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電源ケーブル 第18章

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 15:32:59 ID:8uqMwrwD
前スレもdat落ちして久しいので立てました。

(前スレ)
電源ケーブル 第17章
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1170379189/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 16:46:50 ID:197DDvww


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 15:54:06 ID:f9/GrzuI
あのなー、お前らすぐに中で出したがるけどな、婦人科で毎日毎日クセェ子宮をのぞかんならん
俺の身にもなってくれよ。

まず膣壁だけどな、使い込んでるかどうか見りゃすぐわかんだよ。色合いじゃねぇ、
全体的に空力がいい感じに滑らかになってんだよ。しかも表面をクリアコーティングしたようなテカリ。

んで子宮腔、これがひどい。経産婦でもねーのに歪に口開けてんの。しかもそこから腐敗臭を帯びた
薄黄色の粘液が出てんの。大概ここで看護士は顔をゆがめます。

んで器具突っ込んで子宮の中をのぞくんだが、もはやそこは黄泉の国。脱衣婆あたりが石を積めと
急かして来るかのような光景。

中で出された経験が殆ど無い子は子宮内が軽く充血したピンクなの。でも、ガンガン中出しキメられてると、
内壁にゆるいゼリー状の黄色いぷるぷるした悪魔がこびりついてんの。これがもう本当に黄泉の国としか
表現できない悪烈な臭気を漂わしていて、どんな可愛いねーちゃんでも嫌悪感しか沸かない。

で、だいたいそういうねーちゃんは着床不全とかで来院するんだが、旦那の精子もそんな過去の男汁に
まみれたところで頑張れねーっつーの。まぁその黄色い悪魔を洗浄するんだが、患者に見せてやりたいんだけどな、
本当のところは。「あんたの狂ったモラルのせいで、俺はこんな臭い汁をお掃除させられてるんですよ?」とね。
知らしたら二度と来院しねーだろうから言わねーけどな。

一回に付きごく微量(3〜10%くらい?)だが中で出された汁は子宮内洗浄するまで内壁に残る。
それが子宮関係の病気や不妊に繋がる。つーか殆どがこれ。
子宮外筋腫の原因なんて腐った精子が原因で炎症を起こしてるとしか思えない。

長い年月中出しされても耐えられるように出来てねーんだよ、子宮は。
だから大事にしやがれ、腐れまんこでもさ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 21:06:38 ID:scJAayZb
オヤイデDX ULTIMATE=>なんかについてきたケーブル=>e-tp80=>TUNAMI GPX
でCDPに継いでた。CARDAS GR買ったんで、TUNAMI GPXと差し替えてなんか
いまいちだった。TUNAMIはGR手に入れたらギターアンプに使ってみようと思った
けど、なんかについてきたケーブルの所に入れてみた。
要するにボトルネック作っちゃいけないという教訓が得られた。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 14:49:34 ID:fAmjZt29
あげ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 12:17:41 ID:he/DGafz
電源ケーブルに良い物を使いたいのはやまやまなんだが、
壁のコンセントまで距離があるので途中で松下電工製の一般家庭用延長コードに接続。
たとえPC-1でも、これじゃ良さは引き出せないのでは?
電源ケーブルに良い物を使いたかったら、せめて壁のコンセントまでは良い素材のものを使うのがいいのかしら?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 16:42:55 ID:yBexLh0s
末端効果があるので電ケだけでも相当変わる。でも屋内配線から変えると
もっと変わる。屋内配線が変えられる環境なら変えればいいし、そうでなくても
電ケだけでも変えれば変化を楽しめる。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:54:06 ID:1L3maHr/
>6
それ自分も同じこと考えてたんだけど、なぜか効果あるのよ。
壁コンの時も同じだった。絶対変わるわけないだろって思ってたよ、自分。
理由はわからないけど、音がいいことは認めざるを得ない。
たとえ自己満足であっても、やはり好みの方向の電ケーは使いたい。そゆこと。 

最近のお気に入りはvirtual dynamicsの個人輸入。
いつもここで揉めるBASICとかの安いグレードじゃなくてミドル以上ね。マジcp最高。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 07:11:17 ID:xs+KGcLL
>>7
>>8

変化があるんだ。
参考なります。ありがとうございます。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 00:05:43 ID:xHx8AsFJ
AC分岐ケーブルで分岐先が全部メガネ型になっているのって売ってないの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 00:24:32 ID:vLgqzitj
自分で作れ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 00:41:38 ID:X6zzuA2c
アレグロってどうですか

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 17:34:46 ID:ClPcw0AF
どうやら電線病患者が1人捕まったようです
http://www.asahi.com/national/update/1020/TKY200710200076.html

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 19:56:42 ID:7oMU4XGO
フジクラの CV-S 3.5×3芯って、どうなんでしょう。
1メートル500円と、かなり安いけど、音質的には効果あるのでしょうか。
壁の屋内配線に使おうと思っていますが、
使っている方、知っている方いましたら教えて下さい。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 23:27:39 ID:/nYnf2In
フジクラの場合大きな変化は無いがノイズ軽減は出来るはず
ノイズが減れば音的にはよい方向になるから

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 05:54:11 ID:bVGyD8In
>>13
典型的なDQN顔だよな。まともにしつけられていない感じ。
電車の中で椅子に深く腰掛けられないタイプはこの手の顔が多い。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 08:38:55 ID:KkYtXlbz
ゴマキの弟から電線をもらって、それでケーブルを作ると・・・

いや、なんでもない。忘れてくれ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 20:15:04 ID:8k8Vgxg9
何処の馬鹿が言い出したか知らんが、電源ケーは基本的に音と無関係だ。
音を出しているのは貯めた電気が取り出されて使われる。
電源ケーから直接取り出して使ってる訳ではない。
そんなことしたらノイズ乗ってひどいめに合う。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 20:30:26 ID:6RZKyVoQ
タモリ倶楽部 究極のオーディオ道 コンセント試聴会

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm489563

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 21:18:48 ID:lczNjsAU
>>18
浄水器をつけていれば水道管の状態など関係ない、という理屈だな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:03:24 ID:EImp5wPB
>18
自分もそう思ってたけどね、実際は違う。壁コンも同じく。
まぁインピの変化によるアースループなど違いはいろいろあるが、
違いはそんなレベルとは思えなくて心底驚いた。
オーディオじゃないが、メーカで電気設計してる身なのでね。
高いもんじゃないし、試してみればいいと思う。

ところでオクに「両端に超強力なマグネットが内蔵」されてる電ケー出てるけど、
ハイエンドどころは皆磁石なんていれてるの?(MITとかシュンヤッタ当たりしか知らないので)
強制的に帯磁キャンセルなのかな、理屈的には面白いと思った。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:19:26 ID:Pgfjv4Fa
>>21
MITのあれはフェライトコア高周波ノイズ フレミングの右と左の法則を参照

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:47:43 ID:M49Des8s
>>21
電源ケー業者の設計の方ですか?
オカルトは無いと思ってください。
出来の悪いアンプが不安定になっているだけです。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:55:09 ID:M49Des8s
現実のアンプが理想動作してるわけではないし。
ダイソーの延長線が最良の結果を出すこともありうる。
自分の所の電源ケーが最良みたいな詐欺的の売り方はやめて欲しい。
あたるも八卦あたらぬも八卦。
それは、相手のアンプが皆違う。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 02:06:38 ID:QAGyMtfA
立体感があって濃い音のケーブルが欲しいのです。
何を買うべきでしょうか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 02:54:21 ID:aRF4DaEN
津波

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 10:32:00 ID:V0u9aon7
根岸通信のケーブルってどうなのでしょうか?
真空管アンプ用に欲しいと思っているのですが

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 10:55:17 ID:Sw020ubr
>>27
普通

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 11:48:24 ID:RnP8FF3i
>>25
NBS

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 11:50:39 ID:Y8qOWTyP
>>27 アクロかオルトにしといたら?銀線でもいいよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 14:09:04 ID:PeWq8ZDw
>25
NBSはいいね。もっと安いところでVirtual Dynamics。
次点でMITのマグナムAC2以上。  国産だけはやめとけ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 14:21:11 ID:Sw020ubr
VDってそんなにええのんか?NBSに近い?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 14:23:39 ID:KYRlZTBW
なんで国産がダメなのか不明
外国産だと思って買ったら、中味は日本産だったりするかもよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 14:38:46 ID:PeWq8ZDw
>32
自分の使ってるNite3.0は、新品をほぼ800ドルで手に入れたんだけど
パワーに入れてたシュニャータのアナコンダの座を奪ったよ。
音場の鮮明さ、音離れの良さ、全域でエネルギッシュなところはNBSチック。
Statement3ほど中音は熱くない、さすがにもう少しニュートラルかな。
音場はVDのほうが広い。この辺聴くとシュニャータはおとなし杉。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 14:40:32 ID:5kHziqpb
>>32
出品者工作があるので注意しる

36 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 14:48:31 ID:PeWq8ZDw
>35
またこれか、ばかばかしいね。オクなんか薦めないよ。
直接VD社から買うか、GONのVD社の出品で買うしかないと思う。
個人輸入が出来ないなら超リスキーな平行NBSでもどうぞw
MITだって個人輸入以外で買うのアホくさい。

37 :27:2007/10/25(木) 14:51:07 ID:V0u9aon7
>>28>>30
ありがとうございます。
調べてみたのですが、6N-P4020IIってどうなのでしょうか?
安くいいかなと思っているのですが。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 14:53:40 ID:Sw020ubr
Basicはぜんぜんダメみたいだね VD
       ↓
>太めのケーブルにありがちな鈍さを伴なっているように感じます。
>キレが若干鈍くて、特に低音楽器が、ちとボンヤリしてます。
>メーカーさんは15万$のケーブルに匹敵すると豪語しているそうですが、、、、
>一言、、、「んなこたぁねえだろ〜♪」
>結論:見た目は物凄い立派だけど、(我が家では)値段なり以下でした。自作のほうが、、、。

http://www.geocities.jp/bonbee_home_theater/index.2-kinkyou-koushinjyoukyou-2006.2-3.htm

39 :27:2007/10/25(木) 14:54:12 ID:V0u9aon7
あっすみません
これってケーブルだけなんですよね・・
もう少し勉強してからにします。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 15:00:15 ID:a1GGOCle
15万$ってすげえなw
いやスマンw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 15:02:42 ID:Sw020ubr
ちなみにNiteシリーズってVDのHPで新品直輸入で1600ドルじゃん
そんだけ高けりゃ良くて当然って気もス

42 :27:2007/10/25(木) 17:08:02 ID:V0u9aon7
すみません、色々探したんですが、いいのが見つからなくてまたここへ来てしまいました。

CDPがマランツで、中低域を厚くしてくれるような
ケーブルを探しています。予算は1万以内です。
逸品館 ttp://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/accessory/accessory2.html
にあるKDK-OFCと言うのが希望に合っていそうなのですが、
どの程度の物なのでしょうか?


43 :25:2007/10/25(木) 20:47:22 ID:QAGyMtfA
皆さんありがとうございます。
やっぱりNBSですか。
高いけど買ってみようかな。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:00:08 ID:EImp5wPB
>>38
Virtual dynamics は質のいい線材とシーリング技術が売りだから
パワーなら3本に独立してるモデルじゃないと真価は発揮しない。
外観がナイロンだけの黒いモデルもシーリングが旧タイプなので避けたほうが無難。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 07:25:43 ID:1LKiebnr
電線なんか上限5万で十分
もっと他のところに使えよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 09:18:27 ID:pMBbgM43
Avalonとか持ってるような人は、電線にも一本50万とか注ぎ込むような人が普通ですが

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 09:30:50 ID:/Obqw9wE
>>46
普通じゃないね
頭が逝っているよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 09:48:20 ID:dNcKEP08
300万以上のアンプに数千円のケーブル使うのが異常。
価格ではないにしても5万ってのもどうかと思うけど。

49 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/26(金) 10:15:29 ID:QBrorytv
ただの電線のハズなのに、上のクラスはアンプが
変わったのかと思うくらい変化の出るのがあるよな。
理由なんてわからないし信じられない一方で、事実は事実と
認めざるを得ない。50万なんて9割はボッタだとわかっていても、
それでもその音が気に入れば欲しいものも出てくるわけで。
つーか自分のシステムの能力を出し切っていない、という
強迫観念に近いものを感じちゃうんだよね。一度聴いちゃうと。
9割ボッタの世界なので、値段=性能じゃない所も悩ましい。
安くていい技術の追求、抜きん出てるメーカーとか、泥沼w

個人的にはケーブル全般は一生モノなので、アンプ以上かけても
全然問題ない。技術的に陳腐化することもないしね。
安物で揃えるとシステム上げるたびに買いなおしとか逆にムダ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 10:20:30 ID:EjNp9KEJ
おれも頻繁に買替えないから機器もケーブルもどうせ買うなら
一番上のグレードって言う考え方だな。


高いっていってもそのクラスはハンドメードだから人件費の
高い国にすんでるおれにはたいしてぼったくりだとも思えん。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 10:22:31 ID:PRZSBK/A
プリメインアンプに50万の電ケーで、
数年落ちのパワー、プリの100万越えのセパレードを抜くような
ことがあればいいんだけどね、現実は足元にも及ばないんだよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/26(金) 10:28:43 ID:QBrorytv
>51
そうだよ。自分もそうだった。そこで次に数年落ちのプリパワーを中古で買うわけだが
そのときハイグレードのケーブルがあれば、その中古の最上がすぐに味わえる。
別にプリメの時に買っておいてもムダではないわけだ。プリメの音も良かったんだしね。
一番無駄がないだろ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 10:32:48 ID:PRZSBK/A
予算増えてるよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 12:00:47 ID:pMBbgM43
そりゃ量産ラインで大量生産してるなら50万はぼったくりかもしれないが、
ほとんと家内制手工業の世界で、しかもメーカーも販売店もすこししか量が出ないケーブルなんだから、
コストのほとんどは人件費とか家賃とかそんなので消えていく

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 07:06:04 ID:uuv7Nq/2
重症の電線病患者がいるな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 09:50:41 ID:o7vI8I6v
ここにいる奴ら、最も簡単に作れるアクセなのに、どうして自作しようとしないのか不思議だ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 13:27:25 ID:5fUT90Iv
散々やったけど、シュンヤッタやMITなどに到底歯が立たなかったので。
線材とコネクタが良ければ良いわけではない。
まぁ、NBSやステルスの切り売りがあれば話は別かもしれないけどね。
MITやVDの技術はまた別だし。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 13:32:45 ID:5fUT90Iv
「アクセ」くらいの認識レベルの方にはわからないだろうが、
ある値段帯より上のケーブルって、端から端まで設計されて
ハンドメイドで作られてる、完成されたコンポーネントだよ。
CDPやアンプと同じレベル。
同じパーツを寄せ集めても作れるかどうか。
でなきゃ、うん十万も出して買わないってw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 16:49:20 ID:pJOmv7ND
そうだね。ありゃ細長いアンプだ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 17:03:49 ID:VFJ/fxu1
>Every type and length of NBS cable consists of a different design.
nbsに切売りはありえない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:10:12 ID:FnRfv8XK
電源ケーブルをシールドした場合のメリットやデメリットを教えてください。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 07:33:57 ID:OsuvGz89
ケーブルは予算範囲であれば一番上を買う。
あれこれ悩むようなものではないと考える。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:34:27 ID:ioq31eiy
電線がコンポなんて、いいカモ。馬鹿の集まりです。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 23:59:13 ID:Yp686QuE
シナジー2に雲99つないでる私は馬鹿

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 00:44:28 ID:e77w53Wo
>>63
大体そういう奴に限って機器は安物

