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【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ9

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 19:56:01 ID:FMTrBTBD
#アンプの音質は価格では判断出来ない。金のないオーオタよ、喜べ!

ブラインドテスト結果
1 ソニー社 超高級(プリ・メイン)  TA-DR1 \1,000,000
2 デノン社 中級(プリ・メイン) PMA-2000W ¥120,000
3 ヤマハ社 高級(パワー) MX-D1 \600,000、
4 フライングモール社 中級(パワー)  DVD-M1 \80,000
5 ソニー社 高級(AV) TA-DA9000ES \600,000
6 ラステーム・システムズ社 普及型(パワー) RSDA202 \9,800
7 PS Audio社 中級(パワー)HCA2 \248,000
8 アキュフェーズ社 超高級 C-2800-M-8000\¥3,300,000

ステレオ誌「音の館・番外編」だから、おふざけと思われそうだがテストはテスト。
9800円しかなくても超高給330万に勝てる喜びを語ろう。
(ステレオ誌のブラインドテスト)
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

ヤマハ社チップ使用デジタルアンプキット
http://www.te-technology.com/#seihin
トライパス社チップ使用デジタルアンプキット
http://www.kamaden.com/ampkit.htm

前スレ
【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1179329198/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 19:59:19 ID:VHu+SlMG
以降XR叩きスレになります

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 20:37:05 ID:y+rFhhyu
>>1
なんの意味もない、馬鹿にされているスレだということに早く気付きなさい。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 08:41:01 ID:PjpYo0Mn
>>3
貴方のような書き込みがまだある以上、このスレには意義があるようですね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 06:07:04 ID:uB+DvDJX
まあ、アキュユーザーは忌み嫌うでしょうな。
この間も、某店でアキュ奨めていた店員に、団塊世代?のオサーンが
1万のアンプより音が悪いのなんか(゚听)イラネと笑ってた。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 07:43:22 ID:WXnSRrSh
>>1
これはステレオ誌の評論家の好みの音だろ?
耳のエージングが進んだ人達の好みの音なんだから、そりゃ\9800のアンプを選ぶさ。
だいたいこういう人たちは、低音が盛り上がりつつ全体的に曇ったような音が好みだからな。
アキュフェーズみたいな超然とした凛々しい鳴りは耳に合うわけが無い。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 08:37:17 ID:euwT+yFK
混じれすするけど、亜急の場合配線が違ってたって書いてなかった?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 08:59:47 ID:vrVJDhk3
>>1
ひとつのシステムでアンプだけをつなぎ変えてブラインド・テストで音質を評価するなんて
オデオのイロハも知らない素人のやりそうなことだな。
機器間の相性やシステムのバランスといった最重要なことを見落としているんだよ。
また、その結果を真に受けて、アンチアキュが何度も古スレ立てて喜んでるなんて貧しいぞ。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 10:06:30 ID:J3Dea1S8
オーディオはプロ以外お断りで、
逆説的に言えば素人とやらにとってはン百万の価格差は聴感に影響を及ぼさないってことですね。

ほー。ほうほう。ためになるなあ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 11:18:26 ID:uB+DvDJX
>これはステレオ誌の評論家の好みの音だろ?
違います。評論家がブラインドなんてやったら失業ですw。

>オデオのイロハも知らない素人のやりそうなことだな

それはあなたがわざわざ言わなくても周知の事実。
ただ、1マソのアンプがあの中で違和感なく試聴されていたのは
あの手の情報誌では
今までなかった驚愕の事実。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 11:29:58 ID:vrVJDhk3
>>10
まったく答になってないのだが。

音も聴いてないくせに、何が「驚愕の事実」なんだか。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 11:58:08 ID:J3Dea1S8
>>11
プロを気取るならもっと泰然としてたら?
余裕無いのう。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 12:50:33 ID:/vhbIavo
これってスピーカーはなんだったの?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 12:51:34 ID:vrVJDhk3
>>12
ド素人ならもっと謙虚にしてたら?
アホ丸出しじゃのう。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 19:13:05 ID:rEHnaF8c
まあ、アンプに大金かけるより、まずスピーカーに金かけた方がハズレが少ないのは事実だね。
高いよいアンプでも他の機器との相性が悪かったり好みの音でなかったりすると価格分の満足が全く得られないなんてことはよくおきる。
それに高いアンプ程、音にはっきりした個性を持ってるからハズスと全然ダメということになりやすい。



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 19:21:53 ID:/+tkovXc
ただ、あまり低能率のスピーカーを選んでしまうと
低出力だけど高音質、というアンプが使えなくて
結局アンプにも大金をつぎ込むハメになりそうだよね

はなからそのつもりなら低能率でもおkだし
あらかじめそのあたりの計画はしておくべきかも知れないね

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 19:53:12 ID:rEHnaF8c
アンプに金かけたくなかったら
能率90db以上のスピーカー買っといた方が無難だね。



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 20:17:43 ID:dGd88Cr2
まあメカフェチなら、アキュもありなんでしょう。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 02:45:02 ID:vMkv4TTX
>12
こういう馬鹿は相手にしてもしょうがない。
結局、相性とか個人の判断の要素でしか言えないからね。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 03:46:57 ID:okySXmtc
低能率といっても1Wで90〜80dbも鳴るので真空管アンプの2Wとかのアンプでも全然余裕。
っていうか1Wも流そうものなら近所から苦情が来る

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 04:00:55 ID:mM6PswA5
まあ一般家庭じゃ10Wでも、もて余すしな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 12:49:35 ID:MuR4woZ5
ところが同じ音量で聴いても10Wのアンプと100Wのアンプじゃ、たいてい100Wのアンプの方が音にエネルギー感があるんだよな。
なんで?
電源部の余裕のせい?



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 13:02:12 ID:7anAid1i
>>1
そーゆーのは絶対音感を持つ人のみアンケートを採るべきだな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 13:51:44 ID:yNfxcB9m
>>22
その通り。
雑に作った大排気量・ハイパワーの自動車のほうが
ガンガン走るのと同じこと。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 14:19:12 ID:dwaJDXC3
まあ、スピーカーに大金かけるより、まずアンプに金かけた方がハズレが少ないのは事実だね。
高いよいスピーカーでも他の機器との相性が悪かったり好みの音でなかったりすると価格分の満足が全く得られないなんてことはよくおきる。
それに高いスピーカー程、音にはっきりした個性を持ってるからハズスと全然ダメということになりやすい。

バランスだよ。スピーカーだけ高いのにしたって意味が無い。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 14:20:05 ID:dwaJDXC3
>>23
絶対音感ってのは音質じゃなくて音階が分かるって話じゃねーの?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 15:10:05 ID:91Dc6vFG
とにかくこのスレを立てた時点でオデオ人失格ということ。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 15:18:15 ID:OfVmALMb
だとしたらオデオ人なんてなるもんじゃないな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 15:20:16 ID:YCgZlLlq
人間失格者の「オデオ人」から、「オデオ人失格」の烙印を押されたということは
真人間かつ正気の証拠だなw


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 15:48:43 ID:W58FkEs0
もう、9まで行ったんダー。
まあ、ブラインドとしては最低のやり方ではあるが、ディジタルが意外といい、
と分かったのは収穫だな。周波数特性なんか見るとウルトラ・コンザバティブは
気が狂うかもしれないが。

ただ、世の中には高くなければいい音がしない、と思っている人もいるから、
アキュは必要悪ではあるわけだ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 16:28:50 ID:yNfxcB9m
食事と一緒だな、材料・料理人・食うやつのバランスがクソだと
意味がない。
どれか一つでも突出するのが一番ダメ。

最高級の食材を痴呆老人が調理して、お前が食うって最悪だろ?
コンビニ弁当の廃棄をもらってきて、鉄人が料理し直して…
うまそうだな。

同様に、9800円とか330万円のアンプとか、
極端なものを持ってきてもダメなんだよ。
10万円を基準に、ちょっと金に余裕があるなら20万円クラス、
貧乏なら5万円クラスでいいじゃん。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 16:40:16 ID:HXAHjiTi
このテストって、プレイヤーやスピーカの仕様とか相性確認して、
ちゃんとそれらと適合するアンプであることを確認した上での比較なのかな?
今まさにスピーカに合うアンプを探し回ってる身としては、そっちのが気になる。
値段だけで選んでもダメダメなのは当然だし。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 17:36:40 ID:i/1Yg1cF
アキュてオーディオよく知らない成金やステヲタが買うよな
音だけで判断したらアキュはこんなに売れてない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 17:54:55 ID:OfVmALMb
>>31
詭弁も度を過ぎると自爆になるといういい見本だな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 17:56:24 ID:okySXmtc
オーディオアンプはマニアや経済的にゆとりのある人間が買うものだし、そもそも一般人はいまさら買わないよw
今はパワーIC一発で十分高音質に鳴らせるからな。
ただ、確かに物量投入されたディスクリートなオーディオアンプの方がわずかながらも音が良いのは確か。
それは99と100の差かもしれないが、この1の差が大きい。これは価値観の問題。
不謹慎な例えだと身長が169pの人が170pに魅力を感じるのに近いイメージ。
僅か1pがバベルの塔の如く聳え立つのだ。。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 21:37:36 ID:MIwzQBsn
うちの田舎じゃ成金がいまだにアキュ買うよ
碌におとも聴いてないし、ほとんど店員にいいなり
すげーと思うよ、金持ちは金の使い方をしってるっていうけど
ぜんぜんAUには当て嵌まらないような感じだな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 04:14:27 ID:6Y0UczSg
オーディオ店員はアキュフェーズは勧めないよw
勧めるのはデンオンとかマランツとか営業が熱心な所ね。
店員も人間だから、熱心な所のは勧めたくなるのさ。
あと成金はオーディオなんてやらないぞ。何故かと言うと死ぬほど働いてそんな暇など無いからw
お金は空から降ってくるものじゃないんだぜ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 09:47:35 ID:+f+iekTJ
>死ぬほど働いてそんな暇など無いから
ふつうそういうのは成金っていわないのでわ?


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 09:59:55 ID:zpyMph17
いまどきバランスなんて言ってる奴の気がしれん。
こいつら本当に失敗なんてしたことないんだろうな。
逆に成功もないと。

一点豪華主義でもなんでもアリだよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 10:44:18 ID:8o9FVZYg
このくらいにはせー。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233%5ECP400%5E%5E

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 10:53:33 ID:nspN3Q2q
だから負帰還ダブダブのPA用パワーアンプと、このあたりの無帰還でシャープな音のデジアンとを一緒にするなってのw
PA用を持ち上げる馬鹿は、プロケーブルだけで腹一杯。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 11:28:30 ID:uSfb0clA
>>39
「なんでもあり」ならバランス重視でもいいはずだろ、タコ!

お前の頭は「CDPは安いやつでOK、アンプは5〜10万くらい、
で、残った金を全部SPにつぎ込む」という固定観念。
それがお前の「バランス」感覚であって、そこから逃れられない以上
目糞鼻糞、耳糞を笑うってやつだ。

耳糞はバランス重視で間違いはないんだよ。
どこかを極端に突出させても失敗する可能性が極めて高い。

実際、お前は「成功もない」んだろ。
えっ、どうよ?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 12:20:37 ID:zpyMph17
何のバランス?
価格? 音の傾向? メーカー? 生産国? 色?




44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 16:03:09 ID:RgN13bC+
>>42
最初からバランスとれたら、はい、おしまい、なのかい?永久にかい?

例えば、物凄く気に入ったSPが見つかった、現品在庫のみ。しかしちょっと自分には高価だ
でも手に入れたいから買ってまずは満足
あり合せのアンプやソース入力になるものを接続したら万全じゃないが結構いい
さてそこからSPにより見合った機材をゆっくりさがそうか。とかね
過程もあるしょ?
能率の低いSPなんかは価格バランス無視していいアンプで鳴らすと
想像以上良くなる、なんてことも珍しいことじゃないと思うが?

どっちでもいいだろ?成功ってなんの成功だろ?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 00:33:12 ID:bOQzLHjv
>成功ってなんの成功だ
2chでマンセーしてもらうこと。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 01:00:32 ID:woJpnfnp
SP中心に物を考えられない奴って何?
オーディオ歴浅いんだろうけど。

オーディオなんて「機器側だけ」で見たらSPをどう駆動させるか考えるだけだし
SPを買って後から機器を足して行くなんて普通の考え方でしょう。

とりあえずセッティングさえ間違わなければ再生機器側が何であれ悪い音なんて出ないし。
(最悪ipodで鳴らしても悪くはないんだから(良くも無いが))

逆にSPとセッティングが芳しくなかったら残念ながら悪い音になりますな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 16:06:15 ID:axtLNBcl
ここが、未熟者と不熟者がいがみあってるスレですか?

つ「どっちもどっち」

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 16:23:39 ID:Q+3JehHP
C-2800-M-8000って普通にいい音だよな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 16:28:27 ID:OnGzdG+a
>>48

だね、特記事項はないけど、まあ欠落感なく普通にね

50 :伊藤喜多男:2008/01/30(水) 16:31:54 ID:br61IQ+W
「聴く耳を育てず、感覚をはぐくまないで測定ばかりに専念すると、
スピーカーの不要なオシスコープ用アンプができてしまう。
アンプもスピーカーも聴くものであり、感覚に訴えるものであることを忘却してはならない。」

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 18:13:58 ID:Pe67dEBQ
上記の話とは別に阿Qはrolexだという考え方もあるよ。
rolexはカスタマーサディスファイ重視で、
どんな古いものでも、どんなに壊れていても(かろうじて本物rolexと確認できれば)、
3万円ぐらいで修理してくれるんだよね。
なので、中古でも値段は下がらない。
阿Qはコレを目指しているんだと思うよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 19:24:00 ID:Q+3JehHP
モキュはそういうところいいよね。
安心してモキュれる。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 11:47:31 ID:3U7EB098
>>46
俺はアンプ中心に考えるけどね。

結局、聴いているのはアンプの音のわけで。
スピーカーが10万円でも50万でも200万でも、結局はアンプの音で決まる。
スピーカーは10万でも探せば良い物が手に入る。

ちなみに中心に考えるアンプもデジタルアンプで数万円出せば良い物が手に入る。

結局、あまりお金を使わなくても大丈夫と言うわけ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 11:50:39 ID:3U7EB098
アンプの値段が関係ないことが分かる良い例。

ttp://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590152.jpg

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 12:34:50 ID:I9IwUbgB
これってよく見かけるけど本当なん?
ネットに落ちてるようなのはいまいち信用できん。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 16:22:48 ID:iagj0Z4j
安いアンプでもそれなりの音は出るんだから、
5万、15万、50万とグレードアップしていって、
「まだまだ」と思ったら、灰エンドまで逝けばいいだけのこと。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 16:26:38 ID:BgipSWJo
悲しいことに、耳って「肥えて」くるんだよね。
学習してしまう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 18:01:30 ID:1ED9et1e
しかも単に「肥える」だけならまだいいが、ひねくれるは、変態趣味に走るは、邪教に嵌るは・・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 19:49:45 ID:Gf6rw6yL
セックスに似てるな
途中からSMだの露出だのスカトロだの・・・

食事もそうかも
最初はカレー、ハンバーグ→今は山菜ごはんとナメタケ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:03:46 ID:pZccGVgA
>>46
俺は部屋を中心に考えるけどね。
部屋に見合ったSPを買って、SPに見合ったアンプを買う

8畳みたいな、貧乏くさい狭い部屋では、それなりのSP、アンプで十分

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 01:12:51 ID:n/6vmyW0
事 実 は、 小 説 と は 奇 な り ・・・・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 22:19:04 ID:mIySwk27
>>60
俺はルームアコースティック、SP、セッティング、クリーン電源をまず考えるな。
アンプやプレーヤーなんてそれらに比べたら微々たるもんだ。

そもそも機器揃えたところで部屋が狭けりゃ多くは望めない。
狭い部屋で特定の帯域だけ凹まないように残響音調整するのは難しい。

無対策だとモワモワだし対策打ちすぎるとつまらない音になる。
下手なルームチューンよりは無対策の方がマシだしさ。

63 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/05(火) 00:05:24 ID:kx+MOeRz
低能率のSPには、デジアンに限る。

64 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/05(火) 00:06:52 ID:kx+MOeRz
91dbの高能率 JBL30センチウ−ファなら、

20wの真空管アンプなら十分らなせる。

65 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/05(火) 00:08:26 ID:kx+MOeRz
総重量が300KGを超える重量級の゚ラゴンは、世界最強のホームシアター用センター
スピーカーとしても使えるのですが、一体、幾人が知っているのだろうか?

パラゴンは現代スピーカーと違い、僅か0.5ワットで充分な音量が出せる高能率
型SPだということも。

曲線と直線と見事な美麗なパラゴンは、見事と言う言葉しか浮かばない。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 09:13:05 ID:rBklkUBZ
>>65
AVなんぞにはチビパラごときで十分

http://www.hino-audio.co.jp/main_set.html

67 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/05(火) 21:49:33 ID:kx+MOeRz
パラゴンでは25Hzもらくらく出てますが。 と書いたのは、以前、オーテクのオーディオ
チェックCDで25Hzを聴いたときの感想でした。
今回、確認のためと念のために、もう一度聞きなおし、レベルチェックして みました。
すると、感想は、まったく以前と同じ。すなわち、「近くによっていくとばた

ばたばたと 震えているような音というか振動が聞こえる(?)だけ」
しかも、50Hzの音とは違う(万が一倍音成分が含まれていたとしても感知できないレベル)。
でも、これでは音波ではなく、振動かもしれない可能性があるので、4mほど離れてエディ
ロールのR−09で、録音待機状態にしてレベルを見てみました。

50Hzで30dbとなるように音量を調節して25Hzで見ると、音は聞こえずとも40dbで
きちんと振れていました。 万が一、可聴範囲外の高周波成分によるかもしれないので、
念のためローカットフィルターを入れると、メーターは触れなくなり、その可能性は否定
されました。

以上より、パラゴンでは、倍音を感知することなく25Hzを再生していると言えると思います。




68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:46:08 ID:bd9Ou1Dt
パラ基地は隔離スレにカエレ!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 09:45:56 ID:ROPq0xJY
あげ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 10:57:42 ID:LE4l7LwS
さすがにパラゴンでは16Hzは無理だろ?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 01:20:25 ID:kqyhXx6y
>70
雑音フェチか?


