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【ここ】良心的ガレージメーカー【いい】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 11:09:55 ID:FFqwoEHX
以下の発言はもっともだと思ったので建ててみました

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1196952838/537
537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/01/24(木) 09:34:49 ID:bp78nEPL
>>517
良心を持っている人は、ガレージメーカーとして独立してやってます。
だから、大手メーカーの消費を購入せずに、良心的なガレージメーカーの商品を購入すればいいだけの話ですよ。
消費者が無知だとどうしようもない。
自分の無知を棚にあげて、他人の責任に転嫁するのはよくない。

どぞよろしく

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 11:18:56 ID:FFqwoEHX
スレの主旨は以下の通りです

1.良心的ガレージメーカーの情報を交換し製品購入の役に立てる
2.広告も満足に打てない良心的ガレージメーカーを応援する

多少の批判は結構ですが基本的に良いところを見つけて褒める方向でお願いします

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 11:52:11 ID:SUmdujgW
趣旨は賛同出来ますが結局は宣伝になるのが落ちのような気がします
意識無意識にかかわらず自分が買ったものを否定したくないという気持ちもあるだろうし


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 12:14:43 ID:UyB/+5L9
良心ってなんですか?


5 :むーぱぱ:2008/01/24(木) 12:55:39 ID:yRQV+hh8
イーディオしゃんは最凶だっしゅ(^^)。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 13:35:38 ID:YBvPhnsJ
無名メーカーの紹介の場にはなるかもしれないけど
宣伝と信者同士の叩き合いで泥沼スレになるヨカン


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 14:27:57 ID:XXr7JGpj
フィデリクス
http://www.fidelix.jp/

商品の宣伝だけじゃなくて、
レコードの反りの直し方など、ノウハウを色々開陳してくれるのがいい。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 14:34:46 ID:MU1AjBNk
>>3
宣伝だろうが工作員だろうが見る方が気をつければ無問題じゃない?
知らないメーカーを発掘できればそれだけでも価値があると思うけど。

最近こんな胡散臭い奴知ったんだけど
http://www.denchoh.com/link-70.htm
DenDACって奴注文してみた。ま、失敗してもナントカ許せる値段だし。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 21:45:47 ID:7mOJA8oF
スピーカーメーカーだと。

アルニモ
http://harmonie.jp/index.htm

K2オーディオ
http://www9.plala.or.jp/k2audio/

カフェ・オ・レーベル
http://www.cafeo.tv/2005/goods/sp103.htm

白井鋳鉄工業
http://cart1.fc2.com/cart/usuicast/?ca=1&fcs10=65dfa8d875159dd15c663bd2365f120f&fcs10=65dfa8d875159dd15c663bd2365f120f

ロンド
http://www.rond-labo.com/

ミクセル
http://www.mx-spk.com/

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 21:53:07 ID:7mOJA8oF
訂正
白井鋳鉄工業
http://cart1.fc2.com/cart/usuicast/

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 22:05:41 ID:7mOJA8oF
>>10
PDF
http://www.usui-cast.co.jp/pdf/andante.pdf

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 22:49:59 ID:7mOJA8oF
FPS社
http://ai-shop.ai.shopserve.jp/

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 23:28:57 ID:n0Hh4Y9X
ガレージメーカーも2種類あって標準品を中心にラインナップしているところと顧客の仕様にあわせて開発して単品でも製作してくれるところがある。
後者の数は意外に少ない。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 23:38:35 ID:7mOJA8oF
>>13
顧客に合わせるとメーカーの理想的な仕様と外れると言う弊害が
有るので難しいかも。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 14:42:23 ID:8A3x7sXO
>顧客の仕様にあわせて開発して単品でも製作してくれるところがある。

アンプで言うとミズナガとかかな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 21:33:44 ID:/+tkovXc
エルサウンド
http://www.ay-denshi.com/elsound.html

sa1.0に左右のバランスコントロールがないため
DACとの間に入れるためにパッシブプリを購入したのだけれど
ていねいな作りで好感が持てる

他にも面白い商品があるので一度のぞいてみることをおヌヌヌ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 21:55:06 ID:WYw9Xqhg
真空管アンプならここ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tossie/koubou.html

