがオンになってたり。

これは仕様ですか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:23:01 ID:gBRM4uYD
女ゴリラーマン阻止

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:40:12 ID:Yvq01/Mc
>>110
電源切らないで使うんだよ、ボケ!


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:45:32 ID:I62IhO4u
GPS受信機使ってセシウム並の精度の10MHzいれるといいぞぉ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 08:00:31 ID:KuBRkcgV
絶対誤差がセシウム並みでも、位相雑音がおおかったら音質悪い

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 12:52:25 ID:T34Xe1Iv
>>113
実際にセシウム積んでるだろ
そもそもセシウムがいいんじゃなくて実装がしっかりしているおかげだし

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:52:55 ID:iewN6Gx7
GPSで得られる高精度信号は1秒パルスだろ。
それをどーやって10MHzにするかによって・・・・

セシウム並の10MHzにはならないぞ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:55:01 ID:iewN6Gx7
>>115
もうちょっと勉強しようや

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 02:32:49 ID:zxjn9oXB
>116
漢は黙って...「逓倍」

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:04:43 ID:yj4QySU5
>>118
そんなことしたら誤差も1000万倍に・・・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 09:01:39 ID:2pj00Xhj
一般に通信業界的によく使われるクロックの「精度」とやらは、絶対精度で、
音質的にはあまり関係ないんだよね

絶対精度が必要な用途には、絶対精度を上げるために校正回路が入るが、
この校正回路が位相雑音の元になって音質劣化する

オーディオクロック的には、校正しなくても規格上十分な精度があるから、
校正回路なんてつけずに分周回路だけつけるほうが
低位相雑音になる

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 19:26:42 ID:pAGR+JzA
>>120
珍しくまともなことを言っている。
賛成。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 19:29:22 ID:pAGR+JzA
>>115
セシウムとルビジウム半々。
アメリカのサイトを探せば衛星搭載データある。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:07:54 ID:v6l2mYRr
48kとか96kのワードクロックジェネレータって自作するわけにはいかないのでしょうか?
やっぱりmutecとかrosendahlとか買った方が性能いいのでしょうか。
余計な機能は何もいらないので、48k固定とかでもいいので綺麗なクロックを出してくれれば
いいのですが・・・。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 21:49:03 ID:1zuEXkuw
買った方が安いだろ。

まぁ、矩形波だから難しくなないだろうけど

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 22:18:26 ID:Fmb0rIJK
mutecのMC-3 (今売ってるやつ)ってどうでしょう?使ってる人いますか?
rosendahlのnanoclocksと悩んでまして・・・。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 22:46:50 ID:CH61J8Hi
DTM用クロックは地雷が多いから気をつけたほうが

mutec MC-3 が音がいいかどうかは知らんけど

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 02:12:37 ID:cqQi1gvs
>>126
ありがとうございます。もう少し調べてみます。
色々検索もしましたが、使っている人の感想も聞かせていただけるとありがたいです。

というかWC出しできるオーディオI/Fのマスタークロックを
交換するという手もあるのかと思い始めており…。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 19:17:03 ID:Iwf4i5jI
DTM用のクロックの質はフルデジタル処理ならモニタリングにしか影響しないしな
ぶっちゃけ全機器を同期させるためのマスターになれればなんでもいいしw

DTMの場合はPCを片岡式HTPCみたいに弄り倒す奴はまず居ないから
マスタークロックと銘打ってある製品入れればとりあえず向上するのは確実だが
ピュアAU用にあれこれ対策しまくったPCに繋ぐなら、ある程度は吟味した方がいいかもね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 20:31:04 ID:0J838F6v
DTM用クロックでも、dCSのクロックとかは音質で定評があるけど、
一般的には同期できればいい程度のクロックだからな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 21:20:38 ID:qtP7kHiS
10MHz外部同期のないマスタークロックはゴミだろ。
最低でもOCX

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 13:27:55 ID:bEm9ZMpV
MUTECはしらんが
Lucidの安い奴は今使っているが
あったほうがマシか無いほうがマシかで悩むレベル。
余らしている友人から借りているのだが、
買い取っていいものかどうかで、ずーーっと悩んでるw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 11:04:37 ID:Dbif1gGO
それも同期出来るだけのゴミだから返した方がええよ。

G-25Uの中古でも買った方がええ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 11:14:59 ID:gUXIdnYz
G-25UのDDコンバーター機能は最高にいい。
しょぼいDACにHDDプレイヤーから入れても素晴らしく整った自然でフォーカスのあった音になる。
なんでエソはDDコンバーター機能やめちゃったんですか?