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 12:20:02 ID:fGTo8Qah
試聴記事を読むと、試聴者は明確な差異を感じて、断定的に順位をつけているようには感じない。
結局、アンプなんて、9800円でも300万円でも大差ないというのが答えじゃないかな

これがスピーカーだと、
ttp://www.bwspeakers.jp/800/800d.html
ttp://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/0/343AEBED9728DA7749256D8700172900?OpenDocument
これくらいの違いになる。
この差は、さすがに誰でも、断定的に違いを判別できるだろう。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 23:01:46 ID:2FCQcYx2
ネタ記事ネタスレで御座いますよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 12:27:00 ID:kI/ph4Ay
そりゃあんた
300万も出したんだから、負けるわけ無いでしょwwwwwwwwww
つか、負けたら300万の意味がwwwwwwwっうぇうぇうぇうぇ

って感じでくやしいんだよね
プヒッw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 00:33:15 ID:HAXeGsQD
名器デノンが30台も買える価格の黄色い音色の糞アンプ、笑える

゚,_ゝ゚)

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:47:41 ID:edrJF745
>ネタ記事ネタスレで御座いますよ。
亜窮工作員はそういうしかない。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:49:22 ID:XadYHs5i
心理学者でオーディオ関連のスパシーボ全部説明仕切れる人いないかな?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 21:00:27 ID:eM2HGqlk
ここのスレでRSDA202の歪みについて聞くと毎回スルーされるんだよな。
今はゲインがデータシートの4倍。流石に聞いてみても分かる。
ブラインドテストの時のは2倍の増幅率。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 21:47:03 ID:+W+nCQFP
べつにスルーしてる訳じゃないんじゃね?
だから何?ってことじゃないのか。
あくまでシンプルな感想が元ネタのスレだし。
歪み=悪とは限らないと答えれば満足なのか。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 15:30:52 ID:uwW0LMGE
>77
GOLDMUNDにとって、140万と2万とになんの差も感じない
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 14:27:26 ID:ZGjNMq9z
高級ピュアオーディオ業界はもはや詐欺業界だな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 14:34:25 ID:8Lz53PYR
>歪み=悪とは限らない

まぁ、確かに歪み=悪なら、熱雑音の発生度がめちゃ高い真空管や
ワウフラッターが大きく生じるレコードはとっくに淘汰されてただろうしな。

ところが、近年、それらが混ざってるほうが心地いいんじゃないか、という
議論が音響心理学や現場の録音エンジニアの間でされるようになった。

おかげで、わざと汚す真空管マイクプリやわざとレコードのような歪みを
与えるエフェクトプラグインがこのデジタル全盛の時代に飛ぶように売れてる。
聞いたとき、多少ゆがんでた方が圧倒的に心地いいから。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 14:41:17 ID:foPtWkFF
秋葉で売ってる2個900円のアンプ、知ってる?
あれいい音するよ。
(データー IC日本のメーカー、プリント基板付き、キット品)
ケース・電源・その他で2000円〜4000円で組立できるよ。
あれが一番安いかも? 金300萬円のアンプと勝負して下さい。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 14:42:03 ID:mrt2NN1M
結局、原音を原音通りに再生する事にはあんま意味がないんだろうね。
ちょっと高級なデジタルアンプにエフェクタ足した構成が理想なんじゃないの。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 15:12:02 ID:9RK+gkuX
330マソは原音出ませんけど

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 15:20:13 ID:V2B4Z82R
>>84
原音って何?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 15:37:13 ID:rPmN+U5j
>>85
そりゃ原音って数億かけても無理だろよw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 15:45:20 ID:NEUflm3K
原音なんて座る座席によっても変わってくるしな。
(とりわけ高音は減衰が顕著だから遠い座席の人間ほど
ハイ落ちの音を聞いている)
原音なる存在は、演奏場面ですら無限に存在するといってもいい。
もちろん、マイクや自分の鼓膜をセッティングできる場所は限られてる
ので、いわば広大な空間の中からたった一部のポイントの音を聞いてるにすぎない。

演奏者から4m離れてる奴と10m離れてる奴では、各人別々の原音を聞いてる
とすら言える。


さらにシンセサイザーを駆使した電子音響の分野だと、元の音など最初から実社会には
存在せず(原音なんてのはない)、電気の波をスピーカーを通して変換した瞬間に初めて
実態となる。
シンセサイザーを含む音楽に関しては原音などと論じることすらむなしい。
送られた信号をどの程度忠実に物理変換するかの尺度はあっても、「原」なる音が
どっかにあるわけではない。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:07:15 ID:V2B4Z82R
原音以前の問題

・ホールに設置するマイクが糞でまともに音を拾えてない。
・そもそも録音技師が音楽に精通していない。
・ミキサーも同様。
・オーディオ製作側も現場に足を運んで音楽を聴いてチューニングしてる訳じゃない。

つまりオーディオとは、録音に気を配らない人が収録した音を、音にこだわらない人が
作業的にミキシングし、ホールに足など運ばない技術者が測定器とにらめっこしながら
チューニングした機器を使って鳴らし、それを聴いている事なんです。

常識的に考えたら、オーディオ製作側は、ホールで演奏を聴いて収録した演奏と
自分がチューニングした機器が出す音を比較すべきでしょうね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:13:19 ID:m2wteBd0
JOBのほか、GOLDMUNDとSTELLAVOXのブランドの総帥であり、主宰者でもあるMichel Reverchon。
  天才的な設計、統括で数々の野心作を世に排出しています。
http://www.zephyrn.com/products/job/designer.html


ネットで1万3000円で買える製品の部品をそのまま流用して100倍で売ってるんだから
天才なのは間違いないなw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:13:28 ID:xPx738Y8
>>89
そしたら、消費者にはエンジニアと同じ機械を使う義務が
発生すると思うぞ。

「俺は俺のレコーディングルームで自然になるように音作り
したんだから、俺を批判する前に、まず俺と同じ環境をそろえろ」って。

その路線を突き詰めていくと、
選択の自由が一挙に消滅するなw
エンジニアは、特定の環境で鳴らすために徹底的にチューンする、で、客は
そのエンジニアがチューンした環境に極限まで似せて鳴らさないといけなくなるw
それをせずに批判しようものなら「お前の使ってるスピーカーやアンプが俺のチューンと
違うからまずそこが問題外」といわれる。悪夢のサイクルw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:25:19 ID:V2B4Z82R
>>91
何もかも適当にやられてる現状よりは遥かにマシだと思うのだがw

貴方が思ってる以上に市販のソースはホント酷いから。
貴方が思ってる以上に大半の録音技師は音の事なんて何にも考えてないから。

知り合いに音に拘る今時珍しい?録音技師の人がいるんですが、色々吹き込まれて
オーディオに絶望してます。

ちなみに、その人の自作マイクで録音したジャズ演奏は、しっかり目の前で
演奏してますよ(再生機器も市販品じゃないですが)。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:39:03 ID:cutImjJi
もし、原音再生できるとしたら、精神的に原音じゃなくなっちゃうわな。
目に見えない人達が演奏してるわけだからね。
バイノーラルなんか優秀なほど気持悪くなる。
結局、ある程度原音に寄って、後は製作者の志向で普遍性をもたしていくしかないだろ。
たぶん。マス製品なら。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:18:36 ID:DX2r8z9R
9800円は昔の話。いまじゃ鎌ベイの6千円が標準。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:39:35 ID:SO9VlDhU
十万でベスト2の音が聴けるのに
三百三十万も出して最下位とは・・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 02:08:54 ID:PcO36jvI
>>87
原音再生なんて、40年以上前に既に実現している。
何を言ってんだか。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 07:29:11 ID:eBvlETee
>鎌ベイの6千円が標準。
このあいだ買ってきたけど、やっぱ202のがいいな。
ま改造してみたからだな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 08:55:42 ID:Kk3vCOCt
>>97
鎌ベイは、ウイーンアコとか、N805とかの高額SPに繋ぐと
良い結果がでるよ。202はBOSEとか、シングルコーン向け。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 14:56:01 ID:KJ4Wg28T
>>96 永久に不可能

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 15:46:46 ID:Fa7kGoEo
>>96
まだこんなこと言うトンチンカンがいるんだなw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 16:34:01 ID:FeISd2RA
録音以上のものは再生できない
原音再生などオカルト以外何者でもない

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 17:01:24 ID:q8pdDEVu
録音の段階でボトルネックになってるんだから、
「原音」もクソもないわなw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 17:04:25 ID:SO9VlDhU
ナマと再生音のすり替え実験は見事成功済み

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 17:15:00 ID:rH9jce/R
>103
これはいんちき、っていうかどこかで変わります、って言っておけば*絶対*判別できたと思う。
つまり聞き分けができないという証明をした実験じゃなくて、だまってりゃみな心理的に気づかない、
ということを示しただけだと思うよ。原音再生(同じ音が再生できる)の可能性とは関係ない。
「だまってこっそり替えたとき気づかない程度の音」のことを「原音」というのならこの限りではないが...


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 17:26:46 ID:anflhWCU
原音再生なんて有史以来ずっと実現してんじゃねーの?w
原音なんて今日も世界のどこかそこらじゅうで鳴り響いてるだろw
原音が聞きたければ、鳴ってる現場に行けばいいだけのことだw

録音再生の方が、エジソンが発明してからようやく実現しただけのことでw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 18:02:26 ID:Jjt8wtBO
年寄り評論家って


人が年を取るにつれ高い周波数の音が聞こえにくくなるってしらないんじゃないの

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:06:01 ID:Kk3vCOCt
高い周波数の音はウブ毛で感じるものだから、耳は関係ないよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:19:30 ID:PcO36jvI
>>99-100
トンチンカンはお前らだよ。>>103の知識の方が正しい。
検索すら出来ないバカか?


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 21:32:24 ID:PL9x9UO/
>>108

110 :84:2008/04/18(金) 21:46:27 ID:Fl05yMKq
あー、ゴメン書き方がまずかったかな。
入力された波形を忠実に増幅するアンプ、が言いたかった事。
そういうアンプにエフェクタ足して自由に歪ませられるのが理想なんじゃないの?て事。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:02:58 ID:KJ4Wg28T
>>108 正しくない!すりかえは糞耳だからわからなかっただけ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:05:20 ID:KJ4Wg28T
弦だけなら判別しにくいが オーケストラはあきらかに違う

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 00:09:52 ID:Gvtls0ni
>>111
こういうバカは、「人間は100mを5秒で走れる。走れないのは糞足だから」とでも言うんだろうな。
ああ、バカっていやだねーw
賭けてもいいが、こいつがビクターの実験に参加していたら間違いなく摩り替えに気付かなかっただろうよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 00:27:31 ID:MXeWSrnk
1億賭けてもいい。ぜつたいわかるぜつたい

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 01:38:38 ID:BhwF1eB2
ぜったいにだ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 01:42:18 ID:QZ0eHNkh
フルオーケストラを本物と区別がつかないくらいに再生できたら
もう究極のシステムと呼んでもいいよなぁ

少なくとも一般家庭に入れられるサイズでは金輪際無理だと思う

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 01:49:53 ID:QZ0eHNkh
もっとも
もし、どんな種類の楽器でも1つだけなら誰にも区別できないという程度に
再生できるシステムがあるとすれば

オーケストラと同じ位置にオーケストラの楽器の数だけセットすれば
これは聞き分けられないかも知れんねw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 02:08:25 ID:MXeWSrnk
完全なる原音再生ができると思ってるウルトラスーパーバカいるとは信じられん

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 02:08:45 ID:LNq+tYnQ
>>116
まずはオーディオを買いましょう。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 02:11:21 ID:QZ0eHNkh
オーディオは売ってませんw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 02:13:30 ID:QZ0eHNkh
あら勘違いだったか


まいいかw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 07:24:17 ID:8ODuBnFY
あの記事では、アキュに接続ミスがあり、「これでは比較にならないね。」が結論。
アキュが1万円のアンプに劣っていたというのが結論ではありません。
アキュでも接続等使い方を誤るとひどい音になることが分っただけ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 08:37:33 ID:rsxChMHA
出版社がさすが広告主に対してまずいって、あとからむりやりそう言い訳したのも結論。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 08:41:09 ID:L4CmNAln
ここの住人が集まって同じことやれば良いじゃない
高いの持ってる人ほど参加渋りそうだが

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 08:43:39 ID:8ODuBnFY
>>123
想像でしょ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 08:43:46 ID:rsxChMHA
>124
まあ似たようなもんでしょw
http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 08:47:03 ID:rsxChMHA
>125

『接続がまずかったかも"知れない"』

接続がまずかった。
接続がまずかったかも知れない。

違いわかる?w

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 08:51:39 ID:8ODuBnFY
>>127

「かも知れない」との発言が書いてあったことが、広告主に対して遠慮したことの
根拠?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 08:56:44 ID:rsxChMHA
>128
前後の文も含めて、まあそうだね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 08:58:21 ID:SQkyqFcU
9800円に完敗するまずい接続の具体例を教えろ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 09:10:13 ID:8ODuBnFY
>>130
例えばスピーカ切り替え器で接点不良のある端子を使っていたとか。
600円の電源タップから蛸足で給電していたとか。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 09:13:35 ID:L4CmNAln
>>131
そんなバカなことしてないけど、してしまったことにするのも恥ずかしいし
でもスポンサーにも配慮しないといけないことの結果が

「かもしれない」なんじゃないの?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 09:41:06 ID:8ODuBnFY
あの記事ではソニーの9000ESも「耳に痛い音」とか言ってけなされて、モグラより
悪い音とされていたけど、ソニーには配慮しなかった訳ね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 09:41:33 ID:rsxChMHA
>131
ひょっとして原文読んでない?
切り替え機使ってないし。
>アキュに接続ミスがあり
って、どこから結論出したの?

>132
まあ、勘ぐればいくらでも推測はできるわけで。結論って書いたのは前の文章の皮肉で
つかっただけで、藪の中w。
ただ、あのレポート読んでの感想では>123と同じの人が多いキガス。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 09:43:58 ID:rsxChMHA
>133
そりゃ、元値も違うし、なんといってもモグラと9800円じゃ配慮がちがうでしょw。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 10:17:49 ID:vnFeceJ8
駄耳にはそう聴こえるんだからしようがない。9800円アンプでも買ってな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 10:28:39 ID:SNAY6ii/
>>136
こういうバカは、「人間は100mを5秒で走れる。走れないのは糞足だから」とでも言うんだろうな。
ああ、バカっていやだねーw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 10:35:56 ID:rsxChMHA
>137
オサエテオサエテ
(。・ω・)ノ゙ 凸(゚Д゚#)
心情察してあげなさいな。w

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 10:38:26 ID:8ODuBnFY
>>134
「実は結線にも若干問題がありました。」と書いてますね。
「これでは比較にならないね。」ではなく「これでは参考にならないね。」
と書いてありました。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 10:54:10 ID:/Bb9eHAc
そんなことよりオデオ機器をブラインドテストなんかでランク付けするという
根本的なトンチンカンを真剣に受け止めるというアホらしさにまず気付きなさい。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 11:03:44 ID:vnFeceJ8
だいいち9800円じゃ趣味にもならんだろw ビンボー人には有り難いらしいがw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 11:06:27 ID:SNAY6ii/
>>140
必殺ちゃぶ台返しですね、わかります
>>141
いや、たまたま安いだけで単に音の良いほうを選んだ結果なんスけど

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 11:16:41 ID:vnFeceJ8
9800円で満足出来ちゃうオメデタイ方ですねw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 13:36:09 ID:YeYDJjpE
あのさぁ、マコトしやかに相変わらず囁かれ続けるこの話題だけどさー、
オレこないだD級アンプ買ってきたのね、D級。そしたらさ、そいつが
さ、出すわけよ。出しまくりなわけよ。バラ撒いてんのよ<強烈な高周波ノイズ

音出して見事に相関があるんでさ、犯人はそいつに間違いないわけよ。

んでさ、もしかしてさ、安物のD級が出すノイズがアキュのアンプに悪さして
さ、本来の性能出てなかったっつーか、動作狂わされてたんとチガウの?
この素人のやった実験。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 13:53:44 ID:LdvoD/19
>>144
その可能性は否定できないが「アキュは機器の組み合わせやノイズに弱く使いにくい」となるが。
今の時代、PC、エアコン、蛍光灯etcノイズだらけの環境でもある程度安定して楽しめる製品が「優秀」だと思うのだが。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:17:01 ID:BbdQR6o5
>>140
ブラインドが測定器を使う以外の評価の方がよっぽど信用なら無い。
なにせ、人類ってのは主観でころころ感覚器の性能が変わる「生物」だからな。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:17:51 ID:oZ5G+UP4
アキュ買う人って徹底的にノイズ対策やれるかブラシーボ満載してるかどっちかぽい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:23:30 ID:2vqpolsh
>>145
同感。
つか、外来ノイズに影響されやすいのは、それこそ安物や設計技術の
不足の証拠でしかない。

たとえば、商用電源にわざとインバーターでノイズを乗せた場合、
コンデンサの平滑性能が低い機械から、その影響が顕著に生じる。
コンデンサをケチった、電源がショボい奴から順に大きな影響を受け
ていくってこった。
コレに対して、強力な安定化電源を搭載している機械は平然と
通常の性能を出すことができる。

グランドに関してもそうで、グランドの電位がきちんと落ちてない
機械ほど、まっさきにコモンモードの影響を受ける。

通常、機械というのは、設計が雑な製品から、真っ先に動作がフラついたり
ノイズの影響をうけたりしやすい。
これは、ATX電源や測定器などに関しても同じである。
安物のオシロスコープは電源環境がマズいと、自身の精度がかなりグラつく。

ノイズに弱いってのは、はっきりいって「設計が雑」といっているに等しい。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:32:47 ID:PfEhpnYT
アキュ擁護意見は、言うたびにアキュがダメって言ってるのと同義。
ってことわかってない人がまだ居るんだね。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:33:51 ID:YeYDJjpE
>>145,148
論点ズレてますし、そもそも仮定でしかない話にさらに妄想を
積み重ねてもねぇ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:38:36 ID:YeYDJjpE
この問題、ちゃんと決着つけるなら、アナログアンプを評価する
ときにはD級アンプの電源切っときゃそんで済む。それだけのこと。

だいたい、D級アンプが諸悪の根源なのにそれをアナログアンプ
のせいにするって明らかに悪意感じざるを得ないw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:42:04 ID:rzwpB14U
>>151
D級アンプよりも、冷蔵庫と蛍光灯切るべきだろw
特に、冷蔵庫のコンプレッサーが放つノイズ放射はD級アンプの
比では無いぞw

ただし、「冷蔵庫動いてたら本来の性能出せません」なんてゴミ
みたいな商品、普及するかどうかは知らないがw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:44:09 ID:D4bRqA3O
>んでさ、もしかしてさ、安物のD級が出すノイズがアキュのアンプに悪さして
>さ、本来の性能出てなかったっつーか、動作狂わされてたんとチガウの?

