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PMC

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:09:56 ID:vka6pIeJ
語れ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:43:15 ID:eNqIPavu
笑え

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:33:08 ID:sgbymOB3
前スレ
PMC
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1143130619/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:34:12 ID:sgbymOB3
PMCってどうよ?
2000/08/26(土) 00:01
2001/03/31(土) 15:50
http://ebi.2ch.net/pav/kako/967/967215675.html

《PMCユーザー熱く語れ!!》
2001/02/21(水) 23:18
2001/06/14(木) 00:53
http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982765099.html

PMCってどうでっしゃろ!
01/12/11 15:42
02/09/27 02:41 ID:???
http://music.2ch.net/pav/kako/1008/10080/1008052972.html

決着!PMCは良いSP?悪いSP?
02/12/05 23:48 ID:???
03/04/02 11:34 ID:???
http://hifi.denpark.net/1039099715.html

● PMCを語ろう ● 
03/05/25 23:09 ID:msuWcNRR
2006/02/17(金) 19:39:58 ID:vb1NXB9y
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053871752/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:36:41 ID:NUH8Abb7
ええお人や

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 01:22:42 ID:SlJ2H2GX

スレ立て&ID:sgbymOB3  乙!


7 :センコ初来店:2008/02/07(木) 04:26:51 ID:sfNSFbvK
                   ,.、-‐‐--,,,、、、,,,____,,、ノ,,_
              ,、-'",、‐''"´        ´ ‐`ヽ
            ,、‐'" ,r'":..:              `゙ヽ
          / .:;r': ::: .    , l i.     ',     ヽ
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            / .:::/./:::::::::;:,r'"´l ,イ:.,'リl::!:.::: i l、i、、;:.', 、゙、 ゙、 !
        / , .::::i:/:;:::::::/: ,:::;',;rツ7ツ=、l:l'!:::: ,':,i/リ ',:゙'l::.!:. ',. l'
         / / .::::l:i::i:::::::;'::::::7il'/ il ' ゙i; リl:::;r'シ''','、ヾ!;l、:l:!. l l l   おはようございます☆
.        / .;' .:::::::l!:l:::::::i:::::::/'l  l;'、,,ノ!  lツ'"  l! ゙! ゙リ !リ:,',',iリ  
        / .::i .:::::::::',:l::::::l::::/   〈,ゞ'リ.      l゙r'l ' l/:/ン  さあ、オリモノで汚れたパンツを洗うです!
     / .::::i :::::::::::::',:::::::レ,    ,.、ニ゙       .ゞ'   iシ'゙ 
.     / .::::::i :::::\::::::゙、::i"ヽ        i'"~゙゙7 `~゙ |)
    ヾ、'ヽi、:;::::::::\::::゙、','、,,.        l  /     丿
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          i .i::::::゙''iヽ-=-‐'''l`'ヽ 、、,,,,,,,,..、、‐,'"
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         l :l:l::::::::/:::::::::::;、/゙'、,,,.、-‐''"〉r、,ヽ ',
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            l ::!:!:::::::;r'" 〃'::::::::::::ヽ:.,r'/     ヽ
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8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 03:27:04 ID:DL+msvhT
iシリーズ、値上げではないみたいだね。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 07:34:58 ID:akTkUrPo
iシリーズ早く試聴したいな。
ダイナ5555とかに入るかな?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 11:11:18 ID:wK5jo8FN
iシリーズの音は今までと別物みたいだね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 02:42:27 ID:KkyTxdrz
人気ないな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 03:44:59 ID:oWrZYFPA
GB1iが実売25万切れば考えるけどな・・・

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 12:10:43 ID:CbkZGVUl
考えるなそんな事

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 13:11:01 ID:ELmqbQG7
ぼったくりが、さらに凄いことに。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 16:04:48 ID:faAp+0sK
ツィーターのフランジにiの刻印だけでiシリーズですか
よりシアター向けになっているのか、ピュア向けになっているのか興味はあるが

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 21:29:38 ID:KkyTxdrz
>>15
ピュア向けになってる。
どちらかというとB&W系っぽい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 22:18:43 ID:faAp+0sK
>どちらかというとB&W系っぽい。
なるほど、下手なアンプだと高域が耳障りになるのか…
新型ツィーターを全面に押し出しているから高域を際立たせるのは仕方ないか

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 22:22:39 ID:dEwl+lKM
今FB1でクリムゾンのREDのリマスター盤聴いてる。
20年前に買ったCDとは音質がぜんぜん違うね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 22:36:57 ID:faAp+0sK
どうせなら、プロフェッショナルモニターシリーズじゃないのだから、
色っぽい艶のある音作りにしてほしかった
低域にスピード感があり、かつ、柔らかくて艶っぽいスピーカーって少ないから

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 23:27:45 ID:JVp9sjBd
少ないかもしれないが、艶とかって時点でPMCじゃない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 10:41:23 ID:LPRA4cfP
>>19
変に色付けしたらPMCではなくなるよ。
でも価格が高いだけに新規開拓は難しそう。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 11:30:16 ID:/4MNNFtv
GB1持ってるけど、値段の上昇にびっくり。
ユーロ高は間違いないが。
音は好き。S−3EX買ってからは寝室に移動したけど、違った良さがある。
ボーカルは3EXのがいいけどね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 17:15:59 ID:qKFwnPvv
>>22
S-3EXはPMCと比べてどう?非常に興味あり
価格帯から少なくともFB1かOB1と比べてだけど
πは高域寄りで低域は少し甘いかなってイメージがあるけど最近のは違うのかも
PMCのように精緻で密度の高い音の感じなら是非聴いてみたい

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 17:53:03 ID:mT/guiJk
都内で早く試聴できそうなのは、やっぱりダイナかな?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 23:19:08 ID:yraRmPWZ
22です。

えーとね、同じ環境で音量あわせて比べたわけじゃないけど

S−3EXは民生用のスピーカーとしては完璧に近いと思ってます。
低域の質感、解像度ともすごい。奥行き広大。ピアノのゴリッっていう音もしっかり出る。
ボーカルの実在感もスゴイ。

GB−1はジャンルを選ぶかな。ピアノ、Brian BrombergのWood2とかだとパイオニアと
甲乙つけ難い。
だけど、ウタダみたいなオーディオ的には必ずしも良い録音じゃないと一気にいまいちな音になる。
パイオニアはそういう録音を聞いても楽しい。
なんでだろう?

それでもGB1は大好き。愛着はむしろある。見た目は40万にはとても見えない。


26 :23:2008/02/13(水) 00:49:20 ID:c2ngZeP4
>>25
ありがと
>見た目は40万にはとても見えない。w
PMCは見た目はホントフツー
S-3EXは形状が最新設計のスピーカーって感じだね
そんなに良いならFB1やOB1のライバルになるのか
音場再生も苦手なPMCだけど逆にS-3EXより優れてると感じる点てある?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 02:04:43 ID:QY/EzIk8
PMCとWilsonを聴き較べた人いますか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 07:33:29 ID:URwgf4LF
>>27
System 8なら聴いたよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 23:53:28 ID:QY/EzIk8
>>28
wilsonも低域の解像度が凄いらしいですがどうでしたか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 23:31:16 ID:U1hJgc0r
>>29
素晴らしいですよ。
ハッキリとした、鋭い音でした。
奥行きも良く出ていたと思います。
好みに依ると思いますが、私には少しキツイ印象でした。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 18:49:31 ID:jCDV0NPL
そんなに良いならFB1やOB1のライバルになるのか
音場再生も苦手なPMCだけど逆にS-3EXより優れてると感じる点てある?

25です。
遅くなり。
あくまでGB1との比較ですが、チュウイキの解像度はなんとか。
でも、五分。
というか、PL300との比較でもS−3EXの圧勝だったので。
一度、聞いてみてください。
PMCの新しいのはあまり変わってなさそうだねー。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 00:34:52 ID:UVWPPUK2
5年前の価格に戻るならPMCに飛びつくけどな。
今の値段じゃあ…ぼったくられるのはごめんだ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:37:35 ID:hTMw+/D0
>32

だよねー
どういうことなんだろう?
昔が良心的だったんだろうけど。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 22:48:13 ID:p6BXcQZH
SONYのCDPとPMCは相性がよいかもしれない
これまでSONYのは高域寄りで無機質な音のイメージがあったが
PMCと組合わせると低域が格段に引き締まり全体の音も立体的に聴こえるから不思議だ
比較したDENONのCDPでは低域が膨らみ全体もぼやけた感じだ
B&Wでは逆にSONYとの組合わせになるとこれまでのイメージ通り高域寄りの平面的な音になり
DENONとの組合わせの方が全く相性がよい
どなたかPMCとの組合わせでお薦めがあればご紹介を

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 15:29:45 ID:UqsncUQs
31です

3EXの奥行きがありすぎ、ちょっとドアの前でとおりにくかったので
803Dの出物があったので、それもあります。
GB1ってやっぱりたいしたもんだと思います。
解像度はその2つにも引けを取ってない。
低音も出てる。
音場表現が苦手ですが、それを重視しなければ十分イケます。
その2機種向こうに回してもね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 23:12:52 ID:/i0Z6/Uv
iシリーズ聴いてみて〜な。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 01:27:23 ID:2wTQ6to/
PMCは海外で購入すべきだな
http://vintageking.com/New-Brands/PMC-Loudspeakers
PMC Loudspeakers | VintageKing.com

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 01:47:56 ID:342hUWSE
今、横浜のAVACでフリーの試聴会やってるらしいな。
誰か聴きに行ってインプレしてくれw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:09:35 ID:SOZnWqKM
逸品館のHPにiシリーズのテストレポートが掲載されてるよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:33:18 ID:7B4UrlRt
なんかべた褒めだな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:34:11 ID:Y2bAftnC
だって逸品館だもん!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:41:55 ID:G2U6QayL
全機種同様に褒めてしまうから、
FB1やGB1から上級のモニターと同じ音が出ると思ってしまう。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:11:03 ID:ZlxoNrSG
TB2の評価すげえな・・・