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 02:39:29 ID:V0AOUAnH
スピーカーならここ
http://www.parltie.com/

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 09:19:11 ID:ns8mbQoy
>>18
ジョーダンワッツ フラゴンのコピーみたいな感じだね。
http://www.h5.dion.ne.jp/~asobi/streo/flagon.htm

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 18:06:08 ID:oPypNgNi
>>1
そのスレの質問者は、メーカーがラインナップ戦略上意図的な音質の差別化を行ってる事が不満らしいけど、
ガレージメーカーだって狙った価格帯に商品を送り込むために音質的にベストとは言えない部品を使ったり、
デザインコンセプトを曲げて設計を簡略化することはあると思うよ。

だから「ガレージメーカだから良心的」ってアドバイスは短絡的だと思う。
無名のガレージメーカーを紹介しようってのは賛成だけどね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 23:24:03 ID:frZSwK2R
今まで知らなかったメーカーを知ることができるというだけで十分に価値がある
たとえその情報が玉石混交でも一向に構わないと思う

そもそも2ちゃんがそういうところだしね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 00:13:53 ID:LXcdAGPZ
広告、宣伝代が一番お金や手間がかかるのはわかるよ
見た目がとにかくコストがかかる部分だし
その分、製品に上乗せしていないメーカーも中にはある
音質の割りにお買い得なものも中にはあるし、そこじゃないと出せない音もある
個性的な分音質が気に入るものもあればその逆もあるだろ

まあ最後はユーザー自身の判断だね


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 10:26:10 ID:sBiu7JVU
ハット・オーディオ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hatt_au
自前のサイトは持ってないようだ

コンセプトとデザインを貴方が受け入れられるなら
良心的商売してるとおもぅよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 10:29:27 ID:RxURjItv
結構有名だがスピーカーユニットのパークオーディオ。
http://dream-creation.jp/

カートリッジのシェルター。
http://www.shelter-audio.co.jp/index.html

ピュアAU板にスレが有るのは除いている。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 13:58:36 ID:Jc4/n5Et
>>23
1000VのB電圧をかけた電圧ドライブの211アンプと比べてどう?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 16:05:30 ID:RxURjItv
ハイクラフト
http://www.highcraft.org/

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 21:10:05 ID:F5qykRUL
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u20488781

これは、東独RFTのEL34であって、TELEFUNKENではない。TELEFUNKENでないものをTELEFUNKENとして
売っている詐欺師。こんな香具師はくたばって死ね!

中後期TELEFUNKENのEL34は、確かにRFTからOEM供給されていた。しかし、真正TELEFUNKENのものは
ちゃんと受け入れ検査をして、TELEFUNKENの規格に合格したものだけをTELEFUNKENの製品として販売し
ていたはずだ。だから、訳知りの複数の人間から違反申告を受けて当たり前だ。みんなだまされるな!

uchiy1961の販売方法だと、現行の中国曙光から直輸入した300Bを、「ゴールデンドラゴン製です!」と言って
売ることも正当化される。ゴールデンドラゴンの300Bの製造元は曙光電子だが、これが一旦英国に渡って受け
入れ検査がなされ、ゴールデンドラゴンの自社規格をパスしたものだけ出荷されている。だから信頼性も上が
り値段も高い。

おとなしく、TELEFUNKENのブランド名を出さず、単に東独RFT製です、といって売っていれば、こんなに叩か
れることは無いのに、馬鹿な香具師!


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 22:16:18 ID:yPbw/mSQ
http://www.audiodesign.co.jp/
ここもガレージ?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 01:16:33 ID:P2zt4jGP
シャッツグレーバーというメーカーのアンプが気になっています。
使っている方がいましたら、音質など教えていただきたいです。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 10:42:17 ID:pDqfB2nz
CREATE
http://www.cc9.ne.jp/~create/

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 11:26:00 ID:pDqfB2nz
Linfof工房
http://masahi.cool.ne.jp/linfof/linfof_top.htm

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 13:55:44 ID:pDqfB2nz
セレクション越後屋PREMIUMシステム
http://www.selection-echigoya.com/pd/premium2008/premium2008.html

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 16:28:27 ID:pDqfB2nz
Amonet
http://www.amonet.co.jp/