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 00:53:18 ID:med8o36s
まあまあ。
電源に回す金ないんだろ。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 01:43:43 ID:hduCfgGh
機器の電源ケーブルが直なので交換できないぜ。。。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 02:03:53 ID:med8o36s
直でも交換したよ。
蓋開けてコネクタ外して背面のブッシング外してアクロの細いやつ(4020)
にコネクタ付けてプラグはオヤイデのP−037付けてブッシング部は
ボンドで固めてつけた。
付属品は話にならない。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 02:35:43 ID:hduCfgGh
>>68
古いアンプでも可能ですかね・・・。
ttp://denon.jp/museum/products/poa3000.html

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 02:51:19 ID:med8o36s
>>69
最悪背面に穴開けてでも付けられるだろうし。
コネクタ接続か半田接続などなにかしらの方法で
付けることは可能と思われ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 09:54:55 ID:vqPu7sDF
>>66
電源ケーブルの話はだいたいそれに尽きる。
おしゃれの要素だけですよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/01(木) 18:10:36 ID:L4paJH+t
ネット検索してみれば、音にうるさい連中が
大枚叩いて高級ケーブル漁ってるだろ。
新興メーカーのとか良く50万など出せるなと驚くが
プラシボごときでこんな金出せると思うか?
しかも仲間内でいろいろなケーブル比較してて、自分
所有のケーブルのインプレもきちっと的を得てる。
ある程度の値段でシステム固めちゃうと、20万程度の
追加では、大きく品位を上げるのはケーブル以外
まず無い訳で、当たりを見つけた時は嬉しいわ。
なぜ、それなりに流通が成り立っているのか
考えてみよう。 プラシボで成り立つかい?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 18:26:10 ID:DyZsTX1/
>>72
現実に成り立ってるじゃん。
50万もする事がプラセボを強化してる。
仲間内で比較すると歴然とした差があるのに
厳密なブラインドテストをすると急に差が出なくなる。
理由はプラセボだから。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 22:08:12 ID:BP0ixiV2
プラセボ+虚栄心

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 22:10:42 ID:1n9idwoW
貧乏人にはわからん話しさ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 22:26:25 ID:BP0ixiV2
一番高価な機器がDVDPで20万の自分としては
1万位の線材で自作が関の山

それすら興味の無い人間からすれば
狂気の沙汰なんだろうけど

一般人の感覚からすれば
電ケー=付属品
だろうしね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 00:17:01 ID:RryBRMtl
50万ねぇ…年収2、3千万あるヤツには大した額ではないんだよな。
まぁ、ケーブルで音の変化はあっても、微妙にアクセントを付ける「装置」に
なっているだけな事実に間違いはない。
ニコニコに上がっているタモリ倶楽部の電ケの動画観ても、アホとしか
言いようが無い。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 12:32:25 ID:5EAQYJ2l
>>73
買ったことないだろw
買ったことがあってその意見なら、iPodでも聞いてろw

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 13:20:15 ID:Klty+haq
>>78
プラシーボとわかってるのに買う奴は居ないだろう。
わかった上でファションや見栄で買うことはあるだろうけど。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 14:22:56 ID:y+6nAJeO
>>78
おいおいiPodは電源関係の影響を受け易いんだぞボンクラ。
そういう偏見はケーブル否定派と同じ了見だということに気づいてくださいませw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 15:53:18 ID:8HAs2Kyc
>>79
タダで貸してやるっていったらきっちり実験するのかい?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 16:16:49 ID:Klty+haq
>>81
タダならそりゃ喜んでテストする。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 16:34:57 ID:XcocmvaH
つーことはやっぱ高額ケーブルに興味はあるんだな


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 16:42:28 ID:Klty+haq
>>83
興味はないよ。実験が好き。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 16:50:12 ID:XcocmvaH
ならまずは機器附属のケーブルをいれかえて実験してみろよ

やはりその機器メーカーの傾向というものはある程度伺えるぞ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 17:06:03 ID:8HAs2Kyc
しかし、どうやってテストするんだ?
いかなる電源ケーブルでも変わらないっていう前提なら、
つなぎ替えてもつなぎ替えても「変わらない」っていえばいいだけだろう。

MITとかトラペみたいな回路入りケーブルの場合は音が変わり得るとするのかな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 18:10:15 ID:8UDh01aQ
差し替え可能な電源ケーブルよりも、
トランスの1次側に絡げて半田付けするほうが、接触抵抗がなく良いはず。
だから、電源ケーブルのとっかえひっかえも、毎回半田付けし直したほうが良い。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 21:04:07 ID:FUemNgLh
よーし。パパの手元に7N-PC9100が届いたぞ。
安めのケーブルだがそこそこ楽しませてくれるといいな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 10:56:37 ID:Kog+16ot
根岸はどう?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 11:51:26 ID:uEQ1zrWB
>>87 ほぼ全ての製品は電源スイッチ通か後にヒューズを通りトランスに入るので音が悪くなりそうだね。でもそれを含めたケーブル作りをしていた場合、高級ケーブルが付属品に負ける可能性大だな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 21:48:52 ID:gJePXCkk
それまで5万程度の電ケーしか持ってなかった貧乏人だが、
思い切って10万越えの電ケーを買い、これに替えたときはマジビックリした。
いや〜変わったのなんのって!




悪いほうになw


まあ悪くなったというより、俺の嫌いな音になったというほうが正確かもしれんが、
所謂プラシーボなら良くなったと感じるもんではないかと思うのだが。
劇的な向上を期待してたわけじゃないが、
まさか悪くなるなんて夢にも思ってなかったわけで。

その後いろんな組み合わせを試したりしてなんとか好みの音にすることができたが。
逆にたいして高くもないインコネでそれこそ劇的に好みの音に変わったのも体験してる。

ケーブルで音変わらないなんて言ってる奴はまだそこまでの変化を体験してないだけか、
ケーブルに金かけられないから無理矢理そう思い込んで自分を慰めるしかない俺以上の貧乏人か、
単純に耳そのものが悪いだけだってことは俺みたいな貧乏人でも分かるw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 21:51:17 ID:RWV2xgJG
電源ケーブルを比較するときって、同じ長さで比較しているの?
1メートルと2メートルで比較するってことはあるの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 22:01:48 ID:afw6iwpV
>>91
あははははは。そりゃあるだろうな。
好みを飛び越えて良くなったように感じるには、50万くらいの持ってこないと。
それでも合わない場合すらあるけどなw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 00:23:02 ID:IAol77IY
>91
そんなことケーブルはまった頃は日常茶飯事だろ。
自分の好みのブランド見つけたときは嬉しいぞ。
ケーブル中毒なってる奴が同じブランドを一通り
買い漁るの見ればわかることだと思うが。
あと新型出ると3桁くらい掛けて買い換える奴とか、
ブランドに対する信仰は凄いものがあるよな。自分もだがw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 00:44:17 ID:FrdVOkY+
PSオーディオのXPDで充分だろ 

実売2諭吉以下で買えるし

クソ高い電ケー買ってる奴らの気が知れんわw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 00:49:36 ID:X3PhjlBL
十分なんていう言葉は知らないから言えるんだよ?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 00:50:48 ID:oF+OZFVg
XPDは癖が強すぎるから好みとか相性によってかなり評価変わる予感。
高域が物凄くマスキングされて音の重心がズシっと下がるんだよね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 14:25:11 ID:IAol77IY
XPDとか津波とか買ってる奴って一番金のムダだな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 15:43:03 ID:pO9RhI+3
レコードプレイヤーの電源ケーブルも交換したら音質変化しますか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 16:02:04 ID:FNsBQO2+
保守

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 17:57:25 ID:NJ9ejlWw
すみません、ローゼンクランツのケーブルはどんな門でしょうか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 18:12:01 ID:DrgB1zn+
>>101
鳴門

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 20:30:15 ID:FrdVOkY+
>101
AA誌の短評でも個性派ケーブルと書かれている。

具体的には中低域及び直接音主体な音で、賛否両論でしょう。

勿論オレは否の方ですがw

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 20:51:39 ID:IAol77IY
はっきり言って、ケーブル線材を自社内で製造してる所以外は
やめといたほうがいいよ。製造プロセス把握してない所なんて
オーダーケーブルの意味ないじゃん。
線材の精製、被服被せる前のコンディショニング、皮膜素材等々
製造プロセスが素性の8割を決めると思う。
いろいろ買ったけど、OEM線材(特注であっても)で作ってるとこはまずダメ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 22:00:22 ID:NLRkH/hp
ガレージメーカーが多くを占める中、導体を内製してるメーカーなんてほとんど無いじゃないか

君の基準だとケーブル選びも苦労するね・・・

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 22:10:48 ID:X3PhjlBL
苦労しないんじゃないか?
電線を作っているところなんて数が知れてるし・・・

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 22:59:48 ID:NLRkH/hp
評判の無いところばかりだから逆に絞り込みが大変だろ
日立とか三菱とか古川と言われてもどんなケーブルかわからんよ

定評のあるものの中から選ぶということができない

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 23:51:35 ID:X3PhjlBL
だって全種類買ったって金額的には痛くないよ?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 23:56:14 ID:uoqM02gK
客先が材料支給、プロセス指定、評価も自前でやる(もしくは、さらに他所がやる)っていう場合、
製造側が意図を把握できないなんて、よくある話なんだが…。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 00:06:22 ID:YV16X/K8
三菱電線が通販で売ってるやつはどうなんだろ
DUCCだっけ?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 07:28:09 ID:t0/rq4eM
WWのELP3が後ろに引っ込んで広く音場を作るように聞こえる耳からすると、
PC-1は前に押し出してくる感じ。
高域は伸びるというより丸く収めて、全体的にピラミッド。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 15:59:42 ID:YV16X/K8
dクス
大手電線メーカー直売でしかも安価ってことで気になってたんだ
重心低めの安定した音って感じかな?
そういやローゼンクランツがDUCC採用してたね

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 23:52:21 ID:xecOlZqL
老前苦乱痛万歳!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:34:55 ID:VFet/kYY
海外ブランドの電ケーが欲しいのですが、日本で買えるキンバーくらいでしょうか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:49:01 ID:jPWk6iQe
正規品なんてやめとけ、向こうの4倍くらいすんぞ。
しかも最近話題のメーカーなかったりするし。
個人輸入が一番よ。未使用のアウトレットこまめに探すか
ちょっとリスキーだが、Gonで新品か程度のいいused。
VDの直販もGonであるし、カードも使えるよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 13:03:11 ID:Mo93Rx/i
このスレにずっと引き継がれてきたコピペ
だいたいあってるかと

メーカー 製品名   定価      長所     短所   お奨め度
---------------------------------------------------------------------
Kimber PK-10G    5.8万    バランス   モッサリ遅い    C
Fisch Cord P-3   5.8万    低域量感   低域強すぎ   A+
スペタイ ACスペシャル   5.8万    高域ヌケ    特徴薄い    B
シナジ マスカプ    5.0万    透明感     低域薄い    B+
PAD イスタール    6.0万    ウェットな艶   低域薄い    A-
MIT ショットガン   4.9万    密度とSN    低域薄い    A+
NBS サーペントIII  5.9万    色彩感と温度  低域薄い    A
WW ERPV+   5.7万    バランス    距離感     C
トラペ PLS     4.1万     低域品質    音場狭い    B-
オルト PSC5.0Q+金ワッタ 4.0万    中高域艶   モッサリ遅い    A
ACデザイン ZERO1.4   5.6万    異常な高解像度 エッジがキツイ    A-
MIT Z-cordV   8.5万    バランスと密度  なし      S
Camerot PM-750   8.5万   バランスと透明感 空間表現    A+
NBS SignatureV 8.4万    色彩と密度   なし      S
トラペ RPL     8.2万    低域とバランス  細めの中高域  A-
PS X-Stream   8.0万    低域凄すぎ   取り回しと粗さ A
WW SEPV   10万前後  キラキラ輝く高域  低域薄め    A 
Cardas GoldenReference 8万? 中高域の厚さ  チョイくどい?  A
シナジ リファレンスマスカプ 10.6万    透明感と情報量  なし     A+

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 13:04:45 ID:Mo93Rx/i
電源ケーブル御三家の音の特徴

PAD
いわゆるドンシャリバランス。
特にドミナスは重低音をベースとしたピラミッドバランスで他にはない地についた低音の伸びがある。
低音はドンよりブンの雰囲気が強い濃厚さ。
単独だと低音がもっこりするので、引き締まったケーブルと併用すると持ち味がでる。
特にNBSとの併用はこれがPADと疑うほどのがちっとした低音の引き締まりが堪能できる。
高域は多種金属の合金の多彩な音が反映される。
エネルギーがでるのでCDトランスポート、DACにはお勧め。

NBS
NBSは濃厚と言われているが、これは大きな間違い。
低音はストレートで抑制が効いた音で、少しまじめすぎで、はずむ弾力感が足りないところがある。
よって低域方向は、抑制的であっさり感が優先する。
NBSの大きな特徴は固有音を排除したストレートさ。
帯域バランスもフラットでワイド。
これほどまでにニュートラルなケーブルは他にはない。
特にブラックラベルはどこにも強調感のない穏やかなニュートラルさが特出。
もちろんエネルギーは全域にわたって均一に厚い。
反面優等生的なクソまじめさが欠点。
くせが少ないのでプリアンプにはよく合う。

SR(シナジスティックリサーチ)
SRのよさは中域を中心とした開放的な空間表現力。
中域の弾力感、濃厚さでは右にでるものはない。
しかも超微粒子でしなやか。
中域のふくらみに対していくぶん低音は控えめなので、低音がしっかりしたPAD等のケーブルと組み合わせたい。
ただし、PADと組み合わせるとゆるくなるので、NBSの制動でコントロールするとよい。
パワーアンプ向き。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 17:52:47 ID:Nt3Pjp3L
fskは?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 22:39:51 ID:9vdPXUCz
予算10万円です
SNが良く 立体感がでるケーブル教えてください

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 23:03:16 ID:/SSpx5xY
>119
10万で立体感ならちょっと予算オーバーかもだがNBS MASTER3とか。
密度が高く、とくに奥行き方向の表現がよい。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 00:21:56 ID:i3nJu9uG
予算10万…。
レコード50枚は買えるな…。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 00:25:13 ID:vm3NMi2m
せっかく買うなら中古で10万だよなー。 

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 00:35:06 ID:+nIbmZdZ
ケーブルに寿命ってあるのかな?
電源でなくて、10年物のRCAケーブルなんだけど
繋げ替えたら音が曇るようになってて驚いた。
単にコネクタ周りが接触不良になってるだけなのかな?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 05:35:18 ID:npHhQz7P
接点復活材を使ったらいいぞ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 07:58:18 ID:1aImLCMz
119です

ごめんなさい
定価で10万以下のもので考えてます
トランスペアレント ハーモニックス あたりのヨドバシで売ってる物で


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 11:45:34 ID:+0AceTeJ
>>125
立体感=音像(各楽器・ボーカル等)ならNBSを一度聞いてみることをお勧めする。
ただ、まともな音が出るまで数ヶ月かかる。

立体感=音場(ホールの広がり等)なら他のメーカーでも良いかも。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 12:07:37 ID:tSgrdPwJ
そういえばプラチナを使った電源ケーブルなんてあるの?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 16:56:21 ID:V8nx59wD
オーグで自作しなされ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 19:42:01 ID:t6E/j2o8
ケーブル直付けだから交換を楽しめないぜ…。
改造して交換出来るようにしたいけどメガネタイプのコネクタ(凹側)って売ってんのかな?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 19:59:00 ID:KYF5ZEZA
何故にメガネにこだわるんだ・・・?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:30:02 ID:qnDj2WC5
メガネケーブルで改善効果あるのか?
改悪にしかならんような気がする
楽しむだけだから何でもいいのか

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:30:30 ID:5NL0FJ4B
メガネにしたら、ケーブルなんて出てるんだろうか?w
オヤイデとモンスターのくらいしか見たことねーな。

133 :129:2007/11/10(土) 21:02:41 ID:t6E/j2o8
何故かオヤイデのメガネ持ってるねん。
とりあえず耳掃除して実験してみて変わるようだったら他のもいじってみようかな、と。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 23:34:27 ID:uCDCtydd
>>133
そのメガネはノートPCでも使ってくれ

135 :補足:2007/11/11(日) 23:39:51 ID:fcr1/wtb
激変です。
ibookがpowerbookになりますよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 00:21:17 ID:UvQDXf/o
ところでPADの新しいAC買った人いる?

