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アナログアンプ>>>デジタルアンプ 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 16:46:03 ID:9AnKN5FG
デジタルだから劣化しないとか言ってたのがボロ出まくりで最近じゃ
都合の悪い特性は全部どうでも良いってことにしてるみたい。
先進偽術も大変ですね。

前スレ
【石】アナログアンプ>>>デジタルアンプ【1bit】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1097691648/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 17:10:58 ID:BdvOo2fA
結局デジアンのメリットは消費電力と低域が遅れないことだけか

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 17:47:42 ID:O55dc2jQ
いや、音質が圧倒的に良いということだよ。



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 17:57:46 ID:9FQ3Bls/
ふが

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 19:09:36 ID:x4Yt7LS1
ふがふが

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 00:48:06 ID:uhnyNr+7
おかしいなぁ。
ほんとに位相の回転を聴き分けている人がいるんだろうか?

低域の位相が進んでしまうアナアンで音決めされたソースをデジアンで聴いたら
当然、低音がもたついて聞こえるはずなんだがw

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 08:22:46 ID:RKeJg7vZ
>>6
逆じゃねえの?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 11:26:42 ID:8XXxA6MD
>>7
つ゛ ttp://kanaimaru.fc2web.com/da9000es/d200.htm

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 09:37:30 ID:qoqP0N0w
だいたいのところ、アナアンは低域の位相が進み、デジアンはLPFのせいで
高域の位相が遅れるってことでOK?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 10:18:47 ID:SZuCW9EF
ということはツィータユニットが後退してるような、
むかしで言うと、リニアフェイズのようなSPシステムでは
デジタルアンプは合わないということですか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 10:23:49 ID:oaIYgxM1
CDの出力は大抵C結なんだから
デジアンでもアナログ接続時は低域の位相も回ってるじぁないか。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 19:27:59 ID:W6E4EQhZ
んだんだ。
カップリングコンデンサと入力抵抗で構成されるHPFのカットオフが1Hz以下だったら問題ないけど、
20Hz近辺になる機種も結構見るような。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 17:46:59 ID:4uTniVJJ
YAMAHAの新製品AS2000はこれまでのアナログ方式やデジタル方式に代わる
第三の増幅方式特許フローティング&バランス・パワーアンプと謳っているけど
そんなに画期的な回路なのだろうか
音質的にどの様なメリットがあるのか今一つ理解出来ない

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 07:16:51 ID:ZhprqC/S
>13

ヤマハもネタが無いんだろうな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 09:01:55 ID:9L3aw0fV
しかし、ヤマハの新型アンプ、音は良いよ。



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 12:54:04 ID:rPVAYEGs
>>13
普通にアナログアンプのブラッシュアップです

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 17:01:18 ID:CNqN7pcJ
アナログに決まってんじゃン AS2000

それもフローティング&バランスなんてもったいぶった呼称つけてるが、
昔からよくあるBTL出力の一種だろよ
BTL出力というのは「バランス」出力で原理的にアースからは「フロート」されてる。
そもそもBTLってバランスト・トランス・レスの略で、真空管も生き残ってた頃のアイデアだしな

昔サンスイでこういう回路のアンプよく出してたんだが、それに似た回路の復活だろ
BTL出力アンプって信者までいたしな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 19:03:18 ID:+DyQ6C7E
てことは山水の音ってことかね。
山水の技術者が山葉に移籍したとか。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 19:49:34 ID:dpkZoY/h
バランス回路の特許の幾つかが切れ始めただけかと。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 20:40:27 ID:9L3aw0fV
ヤマハと山水じゃまるで音づくり違うから興味深いね。



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 21:38:22 ID:+DyQ6C7E
バランス回路は音のクオリティは上がるが、
おとなしくなり過ぎるというデメリットは改善されたのかね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 10:57:46 ID:E6p3UoPH
AS2000サイトで回路原理見たよ。
まぁエミッタ接地の(上下ではない並列)プッシュプル動作BTLだな。
上下でない(スピーカ負荷に直接の)並列プッシュプル動作にするため、
ラ偽などの自作記事でよく見かけたフローティングB電源による回路を2個使ったもの。
まぁ、メーカーが良くぞこんなカルトな回路を商品化したって感じはある。
そういえばヤマハはV-FETでカルトなアンプ出してた前歴があったね。

どっちにしろ、どういう音を出しているかだな。電源部なんかはちゃんとしたパーツ使っている
ようだ。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 14:25:42 ID:9+eHJIjv
17 よく言うBTL接続と同じ意味?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 18:12:32 ID:E6p3UoPH
>>23
「直接に負荷スピーカを共有する」形で「同一エミフォロの並列でプッシュプル
動作」させる、というAS2000独特の終段の構成を除けば、2台のアンプ使ったBTL
接続と基本的には全く同じ
特にAS2000は内部的に完全バランス伝送にしてるから、なおさら

ただ、AS2000みたいなトリッキーな回路では、NFBやDCサーボが複雑になるね。
一般的なBTLに比べややこしい部分が多いように思う。


25 :24:2008/01/07(月) 18:15:39 ID:E6p3UoPH
上、訂正

○ 同一エミ接地のプッシュプル
× 同一エミフォロのプッシュプル

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 19:20:16 ID:fxsE1925
AS2000は要するにアナログのブラッシュアップって事だね
ヤマハも久々のピュアで相当に練り上げて市場に出してきた回路と思うんだが
音質的にはどんなメリットがあるのかな
実際に聴いてみない事には分からないだろうけど
デジタルも出せるはずのヤマハだけどピュアではやらないようだね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 21:21:42 ID:80xGcodk
ヤマハのデジアンは全部AV向けだなぁ
デジアンのICはそこそこ評判良いみたいだけど

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 21:34:49 ID:HxpVdxUa
ヤマハの新型アンプとCDプレイヤー、とてもよいできだと思う。
音もデザインもよい。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 23:37:06 ID:axVNErtJ
>>26
「やらない」じゃなくて「やってた」だろ。
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/mxd1/mxd1_02.html

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 00:11:14 ID:m3+cuJqJ
この製品は良かったのに、なんで販売中止にしたんだ
後継機だしてないのに

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 00:22:15 ID:roxMlzQo
マジレスすると
例のブラインドテストで12万のアナアンに負けたから。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 00:58:50 ID:lXGR9jdM
負けたっていってもどうせ小音量だろ?
こういうアンプは体育館みたいな場所で使うもんだw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 01:49:49 ID:F/YOIP36
CSPPでググる

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 17:26:55 ID:FjdjHvZw
あらゆる面で優位性がありながら
手本があまり無かったことなどで
これまでなかなか採用されなかった回路なのか
市販されているもので他にこの手の回路のアンプはあるのかな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 17:17:44 ID:1WVs7hwc
デジアンの良さは、

高能率
小消費電量
低発熱
小型軽量
低価格

の5点。
エソテリックのAZ-1とかソニーのTA-DR1aとかってデジアンは、
素晴らしい製品だが最後の低価格を満たしていないのが残念だ。
TA-DR1aの性能で価格が10万切ったら、オーヲタ全員がデジアン使いになるだろう。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 17:23:48 ID:zi3Xjat0
>>35
PS3並に大量生産されれば10万円になるな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 23:22:47 ID:rtNrJAK3
>>35
一番重要な高音質を忘れているぞ。

>素晴らしい製品だが最後の低価格を満たしていないのが残念だ。
オーディオ機器の値段なんてあってないようなものだ。

メーカーが100万円と言えば100万円になるし、1000万円と言えば1000万円になる。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 01:51:43 ID:SHDjKT70
デジアンが高音質?
オーバーシュートしまくりの誇張音が一部の糞耳連中にもて囃されてるだけじゃないかw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 08:06:53 ID:O/eeo58x
寧ろアナログ石アンプの方が付帯音で誇張音を作ってる様な気が・・・
デジアンが無色透明かは?だが。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 08:23:04 ID:7V73D5oZ
↑同感。漏れは元々球アンプ派で,石のアナログアンプは付帯音や立ち上がりの濁りが気になって
嫌いなんだが,デジアンにはそれがないので乗り換えた。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 08:33:35 ID:Z6SwOSF2
でもLUXのつやつや感になじんでしまうと
それが無いアンプは物足りないんだよな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 09:12:09 ID:Hm25XQLg
球信者、無帰還信者が多いんじゃない?デジアン信者には。
要するに広く一般に普及している物を批判したがる症候群。
自分たちは特別、ってね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 12:44:45 ID:7V73D5oZ
>>41
確かに艶や色気は球アンプに分があるね。でもデジアンの音聴いてると,そういう色艶が「クセ」に感じられる
ようになってきた。でももう少しそういうものも欲しいので,球のプリを使ってみようかと画策中。

>>42
別に特別だとは思ってない。こだわりが強くて欲張りなだけ。
オレとは違う側面から石のアナアンにこだわりを持つ人だっているだろう。好みの問題なんだから。

大事なのはどういう面が好きなのかということ。
石のアナアンが好きなのなら,そんなくだらん突っ込みするよりその辺を語って欲しいね。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 05:16:35 ID:r9uysDxr
空気読まずにコピペ

俺はアナログとデジタル両方好きだから言えるんだろうけど
何も対立することないんじゃないの?
自分が心地よく聞けるならアナログでもデジタルでもいいんじゃ?

アナログにもデジタルにもそれぞれ良い所があって良いと思う。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 09:50:02 ID:dBjqgIG8
>>35
>低価格

それは電源部にコストかけてない製品が多いからな。
チャイナ製ACアダプタ(笑)付きで3マソ程度で買えるオモチャまである。


>エソテリックのAZ-1とかソニーのTA-DR1aとかってデジアンは、
素晴らしい製品だが最後の低価格を満たしていないのが残念だ。

あたりまえだろ。高級市販アンプの製造コストの大半を占めるのが、高級デザインの筐体と電源部。
高級品なら安っぽいデザインは採れないし、良心あるメーカーならコストカットの難しい電源部
に手抜きできない。

デジタルアンプの「低消費電力」「低発熱」の意味がわかってなさそうだね。
いわゆるD級ってのはね、「アイドリングが不要」だから「低消費電力=低発熱」なんであって、
逆に音声出力時は、電源は「大電力カクカク信号」の追随を強いられるから、その分
余裕があってかつ超高速(超高域まで低インピーダンス)なものが必要なんだよ。
なお、IC出力部からの「カクカク出力電力信号」は(スピーカーのLCネットワークまがい)の
LCローパスフィルターで角を取って滑らかにしてからSPに供給される。

だから、高級なアンプなどでは電源部からIC出力部電源ピンまでの「ケーブル部」のインピーダンス
まで気を使って、全銅busBARなんか使ってる製品まである。
また、LCローパスフィルタのパーツの質も、高級品では落とせない。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 10:13:07 ID:dBjqgIG8
>>39 >>40
漏れの自作仲間(球中心)にもそういう言い方するのが多いな

ただし...比較対象の石アンプというのが、たいていシスコンのオモチャw

ま、デジアンの場合はたとえチャイナ製ACアダプタ(笑)使ったオモチャでも
値段以上の音出せるものが実際あるからな。
アンプに5万とか以上出す気がない連中にとってはピッタンコではある。w