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 10:11:48 ID:5kzF0BOF
調所電気 リアル音響 もそうだな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 19:07:57 ID:DYqPmlL8
ダック電子堂・・・・ SP使ってます。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 23:46:16 ID:DSXYsQVC
吉葉音響産業

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 23:55:28 ID:zB4IzTtW
>>34 調所電器
>>36 吉柴音響産業

以上、訂正

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 15:29:22 ID:RwPyBOxK
吉葉は行ったことあるけどガレージでいいんではないだろうか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 20:03:07 ID:J8MKZOF+
ELUTAS GIPもそうだな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 11:36:58 ID:bVOXe0US
IN・PuLseは音聴いたが凄く良かった。
http://www.inpulse.co.jp/product/inpulse/index.htm

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 19:18:19 ID:+b9+IvHv
SATRIも面白いアンプ出してるね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 22:00:03 ID:wBfRTdlO
>>41
SATRIっていうか、バクーンプロダクツだね。
前にスレがあったんだけど、凄まじい荒れっぷりだった。
いちゃもん理屈派 vs 基地外信者
あんなことになるならもう二度とスレ立たないでいい・・。

ユーザーだからすごく悲しかったよ。いいアンプなんだけどねぇ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:07:04 ID:oexU/nV8
オーディオ・ドルフィン 地道に頑張ってます。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:12:03 ID:wGbUhp/T
保守一徹

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:19:48 ID:1dqREljh
23の紹介のハット・オーディオ と同じくガレージメーカーのサウンドパーツというところがそれぞれ
LCR型フォノイコを売っているんだが、もし聴かれた方がいたらよろしく。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:45:00 ID:82F9jhv+
>>35
いっぺん広告みたけど、手書きのすごいレタリングのロゴをみて半分引いていた(w
どんな感じの音なのか教えてもらえるとうれしい・・・。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 20:54:39 ID:Xhz+E7mT
ハットオーディオのLCR去年の真空管フェアで鳴ってたよ。
小椋圭の「シクラメンの香り」異常にナマナマしかった。
観客が言うには45回転の17Cmドーナッツ盤だからという話でした。
でも最外周に刻まれているのなら33回転の30Cm盤のほうが
線速度は早く音質的には有利だと思ふ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:56:17 ID:z/CTXFP0
>>47

カッティング・レベルが違うんじゃないですか?

その点では、12インチ・シングルが最高かと。



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 02:09:16 ID:Kd1HH797
>>45
確かハット・オーディオが10万ちょっとでサウンドパーツが24万ほどする話
らしいが、その値段の差ほどあるのかな。
フォノイコは比較試聴の機会があまりないというか難しい機器ではあるが
俺も貴重な体験をされた人がいるなら、ぜひ拝聴したいものだ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 03:12:56 ID:nw1aM2IL
http://homepage2.nifty.com/soundpoint55/index1.html

ここ強烈にマイナー。
ここのアンプ使ってる人(レコード屋)に聞いたんだけど2,3年待たされるの当たり前なんだって。
でも見本も過去の製作例の写真も無いって凄いよな。
どうやって判断して注文するんだろう?

だけどビンテージの修理程度なら直ぐにしてくれてビックリするほど安いって。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 08:42:29 ID:VkQjQ0eP
そこ、前にカートなどの話題をチョコチョコ書き込んでたマニアックな
お店じゃないか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:11:01 ID:N3wGRwzf
ageます。ガレージに頑張って欲しい。
ムンドの詐欺商法を見るにつけ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 10:05:16 ID:ohm5BErn
SOUND PITってスピーカーの励磁に改造するとかやってるんだね。一応ガレージということだね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 17:44:41 ID:g54MJSTa
イシノラボ    ウエストリバーアンプ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:58:53 ID:ci6lkg6F
確かにイシノラボは良いね。
試聴室兼製作工房が、ちょっとぼろいマンション1階の1室だから、
最初はビビった。