そもそも仮定でしかない話でD級アンプのせいにするって明らかに悪意感じざるを得ないw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:51:08 ID:+46l1tQj
Class-DアンプのPWMからくるノイズごときにへこたれているようでは、
エアコンや冷蔵庫のバケモノみたいな電力変動から来るノイズの嵐には
耐え切れないな。うん。


ちなみに、実際、冷蔵庫を動かすと音が悪くなるというヘボいアンプは存在
してしまうけどな。俺が親父からゆずりうけて昔使っていたTA-F2という
プリメインは、大消費電力の機械を動かされると、平気でノイズが載ってきた。
さすがは70年代の設計、しかも当時としても安物。ダメダメだぜ、と痛感したことがある。
まぁ、あれからオーディオへの入門が始まったわけではあるが。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:55:08 ID:YeYDJjpE
それにはちゃんと根拠あるだろう。なーんだかいつもと違う。
ヘンだ…。なんでこんなに音悪いんだ?…まさか…(D級の
電源落とす)。一発で音元に戻る。あー、悪さしてたのこい
つかー!!



156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:00:03 ID:YeYDJjpE
んでさー、安モンのD級(あ、D級でも高いのはやっぱいいよ)
あたりで満足してられる人たちって、やっぱある意味耳がおか(ry

じゃない、脳が(ry…じゃないって、音の好みが偏ってるって印象
を拭いきれない。

つか、経験値が非上昇虫?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:11:42 ID:L4CmNAln
無限ループだなしかし

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:13:50 ID:PfEhpnYT
ちなみにそのD級と影響受けてたアンプって?機種はなんだろう?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:15:59 ID:vnFeceJ8

9800円アンプw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:53:35 ID:uC2Ay5wm
最近、この板の雰囲気が良くなった。

板の住民がオーディオ業界のインチキに気がついた感じ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:55:04 ID:oSwdgVh6
過疎っただけだろ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:33:14 ID:ZcAzHZCy
アキュが買えない貧乏人のひがみスレですか。
アキュはいいよアキュは。
アンプは一番音質が価格に比例している。高い製品はやはりそれなりのことはある。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:05:18 ID:LdvoD/19
>>162
逆に金出すだけで音が良くなるんだったらこんなに楽なこともないんだけどな。
アンプは一番音質が価格に比例せず、高い製品にそれなりの価値が無いから困ってる。

と釣られてみる。(ちなみにアキュが悪いとは俺は言ってないからね)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:30:31 ID:ZcAzHZCy
>>166
CDプレーヤーに比べれば、はるかに価格に比例してるだろ。ゴールドムントワロス
それと数万円のユニットを使った数百万する工芸品のようなスピーカーよりもな。

50万円程度までは確実に比例してるね。
今プリメインで一番まとまった良い音出すのはラックスの509Uだろう。
いい音出すには良いパーツ使わなければならない。良いパーツは大抵高値。とくボリュームなど。
アルプスのRK50だけで3〜4万する。



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:31:01 ID:ZcAzHZCy
>>163

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:38:47 ID:LdvoD/19
>>164
俺に返されても・・・このスレ自体が【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプなんだが。
まあ>>164の使ってきたアンプのメーカーやラックスが真面目に作っているんだろうね。

これが俺の持論でアンプ軽視派なんで気に障ったらすまん。
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1195201056/l50#pav/1195201056/104

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:09:56 ID:LNq+tYnQ
情報に踊らされて比較試聴すら放棄するのと、盲目にアンプ買ってるのと
どちらが酷いかというと間違いなく前者だね。

後者は改善の余地があるが前者は死ぬまで如何なる変化もないから。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 23:34:12 ID:PfEhpnYT
比較試聴すら放棄する人はそれほど居ないと思うけどねw
>>1の情報はあくまで参考情報だよ。
実際いくつか比較しても似たようなもんというかそんなもんだけどね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 23:41:07 ID:WCIc5jIc
オーディオを飾りと思っている連中も多いのだから、音だの金だの言うことは
適切じゃないな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 01:03:58 ID:SriIH4Dc
9800円で満足できるんならそれでいいじゃん。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 01:18:27 ID:Z81ZdgRp
その9800円のアンプはどこで買えますか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 02:05:55 ID:4epBVYSm
ゆとり

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 05:09:40 ID:piZ3Q44g
>>168
PCトラポでDAC接続最強なんて言ってる奴は試聴してるとは言わんよw
AU板自体そんな奴ばっかだろ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 08:39:51 ID:z4unuVIv
もう終わったな。

インチキが暴かれてしまった。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 13:06:34 ID:Icot24Nx
9800円の時代は終わって、今は6000円のアンプがデフォルトだけどね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 13:52:13 ID:SriIH4Dc
だから負け組は6000円、勝ち組は300万使えばいいんじゃないの

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 14:07:50 ID:BgSD41QF
そうそう、300万ドブに捨てて悦に浸るようなもんだけどな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 14:19:18 ID:z4unuVIv
>>176
勝ち組ならその300万を家族のために使ってやれよ。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 15:10:33 ID:SriIH4Dc
家族には充分渡してるよ。余剰資金で高級アンプ買ってるだから文句ないでしょう。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 19:35:03 ID:BgSD41QF
余剰資金ドブに捨てるようなもんだけどなw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 20:12:17 ID:z4unuVIv
>>179
じゃあ、次は恵まれない人たちに寄付することだな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 20:13:35 ID:z4unuVIv
>>179
>余剰資金で高級アンプ買ってるだから文句ないでしょう。

誰も文句は言っていないと思うよ。

単にその高級アンプがインチキだったというだけで。
別に信仰の自由は保障されているし、そこは問題ない。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 21:23:50 ID:Icot24Nx
3000円の壺を300万円で買って悦に入っていても、それはその人の自由だ
ものね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 22:37:35 ID:SriIH4Dc
>>180-183
ヒガムな、ヒガムなw

6000円と300万のアンプ、どっち欲しい?w


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:33:52 ID:BgSD41QF
>>184
お金持ちさんのくせになんでこんなところでがんばってるのかなw
まあアキュを買うってことが「無駄遣い」ってことを否定しない点がいい感じだけどな。
結局アキュはダメっていういつものループだ。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:53:39 ID:Icot24Nx
>>184
6000円でも6000円の価値があれば充分、300万円でも300万円の価値が
あれば充分。300万円でも10万円の価値もなければ、見栄のみの世界。
>>184 は見栄っ張りかな?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:25:46 ID:g+uvpIBF

「キミ、オーディオやってるんだって?アンプ何使ってんの?ムンド?アキュ?それともレビンソン?」

「はい、6000円のアンプです。」

「・・・・・」(絶句)

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:57:11 ID:tosSaZ0H

「キミ、オーディオやってるんだって?アンプ何使ってんの?ムンド?アキュ?それともレビンソン?」

「あん、ラステーム(またあの話か…)」

「へー(またあの話か…)」

こんな展開だろうなw

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 01:22:42 ID:d57z6kVD
TA2041の自作アンプって答えたらどうなるかな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 01:36:17 ID:7VJp4dBo
レアケースの話題は長持ちするね

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 02:04:26 ID:tosSaZ0H
「キミ、オーディオやってるんだって?アンプ何使ってんの?ムンド?アキュ?それともレビンソン?」

「自作です、ペラペラ(日ごろ誰も聞いてもらえない話だから、とまらない)」

「(聞くんじゃなかった…)」

こんな展開だろうなw



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 07:31:56 ID:KKXCC304
キミ車乗ってんだって? 何持ってんの? フェラーリ?ポルシェ?それとも
マセラティ?
30年前のランボルギーニを自分で修理しながら乗ってます。「ペラペラ」
「聞くんじゃなかった」、、、話がとまらない。
趣味の話は、こんなもの、、、

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 10:48:15 ID:Fw9Q5uAs
30年前のランボというとUrraco?
フェラーリは走っているとよく壊れるがランボは納車時にすでに壊れている
という伝説を作った車だよね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 17:30:42 ID:a4rSowGT
結局ブランドは海外、実際の音は国産が良いってことか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 22:52:59 ID:IhXEUTOQ
海外ブランド(ジャンク)の筐体に国産の基板を移植。これ最強w
その逆も作ってブラインドテストやれば面白そう。

そういえば2年前のオーディオフェスタでエクリプスの5.1chのデモでさ、ご大層な説明の後、試聴。
みんな神妙な顔で聞いているのにモゴモゴ必死に呟いてる歯無しの爺さんがいて
「みぎゅのをとみぎょのをと」って呟いてるの。確かに右のSP死んでるw
スタッフも20名ほどの他の客も俺も気付くの遅いってwww(2分間他の誰も何も言わないの)

プラセボの恐ろしさ知ってから友人呼んで家で視聴できる機器で簡易ブラインドテストでシステム組んでる。
SPはそこそこ良いものだけど他はエントリークラスで安上がりに落ち着いてるな。ケーブル4S6で何の不満も無いし。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 08:52:29 ID:csotayLW
趣味の世界は、一般大衆品じゃ面白くないから、やっぱ外国製がいいよね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 09:26:21 ID:4nwRZl5n
耳で「高級ケーブル」と針金ハンガーの区別も付かないのがピュアオーディオ(笑)だからなあ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 13:22:11 ID:7lAGm8kr
>195
某音楽BARでやってるよ。w 
火事で半分こげたクレルのアンプのフロントパネルだけ使って
ラックに押し込み。中身はフィリップスのカー用アンプモジュール自作。
いちおう電源とか凝って制作費3万とか。
タンオイにつないで、ハイエンドユーザーにクレルにアーデンも良いもんだと言われてるそう。w



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 13:25:00 ID:7lAGm8kr
タンノイね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 22:31:56 ID:0tLN7eBX
>>184
>6000円と300万のアンプ、どっち欲しい?w

もちろん、300万のアンプ。
速攻で換金して5万のデジアンに買い換える。

全く質問になっていない。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 23:01:35 ID:Ffyy5eSi
>>200
>速攻で換金して5万のデジアンに買い換える

いかにも貧乏人らしい亀レスw


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 23:02:03 ID:pq/dzsvt
このスレの趣旨からすると
安物のデジアンやAVアンプじゃ満足できないだろw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 23:03:00 ID:0tLN7eBX
>>201
そんな売り方じゃ誰も買わんよ。

客相手なのだから言葉遣いは慎んだほうがいい。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 23:04:54 ID:0tLN7eBX
ちなみに5万円のデジアンに買い換えるのは300万の
アンプよりも音が良いから。

なぜなら、作っているメーカーが一流だから。

300万のアンプしか作れないようなメーカーは、たいてい生産技術が
ダメとかいろいろな欠点がある。利益も大して出ていない。
待遇もよろしくない。

そんなところに優秀な人間がいるはずがない。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 23:10:18 ID:pq/dzsvt
デジアン信者の主観はどうでもいい。
客観的事実が無ければ話にならない。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 23:24:30 ID:0tLN7eBX
>>205
客観的事実というと、オーディオメーカーの悲惨な
経営状況か?

あれじゃあ、待遇も良く出来ないだろうな。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 23:57:56 ID:cqbPmLa6
確かにPA用のメーカーはどんどんデジアンにシフトしてるわな。
まずもって大事なのは経済性と省エネだし。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 00:08:20 ID:P9QSJE4s
>>207
例えばどれ?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 00:21:32 ID:/9VuH4hg
>>208
勘違いするなよPA用ったって宣伝用、構内放送用とかいろいろあるからな、
まあノボル電気あたりのメーカーが造る拡声器用アンプがそんなとこだろ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 00:33:27 ID:24Dkr5hY
>ちなみに5万円のデジアンに買い換えるのは300万のアンプよりも音が良いから。

駄耳決定w
PAとピュアオーディオを一緒にしないでねw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 00:38:59 ID:+OPeqKOd
デジアンとアキュフェーズはクソ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 00:40:34 ID:24Dkr5hY
一部上場の一流メーカーとやらは儲からないと分かるとすぐ撤退。

ひとつの製品を長く育てようという愛情がまったく感じられない。

そんな事でピュアオーディオに値する製品を創り出すことは出来ない。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 00:42:21 ID:u9FdFYBJ
ピュアオーディオが何か高級なものだと思っているバカがいるぞwww

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 01:09:50 ID:OraCFHNv
このスレは特に馬鹿が多い
俺もそうだ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 17:56:28 ID:nlcoymrN
>儲からないと分かるとすぐ撤退。
大量生産のそういうメーカーがあって、ガレージメーカークラスは生き残れるんであって。
あやしげな理論で食ってる宗教まがいのメーカーもねww

製品として残らなくても、回路とか、パーツ技術として新たに作り出せば良い訳で。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 18:33:02 ID:4EyKxGOy
回路とか、パーツ技術、これだけでは無理だな。
物理面でのノウハウがベテラン技術者は、体験的に知っている。
残念ながら、これらが継承されているかというと,ノーだ。
音になって出るまでに、物理的作用で、音質は変化してしまうのだ。
213のような人は、無知丸出しだ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 18:45:12 ID:uME042Ox
電子回路は物理的作用じゃないの?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 18:46:22 ID:4EyKxGOy
ハイハイ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 18:48:55 ID:uME042Ox

プゲラ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 18:49:51 ID:OirDQ5Jb
>>216
他人に分かりやすい日本語勉強しような

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 18:50:32 ID:4EyKxGOy
オーディオアクセサリーが物理変化、ということだ。
インシュレーター,ボード類、電源線類、などなど。
永年開発で思考作後していると、体験的に認めている。
ただ、彼等は電気畑のヤツが多いので理論はわからない。
 だが、これらのノウハウが継承されていなければ。。。
人の耳には未完成なのだ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 18:53:53 ID:4EyKxGOy
例えば、エンクロージャーの素材と組み方だけでも音質変化は
現れる。これを無視して製品を造っても未完成ということだ。
例えば,アンプ。電子回路、素材、機械構造設計、で音質は成り立っている。
経験的に知らないヤツは、無理

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 18:57:42 ID:uME042Ox
とかいいながら、実は回路読めないだけだったりしてw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 18:59:26 ID:I1djChcL
回路なんぞ高校行ってりゃ誰でも習うだろ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 18:59:55 ID:4EyKxGOy
回路が読めて天狗になるド素人の気持ちはわかるが、
それじゃ、MJの作品レベルのモノしか作れないぞ。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 19:00:44 ID:uME042Ox
成り立ちが理解できてないのに、成り立っている。とか語る奴w

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 19:01:19 ID:NTmpfwz2
イメージがよければOK。
それがブランドによるものだろうが価格によるものだろうが買って気持ちよければいいのだ。
顧客満足度ってやつか。
まあすべての業界に言えること。
鍵は接客とブランドイメージとレトリック。対人スキルが物を言う。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 19:32:22 ID:Fro7R0Ym
>>210
駄耳はお前だよ。
5万円のデジアンの音の良さを見抜けないのだから。

お前みたいな奴がオーディオ業界をダメにした戦犯だ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 19:38:05 ID:Fro7R0Ym
>>212
ピュアオーディオに値する製品(笑)
つまり、AVアンプから5.1chを外しただけのアンプだな。

パイのプレーヤーの中身を入れ替えて、ツイストペアケーブルを
共通GNDで束ねた130万円のプレーヤーのことだな。

確かに大手メーカーではプライドが許さないだろうな。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 20:00:24 ID:u9FdFYBJ
ID:4EyKxGOyは、ブラインドテストと言うものの存在すら聞いた事の無い阿呆なんだろうな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 20:16:52 ID:R5oJ6DFW
>>230 はブラインドテストが有効と勘違いしてるアホなんだろうな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 20:21:26 ID:24Dkr5hY
>>228-230
>つまり、AVアンプから5.1chを外しただけのアンプだな。

無知そのものだな。
ピュアオーディオにはピュアオーディオなりの蓄積されたノウハウというものがある。
継続的な開発を行うからこそ名器が生まれる。


>5万円のデジアンの音の良さを見抜けないのだから。

どうしようもない音だから見抜けるはずがないw 音がいいと思い込むお前はやはり駄耳w
洗濯機や冷蔵庫を作ってるような「大手メーカー」とやらと
オーディオひとすじの専業メーカーを一緒にしないでくれw


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 20:32:39 ID:u9FdFYBJ
>>232
無知そのものだな。70年代黄金期を支えた技術者は既に引退している。
で、どこの会社が継続的開発を行っていて、技術の継承をしているって?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 20:34:46 ID:u9FdFYBJ
>>231
バカかお前はwwwブラインドテストは有効だよ。
ブラインドテストが有効でないと言うのは、オカルト好きのアホだけ。
曰く、世の中では科学で解明されていないものの方が多いwww
こんなアホが居るからゴールドムンドもやっていけるわけだ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 21:42:27 ID:or5OMivv
誰か王様は裸だと言ってやれw
ムンドの300万のCDPがパイオニア製だってな。made in japan!
なんか笑えるw
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

カモられても忠実なピュアな人w

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 22:27:04 ID:u9FdFYBJ
>>235
ムンドのEidosは140万の奴。それからパイオニアはmade in JapanではなくThailandな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 22:35:16 ID:R5oJ6DFW
>>234
ではオーディオのブラインドテストで良好な結果を示してるデータを数例用意して
リンクを貼ってくれたまえ。1例や2例では紛れや捏造もありえるので複数の例を
お待ちしてます。

>>235
電源と振動対策しっかりやってれば十分良い音は出ます。
そこに価値があるかどうかは聴いてみないとエスパー以外わかりません。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 22:47:57 ID:u9FdFYBJ
>>237
ケーブルスレを見な。リンク貼ってあるから。ブラインドテストは科学的理論的に確立された検証方法。
AとBが違うことを科学的に証明する手段があるなら出してみ。
あ、科学そのものを信じないオカルトバカなんだっけ?www
で、オーディオのブラインドテストが無効であると言うデータを提示してあるサイトのリンクを貼ってくれたまえ。
1例や2例では紛れや捏造もありえるので複数の例をお待ちしてます。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 22:56:50 ID:nlcoymrN
>237
>良好な結果を示してるデータ
234ではないが、これ知ってていってるわけでしょ?
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_truth.htm
確かに、二重盲検とか問題はあるにしても、安全とか実用性とか違う世界だから
難しいのはわかる。ただ、差がブラインドでは不可、または非常に困難ってのは
条件によってはあるいいと思うレベルの気がする。自分の体験含めて。
特に
http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html
ってのは象徴的。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 22:59:12 ID:nlcoymrN
>によってはあるいいと思
あるといってよい