他社DACを使わせないようにするため?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:59:33 ID:O4CpClYs
何で?って
組み合わせる同社SACDの仕様を見て考えれば判るだろ
G-25UはX-01、X-03用だ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 22:53:20 ID:XDkBbbqv
ttp://www.zzounds.com/item--HOSWDC427
これの水晶かえるというのも手かもしれない

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 22:47:25 ID:7PSiEeq3
これまたゴミっぽいな。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 22:50:34 ID:7PSiEeq3
>>133
所詮はマヤカシだったからだよ。
DAC側マスターには敵わない。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 23:21:19 ID:e7cRQiSP
>>136
これ分解してジェネレータ兼ディストリビュータの構造を知るつもりです。
でMTX-0510なり別のコンデンサなりで組みなおそうかと。
いい音が鳴るか安く上がるかは別ですが、これも楽しみかな、と。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 03:50:34 ID:g05Gbgru
hosaなら音屋が取り扱ってるからこれも仕入れて欲しいな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:03:40 ID:Ga5CRMiJ
取り寄せなら可能なようです。買ってみます。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 13:17:10 ID:rfDHA7vF
エソの新製品まだ?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 16:24:23 ID:wu62aVV0
フジヤでG-25U買ったけど、これすごいわ。
DACに入れる前に、DDコンバータとして使っているけど、
音が緻密で透明感が増す。激変。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 17:13:06 ID:A/UGVeuu
安いDACに使うなら、始めからアップコンしてる良いDACを買った方がいい

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 08:08:06 ID:BZMdfQ+E
25Uマンセーは出品者工作の悪寒

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 18:57:31 ID:BZMdfQ+E
やっぱり出たw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:16:18 ID:WUMEcDMW
説明文にちゃんと
「音質改善はほとんど体感できずかえって音のバランスが変になり
導入効果にはいまいち疑問を持ちました。」
って書いておけよ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:19:02 ID:IJvdJUkO
ちょっと相場よかたけーぞ!

せいぜい13マソにしとけ!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 09:13:46 ID:bmc0yMtp
ちょっと前までは12〜13マソが相場だったけど
ブログで現在の相場は15〜16マソと書いた香具師がいるわけよ
で、実際に上がったのはそれから。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 13:18:52 ID:t8mL1e0a
確かにG-25Uは便利だよね。

ハードディスクレコーダーから光デジタル出力をG-25Uにつないで
からAVアンプに送っているけど、ナレーションとかで威力がはっきり
と分かる。明らかに落ち着いた声になって聞き取りやすくなる。
ジッターの影響ってすごいんだなって思った。

3入力あるしね。

クロックジェネレーターとしても使えるし。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/06/21(土) 14:04:50 ID:MqlkwpE+
G-25U
肝心なクロックとしての性能は、ゴミ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 18:04:06 ID:t8mL1e0a
G-25Uのクロックジェネレーターとしての性能は十分な性能だよ。
1ppm以内でしょ。

それ以上の値をスペックで保証したって仕方がない。それくらい
の驚異的なスペックだよ。

さらにいうと保証値が1ppmというだけで、実際はもっといい数字
だろうし。

とにかく怪しげな個人が作っているようなクロックジェネレーター
とは比較にならないくらいよい。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 19:13:46 ID:TyW6xGfC
> とにかく怪しげな個人が作っているようなクロックジェネレーター
> とは比較にならないくらいよい。

例えばどのようなモノと比較測定をしたのですか?
数例を挙げていただきたい。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:53:42 ID:6cEllv38
>>151
ヲイヲイ 1ppmって、たかだか1x10E-6だぞ、フツーのTCXOで軽く出る精度だぞ。
そんなんで満足でけるの??