でも、モノは素晴らしいうえ、価格が信じられないほど安く、これでは
部品代にもならないんじゃないかという値付けをしている。

山水の顧問までやった人だから、ただのマニアとはレベルが比較にならないしね


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 07:18:06 ID:jpRi6/Aa
こないだV10回路乗せたSATRIアンプ聞いてビビッた。すげえいい音だった。
あんなちっちゃいのにびっくりするほどいい音すんだよ。まいったな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 14:40:28 ID:+R42rAqQ
サウンドメイツ ここはなかなかおもしろいよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 10:03:27 ID:gFBcQw3N
神戸のオーバーのアンプ借りて聞いてみる事にしますた。たのしみぃー。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 20:55:02 ID:DJfe0hpk
SATRI AMP今借りてるけどすげえいいな。買ってしまいそうだ 助けてくれぇーー。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:42:33 ID:G1dmgCYd
http://www.ro-nn.com/shilyouhi/

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:15:41 ID:Lfnya6cI
>>59
気に入ったんなら素直に買っちゃえよww

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 05:21:30 ID:yUVhu4Kv
>>59
聴いたのが運の尽きだな。もう諦めろ。その音、頭から離れないだろ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 15:27:03 ID:Vj3RMeDZ
保守一徹

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:45:12 ID:sMdkDMZT
なかなか既知外じみた(尊称)メーカーが出てきたぞ。
http://www.vivaudiolab.com/evanui_signature.html

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:50:44 ID:BxzvDovZ
↑うちのインテリアには合わないな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 06:39:54 ID:bDn9c1mM
アフリカやモロッコあたりの民芸品かとおもたよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 12:13:14 ID:iXen0uG/
エッジ、ダンパーが無いなんてあり得ない。
たぶん、蝶ダンパーなどで、一般的なコルゲーションダンパーでは無いから、
ダンパーレスとか言ってるのだろうが、それは嘘広告だ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 12:26:39 ID:GtVajGKb
横浜試聴室の画像見るとあのスピーカーの気色悪さは尋常じゃないな


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 00:42:44 ID:VmV9J151
>>66
確かに、なんか瓢箪をぶった切った日用品(水筒)みたいな意匠だね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 05:56:36 ID:cE0dXy/7
>>67
エッジレスのユニットも、ダンパーレスのユニットも今までいくつも作られてきた。
どちらもないと言うのは聞いた事がないが、機構的には不可能でもなんでもない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 11:56:02 ID:eX67HedZ
>>70
まず不可能だよ。
宙に浮いているなんてな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 12:27:39 ID:cE0dXy/7
浮かせる必要なんかどこにもないが。
エッジやダンパー以外にも支持機構なんか幾らでもある。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 12:42:56 ID:eX67HedZ
それはダンパーなんだよ。
アキシオム80って知ってるか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 12:47:00 ID:eX67HedZ
パイオニアのエッジレスウーハーだが、
エッジが無いのをフォローするためにダブルダンパーで
(ボイスコイルボビンの前と後ろにダンパー)
しかも、かなり硬いダンパーを使っている。

支持がいくらでもあるというが、具体的には何だ?
いくらでもってほどはないぞ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 12:49:37 ID:cE0dXy/7
知ってるがそれがどうした。
次はジョーダンワッツのモジュールでも出してくるか?

別にダンパーでなくてもリニアガイドでもリンクでも前後方向のみに動く
支持方法はいくらでもあると言ってるんだが。宙に浮かせたいのなら
静圧軸受けでも使うか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 13:20:15 ID:eX67HedZ
>>75
それはどういう機構なんだ?
おそらく名前を変えただけのダンパーやエッジなんだろうがな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 13:23:38 ID:eX67HedZ
行き違いがないように論点を整理しておく。
「たぶんコルゲーションダンパーではないからという理由でエッジ、ダンパーレスと言ってるんだろうが、、
蝶ダンパーや糸吊ダンパーを指してダンパーレスとは言えないから、それは嘘広告だと思われる」

これが論点だから。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 13:23:47 ID:cE0dXy/7
ググればでてくるくらい基本的な機構部品も知らないのかよ。
というか、あんたの言うダンパーの定義って何?