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:00:42 ID:uME042Ox
ブラインドになった途端に分からなくなる程度の差ならどうでもいいじゃね?
音楽を愉しむのが目的なら。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:02:37 ID:R5oJ6DFW
>>239
そういう意味ではありませんよ。
ケーブルにしてもアンプにしてもプレーヤーにしても複数用意してブラインドテスト
で的確に当てるのは困難だと言う話です。自分の聴き慣れた環境でいつも使ってる
機器と別の機器との区別ならまだしもね。

ブラインドテストで当てられないから音が同じだって理屈持ち出すとやっかいですよ。



243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:06:56 ID:u9FdFYBJ
>>242
では、「AとBとが違う」ということを証明する手段を出してみよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:10:05 ID:nlcoymrN
>241
それは愚か者の論理。自分の価値観も垂れ流しはこういう場ではむなしいだけ。
2chには、回線切ってオナッてろ、という話。
ってか今時厨房でもわかると思うけど…

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:12:58 ID:R5oJ6DFW
>>243
俺に聞かれてもしらんがなw
オーディオなんて所詮ゲームだし、横の繋がり増やして人の家で良さげと思った
物を借りて試して良いと思ったら導入するだけさ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:13:30 ID:uME042Ox
>>244
結局ブラインドで聴き分けられないことには苦しい言い訳をするしかないんだろw
世間一般の冷ややかな目を無視して虚勢を張ってるだけじゃ無意味に恥ずかしい。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:13:54 ID:Gc/Hy+6j
オカルト信者のオーヲタが必死だなあw

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:20:35 ID:24Dkr5hY
>>233
無知そのものだな。
次世代の若手に確実に技術、ノウハウを伝えてゆくのが専業メーカー。

儲からないとすぐに撤退してしまうのが大手メーカー。
だからノウハウが伝わらず再参入してもろくなものが出来ない。
勿論その場限りの行き当たりばったりの技術だから後世に残るものは造れない。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:26:58 ID:nlcoymrN
>242
>自分の聴き慣れた環境でいつも使ってる機器と別の機器との区別ならまだしもね。
それは詭弁。聴き慣れた環境とか言ってるレベルじゃ、241と同じw。
>246
聞分けられないといっているだけで、そのことに言い訳する必要はないと思うけど?
まだ春休み?w



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:28:12 ID:R5oJ6DFW
>>249
言いたいことはともかく上げるなよw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:29:48 ID:uME042Ox
>聞分けられないといっているだけで、そのことに言い訳する必要はないと思うけど?
>まだ春休み?w


プッ 結局だたの虚勢かw


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:31:04 ID:nlcoymrN
>250
ぜんぜん関係ないけど、なせ上げ下げ厨ってそれにこだわるの?
オーディオの話より疑問だw。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:34:07 ID:I1djChcL
上がると新規とかが入ってきて荒れるから

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:36:46 ID:R5oJ6DFW
>>253
既に荒れてますけどねw
email欄にsage入れさえしてないんだなと思いつつ(一度でも入れたら履歴で残るのに)。
わざわざ空白に戻してるなら大したものです。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:47:38 ID:jJHHIU6b
荒れるも何もかなりの数の板で有名な話だからな。漏れはもともと
PC自作住人で鎌ベイから202でこのスレにきたんだけど
こんな宗教がまかり通るのがピュアの世界と思ったね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:50:34 ID:u9FdFYBJ
>>248
お前は日本語の読解力すらないのか?
70年代黄金期の技術者は既に引退している。
その引退している技術者を引っ張り出して来て、言語化が出来ない技術の継承をしている会社があるのなら、その名を実際に挙げよと書かれているのが読めないのか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:52:38 ID:nlcoymrN
>253
別に、新しい意見入ったほうが良いと思うけど。まあ何が荒れるの基準だかだが。
>255
まあ宗教みたいなもんよ。たいてい自分がよければそれでいいんじゃない、とか
くだらん話に収束するような気がするけど。



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:54:21 ID:u9FdFYBJ
>>245
それなら糞でも食っているがいいさw
お似合いだよww

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:55:30 ID:uozC2Nxt
そういえば、高級ケーブルとそうでないケーブルの聞き分けができたら100万ドルやるって話が
海外であったけどその後誰かが獲得したってのを聞かないよね。
何で自称ピュアの方はそんな美味しい話をみすみす逃したんだろう?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 00:03:08 ID:LyRSWg0t
>>259
ケーブルに音の差があるというのがホラだからさ。
>>242みたいなオカルト信者が、ケーブルに音の差があると信じ込んでいるアホピュア病に罹患しているだけのこと。
それでも、「音の差はあるけれど、自宅で無いと聞き分けは出来ない」という言い訳を言うw



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 00:10:33 ID:matczcu9
>>260
俺は別にケーブルで音が変わるなんて一言も言ってないがw
俺の使ってるケーブルで違いの有無言ってたら真面目な人に怒られますがw

ブラインドテストが有効かどうか証明されてないんだから、まずそこから
じゃないかと思う訳で。

これだけ情報溢れかえってるんだから、成功例の10や20は公開されてても
おかしくないと思うんだが、この考え方はおかしいのかな?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 00:14:58 ID:Fd35lg0d
ブラインドで分かりませんでしたっ、て例ならいくらでもあったじゃないか。

でも目を開けたら分かりましたっ、て言ったらそれは有効なのか?w

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 00:21:15 ID:matczcu9
>>262
ケーブルは難しいと思うけど。
プレーヤーやアンプぐらいは成功して欲しいじゃん。

普通に比較出来ないなら、テストそのものが間違ってる訳で。
もしくはプレーヤーやアンプに差など存在しないかどちらか。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 00:27:18 ID:matczcu9
で、成功例のリンク待ってるんだけど。
いつ貼ってくれるのかな?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 00:38:13 ID:Fd35lg0d
>テストそのものが間違ってる訳で。

なんとも逃避的な発想だな。目を開けようが閉じようが
装置を変えて物理的に音が変わっていることには変わりは無いじゃないか。
要するに聴き分けられる奴がいなかったと素直に解釈すればいいだけなのに。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 00:50:14 ID:j0Vwlwup
>>256
>70年代黄金期の技術者は既に引退している。その引退している技術者を引っ張り出して来て

バカか?
でなければ引きこもりの世間知らずか?
技術者というのは自分が引退する前に自分の技術を次世代の後継者に伝えるものだよ。
専業メーカーはそうやって技術やノウハウが伝えられてゆく。
オーディオをやったり止めたりしている大手メーカーはそういう人を育てることをやってこなかったから
引退した技術者を引っ張り出す、みたいなことしか考えつかないのかもな。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 00:53:33 ID:rBc/+TFz
>>259

>239

>>265
>聴き分けられる奴がいなかったと素直に解釈すればいいだけなのに。
それを肯定するのが耐えられないから粘着してんでしょw。

オカルトの霊を信じてる香具師が現代科学で非存在を証明できないから「存在してる」
と主張と同じ思考。



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 00:56:14 ID:fp418qfv
100万ドルもあれば、好きなだけケーブル買えるのにね

もったいないね

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 01:06:16 ID:rBc/+TFz
>268
たしかにね。でもある意味、264みたいに、俗に言う「悪魔の証明」を求めるのは別として
試されるほうが逃げたということは、265の結論でいいという証明手段の一例になりうるのかも?


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 01:10:16 ID:4Ib9KxH4
すいません、数十万円のヘッドホンアンプを開けて見たら中身はIC一このアンプだった

って言う画像が見たいんですがありますか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 01:38:13 ID:matczcu9
>>265
つまりオーディオ機器はどれを選んでも同一の音がすると言う訳なのか。
逃げるも何も俺自身は、それはそれで全く問題ないんだが。

俺は先にも書いてるが、人から借りて自分が良いと思ったものを買うだけなのでw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 01:51:11 ID:rBc/+TFz
>270
7万円台なら有名?なWEBあるけどなぁ。
数十万のHPAって聴いたこと無いな。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 01:53:16 ID:Fd35lg0d
>>271
どれを選んでも同一なんて一言も書いていないんだけど。
なんでも極端に解釈しないと気がすまない人?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 01:57:21 ID:matczcu9
>>273
では主張を詳しくよろしくw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 02:00:38 ID:rBc/+TFz
>270
アド張り忘れた。チップは?だけど。知ってるWEBかも。念為。
http://wwgun.exblog.jp/6170448


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 02:02:26 ID:NTSZQO1A
ケーブルによる違いを否定されると
アンプやCDP、果てはSPによる違いまで否定されたことにしてしまう人がいたけど

現在形かな?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 02:08:03 ID:matczcu9
>>276
ブラインドテストが有効ならそうなんじゃないの?
聴きわけられた例が皆無に等しいから。

世の中のオーディオファンは適当に物を買ってるようです。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 02:09:11 ID:4Ib9KxH4
>>275
それです!ありがとうございました!

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 02:13:20 ID:NTSZQO1A
アンプについては「値段の順番を当てられなかった」というのが
このスレの主旨だと理解している

どれもこれも同じ音に聴こえたという話は聞いたことが無いなぁ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 02:23:47 ID:matczcu9
>>279
違うように聴こえたとしても、次回同様のテストをして同じ結果が出るかというと
そうじゃないでしょ? 

ある程度の比率で毎度同じ結果が出ないと適当とみなされても仕方あるまい。

毎度同じ結果が出せるなら、あらかじめ決められた特定の傾向の音をマニアに
聴かせてる事で100%聴き当てさせる事は可能。高級機器にだけ鳴る独特の音を
刷り込んでおく事でブラインドテストで容易に結果が出せるわけです。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 03:00:26 ID:gFRcEvIM
スピーカーの違いが一番分かるんだから
比率的にはスピーカー9アンプ1だな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 11:20:26 ID:mWz8ZnX5
高額なヴァイオリンとそうでないもののききわけで、安いほうがよいと判断す
ると耳が肥えていないといわれるようなイメージがあります。「ストラディ何
たらが低廉なヴァイオリンに負けた!であーだこーだ…」なんて私は聞いたこ
とがないです。オーディオもかくあれとはまったく思いませんが、なぜオーデ
ィオではこんな騒ぎ?になるんでしょうか。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 12:40:52 ID:4uirizhS
オーディオの最終的な音色は、スピーカーとこれを駆動するアンプによって
非常に左右されます。スピーカーはパッシブ機器、アンプはアクティブ機器
です。アクティブスピーカーを使うのであれば、問題ありませんが、LCR
の共振系を駆動するアンプは、同じ形式であれば、高いものの方が一般には
良いでしょうが、形式の差は値段の差を遥かに越えた違いが現れます。
要するに、スピーカーとアンプのマッチングは、いくら高級アンプをもって
来ても現在の技術では、自動で調整できません。値段による差よりも、アン
プの形式等に拠る差異の方が音に違いがでるのです。従って1億円のアンプ
でも、6000円のアンプをつないだときの音に負けることがかなりの確率
であるのは妥当です。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 12:55:03 ID:j0Vwlwup

たとえそうであっても趣味の世界では6000円のアンプより300万のアンプの方に魅力があるのだから仕方ないね。

例えば、道路を車で走るだけなら軽トラでも充分。でも車好きは決してそれで満足しない。

趣味の世界とはそういうものだ。「趣味は差別の世界である」

ここのアンチアキュの連中は、軽トラでレクサス追い抜いて喜んでいるようなものだ。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 13:06:14 ID:vh1MRad2
>>284
いや、目隠しして軽トラとレクサス乗り比べたら軽トラのがよかったって話じゃないのか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 13:18:24 ID:NTSZQO1A
岡部幸雄元騎手がシンボリルドルフ(日本競馬史上最強と云われた名馬中の名馬)
の背中に跨った時の印象を
「今まで国産車の運転席にしか座ったことのない人が、
 いきなりキャデラックに乗った感じ」と表現していたのを思い出した

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 13:43:58 ID:mmIiRvki
>>285がいいことを言った

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 14:13:13 ID:matczcu9
>>283
初心者系のスレで毎度ご苦労様です。
トラポは70万の買っておけばいいんですよね?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 14:18:31 ID:rBc/+TFz
>285
それはスピーカーでのたとえ話だろう。
それでも軽トラがいいという香具師はいるかも。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 14:34:44 ID:rBc/+TFz
>285
それはスピーカーでのたとえ話だろう。
それでも軽トラがいいという香具師はいるかも。



291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 14:41:07 ID:OV8jK0zY
昔 若王子さんとやらが誘拐されて目隠しで車に乗せられたが
「シートの硬さからメルセデスだと思った」と言ってたっけなw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 14:42:25 ID:vh1MRad2
>>289,290
okわかったからもちつけ。
俺は軽トラもレクサスも大好きだ。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 14:45:24 ID:rBc/+TFz
daburisumaso

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 15:18:00 ID:vh1MRad2
ブラインドテストの是非は別にして、一部のピュアオーディオマニアの悪いとこは
音質を決定づけるたくさんの要因(言いかえればパラメータ)の重み付けを無視して
極端な違いがあるように表現してしまうところだな。
(自称)オーディオ評論家の影響なんだろうが、一種の中二病のように思える。
意見が分かれた場合の「耳が悪い」という決まり文句もいかにもそれっぽい。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 17:11:28 ID:IeWD+w+r
オカルト野郎が科学を完全否定して世の理を言うようなもんだな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 17:47:05 ID:matczcu9
オーディオ所有してないのにAU板で発言してる方が異常だと思うがねw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 18:10:20 ID:vh1MRad2
>>296
>オーディオ所有してないのにAU板で発言してる方が異常だと思うがねw

たしかに普通の人には聞こえない音が聞こえてるみたいだな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 18:23:34 ID:matczcu9
>>297
全く返答になってませんが?w

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 22:42:49 ID:0xZbSXSF
アキュがレクサスだって? アハハ、あんなボロアンプがカヨ!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:38:05 ID:gFRcEvIM
レクサスの評価って結構悪くね?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:39:37 ID:mUqcCUUQ
アキュ=高級車って決めつけから入るのも定番だね。
いつも思うけど、それじゃ高級車がかわいそうって話なんだよね。
高級車はそれなりの性能持ってるけど、アキュは・・・


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:47:50 ID:Y+GyzocD
>>301

アキュフェーズって性能が悪いの?
性能がいいアンプってどこの?
初心者なので教えてください。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:50:56 ID:D/b263mo
>>301
けなす人は自分の所有物は言わないものなんだよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:52:59 ID:D/b263mo
あれ、まちがった
>>302 ね

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:05:00 ID:FhaOtmQJ
線の細い植物的な音。何を聞いても遠くに感じる音。何を聞いても醒めた雰囲気。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:14:10 ID:dkHnYNFi
>>305

そうではないアンプをぜひ教えてください

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:19:50 ID:GPtL99yN
>>線の細い植物的な音。何を聞いても遠くに感じる音。何を聞いても醒めた雰囲気。
抽象的でネガティブな言葉を並べて悪い印象を与える典型的な霊感商法だなw


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:25:45 ID:Mf7XjP4W
>>302
自分の耳で確かめるのが基本だよ。
自分の好きな音がするアンプを使ったらいい。
>>1の結果でわかるのははそゆこと


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:51:25 ID:2BN9vQVo
>>305
君、そんなアンプ使ってるの、可哀想〜。

>>306
アキュフェーズ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 01:22:54 ID:2BN9vQVo
アキュフェーズ、大変素晴らしいアンプです。
個人的には、なんかもう「たどり着いた」、っていう感じです。
雑誌の紹介などで殆どアンプの紹介は尽きているのですが、あえて繰り返せば「自然で聴き疲れしない音、それでいて目が覚めるようないい音。」
こんな体験は子供の頃、初めて生のオーケストラを聴きに行った時以来の感動でした。
ともかく、ふつうに物凄く素晴らしいアンプです。

オーディオというと暗くて胡散臭く、オタクがやるものというイメージがありますが、
ここのアンプは全てメイド・イン・ジャパン、しかもアフターサービス万全だから安心。
一部のおかしな海外製品のように代理店が逃げてしまい、修理不能などという心配がありません。
初心者からハイエンド・マニアまで対応できるように製品の幅も広く、必ず自分に合った製品が見つけられるようになっています。
このアンプは老若男女にお薦めできる世界的なアンプである事は間違いありません。
いや〜、オーディオってこんなに味わい深く美しいものだったんだ、と素直に感心できるアンプです。
と同時に、このメーカーを推薦してくださったみなさんに心から感謝致します。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 01:39:59 ID:/7vnxV6O
アキュは配線経路の最短化や接点数の最小化には全く興味がない設計だよなw
究極の音を目指すにはちょっと首を傾げてしまうが、工業製品として考えると全体的に物凄く誠実な作りをしてる。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 11:19:34 ID:PaKyc5aE
>>310「自然で聴き疲れしない音、それでいて目が覚めるようないい音。」

こういったよく見かけるメーカの宣伝文やオーディオショップの店員の売り文句は信用できないよ。すべての音源、曲でそんな音が出たら音源再生機器とはいえないだろう?