店で注文したら納期12月だって・・・OTL

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 21:49:07 ID:pz4HpIQ1
あげときますね

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 13:38:28 ID:KerYDM7S
昨日オーディオ店行ったら、PSE無しACケーブルが販売されており、
「これは保守パーツ扱いなのでPSEは関係無しです」とのこと。
1本の完成品のACケーブルなのに“保守パーツ”って意味がわかり
ませんが、どうゆうことなのかな?誰かわかります?
ケーブルのブランド名は伏せておきますね・・・

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 14:36:34 ID:ERjEIJFy
CDPやアンプ付属の物と同等品でPSE法以前の物とかなのでは?
たとえばエソテリックとかの

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 14:48:40 ID:dPEx6JZI
PSE法施行後に一部の輸入ケーブルは補修パーツ扱いとなっているね
サイトにもどうどうと書いてあって別に隠すようなことでも無いから
代理店か店に問い合わせては

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:18:12 ID:Fe85wiKF
PSEて、もう改正されたんじゃね?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 06:39:25 ID:lFd3PXXy
施行は来月から

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 12:45:14 ID:nlBXTrD9
>140
基本的にダメでしょ、どう見ても補修パーツじゃないし。
最近企業の偽装不祥事が相次いでいるので言い逃れは出来ない。
PSE偽装問題とかになるんじゃねぇの?

>141
中古製品のみPSE不要。しかし旧電取〒マークは必要。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 13:07:05 ID:v4DTvwXJ
>143
ハイエンド系の製品に使われてるものも多いし単品売りされていたと同時に
機器の補修パーツでもあるだろ

どういう法解釈をしててそれを店がどういうたてまえで売っているかは知らんが
偽マークつけてない以上偽装ではないし、いまのところ違法でも無い

145 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 15:28:54 ID:+s8T2XdR
PSEとか代理店品とか、くだらねーな。電ケーは個人輸入しろっていうの。
こっちの中古値段で新品が2本買えるわ、アホクサ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 15:40:08 ID:lFd3PXXy
↑おまい痛いな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 00:39:23 ID:apvS4ILf
うおおおお 
まだ電源ケーブルスレなんて有ったのか!
なつかすいいいい


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 14:32:37 ID:gEnb9CtW
CDP=>DACプリ=>パワー
でCDP、パワーにカルダスのGR使ってます。タップはETP80でそこまでは
TUNAMI GPXにしてます。
DACプリには空間表現と解像度に優れた電源ケーブルを使ってみたいと
思うんですが、予算5万程度(中古含む)でお勧めのケーブルはありますか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 22:15:14 ID:fbFN4xnb
サエクのPL4000ってどんな感じ?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 09:56:05 ID:hTkddeXb
>144
PSE法では機器に付属するACケーブルでも本体と分離できるものであるなら
<PSE>は取らなくてはいけないと明記しています。何条か忘れたけど。
だから保守パーツとしての販売は違法ですね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 10:07:24 ID:Vc7PcC6D
148
5万円では無理
図々しいにも程がある

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 11:51:29 ID:uMYwZYJL
>>148
MIT MAGNUMの中古辺りかなぁ。でも…>>149の意見も正しい。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 11:53:22 ID:uMYwZYJL
>>152の訂正
>>149→×
>>151→〇

154 :150:2007/11/26(月) 16:09:59 ID:hTkddeXb
会社にある電安法の本を見ました。

150でのカキコについて・・・
すみません、一概に違法ではないようです。
保守パーツとして売る場合は、AというアンプのACケーブルとして売る場合は
製品に“これはA専用ACケーブルです、他では絶対に使わないでください”と
明記すれば販売できるようです。ザル法ですねww

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 16:36:50 ID:9AZKqnQD
ザル法以前に悪法

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 18:33:53 ID:1s3gpfup
アンプのACインレットのコネクターを、
メガネ型2ピンとかホスピタル型3ピンのようにせず、
アンプからコードなしで普通の電源プラグが突き出していて、
そこにテーブルタップ型の電源ケーブルをつなぐようにすればいいんじゃない?


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 09:57:32 ID:rbPddsPM
>148
PADの新しいのはどう?

しかし使ってる人のインプ出てきませんね?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 14:51:28 ID:0XOxXJ8L
>>149
ボーカルが生々しくて表現力に優れている。スピード感がなく落ち着いた音
ロジウムだから最初高域が強いかなと思ったけど、中域に重点を置いているね
ボーカルの表現力を高めたい人には合うかな?クラシックも以外にいける
ただジャズ・フュージョン・ロックなど立ち上がりの鋭さを求めるジャンルは駄目
レンジは結構広いと思う。とにかく静かな印象を受けたケーブルだね。
同じ価格帯のと比べると派手さはないね。XPL1.8MK2のほうがおすすめ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 15:07:14 ID:QY62O9wh
SAECのはどれもおとなしい

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 17:36:27 ID:vJJuGp5O
サエクなんて、まさに金のムダww

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 20:36:10 ID:aru+mvwp
PSオーディオのXPL1.8MK2はどう?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 22:10:00 ID:c85P1LRz
VDって今半額っぽいけど、カートに入れても半額にならない
注文しちゃえば半額になるのかな?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 23:19:05 ID:vJJuGp5O
よく読んでみよう。 英文だがw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 09:01:05 ID:vyIqain9
うわぁぁーん。英文わからないよぅw
Testamentの電源とスピーカーケーブル注文してもいい?
半額にならないのなら誰か止めてw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 20:51:52 ID:AZRqUipa
フジクラのCV-S以外で、安くてシールド処理施されてるのなんかある?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 21:35:27 ID:Ts/A30R5
>>158>>159
今更だがサンクス
確かにおとなしいよね。ラインケーブルに1803mk2使ってるけどかなり地味
SPにBS203A、SPケーブルにタララボ使ってるから立ち上がりはけっこういい感じ
サエクの電ケーもいい気がするんだが・・

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 01:25:17 ID:vPLARw7Y
インコネで銘品出してても、電ケーは同じにはいかないみたいよ。
キンバーなんて正にそんな感じで電ケーはパっとしないでしょう。
NORDOSTでも、ACは、インコネやspほどのインパクトはなかったなぁ。
微弱でワイドレンジ、インピーダンス整合に敏感なLow信号に対して、
固定周波数の強電だから、別システムと考えたほうが。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 18:58:08 ID:PqpfYfX/
>>116
更新希望
神降臨せぬか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 00:22:54 ID:P3oZoYw5
>>168
言いだしっぺ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 19:18:29 ID:x4rNR2MM
ケーブル余ってたからPC用に作ってみるかってシュルター使って作ってみたんだけど、
シュルターの4781って噛む力緩くない?PCちょっと動かすとスポっと抜けてしまう。
噛むところペンチでちょっと狭くしてみたけれど、他にもガッチリ固定できそうな方法ないかなあ?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 22:54:35 ID:lI5VANoS
>164
買えたのかな。自分はTestament2.0のテスターを頼まれて180ドルだった。
VDお得意の超磁石も首についてるしシーリングも上位機種並みに高級。
500ドル以下でこの抜けと解像度はお買い得だと思うよ。MITマグナム並みかと。
ちなみにspケーブルはNite3.0使ってる。
一度MASTER LEクラスで揃えてみたい。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 05:18:58 ID:e+GdBgbF
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071204AT1G0400H04122007.html
電線病患者に余罪があった模様
20万円のケーブルっていうとそれなりの奴だな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 17:03:43 ID:ntS9e8Z2
VDに詳しい人教えてください。
>>44に「外側がナイロンだけの黒いモデルもシーリングが旧タイプ」とあるけど、
どれが旧タイプなんでしょうか。

価格的にはDavidシリーズ行きたいんだけど、もろに黒いしw
かといって、新しそうなMasterも普通に黒いし……
テクノロジー部分見たら簡単に判るかと思ったんだけど、
どれがシーリングなのやら。。。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 15:35:35 ID:VlC4dNJM
>>162さん、結局半額になったのでしょうか
Niteの電ケーとインタコに突撃したいが躊躇ってしまう

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 23:34:05 ID:rc+6m4Gb
>173
44は多分、BASICシリーズの3種類に対してだと思うよ。
だけどデイビッドも同じ世代の古いシリーズだからどうだろう。
Niteはさらに倍するのか。

>174
今フツーに半額になってるやん。期間限定だけど。
半額でもMasterLEは手が出せない・・
Niteはspもええよ。Yラグはカルダスの銀の奴ついてた。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 02:24:23 ID:FS29/8zI
>>175
ダビデ古いのか!
情報ありがと!
ということでNiteの電ケーとXLRインタコ買いましたよ。
長さ伸ばして上がった分の金額は半額にならなかったw
これで調子よければ、デジケーも買ってみるわ。
けど2100ドルはイテェ。。。

Niteってナイトだと思うんだけど、この名前の元ネタはなんだろう?
Revelationが啓示
Davidが聖書のダビデ
Testamentが(神との)契約
って意味からすると、キリスト教やら、聖書なんかで使われてる単語なんだろうけど。
調べてもよくわからなかった。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 02:19:54 ID:AilaBxy2
キャラクターの強さではなく純粋に質を高める目的で使うとき
同じ電源ケーブルなら長い方がいいのか?
信号伝送系ケーブルみたいに短ければ短いほどいいのか?
教えて偉い人!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 17:07:39 ID:r3hObecm
けーぶる舎で扱っているETIのeXpress Powerって使っている方いらっしゃいませんか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 00:33:34 ID:a2tci3nF
キャメロットのPM-900とPM-1000両方聴いたって人いる?
900は色付けがないまま高音質というイメージなので狙ってるんだけど
上位モデルの位置づけの1000も気になるので両方聴いた方がいたら
違いを教えてください

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 16:49:48 ID:bdqQIXdA
PM750が最強だよ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 17:53:44 ID:eHOBCTOl
600と750の違い。
プラグがWATTGAになった。金属ジャケになった。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 07:35:27 ID:B3s4/lSR
セール中だからVirtual dynamics買おうと思うんだけど、送料どのくらいかかるんだろう?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 22:55:47 ID:SX0HD7tw
当たり前だけど、重さで違うよw
1本だと80ドルくらいかな。 重いからね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 12:50:15 ID:HrGb5xBP
182です
>>183
そりゃそうだねw
80ドルか・・・いってみます

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 15:21:13 ID:rTqtE2cC
シースのっやわらかいっケーブルありますかっ安い


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 10:45:45 ID:kuWbZ2Fd
くろへび あおへび って伝説のケーブルについて教えてください

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 12:54:07 ID:qx+VGqzR
>>186
オーラルシンフォニクスという会社の電源ケーブルだよ
音は濃厚

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 13:12:17 ID:kuWbZ2Fd
濃厚なんですね

しんくろって言うのもオークションで見かけました
クラシック用?ジャズよ?

手に入れる価値はありますか?



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 13:18:55 ID:qx+VGqzR
>>188
どっちかと言えばジャズ用かな。寺島さんがかつて愛用してたケーブル。
お好きな人にはたまらないから、こってり好きなら一本いっといてもいいかも。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 18:01:57 ID:kuWbZ2Fd
なんでやねん

たいしたことないですね

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 18:08:48 ID:kuWbZ2Fd
NBSみたいな感じかな?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 22:17:42 ID:mN0Rwr52
以前使ってたけど、現在となってはNBSもあるしVDは安いし、全然大した事ないと思うよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 09:09:49 ID:KasIfp2O
クラシックを三次元的空間構成で聞きだいです
音の消えぎわがリアルでぞくぞくする感じを味わいたいです
そんな電源ケーブルを教えて下さい
予算は中古 新品問わず実売10以内でお願いします

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 10:37:07 ID:+dlyRZZR
>>193
シュンヤタ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 11:31:42 ID:lsEBHUIf
>193
>音の消えぎわがリアルでぞくぞくする感じを味わいたいです

PADのIOTAがいいですよ。秋葉原で3万円くらいで買えます。
自分はまだエージング途中ですがオケのホール感が最高です。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 16:03:56 ID:RXj58MD+
空気感の表現はシステム全体の解像度とS/Nの問題だから
電ケー1本ではいかんともしがたい

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 19:10:24 ID:+1WyS9Ll
電源ケーブルに良い物を使っても、

πのクロには画質や音質の向上とは関係ない。とメーカーから回答が来た。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 21:26:10 ID:KasIfp2O
195
情報ありがとう
オナホールって読んじゃったよ


196
確かにあんたの頭の弱さも電源ケーブル1本じゃどうにもならないな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 22:10:46 ID:DxjOtdFw
電源ケーブル等で音が良くなる理屈を教えてください。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 22:12:01 ID:jLlDD/yL
>>199
電源ケーブルをつながなければ音はまったく出ないのだから、
ならば、電源ケーブルを良くすれば良い音が出るだろう、という期待。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 22:13:37 ID:jLlDD/yL
>>199
技術を知らない人でも、電源ケーブルを替えることはできる。
そういう人にとっては、電源ケーブルという部品を替えたという満足感とプラシーボ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 22:14:20 ID:jLlDD/yL
>>199
電源ケーブルを替えたら音が変わったように聴こえた、というある使用者の感想を聞いて、
自分も変えてみたら音が変わった。

が無限ループしている。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 22:30:44 ID:AhLS+9jM
電源ケーブルは、音が良くなるのでは無い。
音のバランスが変わって、それが良化と勘違いしてるだけ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 23:08:59 ID:+1WyS9Ll
プラシーボ効果に、無意味にメーカーにお金を奉納するのは
新興宗教の信者みたいだね。 キモイぞ!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:01:15 ID:M+NV/DF2
音のバランスが変わるなら、好み方向にシフトするのーブル探せば幸せじゃん。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:01:48 ID:M+NV/DF2
のーブルってww
ケーブルです。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:03:29 ID:DxjOtdFw
dです。
概ねインチキだと理解します。
電源の機械的な安定は求めて良いと思いますが(ホスピタルグレードとか)、
音が変わる理由・仕組みが想像できませんでした。

ただ、
>203みたいな人もいるのですが、何でバランスが変わるのでしょう?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:17:14 ID:124HtMkq
>>197-207
ここまで全て自演でした。
以後、こちらのスレでどうぞ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1196842973/

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 08:00:24 ID:qN+O75h/
電源ケーブル交換で、音の違いがわからない耳が信じられません。
おそらくは聴いたことなく、変わる理由がわからないから実験・検証もしないエセ科学者もどきなんでしょうがww

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 09:01:00 ID:9g8uF64U
電ケーで音が変わると信じているやつは、電ケーに流れる電気が直接音を駆動していると思っているんじゃないのか
電源は交流で、機器で使われるのは直流だぞ
整流回路や平滑コンデンサーが分かるか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 09:11:53 ID:yQf67WqV
わかんねえならくんな
他行け
うぜ〜
屁理屈なんて聞きたくない

いや負け惜しみか

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 09:57:54 ID:yQf67WqV
ミニコンポとか自作じゃ音が変わらないのは認める

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 14:58:14 ID:hdAyOAyN
なぜ変わるんだろう?実際突っ込まれると答えられません。

でも変わっちゃうんだからしょうがないよね・・・。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 15:00:47 ID:qN+O75h/
>>210
電ケーで音が変わると信じてる椰子は、実際に違いを聴いてるから信じてるんだよw
変わらないと言ってる香具師は、変わる理由がないからと妄想しているだけで、実際に聴いたりしない。
ずーっと変わるわけがないと空想しててくれたまへ。こんなとこ来ないでいいからww

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 15:31:22 ID:dvHkU40p




216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:11:39 ID:Tb3ZtT6O
もちろん信じてなかったが信じざるを得ない結果。抵抗が問題ならブレーカーからいっそアンプにほぼ直結した。機材への考え方が一変する体験でした。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:30:42 ID:hfK0fEJb
電源ケーブルってコンセントからアンプに電気を送るケーブルのことだよね?
おまいらって本当にそんなケーブルに何万円も出してるの?