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 13:24:59 ID:cE0dXy/7
>>77
そ言う蝶やら糸やらのダンパーでなくても支持はできると言ってるんだが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 15:39:22 ID:eX67HedZ
能書きはいいから、さっさと具体的な製品名を挙げなさい。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 15:40:18 ID:eX67HedZ
>>79
どうせ言い方を変えているだけだろう。
そうでないと言うなら証拠を出しなさい。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 15:43:16 ID:eX67HedZ
リンクサスペンション
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/11/21/631424-000.html

これはダンパーだ。(蝶ダンパーの一種)
一般的なコルゲーションダンパーではないという理由でダンパーレスなどと言うのは、
消費者を騙していることになる。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 16:28:15 ID:cE0dXy/7
まずダンパーの定義をしてから話を進めて欲しいんだが?
そうでなけりゃ、あんたは何でもダンパーだって言うだろうからなw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 16:32:17 ID:cE0dXy/7
>>82
それのどこがリンクなんだ?
機構部品としての「リンク」なんかどこにもないだろう。

>>80
>能書きはいいから、さっさと具体的な製品名を挙げなさい。

そういうレベルの話をしたいのならまずあんたが、件の製品に
蝶ダンパーなり糸つりダンパーなり、あんたの言うところの
「ダンパー」が使われていると言う証拠を具体的に挙げるのが
先だろう。
俺はあんたの妄想と憶測に基づく与太話に、常識的な推論で
付き合ってやってるだけだw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 17:21:54 ID:eX67HedZ
>ダンパーの定義

ボイスコイルを外から支えている支持機構だよ。
それが、コルゲーションなのか、蝶型なのか、糸なのかの違いで、どれもダンパー。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 17:25:19 ID:eX67HedZ
>証拠を具体的に挙げるのが先だろう。

証拠を挙げないと、
「蝶やら糸やらのダンパーでなくても支持はできる」について、
「それは無理だろ?」とは言えないのか?それはおかしい。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 17:30:34 ID:eX67HedZ
いい加減逃げないで、
「蝶やら糸やらのダンパーでなくても支持はできる」物について具体的に挙げろ。
これは、件のスピーカーに何が使われているかに関わらず成立する問いかけだ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 17:44:33 ID:eX67HedZ
一応、これはダンパーとは呼ばないだろうと思われる物を挙げておく。

ベアリング(もしそのようなスピーカーがあればだが)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 17:50:18 ID:cE0dXy/7
>>85
ああ、そう。
つまり俺が>>83で皮肉ったとおり支持部品なら「何でもダンパー」って言うことかw
それなら別にこれ以上言うことなんかないな。

だが、あんたの>>67での「一般的なコルゲーションダンパーでは無いから、ダンパーレス
とか言ってるのだろう」と言うコメントはスピーカーの構成部品として今までに実現されている
支持部品を話題にしている(でなければ「一般的なこるゲーションダンパー」と言う言い方には
ならない)し、さらに>>77で「蝶ダンパーや糸吊ダンパーを指してダンパーレスとは言えない」と、
自分で蝶や糸吊だけに話を限定してるよな。

これとの矛盾はどう説明する気だ?


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 17:52:14 ID:cE0dXy/7
>>88
ベアリングで前後方向にだけ動くように支持する機構なんか幾らでもあるんだが?
それをスピーカーで使えば、ダンパーレス。
はい、一件落着。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 17:54:52 ID:cE0dXy/7
>>86,87
証拠もあげないで憶測でインチキ呼ばわりしておいて、人には具体的な証拠をあげろと言うのは
アンフェアだと皮肉ってるんだが。分からなかったか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 18:50:49 ID:eX67HedZ
>>89
「蝶や糸だからってダンパーレスとは言えない」

=「コルゲーションではない何らかのダンパー」

≠「蝶と糸だけに限定した話」

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 18:58:16 ID:eX67HedZ
>「何でもダンパー」って言うことかw

コルゲーションではない素材にしたからって、
例えば、蝶ダンパーはダンパーだ。
ごくごく普通の話。

「何でもかんでもこき下ろす頭がおかしい人」
みたいに言うな。

例えば、エッジがロールエッジじゃなくてギャザードだとしても、
それはエッジだ。
そういう当たり前の話をしている。
なぜ当たり前が理解できないのか。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:02:15 ID:eX67HedZ
>ベアリングで前後方向にだけ動くように支持する機構なんか幾らでもあるんだが?