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:51:22 ID:+NB61Sp8
iシリーズはあくまでコンシューマー向けの音造りなんだろうか
本国PMCのHPではプロフェッショナル向けとしてDB1S+,TB2S+が継続されている
あとiシリーズではEB1iがあったりする

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:21:10 ID:6zhiLTBm
ここまで値上げをされると意地でも代わりになるスピーカーを探したくなる
国産輸入問わずPMCに近い音でこれだってモデルはないかね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:53:46 ID:WR09ewoc
聴いた事ないけど、オンキョーのD312EとD-908Eはどうだろ。
スペック上低域はPMCと同程度下げてるし、バスレフポートが丸くないのがいい。
値段も初代TB1やFB1と同じ位で、造りはなかなか良さげ。
PMCのかわりになれば有り難いが、国産スピーカーは聴いてがっかりする事が多いな。
あのPMC独特の音色は、他にはなかなか無いんじゃないか。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:25:12 ID:KgiI9WMh
モニターオーディオが評判良いけどPMCに比べてどうかな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:23:13 ID:ZOnZG6g1
>>46
>値段も初代TB1やFB1と同じ位
そんなに安かったんだっけ?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:40:37 ID:4b3wZkQ/
>>43
miniBB5とまで評価しているね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:24:37 ID:1H6ZEulK
それに比べSCM19の評価は悲しいな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 07:29:03 ID:kZIrMLkS
色々探し回ったが、PMCの代わりになる様なものが見つからない。
気がついたらFB1iが欲しくなっていた…。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:21:54 ID:cY8n28QU
meadowlark audioはどうだろう
トランスミッションラインを採用しているし価格設定もPMCより全然安い
つくりも良さそうだし

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:59:51 ID:ZHoUvdXZ
ダイナサウンドハウスに重い月スタッフ(?)がなにやら搬入しているのを目撃
iシリーズかな?デモ機ぽかったけど…

後で行ってみよッ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 17:25:20 ID:TjCHw+RV
今の値段じゃうれないだろうな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 19:01:53 ID:GQ5ivTIa
PMC独特のドンシャリはAV向き。
まさかPMCでピュアとか思ってるんじゃねーだろーなー。
笑える

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 19:11:45 ID:6gnHElwR
それよりも、評論家で唯一のPMC使いだった小原がMB1を売却希望だそうだ。サウンドクリエイトのNEWSに出てるけど、5.1chでいくらになるのか、誰か問い合わせの人柱きぼんぬ!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:58:45 ID:uf/jicPm
ウィーンアコースティックのT-3Gの購入を検討しているのですが、PMCのOB1iも気になっています。
ジャンルはロックからオーケストラまで幅広く聴いています。
またボーカルとアコースティック楽器の自然さを重視しています。
PMCは低域の再現性に優れ、ジャズ、ロックの再生に向いていると聞きますが、オーケストラなどはどうでしょうか。
また高音域のクオリティ、特にピアノのアタック音や弦楽器のきつさがないかなどが気になっています。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 05:20:31 ID:krX5Firk
>>53
iシリーズ入ってました?

>>57
OB1はオーケストラも卆無くこなします。
iシリーズはまだ聴いてないから分からないが、旧モデルでは
高域のクオリティも悪くないし、キツさも感じない。(要セッティング)
モニター調な音に不満が出なければ、クオリティはそこそこ高いです。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 20:52:55 ID:l6PwvSRo
やはりPMCに対抗出来るのは同じモニター系のATCやDYNAUDIOあたりじゃないのかね、
価格設定も低めだし。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 00:41:54 ID:VLk5SAPG
SWつけるならね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 01:22:56 ID:CZ3Q0EEd
つうか、Dynaは値段安くても値引しないからなー。
dyanaudio akousticは安くていいね。値引きもするし。
ユニット一緒だし、プロ用だからネットワークも大丈夫でしょ。
知らんけど。
803D,GB1,FX-04,Radius225所有してるから、Dynaもほしい。
GB1、やっぱり一番思い入れがある。トータルでは803Dに勝てないけどね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 19:27:11 ID:6hkG7ueM
オレが持ち込んだLB1と比較して、
友人は買ってそれほど経っていない802Dを手放したのだが。
今はIB1で満足しているらしい。

セッティングを変える度にオレのLB1を持っていって比較するので、
角に傷が付いてしまった。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 01:03:39 ID:larxF1Sa
昨日dat落ちと表示され落ち込んだが、
今日見たら書けるみたいなので書いてみる、TB2SM買って7年の俺。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:26:15 ID:ZJr2IXbk
FB1からのグレートアップを考えています。
ジョセフオーディオが気になっているのですが、聴いたことのある方いらっしゃいますか。
PMCと比べてどうでしょうか。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 00:30:20 ID:eXEW4A1O
ob1とATC SCM40前は同じくらいの価格帯だったのに今は、、、。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 11:16:04 ID:WT4HuZW4
ユーロってPMCはユーロ圏じゃなくてポンドなんですが?w


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 11:10:04 ID:y6T1CBDS
PMC高いって言うけど、新品でもTB2iだと実売18万くらいだよ
これってTB2時代と大して変わってないんじゃない?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 18:52:03 ID:rroP4+IF
それは安いですね。どこのお店か教えて頂けるとありがたいです。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 20:30:42 ID:Lrw5wAOl
見つけた!
TB2i ¥183900-で出してる店あるよ
送料足しても19万は切るな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 22:15:18 ID:rroP4+IF
開封品ってやつ?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 09:28:35 ID:PUeL9gTb
某通販に発表直後に見積もりお願いしたら、たしか22万くらいだったけどね。
でも、今すぐ決めて貰えばメーカー担当と相談しますって言われた。
だから完全な新品でも20万くらいで買えると思う。
更にポイント還元まで入れれば、間違いなく20万は切ると思うぞ。
まぁそれでも買う価値があるかどうかは人それぞれだがね。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 15:46:17 ID:vlk6g+Ih
iシリーズ買うくらいだったら、オクでFB1でも買ってソフトドームにしてネットワーク少し弄り、吸音スポンジ変更。
これで費用対価的にも音的にもかなりいいせんいけるよ。
TB2でやる場合だとトータルで7〜8万であがるしね。
ただ、それなりの知識と改造に抵抗ある人には無理だけど。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 23:10:45 ID:MTh5Oh0v
>>72

iシリーズ聞いたことあんの?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 23:51:57 ID:VwkPG7sS
形変わってないから音も似てる気がするだけで実際には
フルモデルチェンジでしょ?
PMC商売下手?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 01:52:57 ID:YRD+EmGz
そこまで変わってるかね?
価格に見合わないのは継承しているようだけど

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 02:04:11 ID:vLwlYpDU
FB1+購入記念age

型落ちの展示品を半額以下で購入。
初期のFB1の価格からすると、えらく高くなったねー。

しかし、店ではなかなか良い感じで鳴ってたのに、家ではえらいバランスの悪くてビックリしたよ!
結局、制振ボードとかで対策したら、グッと良くなった。
意外なのは、スピーカーをどうのこうのじゃなくて、プレーヤーやアンプの置き方が決定的だったこと。
FB1が良く鳴る状態で他のスピーカーも鳴らしてみたら、今までよりも良くなってた。
良い意味であら探しする、なるほどモニター系。(笑)

B&Wだと、上と下がそんなに出なくて、良い意味で中域が濃く、音楽を楽しむには良かったけど、PMCは上も下も出るから、AVやHIFIには最高だけど、聞く相手も使う相手も選ぶな。
ハマれば最高、合わなきゃ最悪、賛美両論はなるほど納得。
今回は満足したョ!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 14:45:14 ID:i4eal/M0
iシリーズってユニットは+から完全に変わってるの?
それとも単なるバージョンアップしたユニット?
vifaはころころ品番変わるもんね


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 20:36:54 ID:KBC6mhru
>>76
モニターだからねぇ。
映画メインだと余計な色が付かず最高だよね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 17:28:59 ID:BK8Q7/s0
>>76
B&Wの何で試聴したんだ?
上下が出ないなんて800シリーズ以外だと思うが

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 23:49:27 ID:edkLZKrp
FB1は、モニタースピーカーのメーカーが作っているAV向け普及品。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 06:26:59 ID:/97U6Npb
それほど特徴がないから
PMCに飽きてきた
なんて事もないかわりに
PMCにぞっこん
って事もない

なんだかなぁ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 13:37:16 ID:7K7e6jQ1
特徴がないのが特徴なのはボーズが1番だよ


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 19:04:56 ID:R7pElmAZ
PMCに特徴がない???

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 20:19:28 ID:rcCYD5rI
むしろ特徴がないことが特徴

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 23:30:33 ID:lD+moEFw
低音がスコーンと抜けのいいスピーカーってPMC以外になんかある?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 02:05:15 ID:FnMsRJhK
特徴がない。どんだけを

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 16:29:29 ID:oFmUkoTe
俺はスピーカーにしろ車にしろ女にしろ一癖ある方が好みだけどな
だってつまんないから


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 21:57:53 ID:fWr1/dua
PMC、特徴はあるだろ。別にいい音ならなんでもいいけど。
もともとCD自体がマスタリングエンジニアが作った音だからさ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 19:07:58 ID:60PNVRXs
いい悪いも人によるから難しいんだけどね
それに人間の耳は目ほどハッキリしていないからね
だからホームシアターやると一にモニターになってしまう


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 19:46:38 ID:u7RFOS+k
ま、PMCは最高なんだけどな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 20:13:09 ID:IJYDfqB+
DB1iをPC用デスクトップスピーカにしようと思ってるんだけどもったいないかな?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 20:39:04 ID:g3SFh+2n
直近で聞くことになるのかな。
1.5メーターは離れてないと