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:59:40 ID:VmI5kFGH
何十万だよ
機器をそろえていって上が見えてくると次はアクセで少しでも伸びしろを埋める


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 19:45:11 ID:5JG2RskI
>>212
>音が変わらない×
 音の変化を認識できない○

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 21:14:28 ID:zbKNfi0Y
>>217
自作派のオレは1本2、3万で収まってるよ。
数十万のアンプやプレーヤーなどをころころ変えるよりもお手軽でしょ。

>>218
伸びるというか調整って感じじゃね?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 22:28:48 ID:cOTyMmCm
電気釜の電源ライン変えたら、ごはんがおいしく炊けました。




222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 06:34:09 ID:RrKPsS6y
おめでとう。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 08:18:59 ID:6rU2+tsU
最近システムも充実して電源ケーブルによる音の違い
がわかるようになりました

でも アンプにかませるインシュれーたーの音の違いがわかりません
友達はインシュれーたーを変える度にほらかわっただろうって言うんですけど
僕には全然わかりません

電源ケーブルは間違いなく変わるが インシュれーたーは変わらない

これが僕の結論なんですけどみんなはどんな感じですか?



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 09:34:19 ID:ERXqhF4J
まあどのあたりを指して音の変化と言うか?

雰囲気がちょっと変わっただけで「激変」と言う人もいれば
「変わったように感じるが、実際良くわからない」と言う人もいる。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 09:51:32 ID:piSiiE9L
今年中に、エアコンと電子レンジと洗濯機と食洗機のアースラインを強化する予定。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 10:40:56 ID:MtE4J9GF
今日から改正PSE法施行らしいけど
電ケーやタップはやっぱりダメなの?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 13:56:11 ID:bVLOMPvP
柏崎の原子力発電所が送り出す商用電源が最高によい音


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 14:05:54 ID:h4NW8SJh
俺は飲酒レート下げるようにいわれたな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 14:19:10 ID:PqjgsfJE
なんで変なの沸いてんの
冬休みとかそういうのか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 15:45:20 ID:5valEqsm
2でまともを求める奴が一番変

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 12:33:34 ID:VDYGkhBM
AETのインレットの接続に付属の圧着端子は錫メッキだから使ってなかったんだが、
金メッキで手ごろな値段の端子が見つかったんで圧着したら低音が力強くなった感じ。
http://item.rakuten.co.jp/avac/scp5-4/

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 12:48:42 ID:tmGT8IN6
錫メッキの音の癖ってどんな感じなのです?
端子は金メッキの方が無難なのかな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 13:06:09 ID:2AVauieP
ちょっと前にタモリ倶楽部でやってたね。あんな風にいろいろ試してみたいもんだ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 14:41:27 ID:82bTf6qq
おまいらさ
鍍金の違いで音がかわるのわかる耳ならさ
電気の供給なんて一定のようで一定じゃないんだからさ
音が変化しちゃって気持ち悪くなっちゃうんじゃね〜?






235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 16:23:37 ID:8QCiCCcP
>>231>>232
自分は下のレビュー見て、ヤフオクにAET製品を出品している人から
純正の金メッキの棒端子とプラグ側用の丸型端子を買ったけど、
これは安くて良いね。あっちは1個600円だから、ちと高い。
因みに231さんは、プラグ側はどうやって接続してるの?
AETのSCR-ACの線は4芯だから、束ねると太くてプラグの取り付け穴に入り難くて、
ヤフオクで金メッキの純正丸端子が買えるのを知るまで苦労してた。

http://community.phileweb.com/mypage/review/700/642/

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 17:56:36 ID:Qbe437w+
>>235
プラグ側はオヤイデを使ってるからガチガチにネジ留めしてます。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 23:27:51 ID:bFFTZfUe
>>235
うちもSCR何本か使ってるけど、クライオの棒端子(コネクタ)と丸端子
(プラグ)使って作ってるよ。
ていうかそれ用に圧着ペンチ買って、圧着部分全部を圧着して
絶縁被覆か熱収縮チューブで絶縁して使ってる。

漏れはオークションは嫌だから、AETに売ってるとこ(スタジオ等に
卸してるとこで小売に応じてくれるとこ)教えてくれってメール
出したら、「扱ってるとこは数社御座います」との返答だった。
んで、教えてくれるのかくれないのかどっちかはっきりして
と再度返信したところ一向に返事なし。
呆れたんで、クライオのほう使うよ。
1本¥600でも音が良ければ使うつもりだったけど。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 00:07:54 ID:8Z0quuJQ
電源コードを変えると味が変わるのは炊飯界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはマイコンですが、IHよりいい味がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社     長所      短所   お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力     バランス   モッチリ遅い    C
中部電力    粘度強い  粘度強すぎ   A+
関西電力    さっぱり   粘度薄い    B
中国電力    透明感     粘度薄い    B+
北陸電力    ウェットな艶   個性が無い  A-
東北電力    密度と色   粘度薄い    A+
四国電力    色とニオイ   粘度薄い    A
九州電力     バランス  コメの距離感   C
北海道電力    品質    味が狭い     B-
沖縄電力    芯に艶    味モッサリ      A

で、上は発電所から5Km地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 00:32:41 ID:/nMs1iib
俺だけかと思ったらオクの端子みんな見てんだな。
ヤツの文章面白いから買ったみたが、一個たんねーし。w

悪い評価付けたろかと思ったがゴルしたら謝ってすぐ送ってきたから許してやったよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 00:45:47 ID:+1EFnVpk
>>239
てか、あそこAET直営なんじゃねーか?
店に卸すよりよっぽど高値で売れるからな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 05:17:48 ID:6GwoCUjA
これどうみても高くねぇかい?

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r41728562

アキバかどっかで600円ぐらいで売ってそう

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 01:09:23 ID:fKc1PG3v
高いがむしろ説明見ててPSE法の所為でメガネケーブルの選択肢マジで減ったの思い出してムカついた。
15dpcとかしかないもんなあ…メガネ部もうちょっと長くてきっちりはまる奴欲しい。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 03:42:18 ID:xBZgtJ1t
VDのケーブル買った人に聞きたいんだが、買ったときの確認メール2通以外にメール来た?
全く連絡無いので不安ですよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 09:39:11 ID:pG8FkJ5p
>>241
高くねぇよ。ロビンのLはたっぱ高いし、パーツ屋どこ探しても
売ってねぇよ。。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 17:48:52 ID:OrPcubyY
>243
俺もインヴォイス2通来ただけ。Ritaという人から。
でもGon経由で買った時はOmerから何通か来たよ。
商品は一週間ほどで届きました。

246 :243:2007/12/24(月) 21:08:08 ID:xBZgtJ1t
>>245
オレもRitaさんでした。
で、一週間で届いたってのは、Gonで買ったときですか?
それとも今回のがもう届いてる?

メール見ると8日にRitaさんに返事返してるんで、注文確定してる筈なんだけど……

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 22:50:49 ID:fFRtc+h+
なんか電気屋のポイントがたまってたんで、暇つぶしに電ケー買ってみた。(2万)
付けてみたら全然出音違うのね。pop系じゃ分からないだろうが大編成オケの
力感、低音の沈み込み、高温の伸びが全然ちがうのは驚いた。
これだったらもう少し出して、ほんとに欲しかったヤツ買ったらよかった。(色が好き)
ハマる人が分かる気がする。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 23:29:15 ID:Dt9jFkhk
>>247
その本当に欲しかったヤツが、>>247の好む音を出すとは限らない。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 23:38:41 ID:fFRtc+h+
あ、そっか。だから、自分のサイコーの音を目指してとっかえひっかえ終わることの無い迷宮に入ってしまうのね。 
もうコレで終わりにします。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 00:17:40 ID:ZuA9gV7n
違いが分かるなら自分の好みを探さすのも良いと思う
ここでは未だに電ケーで音なんか変わらないと言い切る奴もいるし

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 00:46:25 ID:2CV5RGzm
>>249
電ケーやタップ、壁コンを試聴させてくれる店は少ないから、
結局自分で色々試すしかないんだよね。
あとは色々と聞き比べた人にアドバイスをもらうしかない。
電線病にならない程度に色々試してみるとイイヨ。
個人的には自作がオススメ。
SPケーブルを利用すれば、思ったような音を出しやすいと思う。
音の傾向はSPケーブルとして使った時と同じと考えておk。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 06:15:27 ID:L3L7QESB
>>246

Gonのが一週間くらいでした。
今回の分は20日に注文しました。
併しクリスマスシーズンとはいえ8日だと遅いですね。
トラッキングナンバーのメールが届くはずですが。
メールで確認してみたらいかがでしょうか。
俺もあんまり遅いのならば催促してみます。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 08:42:33 ID:v1ryvnpX










254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 12:18:20 ID:nHkj0YHn
初めて電源まわりをグレードアップしようと持っているものです。
賃貸なのでまずはケーブルから行こうと思っているのですが,
アースピンが外せるタイプで2Pとして壁コンに繋いでも意味ないでしょうか?
だったら壁コンも松下製のでとりあえず3P用に代えた方がいいでしょうか?

でも賃貸&100Vなのでアースは引かずにやりたいのですが、
その場合は壁コン交換時にアースだけ繋がずというか繋ぐ線が壁にはないのでしょうが
そのまま見た目だけ3Pにすればいいのでしょうか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 12:51:48 ID:YJe8gId7
壁にアースが来て無ければ繋ぎようが無いのでそのままです
抜け落ち防止の意味合いの方が強くなると思う

ただケーブル交換よりもコンセント交換の方がかける金額に対しての変化量は大きい
千数百円の松下1318に変えるだけでもケーブルよりも変化は分かると思う

まあ賃貸の場合は壁自体が貧弱な可能性もあるので断言は出来ないけど

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 13:31:40 ID:2CV5RGzm
ただ、一応法的には壁コンの交換には免許が必要で、
無免許での交換は違法なんだよね。
で、そういうわけだから工事費用がかかるので、正攻法だとちょっと割高だったりする。

壁コンが交換可能なら、先にやっておくと電ケーを選ぶ時にも制限が無くて良いと思うよ。
アースはわざわざ繋ぐ必要なし。
3Pの良いところは抜け落ち防止もそうだけど、プラグの向きを間違えなくなるのが良いんだよね。
繋ぎ間違えてたらアウトだけど。

257 :254:2007/12/25(火) 13:47:11 ID:nHkj0YHn
テレビや電話の壁コンセントは交換経験有り.
電源コンセントもケーブルのコネクタがバカになったときに自分で替えました.

部屋のブレーカーだけ落として+と−を切って付け替えれば良いだけだよね?
もち法的なことは・・・

ではではまずは松下1318に交換してみようかな・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 14:04:41 ID:HUZvBVQv
マイナスドライバーぶっこんで抜くタイプとネジ緩めて外すタイプがある。
接点と言う意味では切って剥くのもありなんだとは思うけど線材短くなるから

259 :254:2007/12/25(火) 16:25:34 ID:nHkj0YHn
WN-1318と揃えるプレートはどれがいいでしょうか?
無難なシルバープレートで良いのかな?
感電死しないように頑張ります.まぁブレーカー落としてりゃハプニングゼロかな・

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 16:29:30 ID:YJe8gId7
壁が貧弱ならベースから考えた方が良い
というかスレ違いなので
こちらでどうぞ

壁コンセント・その12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182617284/

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 21:21:32 ID:qVa0uUKY
>>254
アースピンはぐりぐりすれば、ポロっと取れる。
それかパソコン用の3P-2P変換アダプターを使え。
そもそも賃貸から引っ越すのが先だ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 10:26:52 ID:cW8DN0Q2
>そもそも賃貸から引っ越すのが先だ。

ケーブルより、コンセントより、一番困難な事だなw


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 11:02:17 ID:NNEbvKno
>>257
結局WN1502あたりに戻るんじゃね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 01:43:40 ID:x9Q/4gpt
国内ではお勧め
http://www.ex-pro.co.jp/lm/lm04_02.html

265 :254:2007/12/27(木) 11:50:34 ID:HFGdYjgP
スレ違いでのアドバイス,サンクスでした.

結局1318とプレートWNV3303に交換.
ケーブルがかなり短かったのでヤスリでピカピカに磨いた.
高域がここまでクリアになるとは..思わなかった.
ハイアットの最後の伸びが確かに聞こえるようになりました.

でもやっぱり納得がいかない..
なぜ電ケーを挿すソケットを替えただけで,プレートを替えただけで
SPから出てくる音に変化が出るのか...

電力の供給がデフォルトよりチョットでもストレートに行ってる分
音を出すためのパワーに違いが出たということなのでしょうか?

確かに実感はしたがSPケーブルやアナログケーブルと違って
なんか腑に落ちない..でも凄い..次は電ケー行きます!!!
やっぱり初心者はマリンコ&ベルデンですか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 11:56:52 ID:Mc7bvHFv
ハイハットが前に出てきた感じですか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 12:34:48 ID:U7qycvj5
>>252
教えてくれてありがと。
セール終わったばかりだし。
年末に届いても受け取れないので、
年明けにでも催促してみるっす。

送料&関税が恐い。。。

268 :254:2007/12/27(木) 16:45:13 ID:HFGdYjgP
DENON PMA-2000IV
DENON DCD-755AE
JBL 4305H
ケーブル全てBelden製の私はオナのマリンコ+ベルデンで幸せになれますかね?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 16:55:26 ID:QVKghFKe
なれないと思う。
もっとマシなの買えば良いのに。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 16:55:38 ID:jHmcOr96
>>268
音なんてのは個人の好みだから、
これを買えば絶対大丈夫という事はない。
とりあえず、基準用として一本買えば良いんじゃない?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 16:58:17 ID:hKeq+6Mx
マリンコ+ベルデンて・・・・あり得ないような?
あんなの初心者向けでも基準でもないよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 17:27:15 ID:ILh18Jgg
さっさと消えろ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 17:54:20 ID:jHmcOr96
じゃあオレみたいにキンバー+フルテックにしてみるかい?
個人的にキンバーはあんまり好きじゃないから、人様に薦めないんだけどね。
基準用は良い物である必要ないよ。
そこを基準にどうするか考えるための物だから。

274 :254:2007/12/27(木) 17:58:07 ID:HFGdYjgP
了解です.オナは止めておきます.
無難にオーディオスクェア等に行ってアドバイス受けてきます.