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 11:53:24 ID:/fGWEXlW
>>310>>305への皮肉かと思ったが、何とも言えない凄みがあるな。
それともなんかのコピペ?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 12:02:38 ID:/fGWEXlW
コピペだったw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 12:36:15 ID:4zHwtPS9
音のわからない金持ちが飾りに買うのがアキュ糞厨のアンプだな。
4312につなぐと、何ともカサカサの味気の無い音になる。
ATCも上手く鳴らないし、スペンドールもだめ。やはり飾り物だ。
その割りには、プリアンプがメインアンプ並に重く、戦後の物に飢
えていた人たちにアピールさせる作り。スマートさの片鱗も見られな
い。昨今のデジタルアンプは、小さくてもアキュ糞厨より駆動力が
高く、スマートに鳴りにくいSPを軽々ドライブする。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 12:50:40 ID:96TCZO5Q
>>311
同意。
でもオレは工業製品みたいにゴチャゴチャしてる物量投入型が好きだな。
なんでもかんでもシンプルイズベストじゃどこも一緒になって技術も進歩しないからね。
なによりシンプルなのなら自分でも作れるし、どうせ金出すなら個人じゃ出来ない物が欲しい。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 13:05:59 ID:mYZnpnY1
自分で組んだシンプルな奴より音が良かった物量投入型って何?
つーかどんなの作ったことあるのよ。

318 :G90U:2008/04/25(金) 13:06:16 ID:e72oqILk
アキュフェーズはむかしの方がよかった!今はお世辞にもいいとはいえない

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 18:07:36 ID:4zHwtPS9
結局は技術の壁にぶちあたって、それを超えることができないので、
単に部品を大型化、重量化、高額化しているんだろうね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 19:57:44 ID:zoGFNUFk
>>319
君がオーディオ機器について何もわかってない事はわかった。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 20:40:10 ID:PdEsNLwk
バカの壁にぶちあたったんだろう。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 20:47:43 ID:knRWiZb6
糞フェーズなんて一週間で売ったよ
漏れはシンプルイズベストが好きだな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 20:48:18 ID:KiXrIaAm
                 -――- 、
                , ‐'´         \
             /            、 ヽ
             |l l /〃 ヽ ヽ} |  l  ',
    \          .ljハ トkハ  从斗j │ ハ
     \          l∧}ヾソ V ヾソ !  ! ヽ \  
      \ __  __ リ.人  v‐┐ /" ト、  ヽ ヽ
        {心下ヽ /"  >ゝ-'<{   Vl   } }
        ゝ<}ノ \  (:::::Y Y:::::!   ヽヘ  { {
           7´ ̄ )   )::∨::__::ヽ   }::\ \丶、
          /  /  /ィ'´ヽ:::::::::ノ  /:::::::::ヽ ヽ `ヽ
          ! ≦∠__ノ:::| /ハ::::/   ゝ、:::::::::`、 リ ノ
           |   .:.:::::::::::l  __ヾ\    ≧:::::::::'、ヽ {
          l_ .:.:::::::::/ >v'  l \::ヾ  ̄::::::::::::::::', }>
            ヽ.:::::::::V  |  ! l∧::::::::::::::::::::::::::::Vリ
             i::::::::::::`ドー rL.」 厶::::::::::::::::::::::::::::!
             l::::::::::::::j ̄ 7:::::├‐ ト、::::::::::::::::::::::::!
               \::::::/  :/::::::::::!   !:::`、:::::::::::::::::::!
               `/  :/ー‐‐┤  「¨¨ ヽ::::::::::/
               ,′ :/      !   !   レ' ´
               ┴‐┴━━━ゝ-┴

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 21:14:31 ID:dkHnYNFi
シンプルイズベストなら一体型じゃね。
何もかも最短だ。
ラジカセならスピーカーまでくっついてくるぞ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 22:07:31 ID:knRWiZb6
君の考えが短絡w

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 23:07:16 ID:dkHnYNFi
君の使ってるシンプルなシステムを教えてくれ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 23:50:01 ID:walOKvu8
http://www.dynaudio.jp/home/products/multimedia/mc15.html
東京光音のアッテネーターにディナのアクティブスピーカーで
決まりだね。アキュ糞厨なんか、まったく関係の無い世界。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 04:42:54 ID:1bjPaHGM
>>327
友人が買ったら返答に困る音が出そうなスピーカーだな・・・。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 10:14:32 ID:msh2w9sp
モニタースピーカーを通常のオーディオ用に使うってのは
内装全部引っぺがしたレース仕様の車で旅行に行くようなもんだ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 19:04:39 ID:uEV7/T5b
>>329
レコーディングモニターとプレイバックモニターはコプセントが違う

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 23:47:02 ID:rSESDQat
弱者がデジタルにこだわるのは価格が下がるほうに向かうから自分の購買力の無さを技術の進化という言葉でごまかせるからなんだよね。
聞き分ける耳が無くてもこの言葉で自分は安全な立ち位置から人を攻撃できるという一点のみ。
こういう卑劣な人間向きのデバイスw



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 23:56:59 ID:frQ5s+eK
以上、 比較的マシな作文でした。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 01:28:26 ID:xs9uvD+h
>>331
同感
ってことでデジタル製品出したメーカーは卑劣な人間の味方。
金持ちはアナログ機器意外使用禁止。

ちなみに俺は卑劣な貧乏人でいいや。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 02:20:33 ID:72GJKiLS
デジアンって安いのばっかに群がるから貧乏人向けとか思われるんだよね。
デジアンにもアナアン同様安いのから高いのまであるのに。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 02:31:03 ID:N4XIQiE/
2chでは散々に言われてきたデノンの中級プリメインに勝ったのが
100万円の高級プリメインのみでは、な。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 13:34:32 ID:GFrbtj4L
>2chでは散々に言われてきた
それは優秀って意味じゃんw。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:20:03 ID:S9AQenaA
マニアは金や方式に関係なく良いものを求めるのさ。アナアンにこだわるのは
アナアンで利を得ようとする人間か、脳梗塞の人たちだよ。
アナログでもデジタルでも構わない。良いものがイイんだ。となって、答えが
デジアンに向くのかな? アキュは過去の遺物として語られる存在となったね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 07:55:18 ID:rOFTgUsI
TA-DR1注文しますた

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 09:16:40 ID:ran6bt3U
お前ら騙されるなよ。国産以外の電化製品に質を求めるな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 11:44:06 ID:IWVAAvsF
>>337
CP考えれば2位のデノンが優秀

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 02:08:05 ID:+xJJp/PX
掃除機以外全部国産のおいらは勝ち組

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 08:37:00 ID:T8m1sNII
国産しか買えない人って貧乏人のこと?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 08:49:03 ID:xBNNf73Y
>>1
これって結局、10万や1万+αで
充分良い音が手に入ると言うことだろ?

大変結構なことぢゃないか。

それより高いものを買う人間は
「オレのような選ばれた人間しかこの違いは分からない」
などと言って優越感にひたればいい。

それはそれで結構なことだ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 08:55:40 ID:ZInoVaI5
藤原糊化と青木さやかのどっちを嫁にしたら幸せになれるかは自ずと決まってくるはず
本人次第だ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 09:37:26 ID:ZQPJRMTa
>>338
2005年生産中止

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 10:22:04 ID:uKwS0wnV
>>345
えっそうなの?
カタログには載ってるし在庫は結構あるんだろうな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 10:43:12 ID:Ad1NKOtg
>>346
受注生産品
http://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/products/index.cfm?PD=16455&KM=TA-DR1

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 15:02:06 ID:T8m1sNII
>>344
青木さやかの方が断然幸せになれるってことだろ?
糊化じゃあ、尻の下に敷かれるだけだ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 15:08:19 ID:hygi45x9
>>338の言ってるのはTA-DR1aのことだろう。
おれも来月辺り買うかもしれん。
注文の仕方がよくわからんが。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:17:52 ID:yocXwzz+
RSDA202を買おうと思ったのですが、ネットで調べた限り定価販売しかありません。
組立キットではなく完成品で、どこか安売りしているところは無いのでしょうか?


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:49:52 ID:wifY21sT
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1071024032
安いのを探してるなら、これにしたら?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 11:12:00 ID:3gXC4gph
TA-DR1とDR1aともに受注生産みたいだね、ほんとに生産中止してるのか?
作ってないならカタログ落ちしてると思うのだが・・・

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 14:54:55 ID:iM54tV/A
>350
知る限り本体ダンピングしてるところはない。
電源で多少やすくするしかない。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 15:57:19 ID:iM54tV/A
>348
なにされようが糊化のほうが幸せ。
>352
在庫無しだろうが、受注ならカタログに載せるだろうが。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 18:15:27 ID:i3W+yZXW
>>354
345に2005年生産中止って書いてるんだが

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 18:47:49 ID:Djxd4xQI
デジタルアンプが音が悪い、なんてのは、実際にそのデジタルアンプで
高級SP鳴らしてる奴がいる以上、単なるプラシーボ、もしくは
好みの差程度の違いしかないな。

世の中には思い込みが強烈に激しい奴がいて、頭の中に先入観が
できたら、その先入観に完全に支配されてしまう人間が多数存在する。

そういう奴がカルト宗教にはまるし、ケーブルとかのオカルトに
嵌るんでしょ。(自分の聴覚は絶対に正しいと信じてるので、
ブラインドテストで本当に差が有意か確かめようともしない。
検証もしないで、差が分からない奴を見下す)


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 18:56:08 ID:9n5JGwPy
デジアン・カルトも鬱陶しいんだけど。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 21:07:24 ID:DKg/UAdv
同じ値段なら、デジアンの方が良い音のする製品が多い。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 21:29:09 ID:9n5JGwPy
で、ブラインドテストでアナアンに勝ったデジアンってどれよ?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 22:50:01 ID:iM54tV/A
202

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 06:05:16 ID:1BBPQMv9
>>359
[デジ]1 ソニー社 超高級(プリ・メイン)  TA-DR1 \1,000,000
[アナ]2 デノン社 中級(プリ・メイン) PMA-2000W ¥120,000
[デジ]3 ヤマハ社 高級(パワー) MX-D1 \600,000、
[デジ]4 フライングモール社 中級(パワー)  DVD-M1 \80,000
[デジ]5 ソニー社 高級(AV) TA-DA9000ES \600,000
[デジ]6 ラステーム・システムズ社 普及型(パワー) RSDA202 \9,800
[デジ]7 PS Audio社 中級(パワー)HCA2 \248,000
[アナ]8 アキュフェーズ社 超高級 C-2800-M-8000\¥3,300,000


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 06:16:28 ID:1BBPQMv9
>>360
RSDA202は安いから支持者が多いけど、テスト結果でも4人の被験者が
8位中の「7位、4位、7位、6位」と答えてるから相対評価で6位といっても、
一応は「高級・中級と並べて聞き比べたらどっちかと言えば低評価の音」
というのがハッキリ判別されるくらいには安物感が出てると思われる。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 08:18:54 ID:8Lygl73S
いやいや金額考えたら断トツでビリじゃないとな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 09:49:24 ID:RzTxVH60
改めて結果を見返すと、DA9000ESがこの位置というほうが衝撃が大きい。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 12:07:59 ID:jyD4tTPc
アホくさ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 12:56:25 ID:WpiClc+l
鎌ベイの方がRSDA202より音が優秀だと言うレスを良く見る。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 13:13:29 ID:x+tKLdw/
ある日、母がムンドを買ってくれた。
僕の為に生命保険を解約してお金を工面したらしい。

         J('ー`)し         ワーイ ムンド ダ
          (  )ヽ□ ヽ('∀`)ノ GOLDMUND ダ
          ||      (_ _)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

数日後
母は 「母ちゃんバカでごめんね」 と言って涙を少しこぼした

  ( 'A`) J('A` )し
  .(_ _)   (  )  .┌─
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄くく ̄ ̄ ̄|  


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 19:46:41 ID:+6xtYd4/
デノンのプリメイン以下とかデジタルアンプやっぱ駄目だな
ソニーの100万円しか勝てないとかw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 19:52:08 ID:WpiClc+l
↑安物のスピーカーでしか試したことが無いな!

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:32:18 ID:+6xtYd4/
>>369
このブラインドテストのスピーカーは何だ?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 23:51:15 ID:APM2jCHY
>>370
B&W MTX801V

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 00:26:18 ID:4VgAFzNJ
それにしても何年この記事に粘着してるんだ?
他につっこみどころないのかよw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:39:53 ID:VY2B07C7
>>351
>http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1071024032
>安いのを探してるなら、これにしたら?

Macでなんでも再生しようとおもったら
机の上における気楽なアンプがないのでこれ発注。

で、スピーカーケーブルをつなげるとひっくりかえるというのがラブリー(w
取りあえず本体の下側に鉄板でもねじ止めするか。
(トランスないからいいよね〜多分)

ちなみにスピーカーはAUDIXのSTUDIOなんたら。
たぶん昔、音屋でモニターとして売れていた?奴です。
金があったらジェネリッ(ry   嘘

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 23:01:21 ID:1dbiQdwj
B&Wの805位なら鎌ベイで充分な音感・質感が得られる。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 06:50:17 ID:3qvOPflr
デジアン房はまともな音聴いた事あるんだろうか・・・。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 09:25:16 ID:hqf261GF
>>375
何ら具体例を示せず苦し紛れのレッテル張りですね、わかります

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 10:54:01 ID:RpdsagIH
>>375
早くブラインドで実験して詳細なレポあげてよw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:14:05 ID:3qvOPflr
>>377
音は善し悪しじゃないんだよ(^^;

この手のスレに常駐してる連中って横の繋がり無いのか?
それなりの高級機材持ってる人の家にお邪魔すれば、オーディオがどういう
ものか理解できると思うのだがな。

機材の性能を引き出す難しさや気苦労を全く感じさせない素晴らしいコメントが
AU板全体に満載すぎます。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:32:42 ID:24j7eLys
>>378
すげえ、文章の嵩が増しただけで
それでも言いっぱなしのレッテル張りしかねえ

自分で「まともな音」と言い放っておきながら
「音は善し悪しじゃない」とか言って打ち消してるし

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:57:54 ID:3qvOPflr
>>379
それは失礼した。

SPから出てる音が全てだと思い込んでるスペック房見てたら「こいつら聴いてる音
どうせラジカセレベルなんだろう」と思ってしまうんだよ。

ラジカセの音で善し悪し力説されたら、まともなオーディオ買おうぜって
言いたくなるだろ?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 16:22:14 ID:qq/HOATQ
アキュ聴いたことがあればいいのか?
べつに他にも高級オーディオの音なんて、おっしゃる通り聴きたければ誰でも聴ける。
AU板の場合、ラジカセだけの人の方が少ないと思うぞオレは。
大した根拠も無く何となく思うだけならわざわざ書くなよ。無意味な妄想戦になるだけ。

あと「SPから出てる音が全て」ってちゃんと感性で気に入る入らないを判断してるんだろ?
なんで「スペック房」になるんだ?


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 17:51:06 ID:RpdsagIH
>>380
>SPから出てる音が全てだと思い込んでる

負けを認めるなよwwww

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 19:27:35 ID:3qvOPflr
>>381
感性ってなんだよwww

「SPから出てる音が全て」って書いてるがそこに意味が2つあることぐらいは
当然理解できてるよな?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 19:36:51 ID:RpdsagIH
ID:3qvOPflr

もう少し整理してから主張した方が良い
何言ってんだか分からん

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 19:47:28 ID:3qvOPflr
オーディオやってりゃピンと来るだろ。

表の意味
デジアン==チップの音:SP選びだけして繋げば終わりじゃん。

裏の意味
機器の性能より部屋や電源周りの環境のほうが重要だから。
君らはどうせスペックだけ見て、環境なんて整えることも無く
出てくる音が全てでそっちの配慮まるでゼロなんだろ。
って意味だよ。

置き方も繋ぐケーブルもSPの位置も何もかも適当ならラジカセ
と何が違うのかと言いたい訳だが。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 20:02:21 ID:RpdsagIH
>>385
>オーディオやってりゃピンと来るだろ。

退場しろw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 20:04:43 ID:qq/HOATQ
>>385
「SPから出てる音が全て」って一般的には意味はそのまんまの1つだと思うぞw
その表の意味、本当にオーディオやってるとピンとくるのか?w

まあその裏の意味とやらの配慮も含めて判断してるんじゃない?
デジアン擁護派は皆してないっていう根拠をまず示さなきゃ。

てか仮に置き方が>>1のテストぐらい適当だとしたら高級オーディオはラジカセと一緒だということ?


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 20:50:21 ID:J0v5JSz3
アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の八割だそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには他に選択肢はないということだよ。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 21:20:38 ID:3qvOPflr
>>387
ぶっちゃけオーディオはセッティングだけ。

下手糞がセッティングしたSPの位置合わせ適当な帯域が揃ってないフォーカスの
甘い低音がボコボコしてる音なんて誰が聴きたいと言うのかね。

用意された機器のその機器なりの良い面を出すことがオーディオなので。
勝った負けたなんて本来オーディオとなんら関係ないんですがね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 21:25:06 ID:86rQsRbU
>>389
やたら価格の高い製品の音が、安物の製品に音で負ければ、明らかに負けで
すよね。少なくとも、特定のSPの再生においては、アキュフェースは、技
術的に劣っていることが証明された訳です。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 21:34:16 ID:3qvOPflr
>>390
それはまったくその通りです。
全ての製品にそれは言えますね。

ドデカSPを駆動するために設計されたパワーが売りのアンプを小型の繊細なSPに
繋ぐような接続すれば酷い有様でしょうな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 21:47:29 ID:qq/HOATQ
>>389
>フォーカスの甘い低音がボコボコしてる音なんて誰が聴きたい
それはそうかもしれないけど、それはどこの誰がやってるセッティングなのか教えて欲しいんだけど。

>勝った負けたなんて本来オーディオとなんら関係ないんですがね。
好きな機器で納得のいくセッティングで聴けばよいってことだよな?
多分心配しなくてもここ読むような人はそうしてるんじゃね?