しかもG-25Uは定格通りの精度しか出ていない。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:54:50 ID:Wy86YXr2
長期周波数偏差は音質とは直接関係しない事くらいは知ってないとテチャーンに馬鹿にされるぞw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 21:53:00 ID:6cEllv38
はぁ、実測での話だよ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:20:38 ID:MqlkwpE+
G-25U

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:21:06 ID:MqlkwpE+
>>151

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:27:02 ID:MqlkwpE+
>>151
G-25Uだけでなく、エソのクロックはカタログスペック以上の精度は出ていません。
一番安定した時でようやく、あのなさけない精度です。
153さんの言うとおりです。
だから、位相雑音の高低を議論する前に
クロックとしては「基本性能がない」といえます。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:39:39 ID:6cEllv38
なんだ分かってる人も居るんだね。

マスタークロックを名乗る以上は、0.1PPMでOCXOくらいは積んで欲しい。
エソもそれが分かったんでG-03Xでは対応したんだよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 00:21:05 ID:ncvQFfUx
G-03XはDDコンバーター機能がないのが致命的欠陥。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 00:22:41 ID:ncvQFfUx
G-03XってG-25Uの改悪版でしょ?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 00:28:18 ID:NfSOM7En
DDコンなんてなんに使うんだよ
03Xは25Uと比較するようなレベルじゃない


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 00:30:07 ID:jr7PQ2Kl
本末転倒なことを言い出しますね。
マスタークロックには、本来DDCの機能は不要です。

したがって、クロック性能では
G-03X >>>> G-25U
ということになります。

DDCが欲しい人は、別に買いましょう。
そのDDCも、DACやCDTと同様に
「絶対精度が高く、位相雑音の低い」=「良質な」マスタークロックで
同期させる必要があります。
G-03Xでも十分ではありませんが、G-25Uよりはずっと良い、といえます。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:23:17 ID:ncvQFfUx
いや、使うだろ、DDC。

パソコン、HDDレコーダーなど。

ものすごく重宝するんだよ、G-25U。

オークションでの相場が上がってきているのも、
これだけの性能、機能性があるから。

今後、同じような機種が発売されない限り、値段は高騰していくよ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:28:01 ID:aBg69W8J
そのDDコンバーターがどーみても
定価で10万以下の効果しかなかった分けだがw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:31:30 ID:HQOwoToR
笑わせてくれるね
G-25Uなんて
DDCとしての評価はもちろん、クロックとしての評価も低い代物です
クロックが必要なら、もっとましなクロックを買う
DDCが必要なら、きちっとしたDDCを買いましょう
中途半端であぶはちとらずのポンコツ商品を買うのだけは奨めません


167 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/06/22(日) 01:35:08 ID:jr7PQ2Kl
164は
出品者としか思えんが。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:38:55 ID:tYGEr2j4
G-25Uは中とっぱらってルビジウムユニットでも入れてつかうもんだろ。
箱として。DDコンバータの性能も?だし。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 06:03:51 ID:ncvQFfUx
なんか必死だな。

安く買いたいようだwww

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 08:15:57 ID:NfSOM7En
必死なのははやく売り抜けたいお前だろ


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 13:25:03 ID:qQaNzKxj
DDコンが良いっていう香具師は何を繋げてんの?
25Uに15万出すならdc1.0とか新型ノーススター買ったほうがいいよ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:25:43 ID:az2nAEkO
>>163
そうだよ。

なんか、マトモなヤツと狂ってるヤツが言い合っても仕方が無い。

現実を見ろ!
本当にG-25Uが良いのであれば、G-03X発売と共に消えたりはしない。
エソ自身が一番良く分かってるんだよ。

G-25Uが失敗作だったんで、マジメにバージョンアップしたG-03Xを
送り出したんだよ。

なお、ダイナが出したG-0の改造版ってあっただろ、あれはクズだ。

G-03Xの凄さは・・・

ま、いいか
分かっているヤツがいればいいよ。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 12:52:53 ID:IHTHL8JQ
>172
まぁInternalで動かすのなら同意

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 15:56:38 ID:HlMCVJeq
質のいいジェネレータは、質のいい水晶と質のいいPLLを使っているのだろうが、
質のいい水晶を使っても、質が今ひとつなPLLを使ってたら意味ないのだろうか。
ジッター300psなPLLを使ってる機材に1ppmな水晶のせかえても意味ないかな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 20:49:08 ID:DWq5EJBJ
>>174
ジッタと周波数精度は独立だから無意味ではない。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 22:03:37 ID:IwMa1QEA
独立ではない、従属している。

つか、一定のジッターでどんどん外れて行くクロックは
低ジッタ、低精度だが、それでいいのか??