275 :神理千烏(真光隊OB):2007/12/27(木) 18:35:07 ID:QiF/9ijg
電源ケーブル交換するより、ノイズフィルターつけたほうが、
遥かに音質がよくなりました。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 22:20:41 ID:NP0bWmlJ
もう一度聞く。

電源ケーブルで音が良くなる理屈を教えてくれ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 22:47:25 ID:FPduClij
>>276
ケーブルを買ってくる。

わくわくしながらオーディオラックを引っ張り出し、ごそごそ配線。
興奮とともにケーブルの触感や色艶やにおいが脳に伝わる。
配線作業は結構な運動なので、脳の血流もアップする。

聴く。

う〜ん、やっぱり高いケーブルは違うねえ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 23:12:15 ID:fhTKZwZ7
整流作用だろうか
乱れていた電子の流れが軍隊のような整然とした流れに変わるとか

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 23:35:54 ID:Mc7bvHFv
脳内モルヒネがでるから音がかわる



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 00:07:00 ID:xfQnl+2d
ニュートラルな高解像度系、予算5、6万でお勧めありますか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 00:31:27 ID:N6/JP8g2
>>278
それならいい電源ケーブルなら
長ければ長いほどいいということになるよね
同一銘柄で長さ違いを聞き比べた人っているのかな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 00:48:46 ID:5jrsHZJl
みんなしてるし

うざいよわかんねえならくんな

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 01:13:52 ID:N6/JP8g2
ならあげてんじゃねえよばかか

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 01:49:19 ID:XL7dfUt+
PMA-2000IV用に買いたいんだけど。。。
市販で5000円以内なんて替えない方がいいレベルなのかな??
オーテクじゃね。。

そうなるとオクで中古を探そうかな。
ジャズに合うお手頃なケーブルのおすすめを教えてください。。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 01:55:15 ID:lUWwUP3g
>>276
ノイズの問題でしょうな。よくなるとは限らないし、ケーブルのおかげとも限らない。

>>284
まず、磨いてごらんなされ。なにか違いが聞こえるようなら、遊んでみるのも一興かと。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 02:16:29 ID:XL7dfUt+
アシスタンスデザインADPW-100はどうでしょう?
楽天でも取り扱ってるようなケーブルだから
自作ケーブルを個人から買った方がCP高いんですかね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 09:08:21 ID:Vk795o+w
>>280
AET SCR-ACの完成品か自作

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 10:09:55 ID:AUSD57++
fskだ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 12:23:24 ID:uJTKsG/M
>276
少なくともシールドは別次元で違うからね。
逆にシールドがしょぼいケーブルは値段高くても音いまいち。
それと、VDは根元に超強力マグネット、ネオジウム両端についてる。
理由聞いたら、有害な磁場のキャンセリング、特に電源部の
トランスから漏れ出しに有効、聴けばわかるよ、と言われたわ。
電子回路網的な発想だけじゃ説明付かないこともあるんじゃないのかね。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 12:52:31 ID:wkLIC8zj
でも磁界の話までし出したらそれこそ緯度経度で効果が変わったりして
もっと混沌としてしまいそう

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 13:00:45 ID:7953fmnh
>>289-290

↓こっちでドゾー
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1196842973/

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 15:15:09 ID:uJTKsG/M
>290
機器内から発生する磁気エネルギーにより発生する微振動が
最も音を汚すそうで、振動による位相の変化や信号そのもののスピードの
遅延をキャンセルする為のような表現だったよ。
自分も電気回路的にありえないとは思いながら、ケーブルの変化は逆に楽しいね。
理屈なんてどうでもいいと思ってる。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 18:22:32 ID:YgYUd3Xd
室内配線より太い電源ケーブル入れても
意味ないでしょうあ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 21:10:59 ID:bngV/Hif
なら世の中のほとんどの電気製品のケーブルは意味無いことになるな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 22:15:07 ID:ztlrrkvW
おい

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 11:17:15 ID:0+lYeITb
おやいでで新発売のEEF2,0買いました

屋内配線10m位変えました
音のベールは剥がれたんですが
どうも音が前に出過ぎです
ロック JAZz向きですね
エージングでどうなるかまたレポートします


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 14:49:04 ID:/N+FvN+A
>>296
ケーブル自体の固さはどうですか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 22:33:29 ID:0+lYeITb
ちんほ。ぐらいです

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 00:47:07 ID:r45s+Xnp
PCの大掃除っぽいことをやっていたら、電源ケーブルを買おうと昔思ったときに
過去スレからインプレっぽいものを抜きだしてまとめたものが発掘された。
最近のスレの分は入っていないし、いまとなっては販売中止になった製品もあるけど、
投稿した方がいいかな?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 01:36:24 ID:+Vpya3Eo
ぜひ!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 08:08:27 ID:KcsS7MYg
それで投稿したとたんにディスコンケーブルが
オークションに出品されたりしたら面白い

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 14:21:25 ID:wxG1TzWC
56年休まずに食パンを焼いてきた現役トースター:Garbagenews.com
「唯一交換したのは、ケーブルの部分だけよ」
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/12/56_2.html

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 22:59:41 ID:qX+j/n30
大晦日の今日、微妙に不思議な気分になった…。

ちなみに、電ケー、インコネ、ボックス、スピケなど等、貧乏なオレでも出来る範囲の
事は実践してきて、それなりの効果がある、と思ってるので、決して
否定的な意見とかではナイわけでつよ。

何が起こったかと言うと、よりによって大晦日に、Nait3の電源が、
全く入らなくなったんでつよ。
「なんで〜!?」ってな感じで、不運を呪いたくなった瞬間、「まさか、
フューズが飛んだ?」と、希望観測的に考え、早速、近所のハンズまで走った。
「フューズって、こんなに安かったのか!?(2個入りで\63)」と思いつつ、
買ってきますたよ。

帰って、その激安フューズを装着してみると…、何事もなかったかの
ように電源がオンに。再生音的にも、以前と比べ悪くなったような
感じもしないし…(とりあえず聴いた感じでは)。

ふと考えたワケでつよね。ケーブル、電源周りに、数万円使ってきたワケだけど、
フューズは\30チョットの代物なんだよな〜。かなり複雑な気分だよな〜。調べたら、
オデオ用とかいうフューズがあって、1個、\4000近くするモノが出てるんでつね。

このバカ高いフューズを導入するかどうかは、来年考えるとして
微妙に複雑な気分になったオレですた…ww

今年も、もうすぐ終わりという事で、スレチ、長文は許してくれ!
スマン。来年は態度を改めるよ。

皆さん、良い年を。



304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 06:29:08 ID:jJt8ieay
>>303
機器標準のヒューズは安物だよ。
だからオーディオ用のヒューズが売ってる。
機器内部配線だって安物だし、タップの内部配線も安物。
ある程度グレードアップしてくると、そういった細かいところにも手を出す人もいる。
何処までやるかはその人次第。

個人的に、消耗品の交換は消耗した時に同じ物があるかわからないので、
あまり手を出す気にはならない。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 13:54:21 ID:bl7AViNt
>>303
非技術系のエンドユーザーって、たいがいこんな感じだよね。
技術が分からないから、とにかくお金を出さないと不安でしかたない。
メーカーもそこにつけこんでむやみと高い製品を出してくる。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 14:43:43 ID:Xbz1IUuo
>>304
なるほどね〜。まっ、回路の中には、1個数十円というようなパーツも
入ってるのかも知れない(俺には分からんでつが)ケド、それも含めて
各ブランドの音って事なのかな、と思ってる。

そこそこの年月オデオに関わってるケド、フューズが飛んだ→自分で交換した、って
経験がなかったんで、自分的には盲点というか気が付かなかった点だった
ワケでつよ。どれだけ音に影響してるか、今の自分では分からないケド、
効果を感じられるなら、数千円のフューズっていう選択肢もアリかな、って
思う程度でつが…。

全ては、その人次第ってことでオケかと。



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 15:03:34 ID:Xbz1IUuo
>>305
まぁ、全てのエンドユーザーが技術を分かってるって世界は、実現しないだろね〜。
消費者の知識の無さに付け込むってゆう商売構造は、オデオだけに限ったモノでも
ナイでせう。

まっ、オレの場合は、投入された技術が何であれ、自分で聴いて好きに
なれなければカネ出さないってな精神構造なんで、変な不安も
感じないワケでつよ。数千円だったらダメもとで、っていうおバカな
チャレンジャー的側面も否定できないケドねw

その前に、カネがないワケだが…ww




308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 20:20:01 ID:jJt8ieay
>>306
抵抗やダイオードはそんなもんだよ。
もちろんその中でも良し悪しはあるけどね。(オーディオ的な良し悪しはシラン)
オレはタップの内部配線くらいなら変えるけど、
機器そのものの中身には手を出さない。
もしやるとしても、屋内配線やルームアコースティックなどをきっちりやって、
他にやることなくなったらヒューズくらいは変えるかも。

たしか、中身の改造やってる店がなかったっけ?
自分で機器内配線変えてる人も、どこかで見たことがある。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 20:55:34 ID:I0vbm+sI
くだらない事は十分承知だけど、面白かったので書きます。

パソコン本体や、プラズマテレビについてくる3Pの電ケーあるじゃん?
0,75mm×2芯のやつとか1,25mm×3芯のやつとか
CDP付属のが0,75の2芯だったんだけど、興味本位で1,25の3芯のやつ
使ってみたら音がすげぇ太くなったよ、奥行きもでて重心が下がった。
太ければいいってもんじゃないだろうけど、微調整には使えるかも


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 21:03:42 ID:bl7AViNt
>>309
重心は低いといいの?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 21:30:38 ID:jJt8ieay
>>309
くだらなくはないよ。
ちゃんと音の違いが理解できているのだから。
お手軽セッティングだね。

>>310
音ってのは、結局は好みの問題。
現状のセッティングで高域寄りになっていて、下げたい人ってのもいるし、
低域寄りが好きな人もいる。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 23:09:09 ID:kc6Tmlq2
>309
せっかちなおれは電ケーやコンセントのブレークインにプラズマTVを使うけど
プラズマTVのスピーカーの音でも違いがでてくる
映像の方はよくわからんけど

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 17:31:44 ID:jMaAeMhT
ブラデリウスのプリメインアンプTHOR MK2買いました。
でも電源ケーブルがとても貧弱貧弱なので、
ケーブルを買い換えようと思っています。
何かオススメケーブルがありましたらアドバイス宜しくお願い致します。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 19:35:09 ID:kAyS0yqF
>>313
現在の機器など使用環境も書かず、良く聞くジャンルや好みの音色も書かないなら、
キンバー4TC+フルテックFI-25M(R)+FI-25(R)でいいよ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 21:41:56 ID:/YIRCdW4
壁についてる普通のコンセントにオーディオ用の電源タップを使っても
効果は出るものなのでしょうか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 22:01:52 ID:CSt/JMoJ
>>315
効果は出るだろうけど
コンセントを替えて直挿しした方がよっぽど効果は実感できる


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 05:24:50 ID:YvquVcLq
>>315
出るよ〜。
それ試したら次は壁コンセント変えてごらん。ウソみたいに質上がるよ。

最初は1000円ぐらいで買える松下のWM1318ってやつからどーぞ。
(交換作業は第一種電気工事師免許が必要だから、街の電気屋さんに
依頼してね。手数料はたぶん3000円ぐらい)

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 10:25:56 ID:85Q9o6kC
>>317
第一種より格下の二種でOKですよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 10:56:43 ID:YvquVcLq
>>318
う、317です。訂正ありがとうございました。
今までずっと第一種だと思ってました m(__)m

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 20:59:12 ID:0Hl9b8+f
>317
どうもありがとうございます。ところで電源タップも
スピーカーケーブルみたいにエージング期間を置かないと
本来の音にならないのでしょうか?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 21:35:20 ID:8xNVxeIq
>>320
金属の塊が、人間の都合の良いオーダーの時間で変化すると、
本当に信じているのか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 22:04:06 ID:JYYxk1b1
>>320
電源タップでエージングでの音の変化というのは実感したことはないけど、
タップの置き場所というか置き方によっての音の違いは結構感じる。

もうこれ以上はスレ違いかな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 22:22:46 ID:FuKwiIGs
>320
MITなんかだとエージング時間が説明書に明記してあるよ。
20時間まで50%の性能しか出ない、みたいな説明だったかと。
どちらにしても最初はバラバラでとんでもない音でるから。
自分の手持ちでは、最初のバラバラ度合いがひどいほど、
いいケーブルに熟成する感じかな。
わかっていても、20万オーバーで買ってきてバラバラ音
出たときの落胆は心臓に悪いよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 22:23:30 ID:FuKwiIGs
タップの話か、ゴメン間違えた。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 16:15:21 ID:Zu7xixGY
アレグロとアレグレットの音が凄かった。
何本もとっかえひっかえ電源ケーブルを買い換えるくらいなら
最初からアレグロとアレグレットを買った方が良い。
どうせ最後にはアレグロとアレグレットに辿り着くのだから。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 19:15:41 ID:m4Vv63fM
電気抵抗“ゼロ”、次世代送電線を米と共同開発(読売新聞)
http://newsflash.nifty.com/news/te/te__yomiuri_20080106i302.htm

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 19:17:18 ID:h833fU4x
>>325
それって製品の名前ですか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 19:27:45 ID:fg3oVYqO
フルテックのG-320Agってどうでしょうか?
F8が数少ないメガネの選択肢なので検討中です。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 21:12:24 ID:lYZn8tvc
>327
それくらいググれ
ちょっと前にはやったケーブル
二十数万位だったか、価格がそんなに高くないので人気がある

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 23:56:53 ID:HllpIxle
アレグレットが18万
アレグロが36万位だったっけ?
アレグレットは持ってるけど良いよ。解像度高いし低音が良く出る。
でも色付けが無いんでそういった部分が欲しい場合は向かない。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 12:49:37 ID:vHUTAqoA
ぐぐったらバイクのマフラーがでてきました・・・

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 16:19:48 ID:HpfexQf4
電源ケーブルをアンプかCDプレーヤーのどちらかに使うとすれば、
どちらに使ったほうが効果が出るのでしょうか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 16:54:34 ID:NkK1NZRh
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社     長所      短所   お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力     バランス   モッサリ遅い    C
中部電力    低域量感   低域強すぎ   A+
関西電力    高域ヌケ   特徴薄い    B
中国電力    透明感     低域薄い    B+
北陸電力  ウェットな艶   低域薄い     A-
東北電力    密度とSN   低域薄い    A+
四国電力  色彩感と温度   低域薄い    A
九州電力     バランス   距離感      C
北海道電力   低域品質   音場狭い     B-
沖縄電力    中高域艶   モッサリ遅い     A


で、上は発電所から5Km地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 17:16:16 ID:mNdNzots
>>332
機種によるけど、DAC>プリ>CDP>パワーかなぁ。
CDPやパワーは如何にも電源万全です的な製品多いけど、DAC、プリはそこまで
電源に凝ってない事多いから、こっちで多少お膳立てしてやらんとなかなか厳しい
音になる傾向に思う。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 20:55:44 ID:URUB1bwo
>>333
北陸に引っ越すわ!!

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 21:11:43 ID:SIUzeyvm
>>333
50Hz と 60Hz の違いは無視なの?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 21:43:57 ID:0q7inFd1
>>333
>私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
>おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
笑う所はココですかw


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 23:31:06 ID:Ustl42+C
なんで皆こんな古いコピペに釣られてるんだ・・・?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 00:18:32 ID:YUcZVd7D
それが伝統

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 08:59:07 ID:ZJrZuuAT
間違えたG-220Ag-18F8だった。オヤイデの15dpcがどうもイマイチなのでこっちも考えてますが音質どんなものでしょうか?
22FXは接続が奥まっていて入らないもので・・。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 10:58:30 ID:YElbENUs
・・・・のめり込むのはいいが・・・・バランス感覚を忘れずにいようぜ・・・・
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1076789.html


342 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/01/08(火) 11:40:31 ID:ZcNpD+sV
>334
パワーはメチャ変わるでしょう。うちは激変するので
DACとパワーは最重要ポイントですね。
プリは電源が別筐体なんで、純正から10万クラスは
凄く良くなるけど、10万と30万ではほとんど変化
感じず、安くあがって助かってます。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 12:35:35 ID:5aAdmpvx
二人とも要求される供給能力に対して電源を奢ってる物ほど電ケーの重要度が
薄れるって言ってる気がするなぁ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:18:37 ID:oSGppnGa
ACを内部でDCに変換するなら、最初からDCで入力した方が
効率が良さそうなのに、高価な機器もAC入力なのはなぜなんだ?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:22:32 ID:UcJ7yq5L
古い慣習

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:36:53 ID:YU4YD2kY
>>344
そのDC電源はどこにあるのか教えて欲しいwww
乾電池?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:42:26 ID:7wUSgFTP
JRDGやマークレビンソンにはDC電源のモデルがあった
充電池やパワーサプライを使用するという形だけど

安物家電のDC入力はACアダプターという形で一般的だね

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:44:40 ID:YU4YD2kY
電池は電池で電圧低下・変動するから定電圧化で結局効率落ちるじゃん。
だからAC-DCなんだよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:47:54 ID:YU4YD2kY
電池を三端子レギュレーターで定電圧化して、莫大な放熱をしてもかまわないという戦略でアンプ設計すればノイズは極小になるだろうな。
アホなケーブル買う金があったら実現できるだろ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 22:29:01 ID:oSGppnGa
>>346

PCの電源部だって、DC出力じゃない?