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 22:34:29 ID:3qvOPflr
>>392
納得いくセッティングじゃないすよ。
機器の性能を引き出せるセッティングです。

部屋の状況踏まえた経験と勘がかなり要求されます。

ラック選びからして難しいですしね。
安定求めるが故、ラック放棄して機器を床に直置きするぐらいですし。

インシュレーターも点接点で固めるかボール系でコロコロにするかで全然変わる。

足回りだけで機器のランクを数ランク上げ下げ出来る。
それだけの実感ない奴はその時点でロクでもない音出してる証拠ですわ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 23:11:33 ID:EnIE/nA5
ID:3qvOPflrがロクでもない経験しかしてないのは、何となく分かったw

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 00:31:28 ID:zSgFZKeY
>>393
俺はそれを経験したからアナログケーブルを否定してフルデジタルのXR700にした。
メガネ電源ケーブル変えたらアナログアンプに戻す気は無くなった。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 00:57:42 ID:i1rxvN8f
フルデジは欠点まみれだぜ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 05:45:34 ID:ZNZ0ehqt
>>393
要はただの独り言なわけね。やれやれ。
チラ裏ってやつか。
そんなの壁との距離とかもっといろいろあるだろ?
いったい誰に何を主張したいんだろうこの人。

>納得いくセッティングじゃないすよ。
>機器の性能を引き出せるセッティングです。

機器の性能引き出せたら納得できるだろ?
出せなかったら納得できないし、一緒だよ。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 08:08:56 ID:F5x2mmLV
ものがあまり置いていない10畳以上の部屋で、スピーカーと自分のリスニング
位置を自由に選べるなら、簡単なセッティングで殆どのSPは上手く鳴るよ。
細かいこと言う人は、結構限られた空間で苦労しているんじゃないかな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 10:54:15 ID:GHNOkY2h
>>396
でも、アナアンより音がいい訳で・・・
アナアンも欠点まみれだったって事だな

400 :393:2008/05/05(月) 11:01:55 ID:Xyrx336w
今回は置き方の基本を述べたまでですが。

わかったことは、まともに色々アクセ試したりしてるやつ少数なんだな。

>>398 の言ってることはごもっともですよ。
ある程度までしか設置に気配りしてなかった俺も昔はそうだったからね。

ネットで知り合ったベテランが色々なアイテム持ってきてあれこれ試して。
多少は変わるかとは思ってたけど愕然とするまでになるとは思わなかったよ。

彷徨ってたどり着いた設置方法はラック放棄直置き。
インシュレーターはこいつですな。
http://www.gcaudio.com/products/reviews/infodaruma.html

アタック弱いのが難点で周りでは評価五分五分だけどね。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 18:17:37 ID:ZNZ0ehqt
ああ、たまに暇つぶしする君だったか。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 00:13:12 ID:4qTjA1J5
アキュの330万のプリメインはクソってことがよくわかるスレだ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 17:08:42 ID:BuFj6Eqw
>>207
PA用アンプに求められるのは、信頼性なんだよね。
過大入力が来ようが、過熱しようがとにかく出力し続けることが重要。
音が好いことは二の次。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 23:27:55 ID:kACMJl6N
>>402
まず、>>1をもう一度よく読み返すんだ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 07:28:46 ID:PdJnKuqc
>ネットで知り合ったベテランが色々なアイテム持ってきてあれこれ試して。
>多少は変わるかとは思ってたけど愕然とするまでになるとは思わなかったよ。

セッティングで音が変わったことに目からウロコだったのは分かるが

>ぶっちゃけオーディオはセッティングだけ。

これは極論すぎて、とても一般論とは言えない。議論に値しない。

>用意された機器のその機器なりの良い面を出すことがオーディオなので。

そういう楽しみ方があるということは理解できるが、
「素性のいい機器を用意すること」を楽しみとする人も多い。

393は自分個人の楽しみ方・ポリシーを、
あたかも一般論・世間の常識のように語るから反発が起こる。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 07:39:31 ID:sBaDy6fC
× あたかも一般論・世間の常識のように語るから反発が起こる。

○ あたかも一般論・世間の常識のように語るからスルーされる。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 21:02:08 ID:Mv/lYvDF
結局、ムンドの例も見ればわかるように、所詮オーディオはプラシーボの世界さ。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 22:10:06 ID:nh9MjzeU
特にデジアン厨は完全にイメージブラシーボ。

実体はスイッチングアンプってわかってんだろうかw
出力波形どんなんだかわかってんだろうかww

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 22:21:21 ID:4pMux8Sp
100万出さないとデノン製プリメインに勝てないデジタルアンプ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 23:13:12 ID:yHRaFTaJ
>>408
耳で音を聞いていないアホだな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 23:18:19 ID:iRHLmLCt
電気的にはかなり差があるかもしれんけど実際聞くと思ったほど差が無い

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 23:58:15 ID:yHRaFTaJ
そんなものだ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 00:00:58 ID:IxVYwvNH
そりゃ デジタル=進歩的、先進的 なイメージブラシボ
刷り込まれた脳(しかもゆとり脳)で聞けば、
ゲジゲジムカデみたいな波形もマトモに聞こえるだろうよww

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 00:03:33 ID:LF3nSXZU
>>413
刷り込まれているのは
お互い様のような気がするがね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 04:52:20 ID:YNbhmA6d
んだな。>>414

>出力波形どんなんだかわかってんだろうかww

スピーカーからの録音波形がどんなんだかわかってるだろうかw
って感じだよな。俺は初めて見たとき、波形の余りのショボさにビビった。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 23:10:38 ID:1qaVR8BU
あまりに素晴らしい音なので、つい波形を見たくなったら、思っていたもの
と違っていたってことだろう。夢の女性を射止めたら、男だったなんてのと
一緒だな。要するに、自分のデタラメな感性が全て基準なのだ。お前等の基
準は全てまやかし。幻、幻覚、偽りの世界。人間はそれほどいい加減にでき
ている。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 10:20:42 ID:9VruHMA8
7万円くらいのカーアンプだと何位くらいになる?
TA2041で作ろうか検討中なんだけど

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 10:45:57 ID:GivfCF6n
人の聴覚は、他の動物よりも特に優れているわけではない。
デジタル化の進展で、安価なもので、たいていの人が満足してしまうレベルまでオーディオの技術は進んだ。
そして、いくら高価な部品を使ったところで、大した差異が生まれなくなった。

そうした状況では、オーディオが好きでもっと楽しみたいと考えるなら、
否定するのではなくプラセボ効果に自ら乗ってみるという積極的な姿勢が重要と思う。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 10:51:20 ID:/uLpL0vD
定性的に考えて差が出る仕組みが説明できる限りはオカルトとは言わないと思うし
買えないモノや買う気の無いモノに対して知覚限界を理由に価値を否定することは恥ずかしいのでやらない

買う気になったモノや買ったモノに対しては判るような差は無いかもしれないという意識バイアス掛けながら聴く
安易に変わった良くなったと喜んでると本当の違いに気がつきにくくなるように思うので。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 12:05:43 ID:xJH6D1s/
>>418
無駄な出費をおさえて、
ソフトなりSPなり、他のことに有意義につかうのが
良いと思うのだが……

出費は手段にすぎず
それ自身が趣味な訳ではないぜ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 19:54:38 ID:OOixggTq
>>420

スピーカー 定価 約70万
CDP   定価 約15万
アンプ   定価 約4万

で満足してます。
もう満足する音は手に入ったので、CDに出費してます。
音のいいシステムを構築するのと同じくらい、
音質・演奏のいいクラシックを探し当てたときは感動です。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 21:38:17 ID:T+y+96zF
どこかで音に満足する人間は多分100万近くつぎ込まんだろうな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 00:04:54 ID:ot+wLIZA
100マソどころか、1000マソ近くつぎ込んでいるけど、フツーの音が聞けている
程度の感じしかしないな。100マソくらいじゃ、子供のおもちゃ程度だ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 11:00:32 ID:nUmsg1EL
横浜市郊外のオデオ屋のお若いのがPMCにフライングモールできちんと
音楽鳴らしてたぜ。
オデオは道具だから使い手の能力次第だろ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 11:04:10 ID:/WnjsHG7
>>424
聴き手の満足度の差だろう
吉牛で満足する奴もいる

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 11:25:02 ID:nUmsg1EL
>>425
そりゃわしもそーおもう。
ただ、マクドの普通のハンバーガーでも作る奴によって味が
違うってこともあるんだ。あれだけ統一化されてんのにね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 11:31:09 ID:LFISgFFg
>>426
あるあるw

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 11:32:35 ID:/WnjsHG7
言ってる事もわかるがマクドの達人職人を探すよりモスの匠味バーガーを買うだろ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 11:42:32 ID:N6Khlcju
マクドナルドの店の味の違いがわかるからと言ってふきのとうを美味いと思うわけじゃない

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 11:48:23 ID:nUmsg1EL
まっ、おれはマクド好きなんで運を天にまかすよ。
この話ってのは上手いハンバーガー(100円から300円)はまずい
○○のハンバーグランチ(1280円)より価値があるってことで
このスレの主旨に合ってるなw・・・腹減ってきたな。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 11:58:00 ID:N6Khlcju
そもそもハンバーグ系を食べたいと思わない人もいるんだがな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 12:06:47 ID:nUmsg1EL
別にハンバーグの話してんじゃなくて、オデオの話なんだけどな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 12:13:48 ID:LFISgFFg
マクド職人の捜しつーか、マクドごときでも人と差が付く調理が出来る、そんな勘どころを身につけるのが大事って話だろ?>>424あたりは。
9800円のアンプでさえも、手玉にとって能く鳴らせるやつなら、数百万のシステムを値段相応に鳴らせる可能性が高いってこと。
こんなスレにわざわざやってきて、散財額書いてご満悦な連中に、値段相応の音をひねり出すのは無理な気がするぞw
同人の交流もしてなさそうだし。

>腹減ってきたな。
もう昼だもんな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 12:17:01 ID:nUmsg1EL

サンクス、加えることなし。
んまい物でも食おーぜ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 12:18:56 ID:/WnjsHG7
オデオショップで知り合った客と話すと
食とオデオは共通してるよ
食で細かく分析できて味の表現のできる人はオデオもよい音がしてる
その人が勧めてくれたお店は安価でも美味しい
食に興味が無い人はオデオシステムの音も大雑把
一部の帯域の音しか聴いてない感じ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 12:38:07 ID:q1dGJvCt
「音味」なんて表現を使って評価する先人がいた。
「音触」なんて表現する人はまだ健在だな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 12:42:39 ID:N6Khlcju
食に興味があってマクドナルドが好きっていうのもちょっと共感できないな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 13:16:38 ID:zYlce33g
美味しいといえば、9800円もウマイ。マクド美味い。
こんな人種向き。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 13:45:59 ID:nUmsg1EL
>>437
他の人が書いてくれたのを引用するのは忍びないが>>433を読み直して
みることが大切だな。
何度も書くがオデオの話だからな。マクドにも作る人によって違いが
あるって事が判らなければアンプの型名や価格だけで音の良否が説明
できると思う感覚と同じってわけだ。物の良し悪しの前に使い手の能
力が厳然と存在すると。
マクドを判らん奴が懐石(高い装置)食っても出汁の良さは判らない
という意味だよ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 13:54:31 ID:gpLiWCTj
ちがう、違う。
今日日の格差社会ではマクドやコンビニ味しか知らない輩が増えた。
そゆのに懐石とかわかるわけないやん。

300万アンプの良さがわからないのも同じ構造w

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 14:02:59 ID:q1dGJvCt
ファーストフ〜ドはメタボの元

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 14:17:05 ID:nUmsg1EL
>>440
すまん。そこまで深くは読めなんだ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 14:45:27 ID:t7ZUGs9Y
賢い人:
マランツやらLUXMANやらでそこそこの金額を出して評判の良いアンプを買い、アンプには満足する。

不幸な人:
「このアンプは凄い!、何十万のアンプと比べても遜色ない!!」というような文句に躍らされ、何台も
とっかえひっかえアンプを購入するが、いつまで経っても満足する音に巡り合えない。

お ま え ら い い か げ ん 目 を 覚 ま せ !

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 15:00:00 ID:N6Khlcju
微妙な違いに大金を出せる奴が羨ましい
自分で作ったこだわりのカレーライスは最高にうまいと思って食ってはいるが、他人はそうは思わないだろうなと思う
たとえよくない噂があろうとも、船場吉兆で食ってみたい 不味いはずはないだろうと思うから

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 16:02:23 ID:/WnjsHG7
>「このアンプは凄い!、何十万のアンプと比べても遜色ない!!」というような文句に躍らされ、何台も
>とっかえひっかえアンプを購入するが、いつまで経っても満足する音に巡り合えない。

同意。
どんぐりの背比べみたいなアンプを何台も所有するより
良いアンプを一台所有して「マクド職人」のようにw
きっちり使いこなした方がいい

>船場吉兆で食ってみたい
モラルの低い店は一事が万事
ダメだろうね

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 16:43:00 ID:LFISgFFg
>>437
マクドは好きではないよw 1、2年に一回くらい無性に食べたくなるくらい。
俺、吉兆じゃないけど、料理の鉄人、中村孝明のなだ万で板前やってたwww 大阪中之島ロイヤルホテル内ね。
9800円は改造しまくって使ってるよ。オリジナルパーツは基板と抵抗一本、セラコン1本しか残ってないけれども、実にいい音が出せてる。

>>444
>不味いはずはないだろうと思うから
うわーめちゃくちゃ美味い!ってことも無いと思うよ。普段から良い味に親しんで、良い味の基準を知ってないと、どこにそんな値段が付くんだ?って疑問に感じるとおもう。
高級アンプと同じで、微妙な違いに、これでもかと金と手間暇かけてる。例えば普段和食を食べない素人さんにはキロ4000円の昆布出汁とキロ15000円の昆布出汁の違い、
どちらが良いかって事はわかんないと思うよ。特に喫煙者だと、違いがあるかどうかも分からないとおもう。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 17:54:44 ID:RD8V5kEU
>中村孝明のなだ万で板前やってたwww 大阪中之島ロイヤルホテル内ね。
まあレベルがしれるな。ムンド買ってよろこんでる輩。
昆布云々みても。
やっぱあんたは船場吉祥あたりで、使いまわしの刺身食っていたほうがいいよw。



448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 18:08:24 ID:5HFHPJtb
巨大アンプを所有して悦に入る輩の多さには苦笑する。
総身に知恵が回りかね細やかな表現に劣るを知るべし。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 18:41:34 ID:ZaaNXAlf
高いのを掴まされちゃった奴は自分の行動を絶対否定されたくないだろうから、
このスレは終わりそうに無いな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 19:32:36 ID:/WnjsHG7
>>448
俺も中級機所有だが巨大アンプの中低域の密度、押し出しや伸びのある音を聴くと
ウラヤマシと思うぞ
何を求めるかやどこを重点に置くかだろうね
出ないものは仕方ないからさて置いてシステムを構築する
すると中級機なりの満足度は上がるよ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 19:51:14 ID:wNavOcxH
不味いもん食ってるやつが旨いもん食ってもあんま価値が判らんが
旨いもん食ってる奴が不味いもん食うと旨いもんの価値が痛いほど判ると思うよw

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 20:02:53 ID:5A1NBHjC
まぁバカ高いアンプ買うのもどうかと思うが
糞安いアンプ買ってコストパフォーマンス高いなんて言って喜ぶのもどうかと
50万程度のミドルクラスアンプなら商品価値と音質がある程度釣り合ってていいと思う
商品価値がある程度高ければ下取りに出して買い替えも楽だしね

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 20:45:51 ID:5HFHPJtb
組み合わせる機器と聴く音楽でありゃって思うことあるわな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 21:23:18 ID:xWdatdRg
20kHzはおろか、15kHzも満足に聞こえなくなった爺さんが音の善し悪しを語るって、
悪い冗談以外の何者でもないな。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 21:28:47 ID:xWdatdRg
>>452
たぶん君にしても、ブラインドテストされたら50万円のアンプと5万円のアンプの
左はわからんと思うよ。カモってさ、「ミドルクラスだ」という思い込みと、販売店の
店員のボリュームのサジ加減で「良い音だ!」とか思うんだよね。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 21:34:56 ID:N6Khlcju
コウモリさんにも音楽が楽しめればよかったね

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 21:40:22 ID:DeR9NQoq
>>449
定期的にageてるレスを見るとみんな高級機否定派だけどな。
まぁPMA-2000Wクラスの10万ぐらいが一番幸せな価格帯なんじゃないだろうか、2位だし。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 21:45:29 ID:wNavOcxH
5万をデジアン、50万をアナログアンプで、違いの判別じゃなくて良し悪しの評価させた場合には
低域駆動力はデジアンが上回るし、中域もスッキリした感じになるから、好み次第では良し悪しの評価で5万が勝つ可能性はある。
ただ、高域がキレイなデジアンって一桁万円台では聴いた事無いけど、なんかお勧めある?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 22:05:44 ID:gDGmGH4k
TA2041
カプコンとデカプコンシルミックにしたら聴感上は高域がクリアになった

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 22:19:22 ID:Fe2Np05j
>>457
そのPMA-2000IVがここ10年間で最大の地雷なんだよね。
一番最初にこれ買った人は不幸としか言いようがない。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 22:40:31 ID:9QL2h9U0
>>460
でも、このテストでは2位なんだぜ?
そういう事実は受け止めるべきだと思うぜ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 22:49:11 ID:LFISgFFg
>>458
デジアンに高音は無理だわ。しょせんスイッチングアンプなんだから、高級機には負ける。
電源と出力フィルタとSPケーに徹底的に凝ると、高周波キャリアが、ハーモネーターっぽい効果を生んで、
ごまかしだけど、サワサワした柔らかい高音にはなるみたい。とどのつまり、高音域の超リアルな音像は望むべくもありませぬ。
低音は腕次第で間違いなく高級機アナログの向こうを張るので、高音は妥協してあげるのが吉だよなぁ。
たまーに生音と勘違いする程度の(犬の反応みてると確かにそうなんだなと思う)、ぬるい高音も肩の力が抜けて良い感じかもよ?

>>461
受け止めてるよw ↓こういう感じにw
http://top.dhc.co.jp/contents/media/no1/index.html

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 22:56:36 ID:9QL2h9U0
>>462
・・・・・・偏狭だな。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 23:28:50 ID:ot+wLIZA
自分の耳が測定器なんだから、百人百様の音と評価があるんだね。
金のある奴は、高いもので遊び、金の無い奴は安いもので遊べる。
オーディオは、金に関係なく遊べる良い趣味だね。高ければ良い
って訳じゃないことを教えてくれるのもオーディオだね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 23:42:36 ID:8GzPR1Wx
昔のスピーカーはたいてい調整機能が付いてたから
安いなりに調整し切ることでかなりのレベルまで行けたのだけれど
今のスピーカーは調整機能がないから
運が悪いとどうあがいてもある程度で打ち止めになっちゃうよね

価格差を音に反映させたいメーカーの都合と考えられなくもない

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 00:28:12 ID:V02o26MJ
>463
偏狭というよりアフォのほうが正解。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 07:51:27 ID:e5WG+6Ke
・ゴージャスで金のかかる女だけどモデルのような容姿で連れて歩くといい気分

・ビンボ臭いけど家庭的だし、磨けば光るかもしれないことを予感させる

   ブラインドでの締まり具合や腰のキレからみると、スケベなのはビンボ女の方だった
   遊んでそうなゴージャス女は以外にマグロだった

俺は両方欲しいなw

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 08:14:59 ID:nGWul8rV
ブラインドでのって何?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 08:17:03 ID:e5WG+6Ke
目隠しプレイ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 08:23:44 ID:nGWul8rV
インポテンツの俺にはうらやましい話だw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 08:38:49 ID:ZtIBBwJb





急にレスが増えてるが

オマイら何か嫌なことでもあったのか?






472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 10:08:50 ID:mlSOuFWp
>>461

>>460は最初に買っちゃった人は次のものを買うときに難儀でしたなぁという意味なんじゃない。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 19:41:49 ID:oQBX5Vdk
このブラインドテスト、marantzやLUXMANが入ってない時点でなにかおかしいと気付かないと
あかんだろ。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 21:28:53 ID:laSiywnM
もったいぶらないで教えてよ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 10:00:30 ID:oFc6Gm7n
歳のせいで高域が落ちてきたワシのような耳にはデジアンがピッタリじゃ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 10:59:24 ID:dq5WiL0v
あからさまな釣り禁止

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 23:59:21 ID:/x/UpdX2
PCのキャプチャーボードのおまけについてきたピンコードでCD接続しているおいらはアホですか。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 01:18:44 ID:kSeyHFUw
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー対決
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 20:49:25 ID:x+0XNWqe
貧乏システムでもハイエンドに匹敵するという妄想を抱かせるには
十分なテストと言えるのではないでしょうか?