ACアダプタってインバータ方式なんだが、タチの悪いノイズ発生源という欠陥はあるが、
原理的には超高域まできわめて低インピーダンスではあるからね。

安物使いはシステム全体が安物ぞろいの上、耳まで安物のケースが多く
したがってACアダプタ電源のタチの悪いノイズの影響も、
安物デジアンICの高域歪と相まって「艶」になって聞こえるんだろうなwww








47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 17:47:11 ID:kieSIdoD
>>45
例えばTA2020の無音時消費電流は60〜70mA。
これは同じ出力のアナログパワーICと比べ大差ない。
アイドリング云々では動作中の効率差の説明になってないね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 20:43:49 ID:dBjqgIG8
>>47
>TA2020の無音時消費電流は60〜70mA

そりゃアイドリング状態での総電流って言ったら終段のアイドリングだけじゃない
全プロセス(入力ADCほか終段にいたるまでのすべての処理)に電流の供給が必要
それでもTA2020は12V・60mAだから、アイドル電力はたったの0.72W 
蛍光灯の小ランプ=ナツメ球だって5wとかあるからそれ以下ってこった

まともなアナログアンプはね、たとえば漏れの50W出力MOSアンプは「終段だけ」で±42Vに500mA
流してるから、そこ「だけ」で84x0.5=42Wのミニホットカーペット並の発熱(=アイドル損失)
電圧増幅段は±48Vに約40mAで2w弱
マトモな市販高級アンプならアイドル損失100w以上なんてザラだぞ
だから定常的なそういう電力消費もまかなうために、電源トランスなどはでかく重く高価なものを
使う必要が出てくる

で、
>同じ出力のアナログパワーICと比べ大差ない

なんという安物おもちゃICの例を挙げてくるんだよ 馬鹿か?
まさにシスコンどころかラジカセなどのおもちゃ専のICなんだろうが、
それだって電源電圧が違うから、アイドル消費電力はTA0202と桁がちがってくる
たとえば仮に20w/8Ωの出力のICなら(バイポーラ出力タイプでも)±18V必要だから
60mAのアイドルなら36x0.06で約2.2wだ

つーか、こういう「厨房レベルのイロハ」すらわかってない馬鹿が多いのか、デジアン厨って?



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 21:17:48 ID:kieSIdoD

やれやれ。
なんで実用最大20W/4Ω程度の安デジアンの比較対象がアイドル500mAの50Wアンプなんだか。
アイドル、アイドルって、要するに動作効率を算出できてないんだろ?
できるんだったら定格1/10出力時の損失を示してね。

ちなみに今時のパワーICは単電源13Vでも20W/4Ωくらい出せるからさw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 22:05:28 ID:6h54nfTN
>>49
すんごいあほ?
高級アンプの価格はIC単品で決まるのかい?


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 22:27:25 ID:kieSIdoD
はぁ?>>50
俺は効率についてしか言及していないが。

「高級アンプ」「価格」
やれやれ、もう論旨のすり替えかw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 22:28:53 ID:RMFva9Nu
エソテリックのAZ-1いいよな。デザインも秀逸。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 06:30:06 ID:UsZisGYg
でも音がいいという話は聞いたことないね。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 21:14:00 ID:VIcO4298
ソニーの15万のヤツはどうかな?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:15:37 ID:FLP53xgA
どうかな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 22:31:15 ID:mbiZ53Z0
ソニーにしてもオンキョーにしても15万前後のデジアンプなら
ホムペ見る限り電源部とか肝心なところで手抜きはしてなさそうだから
糞音は吐かないと思うな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 10:27:29 ID:rHvEOBow
アナかデジより金かかってるかどうかだな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 23:46:23 ID:zlXFx4M4
金を掛ければ良くなると思ってる。
金が掛かってるように見えれば良しとする。
しかし真の原価は知らない。

技術を施せば良くなると思ってる。
画期的な技術に思えれば良しとする。
しかし技術と宣伝の判別はできない。

どっちにしても馬鹿は馬鹿だろうな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 05:11:31 ID:mj7h0bjU
うるせーばか

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 08:44:35 ID:ZDyrl9xT
あのローテルもついにデジアン路線になってきたか。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 20:51:23 ID:jtRYB2Nl
ひがみ根性丸出しの貧乏人が迷い込んでるようだな

別にアンプに限らず、物事の「本物の良さ」なんて全く理解も出来ないんだろうな
哀れだね

ま、確かに高いものがすべて本物とは限らない、まがい物も少なからずあるが
    本物は一般的にすべからく高価
というのはこの世の常識

工業製品の「見立て」も出来ないようなDQN様に限って
耳も糞なら、もちろん音楽に関する造詣なんてものも皆無w
で、おもちゃデジアンプに喜んでるの図w

果ては(単にアイドリングロスがゼロに近いだけの)電源効率の良さという
「たった一側面だけ」で、その分「器の小さい電源でもOK」などとdデモな勘違いw

ま、馬鹿は死ななきゃ直らない、とは良く逝ったもんだwww


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 11:25:31 ID:urlgdVMH
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/ultimate/telos2500_up2.html
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/ultimate/telos2500_up3.html

中身を見た限り、デジタルアンプなら、この程度のアナログアンプには余裕で勝てそうだ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 16:00:58 ID:ICslI8TN
使ったこともない物を批判するなんて、所詮貧乏人の僻みでしょw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 16:41:06 ID:V1V6223N
>>62
しかし何度見ても超絶技巧的ボッタw

今度オランパックやる国の人民に見せたら3日で
完コピされるぞww

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 23:37:50 ID:urlgdVMH
確かにコピーしやすそうだ。

ブラックボックス化されているわけでもないし、
特殊な筐体を使っているわけでもない。

同じ部品を集めるだけで良い。所詮は組み合わせ品。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 02:14:13 ID:vLRPgVHI
スカスカの代表としてよく挙げられてる機種もあったと思うけど
これは自信ありげにわざわざ公開してるんだし、あっちよりかはずっと詰まってるんじゃね
いや、到底千万クラスの中身ではないことは確かだけどさ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 05:20:17 ID:COiYOM/j
スカスカといえばFMアコースティックが思い浮かぶ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 08:48:55 ID:U0Z6uEGV
構想〜設計完了までの工数は?
筐体部品の加工費と組み立て工数は?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 08:51:23 ID:SlWj3dr9
>>68
PS3とは比較にならないほど安いと思うよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 08:53:35 ID:SlWj3dr9
>筐体部品の加工費

意外に安いのよ。筐体部分って。
貴金属でも使えば話は別だけど。

特別な技術が必要な筐体でもなさそうだし、
1台あたり5000円程度かな?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:01:01 ID:U0Z6uEGV
>PS3とは比較にならないほど安いと思うよ。

お前は小学生か?w

>1台あたり5000円程度かな?

知ったか大嘘w

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:17:26 ID:VGhxD3KW
>>65
>同じ部品を集めるだけで良い。所詮は組み合わせ品。

オーデオ、AV機器はみんなそうだ。

特に球アンプやデジアンプなんてのは半導体アンプ以上に単純で、ほとんどプラモデルw

デジアンじゃチャイナのACアダプタでごまかしてるものすらあるw


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:38:57 ID:SlWj3dr9
>>72
だからアンプは5万円も出せば十分だということ。
所詮は組み合わせ品だから。

まあ、デジアンプは半導体アンプの一種ということは触れないでおこうw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:46:21 ID:cDGQqSsU
ムン°トランス小さいなw

アンプはモノじゃなくて定数の選び方と回路方式で殆ど決まるようなもんで、
値段は関係ないわけじゃないが、メーカは良い音なら高い値段をつける。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 10:55:37 ID:YLZgQn2s
面白い説だね

腕がいいのに糞耳のメーカーが
本当は音がいい製品を過小評価して安く出してくれたら
とっても凄くお買い得というわけか

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 12:01:18 ID:cDGQqSsU
でも電源はデカイのが良いよw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 17:13:21 ID:GeLTO8ub
>>73
なぜ十分なのか????
お前の財布の上限が5万なだけの話じゃね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 17:15:27 ID:GeLTO8ub
>>64
買って使ってもないのに?
そういうのは負け犬の遠吠えと言うんだぜ。
知ってるか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 20:51:01 ID:n4CnJuEG
>>77
組み合わせ品のオモチャだからだよ。
文句なら>>72にどうぞw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 06:51:51 ID:3i4EcBmW
このデジタル電波どうにかしてよ。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20483210107/#7290367

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 13:40:30 ID:kpvhwTlq
>>75
それフライングモールのことじゃまいか。
社員が糞耳なのはLR位相逆転してるアンプ(CA-S3)出荷した事でバレてる。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 00:19:51 ID:g9pBNJH2
http://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2008/TR200803.htm
買って読んだけど、これといって新しい情報は無いね。
まぁ5年前からまるで進歩が無いのがデジアンの実態だろう。
http://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2003/TR200308.htm

きっと5年後もこれからはデジアン!とか言ってるんだろうなw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 07:04:25 ID:YRZgmhJW
>>82
進歩が無いのはオーディオ業界そのもの

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:55:54 ID:2mi7PBb4



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:30:20 ID:09/nDU7O

 ×ボリューム絞っても音が痩せない

 ○オーバーシュートしまくりの誇張音

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 10:19:44 ID:bZ5zin8V
でも大抵のアナアンが9時以下だと貧弱な音だよね

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 12:57:09 ID:YA6rKl0J
>>86
想定されたレベルより小音量で聴けば
等ラウドネス特性に従って低音・高音が不明瞭になるのがむしろ正常。
音が痩せないってのは、やはり何かしら色付けがあるんだろう。

逆に音量を上げると薄っぺらでやかましいのが多いんじゃないか?>デジアン

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:57:37 ID:bZ5zin8V
だから小音量で聞くのがメインならデジアンにすればいいよね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:29:13 ID:F0cQV0DG
逆じゃね?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:53:02 ID:MaHLGoJd
>82
原理的には進歩していないが、デバイスは進歩している。
5年後には、トランジスタを使ったアナログアンプは、無くなっているだろう。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:52:07 ID:lNNxbnt7
PDM方式はともかく、PWM方式のアンプをデジタルアンプと呼ぶのはどうなんだろう。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:55:14 ID:vn10dV5g
>>90
>デバイスは進歩している。

どこが?
メーカーの宣伝を真に受けてるだけじゃないの?