そういう製品が無いだろ?
つまり実現が難しいので、ほぼそのセンは消えると言っている。

常識的にガレージメーカーの技術力などを考えたら、
コルゲーションではない何かのダンパーだろうと言っている。
ガレージが現実的に実現可能の物の一つの予測が蝶ダンパー。
しかし、それはダンパーだ。
そういう意見。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:03:41 ID:eX67HedZ
>>91
「〜〜だとしたら言い方を変えただけのダンパーだ。もしそうならメーカーの説明はおかしい。」

≠証拠もあげないで憶測でインチキ呼ばわり

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:16:08 ID:cE0dXy/7
>>93
ころころ話の変わるあんたの「当たり前」なんか信用できるかw

>「何でもかんでもこき下ろす頭がおかしい人」みたいに言うな。

そんなことは言ってないな。
ただ「憶測でいんちき呼ばわりする頭のおかしい人」と思ってるだけだ。

>>94
>そういう製品が無いだろ?

俺は古今東西ありとあらゆるスピーカーを見たわけではないから知らん。
だが、これからでないとはいえないし、件の製品がそうでないともいえない。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:21:21 ID:df+YEdJn
ダンパーは訳すと制動になる。
支持するだけならサスペンションが正しいかも。
ただしダンパーレスだとストロークを超える大振幅入力が有った場合壊れるよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:23:09 ID:cE0dXy/7
>>95

>>67
>たぶん、蝶ダンパーなどで、一般的なコルゲーションダンパーでは無いから、
ダンパーレスとか言ってるのだろうが、それは嘘広告だ。

「たぶん、〜だろうが」という書き方が憶測以外の何をあらわすと言うんだ?
「嘘広告」がインチキ呼ばりではないと?
もし本気でそう思ってるのなら、言語感覚が異常だな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 20:11:04 ID:J0qlyTBO
喧嘩は外で〜♪

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 23:20:38 ID:ZhR/4YhV


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 23:41:28 ID:z6QRjFqU
とりあえず中の人が出張してきたのはわかった。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 01:06:30 ID:CLNFlsfc
CDプレーヤーで、面白そうなのないですか

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:35:47 ID:rWkiAzxO
ガレージメーカーといっては失礼かもしれませんが、
オーディオデザインのプリアンプは素晴らしいですよ。
今度パワーも発売されたのでそちらも期待できそう。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:38:58 ID:rWkiAzxO
↑ただ、アッテネーターはカーボンの音が嫌いな人は、自分で巻線抵抗か金属箔に交換した方がいいかもです。
その場合保証対象外になっちゃいますが。
このメーカーは今後伸びていく予感。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:42:06 ID:W1e2/CC5
ちょっと興味あるけど、ショーに出そうとして広いところで鳴らす経験がまったくなくて
手も足も出なかったりと、なんだか不安になる面もあるんだよなぁ
<オーディオデザイン

106 :viv:2008/08/05(火) 22:25:42 ID:A0LPxLnP
自分の製品で論争が起こってるとは思いませんでしたので、ちょっと書いていきます。^^;)
8cm フルレンジの化け物を作った当人です。m(..)m
このユニットには、ロールエッジもギャザードエッジもフィクストエッジも使っていません。
また、コルゲーションダンパーも、蝶ダンパーも、糸も針金も使っていません。
いわゆるボールベアリングやリニアガイドのような物も、使っていません。
97さんが言う通り、試作機では大きな音を出すと、振動板が前方に吹っ飛んでました^^;)
今はそれも起きないようにしてあります。
正確に表現するとすれば、スピーカー開発者を含めてほとんどの人が「エッジ」「ダンパー」と
聞いて思いつく限りの既存の「エッジ」や「ダンパー」を使っておらず、また同じくほとんどの
人が、現物を見れば「確かにエッジもダンパーも無いな」と思える構造のスピーカー、という
感じでしょうか。
じゃあどうやって・・・?というのは、もう少しすれば特許が公開されるはずなので、それを
見てみて下さい。
たぶん、ウソ広告ではないはずです。(^^)