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 20:58:16 ID:IJYDfqB+
今はCM1なんだけど1.5mどころか50cmぐらいしか離れてないよ。
買うとしてもCM1と取り換えるだけだから位置的には同じになるね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 00:07:20 ID:KYaxzrlO
>>91
全然ありだと思うぜ。
俺ならPC用はアンソニーギャロでスッキリさせる。
音は比べ物にならないけど。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 11:46:56 ID:eJ5OlV+q
FB1iってFB1より4kgも軽くなってんだな。
音はどうですか。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:17:05 ID:kuHRGYO3
アンプとか他の機材との組み合わせによるんだろうけど、某店のデモ機で聞いた限りは柔らかい感じかと
軽量コンパクト化はこれからのオーディオの使命だと思うよ
いくら高性能アンプって言っても40Kgクラスだと買う気失せるし


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 23:43:21 ID:8ukayu1n
>>91
LB1を使っています。
PCの前にいる時間が長ければ長いほど、
(その間、音楽を聴いている割合が高ければ)
接続するSPは高級なもののほうがよいというのが実感です。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 01:22:51 ID:9SEoemCU
スピーカーにしろ、アンプやプレイヤーにしろ同じ性能だったらより小さくて軽い方が売れるよね
バカデカイのだと設置するのも大変だし、設置場所も多く使うからね


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 09:01:20 ID:gVR55lWX
燃料投下
http://www.ornec.com/Von_Masoch_FB1_Standing_Speakers_QQC100110B
Von Masoch FB1 Standing Speakers


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 19:26:52 ID:LqivxNJz
Von Masochってなんすか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 20:44:03 ID:ZWksje1x
わかんないなら翻訳ソフトにでもかければ?
人に聞く前にさ


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 20:45:08 ID:qfaWap//
パルスコードモジュレーション
PCM


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 08:28:26 ID:sYxTp0Lu
>>101
うるせーばか

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 11:05:48 ID:ri4zIMWm
ユニットは初代FB1と同じだね

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 11:09:58 ID:97cH0xZ/
いつも思うんだけど、なんでネットに繋げているのにわざわざ掲示板で聞く奴多いんだろう?
外国語なら翻訳かければいいし、わからない事なら大体はWikipedia見ればわかるのにさ
ねぇ>>103クンw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 14:03:33 ID:j55o5Xq4
掲示板で聞いたって全然構わんのだよ103クン
ネット上で得られない情報だってあるかもしれんのだし
105みたいな事言う奴は・・・・
まぁ受けた教育が悪かったんだろうw

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 14:23:35 ID:BGxVEZQY
自作乙w
と言うかマトモな話題はないのかね?


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 18:47:20 ID:kbcOqYoK
ユニット同じって事はネットワークとハコの改良のみって事なのかな?


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 22:31:35 ID:ri4zIMWm
う〜ん察するにPMCの委託生産先かもしれん
レッドローズミュージックのような感じかな
あの箱のデザインで同じユニットってのは偶然ではないでしょう。
ただツィーターは例のハードタイプだね



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 23:41:46 ID:Gmd03lN1
なんか買う気失せたかもw
でも、ヤフオク見るとやたらTB2が出品されてるから、TB2→TB2i買い替え組が多いんだろうなぁ
+へのバージョンアップよりは大幅変更なんだろうけど


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 02:56:28 ID:YDbzuPVN
検索結果
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
問い合わせ: "Von Masoch" (全ページ/リンク元)

移動: ナビゲーション, 検索
項目名とは一致しませんでした
検索した名称のページは存在しませんでした。全文検索を試みます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Search?search=Von+Masoch&go=%E8%A8%98%E4%BA%8B%E8%A1%A8%E7%A4%BA

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 09:25:23 ID:RLQDWEVr
IB1S以上かな、やっぱ。PMCの本領発揮は。
OB1でもいいからほしいけど、、、高い,,orz

113 :コンタクト:2008/05/10(土) 13:04:26 ID:GzekmM8l
>>112
そこでTLE1ですよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 17:06:34 ID:xP/7Zp86
俺はTB2にウーハーTLE1だけど、正直費用対価で考えればないと思う
ヤマハの昔の800でも十分かも
オークションで10万くらいならアリだと思うけど、新品で30万以上よなると疑問


115 :コンタクト:2008/05/10(土) 17:51:03 ID:GzekmM8l
コストパフォーマンスで測るとつらい面もあるけど、パフォーマンスの面で自分はTLE1に絶対の信頼を置いてます。
PMCホーンウーハーのクリーンな低音を知ってしまうと、普通のスピーカーの低音に濁りを感じてしまいます。
床も壁もリジッドなオーディオ専用の部屋なら違うのだと思うけど。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 21:02:00 ID:IE0bOqtF
OB1i聴きました。
音調は代わってないと思た
すべてがスムーズでした。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 22:00:35 ID:HvrY3Lhu
たしかにウーハーで30万オーバーは考えるよね
物は間違いはないんだけど
ヤマハのSW800は実売2万前後にしては◎だよね
超低音だから音の方向性とかマッチングとかあまり気にならないし
イクリプスも高いけど評判いいよね
どんな人が買っているんだか


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 22:08:10 ID:nPHGXjhd
TLE1て逸品館が薦めているSALogicなんかと比べてどうなんだろ?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 22:27:35 ID:51ij1UkP
パルスコードモジュレーションを
略して…

120 :コンタクト:2008/05/10(土) 23:58:36 ID:GzekmM8l
>>118
サーロジック聴いたこと無いので机上の話ですが。
サーロジックはもちろん頂点を目指せるウーハーだと思いますが、前提としてリジッドな、オーディオに適した部屋でないと原理的に最良の音が出せないと思います。
他の振動板で直接空気を押すタイプの物は全部そうです。

物理現象として、振動が音になる効率、ユニットの運動エネルギーが空気に伝わる伝わりやすさは高音ほど良好で、低音ほど悪い。
だからツイーターはあれほど空気との接触面積が小さくなおかつ目で見て分からないほどの振幅でキーンとでかい音が出せます。
低音は、思い切り広い面積で空気と接触させ、なおかつガンガン振幅させても中々空気の方にエネルギーが移動してくれない=でかい音にならない。
つまり、普通のダイレクトラジエーター型ウーハーだと低音を出すためにものすごい振動エネルギーが発生してしまう訳です。
発生したエネルギーは床、床と接する壁、天井へと伝わり、そちらのエネルギーの方が肝心の空気振動(音)よりはるかに大きく、かつ早い。
要するに強固に作られたウーハーエンクロージャー並みの強度で作られていない部分が部屋にあれば、例えばそれが壁だとしたら、壁が鳴くことになります。

PMCのような「ホーン」は、振動板〜空気へのエネルギー移動効率を上げる働きをします。つまり、小さい振動で大きな音が出せる訳です。
無駄に振動エネルギーを発生させて床や壁を鳴かせることなく空気のみ振動させる。木造建売のボロい我が家において最強のウーハーだと思っています。
ホーンにも弱点はありますが、PMCはとても上手くカバーしていますし。

エンクロージャーの工夫で、ユニットの振幅に頼らず低音を出しているという点ではヤマハのウーハーもそうだと思います。
「うちの家はそれほどしっかりしていない」と語る評論家の菅野沖彦さんがヤマハウーハーのユーザーというのは私と同じ理由なのかもしれません。
もうひとつ、BOSEのウーハーも同類だと思います。TLE1を選んでいなければBOSEのSW-4にしたと思います。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 00:08:15 ID:dYOzLxQu
>PMCのような「ホーン」は、振動板〜空気へのエネルギー移動効率を上げる働きをします。つまり、小さい振動で大きな音が出せる訳です。
PMCは逆ホーンだけど?
逆ホーンはウーハーの逆位相の音を減衰させるから、効率を上げてるとは言えないだろ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 00:13:44 ID:CszEY87H
PMCのポートに耳を近づけてみ。
密閉と比べて増幅してるって事を言いたいのだろうて。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 00:35:59 ID:dYOzLxQu
といっても逆位相の音を減衰無しに放出しても+3dBだしな。
やっぱりエネルギー効率を上げる云々でPMCを語るのは間違ってる気がする。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 00:40:54 ID:CszEY87H
君は知らないようだけど、TLsのうち、PMCのタイプはダンプした共振を利用する方式で、
+3dBよりも少し大きな増加を見込む方式なんだよ。
見込まないタイプは、後ろの穴が開いていないものとか。
それでもTLsに入る。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 00:53:21 ID:dYOzLxQu
本当に+3dB以上の効率が出るのかい?
それだと減衰じゃなく、増幅になってしまうが?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 00:58:02 ID:rzBdzvsB
増幅というか、共振じゃないか?
だからこそ倍以上の音響エネルギーが出ても何もおかしくない。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 01:04:50 ID:cAqaVLHx
YAMAHAのは音楽には使えんよ。ボーンってなっちゃう・
俺はVictorの7dxだっけ?あれ。
現行の77はAV寄りになっちゃたなー。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 09:30:22 ID:1BKs5Kon
SALogic持ってるけど、最高だよ。
一度使ってしまうともうもどれない。

YAMAHA?