>5年後には、

何年経っても「5年後には〜」って言ってるんだろう。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:16:22 ID:To2GxwCM
まだ真空管が生き残ってるのに

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:27:51 ID:scZztZqQ
アナログボリュームに通して再変調してるのに
デジタルダイレクトなんて呼ぶのもどうかと思うが。>シャープのPDM

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:21:31 ID:WHLPt0H6
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080304/ti.htm
「オーディオのシグナルチェーンを見るとフルデジタルが理想的に見えるが、
帰還回路が入っていない従来の“オープンループ”方式のデジタルアンプでは
電源電圧が落ちたときに出力レベルが大きく低下するほか、
リッチな電源を搭載するAVレシーバなどに比べ、外来ノイズに弱い」


XRオワタw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:31:58 ID:MX7B7wxj
>>95
最新技術はTV、iPod向けだな

ピュアAUはシカトされているぞ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:28:18 ID:UUghlh1m
>95
視感でもダイナミックレンジの劣るXRをみれば納得できるな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:23:23 ID:G/Cn7SRo
>>95
プリ部分までデジタルアンプでパワーアンプがアナログがベスト。
AB級あたりが良いかな?
プレイヤーとプリまでが一つのプレイヤーというような位置づけになればベスト。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:41:27 ID:D5qufB0M
ということは、アキュ等のデジタルプリが有利か?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:18:50 ID:8D0gj18O
ケンウッドのRK−1

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:01:39 ID:a24W6i21
フルデジが一番だろう。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:53:29 ID:SCjN3OMC
音の好みは別問題として概ね50万以下のアンプはデジタルの方が見所がある。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:56:44 ID:JapjtCU3
モーター回す時に電源とモータの間に入れた抵抗を変えて回転数を調整するヤツはいないが
それを未だにやっているのがアナログアンプ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:01:51 ID:eHQFXR08
>>103
でも、アナだねー。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:15:41 ID:f1rlIJ2K
普及機の音なら、デジアンで到達可能だが、
高級機の音はアナアンでないと、難しいねぇ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 09:39:17 ID:lg5u7R3G
Nuforceの方式でアナログ高級機みたいな物量突っ込んだらどうなるのか聴いてみたい
ノイズ発生さえ何とかしてくれれば方式としてのポテンシャルは最強じゃないかと思うんだがな〜


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:25:00 ID:KPRW9Pfa
普及機の音なら石でも到達可能だが
高級機の音は真空管でないと難しいねぇ。

この程度の話しだな。
現状はまだアナアン優勢だけど今後はわからんよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 11:08:00 ID:yMc4YNBU
>>106
ノイズ結構あるの?ONKYOのと比べてどう?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 12:21:00 ID:LvjT7CJs
>>108
音声に出るノイズじゃなくて電源系や空中に出るノイズの問題があるって事ね
ほとんどのスイッチング式アンプが多かれ少なかれ抱えてる問題なのでNuforceだけヤバイって事ではないよ。

アナログPWM式はフルデジタルよりもNFBを掛けやすいので各特性を上げやすいんだが
特にNuforceはPWM生成の方式が位相特性的に有利なようで、NFBを強烈に掛けても音質への悪影響が少ないみたいで
アナログ時代には超ド級クラスでもありえなかったようなダンピングファクターによる異次元のウーファー制動力は凄い。
(ICEpowerもかなり強烈だがスペック的にちょっと劣るのと、せっかくモジュール販売してるのに販路制限きつくて萎える。)

OKYOのはNFB諦めて高域の質感勝負っぽいね、真空管派にはかなり受けがいいみたいだし。
個人的にも終段Non-NFBの音は嫌いじゃないけど、デジタルの威力ってそっち方面なのか?って思っちゃう。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 12:34:14 ID:yMc4YNBU
そのノイズの問題なら携帯やパソコンとかのほうがよほど大きいのでは?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 12:53:54 ID:ozw1LcWa
>>109
つ ΣDRIVE

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 13:00:21 ID:LvjT7CJs
>>110
健康問題じゃなくて他の機器が影響受けるのが困るんだよね
代理店も事例があると言ってるし、Nuforceじゃないが自分も経験があるので。(電源に付けてるサージフィルタが鳴いた)
PCとか携帯は音に影響するなら電源切れば良いけど、アンプの電源切ったら音出ないしw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 13:23:30 ID:6x85HWz+
弱者がデジタルにこだわるのは価格が下がるほうに向かうから自分の購買力の無さを
技術の進化という言葉でごまかせるからなんだよね。
聞き分ける耳が無くてもこの言葉で自分は安全な立ち位置から人を攻撃できるという一点のみ。
こういう卑劣な人間向きのデバイスw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 13:35:41 ID:ybvpr+RV
デジアン造る時のデータの元は球アンプのデータ。デジタルでSN比130てあるの? デジタルがアナログより優れてるのはコンパクト位でないか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 13:44:55 ID:yMc4YNBU
消費電力と発熱が少ないのが最大のメリット

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:04:06 ID:EjNI7CfV
アナログアンプリファイア
一昔前の手動制御器

ディジタルアンプリファイア
VVVFインバータ制御、チョッパ制御など

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:43:54 ID:DaAhC/Cc
>VVVFインバータ制御、チョッパ制御など

スピーカーのピストンモーションの制御に向いてるとはとても思えないな。
どおりで駄目駄目な訳だ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:02:02 ID:8lcEtcC7
抵抗器制御よりトルクがあっていいと思うけどな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:33:25 ID:KPRW9Pfa
>>109
ONKYOもIcePoweアンプも持ってるけど確かにそんな感じ。
解像感はや低域の駆動力はIcePowerがいいものの
女性ボーカルの表現はONKYOのが好み。
ONKYOはプリと組み合わせてパワーとして使うと情報量が増える。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:36:54 ID:DaAhC/Cc
言うなれば
バーベルを持ち上げて落とすだけの重量挙げの選手に
フィギュアスケートをさせるような滑稽さ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:15:28 ID:so0pQdrV
その例えはどうかねぇw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:49:40 ID:KPRW9Pfa
フィギュアスケートで例えるなら
デジアン→オリンピックやワールドカップ出場選手
アナアン→歳とって選手権で勝てなくなったから表現力に逃げるプロスケーター
どっちがいいかは俺にはわからん。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:38:57 ID:8MT8Fl7L
インバーター使っちゃだめだろ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:00:38 ID:4kSV3lmt
発熱が少ないデジアンはこれからの季節エアコンの稼働率が少なくていい。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:16:11 ID:fcKqGA4q
展示保証付CMT-SE9購入。音いいわコレ。さすがSuperCD対応。同じくディジタルアンプのSC-DT200も確保済。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:51:38 ID:peIRBVK2
昔ビクターので、A級増幅を低消費電力で動作できるアンプがあった気がするが今はないのかな?
予測回路ってのを使ってるらしいが。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:49:46 ID:2ghiM55/
>>122
元から年取ってるアナアンはどうなるんだ?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 06:48:01 ID:3zFLzcxD
>>127
元アナウンサーのお年寄り乙。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 15:36:20 ID:3u85vJ9r
プリ段をHDMI1.3A搭載したデジタルでパワー段をアナログにするのが一番良いように思うのだが。
私的にはバイアンプ対応機で低音用がデジタルで高音用がアナログ。
最高じゃねえかwww
低音用と高音用の差異はメーカーがきっちりと抑えてくれる。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 16:05:55 ID:231jrE85
手持ちのと借り物を組み合わせて、中高域を真空管で低域をアイスパワーと言うギャグをやったことあるが
コッテコテの美音中高域とカッチカチの低域のコラボが笑えたw 音色の統一感は皆無だが・・・

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 16:36:18 ID:3u85vJ9r
>>130
それは調整されてないからでしょ。
デジアンのウーファーの駆動力は魅力。
これだけはアナアンでは叶わないかもねって位。
でも、中広域のクソさ加減は・・構造的にムリポのようだし。

だからデジタル及びデジタルアンプの良い部分
・アナログ配線で乗りやすいノイズが乗らない。
・デジタル状態でボリュームなのでノイズの元の可変抵抗器が不要
・ウーファーの圧倒的な駆動力

アナログの良い部分
・濃密な中広域
・各社データは揃ってる

確かにどこもやってない事だから手探りな部分もあるだろうけど大変な部分ってのも沢山あるとおもうが、
良い部分だけを抽出して使えば面白いものができると思うけどなあ。
(プリ部分のフルデジタル化なんてAVアンプから映像系の部分を外したものをベースにしたら良いのでは?)


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:05:42 ID:5MSe1yBX
>131
ウーハーの駆動力って、低音の量感が低下する事を言ってんのか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:42:38 ID:231jrE85
制動力がないと低域ボワンボワンになって量感は出るわな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:23:02 ID:ydSkI8MJ
業務用のアナログパワーアンプとかでウ−ハー鳴らすと、
破壊的とか、エグイ音で鳴るんだけど、デジアンってスッカスカじゃないすか?

個人的はA級パワー+業務用アンプの組み合わせが安くておもろいと思いますけど。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:44:52 ID:231jrE85
>>134
スイッチング方式のアンプはNFBの掛け具合によってダンピングファクターが二桁の奴もあれば四桁の奴もある。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:02:33 ID:+70Yvo3r

スイッチング方式のアンプって業務用アンプの事?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:42:00 ID:231jrE85
従来のアナアンとは違うけどデジアンではないアンプとしてアナログPWM方式もあるので
それとデジアンの両方を含む言い方しただけだよ
(電源部の方式としてのスイッチングの話ではない)

アナログPWM方式のアンプは当初からNFB掛けまくりだけど
フルデジタル方式はアナログ出力からデジタル出力にフィードバック戻すのが技術的にややこしいので
NFB諦めて真空管的なゆるい低域になってる製品も結構多い。

>>134が聴いたデジアンはそう言うタイプじゃないかなと推測した訳。

138 :136:2008/03/28(金) 23:50:22 ID:95BIdTMW
安くてすまんが、RSDA0202、xr55、黒モグラ、CA-S10、CA-S3 あたり。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:20:06 ID:J38JZykY
その辺全部値段なり、まだデジアンがアナアンより勝ってるなんて
低ーいレベルの話。
100万オーバーのデジアンもやはり値段なり。
特別に利点なんか無い。
気になる点、不得意な点がアナログと違うだけ。

CDプレーヤーの安物が安物のアナログプレーヤーより一見静かで
クリアーに聴こえるのと同レベル。
これも単に原理的にノイズが出るか出ない物かの差でしかない。
音のクオリティーはどっちもどっち。

デジアンも安物SP合わすならメリット満載。
でも低音締まるって言うけど薄いな。
周波数特性もインピーダンスカーブに左右されるし確かに音は変わる。
それだけの事。

CD買わずにレンタルコピーしていた世代やMP3になれた世代には
現行レベルで不満無しなんだろうな。

ゲーム機やプラズマテレビ用には最高だね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 02:08:42 ID:zBnYv5Ax
>139
なんか屈折したのが来たな。要約すると
「高いアナログアンプを持ってるので安いデジタルアンプのほうがいい音するのが悔しい」
でしょうか?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:02:58 ID:b+2804m4
(´∀`)ワラタヨ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 13:54:05 ID:gPggCSKe
電源パターンの引き回しとパスコンの配置が酷すぎる。
弩素人が描いたようにしか見えないんだが。

http://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/2008/04/ddamp3120.html

音響用電解コン使う前にやるべきことがあるだろうに・・・
或いはデジタルアンプならこんなレベルでも満足できちゃうのかね?(笑)


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 14:45:43 ID:3sQm459w
アナログウンコがデジタルアンプに勝てるわけねーだろ?おっさん
そんなにアナログウンコが好きなら
蓄音機で美空ひばりでも聴いてろ
きっとデジタルよりいい音だぜ?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 14:58:20 ID:7l+hTd0a
>>143
>きっとデジタルよりいい音だぜ
その通りだよボク。
よく知ってるねえ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 10:47:42 ID:GHNOkY2h
>>144
糞耳参上!