盲目な爺さんは馬鹿高い高級機器で散在させ、貧乏人には淡い希望を
抱かせてカス機材を買わせる。互いに接点が無いので本当の意味で
値段相応の音かどうかの判定がなされる日は永遠に来ないという。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 20:56:34 ID:ozKfDddN
>>479
これまでの流れを全部無視して妄想と括るの禁止

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 20:56:51 ID:K1Yj6bT5
全員一致でアキュは低音質と評価した意味は変わらん。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 22:07:53 ID:XLRImHT5
SS誌のお宅訪問の部屋写真なんて例外なくオーディオショップ状態。
ただの金持ちコレクターの部屋写真見ても興味引くものないしつまらない。



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 22:30:47 ID:WKRf+I0G
そもそも、オーディオメーカーなんて待遇が悪いから、
優秀な人材がいるわけないな。

そんなところで高い値段の機器をだしても良い音になるはずがない。

もっと早くに気づくべきだった。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 23:00:18 ID:x+0XNWqe
>>480
高級機器をガチ設置した環境で試聴した人が皆無である以上
妄想と言わざるを得ない。

聴けば少なくとも判断に悩む点は多々ある。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 23:53:31 ID:7kkoSDlu
目をつむった途端に聴き分けられなくなっちゃうくせに偉そうに言うなよw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 00:28:47 ID:u9IQ3J1p
ブラインド以外で語れない奴は、機器の満足感を聞いてるんだろw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 00:30:40 ID:mzau5Mq9
オーディオなんて9割がプラセボなんだから
DACとかアンプの違いが聴感上聞き分けられるわけが無いし。
スピーカーだけだな。音源もMP3の192kbps位で十分。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 01:17:11 ID:vYQoEsv8
一生触れることの無い世界の話ならそれもアリかと思うよ。

俺もドライブーゲーやるが、テスタロッサに乗ることは一生無いだろうし。
実際カウンタックが軽トラより速いかどうかなんて俺にはわからん。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 06:35:35 ID:gt3G+K80
>>488
視聴なんて専門店やモデルルームでいくらでもできますが。

というか、往生際が悪い。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 07:02:52 ID:6rqNTB/k
カウンタックは軽トラより絶対に早いのは誰でも知ってる
ただ目的地につきさえすればいいのなら軽トラの方が安いことも誰でも知ってる

この問題は車にたとえても何にもならない

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 11:59:49 ID:OUFXysc3
>カウンタックは軽トラより絶対に早いのは誰でも知ってる

いや、綺麗に整備された道ならそうであるが、
凸凹道、砂利道に行ったら軽トラが早いと思う。
カウンタックは車体がつかえて動く事さえできないかと・・・orz

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 12:16:34 ID:Swl1Kip4
>>491
周りから「使えない奴」って言われてるでしょw

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 21:37:39 ID:0gufe6Ie
>491
これはCountach LP5000QV。凸凹道でもけっこう大丈夫そうだよ。
ttp://www.countach.ch/MyQV/gla12997_271.jpg
カウンタックもいろいろあるけどLP400とか、LP500S1とかはride heightが特に低いらしいので駄目かも。
また、どの車も製造後20年以上経つのでダンパーが経年でへたって車高が下がってるらしい。

軽トラとカウンタックは2座席、ミッドシップ、低重心、軽量…共通点は多いね

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 00:58:53 ID:qm8sTIZK
実用品と感性品を比べても意味ないと思うけど…

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 08:18:19 ID:zPh66M5z
オカルトなくしてオーディオ趣味在らず。


オデオ界のオカルトが正論ならば、電源ケーブルで冷蔵庫のパフォーマンスが
上がり、食材がおしくなるという新理論が白物家電業界であってもいい。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 08:25:23 ID:OgFCTwP/
>DACとかアンプの違いが聴感上聞き分けられるわけが無いし。
スピーカー程ではないにせよ、かなり違いが聞き分けられるものだが。
つまり、ばか耳告白ということだな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 08:33:25 ID:OgFCTwP/
カウンタック vs 軽トラ なんて目で確認して試乗しちゃダメ。
クルマで比較するなら、目隠しでサイドシートに乗って同じコースを同じスピードで走って
乗り心地を評価しなくっちゃ。
その前に軽トラじゃ座席がお粗末過ぎて即バレる。せめて大衆車レベルからだろ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 11:03:17 ID:aWj6X++Y
車で比較するなら、東京から大阪まで高速で行って、帰りは一般道で戻って
来て、疲れの少なさを比べないとね。ちょい聞きじゃ分らないものね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 14:51:18 ID:co9Ib10J
>>496
ブラインドテストでもしてみるか?w

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 15:04:39 ID:lJGEtW09
たとえ軽トラや大衆車が目隠しだと乗り心地が上だったとしても
オレは断然カウンタックを選ぶよ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 15:19:20 ID:W7XDS3il
こないだ堤防走っててガードレールの「下」をスリ抜けて
乗ってた2人あぼーんしたのって家運タックだったっけ?

あーちがうわ、オープンだったもんなアレ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 11:46:16 ID:cr9GFUCt
カウンタックは見た目もすごいけど、
理想的な回転バランスと究極のスロットルレスポンスを持った60度バンクV型12気筒エンジンとか、
超低いドラポジでスピード感が高まるとか、最大時速300km/hとか、その性能を実際に体感できる。

一方オーディオは…

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 17:57:41 ID:v+WcEJmV
実際に体感できないオーディオなんて意味ないじゃんww

>>502は 今すぐ止めた方が良いよ。オーディオを。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 21:00:21 ID:XHMP9Z4d
ケーブルでの変化なんてガソリンタンクに入れるだけで燃費が上がる的な製品と同レベルだよな

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 21:01:30 ID:2e8uU2IH
300`出ない件について

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 22:32:44 ID:cr9GFUCt
LP400は
・タイヤは一切スリップしない
・5速でエンジンがレブリミットまで回る
という仮定を置いたとき、タイヤの周囲の長さ×車軸の回転数から計算すると
5速でレブリミットまで回したとき時速300km/hが出るはず、ということでカタログに時速300キロって載ってたんだよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 21:33:10 ID:hkW4rlJE ?2BP(0)
>>506
>という仮定を置いたとき、タイヤの周囲の長さ×車軸の回転数から計算すると

それはひでー
勉強になりました。w

ってまじですか。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 00:29:23 ID:FwpnaQ4a
>クルマで比較するなら、目隠しでサイドシートに乗って同じコースを同じスピードで走って
>乗り心地を評価しなくっちゃ。

それだと受動的評価しか出来ないよ。
オーディにはその要素しか無いけどね。
車はドライバーからの要求にどれだけ応えてくれるかが重要。
オーディオより楽器の価値基準に近いかな

楽器をブラインドで聴き比べて、音色だけで評価しようとする考えも同様に無意味な事。
名器と呼ばれるものは音色以外に、奏者の弾き方に応じて
しっかり音を変えてくれる能力にも優れている。
奏者と楽器は互いに影響し合って一つの音楽になる

楽器をオーディオでたとえれえば、出音によって音源に
影響を与えるスピーカーってとこかな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 00:53:13 ID:lOjllrvs
オーディオは楽器の僕。楽器をオーディオにたとえることはできない。
オーディオを楽器にたとえれば、演奏する奴によって音の変わる楽器
だ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 00:56:37 ID:9S3Prk2o
レコード演奏家がいるぐらいなんだからCD演奏家とかもいそうだよな

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 06:53:17 ID:VlSCr3Ux ?2BP(0)
両方併せて DJ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 10:59:38 ID:NgLMQf3I
ポン置きの音とセッティング詰めた音の違いを知れば
演奏家と自称したくなる気持ちは判らんでもないよ。俺は恥ずかしくて無理だがw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 08:36:35 ID:i6lIvCsU
ピアノに調律師がいるように、オーディオにもセッティング屋がいても
いいのかもしれない。1セッティング1万円とかね。自分で色々いじく
るのが好きな奴はセッティング屋志向で、もっぱら聞くのが趣味な奴は
金払って調整してもらえば良い。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 12:32:40 ID:dqHaiAl4
もっぱら聞くのが趣味な奴=マトモに音楽聴く奴=普通の奴
多分99%以上そうじゃないかと思うけどその仕事は多分儲からないに1000000000円

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 06:00:16 ID:r8z9zPrv
中嶋悟(だったっけ)は若い頃
実家がやってるガソリンスタンドの軽トラにドラム缶積んで山道を走り
コーナリングテクニックを磨いたという

金にあかせてフェラーリやポルシェ乗ってても
ただ漫然とふんぞり返って乗ってるってだけなら
それはただ乗ってるというだけ
フェラーリやポルシェは偉いのかもしれんが
ただ乗ってるというだけならそいつはちっとも偉くない

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 09:47:19 ID:r0kwu+6A
車の運転の偉い偉くないってのは
婆ちゃんが困り顔で突っ立ってる信号なし横断歩道でちゃんと停止するかどうかだろ。

コーナリング云々は上手いとか凄いって話だわな
公道でやるのは単なるDQNだけどな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 10:06:08 ID:HK/994zN
だから車はオデオのたとえにはならないからとあれほど

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 22:42:47 ID:f4dGunFY
車に整備士とテストドライバーが居るように、オーディオにもセッティング士
と、聞き屋があっても良い。セッティング士は機械いじりの好きな奴のなれの
果て。聞き屋は、仕事に身の入らぬろくでなし。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 07:39:14 ID:ALpOcpZU
徳大寺 = 加銅

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 16:52:00 ID:fRQtKWUJ
チャクラ買え

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 17:19:24 ID:VJtNfdxK
聞き士が「低音の響きに問題がある。解決しろ」と命令し、
セッティング屋があれこれやった後「ご主人さま、今度はいかがでやしょ」。
聞き士が「うむ、もやつきはとれたが量感が減った。解決しろ」と命令し、
セッティング屋がまた弄った後「ご主人さま、今度こそいいはずです」。
聞き士が「量感は感じるがキレがない。お前は能無しだ」とサジ投げ、
セッティング屋をキル。派遣セッティング屋の値打ちは0.5人分。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 17:34:45 ID:eoI7wpUm
車でも一流整備士でも気づかない欠点をレーシングドライバーが指摘したりするからねぇ。
オーディオでもメーカー技術者より耳のイイ素人の聞き専がいてもおかしくは無い。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 17:51:37 ID:Q3LREh2u
可能性がゼロでないからといって、その可能性を殊更強調するのは詭弁。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 20:15:38 ID:IZQ5itZL
マンションの一つ隣のお姉さんをみじん切りにした奴も、秋葉で次々と刺した
奴も、派遣社員だった。仕事はできるけれど、派遣会社のオブラートに包まな
いと社会に生きていけない奴が一番キレ易く、酷く危険な奴だってことが分っ
た。警視庁は、男の派遣社員の精神状態を監視する義務がある。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 22:16:55 ID:N5DOIC/q
>>524
>派遣会社のオブラートに包まないと社会に生きていけない奴

全く意味がわからない。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 23:13:38 ID:IZQ5itZL
>>525
派遣会会社に雇われて派遣先で働く奴は、自分で適職を見つけられない奴な
んだ。自分で適職を見つけられない奴は、自分の仕事の能力以外の信用(学歴、
家族関係、性格)に自信が無い奴が多いんだ。雇う方は派遣会社を信頼して派
遣社員を受け入れるから、本人自身の信用は余り意識しない。ダメなら簡単に
契約解除できる。派遣会社があるからこそ、通り魔の性格を持っていても、勤
められる。派遣会社は、毒(殺人鬼)をオブラート(信用)で包んで、派遣先
に向かわせる。派遣会社が無ければ、殺人鬼は勤められない。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 23:40:31 ID:8DGHTC/v
どこの政治工作だよw

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 01:18:42 ID:XdY0UKrm
>>527
日本政府の政策に決まっているだろ。フリーターが増えて雇用が安定しない
から、こんな制度を作っているんだ。フリーターが増えたのは政府の政策の
せいに決まっている。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 09:55:34 ID:9vzQ9Ese
いやいや
>>526の書き込み自体がどこの政治工作なんだと聞いているw

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 11:00:00 ID:XdY0UKrm
>>529
>マンションの一つ隣のお姉さんをみじん切りにした奴も、秋葉で
>次々と刺した奴も、派遣社員だった

たまたま、日を近くして起こった2つの事件の共通点は、「派遣社員」
それも、「技術者の男」ということ。

派遣会社のマニュアル通りにしないと解雇されるし、まじめに勤務しな
いと簡単に解雇される不安、そして、一般社員に比べるとアルバイト的
な身分。勤め先に好きな娘を見つけても、高嶺の花、何でもないことな
のに、自分のコンプレックスから、差別・軽蔑されたと思い込む。

充分に、無差別殺人の環境が整っていると思える。今後ますます派遣社
員による、無差別殺人などの凶悪犯罪が増加するものと予想される。
政治工作ではなく、これは事実だ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:24:30 ID:O47JKmho
耳が肥えていらっしゃる皆様にお尋ねします。

4万くらいまでで音のよいアンプを教えてください。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:31:36 ID:L30X/o4/
>>531
マジレスで悪いが
ttp://www.nuforce-icon.com/Product-Icon.htm

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:29:41 ID:arknuacH
>>531
アンプってプリメイン?

そうだとしてデジタル?アナログ?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:30:33 ID:E2RmwVru
>>532
もの自体はいいらしいが、なんでスピーカー端子がRJ45なんだろうね?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 17:38:43 ID:Qyt5Gj27
>>530
ニートが事件を起こせばニートの特色を犯罪に結びつけることが出来るし、1流大学生が事件を起こしても同様のことは言える。
後付けのとんでも理論だな。人数あたりの犯罪発生件数でも弾き出してから言えよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 17:46:23 ID:9vzQ9Ese
マスメディアが発達すると犯罪発生の体感件数は増えるしなw

>>534
電線病の予防

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:32:08 ID:XdY0UKrm
>>535
お前は派遣技術者か、派遣会社の工作員だろう。派遣会社の名前が公表され
なかっただけでも、幸せと思え!

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:34:25 ID:bqhmhKLK
>>532
ちょっと気になってました しかしヘッドホンアンプ用途としてどうなのでしょうか?

>>533
主にヘッドホンアンプとして使います とは言いますのも、まともなスピーカが無いからですorz
まあ家族もちですので大きな音はどのみち無理なのでヘッドホンメインになります。

スレ違いになりますね・・・すみません。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 10:52:07 ID:us0zWeV9
まだ出たばかりであんま詳細なレビューとかないから確定とは言えないが
スピーカーとヘッドホン両方使えてPCからの接続で予算4万ならIconがベストバイの予感はする

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 13:11:46 ID:9IfnZ5Z/
>538
>しかしヘッドホンアンプ用途としてどうなのでしょうか?
どうでしょうかねぇ。所詮トライパス系だし。
まあRSDAやDr.HEADもあるし…


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 13:18:54 ID:9IfnZ5Z/
失礼、今はDr.DAC2 だね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:29:54 ID:7J4Rh00l
>>537=救いようの無いバカwww

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:26:10 ID:KXrKZK0W
>>542
ニートにオブラートを被せた派遣社員がほざくな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:02:53 ID:7J4Rh00l
↑犯罪者によく見られる粘着質&バカwww

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:00:14 ID:RXZu5GLr
↑いつ首を切られるかビクビクしている奴。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 13:55:48 ID:VhNIlV9R
>>545
経営者に首がないことを知らないアホ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 18:38:37 ID:r6Zsg6Cz
その代わりに倒産がありますがなw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:24:34 ID:6WFptyhV
倒産があれば、自動的に全社員首切りができる。偽装倒産も経営者の手の内。
優秀な社員に全とっかえするイイちゃんすなのだ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:29:53 ID:bkvQkT+o
会社を潰した経営者のところへ
優秀な人材がそう簡単に集まるとも思えないが

人望があれば別だけど
偽装倒産するような人間ではねぇ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:42:21 ID:Va5DiR2/
歳だけとって仕事は若い人と大差ない連中は、どんどん辞めてもらってイイん
だよね。優秀な会社は、優秀な人材に付加価値の高い仕事をして貰って高給を
払うものさ。会社の方針に沿ってまじめに努力する人以外は不要なんだ。経営
者の悪口を言っても政府の悪口を言っても、君の人生は全く浮揚しない。みじ
めになるだけさ。優秀の意味を >>549 は単に取り違えているだけだろう。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 00:21:55 ID:dN2eaEAr
>>550
船場吉兆という会社を知らないおこちゃまらしい。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 10:15:41 ID:WJlc61XJ
社会的に評価されていたものが墜落するのを期待するのは、社会的に評価
されていないコンプレックスを抱いている >>551 のような人だろう。船場
の事を思いやれる人は、社会的に認めれた立場にいる人と思うよ。船場は
やり直せばいいんだ。ただそれだけ。 >>551 のようにコンプレックス充分
な人間も、努力して社会的に認められるようになれば、船場のやり直しを
期待するようになるだろう。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 10:41:54 ID:gEQc6A2H
社会的に評価されていたものの失墜といえば、ゴールドムンドはこれからどうなるかねえ。
EIDOS 20BDも中身は安物らしいし。

イルンゴオーディオは未だ健在だが。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 12:17:48 ID:dN2eaEAr
>>552
お前みたいなバカが世の中にいると言うことが知れるのが2ちゃんのいいとこだな。
>>550にどれほどバカなことが書かれているのかが全くわからんらしい。
船場吉兆で働いていた労働者は、会社の方針に沿ってまじめに努力する人だったのだよ。
だが、その結果何も報われることは無かったし、その逆に解雇とあいなった。
というより、働きながら、会社の方針に沿ってまじめに努力することの反社会性に耐えられなくなったのだろうな。
>>552などは何の根拠も無いただの誹謗。
船場吉兆のことを思いやれる人?
バカか? 思いやるべき対象は、船場吉兆でまじめに働いていながら馘首にあった人々だ。
客を舐めきった商道徳しか持っていなかった会社は潰れるに値する。
そのバカ経営者を思いやるってどんだけアホ?
ちなみに俺は>>549を支持する。
偽装倒産するような人間のところへ優秀な人材が集まるか、バカが。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 13:14:42 ID:rPZ2Bht4
金勘定は上手くても人間の心を軽く見る奴は
成功の階段を登る途中で派手にコケる