SW800昔持ってたけどあれはAV専用。
ピュアには全く使えない。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 09:36:16 ID:kO9Px5MM
>128
100Hz以下のサブウーハーの音質ってどういう風に違うの?
どうだとAV専用の音でどうだとピュアに使えるの?
よくわからないのでわかりやすく説明してくれるとうれしい。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 10:33:53 ID:lh0dHalr
つーかピュアにサブウーハーなんて邪道じゃんwww


131 :初音ムウ ◇Vy6p0X7QrE:2008/05/11(日) 10:42:07 ID:J5Jw7Uuq
>>130
これを読め

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_minimum.htm
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/subwoofersusume.html


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 10:54:55 ID:kO9Px5MM
>130
ハイエンドショウ@有楽町にいって逸品館のデモを聞くとおもしろいよ。
サブウーハーの有無で聴き比べをしてる。今日まで。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 10:56:12 ID:kO9Px5MM
>>132
ついでにPMC三兄弟のすばらしい音も聴いてくると吉。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 15:48:30 ID:lgS0OUWE
アンプは何で鳴らしてるんだろ?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 19:13:41 ID:jQFb6Qap
>>120
ありがとうございますいろいろ参考になりました
もしかして技術関係の方ですか
SALogicは密閉型ですので振動板で直接空気を振動させる
一方PMCはトランスミッションラインで部屋の空気を共鳴?させるような感じでしょうか
実際聴いてみないとどちらが好みかはわかりませんがPMCの低音域再生には定評がありますよね
>ホーンにも弱点はありますが、PMCはとても上手くカバーしていますし。
具体的にはどういう事でしょうか
他社でもトランスミッションラインを使ったスピーカーはいろいろあると思いますが
PMCがそれらと違う点はなんなんでしょうね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 22:01:24 ID:kO9Px5MM
>134
定番はブライストンなんだそうで、デモでは世界中で統一してるとのこと。

137 :コンタクト:2008/05/12(月) 00:13:28 ID:0CYGrqBj
>>135
自分はただのオーオタです。

>具体的にはどういう事でしょうか
ホーンにはくせがありますが、PMCのカットモデルの写真を見ると吸音材が全面に取り付けられていて狙いの音域以外の音が出ないように作られていました。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 10:35:39 ID:1jLqpm5Z
みんな色々言ってるけど、そこまで聞き分ける耳の持ち主?
それに環境(家そのもの)ってどうなのよ?
本当に拘るなら家から作るもんでしょ?
俺みたいにマンションだと色々と規制あるから、妥協しまくりだよ


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 10:40:20 ID:uum2Be3j
>>138
部屋から作らなくてもこの程度の音の違いは分かるってのw
そこらへんで十分だろ。皆が皆、金が余ってるわけでもなかろうし。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 13:49:32 ID:yFrDe2Yx
オーディオは拘ればきりがないけど(特にピュア)適当なとこで妥協するのが大事だよ
まぁかなりの確率で高い=いい音だという先入観がある人が思うけど
安くていい物って世の中にはないけど、高いくせして良くない物は山ほどあるしね
何事も身の丈にあった物を選ばんとね


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 18:17:45 ID:VMQDpRl2
何事も深みにはまらないほどほどが1番やね

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 10:58:41 ID:ccF59WFI
オタク手前が1番かな?
たしか収入の半分以上だったかな
それを1つの事に注ぎ込むのは全てオタクって言うらしいね
旅行とか健康食品とかでも


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 11:23:05 ID:PANGQVlI
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1210705217/

144 :コンタクト:2008/05/14(水) 21:11:24 ID:Kb2s3gl4
>>114
同じウーハー使ってるよしみで、フェーズの調節をどの辺りにしてるかちょこっと教えてもらえませんか。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 22:58:39 ID:OYdcQpU+
フェーズって基本0じゃないの?
どんなメーカーでも

146 :コンタクト:2008/05/14(水) 23:16:24 ID:Kb2s3gl4
>>145
いや、上が密閉ならそれでいいんですけどTB2同様我が家も上はバスレフ2wayなんで、バスレフポートに合わせてフェーズつまみを調節しないといけないかなあって思っておりまして。
・・・こっそり教えてもらおうとしたけどageられて丸分かりw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 19:21:22 ID:aRbC3wuk
TB1SM TB1AW お持ちの方いらっしゃいますか?
80年代女性ボーカル(本田美奈子)とジャズを聞きますがいかがでしょうか?


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 10:17:45 ID:CaQt//Ct
組み合わせにもよるから何とも言えんかな
トータルで考えるんならありだと思うけど、スピーカーのみ変えて思い通りになるかどうかは疑問


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 18:29:03 ID:4FVee3p8
落ちそうw


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 19:14:07 ID:6YTLgGWE
iが出たのにねぇ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 10:37:34 ID:BMxRfznw
こんな感じだとそのうち輸入ストップするかもね


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 21:24:58 ID:yW/CoLmX
何年か前、LB2登場予定の記事を見て、
期待していた記憶があるのだが、
AB1がAB2に変わっただけで結局ディスコン?

LB1は売価でTB1の倍近くしていたんだよね〜。
それであの大きさとデザインは手が出なかった。
クリアで癖のない音質を考えれば30万でも十分安かったし、
今から思えば買っときゃよかった。

でも、
値段とデザインのアンバランスが決断を鈍らせるのも事実。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 23:35:01 ID:dOumO0jq
TB1終わり頃からTB2の出始めまでがピークだったって事かね?
+になって中だるみ?iでは下降線?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 00:00:29 ID:WVCEtdky
TB1SM って現在だとどれくらいの価値(これくらいまでなら出せる)
でしょうか?
3万くらいですかね?
つかわれてるツイーターとウーファーの性能が悪いと聴きますが。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 01:44:08 ID:1mVArJux
以前の価格だと、なかなか魅力的だったんだが、えらい高くなったよな。
ポンドの影響なのか、代理店が上げすぎなのか、もう少し安くならんかな?
日本未発売のIB2、なんか良さげなんだが。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 09:57:18 ID:wbVOeZx7
TB1なんかだと業者買取で1万もつかないでしょう
売価では3万はいくだろうけど
TB2で買取2〜3万で売価6〜8万かな
箱だけ使ってユニットとネットワークいじるのも面白いと思うけどな


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 13:31:25 ID:ztV3Xm9N
海外物はこれから益々値上がりするよ
オーディオに限らずにね
原油価格高騰しちゃってるから、製造原価もだけど輸送費がかさむからね
買い得感を求めるなら海外製品はないな


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 23:54:58 ID:mgLClLSd
韓国とか中国あたりで高級オーディオってないの?
今じゃ日本の富裕層以上の人たち結構いるから需要はあるんでないの?


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 07:16:58 ID:gxAPzHph
CAVかな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 14:14:35 ID:aBbO+Dau
それどうなの?
お買い得?
捨てチャイナだけに有害物質入ってそうだなw


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 17:40:17 ID:QNaUonig
大丈夫!
仮に農薬が入ってても口には入れない物だからw


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 18:14:11 ID:BnQ5pioI
Cayinってブランドもあるね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 12:47:11 ID:YgQU+j+G
逸品館ってことでPMCを勧められたが
アンプはオリジナルブランドのAIRBOWが
いいのか?
この板でAIRBOWアンプ使ってる人いるかい?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:22:05 ID:WuFzWrE4
PMCは少々音がカタイな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 14:33:40 ID:+ngxB9Kg
そりゃ自社ブランドがあれば誰でもススメルだろうよ
トヨタに車を見に行ってホンダやニッサンをススメル営業なんていないだろう?


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 15:21:18 ID:RC2cVyV6
>>164
PMCはコンシューマ市場も重視するようになって、ずいぶん音が優しくなったよ。
PMCのPの名に恥じない昔の厳しすぎるくらい厳しい音が良かったかどうかは別にしてね。
今回のモデルチェンジでまた一段と優しく聴きやすい音になってしまった。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 18:25:51 ID:GqqU0j4P
要はより商売に走ったって事でOK?
スタジオ数よりも一般家庭のユーザーの方が多いもんなぁ


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:44:53 ID:4tij8e0O
じゃ家庭で聴くには良くなったと言っていいのかな?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 22:18:30 ID:3x1Ym/5g
良くなったと言うか、家庭ユースも視野に入れたモデルって事じゃない?
小型モデルも作ったし、軽量化したのもその絡みじゃないの?
やっぱり重い、大きいじゃ性能良くても売れないだろうし


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:50:19 ID:roBnbmaj
元々TB2やDB1はプロフェッショナル向けのニアフィールドモニター
トールボーイ型がコンシューマー向けといった感じだったが
iシリーズは全てコンシューマー向けじゃないのか
iシリーズにはスプレーフィニッシュ仕上げが無いし本国ではTB2+やDB1+がまだ継続されている

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 10:08:16 ID:WNxPo1TR
↑大体そんな感じだとは思うけど、それなら価格は↓なきゃねぇ
まぁポンド高と原油価格高騰の影響もあっての日本正規代理店ルート価格なんだろうけど


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:06:28 ID:YoTa+Lv3
TB1SMとFB1+の両方を持ってるけど、TB1SM、今でも悪くない、つーか、良い。ただ、サブウーハー足してるけど。

あと、バックロードホーンの出口のスポンジは見事に消失。

173 :128:2008/05/29(木) 01:13:56 ID:p8NIQJhg
>>129
超遅レスでスマソ

☆AV用のサブウーハーは迫力が命♪
ピュアに使おうとしても、どうしても低音が遅れる。
AVでは少々の遅れは全く気にならないし、迫力があったほうが当然面白いが
ピュアに使うと、ブーミーな低音が音楽の邪魔をする。
(顕著な例が車のズンドコ野郎w)

☆ピュア用のサブウーハーは空気感(臨場感)が命♪
小音量では鳴っているのさえ分からないくらいだが
音量を上げてやると中高音の雰囲気までガラリと変わってくる。これは不思議。

ピュア用のサブウーハーは
メインのSPの低音を補うというよりは、臨場感を演出してくれるものだと思ってる。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 03:14:55 ID:lNY2lAFJ
どっかの定員見たいなこと言うね。
低音補ってくれないんなら買わない。




175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 10:28:26 ID:ycM0VH2E
受け売り万歳w


176 :128:2008/05/30(金) 02:29:16 ID:lbTNM/Xi
いや、別に>>129にレスしただけで、
なにもエキスパートの君達に教えてやろうってんじゃないからw

「低音を補わない」なんて誰が言った?

ま、ちゃんとしたピュア用のサブウーハーを聴けば、俺の言ってる事が分かると思うよ。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 02:49:57 ID:thA849UR
>>172
それマジ
俺のTB2+もいずれそうなる運命?
音質に影響はないのか
ウレタン劣化をなんとか防ぐ方法はないのか

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 09:11:33 ID:5mkIIFIj
ないよ
スポンジがボロボロになるのと、ネットのゴムキャップが外れるのはいわゆる仕様だよw
ちゃんと補修部品あるけどね


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:29:40 ID:jPSMKtQL
現在、LB-1sig なんだけど低域がも少し欲しい。やはり
TLE1 足すのがいいかな?

LB-1からバージョンアップした人は、どんなSP にいきましたか?
参考までに知りたいっす!