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 18:01:13 ID:GHNOkY2h
>>144
みんなあなたの懐古趣味に付き合う気はないと思いますよw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 20:05:35 ID:PC5kVKvx
>>143
つ、真空管アンプ。
蓄音機で、昔の歌謡曲を聴くと感動するような感じの感覚。

もうひとつ。
真空管アンプと同じ特性を持つ、ディスクリートトランジスターアンプ。
トランジスターは真空管の後継と言われる電子部品だよね。

トランジスターは擬似的ではあるが、真空管アンプに似たような特性のアンプだって作れる。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 20:49:59 ID:Qlr0Hful
そんなのオーバードライブがかかった音だから
心地よく聴こえるだけだろオッサン
つまりエフェクトかかった音

そんなんいうなら低ビットのMP3の音も
ビットクラッシャー系のエフェクトを通したみたいで
いい音だぜ?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 21:19:28 ID:KkCBwgzl
恐ろしい耳の劣化
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yapsys/mimi.htm


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 22:57:05 ID:5p8dmqLF
人生上り坂は30まで
後は下るだけ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 13:34:41 ID:nuzByWxx
>>149
今日の午後4:05からNHK総合で「ためしてがってん」の再放送がある。

聴力の劣化の要因は今まで年齢が一番大きいとされてきたが、
それはほんの一部で、最新の研究でもっと大きな要因が見つかったんだと・・・。
1 腎臓病
2 糖尿病
3 高脂血症

他に、興味ある実験は、
1 脳内補正
2 スーパー聴覚高齢者
  70歳以上の年寄りの4パーセントに、20代の若者に匹敵する聴覚を持った奴がいるんだと。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 15:58:19 ID:81M6TCw9
>>151
スガーノは?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 16:41:00 ID:5kJkX2ho
普通のじじい

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 16:24:08 ID:LxblapmS
【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1201085761/


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 00:11:58 ID:50AA9BWD
>>140
デジタルでもアナログでも安物は安物って事。
特に値段に正比例とは言わんがイレギュラーも存在しないって事。

>>154はネタ以外の何物でもない。
貧乏人のオーディオ離れを防止するには必要なブラフ。
アキュフェーズがアナログアンプの中でも値段の割に音が悪いのは周知の事実。
アキュフェーズとマッキンは貶すとオーディオ界の灯が消えるから貶すなって
業界の常識。



156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 02:40:27 ID:GJtt2Dgd
>155
えー? アキュ思いっきり貶されてるように思うんだが。
これは業界のタブーを破った記事だったんだな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 18:07:20 ID:ijj2HPfB
だから当時の編集部人員が処分されたっていうじゃない。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 19:53:15 ID:B+wR5wx8
コンクリ詰めにされて、日本海に投棄されたというウワサ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 16:45:05 ID:k/uIU+b6
>>155
店員さん必死ですねw
今時、ちゃんとしたメーカの低価格のアンプならまったくと言っていいほど
高級アンプと性能は変わりません
残念でしたw
嘘だと言うならあなたの店でブラインド・フェアでもやって下さいよ。
私行きますからw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 16:58:21 ID:47HFlcA2
何かというとすぐにメーカーの人間や店員にしたがる。

君が貧困なのはわかったからちゃんと働いて金貯めてからオーディオに
手を出そうね。
それまでラステームのデジアンかパナのデジアンでがんばりな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 00:30:13 ID:Td/aHj2F
>143.144 タイミング外してしまいましたけど、一言だけ。
蓄音機で聞く美空ひばりにはまさに仰天しましたよ、わたくし。
SPレコードの音を知ってから、オーディオに対する考え方も変わりました。
早いうちに蓄音機の音を知ることができて、
自分はラッキーだったと思っています。スレ違いご勘弁ね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 10:25:29 ID:UjrFnZaf
>>155
ゴールドムンドを知らないらしい。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 12:07:52 ID:CTGWchfe
何が言いたい?
値段の割に酷いとか、ぼったとか?
ムンド貶しても誰も困らないぞ、好きなだけ貶せ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 19:52:13 ID:8GRZy4iI
ムンドというのは、くそ安っすい素材から、黄金の音をつくるのが得意なメーカーでつね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 20:44:20 ID:9K2eBWkv
>>164
パイオニアの2万円のCDPを売っているメーカーですよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 00:05:26 ID:/kcZTqZy
ガレージメーカーに希望を与えるメーカーだな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 09:43:00 ID:mHR4RNFZ
俺の車両基地は雨ざらしなんですよ。
だから、乗らなくても、愛車が雨風ですぐに汚れちゃう訳で・・・。
きちんとしたガレージを造りたい。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 06:53:08 ID:9O9ujS/R
>今時、ちゃんとしたメーカの低価格のアンプならまったくと言っていいほど
高級アンプと性能は変わりません by159

ここ(ピュア)に居る意味無いんじゃないか?
つうか、ある意味幸せな駄耳の持ち主さんだね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 09:03:32 ID:OvA3+tL6
いや、アンプの音質差が判別できない奴等が大半だという事を
表す事実かもしれんよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 11:54:15 ID:8CMt7Tdn
ヘッドホンで爆音出しまくって耳逝ってる奴はともかく
普通はアンプの違いくらい感じ取る聴覚ポテンシャルはあるだろ

どのように変わるかを体験として掴んでないうちはサッパリ判らんってのはよくある
激変激変と騒ぐマニアの表現に踊らされて期待膨らませすぎると判るものも判らなくなったりするし。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 13:11:38 ID:k4F7U8qh
刄ー変調後、2値ないし3値に変換された出力信号は大振幅の高周波雑音を伴う。
とりわけ大電流を扱うD級アンプのポストフィルタにはアナログ回路としての限界があり
帯域外成分を取り除く過程で生ずる非線形歪を検知レベル以下に抑えることが困難である。

更に電源の内部インピーダンスは≠0であり、D級出力段のPSRRが0dBであるため
自己消費電流による電源電圧変動の影響が顕著である。
また電源回路を共用する他チャンネルへの干渉が大きい。

以上の問題は完全無帰還の場合、原理的に一切補償されない。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:02:21 ID:npaOsrao
まぁ完全無帰還仕様のデジアンは技術力の限界を自白してるだけとしか思えんなw
ダンピングファクターとかいつの真空管だよって感じだし。石の割には歪み率高くても不快感は少ないっぽいが。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:28:42 ID:qcQQhtez
デジアンの駆動力、制動力ってのも胡散臭い風説だしな。
ダンピングファクタの、特に高域特性の劣悪さからして
バースト波のレスポンスはかなり怪しい。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:54:26 ID:73q2EfS4
ついこの間かと思ってたXR厨全盛の頃とは隔世の感ですな。
あの頃はむしろ無帰還フルデジ以外はデジアンに非ずみたいな勢いだったのに。
当のTIが限界を認めるようなこと言ってたからなあ。彼らは今いずこに・・・

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 03:14:00 ID:bCFK2udk
ふふふ。たしかに最終段に問題はあるんだよね。そうはいってもね。
アナログアンプを通過してる間に失われてしまう情報も多いんですよ。
むしろ高ゲインで段数の少ない真空管アンプのほうが生々しかったりする。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 06:30:34 ID:CwZWYFZ2
おっしゃるとおり。
私のマーチで、エンジン出力は90馬力でも、
すべての出力を駆動輪に伝わる訳ではない。

まず、発電、ラジエーターの送風機を回す負荷でいくらか出力は取られる。
そして、液体変速機での内部損失により、力になるのは40%で残りは熱になる。
更に、冷房を入れると、更に出力が取られるため、加速性能は悪くなる。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 08:30:47 ID:CJiYxJI+
>>173
モグラの制動力は値段考えると当時ずば抜けてたので
その話をXRその他の無帰還デジアンにまで拡大して誤解した奴が多かったんじゃない?
ボワワーンと鳴ってるのを低域の駆動力が凄いと言ったり、それが制動力と混同して理解されたりした結果じゃないかとw

高域が糞なのもちゃんとしたアンプで聴いた経験が無ければ気付かないだろうしね

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 12:53:07 ID:FhmyB3u2
音源がデジタルだったらどっちでもいい。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 18:32:21 ID:PpwiSiej
>>177

>ボワワーンと鳴ってるのを

XR55はボワワーンとは鳴らない。

以上


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 19:29:32 ID:CJiYxJI+
>>179
モグラかICEpower系と比べたことある?
f特が重低音の少し上で盛り上がってることだけがボワワンじゃないよ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 19:36:40 ID:xJoSoe3S
XRはどっちかというと、低域はスッカスカだろ。
ボワワーンすら出ていない。
存在しないという感じ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 19:47:51 ID:1jjVxeHB
ぽよよーん、くらいだな。ボワワーンならたいしたもの。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 20:08:02 ID:xJoSoe3S
>180
黒モグラは使ったけど、音硬すぎて違和感が取れなかった。
あと、あんまり綺麗な音ではないね。
でICEpowerも音色にてんの?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 21:09:25 ID:CJiYxJI+
>>183
低域の制動力はICEもモグラも凄いんだが
高域はモグラが論外すぎてICEと音色を比較云々する領域にない

ICEの高域は電源の質に激しく左右される感じかな
モグラと違って色々対策した場合のポテンシャルはあると思う

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 21:19:28 ID:xJoSoe3S
そうか。ICEpowerか。
ICEpowerって、安いやつでも実売20万オーバーだよね。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 22:02:56 ID:bCFK2udk
素朴な疑問なんですが高域のダンピングファクターが悪いってどういう現象なんですか?
デジアンはそこに欠陥がある、みたいな論調の人がいるんですが。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 22:05:25 ID:bCFK2udk
>186
事故レス。ひょっとしてオーバーシュートとかリンギングをダンピングが
悪いせいだと思ってるってことかな。なるほど低(ry

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:08:37 ID:l6nK+bHY
ローパスフィルタで高域の位相が回るので、フィードバックが深く掛からないから。
ってことじゃないの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 01:15:19 ID:1KqU3c+y
デジアンはLCフィルタの共振が付き物で、
しかもそのダンピング特性を負荷に依存しているから
過渡応答が不安定なんだよ。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 01:29:58 ID:x+vIEUQ1
それは、
ローパスフィルタの共振周波数のF特の問題だけじゃないか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 02:28:49 ID:6g3N5FSO
TA2020 LCフィルタ短絡で満足してる俺は

192 :338:2008/06/14(土) 05:48:38 ID:3hzg3GcW
RSDA202-302あるいは、鎌買って聞いてみなって。目からウロコだぜ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 07:22:22 ID:3dpStUKy
>>180,181