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:30:56 ID:UvASLI0S
本人オツ?
聞くの楽しみ。がんばってねー。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 09:34:12 ID:jZcIEpyw
エッジレス、ダンパーレスの例なら早稲田大学の超伝導スピーカがあります。
超伝導による浮遊(ピン止め?)効果で振動版の初期位置を保持します。
http://www.acoust.rise.waseda.ac.jp/research/eatf/scsp.pdf

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:24:53 ID:bdQuQ72C
たぶん上で騒いでる奴なら、それも超伝導ダンパーだというだろうw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:58:13 ID:jZcIEpyw
ダンパーレスはともかく、エッジには背面の音を遮る役目もあるから、
エッジレスにすると背面からの音を遮る別の手段を設けなくてはならず、
それほど得策とも思えない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:18:31 ID:cPNqq604
>>109
それは俺だが、超伝導で浮いているならそうは言わない。
ダンパーは、コルゲーションやバーのような手が伸びて
物理的にボビンを掴んで支えているものをダンパーと言っている。

例えば、コルゲーションではなく、バーで支えていても、
それをダンパーと呼ばないのは不条理だろう。
蝶ダンパーも糸ダンパーも、ダンパーはダンパーだ。
そういう当たり前のことを言っている。
(件のスピーカーがこの条件に当てはまるかどうかは分からないが)

それなのに、何でもかんでもダンパーだとわめき散らして、
どんな意見もはねつける頭のおかしな人みたいに言って
イメージを悪くすることで相手を叩くという姑息な手段をするな。
卑怯者め。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:22:45 ID:bdQuQ72C
視聴室いった報告アリ。デザインは謎のオブジェだが音はなかなかいいようだ。
まぁ180万の値段だから俺には関係ねーが。

タイムドメインのスピーカー Part13
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1213797597/l50

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:23:38 ID:bdQuQ72C
>>111
ごめんごめん。そうわめき散らすなよ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:33:47 ID:gJQS5yaF
>>110
>エッジレスにすると背面からの音を遮る別の手段を設けなくてはならず

パイの奴は自己潤滑性のプラスチックを摺動子にして密閉を保つようにしていたな。
フォスのは隙間はあったが、それを規定箱に入れたときに20Hzで動作するバスレフ
ポートにすることで実質音漏れがない状態にしていた。

>>111
憶測でウソ呼ばわりするのは卑怯者ではないわけかw
いやいやご立派。

>>112
振動板がすっぽ抜けると言うことはボイスコイルへの電力供給は誘導式なんだろうか。
形だけでなく、技術的に面白そうなスピーカーだな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:39:51 ID:cPNqq604
>憶測でウソ呼ばわりするのは卑怯者ではないわけかw

憶測でウソ呼ばわり ≠ 「もし〜〜ならそれはウソだ」

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:50:57 ID:bdQuQ72C
>>115
さんざんイメージ落としといて保険として表現を甘くしてるだけの卑怯者ですね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:56:22 ID:1gWq/y+V
ちょっと自演臭がするからそのくらいにしておけ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:18:10 ID:gJQS5yaF
>>115

「多分xxだろうが」(>>67)「もしxxなら」は意味が違う。

「多分表現をすり替えて言い逃れようとしているのだろうが、それは卑怯だ」
「もし表現をすり替えて言い逃れようとしているのなら、それは卑怯だ」

のどちらのお前の胸糞が悪くなるか比べてみろよw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:20:48 ID:cPNqq604
では訂正する。
これでいいか。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:28:12 ID:gJQS5yaF
つまり、

憶測でウソ呼ばわり ≠ 「多分〜〜だろうがそれはウソだ」

と言うことを主張するのだな?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:39:37 ID:cPNqq604
>>120
意味がわからんな。

「たぶん〜〜だと思うが、(もしそうなら)〜〜だ。」
と訂正。
これなら、普通の表現。

というか、()を入れなくても、流れからそう読み取れると思うのだが、
書いてないことは書いてないからな。
こちらの責任という事にしておこう。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 13:14:07 ID:LiOnWMBy
タイムドメイン板によると以下にインプレ有り。
ttp://haseyanchindon.at.webry.info/200806/article_4.html
ttp://haseyanchindon.at.webry.info/200806/article_7.html
ttp://haseyanchindon.at.webry.info/200806/article_10.html



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 05:12:15 ID:p55Ctwil
ベルウッドランシングってどうなの?

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