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:47:37 ID:WBDuzNO7
TLE1S・・・俺持ってる(た)けどあんまり期待しない方がいいよ
俺はFB-1から特注に行ったよ
それほどコストもかからないし、好みの構成や形、大きさに出来るからいいよ


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 22:03:16 ID:TePZADKL
うーーーーーんっ
低音求めてみんな苦労してんだな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:43:23 ID:C2qveb0I
MB2買えば低域は困らないが部屋に入らん。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:54:33 ID:mWrWXl5S
>>179
SALogicは本当にお勧め。
12畳にDCube2EXだが、LB1sigが恐ろしく変わった。
ついつい音量を上げたくなる・・・

ただ気になるのは、低域ってのは超低域の事だろうな?
もし普通に低音が足りないなら、それはセッティングの問題。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 02:32:10 ID:62kwq6DR
自分では音聴いてないんで真偽のほどは確証ないんですけど
スタジオモニタ用のMACKIEのHRS150ってのが良いってどこかのスレッドで見ましたよ



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 08:52:51 ID:/kHsv7tM
上を求めればでかくなるのは当然w
だから家から考えなきゃダメになる


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 13:19:05 ID:xpQOANiv
金に余裕ができてきたからPMCのOB1iでも買ってやろうかな。

視聴しに行くのが面倒だからいきなりポチるがショボかったら許さん。

即売りでPioneer S-3EXと取り替える。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 01:59:42 ID:5FuPWz0h
カワイイのね

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 10:39:19 ID:J2jkzjvn
保持w


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 06:13:29 ID:tYeaOTIk
>>186
どちらも良いことに変わりないが
低音の質の違いには驚くと思うぞ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 13:30:00 ID:dZZGxMFN
双方の低音の傾向を教えて下され。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 15:48:01 ID:5t3aKaUl
無理無理
頭でっかちの妄想オーナーだからw


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 09:21:28 ID:vMJ6S534
OB1iはペアで62万だそうだ。S-3EXとほぼ同じ実売価格だな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 09:36:21 ID:5TaCzwuH
価格差なんてだれでもわかるさw
傾向や音質はわからなくとも

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 13:00:51 ID:o7l8T1Et
それじゃまるで俺が

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 14:26:11 ID:2OsB7HaG
耳の感覚なんてのは人によるしな
それに年取れば特に高音域の音が聞き取れなくなるからな
どっかの携帯の着信音にあったよな
早い人だと30代からはじまってるよ


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 18:49:06 ID:vZDvO/WD
そういや昨日のTVでやってたよなぁ
超高音域の着信音
ある意味、超音波ってやつ
50過ぎだとほとんどの人が聞こえないらしいね
そう考えると、60過ぎの評論家がツィーターどうこう言ってるのも本当かよって思ったりw


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 08:43:43 ID:FrXpuxlN
たしかに耳遠くなってんじゃねーの?と思う事もあるw


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 09:07:15 ID:9+kZjX0B
ついでに認知症もとかw
拘る事が出来る状況になっている時には、既に耳は退化してるって悲しいかもね


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 09:19:23 ID:UbojRUJA
IB1s使ってます。みなさんアンプは何使われてますか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 10:01:45 ID:kA1+U5ca
俺はFB1×4をAV用とピュア用のアンプ2つに繋いでるよ
ピュアはラックスでAVはヤマハ


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 14:54:39 ID:UbojRUJA
ありがとうございます!ちなみにスタンドは何使われてますか?今は木製で40センチくらい上げてますがTAOCのスタンドが気になります。鉄製にするとどんな感じになりますか?抽象的でスミマセン‥‥

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:29:45 ID:kXl2UjgM
そのサイズのスピーカーだとスタンドでなく、スピーカーベースとかスパイク、アンダーボードで持ち上げる程度で十分では?
それでも20cm〜は確実に上がるし。
今はどんなかわからないけど、数十万する物にしたからって劇的に変化すると思って購入はしない方がいいかと。
あくまで調整(セッティング)て感じだから、スピーカーそのものが良くなる事はないんだから。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:02:02 ID:UbojRUJA
なるほど!具体的にどういう組み合わせがいいとかはありますか?あとできれば高さは30センチは欲しいです。以前10センチくらいにしてたときは低音過多が激しかったので‥‥

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:10:04 ID:UbojRUJA
なるほど!具体的にどういう組み合わせがいいとかはありますか?あとできれば高さは30センチは欲しいです。以前10センチくらいにしてたときは低音過多が激しかったので‥‥

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:26:54 ID:KEpA5GMk
↓このシリーズで十分では?
http://www.pluton.jp/HTM/pa30.html
これだとフローリングなら直置きしてもOKだし


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:41:10 ID:KEpA5GMk
TAOCはベースは廃盤だから↑をあげてみた
アコリバも悪くはないけど、費用対価で厳しいものがあるからKRYNAをすすめてみたw


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 20:51:12 ID:VA7uKBDh
昔のPCソフトに入っていたスポンジが取り出すときに敗れたので
なにげに爪で擦ったらボロりと崩れ落ちた。

ふと思ったのだが、PMCのスポンジ吸音材は大丈夫だろうか。
ポートでなく内部のスポンジね。
エッジの硬化よりも、吸音材の硬化と経年劣化(とそれに伴う音質の変化)が気になる。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 22:06:15 ID:RdzVt6Iq
内部も外部も同じだよ
当然、経年変化でボロボロになってる
ただ、そこまで長く使う人も少数だし何より中身を空けて見る人なんてまずいないから
PMCの場合ショボイ吸音材だから、経年劣化対策を機に変えるのは効果大だよ
あと、ネットワークのショボイね
ハコの構造とユニットだけかな褒められるのは
あとはお世辞にもいいものではないね

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:01:18 ID:VA7uKBDh
>>208
やはりそうでしたか。私のは8年前の安いTB2SMだからいいけど。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 10:37:57 ID:pCSDhrGR
8年でも環境が悪いと劣化の可能性あるかも
安く買って愛着が全くないのなら問題ないけどw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 22:52:32 ID:qfMSyPc1
ウレタンは加水分解するから欧米に比べて湿度の高い日本では劣化のスピードも速いんだろうね
内部の波形スポンジは貼り替えに対応しているのかな
まあ余程衝撃を加えたり触ったりしなければ崩れたりはしないのかもしれないが
あとPMCはユニットのエッジもウレタンだっけ?日本ではウレタン不使用のスピーカーを選んだ方がいいのかもね

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:16:10 ID:F/fLLd+R
そういうのって車でも同じだね
シールの材質が日本の気候と合わないから劣化が早いのは
BMWだと日本向けに対策しているらしいが、流石にスピーカーで日本向けに対策なんてないだろうな


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 10:16:08 ID:F/fLLd+R
限りなく100%ないだろうなw
命をあずけないものだから。
ソニータイマーってそういう理由かららしいよ
仮に壊れたって命には関わらないからってさ
遊べなくなるだけだと

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 10:25:36 ID:ETKdUnss
とにかくFB1に関しては何も語りたくない。
購入して大失敗だった。音の荒さはあり得ないレヴェル。
でもFB1でこりたおかげで、いい勉強になった。あの頃は
若く余りに無知だった。今は低域はそれ程でないが、質感に優れた
SPに出会い満足。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 11:57:23 ID:GBOnolKZ
>>214
参考までにアンプとプレーヤーは何を使っていたのか教えて。
後、何のジャンルの音楽を聴いてそう思ったのか。クラシック?…はないか、
クラ好きなら最初からPMCを選ぶとも思えないし。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:01:19 ID:Pz57fVJN
>>214
あんたに同意する部分もあるが、
せめてあんたが出会った”質感に優れたSP”を晒すよろし。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:04:08 ID:WzK5dn9O
S-3EX

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:47:09 ID:GBOnolKZ
ああ、S-3EX。
まあ、良いスピーカーだよね。
ただ、パイのスピーカーはPMCとは全然性格が違うわけだけど(特に初期FB-1の頃のPMCとは)
パイの音が気に入る感性で、どうしてPMCを買ったのかがよく判んない。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:49:16 ID:yhtGi14M
IB1s使ってるんですが外見が微妙なのでトールボーイに変えようと思ってます!Sー3EXの話が出たので便乗してみました!もしSー3EXに買い換えた場合、どんな感じになりますかね‥‥?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 16:00:12 ID:GBOnolKZ
>>219
どんなアンプを当てているかにもよるんだけど、音にも不満を感じていると仮定します。
自分の感覚で述べさせてもらうと、
全域に亘って音がクリーンになって
音像がスピーカーから離れて立ち上がったような印象を受ける。
IB1sからの変更だと音の輪郭はもっとはっきりするように感じるんじゃないかな。
マランツの11辺りのSACDPで小編成のクラを聴くとその空気感に心を動かされる人は多いと思うよ。
後この音の締まりの良さで、UKロックとかを楽しく聴けるようスピーカーでもある。

ただし、油絵の具で写実画を描いて、その輪郭を黒く縁取りまでしたような、
ただ鮮明なだけな筈なのに「俺がPMCだ」てな感じのスピーカーの主張を感じてしまう、
そんな強い個性が消失してしまい、そして二度と手に入らなくなる。
(初期から現行の世代になって音の量感とか大分変わったけど、この大元の個性は一緒)

例えると、
S-3EXが「いつも爽やかに笑っている。笑いながらも仕事はきっちりこなす正論の人。酒を飲んでも羽目は外し過ぎない、欠点を探すのが至難の業。」
IB1が「見る人が見れば欠点はすっごい目立つんだけど、隠し切れない厳格さと大喝したときのエネルギー、衝撃が魅力的。何ていうかある意味わかり易い人」
こんな感じ。役にたたんとは思うけど、まあ参考になればって事で。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 16:38:38 ID:yhtGi14M
ありがとうございます!何となくイメージがつかめました。
でもIB1の音が気に入ってないわけではないんです‥‥。
あのサイズと外観ですね主に。あと他のスピーカーをあまり知らないのもあります。
低音はちなみにS3EXと比べてどうですか?箱のサイズが小さくなるので、量的に少なくなりそうですが。あとスケールも。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 19:36:50 ID:GBOnolKZ
>>221
まず、ある程度パイのスピーカーを持ち上げとかないとユーザーの目が怖いとか、
メーカーの関係者だから、パイに遠慮している。みたいな事があるわけじゃないと言う事を前置きさせてね。