二つの書き込みを冷静に比べて、おかしくないかい。
でも、お二方とも嘘を言ってるわけじゃないんだよね。俺も含めると、三者三様だ。

アンプまでちゃんとした信号が行ってるとして、
SPを壁から±10cmも動かせば、三様をある程度再現できると思うが、
みんなアンプによる音の違いをどうやって判断してんの。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 09:21:10 ID:FacIQJKZ
低域の鳴りっぷりなんて部屋とスピーカーが支配的なのに
デジアンでボアボアが減るなんて、実はスッカスカなだけだろう。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 10:47:09 ID:3dpStUKy
>>194
前半は分かってるなと思ったら、結論の方は全く分かってねえんででねえの。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 12:31:50 ID:PTw1Okm4
量感は部屋次第だが
締まりはアンプ次第

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 12:50:58 ID:VywYXy7P
>193
アンプだけ、そっくり入れ替えるとすぐ解るよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:09:32 ID:dCh2MOPk
デジアンの劣悪な歪率特性
10kHzで2%
http://www.semicon.toshiba.co.jp/docs/datasheet/ja/ASSP/TB2924AFG_ja_datasheet_070126.pdf
6.67kHzで3%
http://www.semiconductor-sanyo.jp/ds_j/NA0097A.pdf

アナアンの良好な歪率特性
10kHzで0.1%
http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/12882.pdf

やはりアナアンと比べてしまうと桁違いに悪いなw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:22:07 ID:8gbWu+Ss
スピーカーの歪に繰れべれば、10倍以上良いから関係ないな

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 13:36:29 ID:zpAbQTAA
1%の歪が重畳したら音色に変化を与えるくらいの影響はあるな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 13:41:39 ID:8gbWu+Ss
音色が違うだけで、歪が単純に加算されるわけじゃないから、
何を評価しているのか、よく分からないものになるな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:21:24 ID:zpAbQTAA
ならアンプなんてどうでもいいやw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 15:36:38 ID:CkKbIcJN
TA-DR1とSM-SX300だったらどっち買う?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 15:46:12 ID:x/F5x+xX
安くて美味いデジタルアンプ   マックバーガーと同じってことだ。

 グルメのスレでゴチャゴチャ言ってんじゃねー、って感じ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:26:59 ID:oDXsp2SN
>>204
と、船場吉兆でまがい物をありがたがって食べてた似非グルメに言われてもなぁw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:55:00 ID:WyB8SKeq
>船場吉兆でまがい物

初耳だ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:00:31 ID:YorNrHzI
>205
うまい! といいたいところだが...船場吉兆はまがい物を出してはいたが
味そのものはそれなりにうまい! だったようだよ。料理のおいしさは
素材だけの話です無話じゃあないしね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:19:08 ID:R47dY2RY
あれこそプラセボ効果だろ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:35:50 ID:xwpolTfy
デジアンプラシーバーが何を言うか

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 09:46:30 ID:LEl6b12h
XR50とE550はどっちが音がいいかな?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 10:13:57 ID:aaoRvIL+
>>174
それで静かになるんだから、厨房は買えない、聴けないの弱者であることが判明したわけです。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 13:11:19 ID:rPZ2Bht4
>>210
コスト面無視で音だけで考えるとして
モニタリング用途ならXR50が上回る部分(解像度)もあるけど
リスニング用途ならE-550のが全然良いと思う。

個人的に高域がキレイに出ないアンプは長く聴いていられない。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 14:17:29 ID:LEl6b12h
やっぱE550の方がいい音ですか。
XR50じゃなくてXR55だったね。スマソ。

パナソニックのXRシリーズは性能対価格費は抜群にいいと思うけど、デザインがアレ過ぎる。
もっと2chピュアオーディオに特化したデジタルアンプが¥10万くらいであったいいなと思う。
(SM-SX10はもう手に入らないし、あまりいい評判を聞かない)

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:51:26 ID:UHxeNFLL
XRはバイアンプで繋ぐと20万クラスまでのアナアンには負けないよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:21:03 ID:uwYRTcRz
個人の感想です。
(笑)

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:45:23 ID:UHxeNFLL
ぶっちゃけ高級アンプ(笑)なんて効果もあるかどうかわからない電源部と見た目(笑)が強化されてるだけだろw
未だに重い方がいいとか言ってるし、ケーブルで音が変わった(笑)とかクライオ処理(笑)とかと同じような物
聴感上変化が無いのは科学的にも証明されてるのにw
この時代にもなってデジタル入力すら無いしデザインも黒とか金のだっさいのばっかり
XRはフルデジタルなのでDACも必要ないし発熱も消費電力も少ない。HDMIもついてるしボリュームにはギャングエラー皆無
ここで文句言ってないでXR買ってきてバイアンプで繋いで見ろよ
今のアンプ売れば大量に買えるだろw(ワラ
それで業者かなんかに外観だけ作ってもらったら見た目も問題無い
ブラインドテストしてみろよ、絶対にわからないから(笑)
まあ価値観は人それぞれだからねwwwプラセボ効果に浸りたいんだったらクソ高いアナアンでも買ったらいいよww
どうせ可聴域も狭くなってるオッサンばっかなんだしww
耳に関しては20代の方が絶対いいからねww

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 18:34:40 ID:Mjr3kBCV
ぶっちゃけ金持ちが高級アナアンを買い貧乏人が安デジアン(笑)を買ってるだけだろw
未だにフルデジタル(笑)がいいとか言ってるしw
バイアンプ(笑)なんて宣伝文句に踊らされてw、効果は科学的に証明されてるのか?w
ここで文句言ってないでブラインドテストしてみろよ、お前の糞耳じゃ絶対にわからないから(笑)
耳に関しては10代の方が絶対いいからねww

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:15:49 ID:sG8BwV3s
>>217
さあ、早く受験勉強に戻るんだ。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:53:38 ID:gKCfpW6l
>耳に関しては10代の方が絶対いいからねww

10代で15KHzが聴こえないひとはいますよ。難聴にはなりませんが

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:17:12 ID:5RaC3TpJ
>>213
Sonyの1200ESがちょうどそんくらい。
XRと同じような傾向で格の違う音だからいっぺん聴いてみなよ。
アナログとどっちが上とかいう話はおいとくとしても、XRは所詮価格なりの音でしかない
ってことだけはよく理解できる。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:37:56 ID:epPi1bXU
>>217
親の脛かじってる分際で、生意気なことを言うでない。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 14:44:57 ID:eRC4wPbC
例えば腕時計はピンからキリまであるが、ある程度の値段まで行けば、機能/
デザンは十分なものになる。それ以上はブランド価値とか宝石とか希少金属
とかでかさ上げされてるだけ。
オーディオも同じ。
ただ高いものを買う人を馬鹿にしてはいけない。日本経済に貢献してくれている
からだ。税金だってたくさん払ってくれている。
自分の身の丈に合った製品を買えばいいだけ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 15:47:53 ID:+bw5vjes
>>222
それなら海外製品ではなく国内製品に金を使ってくれ
と言いたくなる

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 16:05:00 ID:mHZeESG1
E550とTA-DR1aだったら、E550>>TA-DR1aなの?
このクラスのアンプだとB&W802Dあたりがいいかな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 13:03:45 ID:hVCYDxsj
高級アナログアンプ:高級デジタルアンプ ではなくて、
高級アナログアンプ:安物デジタルアンプ のスレなのですよね、ここは。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 18:33:17 ID:7iGOVTCd
>>223
国内の代理店が相当利益を乗せて売ってるから大丈夫だw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 05:04:12 ID:vGxyHwi9
SM-SX300>TA-DR1a>>E550,L590AU位だよきっと。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 05:45:47 ID:2kUHqDzt
アナログレコード>>>>>CD
でいいってことか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 09:39:18 ID:GNbJ6itU
TA-DA1200ESが欲しいね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 17:19:24 ID:k8s80gv3
デジタルアンプて、今じゃ安物機器にしか使われなくなった1bitDACと同じ原理だろ?
つまり、原理的に受け付けない。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:56:29 ID:T+SsGuf2
好きにすれば良いんじゃないの?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:36:20 ID:P9MV3aV6
所詮デジアンも誇大広告に踊らされた信者が妄信してるだけ
オーディオ・カルトの一派にすぎない

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:08:15 ID:IMoVrH9W
デジタルアンプは音がうすぺらいだよな。
そこさえ改善されれば、メインの機種として十分検討に値すると思うが。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:55:16 ID:eXiee2JN
NuForce P-9 Ref9v2SE あたりにして電源まわりに気を使う

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:47:51 ID:IMoVrH9W
取り合えず、暇があったんで、
アナログアンプ数機種と低価格デジアンを定位という観点から比べてみた。

A-10X > RHB-10 > PM8100 > Unico >>>>>>>>> XR55 = 550SD

こんな感じ。
デジアンは2機種ともボーカルの歪みが酷く、音像が左右にバラける。
というわけで、メインにつかうにはチト問題が多い。

NuForceは前から興味があるんで、こんど入手した機会に確かめてみたい。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:17:05 ID:I7HXUM7/
デジアンは音が薄く低域が出ない
高域も荒くていいことなし

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:31:38 ID:An+Z7YsP
それはメタボのアナログに慣れているからかも
LPからCDに移ったころも言われた。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:58:09 ID:Zdz4YJsK
低音が出ないは嘘だろ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 10:34:37 ID:1Ezj4oVD
アナログからデジアンに替えると低域がスッキリし過ぎて量感が無いように感じたなぁ
低域自体は結構出てる

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:57:01 ID:3T8myFgO
FrieveAudioのEQで、200Hz辺りを1〜2dBあげて、デフォルトのQのままで聞いてみっ。
XR+200PCIの光を基準にセッティングしてあるとして(俺の場合)、
200PCIのRCA→XRが+1-2dB、200PCIのRCA→A-2000で+3-5dBとなる。大体ね。
200PCIのRCAやA-2000の味付け具合が分かる。

XRのアナログ入力は、下手な細工していないだろうというのが前提だけどね。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:15:12 ID:caYbPSHn
IA-7Eを購入して、メインで使用しているけど、正直、実売10万までのアナログアンプ
とは段違い
デジタル臭さとかは全く感じない
20万クラスのアナログアンプと比べたらどうなるかわかんないけど結局はアナログだろうが、
デジタルだろうが結局値段相応なんじゃないか、と思う今日この頃

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:36:43 ID:YRc5zOU1
購入したIA-7Eを褒めちぎるために
実売10万までの全てのアナログアンプと比較してみたのか。
ご苦労なことでw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 15:20:07 ID:lACsfgvD
デジタルアンプもアナログアンプも、
終段はアナグロ。
SPの振動もアナログ。
耳で聞くのは、アナログ音声。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 17:00:37 ID:L9I4W9gT
>>241
中を開けてみ。ボッタクリだよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 17:20:29 ID:vP8iMdZN
中見ちゃいけ無いよ、
特に電気回路分かる人は見ちゃいけない、がっかりするだけだよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 17:42:16 ID:ZF718Xbl
これは酷い。こんなの買うのは泡銭掴んだつんぼの成金だけ。
自らの手腕で財を成したような人種を騙せるようなもんじゃない。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 11:25:31 ID:urlgdVMH
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/ultimate/telos2500_up2.html
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/ultimate/telos2500_up3.html