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 22:36:03 ID:DWq5EJBJ
>>176
ハァ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:01:58 ID:U4bxAUR0
ジッタは銃で言えば照準のガタ
命中精度には影響するが、ハズレ具合が際限なく悪化する要因にはならない。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 02:32:04 ID:bxO7sf1a
一番いい精度のワードクロックって、
精度のいい水晶を256分周したのを直接つっこめばいいんじゃないの?
PLL使う必要ってあるのかな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 08:44:32 ID:kR1X2Bib
なんか脳内のヤツばかりだな、


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:27:09 ID:WT0nJxkr
アキバやろうのようにこんなところでしか

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 02:41:04 ID:BOHzZ+ev
金の有るヤツはルビジウムなどのジェネレータ、
なあヤツは改造載せ替えクロックでいい?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 04:23:37 ID:Iqg+VjRE
ルビジウムの固有周波数を44.1や48の倍数に変換する回路で精度が落ちるから
ルビジウムなんて意味無い。
金をふんだくるためにやたら高価な機材を売りつけるためなら便利な装置だ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 11:51:15 ID:cdu1HN/7
使ってるPLLによってジッターも変わるし
クロックのせかえだけじゃ駄目なんじゃない?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 19:50:00 ID:BOHzZ+ev
理論的な事など全く解りませんが、社外物クロック載せ替えで劇的に
よくなりました。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 20:03:42 ID:0poiqa2m
ルビジウムモジュール、キター

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 11:15:56 ID:QhtoAwGA
ルビジウムPLLより生クオーツ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 18:46:39 ID:DHeKyBXr
>>183
日本語が変だよ


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:04:19 ID:DYWf/aZJ
それより、日本が大変だよ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 23:38:31 ID:whNB/6KI
>>189 今に始まった話ではない。

クロック交換も良いけれど音楽楽しめてますか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 21:00:03 ID:KN4qPKcr
>>190
素直に楽しんでいない。
他人よりも良いものをと優越感を味わう為に
泥沼に嵌って足掻いている。





192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 18:16:28 ID:8nvL/wRb
アホな絶対精度厨が、カタログスペック的な精度を求めるため、
メーカーがスペック厨向けに校正回路とかへんな回路や装置をつけるから、
逆に音質が悪くなったりコストが上がったりするんだよな

特にエソとかww

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 19:08:28 ID:YCo0WBrb
サンプリング定理さえ理解してれば
周波数偏差とジッタは直接の関係がないと言う事くらい一発で判りそうなもんだが・・・

クロック機材導入した人が、Blogに大事なのは位相精度とか書いてるの見ると
そんなことは実践して音聴くまでも無く机上で判る話じゃないのかと思ってしまう。

2chやPhileWebあたりであほなハンドル使って何度も何度も書いてる奴に至っては馬鹿としか思えんw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 19:16:31 ID:5hrshwkM
>>193
位相精度が重要な理由説明してちょ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:37:23 ID:YCo0WBrb
それはデジタルオーディオにおけるジッタの害悪から説明しろって意味?
クロック位相精度の悪化=ジッタの増加な訳だが・・・

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:39:46 ID:f3fi7Zss
クロックに混ざったノイズにジッタなんて変な名前付けるから勘違いするんだよ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:45:14 ID:5hrshwkM
ジッタについては説明不要だけど
クロックの位相精度の内容と、
それによってなぜジッタが増えるのか、かな。

よろしくたのんます。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:58:06 ID:YCo0WBrb
位相精度もジッタもクロック波形間隔の均一さを示す指標な訳で・・・
表現が、位相精度は「悪い」「良い」、ジッタは「多い」「少ない」、言ってることは同じ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 23:03:11 ID:5hrshwkM
位相精度ってどの部分をいってるの?
スプリアスの量とか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 22:25:20 ID:VItIVcLP
200kHz

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 08:28:01 ID:XQ7t+D0Z
>>196
クロックにノイズが乗るとジッタが増加する理由わかってる?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:22:16 ID:Zl5dV3CE
ノイズが乗っても閾値以下なら関係ないだろ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:34:25 ID:rBlZCHCt
個々のデータが閾値以下でも音楽は時間芸術だから
積分されて知覚可能になるんだよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 01:26:45 ID:OrT4765E
>>202
ノイズが混入した結果のジッタに閾値なんてないだろ。
アナログ量の時間が揺さぶられるワケだからさ。
データーが抜ける、抜けないということなら閾値も意味を持つけど、
そもそもデータが抜けなくなるようなノイズが混入するような環境
は問題外。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 16:37:42 ID:Mt4E+Gw+
モーターでバリコン回すVCO載せてオーバー・アンダーフロー対策したDACってないのか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 20:59:12 ID:NHcC9JQH
飲酒運転制御と言う