普通のユーザー、まあ休日の過ごし方は基本的に音楽を聴く事かなー。ってみたいなレベルのユーザーなら
S-3EXに交換したとしても、何ら不満を感じる事は無いはずだよ。
恐らくだけど、交換して少しの間使い込めば、自分がどれだけ的外れな心配をしていたのかが分かる。
低音とか量的とかそんなのどうでもよくなる。とにかく次の違う音楽作品を聴きたい、
そんな気分になるスピーカーだ。214が第一に質感を挙げた理由も分かると思う。
低音が…じゃなくて、この楽器の音が、みたいな感想になるんじゃないかな。
相当に音楽を聴くのが好きなやつが設計したんだろうなー。と思ってしまう音作りのスピーカーだよ。

例え
交換しても後悔する事はまずないだろうから、
まあ、これは自分の経験上での話だから意見を丸呑みにはしないでくれ。と言いたいんだけど、
アンプやプレーヤーにガシガシ金を注ぎ込めるのなら、大きな音を出しても何処からも文句がこない環境なら、
低域のエネルギー、オケやパイプオルガンのスケールなどではIB1sの方が有利だと思う。
電源環境を整えたり、アンプ金を掛けた時のポテンシャルの上がり具合は洒落にならない。
生半可な事では能力の底が見えない。「アンプ喰い」と言われてる事を実感が出来るよ。

あ、えーとこういう時は222ゲット!て書くんだっけ?

223 :222の続き:2008/06/15(日) 19:55:42 ID:GBOnolKZ
しかし、逆に言うと、比較的に小音量(普通のマンションで聴ける程度の音量)で
音楽を聴くのなら断然S-3EX良いと思う。シンプルな構成でお洒落にきめたいというのなら尚更ね。
とにかく音楽聴くのが、楽しいー。と思ってしまうスピーカーなんだよね。

だからこれは、あなたの好みや条件によります。っていうありきたりな答えになってしまうんだけどね。
まあ別に、スピーカーの面構えが気に食わんという理由で替えてもいいんじゃないかな。
いや、オーディオ製品のインテリア性が本人に合うかどうかって、結構重要だと思うのよ。
特にスピーカーは、ベストポジションで聴いていると絶対目に入るモノだからね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:22:42 ID:BwVmX936
>>222〜223
どうもご教授ありがとうございます!直感ですが、私にはS-3EXの方が今のIB1sよりも
向いている気がしました・・・。理由は部屋が8畳ほどしかなく、普通のマンションなので
音量も限られているからです。もともとPMCはダメ元で購入したんです(笑)色々スピーカーに
合わせて買い換えたし、環境の限界もかなり感じていました。実はこのスピーカーはオーディオに
ハマるきっかけの品物だったので、固執もしていましたけどやっぱり色々なスピーカーを聴かないと
成長しないですよね♪

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 10:03:32 ID:kxjOxQeW
8畳で集合住宅なら他に最善の選択があると思うのだが・・・
まぁ最後は個人の自己満足度になる訳だけど。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 10:09:53 ID:oxESqRZd
6畳に60インチのKURO置くヤツよりマシだろw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 10:42:29 ID:vqMtso71
>>225

私もあまりオーディオに詳しくなる前に勢いで買ってしまったもので。後悔したこともあります。
逸品館のオススメで買ったのですが、IB1sはあまり評判よくないのかな。例えばどんなスピーカーがあげられますか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 12:47:36 ID:tPcc+XMK
確かにSPは部屋の広さ相応の容量ってのがあると思うが、
モニターに関しては 「その部屋に入る最大の大きさのものを
買いなさい」 といった評論家の記事を見たことがあるな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 13:05:35 ID:CBxJzJs2
店は結局のところオーバースペックだろうが、用途や環境に合わなくとその人が買える1番高いの売りたがるからね。
私的には8畳の集合だと大きいのだと勿体無い感じはするかなぁ
やっぱり大きいのは大音量にしてなんぼって感じのが多いしね
いつも音量絞りっぱなしじゃね


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 14:08:40 ID:vqMtso71
227です。やっぱりそうですよね。かなり圧迫感があるので‥‥
ちなみにSー3EXは8畳でも平気ですかね?ちなみにSー1EXも候補に入れてます。1と3とではかなり音変わりますか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 18:59:01 ID:mwBlpjlt
超個人的な考えだけど、規制の多いマンションならYAMAHAのNS-10MMで十分だと思う
俺の場合マンションでも部屋は12畳あったけど、音量は下げざるえない状況だったから本領発揮出来ず・・・
て感じだったよ
弟が田舎の一軒家だから、システム丸ごとくれてやったんだが帰省のついでに行って大音量で楽しませて貰ってるよ
やっぱり大きいスピーカーは大音量で鳴らしてナンボでしょ


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 19:13:08 ID:rhDsEo/U
なんか100%の性能を発揮できないなら下位機種でって感じみたいだけど
例え小音量でしか使えなくても、小さいSPでは届かない世界ってあるよ。
十全に使いこなせなくても、無駄だとか勿体無いってことは無いと思うんだけど。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:40:01 ID:yUf5iI+G
小さいスピーカー=下位機種ってことなんでしょうか

234 :コンタクト:2008/06/16(月) 20:42:04 ID:yUM8K1oC
もし、音量が上げられないのでPMCから別のスピーカーにチェンジというなら完全に逆効果でしょう。
PMCは音量の割りに隣接するお宅へ響くことのないスピーカーです。
マンションというと床はクッションフローリングだと思いますが、ベニア板などの硬い板を使って設置する事で単位面積当たりの荷重を下げることをお勧めします。
少ない振動が更に減らせると思います。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:12:17 ID:mwBlpjlt
まぁセッティングや組み合わせ、環境とかが悪くて性能が出し切れなくとも、結局のところオーナーの自己満だからね
値段が高けりゃいい音に聞こえてしまうって暗示に掛かる人は多いよ
だから自分が欲しいと思った物ならそれでいいんじゃない?
だって金出して買うのは、ここでウンチク語ってる人じゃないんだから


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:25:48 ID:U3Fm9pT4
vqMtso71
IB1Sの悪い評判って面以外で聞いたこと無いが。
パイのSPはパイのスレで聞けば。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 01:49:45 ID:p98yDauG
>214

FB1が荒い?
そういった話が出る時は、少なからずセッティングが良くない事が多いぜ。
イコール、他のスピーカーに変えても、本来の良い音は出せていない。
ウチも最初は音が暴れて面食らったが、セッティングを見直したら、見違えるほど良くなった。
PMC、使いこなす者にはハイレベルな音を提供してくれるが、使いこなせない者にはセッティングのアラを出すだけの最悪な結果しかくれない。
今満足しているSPも、本来はもっと良い音が出せるのかもしれないが、何が勉強になったのか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 04:00:56 ID:A+9Z0Slz
IB1を本気で鳴らしたらマンションの8畳部屋じゃ壁も床も耐えられないと思うよ……。
あの音圧はFB1クラスとは比べ物にならない。

>>236
同意

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 05:54:15 ID:n5sQF6lG
27万て買い?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e76865414



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:11:13 ID:wlV6SQSt
結論。8畳の集合住宅でIB1sとS-3EXはどちらがよいと思いますか?主観で構いません。ちなみにクラシック、ロック、ポップスをよく聴きます。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 10:22:00 ID:2B9QTcI1
結論
お前の好きにしろ
後悔するも満足するもお前次第だ
それに・・・後悔する奴ってのは自分で決めようが、他人に流されて決めようがどの道後悔するもんだ
なら自分で決めて後悔した方がいいだろ?
以上

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 10:34:24 ID:wlV6SQSt
あ、ああ、あの‥‥私は皆さんの意見を聞きたいだけでして‥‥。参考にはしますが結局決めるのは自分なことくらいはわかっています。ですから主観でいいのでと書いたのですが‥‥

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 10:37:21 ID:8Sb/DGtn
たまにこういうバカは居るんだ。気にすんな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 10:43:58 ID:DvAiimmS
>>234
> PMCは音量の割りに隣接するお宅へ響くことのないスピーカーです。
確かにインパクトのある音を聴かせるスピーカーの割には外部へ漏れる音は不思議と耳障りでないよね
PMCスピーカー七不思議の一つだ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 12:44:43 ID:wlV6SQSt
>>244

インパクトある音なんですか?実はGB1→IB1とPMCのスピーカーしか使ったことがないんです。

他と比べてどんな感じのインパクトなんですかね?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 13:11:36 ID:2vdg7vh+
視聴する事は100%不可能なの?
親切にアドバイスしている人らには悪いが、この人が同じように感じるかは?なんだよね
低音がどうとか高音がと荒いとかソフトとか全ておいて
↑というのも普段聞き慣れた音からの比較になる訳だしね
だから参考程度にして最後は自分の耳で聞くのが1番だと思うんだが・・・
無理なの?


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 13:34:15 ID:wlV6SQSt
>>246

レスありがとうございます。都内なので試聴は平気なのですが、何て言いますか実はオーディオ屋で試聴するのが慣れてないんです。
比較的若年(24歳)なのでけっこう店員にも相手にされないし、とても新品じゃ買えないものばかりなので。
試聴すると買わなきゃいけないようなイメージがあるんですよ‥‥。そんな事はないのかな?
試聴するなら30分くらいじっくり聞きたいし、それで買わないなんて恥ずかしいとすら思ってしまいます

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 13:37:23 ID:2vdg7vh+
それなら絶対に視聴すべきだよ
地方の人だとしたくたって出来ないんだから
それに店員だって10人に声掛けして10人みんな買うなんて思ってないよ
冷やかしの客だって世の中には大勢いるんだから
気にしすぎだよ


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 14:00:51 ID:wlV6SQSt
ですよね‥‥

じゃあ勇気を出して行ってみようかな。
試聴するに当たって、何かマナーとかこれはやっちゃいけないとかはありますか?あと都内で試聴するならどこが感じいいですかね?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 14:50:37 ID:2vdg7vh+
もう迷わず行ってみな
マナーとか特にないと思うけどな
視聴したいって言うと勝手に向こうが色々提案してくるのが普通だから


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 14:52:45 ID:wlV6SQSt
わ、わかりました。ありがとうございました。

でもダイナとかは敷居が高すぎて‥‥

まあとりあえず調べてどこか行ってみます!