中身を見た限り、デジタルアンプなら、この程度のアナログアンプには余裕で勝てそうだ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:47:35 ID:VnBfkXZX
蓋開けたら中がスカスカだろうと出て来る音がすべて。
デカくてぎっしり部品がつまったアナアンがちっこくて空っぽのデジアンに音で負けてる現実を見ろ。



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:51:32 ID:Z3hrEoWL
質は悪く軽く鳴るだけだけどなー

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:00:19 ID:x3Rp8gBT
今の時代デジアンだからアナアンだからって差はない。
粗悪品の場合両者には違いがでるがな。
アナアンで粗悪な場合は音がぼやけて柔らかい感じになる。
一方デジアンで粗悪な場合は音が軽く荒い感じになる。
まぁ、アナアンの方がごまかしやすい。
後デジアンは最終段に付いてるHPFがSPのインピーダンスとインダクタンスを受けるので
SPの相性がもろにでる。
優れた特性のデジアンを作ろうとしたらそのSPだけにカスタマイズする必要がある。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:01:56 ID:x3Rp8gBT
>>249
ごめHPFじゃない、LPFの間違い。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:32:40 ID:jxzOse/H
空っぽのデジアンから出てくる音は、
底の浅い空っぽの音だったんだよな。
なにせ、解像度、密度感の不足はどうしようも無い。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:34:39 ID:VnBfkXZX
どんなデジアンよ?
ジェフやシャープのはそんな音せんよ。



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:41:31 ID:jxzOse/H
シャープじゃないけど、パナですね。。。
シャープの方式は良いんですか?

パナが好みという人なら、
ああいう薄い音が好みなら、
ローテルのアンプとかが、解像度も別格で定位もすばらしいですよ。

あと、モグラや、CA-10は、一時所有もして散々試したけど、
音は違えど同様でした。
A/Dコンバーターを24bitから16bitに下げたような感じの、
解像度不足、密度感無し。
あとどれもボーカル域の定位が悪い。
音楽再生より、TVソース(海外ドラマとか)を比べると良くわかりますよ。

デジアンも方式がいろいろありますし、
また重たいデジアンは違うんでしょうかね?
NuForceとか、デジアンといわれることを否定してますけど。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:35:31 ID:xMwqaAXw
>ああいう薄い音が好みなら
薄いというより余分な付帯音や倍音のない素直な音だな。SPのアラが出易いかな。
そういう意味では、ブランドや付帯情報に主眼に置く人には理解し難いアンプなのかも。
まあ厚化粧な音が好きな人には向かないのだろうね。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 00:19:54 ID:Mqy+d4kh
>>253
安物ばっかだな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 00:22:11 ID:a+E/3QTY
>SPのアラ

そうゆうのは、鳴らしきれてないと言うんじゃないか?w
中高域の出力インピーダンスが高いと野放図で落ち着きの無い、軽い音になる。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 01:48:01 ID:7/BauErq
>256
>中高域の出力インピーダンスが高いと野放図で落ち着きの無い、軽い音になる。
ひょっとして↓の人?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074051147/299
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 01:55:23 ID:yyxXjJd2
http://www.audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/m7.html
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 02:40:37 ID:a+E/3QTY
>>257
そんなのと一緒にするなよ。
例のコピペ君の持論は高域不足の一点張りで
超高域にピークができることを説明できずに消えたんだがw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 06:32:24 ID:6QmKEaW5
糸色 望
「デジタルアンプはVVVFインバータ制御と同じようなものです。」

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:58:03 ID:V4PbveAN
世の中の商品、技術は後から出てきたほうが便利で優れていることが多く、数年もすれば大多数を支配し
古い商品は最後には見る影も無くなるのが世の常である。
出始め初期段階では、守旧派の自称通や評論家気取りの講釈好きが一席ぶつがな。

ミッション MT vs AT
カメラ MF vs AF
フィルム vs デジカメ
洗濯機 2層 vs 全自動
TV 白黒 vs カラー
アナログTV vs 地デジ
レコード vs CD
ワックス vs コーティング
外車 vs 国産車


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 09:00:18 ID:V4PbveAN
CRT vs 液晶
DOS vs Windows 

も追加


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 11:16:14 ID:COcvLaOQ
よって、何年経っても多数派になれないデジアンは
便利でも優れてもないことを自ら証明しているのである。
シャープ、Tact、トライパス、ヤマハ、ソニーS-master、パナソニックXR・・・
いずれも絶滅、あるいは絶滅が危惧されているものばかりだ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:01:44 ID:Uoa3bq0H
絶滅したのはオーディオだよ。

残念ながら市場は良い音なんて要らないということ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:10:45 ID:GVya3eeW
>>262
阿呆。
WindowsはDOSを動かすソフトだよ。
せめてマックでももってこいや!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:17:50 ID:/P7Z/gRZ
しかし、S-masterは酷かったな。
メーカーも嘘つきまくりで、
今じゃアナログの方がより上位と位置づけている。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 14:14:53 ID:YicLv5et
>>265
それは言うなら
日本語MS-DOS(PC9801)Vs Windows(DOSVマシン)
と思いますが。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 14:41:57 ID:wecivLqW
264さんの意見は深い。良い音やステレオフォニックを体験機会が無いから当然不要の風潮になる。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:02:16 ID:COcvLaOQ
つまり、鎌ベイ程度の安デジアンでも賞賛されちゃうのは
良い音を知る人が少なくなったということか。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:04:57 ID:pIGorSrB
>>261 >>262
なんだか、本質的に別な物とインフラの違いと、機能が向上したものと
ごっちゃだな
基本的に普及の要因は、@大衆化(安い早いデジカメとかCD)Aインフラ
(地デジとか携帯)Bメーカーが儲け易い物
>>261では多数=優れているとしているが、これは刷り込まれて踊らされて
いる側の見解。作っている側は必ずしもそうは考えていない(261にあるような
マスマーケの商品は利益優先のためこんなの作りたくねーなーってのを作ってる)
古いライカとかLPの市場が今も存在することは、市場規模以外の存在意義が
あることを意味している
デジアンに関してはHi-Fiとして大変期待できると思う。ただし、>>264の通り
市場が無ければメーカーはせいぜいお子ちゃま向けしか作らない
折角可能性がありながら、優れた商品として世に出なければ実に残念なこと

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 17:57:49 ID:7/BauErq
>269
>良い音を知る人が少なくなったということか
逆でしょ。ある程度技術は飽和して、普通の聴感上そんな差がなくなってきて
昔よりはブランドや値段で判断しなくてもよくなってきたことに気が付き始めた。
だからXRとかCR-D1とかに粘着がまとわりつくのも、昔の因循姑息な香具師には耐えられないから。
↓みたいな話も内容の是非は別にして昔では考えられなかった。
ブラインドテストも含めて。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_talk.htm
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Amp
等々
反論はあるが、たいてい感情論で納得できるようなのは見たこと無い。w


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:40:48 ID:COcvLaOQ

さすがデジアン、フルデジ最高!

ってことにしとかないと五月蝿いからな。
特にXR厨はw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:17:21 ID:6K3O4len
>>271
その紹介URL見るたびに思うんだが
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_rack.htm
ラックの音質への影響を否定する検証方法がひどすぎる

機器を乗せたラックをゴンゴン叩いたり携帯ブルブルさせても
繋いだPC上でWaveSpectraで波形変化が見えないから音質に影響無しと言ってるが・・・
波形の変化が全てWaveSpectraの表示に反映される訳じゃない事と
聴感上の影響が大きいのは音楽信号と相関してる振動ではないかと言われている事を全く知らないとしか考えようがない。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:28:00 ID:kWDOBr+8
デジアン厨は音を聴かずに「フルデジタル」という名前に陶酔してるだけのアホ。
アナログ厨は自分の偏った好みが世の中全てに通用すると思い込んでる爺。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:06:59 ID:SInkt+Vk
技術が飽和したのか、こちらの耳が老化したのか、その両方か、たしかに昔ほどには製品ごとの音質の差を感じなくなったな。

となると、なんか10万か20万の安いデジアンでスピーカーをすこし奢れば(ペア150万くらい)もう十分かなという気もしてきたな。



276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:15:04 ID:V4PbveAN
高価であってもデジよりずっと優れてたアナを使って
やっぱりアナって最高!
とか思ってたのがデジがそこそこ追いついてきて
アナを使う理由は?とか聞かれても即答出来ないレベルになり、
さらにシェアが減少してるんで歪んだ愛情になってるんだよ。

俺も一歩間違えばその道に進んでいたかもしれない。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:27:39 ID:COcvLaOQ
>さらにシェアが減少してるんで

どこがぁ?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:46:38 ID:Ufd365MX
良くデジアン厨は自分たちは技術思考で高忠実度な音を求め、
アナアン派を非論理的で色付けされた音を好む輩のように言うが実は逆。
感情を排した電気的な測定ではアナアンの方が上。(効率の面は別だが)


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 22:01:44 ID:GL2sEDf1
>>270
パナやデノン、Kenwoodが、何世代も前の古いTIチップ使った製品を
いまだに売り続けてるのがいい例だよ。
DD変換ロジックやフィードバック回路などいろいろ改良されてるに。
まあ、メーカーは最初からお手軽AVアンプとしてしか売ってないんだろうけど。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:37:37 ID:d1uOvTsq
>>275
> 技術が飽和したのか、こちらの耳が老化したのか、その両方か、たしかに昔ほどには製品ごとの音質の差を感じなくなったな。
>
> となると、なんか10万か20万の安いデジアンでスピーカーをすこし奢れば(ペア150万くらい)もう十分かなという気もしてきたな。

卓見です。アンプにかけるお金があったらその分スピーカーにつぎ込むのが
賢い金の使い方だと思う。それには異論がない。
「10万のデジアン+190万のスピカ」と「150万のアナアン+50万のスピカ」だったら
前者のほうが控えめに見て2倍くらいいい音がしそうだよね。そういう話だ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:27:07 ID:VbBX3mnx
150万のアンプ買える人が190万のスピカーより50万のスピカーほうがいいと思ったのなら
それはそれでいいんじゃないかと思うがね。あーだこーだとおせっかいな話だな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:24:16 ID:6bHmQlzk
A級アンプだけでもピンキリなのに
なぜにD級アンプだけは、10万20万でほぼ一線なんだ?