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 13:31:17 ID:gEQc6A2H
ミシェル・レバションは邪悪だけどお金持ちだよ
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
http://www.zephyrn.com/products/job/designer.html

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:21:38 ID:WJlc61XJ
>>554
船場は話題になるが、お前が自己破産しようが死のうが、世間の誰も騒ぎは
しない。ようするに、お前はこの世の無駄ってことかな。船場はそれなりに、
やってきていた。使い回しを過大評価するか否かってことだな。話題になる
ことは世間に影響を与えて来ているってこと、お前の死はボウフラが死んだ
程度の話題にもならない。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:26:14 ID:WJlc61XJ
人格に優れていて、腕の良い調理師は、船場が無くなろうと、関係ないな。
次の働き先は幾らでもあるし、どこでも受け入れてくれる。技術者も同じ
だろう。お前の受け入れ先が限られているのは、お前の人格問題で、(多分)
育ちの悪さだろう。育ちは自分では変えられないから、その分努力する他
無いけどね。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:16:16 ID:hvJyZ3pK
何に噛み付いてるのかよく分からないぶっ壊れた人がいるスレはここですか?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:31:36 ID:WJlc61XJ
>>559 =>>ぶっ壊れた人。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:04:28 ID:qVYbqeGo
>>557
あんた典型的な権力オタだな


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:39:56 ID:WJlc61XJ
船場のことは、誰が迷惑をこうむったかと言えば、誰も迷惑していない。
従業員の個人的な意味の無い正義感の気分を害しただけだろう。
使い回しを食って、エイズになった被害者でもいたのだろうか?
悪いが、俺は船場で食事はしていないから、関係ないだけの話だ。
騒ぎ立てるのは、単に社会的に認められている階層が凋落するのを喜ぶ
コンプレックスを沢山持った連中だけのように思える。

>>人の不幸を喜び、成功をねたむのは、日本人の特徴だな<<

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:45:27 ID:r2gLI1Ds
ID:WJlc61XJは、天に唾吐くバカ厨房だな。誰に向かって悪口を並べているのやら。
第一レスの中身無さ杉。自己破産の話なんか、誰かしたか?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:00:13 ID:hcOt9/Nk
迷惑したのは株主だけかな。 >>563 何か全く関係ないのに話に加わろうと
している。情けないやつだ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:11:34 ID:6QXF2pfL
バカな会社の株持って損するのは自業自得

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:18:02 ID:r2gLI1Ds
>>564
バカですか?ってバカなんだろうな。ID:WJlc61XJのアホさ加減に呆れているだけで別に話に加わろうとは思っていない。
そもそもID:WJlc61XJと一体どんな話が出来るって言うんだい?www
こいつはただ意味なしの人格攻撃を書いているだけだろ?
船場吉兆の肩を持っている単なる吉外。もしかしてそれすらわからないのか?
あ、ごめんID:WJlc61XJがID変えて出て来ただけかwww

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 16:13:33 ID:w0U1nEnB
船場吉兆が潰れたのは、やってはいけないことをやったから。
法律に触れていないのに船場吉兆がかわいそうなどというのはバカのいうこと。
人の不幸を喜び、成功を妬む日本人とやらが倒産に追い込んだわけではない。
信用と責任の問題。信用とも責任とも無縁なガキが吼えるのは見苦しい。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:07:07 ID:hcOt9/Nk
>>567
どんな悪法でも従えというのは、退廃国家の奴隷に洗脳された哀れなロボット。
だれの金を集めたのかもわからない年金搾取国家の法律がどうして正しいんだ?
船場を批判するのは、爪楊枝の話。権力オタはあんたのことだな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:19:08 ID:w0U1nEnB
>>568
>>567のどこに「どんな悪法でも従え」と書いてある?妄想癖炸裂か?
>>562
>船場のことは、誰が迷惑をこうむったかと言えば、誰も迷惑していない。
>従業員の個人的な意味の無い正義感の気分を害しただけだろう。
>使い回しを食って、エイズになった被害者でもいたのだろうか?
と言うアホな発言を受けて、「法を犯していないのだから問題ない」という要旨を撃ったまでのことだ。
もう一度聞く。どこに「どんな悪法でも従え」と書いてあるんだ?
読解力ゼロのアホを相手にするのはほんと疲れそうだな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:23:44 ID:hcOt9/Nk
>>569
悪法と正法の区別が付かない奴だな。死刑が悪かそうでないかも分らんだろ。
井戸(日本国)の中しか見れない哀れな奴よ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:46:55 ID:6QXF2pfL
論理構築能力が欠落してるのに
上辺を装うボキャブラリーだけはムダに充実してる典型だなw

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 23:34:02 ID:w0U1nEnB
>>570
まるで>>569の答になっていない上に、今度は「死刑」か?
一体いつ誰がどこで「死刑」の話をした?
いいからこれに答えろ。論理構築能力欠如バカよ。

>>567のどこに「どんな悪法でも従え」と書いてある?妄想癖炸裂か?
>>562
>船場のことは、誰が迷惑をこうむったかと言えば、誰も迷惑していない。
>従業員の個人的な意味の無い正義感の気分を害しただけだろう。
>使い回しを食って、エイズになった被害者でもいたのだろうか?
と言うアホな発言を受けて、「法を犯していないのだから問題ない」という要旨を撃ったまでのことだ。
もう一度聞く。どこに「どんな悪法でも従え」と書いてあるんだ?
読解力ゼロのアホを相手にするのはほんと疲れそうだな。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 23:38:10 ID:hcOt9/Nk
>>572
何が悪法か判らぬ哀れな奴だ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 23:44:59 ID:w0U1nEnB
>>573
誰も「何が悪法か」などを問題にしていないことがわからぬバカな奴だ。
船場吉兆の肩を持つかどうかだけが問われている。
法律を犯していないからかまわないと言った次には、今度は「悪法」という全く関係のないタームを持ち出し、法律自体の無効化を図ろうというバカ。
誤魔化しと逃げはいいから>>572に答えてみな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 07:10:33 ID:rhvhAlZM
船場は責任を果たしたが、年金搾取の責任は国民にすりかえられる。
どれが、悪だが判らないお前のような奴が、無責任政府を作るのだ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 07:49:59 ID:4fPF9VBP
もっと悪い奴が居るのに何でボクだけ怒られるんだよォ!
ってのが許されるのは個人的に小学校三年生までだと思ってる。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 19:26:45 ID:JewKTi06
>>575
船場が責任を果たしただって? ものほんのバカだこいつ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 19:48:48 ID:4fPF9VBP
経営立ち行かなくなって潰れるのは
責任を果たしたんじゃなくて取らされたと言うw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 21:59:16 ID:SokiweAJ
>>575
このバカ、まだ悪法がどうのとか言って何か言ったつもりになっているのか。
今日日、小学生でも法律が万能でないことなど知っている。
その程度のことを何か特別なことを披瀝したつもりにでもなっているようだな。
ほんとアホはどこまで行ってもアホだ。
船場は責任など果たしていない。責任を果たした時、それは信用を回復した時だ。
信用を回復していない以上、責任を果たしたとは言えない。
アホは、法律は悪法しか言えないようだから、問うてやろう。
六法全書の何と言う法律の何条が悪法だか書いてみろ。
それくらい書けなければ、ただ、「法律は全て正しいわけではありません」と言っている小学生と同じレベルだ。
さあ、書いてみろ。
それから早く>>572に答えろ。逃げ小僧が。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:37:31 ID:rhvhAlZM
>>579
法律が万能でないということを死っているだけでも偉いな。どの法律が
正しくて、どの法律が正しくないか、というより、解釈をする者の問題
だな。どんな憲法・法律があっても歪曲解釈を自由にできる国だから、
でたらめ国家だな。お前が社会に存在できるだけでも無法国家だと言う
ことが判る。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:58:39 ID:SokiweAJ
>>580
やっぱりバカはバカしか言うことが出来なかったかwww
お前、少しは自分を恥じろよ。お前には“法律”だとか“憲法”だとか“国家”だとかいう単語を使うだけの素養も資格も無い。
バカは黙る練習をしな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:13:58 ID:U4bxAUR0
主張を微妙にずらし続けて突っ込み回避してるのが涙ぐましいぞ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:26:50 ID:1A0y+V06
ID:rhvhAlZMは、敗走を続けながら捨て台詞を言うことしか出来ないのか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 08:18:13 ID:4414fC+M
船場で支払われていたのは、殆どが公費(税金)だろうし、出された料理(予算)を
使い尽くせと教えたのも、税金で喰う客だから、船場の責任は僅かだよ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 09:12:21 ID:wYOUTxEe
おまいら遅れてるな今は飛騨牛だよ!
飛騨牛偽装の話ししようぜ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 12:02:43 ID:1A0y+V06
>>584
お前、自分の言っている外食屋で、船場と同じ事されても同じことが言えるのか?
これだからバカは。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 13:03:16 ID:0fQQZ3aH
そろそろアンプの話しようぜ、特にネタは無いけど

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 13:35:09 ID:mQ1sdz3w
ネタといえば
>アンプ聴き比べ(5万円〜100万円、ほぼ差なし!)

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 16:03:26 ID:U4bxAUR0
>>586
まぁ既にどこかでやられてる可能性は高いけどな
業界じゃどこでもやってるレベルの話だったりするし。単価高い方が危ない。

地方の某ホテルが丸々残された焼き魚を皿ごとそのまま次の客に流用したら
「裏側が全部食われてるんだけど?」って凄まじいクレームになった話があるw

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:00:32 ID:7ILCVOkJ
>>589
そりゃそうだろ。どこでもやってるだろ。
ま、高級料亭とか全然手つかずの料理なんていくらでも
出るだろうから、気持ちはよくわかるねw

しかし、それぞれの業界でこういうネタは幾らでもあるだろうな。
マスコミが騒ぎのテーマとするかどうかの問題だけのような
気がするなぁw


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 18:24:59 ID:gQyP1e5J
>>589-590
どこでもやっているからかまわねえってか?
船場は何も悪いことをしていないと言うんだな。
おまいらが調理師でないことを祈る。
つーか、調理師じゃなくても、どうせ仕事に対する態度は無責任なんだろうが。

>ま、高級料亭とか全然手つかずの料理なんていくらでも
>出るだろうから、気持ちはよくわかるねw

意味不明。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 22:25:49 ID:U4bxAUR0
なぁ
俺は悪法が決め台詞のおバカ君じゃないからw
聞いた事がある話を書いただけだぞ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 22:52:53 ID:6wpAK3R5
>>579
横槍だけど…
破産法190条や監獄法46条以下+監獄法施行規則129条以下や公職選挙法137条の2+239条1項1号などは規定の仕方を考えた方がいいと思う。
価値観の問題だけどな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:01:37 ID:4414fC+M
タクシーにおごってもらったり、税金で高級料理を食っている連中が
使いまわしを食ったところで、拍手くらいの問題だ。悪法でなければ
指導者の力量不足。悪い種が分っていても、どうすることもできない
力のなさだ。とりあえず、政権交代で様子を見るか。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:23:00 ID:jDRxMMbA
>>593
あのさあ、法律の到らないところなんてのは小学生でも知っているわけ。
悪法君が答えなきゃ意味無いのわかんない?
で、船場の責任論とそれらの法律はどう関係するの?
「船場吉兆は悪くない。何故なら法律を犯していないから。しかもそもそも法律と言うのは悪法だし」
という論を補完したつもり?

>>594
船場の責任は僅かと言っていたアホか。
お前のそんな見解はどこの誰も支持しないのがわからないのか?
学級会で発表したって、新聞に投書したって、バカ扱いされるだけ。
このスレでのみ言える与太ってこった。
船場吉兆には責任はありませーん、もとい、責任はきちんと果たしましたーってな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 00:43:34 ID:I7A/dB5D
>>595
「小学生は、法律の至らないことは知っていても、どの法律のどの条文がなぜおかしいといわれるのかは分からない。きちんと指摘できないなら、お前は小学生並だ。」
そういう揶揄の仕方だったんじゃないのか?
法律の至らないところを分かってるとしたら、最近の小学生はすごいもんだ。

で、>>595は先ほど挙げた条文がなぜ改正すべきという論があるのか分かってる?
悪法と言われるものに興味があるみたいだったからレスしてみただけなんだけど。

社会的に船場吉兆に責任があるのは確かだ。法的にも問題になることもあるだろう。
そこに突っ込みを入れた訳じゃなく、一般論だったのは分かるよな?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 07:26:26 ID:0Kbq2zcs
悪法の最たるものが、会計監査に係るものだな。法律で、監査しなくても
良いと定めているものがある。これを利用して国民に分らぬように予算消
化をしている。専門性を持たない議員、一般国民は何のチェックも行えな
い。根幹からシステムを改善する必要がある。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 13:45:10 ID:SfIFHJHf
>>596
一般論がこの場で必要ないということがわからないのか?
小学生がカンニングをしたがしていないと言う。教師はそれを見咎め、それなら口頭で追試をしてみようと言う。
なのにその場で、他の小学生が「僕答えを知ってまーす」と答えを言い出したらアホだろう。
そういうアホなレスが>>593だと言うわけ。
こちらが窘めているのは、「船場吉兆は悪くない。何故なら法律を犯していないから。しかもそもそも法律と言うのは悪法だし」と言ったバカ。
それに乗じたつもりか?と聞いている。一般論などどうでもいいというか、不要。
>>597のとんちんかんぶり、というか逃げを見てみよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:01:24 ID:0Kbq2zcs
>>598
だんだん逃げ場が無くなって来ている。追い詰められたこそ泥だな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:08:21 ID:LmbwxINP
>>599
逃げ場がなくなっているのは お ま え だよwww
>>572に答えられずに、どこまで敗走を続けるつもりだ?
恥知らずくんwww

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:49:00 ID:/lUS64Yc
食品会社まわりの水掛け論はもういいよ
企業倫理を問うならせめてGoldmundとかイルンゴとかアコースティックリバイブあたりと絡めろ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:15:11 ID:LmbwxINP
>>601
お前もアホな奴だな。
「船場吉兆は悪くない。何故なら法律を犯していないから。しかもそもそも法律と言うのは悪法だし」と言うバカには、「ムントもイルンゴもアコリバもなーんも悪いことしてませーん」てことになるだろが。
それ位のことすら論理的に帰着することが出来ないボケ頭なのか?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:21:56 ID:Fg/+v7eJ
ムンドとイルンゴはギリギリセーフと言えなくも無いが
アコリバは出るとこ出たらアウトだと思う

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 07:35:46 ID:poC6P3Gp
船場は悪を成敗しようとした桃太郎みたいなものだから、悪くないよ。
秋葉原で刺した奴との差がどのくらいか、税金を使って、夜中にタク
シーを呼寄せて桜田門から銀座にラーメンを食いに行く奴との差が >>602
には答えられないだろ。>>602 の脳には、悪を判別する細胞が無いのだ。
試験の成績を稼ぐ脳だけが発達した不具者なのに、気付いていないだけだ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 13:55:13 ID:PKpQrX1I
質が違うだけで、どっちも悪だ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 15:06:45 ID:LmbwxINP
>>604
お前がバカなのは誰にもよーくわかったから黙っとけ。
>船場は悪を成敗しようとした桃太郎みたいなものだから、悪くないよ。
こんなことどの場で発表出来るんだ?小学生にも笑われるぞ。
>秋葉原で刺した奴との差がどのくらいか、
超オバカ論理! 殺人犯と比べて罪が軽いから悪くないだと。こんなバカ世の中にいる?
それから文章が下手だから>銀座にラーメンを食いに行く奴が、要旨とどう関係しているのかわからない。
日本語も不自由。
そして、>試験の成績などと言う、今まで出て来ていないタームをまたぞろ持ち出して来る。
なあおい、バカはいい加減黙っとけや。
船場が悪ではないというお前の主張の根拠は「悪ではないものである」じゃあ話にならないのがわからないのか?
世の中ではそれをトートロジーと言うのだよ。アホが。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:00:15 ID:poC6P3Gp
>>606
会計監査のザル法を作って浮かした金で高級料理を食う悪共に、使いまわし
の食材をふるまうのは、武勇伝だな。船場に拍手を送る。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:10:13 ID:Fg/+v7eJ
大使館のレセプションで腐りかけの食材使ったのも武勇伝ですか?
マスコミには出てこない話がいっぱいあるらしいなw

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:14:11 ID:poC6P3Gp
↑大いに褒めて遣わす。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:24:36 ID:LmbwxINP
>>608
ID:poC6P3Gpはバカなんだからほっとけって。善と悪の判断が付かないアホ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:25:36 ID:Fg/+v7eJ
論理破綻したレス見ると突っ込まずには居られない人間が居るのを見越して釣りやってるだけでしょ?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:50:21 ID:naIePBrW
今の流行りは毎日新聞らしい!
毎日新聞でたとえようぜ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:21:13 ID:O/mZuU5t
毎日は業界が腐ってるってこと以外、なんか本筋と違うと思う。
例に出てるのって、なんつーか騙された奴恥ずかしって感じのものだし。
下手な高級志向が馬鹿をみるというか。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 08:32:55 ID:1sLIPdKH
age

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 09:51:07 ID:afPlcD0N
オカルトオーディオのGe3が副業のぼったくりアダルトサイト運営がばれて涙目w

http://piza.2ch.net/yuusen/kako/985/985617201.html
(通信料が15万円です)
http://mimizun.com/2chlog/yasaitr/yasai.2ch.net/yasaitr/kako/979/979508740.html
(アイコラ宣伝に注意)
http://salad.2ch.net/esite/kako/980/980493773.html
(いつのまにか,ダイヤルQ2へ)
http://yasai.2ch.net/company/kako/974/974442368.html
(青年会議所の裏事情について情報求む3) >>909参照
http://yasai.2ch.net/win/kako/981/981021810.html
(Vectorが見えない)
見れなければgoogleでキャッシュを参照

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 19:55:02 ID:tgyBtdi4
今日も音聴き比べた事の無い連中が活発ですね・・・

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 02:02:35 ID:tcRkMuIc
聴き比べた事の無いと思いこんでる奴もな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:40:22 ID:zg559rWa
「すべてのファミレスが少なくともパセリは使いまわしていた」のに
船場吉兆の使いまわしだけがなぜかマスコミに取り上げられ
スケープゴートにされてしまった理由が「やってはいけないことをやったから」
というのは、ナイーブ過ぎると思う。

619 :独島は韓国領土:2008/08/22(金) 15:25:08 ID:AxrNYrHY
9800円に負けた330万円のアンプ
= 韓国野球に負けた超高額年俸の日本野球

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