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 15:25:38 ID:2vdg7vh+
気楽に行くといいよ
アバックとかだと客も多いしいいかも
目当てのスピーカーあればの話だけどw
最近、行ってないから何を置いてるか知らないから

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 15:45:52 ID:3+GehOX7
ダイナ値段交渉すれば安いし良いぞ。
変な店員に当たったら御愁傷様。
俺は2ヶ月くらい試聴させてもらってから購入した。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 15:46:04 ID:wlV6SQSt
>>252

ありがとうございます!ちなみにどこのアバックですかね?横浜のアバックなら行ったことあるのですが‥‥

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:34:48 ID:NbRvhFCt
>>247

IB1買える位だから金持ちじゃない。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:09:55 ID:CVPgv5eF
たしかにそうかも知れないね
でも、他に何も趣味がなく一人身なら可能だと思うけど?
ハタチそこそこでGT-R買う人だっているんだし
ローンではあるけど

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 01:03:41 ID:XLuERRm1
>>256

その通り(笑)独り身は楽でいいですね。オーディオやってると結婚はしたくなくなりますね。結婚て、いいもんですか‥‥?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 01:59:41 ID:E9nVImKo
>>244
ドアのちと外で聞く音が、内ではベストだ
トホホ


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 08:17:23 ID:y96T0N5H
オーディオの方が楽じゃん
車みたいに毎年の税金も保険も車検もガソリン代もないしな
買ったら壊れるまで何も維持費かからないんだもんな


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:46:34 ID:R1vzfBvF
たしかにソレ言えてるな
買ってしまえば維持費って電気代くらいでだしね
オーディオは消費税以外の税金かかんないしね


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 16:07:58 ID:1psHNV51
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47576742
これって5.1のリア用とかDTM用だよね?
高くない?


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 17:59:58 ID:Q/eC6soQ
使ってますけど

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:20:28 ID:H1FrMgz8
まぁあれだ
とにかくPMC使いたい人の為の入門モデルだw


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 08:50:29 ID:LZ5pG+++
たしかにそんなとこだろうね
あとは部屋の大きさに制限のある人用みたいな


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 13:43:29 ID:1GVHwp+f
ピュア用にしてはチョッと寂しい感じだし、PC用には値が張る感じかなぁ
多チャンネルのリア用にしてもあれだし、だからと言ってエフェクト用に使うには勿体無い気もする
個人的には使いどころが難しい気がする


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 10:05:17 ID:lQprgSWa
つまりは中途半端な感じ?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 15:27:40 ID:KQGUYH67
とも言うw

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 09:17:28 ID:Zul6kLXE
5.1chシステム構築を考えているんですが、色んな事情からPMCのTB2系のサイズになると思うんですがどんなもんでしょう?


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 15:17:50 ID:Mo572ouZ
>>268
色んな事情があるなら2chシステムの方が良いんじゃない?
GB1かFB1と、そこそこのプリメイン買った方が、金銭的にもクオリティ的にも良いと思う。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 15:36:48 ID:JjkZs/3N
どもです。
ピュア用のシステムは既に構築済で別に考えてます。
基本的にはAV専用という感じで。
セカンドルームの広さ的にミドルからコンパクトサイズになるかなという感じでした。
ピュアとAVを兼用?するのもどうかなと思ったので。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 02:15:44 ID:tX5e1sJ3
>>270
なるほど、それならTB2でも十分に楽しめると思います。
自分ならフロントOB1orFB1、リアTB2の4chで組む。
低域しっかり出るし、見た目もスペースもすっきり。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 09:48:40 ID:E3vKjnAJ
セカンドルームでAV(DVD?)専用ならDB1て手もあるかも。
AVの場合画像>>音だから。
普通の40インチとFB1組むよりも、60インチのフルハイビジョンとDB1の方が感動は大きいと思う。
あくまでAV専用として考えればね。
上の方のOB1案はピュアと兼用する場合には向いているかも。
TB2とかDB1でもピュアと兼用している人もいるけどね。
AVの場合1に高画質大画面、2にウーハー、3にAVアンプ、4にスピーカーって感じじゃないかな?


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 13:34:35 ID:+199Ss+K
なるほど・・・参考になりました。
ところで板違いになるかも知れないですが、PMCのスピーカーに合うおすすめのAVアンプとウーハーって何になりますかね?
基本はTB2をオクか中古で買おうかと思ってます。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:59:55 ID:tX5e1sJ3
本気でパナソニックのデジタルAVコントロールアンプで良いと思うんだ。
安いけど映画用なら満足できるはず。

アンソニーギャロのウーファーは見た目も音も良いと思う。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 14:21:58 ID:7tQR82eL
たしかにAV専用であるならフラッグシップモデルまで要らないと思う
ヤマハ&デノンの2,3番手でも十分だと思う
ウーハーもAV用って事ならヤマハの800とかで大丈夫だと思う
イマイチと感じたら元値安いんだし改造するのもアリだと思うし


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 03:09:57 ID:HV4rDUZc
ただしパワーアンプ追加は必須。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 15:31:12 ID:0BJ9dQGI
中古で1つ2つ前のYAMAHAかDENONのフラッグシップがよいかと。
映像はDVDから直接ディスプレイに繋げばいいんだから。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:51:30 ID:818swLah
BB5ほすい

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:09:53 ID:L0QErXpC
思い切って買ってくれ
買ってしまえば何とかなるもんだよ


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 07:00:45 ID:red/0W6C
>>276
>パワーアンプ追加は必須

なぜに?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 10:34:28 ID:Y7TR+vwr
鳴らしきれないからでしょ?
でも、そんな効率の悪い買い方はアフォだと思うがw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:01:49 ID:z5PbBAhv
こんなの出てるけど、店での中古相場ってどれ位なんでしょう?
15万〜はするんでしょうか?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87230858


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:11:05 ID:AD6wNVcz
アバックなんかだと傷多数(外観B級品?)でも、15万前後で売ってるね。
これだと少しはマシな感じみたいだから更に上乗せされるかも?
12〜13万はいくんでないの?


284 :コンタクト:2008/07/03(木) 20:47:50 ID:zRMUE/kX
>>282
これはいいウーハーですよ。
定価ではずいぶん高い値段が付いていますが実売では大阪の逸品館というお店が30万円台で販売してますから、オークションで幾らになるか興味深いです。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:00:55 ID:AD6wNVcz
モデル末期って噂で今は新品でも20万ソコソコで出してるよ
某有名通販では


286 :コンタクト:2008/07/03(木) 23:15:59 ID:zRMUE/kX
>>285
モデルチェンジが近いんですか。
まあユーロ高のせいかもしれないけど、「i」が付いてああいう値段になったことを考えればうちでは新型が出ても買い換えは不可能ですw
なんにせよTLE1今から買おうとすれば新品を20万円台で買えるというのはよいことですね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:51:36 ID:AD6wNVcz
まぁウーハーだからそんな違わないとは思うけど
iシリーズに合わせてって事のマイナーチェンジかと
安けりゃもう1個足すのもいいかも
って最低でも10万は超えるだろうけど


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 09:12:47 ID:VUGOkfoS
TLE1の2機かけなんて豪華だねぇ
YAMAHAだっけ?
リアウーハーも使うシステムって?


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 18:47:04 ID:NZdJrjSA
TLE1早くも10万超えたね
もっとあがりそう


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 10:25:44 ID:WmHBQnt7
11万超えたw
オーディオ店の中古で買うよりまだ安いけど


291 :コンタクト:2008/07/05(土) 11:57:31 ID:W8D8QUBx
>>288
さすがにTLE1をLR別などで2台使用という人はいないと思う・・・。

家に20Hzと35Hzの単音を収録したCDがあるので交互にリピートで大音量再生をしてみたことがあるのですが、35Hzはものすごい音圧なのですがユニットの振幅が非常に小さい。
それが20Hzとなるとトランスミッションラインのホーンロードがかからない?せいか、バタバタバタ・・・とアンプのボリュームは35Hzと同じなのに強烈なユニットの振幅!
しかし音の方はすっからかん。
TLE1はカタログデータでは22Hzから再生となってますが、その通り20Hzは(当然それ以下も)すっぱり出てません。
この辺りの鳴り方の違いをどう捉えるかによって、どんどん小さくなるけど底の底までレスポンスのある密閉タイプがいいという人も当然いるでしょうね。

>>290
ブラック、いくらになるんでしょうね。
スパイク欠品だそうですが、スパイクをねじ込むナット部分が低い足代わりになって床とベタで接することはないです。
同じモデルを使っている仲間として落札される方にアドバイスするとすれば、「付属の電源ケーブルは窓から投げ捨てろ」ですw
パソコンショップで売っている1000円の3ピンインレットタイプにボロ負け。
付属ケーブルでずっと聴いてきたオレの時間を返せw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 16:54:58 ID:NaSzw8m+
スパイクなんてこのクラス買う人は純正なんて使わないんじゃ?
俺はスパイクも電源ケーブルも1回も使ったことないよ
ビニールに入ったまま元箱にあるw

俺の予想では13くらいはいくと思うけどな
今の価格ならそのまま転売してもいい価格かと



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 18:44:51 ID:NaSzw8m+
ちなみに、TLE1の買取は状態良ければ15万いくみたい。
うっぱらってベロダインにしようかな。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 18:45:18 ID:u3UxNlQb
スパイクの話が出たので、