PCでは電源がパーツとして存在するから選択の余地がある。
電源の安定性は正確な出力が出ているか、負荷変動に対して出力が安定しているかどうか等で
評価されていたりするしより良い回路設計や素子を使うことにより、高価な電源も存在している。

オーディオでは同じようなアプローチがないのが不思議。

351 :251:2008/01/10(木) 02:09:03 ID:MGFKetnF
>>350
出荷時に内蔵電源とフツーのケーブルという「最悪の条件」で出せるカタログスペックで買ってるんだから、
不満が出ないからだろ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 02:32:29 ID:ma8Hw0gA
>>350
PCパーツの電源てのは自作(組立)、改造(交換)用じゃん。
オーディオでもやってる奴はいるでしょ。
ユニット化されてないと不安なのかな?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 06:37:16 ID:YJZXrDuj
>>350
PC以外の電源でも、電源モジュールはパーツとして売ってるじゃん
オーディオ機器などに使われるやつも電源モジュールとして売られてる
PCと違うのは、パッケージの仕様が規格化されてるかどうかとか、
個人向けに販売してるかどうかの違い

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 07:59:05 ID:X5l1z7qG
スレ違い

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 10:41:48 ID:MYpGO0tz
正直、fskってどうなの?怪しい広告が気になるんだけど、使っている人いる?


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 10:42:32 ID:4J8U63V5
FSKの電源ケーブルは前段の機器に使うと良い。
特にCDPやDACなど。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 21:53:02 ID:lYrfwx5Z
バッファローの電源ケーブルがいいよ
試してみそ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 22:18:27 ID:9IJiodMY
Serverに付いてきたオーストリア製の電源ケーブルが良かった。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 01:28:45 ID:nT+/+uKx
電線病だけに伝染するのだな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 10:24:13 ID:lmwSad/m
>355
イメージどおりです。宗教ですから。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 10:30:01 ID:sPLNgqei
なんかさー
VDまた50%セールやってるね。
今度は3月末までみたいだ。

んで、Nite3.0バージョンアップするみたいだし。
バージョンアップしたのを送ってくれるのは嬉しいけど、
頻繁なバージョンアップと頻繁なセールは好みの売り方じゃねぇなぁ……
値段下がるのは嬉しいけど、だったら定価を下げてくれよと。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 15:18:55 ID:3L92M2Et
674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 01:01:18 ID:3L92M2Et
>タップ等の電源対策はしてる?

こういうやつは信用できない。
あなたのアンプは、よっぽど、電源の平滑回路が弱いんだね。

メーカー(π)では、タップ変えても音はかわらいと言う答えが返ってきたぞ。



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 17:09:57 ID:IbQ1x8ns
>>356
前段に使うと良いというのは、どういうことなのでしょうか?
音の傾向として何か特徴があるのですか?
CDPやDACに共通してることというと、デジタル信号を扱うこととか
消費電力がアンプなどに比べると小さいということが思いつきますが
そういうことが関係するのですか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 23:00:37 ID:O5FAE7gb
>362

>907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 21:26:46 ID:3L92M2Et
>日本男児は無難にかなれ

またカナレ厨か。
カナレに電源ケーブルは無いんだから、
巣に引っ込んでろ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20080111/M0w5Mk0yRXQ.html
真光かよ…

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 23:39:24 ID:AuirecQ1
>>364
カナレのケーブルで自作じゃね?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 21:17:40 ID:jM7/DEq9
スピーカーケーブルとRCAケーブルで音質が気に入ったので、
以前雑誌で見かけたときは評価がよかった割にここでは話題に出て
ないナノテックシステムズの電源ケーブル買ってみたぜー。
スピーカーケーブルやRCAケーブルと同傾向の音で、なかなかいい物
だと思うんだけど使ってる人はいないのかな?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 23:35:25 ID:nKLi6K9w
付属の電源ケーブルからの変更ですが
入門用にいいのを教えてください。

機器はCD(30万円台)、プリ(30万円台)
パワーアンプ(30万円台)×2台、です。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 00:05:50 ID:js4FoVSF
>>367

NBS STATEMENT EXTREME

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 00:16:54 ID:js4FoVSF
ふざけてごめん。
どんな音が好みなんだい?それによってオススメも変わってくるんだぜ?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 00:40:36 ID:lkHJwZHA
明後日から米出張だ!
正直言って社内の誰も行きたくねえ用件での出張なんで厭々受けたフリしてるんだが
帰りのスーツケースは電線で満杯よ♪♪



371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 01:27:20 ID:VcyvzXxI
電ケー交換肯定派だがさすがにこういうの↑は正直引く

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 21:07:13 ID:w/F3cIIr
普段はケーブルのことばかり考えているのだが、
アメリカに行くとなぜか服ばかり買ってしまう。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 02:41:25 ID:vA6XtmPH
一通り読んだが、理屈抜きのヒヤリングだけの世界のようだね。
(べつにそれはそれで悪くないと思う)

>>109
君は製造業を知っているようだな。
メーカーは意図不明な仕様書渡されても、可能な限りその通り作ると思う。

想像するに電線屋はオーディオの線なんて、片手間でやって
いるんじゃないか。
数字も糞みたいなもんだろうから、自社開発→販売なんて
最悪採算取れない。仕様は客に考えさせればよい。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 04:48:35 ID:9DDKngUz
大抵、オフグレード品とか、装置止めたくない時の余力で作ってるんじゃないの。
どう考えても、本業の客先の方が儲かるんだし。(半導体、航空、自動車、医療、情報)

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 12:21:55 ID:ouh+a9X8
マスタークロックジェネレータ(G0s)に刺す電源ケーブルを探しています。
お勧め教えてください。マジでお願いします。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 16:43:32 ID:nqLOGcDO
ヴァンデルハルのケーブルってケーブルの形状(丸と四角)が違いますが、
どちらが+・-なのでしょうか?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 16:52:56 ID:dBQm+KqF
>>375
電源ケーブル買う前に、その金で、G-0Rbにアップグレードしたほうがいい

G-0Rbへのバージョンアップ・サービス
http://teac.co.jp/av/info/v_up.html#vukgorb

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 16:57:26 ID:qCulVojI
米国 ケーブルツアー
企画してくださいな
PSEも狂牛病も怖くない

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 08:02:29 ID:SfNjyH6v
ついにケーブル地獄に突入したようです・・・orz

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 16:36:50 ID:QlJR/wRc
根岸通信から電源ケーブルを買おうと思うのですが、
シールド処理って行った方がいいのでしょうか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 17:41:43 ID:hwoEsohg
初めてテスター買ったので極性調べたらIECインレット側の極性左右バラバラでした。
壁コン側プラグは全部揃ってました。そんなものなのでしょうか。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 19:30:34 ID:xMdxNYIu
ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/feature_373.html

アレグロ、アレグレットがついに一般誌にも登場か。
っていうかコレより良いケーブルって世の中にあるの?
実際に使っているけどオレには他に思いつかないな。

383 :自営君:2008/01/16(水) 22:48:17 ID:x4OS39wm
電源ケーブルだけでは到底わかる音の変化はありませんよ
機械でないと分からないことばかりですよ、多少の変化はあるでしょうけど
根本的に考えて家庭用に引いている電源じゃだめでしょう・・・・・・
あまりこだわらないのが伝手です。
パワーサプライを使うのなら医療の現場で使われてる電源がいいでしょう。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 22:50:43 ID:ESp0/z8v
>>383
壁コンも変わらないかな?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 23:29:02 ID:RaH8RI8s
また脳内完結馬鹿が表れたな。
んなもん一度NBSなりPADなり聞いてみりゃわかるのに。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 00:20:03 ID:j9FPcu/1
>>381
そんな物は施工者次第
リフォームの仕事手伝ったことあるけど、分電盤の配線が全て逆だったこともある
普通に使う分には問題ないから、いい加減な業者は気にしないとこもある
ケーブルの製造も似たような物じゃないか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 11:56:16 ID:f9OJGjcS
例えば、電源コンディショナーというオーディオマニア向けの製品カテゴリーが盛況だ。
この製品は、電気の供給によるノイズやゆがみ――発生していても気づかないかもしれない問題――
を取り除くと言われている。
Audienceの2800ドルのAdeptResponse aR6をA-Bテストに使いたいと申し入れたところ、担当者はそれに応じてくれた。

この担当者は3回中2回、自社のコンディショナーを使ったシステムを選んだ――
もう1台のシステムはそのままコンセントにつないでいた。

ここで気に留めておいてほしいのだが、上述の「単に熱狂的な」オーディオマニアは、
自分たちは自宅のオーディオ設備に6けたの金額をかけているかもしれないが、
普通は、よく知らないブランドを売っているようなオーディオショップで1000ドルも使わなくても、
素晴らしい音が得られると話している。

ブランドのことは皆さんのお役に立てるほど知らないが、
今回のテストは、リッピングは.wavファイルでした方がいいかもしれないということを示唆している。
.wavファイルはMP3よりもディスクスペースを取るが、
ディスクの価格は下がっているため、膨大なコレクションを持っていても現実的な選択肢と言えるだろう。

ケーブルに関して言えば、いいものは2000ドル弱することもある。
わたしならホームセンターのケーブルで満足だが、皆さんは違いが分かる黄金の耳をお持ちかもしれない。
「ダーティー・ハリー」のように、「おれはツイてるか?」と自問しなければならない。

さあ、皆さんはどうだろう?

ソース:ITmedia アンカーデスク
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0801/16/news099.html
ソースのソース:THE WALL STREET JOURNAL
If You're Not Insane About Sound, Maybe You Can Just Go Crazy
http://online.wsj.com/article/SB120044692027492991.html



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 12:10:13 ID:uEcUeGRK
>385
釣られちゃダメよん。

PADで思い出したけど、新しいPADの電ケーすごくいい!
他人のを聞かせてもらったんだけどねw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 12:37:58 ID:LrhjqSJn
電ケーなんか自分で作っちゃえよなぁ!
OFC、PCOCC、銀線、好きな電線集めて。
例えばテフロンチューブの周りに並べてみるとか
チューブに入れるとか凧糸で縛ってみるとか、
好きなように考えて作ってごらんよ。良いものが
できることも多いよ。音がもひとつならバラして
別の線と組合わせるとかいろいろできるよ。
耐電圧が心配なら1本づつテフロンチューブに入
れてから使えば良いことだし。自己責任は勿論だけど。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 13:12:11 ID:ycHpuf7X
>>389
スピーカーケーブル使って作ってるよ。
つうか自作は↓こっちなんだよね。
【信号線】自作ケーブルスレッド 3本目【電源線】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177537696/l50

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 19:05:49 ID:5iVTAN5C

【実験】高いケーブルは音がいい? オーディオマニアに聞かせてみた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200563935/

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 08:54:54 ID:wgpwfQrw
そのスレを読めばわかるけど
本当に興味のない人はピュア板なんかには来ないよね。
最近、こんな煽り荒らしばっかりだな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 23:30:58 ID:pPJKN7uF
AET のSCR使っていてどうしてこんなに安いのでしょうか。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e76981489



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 23:38:54 ID:lzwr/jaZ
上げてるし
出品者乙?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 23:41:55 ID:+sj1ETFa
結構前にオクで大量に出品してる人いたな
最後は店売りの半額以下になってた

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 01:15:52 ID:UcWeFZy5
>>393
写真見る限りだとプラグとか加工は酷そう・・・・・

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 09:53:09 ID:UBjHQxpR
自作フジクラCV-S3.5使用中の者ですが
高音の伸びと低音の解像度及び最低音が出ない等に不満があります。
エージングによりこれらはよくなっていくのでしょうか?
ネットで調べるとケーブルのエージングを否定する論も多いのですが。
エージングの理論を説明出きる方いましたらお願いします。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 13:15:08 ID:C1fc8qLN
cableのbreak-inについてはweb上では肯定論がほとんどだと思うが。
各ケーブルメーカーのサイトの技術資料にもちゃんと書いてあっただろ。
どういう理論でそれを否定されてたか逆にききたいのだが。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 15:04:14 ID:da4uLFeW
志賀センセに勇気づけられたのか、やたらと頭でっかちな議論を展開する
サイトも増えたからじゃね?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 15:33:46 ID:UhL/lv0S
素子

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 20:22:06 ID:XVgbCqvM
あれはあれで宗教じみているな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 22:35:08 ID:/tCLhAjY
先日 キューピクルのトランスの交換に立ち会ったんですけど

トランスの中に絶縁オイル入ってますよね
あのオイルを電源ケーブルに応用できないもんですかね
PCBいりだったりすると危険な香りがしていいですよね

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 07:16:03 ID:pR2UJOJy
インチキ電源ケーブル屋の工作員の皆さん、毎日ご苦労さんです。

      「85万円のケーブルは本当に音がいい? 」100万ドル賭けた果し合い
      http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html
      http://gizmodo.com/gadgets/calling-bullshit/updated-journalist-accepts-1-million-challenge-do-7250-cables-sound-better-or-not-311034.php
       
      ケーブルメーカーは敵前逃亡
      http://gizmodo.com/gadgets/pear-cable-freaks-out/pear-cable-withdraws-from-james-randis-1m-challenge-313361.php
       
       

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 07:17:08 ID:pR2UJOJy
>>402
そんな振動する液体を使いたがるのは馬鹿そのもの。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 09:55:40 ID:nleZGePu
>402
PADのドミナスでもつかったら?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 13:00:19 ID:e9Q76iwU
オーディオ用電源ケーブルが一本余って使い道がないんだけど
これ使うなら液晶テレビ、PS3、自作パソコン、どれに使うのが一番効果的?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 13:48:59 ID:Qco60JLZ
PS3、自作パソコン

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 16:06:39 ID:q7WnahUp
>>406
鴨居に吊るせ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 17:02:19 ID:MfWYMhF2
銀線ってどお

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 18:07:25 ID:JNS5dPea
でもさ6000V用の絶縁で使うんだから絶縁性高いんじゃない?
PADとは趣旨が違うんじゃない?
同じ液体でも
被服自体が液体になるんだから
空気中のケーブルだって振動するだろうに

絶縁性能で語ろうよ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 21:33:26 ID:p0J4RIUU
絶縁能力高けりゃ良いの?
被覆を厚くすりゃ良いんじゃね

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 08:17:54 ID:g4CSdk8u
絶縁性高けりゃじゃなくて
オーディオ用絶縁材として未知の材料じゃないのかと......