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 21:04:45 ID:efbLj7FC
>>193
それがデノンの人間だから余計笑ってしまう。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 00:38:39 ID:zUDSPTzk
ルビより水晶のほうがアラン分散が小さいから良いのだという
話を聞いたがほんとかね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 01:33:15 ID:IKAZ+4gt
トランジスタより真空管のほうが奇数次高調波歪みが小さいから良いのだという
話を聞いたがほんとかね。

210 :マニシッサ ◆NzYOGsPVTI :2008/07/21(月) 10:28:35 ID:OpWNnXL4
多極管は奇数次高調波多いよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 10:35:01 ID:mC1cRxy+
>>208
その話は、特定のルビと特定のクリスタルの比較のケースでしょ。
一般論として語るのは、まずいでしょ。
しかも、ルビも水晶も、それぞれ沢山のものがあり、自宅のマスタークロックに
外部入力で、さまざまなルビや水晶をつなげてみて、比較試聴しないと
よい選択はできない。
さらに好みの問題もあるから、クロックの選択は、他人の受け売りではうまくいかないです。



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 11:46:30 ID:qiwvBgWb
>>211
ルビも水晶も収納するケースとか電源とかに敏感なので作って
つなげて何ぼでしょうね。

水晶は周波数のドリフト自体大きいのに、アラン分散の大小のみ
捕まえてルビジウムより良いとか悪いとか理解しかねるな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 13:59:02 ID:CSvmMWcS
数ppmの精度までいくとクロック云々より、クロックを動かしてる電源とノイズの影響の方が大きそう。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 19:02:55 ID:OJnFVlFp
そうなると歩いただけで位相がずれたり音が濁るわけか

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 21:37:56 ID:sry4G8qL
再生装置でジッタ追い込んでも無駄だよ。
レコーダーのジッタなんてこのスレ的には目を覆いたくなるほどヒドイから(www

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 22:58:01 ID:tkEMJefR
打ち込み用音源サンプルの高級なやつだと
アホみたいにカスタムチューンしたレコーダー使ってたりするんだよなw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 23:28:20 ID:qiwvBgWb
>>215
録音機材でもアトミッククロック入れるのは一般的じゃないか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 01:39:47 ID:zcJWW7Wk
>>217
いいや、録音に使う機材は、基本的に他の機材と同期させて使うのが前提なので、
内部クロックのソースは結局PLLを通して使うことになってしまう。
もちろん十分にジッタが少なくなるように設計されているけど、
ここのマニアな人達が期待しているようなチューンはしていない。
ステレオで一発取りならまあやりようもあるけど、そんなソースって稀だろ?



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 05:42:27 ID:ygpz/l63
>>209
アッー!のやつか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:11:54 ID:d5NHHK4i
失礼致します。
DAW用のマスタークロックジェネレターで、おすすめはありますでしょうか?

ルビジウムは高いので、ルビジウム以外でお願い申し上げます。

221 :accuphaseファン:2008/08/28(木) 00:09:11 ID:z/HpOg5O
SONYのSACDプレーヤーはお粗末なクロック回路だから、クロック周辺回路大幅変更で
見違える音になった。
具体的には三田電波の高精度水晶発振器で11.2896Mhz(1ppm)のものに交換。(交換って言ってもSONY
についているのは単なる発振子だから若干の周辺回路の回路変更は必要よ)
そしてここがミソだけど水晶発振器の電源(5V)にはMAXIM製の高精度電圧リファレンスIC(MAX6350)を
使用しました。その他高精度水晶発振器の出力の波形を極秘のフィルタ回路へ入力して取り出した信号を
用いました。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:58:50 ID:wz4lP9fO
>>220
DTM板にもマルチポストしてたね。あっちに書いたから見てみて。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 10:23:16 ID:B+pj2Va2
>>221
SONY製(笑)
MAX6350(笑)
極秘フィルター(笑)

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