サウンドケアの「SS6」使ってみた。スピーカーはGB1。
ハッキリした音になるが、独特の癖が乗る。
我が家ではキンついて使い物になりませんでした。

変な癖の乗らない良いスパイクないかなぁ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 18:51:22 ID:aTM9AXtn
俺は仕事柄自分でスパイク製作出来るけど、銅とかステンとか色々作って試したけど1番よかったのはクロモリだった。
結局メーカーで出してるのは利幅どれだけ乗せられるかにかかってるんだよね。
加工性がいいとか、材料費が安いとかさ。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:47:30 ID:HTKZmwpA
あと、効果の大小だけじゃなく儲かる材料を使う傾向があるかと・・・
ホスピタルグレードだとかさ
航空機レベルもそうだな


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 13:34:21 ID:/5GH52J/
マグは怪しいよな
たかがスタンドで鍛造マグまで使うとは
ホントにそうかすら怪しいけど


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 09:03:08 ID:88bQiMaI
>>294
http://www.naspec.co.jp/j1/icp01.html

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 10:28:35 ID:gLxh5C+F
しかし高いな
これで幾ら上前跳ねてんだか


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 14:45:40 ID:bRZPeX1z
すぐに何でも文句をいうヤツっているね。
開発費というものを理解できないらしいw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 15:38:42 ID:FU5b4Tet
関係者乙と書いてみるテストw

頭の悪い奴はどこまでも搾取される事に気がついて欲しい


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 16:47:54 ID:udTLZbvV
搾取されてるってオレのことだな
何種類も買ってるから
違いなんてここには書かないけどね、
301のようなヤツに情報をやりたくないから
それはオデオ仲間と共有するだけ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 19:22:38 ID:jG1Yxz+g
書いたって無駄だよ
君の耳が駄耳な可能性もあるし、それを信じて買った奴が駄耳ならまた意味がない
それこそ関係者乙と書かれる
グルメぶってる奴が養殖と天然を見分けられないような事がオーディオでも実際にあるしね
音なんて環境によっていくらでも変わる曖昧なものなんだから


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 07:30:11 ID:WpwTqhdY
そうして情報の無い雑談スレになるわけだなw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 11:01:01 ID:mlclv6DS
めでたし、めでたし。H

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 21:03:43 ID:1hIw0Q9R
ユニット取り付けネジのトルク調整していたら
6角レンチがメタルツィータに吸い寄せられてクラッシュ。3000円の分罪際でなにするねん

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 22:49:58 ID:qenSQMee
3000円のツィータってことは初代FB1のD25ASGか

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:34:33 ID:MMUMrVMm
最近、やたらTB1&TB2、更には+シリーズがオクに出てるけど案外と買い替えしている連中が多いのかな?
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=PMC&auccat=23812&alocale=0jp&acc=jp
ココみてる限りあんまり売れてそうな実感と言うか感じがないんだけど。。。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:41:58 ID:MMUMrVMm
連投ですまんのだが↓の意味ってなんなんでしょ?

PMCプロフェッショナル・モニター・カンパニー DB1i-BA
シリアルナンバーは良番の87/88です。

このあとに不良品でも出たのかな?


310 :コンタクト:2008/07/15(火) 22:45:03 ID:z/3ElISZ
>>309
続き番号は普通のように思うし・・・好きな野球選手の背番号と同じ、とかじゃないですかね。
それにしても出品者はお金持ちですねえ。ニューモデルのiシリーズ買ったのにもうグレードアップで手放すとは。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:08:12 ID:w9raYF8w
う〜ん・・・俺も何が良番なんだからサッパリわからないな
この後に材料とかけちったとか?
海外のモデルって内緒でマイナーチェンジみたいなことしてるメーカー多いとは聞くし


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:27:33 ID:W2rCnV/5
>>309
僕も知りたい


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 09:35:49 ID:2HCD9awW
>>310
まぁガッカリしての買い替えなんじゃないの?
こういうのって売るなら早い方が高値つくもんだし
いつまでも仕方なし持ってるよりは見切り早くつけた方がいいから


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 13:08:48 ID:OBJ2FKa3
質問した人がいたようだが、出品者の回答を見る限りタダのハッタリみたいな感じじゃない?
誰か何が良番なの?と直球で質問しないかなw


315 :コンタクト:2008/07/16(水) 21:13:54 ID:aU67qYfU
>>313
出品者の言を信じるなら、そうではないです。
ひと言でいうとタガが外れた、という感じではないでしょうか。
長くステレオを聴いてきてそこそこの音だと思っていて、PMCを入れてなんだこれはと衝撃を受けたんでしょう。
ステレオというのがここまでの音をだせるのなら、これも変えれば、あれも変えれば、もっともっととなっているのではないでしょうか。
この出品者の他の出品物のコメントを読む限りそんな感じです。
自分もそういう気持ちはとても良く分かりますが、先月買ったばかりの品を手放して更に上を目指すなどというお金はないので同じ事はできません・・・。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 21:29:58 ID:C0sMf18a
頻繁に似たようなの出品してるし業者っぽいのも否めないかも
オチサツで見るとね


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 09:21:02 ID:pzUq/BVc
転売屋かもって?


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 12:29:51 ID:pM2TdE3e
俺なんてGB1→CM1→DB1+と、
転売ヤーの如く駆け抜けたよorz



319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 13:06:30 ID:BL2HVscq
俺もヤフオクでTB1→DB1+→TB2→FB1→TB2i・・・これだけで1ヶ月もかかってない
AVアンプなんて1年で6回も変更したし・・・
これがオクの利点でもあり欠点でもあるかな


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 22:34:21 ID:R4BzHJJA
>>319
結局TB2iが良かったってこと?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 08:36:18 ID:XU1DADGv
DB1i早速ヤフオクに出てるね
新品だと幾らくらいなん?


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:01:37 ID:GhR7Op9W
MB2 XBDのTWが今までと違うように見えるのだが?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:25:52 ID:qyUmYH8q
オクに出てたFB-1、10万2千円で終わっちゃったな。
入札入れとけばよかったかも。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:02:11 ID:XDaLuxR4
そんな価値ないよ


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:38:22 ID:WMbBlxIu
デジデザインのスピーカーの存在を
今日知りました。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:36:57 ID:gSQ0Ssbo
LB1ホスィ!

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:14:41 ID:T2L8j4x8
買えば?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 02:26:04 ID:QQFaWZZZ
TB2iが気になるんですが、逸品館のレビューは額面どおりに受け取って後悔ありませんか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 15:49:15 ID:4y/NweKc
いいんじゃないかな

ロックを聴きたいと言ったら
TB2iではなくDB1iの方を進められた

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:28:02 ID:QO/gqRf9
そういうスミワケらしいよね
傾向も大事なのはわかるけど、サイズで選びたい人はどうするんだろう?


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:10:13 ID:4S30+hMn
自分の好きなサイズのかえば良いだけだろ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 07:28:22 ID:LSsTqO0I
サイズによる音の傾向の違いを話してるのに好きなサイズ買えって馬鹿かお前w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 07:54:32 ID:E/yn+GH/
部屋が許すなら
TB2iの方がいいんとちゃう。
低音はでるにこしたことないし。



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 10:15:38 ID:WSgxRjlV
色んな評価とかレビュー見てると、今までついたてTB2の客層の好みと今回チェンジしたTB2の性格は違うような感じだよね
つまりTB2からのバージョンアップでの買い替えっていうのはないって事でしょう


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:58:05 ID:fImV01O0
OB1を買いました。iのつかない前のタイプです。
新品で45マソ切っていたので、買いだと思い
衝動買いです。

今までルネサンス90を使っていたのですが
良いも悪くもモニター的だなと思います。
エージングがすすんで、どう変わるかが楽しみ
です。

ピュア&V両刀使いです。
ニックネームは「ケノービ」にしました。
ケノービと長い付き合いになりそうです。

また、レポします。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 13:22:24 ID:/YGIKNKY
>>335 おめ!
俺もOB1使ってる。
エージングですごく良くなるから楽しみにしてな!w
100〜200hrくらいで音の色艶が増して、シルキーでリアルな
いい音になってくるよ。
低音も歯切れが良くなってくるしね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 13:31:16 ID:5fgO/Pxc
スパイク受けにローゼンクランツ使ってるが、冷たくなりすぎず良いぞ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 09:16:19 ID:VCtwgWXK
俺は自分で作ったよ
材料同じでデザインも似たような感じで
自分の手間賃抜きにすれば材料費たった¥1000程度だよ
これに『アコリバ』とかネームがつくと数万で売れるんだから、是非うちに外注してもらいたいよw


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:21:31 ID:Xu7Wy3mA
ネームって凄いよね
うちもとあるメーカーの車関係の物をつくっているけど、軽く倍以上の価格で販売してる。
右から左で2倍の儲けも取ればそりゃ笑いが止まらないだろうね


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:00:26 ID:tKxeTxy4
商売がわかってない奴の典型的な意見だな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 19:36:21 ID:seAh0fzR
↑出たっ!
必ず出てくるよねコイツ


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:09:44 ID:eaaq3jwU
あーよく出てくるな
アコリバ絡みになると特にw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:46:59 ID:p8+vHsw5
>>339
作ったもの全部売れればね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:03:02 ID:pfmN7nV9
ホントなんなんだろうなぁ〜
自分は有能経営者または経済評論家のつもりか?
まぁ脳内確定だけどwww


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:37:18 ID:hzvBxZ5k
馬鹿は材料費しか考えないからな

346 :ケノービ:2008/09/02(火) 09:37:53 ID:uaCAulTW
まだ、1週間ちょっとですが、だんだんいい感じ
になってきました。
ばらばらだった、中高域と低域が繋がりだして
音の粒子が細かくなってきた感じです。
OB1楽しみになってきました。
フォースを早く見せておくれ!

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:44:57 ID:DWAilwBt
耳がエージングしてきたようだな。

348 :ケノービ:2008/09/03(水) 20:56:20 ID:1u9fW+fw
>347
きさまダークサイドだな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:30:12 ID:xnYX0bU/
プラシーボだな

350 :ケノービ:2008/09/03(水) 22:10:01 ID:1u9fW+fw
>349
スパシーバだな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:20:31 ID:GAdf9Hfa
ダンケシェン

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:00:16 ID:3+1ZCuDP
とりあえず維持w

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