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 11:19:10 ID:cNodTz1N
絶縁は巻線自体で行われている
オイルを入れているのはトランス本体とケースの間の熱伝導をよくして
トランスの発熱を押さえるため

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 07:32:20 ID:NkbKHCBQ
低価格でピラミッドバランスなケーブルってなにがお勧めですか。
TUNAMIが良いかなと思っていますが、いかがでしょうか。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 10:50:00 ID:++0ebvjJ
402 キューピクルって電柱からビルにはいる一発目のトランス?詳細知りたいっす。現在はフロアブレーカダイレクトです。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 21:59:14 ID:GqE+g+Wf
>>414
僕は結構いいと思います。
聞くジャンルにもよりますが、僕はロジウムより金メッキの方が好みでした。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 13:36:04 ID:GhPXtII/
>>414
メリハリを付けるのならTUNAMIは良いよ、高域も元気になると思うけど。
低域から押し出してくるタイプなら三菱のPC-1も良かった。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 23:34:07 ID:+odq6z+z
TUNAMI GPXは安いカルダスGRって印象だな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 15:28:06 ID:pfks9lGG
>>414
福田氏レポでは、
重低音・雄大なスケールの点で優れるのはCSE L550で
重低音の迫力が圧倒的とのこと
それ以外の点でも欠点の指摘なくむしろ全体を誉めてあるので
興味持って注文中です
実際にはまだ聴いていませんスマソ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 22:51:22 ID:BEfAcCmo
AET SCR AC + PSE-018HR + PSE-320HRで安くSCRを作ろうと思うのですが、
このケーブルとプラグを使う場合に棒型端子や丸形端子は必要でしょうか。
自分の中ではできるだけ挟み物はなくしていきたいのですが、純正や某サイトでは
これらを使っているようです。
物理的につかないからなのか、破損を防ぐためなのか、音質を考慮してなのか。
どなたかSCR ACを自作された方はいませんか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 23:27:31 ID:J6y3BJb8
棒端子は必要で付属している。 錫メッキだけど。
丸端子は無くても大丈夫。
でも接続の安定度という点では、圧着して使ったほうがいいでしょう。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 00:57:59 ID:j34GvUIQ
真空管アンプと組み合わせて潤いのある中音を出したいんだけど、
PS AUDIOのXPD、XPL、OYAIDEのTUNAMI GPX、WIRE WORLD AURORAあたりではどれが良いでしょうか。
ほかにも25k円以下でおすすめがあれが教えてください。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 07:20:37 ID:C+phbbOr
>>422
PS AUDIO と OYAIDE 買うんなら、もうちょっと頑張ってWIRE WORLD Silver Erectra Rifarence
買うほうがあとあといいのでは?
少し前にロビン企画で8万円で、ボッタクリ販売してたけど、今ならオクで35K円前後
で帰るみたいですよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 10:33:06 ID:HTtxWcqv
>>420
AET SCR AC + PSE-018HR + PSE-320HRが自作初体験だったんけど、
018HRのケーブル取付穴がSCR ACの2芯を挿し込むにしては小さいので
取付には苦労したよ。(ご承知のとおり、SCR ACは2スケア×2芯構造)
2芯を無理矢理穴にねじ込んで何とか作業を終らせたが、いまいち不安があった。
その後、ネットで丸端子が売られていることを知り、早速使ってみるとバッチリ。
使用前後の音質の違いは余り良く分からないが、しっかり取り付くという点で、
余り自作に馴れていない人は使った方が安心だと思う。
自分は、某オークションの出品者から純正品と言われているものを購入したが、
ちょっと高いので、少しでも安く済ませるには下もいいかも。
http://item.rakuten.co.jp/avac/c/0000000193/
なお、端子を使った場合の音質の違いについては、下が参考になると思う。
http://community.phileweb.com/mypage/review/700/642/

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 10:45:24 ID:j34GvUIQ
>>423
ありがとうございます。
WIRE WORLD Silver Erectra Rifarenceを物色してみます。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 11:52:11 ID:QYRTiPxp
>424
SCR+オヤイデもこの棒端子でOK?裸だとすぐ抜けちゃう。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 12:28:17 ID:HTtxWcqv
>>426
320HRにはじめから付属している錫メッキの棒端子を含め、
規格はホームセンターなどで売っている棒端子とほぼ一緒だから、多分大丈夫。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 10:51:55 ID:WIAZdtf6
>427
ありがとです。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:04:43 ID:m5XyguNp
CDPの付属の電ケーのプラグ部分をぶった切って
松下のWH4415に換えてみた。
交換当初は音場は狭くなって中高域が妙に刺激的になってしまって
思いつきで交換した事を死ぬほど後悔したよ、夕飯も抜いた程
「俺は馬鹿だ・・・電ケー1本ゴミにした・・・」と

それが6〜7時間経った今聴いてるとすごい良いのだよw
音が太くてコシがあると言えばいいのか、聴いていて楽しい
ドラムやシンバルの弾ける音が太くて実在感がある。


安物ネタですまない。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 08:17:56 ID:kxxFPArM
自作バイアス

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 09:27:43 ID:zZrJfn3i
エアコンの銅管の中に電源ケーブル入れてみたら音良くなりますかね?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 09:47:14 ID:NzR8Gi19
>>429
耳がエージングされますた

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:40:37 ID:zGj52rTE
431 フロン処理してからにしろよ
撒き散らすと逮捕されます。

434 :429 :2008/02/06(水) 15:08:45 ID:m5XyguNp
4415、シンプルなロックにはいいが、クラシックは聴けたもんじゃねぇ・・・
バイオリンが安げでヒステリックだし、分解力も無くてダンゴになっちまってる

SIN/AC買い直そっと

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 22:32:20 ID:jtGkidOR
先週末PADのAC-IOTA購入。
来週半ばにはエージング完了しますのでインプしますね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 06:45:56 ID:lgNpo4ky
高い電ケ買って悪くなるケースもプラシーボ。もっと良くなってるハズなのに実際は変わらないから、イメージと違い悪く感じる。プラシーボは最初の潜在イメージでかなり左右される。

第三者立ち会いで完全目隠しでダブルブラインドテストでもしなきゃ、自分で付け替えて聞き比べしたって意味がない。思い込みはマジで怖い。

よっぽど定格満たせてない粗悪ケーブルからだと電気的には安定するがね。

こだわりは楽しいけどね。メーカーは根拠の無い事ばかり書いてるからね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 07:37:33 ID:mq41HsZd
>>425
油に注意。
WWのSEPはケーブルに油が染み込ませてあるので経年で滲み出てくる。
板材の上ならふき取るだけで済むけどね。
SEP3+を2本使ってるけど両方とも油が出てる。
だからPSEを通らないから国内正規販売はなくなった。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 13:09:52 ID:Er+EImu8
ケーブルに油??

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 09:07:21 ID:If4IltWC
今更ながらクリプトンのPC-5買ったんだけど微妙・・・
ぼわぼわで音が遠いくせに中高域が刺激的で聴いてて飽きる
繋いで13時間になるけど基本的な音質に変わりは無い
見込み無いとおもう?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 09:31:48 ID:HVG6UQs3
48時間エージング
ボワボワじゃなくてスカスカなら分かるんだけど

441 :439 :2008/02/08(金) 09:49:59 ID:If4IltWC
ボワボワっていうか、音量上げてくと音が面で押し寄せる感じで
中域がゴッテリでサックスとか巨大で押し付けがましい

純正ケーブルだと音はスリムになるけどピント良く屈託なく
音が弾ける感じで心地よいんだけど、PC-5にするともっさりする。



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 11:04:15 ID:cqAjYL7s
>>441
 俺も持ってるけど、そのうち音が落ち着くよ・・・今は使っていない。

443 :439 :2008/02/09(土) 13:01:01 ID:gyI8/vc+
今までプリメインアンプに使っていたshima2372のベルデンホスピタルをPC-5に
差し替えたら更に好みの方向になった。
今までCDPにPC-5を繋いでいて>>439のようにグダグダ言っていた訳なんだけど
アンプに繋ぎ変えたら俄然活き活きと伸びやかになりストレスが無い

PC-5の居場所が見つかって万々歳だが、あぶれたshimaケーブルどうしようかな・・・
CDPに繋いでもやっぱ好みじゃねえし・・・orz




444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 00:38:14 ID:QUQxLggy
ホスピタルグレードのプラグは音が妙にこじんまりする感じがして俺も
好きじゃない、ジャズをメインに聴いてたときはいいと思ったが
クラシック聴きはじめたらホスピタルグレードの狭い音場と固くて抜けの
悪い低域に気付いた。伸びやかな自然さを求めるならモールドタイプの2ピンの方がいい



445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 11:32:23 ID:QaCtfcl9
PC-5みたいなモールド一体成型タイプで両端無メッキって無いかな?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 16:27:29 ID:tZI5TkkE
壁コン→タップ→機器
この間に使う二本の組み合わせは奥が深い

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 18:21:50 ID:7dhrSiLh
>>445
松下電工の2ピンが無メッキなので、
これに熱収縮チューブを被覆すれば擬似モールドにはなるが。

考えられるのはそれくらい。

448 :447:2008/02/10(日) 20:28:58 ID:7dhrSiLh
モールド型一体成形プラグに近い音質の自作プラグについて、
もう少し詰めて考えてみた。

ベースは松下の無メッキ2ピン。
非モールドのプラグでは、
おそらくネジが音質に微妙な影響を与えているのだろうから、
ネジを一切使わない。
電極と電源ケーブルの導体はハンダ付け。
プラグのボディの内部にホットメルトを充填する。
さらにプラグ全体を熱収縮チューブで被覆。

これでどうだろう。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 20:56:56 ID:QUQxLggy
それにしても何であんなにホスピタルグレードが出回っているのだろう?
モールドと比較して明らかに音場狭いし、ボーカルもひしゃげてヒステリック
音が団子だし重心も高い感じもする。
あまりにも聴いてて疲れるから、松下の4415買ってきて付け直してみたんだけど
最初は中高域粗いけど直ぐにこなれてくるし、半日も鳴らせば引っかかり感の
無いスムーズな音場聴ける。

>>448
やっぱり振動が関係してる?


450 :448:2008/02/10(日) 21:12:53 ID:7dhrSiLh
>>449
基本的にはプラグのボディを形成する材質の振動モードの問題だと思う。
ポリカーボーネートとネジが原因ではないかな?

私はボディがポリカではないmarinco5266BLを愛用しているが、
これにはやはりモールド型に近いふわっとひろがる音場感がある。
安いオーテクのOFC電源ケーブル(たぶんヒサゴのOEM)と両端マリンコだと
Kripton PC-5 のやや解像度を増した感じの音質になった。

まあ私のアンプは分解能が
特に優れているわけではないPMA-2000AEなので
ポリカのプラグを一個は入れないとシャッキリしないのでね。
必要悪として使っている。



451 :448:2008/02/10(日) 21:28:58 ID:7dhrSiLh
>>449
そして貴方は無鉛ハンダ、銀ハンダの音も嫌いと見たが、
どうだろうか?

452 :449:2008/02/10(日) 22:44:49 ID:QUQxLggy
>>448
さっきは「ホスピタルグレードは悪」みたいに決め付けたような事書いてしまった
けど、やっぱりケースバイケースなんだね。

ハンダを使って試行錯誤した事無いからイマイチわからないけど、メッキは出来れば避けたいタイプ。
ただ、あまり世間で言うオーディオ的に良いとされてるものは大抵合わない
あくまでも普及価格帯の話しなんだけどね。

業務用ベースで芯計1,25mmとか2,00mmくらいのOFC素材の切り売りがあれば
絶対重宝すると思うんだが、どう思う?



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 00:18:15 ID:IcjQosfd
>>435

是非、
PAD AC-IOTA
のインプレ聞かせてください。

@中域が厚い(低域が膨らまない)
A音はやわらかめ(でも、押出し感はある)

ような電源ケーブル探しています。
PADはこのような傾向に合っていますでしょうか。

454 :448:2008/02/11(月) 16:03:37 ID:wQ3D0zH2
>>452
オーディオテクニカから2.0sq二芯と2.5sq二芯のOFC切り売りが出ている。
私もOFC電源ケーブルが一番好きだね。
旧POWERMAX(5.5sq三芯)とOyaide 2by2(カッド撚り2.0sq四芯)が最も気にいっている。
HISAGOのOFC電源ケーブルも切り売りがあるようだ。

ttp://www.2ndstaff.com/products/hisago/pc-a.html

無メッキ&OFCケーブルはハイがすごく伸びるわけではないけれども
音に色が付かないから機器の粗は素直に出すんだね。
でも私はふわっと立ち昇るように音場を展開して音が穏やかでなおかつセパレーションもしっかりしているような
ハイエンドの機器を使っているわけではないから、
金メッキを多用して刺激的な高域の音の輪郭を丸めたりとかはするんだけどね。

ARCAMのプリアンプの音色なんかすごく理想的だったが、
そこまでオーディオに投資する余裕がない。

455 :448:2008/02/11(月) 16:30:34 ID:wQ3D0zH2
>>452
続き。

貴方の好きな音の傾向は私のそれと似ていると思うから、
ひとつ助言しておく。

無鉛ハンダはおそらく貴方の好きな音ではない。
といっても最近の機器は環境問題のため無鉛ハンダを使わざるを得ないので
音が硬いと思う(無鉛ハンダ以外の様々な要因もあるだろうけど)。

遊びでヘッドフォン・アンプを自作したときに三種のハンダで三台同じものを作ったら、
お気に入りは一番安いハンダ(鉛入り)を使ったものだった。

goot の SD-32 なんだけど。
あとで調べたらこんなページがあった。

ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/furukawa-ele/parts/sound_1.htm

456 :449:2008/02/11(月) 17:12:12 ID:fy0yQix6
>>448
そう、あまり高額な電源ケーブルを試したわけではないのだけど
我が家ではシステムとの相性なのか、モールドOFCケーブルが一番聴き応えが感じられて
聴いていて楽しいし、イライラしない。

>無鉛ハンダはおそらく貴方の好きな音ではない。
といっても最近の機器は環境問題のため無鉛ハンダを使わざるを得ないので
音が硬いと思う(無鉛ハンダ以外の様々な要因もあるだろうけど)。

なるほどね、最近のアンプを友人宅で聴いたけど、音のヌメッとした
生々しさが無すぎて全然惹かれなかったよ、音がパキパキしすぎてて
タダでも要らないとまで思ってしまったぐらいだから。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 13:52:31 ID:7BevpOfz
100l銀線で電源ケーブル自作したら劇的に音が良くなったです。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 14:26:55 ID:ez4CDdHT
100パーセント銀線ってあるんだね

99.999が最高かと思ってました

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 14:39:11 ID:dQZ8LJQ7
糖質0%みたいなもん。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 14:50:58 ID:c2oNX+Ec
6Nまではオーディオケーブルに存在する

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 21:17:25 ID:gT+8GFTZ
たまたま余ってたオーテクのPC-500のめがね端子を切断してそこへ無メッキのIEC
コネクターを付けて、ブレードはピカールで磨いて金メッキ落として使ってるけどすごく良い
純正ケーブルをそのまま豪華な音にした感じで嫌味が無い、オーテクのくせにね


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 10:37:23 ID:BmX+R+dH
電源ケーブルじゃないけどISOCLEANのヒューズは良いぞ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 10:42:12 ID:E81MJyAH
>458
凄いツッコミかたじけない(^^;;;

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:04:12 ID:viAy4fFx
ところで、電源ケーブルで一家言ある方々の御高説を賜りたいのですが。
オーディオルームの気圧・湿度・温度及び大気組成はどうなさってますか。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 22:56:13 ID:hANI/Rmo
>>464
1気圧
50%
20℃
ヘリウム 80%、酸素 20%

スピード重視です。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 22:57:09 ID:kqDR8Vb+
ケーブル関係ねぇじゃん

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:09:45 ID:xzcuKMjN
>ヘリウム 80%

すげーハイスピードな音になりそうだな。
SINも真っ青なレスポンスだぜww

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:18:18 ID:1GEQzbzy
天井まで水で満たすといいかも。
SPとアンプの駆動力が問われるよ?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 02:30:02 ID:IDdJI2ZU
逸品のKDK-OFC買ってみた。
なんだかんだ一番好みかもしれない、少なくともベルデン+ホスピタルより
全然自然、深い低域が自然に弾む。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:28:17 ID:QAgEkDiR
>469
それクリプトンのPC−5と同じ商品じゃない?
逸品館独自の処理をしていたら話は別だけど

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:03:51 ID:IDdJI2ZU
>470
実際のPC−5を知らないからよく判らない
どうなんだろ、確かに見た目似てるっちゃ似てるが・・・