オーディオの法則がすべて10万20万に収束できる
魔法の増幅方式なんですかね、D級アンプは。

つーか、それだけのネタで、2倍とか何倍とかアホじゃなかろか。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:31:54 ID:5wRMs5RT
なんで「10万のアナアン+190万のスピカ」の組み合わせを除く?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 12:01:51 ID:xNNcpQaV
>>282
A級アンプは馬鹿が釣れるけどD級はまともな人間しか買わない。

コンセントを変えただけで音が激変とかいう馬鹿はA級アンプが好きだろ?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 12:15:05 ID:a8Wifk/q
まぁ聞いてみて判断すれば良いだけの話じゃね?
というかNuForceのRef9SEだと70万するのに10万20万って・・・。

俺はアンプに金かけた方が幸せだと思うけど。
買い換える気がないなら、鳴らしきれないスピーカは悲劇になりそう。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 12:48:57 ID:Yp7j8PSh
いろいろ無駄遣いして分かったのCDプレイヤーの音質は値段に比例しないことと、
だな。
高くてもひどいのがたくさんあるね。
CDプレイヤーこそ間違いなく10万の買って修了でOK。

ムンドのCDプレイヤーを嬉しがって買ってるやつとかいるうちは
まだまだ高いのが売れるだろうけど。
そのうちみんな気づく。



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:00:28 ID:zOQj5upQ
安いCDプレーヤーを買って、厚手のアルミ板鉄板を加工してそこに乗せれば、
自作ムンドの完成。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 15:52:27 ID:5wRMs5RT
アンプの音の差を生涯体験した事の無い奴等が、
騒いでどうする。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 16:25:19 ID:S5IBenzP
>>288
どおしよう、どおしよう、どうしよう、どうしよう。
どおすればいい、おしえて。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 16:27:38 ID:LDeC4wBH
>>287
そんなんで音はよくならないから無駄な作業

ムンドのはムンドという名前と価格で音がよくなって聴こえてるだけ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 17:13:50 ID:PJ1xpMiR
たとえばムンドの箱を別売りでオクだしたらいくらになるだろう

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:30:24 ID:5wRMs5RT
>289
たいてい、「ブラインド!ブラインド!」と騒いどる。
仲間を見つけたいんだろうな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:58:11 ID:6jTru3Zj
デジタルアンプなんて音がスカスカ
アナログアンプは情報量が無限で空間表現も無限だから
FUZEのミニコンポやOHMのCDラジカセでもデジアンに勝てる

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 05:27:32 ID:4VhyMn5v
アナアン派の奴、>>293に何とかいってやれよ。

>デジタルアンプなんて音がスカスカ
>アナログアンプは情報量が無限で空間表現も無限だから

この2行ワンセットで読むと、単なる無知故にとんでもない誤解をしていそうなんだけど。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 09:19:21 ID:3bAYW9d5
ただ、低いbit数でA/Dした時のような音をしとる。
実際レートが全然足んねぇのが多いんじゃねぇの?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:12:16 ID:UHw+N039
低い量子化ビット数って例えばどれくらい?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:32:23 ID:ma29oW8B
1bitで充分なんだけど

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:33:48 ID:Tf/zmpqV
CDの記録情報自体デジタルなんだし、デジタル信号の増幅・出力をするんであれば
アナよりデジのが効率良く(過不足が無く)、より正確にCDを再生できる。
スカスカに聴こえるんであれば、それがCDのもともとの音であると解釈するよろし。
アナアンが余分な電気(まあ、ノイズなんだけど)をくっつけていただけかもね。
きっとそういう余分な部分に耳が慣れてしまっていたんだよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:04:58 ID:UHw+N039
>>297 PCMの話だろ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:50:20 ID:M9xMVkVz
刄ー変調後、2値ないし3値に変換された出力信号は大振幅の高周波雑音を伴う。
とりわけ大電流を扱うD級アンプのポストフィルタにはアナログ回路としての限界があり
帯域外成分を取り除く過程で生ずる非線形歪を検知レベル以下に抑えることが困難である。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:56:44 ID:8yJXYYTo
ΔΣ変調しなければいいじゃん。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 00:24:43 ID:LAKEMZd6
>帯域外成分を取り除く過程で生ずる非線形歪
んんん?
取り除く過程で生ずる歪みってどんな歪み?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 12:36:39 ID:lNHiOuPt
>298
アホな奴だな。技術的なようで、全然真実でない。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 14:34:09 ID:DK5O7iYd
デジタルアンプはインバーター電源と同じ事、軽いスカスカの音
アナログアンプはトランス電源と同じ事、重い充実した音。
技術的にどなたか解析宜しく。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:13:26 ID:cJHWk9/F
物理的な重さマンセーしてるだけではw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:04:01 ID:w2gSTqRx
何故だか知らないが、音の良さと、重量は比例の関係が有りそう、
私的経験、ほとんどの人は、否定するだろう。可哀想。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:41:51 ID:dUiCvHzT
俺は車のバッテリー(18kg)の直流電源だからめちゃ重

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:51:48 ID:w2gSTqRx
>>307
車のバッテリーは良いですか?
今はインバーター電源ですが、少し前はトランス電源でした。
トランス電源はいい音した、バッテリーか考えて見よう。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:52:37 ID:Z7a1o4ud
音の良さと、重量は比例の関係が有り。
まちかいない

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:31:16 ID:cJHWk9/F
俺のパチンコ台用のトランスが4kgくらいあるんだが良い音鳴らしそうだなw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:32:47 ID:gQSjFQcB
マッキンのMC500からYAMAHAのMX D-1にかえました。個人的には濃いと言われるマッキンよりも、YAMAHAの方がずいぶん濃く 
感じるのですが。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:37:44 ID:Z3IE7GKZ
>308
法律違反。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:40:21 ID:QDZUs2In
>>311
お前の好みがヤマハだっただけじゃね

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:50:49 ID:wxMWOYIS
>>313 
ヤマハの濃さが気に入ったのかどうかが不明じゃんw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 22:18:29 ID:pX5NIcX/
>マッキンよりも、YAMAHAの方がずいぶん濃く感じるのですが。

この辺りからも、糞耳の可能性がプンプン。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 22:27:04 ID:oUjZhj6n
MX D-1 ッテ だらしなく膨らんだ音と思うんだけど・・・

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 01:39:24 ID:e6wPZb0u
80万のセット(MX-D1+YPC-1)で12万のPMA-2000IVに負ける程度の代物だからな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 08:01:06 ID:ydaHJEv+
>>312
何の法律、何処が?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 09:47:34 ID:YOBTzZqA
>ヤマハの濃さが気に入ったのかどうかが不明じゃんw

>マッキンのMC500からYAMAHAのMX D-1にかえました。
その後にヤマハが濃いといってんだから
濃いのが好き、良いという解釈で問題ない


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 11:44:02 ID:zL4Hqifs
>318
消防法

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 11:45:24 ID:It1DftSY
>>320
何処が 消防法違反?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 12:13:34 ID:zL4Hqifs
>321
まあ野外ならおk。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 12:35:19 ID:Q3+4Dmn1
>>322
BATTはもちろん屋外でしょう、室内に置いたら危険、常識でしょう。
液漏れで床を抜いた話し聴いた、事がある。
ガスを如何に抜くか、液漏れが有った時に、如何に安全を確保するか、でしょう。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 12:42:18 ID:zL4Hqifs
>323
常識じゃないのもいるからね。
>ガスを如何に抜くか、液漏れが有った時
野外ならそれぼど気つかわなくてもw

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 12:58:04 ID:Q3+4Dmn1
>>342
希硫酸ですよ、気を使い過ぎて活けないと言うことは、無い。
希硫酸を気付かずに衣服に付着させると、その時は何ともないが、
洗濯するとボロボロに成る。でしょう。
ガスに裸火が有ると、引火、爆発、と云う事も有るような話しを聴いた事が有る。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 13:42:14 ID:zL4Hqifs
>325
じゃあ車はどうすんのw。
イチバン怖いのは水素だよん。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 13:53:17 ID:mT9a5+7l
>>326
頭大丈夫? 車の場合は風通しの良い日陰に設置されてるでしょう。
室外でしょう。
それ以上の事は車屋さんへ、宜しく。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 14:32:01 ID:Xq2vNgOD
もうかまわなくて良いのでは…。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 14:55:15 ID:RBY7vU9d
>>328
はい

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 15:02:39 ID:zL4Hqifs
>頭大丈夫?車の場合は風通しの良い日陰に設置されてるでしょう。
基地害に言われちゃったww。
今日も暑いね…。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 16:57:04 ID:MJFgrZcU
こっちは涼しいぞ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:38:43 ID:YOBTzZqA
バッテリーの話は他でやれよ。
とりあえずテーマに沿う努力位はしようぜ。

なんでもアホみたいに噛み付くなって

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 22:22:38 ID:a2NTitCw
トランスでたっぷりのCとアナグロアンプは気持ちいい音するぞ。
デジタルアンプは音良いの?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 22:24:49 ID:zL4Hqifs
まあ、すき焼きとしゃぶしゃぶ、どっちが(゚Д゚ )ウマーかというレベル。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 09:21:36 ID:bz7Nv8NV
違うのは見た目のほうが大きい。聴感はブラインドにしたらどっちがどっちがわからんよ。
よくアナ重いデジ軽い、とかアナあったかいデジ冷たいとか言うやついるけどアホすぎ
軽い、冷たいアナもあるのに。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 09:51:17 ID:WYw0CyoR
軽い、冷たい(低発熱)ってのは実際のモノのことだろ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 09:58:22 ID:Ba8gnhlA
アナかデジの比較は意味無し。
音の違いはクラスとブランドによる。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 11:07:20 ID:BMz5Gq3B
たしかに、聞分けは形式ではムリポだね。
プロだって、SX-100を真空管と間違えるぐらいだし。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 11:12:28 ID:KF9ZZVKx
みんなが思ってるような真空管、トランジスタの違いだったり、
アナログ、デジタルの違いって、実際はないんだよ。
だって電流を増幅するだけの単純なもんだし、技術的に完成しちゃってるし。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 11:34:58 ID:OJOQBJeM
それじゃ釣れないな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 11:47:39 ID:OJOQBJeM
デジアンもノイズまみれインバータなんか使わず普通の超重量級電源で
なおかつ(アナアン以上に)B電源インピーダンスを下げてやれば
いい音になる、、、ポストフィルタパーツに手抜きのないデジアンならね
(デジアンの電源効率の良さって単にアイドリングゼロで無駄がないってことだけで
「原理的にも」B電源インピーダンスはアナアン以上に敏感に効いてくるから)

でも結局今現在はアナアンが無難だよ

真空管アンプもOTLなら十分にみずみずしい音を出せるが、出力トランス式は音に癖が出がち
ただOTLでも最新のスピーカー(コイルターンを最小にした低インピーダンスがデフォ)はドライブしきれないな


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:15:34 ID:Ba8gnhlA
デジアンは安さが売り、高くなると意味がなくなる


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 17:47:11 ID:bz7Nv8NV
安いデジアンと高いデジアンがあればいいじゃん…。
ICアンプだって安いキットもあれば同じ石がハイエンドに使われたりするんだし。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:29:44 ID:Ban7eKW6
>アイドリングゼロで無駄がない

スイッチングロスを知らないのか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:31:05 ID:xaf34LqD
アンプも使いこなせない奴等ばっかだな。ここ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:36:05 ID:Ba8gnhlA
>>343
高いデジアンについては全く話題に上らない。
デジアンは安くても高いやつと同じ音がすると信じ込みたい
人たちにとって高いデジアンは意味がないのです。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:04:13 ID:xaf34LqD
アンプも使いこなせない奴ばっかだからだろ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 01:24:57 ID:p+o7Q1DO
>>347
そんな君は一体何者?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 02:28:24 ID:NpbtyENT
レコード演奏家じゃね?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:37:11 ID:N09nPWUA
アンプも使いこなせない奴がいえた事か。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 22:15:49 ID:gkPXc3KH
アンプ‘を’〜 だろ。この文なら アンプ‘すら’〜 のほうが適切かな。
助詞をつかいこなせない奴に言われたくないわい。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 22:49:20 ID:N09nPWUA
アンプもだ。これで正しい。

アンプすら使いこなせない奴等だから、
その他の機器も同様と判断してよい。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:11:16 ID:gkPXc3KH
ぎゃふん

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 09:27:11 ID:E/UB6ius
アンプもCDPもSPもカートもトラもフォノイコも使いこなせません、
どうすれば良いですか、おせえてください。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 09:43:00 ID:MK2gJ9+I
iPodでいいんじゃね?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 09:47:41 ID:E/UB6ius
iPod 何ですかそれ、見たことも、聞いたことも、触ったことも有りません。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:31:16 ID:6XfT4G3T
日本の夏。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:58:10 ID:G/DRw2Sx
蚊取線香

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:06:09 ID:HKNNoc6m
飛ばねえ豚はただの豚だ

by 蚊取り豚

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 03:24:33 ID:jRkJw8eo
漢は黙って


>ラジカセ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 09:35:22 ID:VZOmj+p3
ラジカセを探したけれど、街で売ってるのはCDラジカセばかり。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 09:39:08 ID:TdiL0pU1
ハードオフへ行け。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 09:41:22 ID:VZOmj+p3
パードオフ ? 何 其れ 教えて。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 10:27:34 ID:rRTb9zw+
>ID:E/UB6ius
>ID:VZOmj+p3
あんた相当病んでるな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 10:29:31 ID:qKoAkuaM
>>364
病院紹介して。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 10:30:57 ID:Xilk81tn
>364

ルワンダあたりに住んでるんじゃね?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 10:53:32 ID:vo9Xk0Zt
>>366
大当たり

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:03:15 ID:PoLcXKOK
アナログを高域、デジアンを低域でバイアンプ駆動。
これが最強ということでファイナルアンサー?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:22:37 ID:YKNmLPCL
どこが最強?片輪なことをするなよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:39:35 ID:Om8zua+X
>>368
うまくハマればいいかも知れんけど・・・苦労すると思うよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:41:28 ID:9U1Xen8l
>368
ダメ駄目。

高域=アナログ、
中域=アナログ、
低域=アナログ、
サブウハー=デジアン

ぐらいだろ。音が汚くて低域以上の帯域は
安心して任せられん。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:31:12 ID:LSx8IF0k
>>368
今のハイブリッドDACの組み合わせを見ると、微小信号の再生はデジタルアンプで、それを超えるレベルの高い信号の再生はアナログアンプで、という組み合わせのほうが、本当はいいのかもしれないが、んなもん無理だろうな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:26:57 ID:zEA2VkRa
高音域フルディジタルアンプ
低音域リニアアンプ

だろJK
アナログスイッチングは用無し

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:31:52 ID:9U1Xen8l
デジタルスイッチングは歪みが酷くて、聞くに堪えない。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:44:23 ID:uQ/pJghZ
歪むのは耳か頭のせい

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:52:26 ID:a2aiyBNI
顔が歪んでいると、音もそう聞えるそうだ。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:03:01 ID:TdiL0pU1
耳垢が溜まると、良く聴こえない。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:42:30 ID:xnelBnQP



音楽之友社 stereo 2004年3月号 に掲載されたブラインドテストの結果
ttp://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html





379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:47:29 ID:UeXl/cce
いい加減、宣伝文句の受け売りは飽きたよ。
フルデジタルとかアナログスイッチングとかw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 04:08:54 ID:6FFj3zGM
安いデジアンでノイズだ電源だと騒いでいる人がいるが
クリーン電源を投入すれば良いだけの話し。
高いデジアンと安いデジアンも結局は量産規模の違いが
一番でかいだけだし。

賢くいくなら、安デジアン+クリーン電源(必要な人は)。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 09:12:22 ID:GFOyrZvX
クリーン電源?
デジアン自体がノイズを撒き散らし、
自分で自身の電源を汚してるのに何の役に立つのかね?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 09:26:30 ID:ARMVwhzo
>381
低レベルな煽りですね。ってスルーしない俺もバカだがあまりにお粗末なのでつい、、、

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:29:22 ID:iOVi7Crr
>>380
人間は正しいものでなく信じたいものを信じるの典型だね。
デジでも安物は安物だ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 18:05:58 ID:b6Bv6vyr
>>383
同意。
どの価格帯までが安物かは諸説分かれそうだが・・・。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:15:23 ID:jDA6jOyZ
数年後にはデジタルアンプが主流に・・・

と、何年も前から言い続けている信者の方もいらっしゃいますが。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:19:38 ID:0RGdCyo0
安物のダメさの出方はアナログとデジタルで傾向が違うように感じる

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:27:40 ID:m9+UXmEp
>386
非常に同意!

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:31:07 ID:BXVg6sgg

> 知り合いにAVアンプを買った話をしたら是非聴かせて欲しいという。
> なんでも俺が買ったXR700はフルデジタル方式だそうで
> そいつは同じシリーズの下位機種を使ってるらしい。
> いかに優れた方式かを長々説明されたが
> 実際使っていてそれほどの物か?というのが印象。
> 断るのもなんだから家に入れてやったが
> 持ってきたCDの中にいかにもと言う感じのアニソンを見つけた時は正直引いた。
> しかも恥ずかしくなるような音量で聴くもんだから
> 俺は近所に漏れてるんじゃないかとヒヤヒヤしていたが
> 何故かそいつは時折ニヤニヤしながらこっちを見てやがった。
> 二度と呼ぶまいと思った。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:44:36 ID:kQjQhet4
皆そんなもんだよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:53:50 ID:mmPmRc41
クリーン電源って他にノイズ撒き散らさない効果もあるだろ?


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:18:25 ID:bXRthmlZ
オーオタもアニオタも容姿は同レベルだ。

単にアニメ趣味かオーディオ趣味かの違いしかない。
同属嫌悪もいいところ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:22:39 ID:lB2SRvI3
いや、さすがにアニオタの方が容姿の偏差値は低いよ。

オーディオオタにはアニオタのようなデブは少ないぞ。



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:45:02 ID:EIMLq1J6
性格ではアニオタの方が理屈っぽくなくていいかもしれない。
聞きもしない持論語りだす馬鹿はどちらも同じだが。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 17:37:14 ID:JPpqDixz
グリーン電源=緑の箱入りの電源

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:42:20 ID:+qMvOde5
経済力ではアニオタよりもオーオタの方が確実に平均値は高いと思うが

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:39:17 ID:u7WzPb/I
すっかり神通力が萎えちまった「無帰還フルデジタル」(笑)
最近はアナログスイッチングとかアナログクラスDアンプとかw
デジタルが安物の代名詞になってしまったら都合の良いアナログ回帰か。
お次は何かしら。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:59:56 ID:n/SB6Wec
フルデジタルで無帰還だったら、
それはもう救いようが無い事は出たときからわかってたんだから。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:48:40 ID:/PkJn/QB
フルデジタルで無帰還で聴ける音が出るんだから、そりゃ嬉しいってもんよ。
帰還回路の出来を気にしなくて良いんだから。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:09:47 ID:hgfVDRol
聴こうとしないなら、アンプ選びに苦労する事はないね。悟ったね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:27:08 ID:/PkJn/QB
そりゃ悟るでしょう。だって10倍するヤツより良いんだもんw
ボクは値段をみて満足出来ない性質なのでねー…

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:08:40 ID:LFD+fGK9
無帰還フルデジは低域ゆるくねーか?
それが好みなら好都合ではあるが。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:50:14 ID:/PkJn/QB
いやいや、無帰還といっても電源は普通ですから。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:58:36 ID:ucmohen4
そりゃぁまともな負帰還アンプの作れないやつにまともな安定化電源は作れんだろうさ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:18:07 ID:NsABQ3EB
高音質フルデジタルアンプ
アドバンスド デュアルアンプ駆動
バリアブル・ゲイン・デジタル・アンプ

(笑)

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:15:46 ID:2uURmj5e
マトモなアンプが作れないってわけじゃーねえだろうよ
難易度と制約の差

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:48:19 ID:fQSMLBqz
結局、何にでも合うようなまともなデジタルアンプを作ろうとすると非常に高価になる
つっても定価20万でも相当ぼったくってるんだけどなw
あとはメーカー側の戦略次第って感じか

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 17:18:58 ID:+GiwVeqp
なんか、耳の性能が悪いやつらがいっぱいいそうだな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:37:29 ID:lR/tNtiW
残念ながらオーディオは20世紀に終わったんだよ
最近俺が嵌ってるのがオーディオじゃなくてデジカメ
今が旬なのでお勧めだよ!

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:58:45 ID:RQmkpznN
ハハ、キャノン2000マン画素よりライカ35ミリフィルムのが写りイイョ♪ww

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:20:40 ID:mYtK6eKT
>>408
遅くね。おじいちゃんがやっとデジカメ始めたって感じか。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:22:19 ID:lR/tNtiW
>>410
遅くないデジカメはDSC-F2から

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:22:24 ID:mYtK6eKT
>>406
自分にとって高いものを見ると反射的にぼったくりという
やつが多いよな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:23:37 ID:mYtK6eKT
家電メーカーのデジカメか。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:24:44 ID:lR/tNtiW
今はD700、D40にGRDのみだ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:28:02 ID:lR/tNtiW
とりあえず今のオーディオ界には何も未練もねえ
おまいらもさっさと別の趣味探せ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:33:35 ID:mYtK6eKT
なんの不満があるのか知らんが、オーディオに興味がないのなら、さようなら。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:35:40 ID:lR/tNtiW
荒廃したオーディオにしがみ付いてるおまいらが惨めなので言い聞かせてやってんだろ
分れやW

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 11:11:31 ID:u9EV9qQh
>>417
お前の方がみじめに見えるけどな。
デジカメがよくてオーディオが惨めとう理屈がよくわからないけど、まいっか。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 16:53:10 ID:/8H5Hsfi
>>418
みすぼらしく構うのはやめろ、お前の負けは決まっている

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:22:55 ID:Yz+rjZp9
>>419
勝ち負けか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:04:36 ID:ksC2IXSH
>>419
言葉の使い方を知らないのか?みすぼらしいは通常、外見に対して使う言葉だ。
見苦しいというのが適切なのでは。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:03:20 ID:xlvxomKa
>>421
やべぇ
新聞読んでる時なら気付くが2ch見てる時だと気付かないわw
アホ日本語使う奴多すぎて脳内スルーされてしまう

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:09:43 ID:NuZ19WqW
時々あえて誤用する奴がいるからスルーでいんじゃね?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:45:05 ID:iomVjbOc
「勝ち組」、「負け組み」とかも、完全に誤用されているよな。

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