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 19:13:53 ID:WOC7KTpW
>>435
私からもお願いします
今、PADのIOTAとETIのeXpress Power Codeのどちらを買おうか悩み中なので、少しでも情報が欲しいです

自分のニーズは
@静寂感
A締まった低域

の2つです
あと、申し訳ないのですが、製造国も教えていただけると嬉しいです
正確に言うと、中国製でないかが知りたいです(時期が時期だけに、なるべく避けたいです。。。)

473 :472:2008/02/16(土) 19:15:49 ID:WOC7KTpW
すいません
sage忘れました


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 18:17:41 ID:VPPF9NTz
>>462
スローしかないじゃん
ファーストにスローを付けると火事なるからヤメレ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 20:47:00 ID:u8l351cF
純正電ケーのコンセントプラグ部を松下のWH4415に替えてみた。
音が突っ張らなくなって中域が艶やかになって余韻も綺麗になった。
プラグのメッキ無しが効いてるのかも。

476 :435ではないですが:2008/02/19(火) 09:51:55 ID:AOQkcxDh
PAD AC-IOTAについて・・・

>453
>@中域が厚い(低域が膨らまない)
>A音はやわらかめ(でも、押出し感はある)

ほぼ望みどおりだと思います。

>472
>@静寂感
>A締まった低域

これも望みどおりだと思います。しかし静寂感は合格点ですがプラズマシールド
モデルと比べちゃダメw

製造国は中国ではないようです。プラグはハベルとオットヘイルと云うブランド。





477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:36:37 ID:jXLG4SpT
VDのケーブル来たんだが、恐ろしく取り回しが悪いな。
こんな設置で困るケーブル初めてだ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 10:20:29 ID:yGBPbP5n
SAラボのハイエンドホースHH3.5とHHSの構造なんですが、線材が2層と言っているところと
4層と言っているところがあるのですが実際は何層構造なんでしょうか?
今のAET製品だと2層になっていますが

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 15:31:32 ID:PZl0PPOX
ステルスの電ケー買った Cloude 99
タイト、超クリアー、超スピード、定位抜群
ファーストインプレッションでした


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 19:08:44 ID:CbIHAoqM
>>477
曲がりにくわけじゃないんだけど、重いんだよね

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 02:20:27 ID:8mxMK4eH
なにおかしなことをいってるんだキミたちは

482 :472:2008/02/24(日) 22:55:31 ID:A8dkZ184
>>476
レスが遅くなってしまい、申し訳ありません
IOTAの情報、ありがとうございます


と、これだけでは寂しいので、(需要あるかどうかわかりませんが)ナノテックシステムズのGolden Strada#301のインプレでも

良い点
・響き、空間表現がよい
・まろやか
・取り回しやすい

悪い点
・高域にキレがなくなる


自分の耳ではこんな風に感じました
高域解消用に何かと組み合わせて使うと、いい音を出してくれると思います


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 01:42:11 ID:EhsiWrzo
フジヤって電源ケーブル買取の眼力は無いのかな?
PSEマークが無い製品も買取御免らしいし。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 06:32:59 ID:iVIIi+8b
スレ違い

485 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/25(月) 16:59:07 ID:CM3MoG1F
>480
だな。一度曲げると戻らないこととヘビーな重量を利用すると意外に使いやすかったりする。
自立するように曲げとくと、壁コン側も機器側も、重さで抜けてくるとか回避できるからね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 21:22:48 ID:HdHHvonk
>>485
SPケーブルはあらかじめ設置状態に曲げておかないと取り付けられなかったよw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 00:11:31 ID:xgKwfZoR
この前、部屋にあったオルトフォンの6N7NとかいうSPケーブルの
切れ端60cmで電源ケーブル作ってみた。
AETのSCRと比べて音色の輝きとか、抜けとか中域の実在感とか格段に良くなった。
ってかSCRって…。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 08:15:52 ID:DptWfplr
萌えますね

489 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/26(火) 10:44:00 ID:K34a90Lm
AETだからねw 良い材質だけじゃいいケーブル出来ない、好例だと思った。
勉強代にしては高価だったが。まぁうちのシステムだけかもしれんがね。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 12:33:30 ID:HZJtwHXW
AETのケーブルは機器のどれか一つだけに使うと凄くいいけど、2つ以上使うと
逆に恐ろしく音悪くなるね。不思議だ。
後自作ケーブルはなぁ。一時期はまったけど同じ構成で作るとなぜかメーカー製
の方が格段に音いいんだよなぁ・・・プラグとコネクタを自由に選べるってのは
強みだけど。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 09:45:05 ID:z89NanQ2
そういえば、AETって最近店で見かけないな。

売れてないんだろうか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 11:17:08 ID:Y5RTo8zX
>>491
雑誌に新モデルの紹介が載っていたから、入れ替え中なのかもね。
いきなり全国分の在庫を大量生産できるような規模でも無いだろうし。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 09:34:53 ID:SNlgkPz1
いや、そうゆう事じゃなくて、店が扱わないって言ってたw

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 12:15:46 ID:HsONLkLY
社長の人徳のなせる業

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 23:34:34 ID:rgxmVvKr
>479
full? front?  ほかのケーブルとの比較ではどうですか?
このケーブル買う人は、ほかにいいケーブル持っていると思うので....
(当方、パワーアンプ用で検討中です)

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 02:58:36 ID:OhEXe1wX
>>482
インプレサンクス。
ちょうどgolden stradaで自作考えてるんで参考になりました。
golden stradaは市販品ですか?それとも自作?
音の厚みなんかはどうでしょうか?
自分は高域キンキンせずまったりめ、厚みがあって太めの音を
求めてます。
今使ってるのが、使わなくなったSPケーブルのオーディオクラフトSLX
で自作したものなので、どれ買ってもこれより良くはなりそうなんですが。

497 :482:2008/03/02(日) 20:10:46 ID:Mo9x1nw3
>>496
>golden stradaは市販品ですか?それとも自作?
市販品の「with Plugs」というものです。

>音の厚みなんかはどうでしょうか?
「厚み」という表現を今一つ理解していませんが、「線が細い」と言われるようなタイプではないです。
(厚みがある = 線が細いの反意語だったら、望み通りかと思います)
また、太めというのは合致していると思いますが、高域キンキンというのは微妙なところです。
あまり答えになっていませんが、参考に。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 23:10:48 ID:XvhAJwGm
芯があるなら分かるけど線が太いって分離が悪いだけじゃないのかw
つまり厚みがあるの反対=線が細いではないのでは

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 23:17:30 ID:cmfYXcXq
GSって普通のOFC+α線でしよ。そんな傾向の音だよ。
まだ前園Gの方が細身と感じますが。
因みに,前園G→アイトラ→AT-PC5000での前園Gの印象。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 00:51:59 ID:Y9Sb2js4
電ケーのテンプレ キボンヌ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 07:53:49 ID:X8BBW59b
>>499
GSは電通がコロイド液に依存しているから、電線の種類や純度に影響
されないとメーカーが謳っていたのを見たことがある。

>>497
自分もGS-with PlugsをCDPに使用してるけど、質はかなり高いものの
好みはかなり分かれる音質傾向だからシステムに合えばオンリーワン
になる可能性もあるけど、合わなければ短所を際立たせる可能性もある
ので注意が必要かも。
個人的には、長所:全域スムーズ・情報量多い・ディテールの表現力
      短所:低域のパンチ力・スカっとした高域の抜け感
総評は、スムーズで落ち着いたマイルドな音調。
ちなみに、家のシステムは電ケー・SPケー・RCAケー全てGSシリーズ
だけど、どのケーブルも明らかにGSの特徴的な音になるよ。
上位のnanoシリーズは上記のインプレに高域の輝き感を足したような
音で、家ではRCAがnanoだけど1つ挟むとバランス的に良いと感じる。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 14:32:20 ID:3M/07Q+Q
>>465
で聞くとどんな音になるんだ?
マジで気になる。

503 :素人:2008/03/03(月) 16:11:54 ID:HRpLMKNd
AC 230V,50Hzの国で日本製オーディオ製品使いたいです。どのスレで聞いたら
良いか分からないので、ここで質問します。カシムラとかスワロー以外にCSE
とか使えるでしょうか?なお現地販売のダウントランスは電圧半分に下げる
ので115Vになってしまします。スレ違い御容赦を。素人

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 18:15:11 ID:ZnN4NOKx
秋葉原に行けばそれ用のトランスいくらでも手に入ると思うよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 19:52:29 ID:UwolLDdh
>>503
アキュとかの海外向けモデル買えばいいんじゃね?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 23:01:14 ID:tnJ8dXoe
>>497
音の厚みとか分かりにくい表現しちゃいましたね。でも、すごく参考になりました。
仰る通り線が細いの反対の意味で使ってました。
良さそうなんで買ってみようと思います。と言っても自作なんですが。。
レスありがとうございました。

それから、>>501さんのレスも参考になりました。
落ち着いたマイルドな音調を求めていたので、まさしくジャストな気がしてます。

507 :435:2008/03/07(金) 23:46:12 ID:4PdXS9Y6
先月インルフエンザで大変だったのでかなり遅れましたがPAD AC-IOTAのインプ。

プリメインアンプに使用。中高域が情報量多いのだが聞きやすい、よってボーカルがリアル。
低域は程よく抑制される感じ、ウッドベースの響きが違和感無い。クラッシック向き
のイメージが強いPADだが、JAZZもいける。ただPADの高級モデルに比べると音像の
正確さは落ちる。でも3万円前半なら納得の出来。以上100時間エージング後。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 18:37:39 ID:05jMOkDB
pu プリメインアンプですか

へー そんなんでもおとかわるんですね
思いこみだったりして

プリメインアンプで正確な恩蔵が再現できたらうごいね
 
おもいこみだよキット



509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:59:52 ID:KMog5zyR
そろそろ機器側のインレットプラグにも気を使った方が良いかね・・?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:38:35 ID:2Q2KCN9F
色んな電ケー試してみたけど、結局純正に戻った。
ジャンル問わず聴くから電ケー替えると必ずボロが見えてくる・・・
うちでは電源チューン合わないみたいだよ、コンセントも松下の1302が
一番普通に鳴るしw

まあ気楽でいいけどさ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 06:20:36 ID:/5YV14mb
同じアンプ何台も揃えばおk

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 07:24:44 ID:i+fL7Nab
電源ケーブルには、というかケーブル全体に疎かったんだけど・・・
先日、友人が「これ使ってみ?」と1本の電源ケーブルを貸してくれた。パワーアンプに繋いでみたところ・・・ビックリ!!
解像度が飛躍的に向上し、一音一音の厚みが増し、結果かなり濃い空間に!それこそアンプやスピーカーを1〜2ランク上げたような変化だった!
同じ物を買おうと思い友人にたずねたところ・・・NBSの数十万円のモノらしい!違いは確かに物凄かったけど、ケーブルに数十万円は流石にひくなぁ。10万ぐらいでないのかなぁ?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 11:39:32 ID:Y5RKZ5Hc
NBSのMASTER3
NBS BALCK LABELほどの自然な濃さはないけれど
厚みと躍動感、色彩感はそれなりに出る

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 12:16:25 ID:i+fL7Nab
>>513
ありがとう。
早速、秋葉原で探してきます。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 15:45:18 ID:yI1Zi3e9
>>512
「アンプやスピーカーを1〜2ランク上げた」音と比較して聴いたことがあるのか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:13:34 ID:OEUStyh6
感覚的な話でしょ
まあケーブルに10万でも引くけど

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:54:20 ID:Y5RKZ5Hc
>515
それは君にNBSを聞いたことがあるのかって質問するのと同じことで、
実際にNBSでは多くの人がそう感じるんだからしょうがないだろ


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:56:55 ID:zs57NNyN
NBSを買えないヤツのひがみは嫌だねぇ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 17:08:13 ID:i+fL7Nab
>>515
普通、買う時に比べるでしょ?予算内に同メーカーで2〜3モデルあったら。
比較して聴いたことなかったら、そんな表現しないでしょ?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 18:32:22 ID:WR2VNdvR
「よくなっタ」という意見はいつも「前に比べて高音がシャキッとした」とか
一部分だけ評価している。
果たしてトータルで向上したかといえば否である。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:59:32 ID:i+fL7Nab
えーっと・・・
高音も中高音も中音も中低音も低音も・・・厚くなりましたが・・・

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:06:49 ID:WR2VNdvR
トータルとはエネルギーバランスに限った話ではない。
暫くしてオリジナルに戻してみれば判る。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:29:11 ID:t40QabOP
お前らも意地悪だなぁ。
電源ケーブル変更の黒い事実なんて、ある程度経験したものじゃないと
わからんだろうが。

その機器本来の響きを阻害する場合もあるし、その機器の特徴を
伸ばしすぎて、他の機器の足を引っ張る事もあるだろうし。
特定のジャンルを聴くってんなら話しは別だけど、俺みたいに
クラメインのロック好きで邦楽POPSも結構聴くようなタイプだと
電ケー交換はうまくいった試しが無い。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:38:10 ID:Y5RKZ5Hc
>>523
Black Labelを試してから言ってんのか?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:48:32 ID:H95Y59vs
業者乙です
ローエンド1ランクくらいの効果はあるかもしれんが
ハイエンド1ランクの効果はどうみてもないだろこれ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:00:34 ID:ltMVNBwP
こういう妄想系で人の上に立つためのパターンはこうだよ。

「確かに音は変わる。だが、それが改善とは限らない」
「音の変化はあった。でも、機器との相性は微妙だな」

爺さんをだますくらい簡単だよ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:08:31 ID:6Ls0Uk5y
電ケー交換で手放しに喜んでる人ほど信用できない。
正直な印象ね、多分ろくに音楽を聴けてなくて、現状のケーブルの粗が
気になって気になって仕方なくて、しょっちゅう機器の裏に回りこんで
いそうだね。

電ケー交換ほど難しいものは無い。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:36:04 ID:1+7Um3Sx
やっぱピンケー交換だよね

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:51:50 ID:ltMVNBwP
極性合わせとか、逆になっていても気づかないやつが大半と見た。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:07:38 ID:jVz9RrH0
みんなテスターぐらいは持ってるよね?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:01:42 ID:8De7mKB/
全てのスレをケーブル否定派賛成派スレにしようとするの流行ってるの?
そりゃ隔離スレ立てられるわw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:18:39 ID:ltMVNBwP
そこが一番白熱するからな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 07:51:49 ID:OYiIk9BG
>>525
なんかケーブルとか褒めると必ず業者扱いする初心者いますよね。

うちの802が、801や800になった様にということなので、十分ハイエンドだと思われますが?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 08:00:51 ID:1iCE/vvU
GR買ってからケーブルで激変とか言うレビューは信用してない

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 08:53:53 ID:Yv9dCFcI
激変、なんて書けば書くほど嘘っぽくなる言葉だね。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 09:33:06 ID:WUKWkYGq
>>523

いかにも脳内君のレスですね。
図星でも開き直るタイプでしょうがw

それはさておきw
クラには良くてロック向きではないなんておこちゃまたちには
間違った知識が蔓延ぎみですがいい物使うとすべてによくなるんだよw
分からなければいいけどね。
すべて良くなるその上での嗜好なんです。

NBSのケーブルが濃いか薄いかの議論も大変不毛ね。
使った事が無い人は分からないだろうけどね。

その証拠にブラックラベルは××のジャンルには向くとか向かないなんて
レス無いでしょ????w

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 09:56:47 ID:ufcRDvv/
2chからマルチにシステム総変更した際に
ケーブルの評価は、コンポが変わるとまた変わっちゃう事が良く判った。
同じモデルを使っている人のレポートでないと
ケーブルの評価を尋ねて見ても、自分にとっては何の役にも立たないぜ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 11:35:57 ID:6Ls0Uk5y
>>536
音楽聴かずに音の変化だけ聴いてる連中ねw

電源ケーブル交換に熱を上げてるうちはわからないだろう。
ある意味で電ケー交換は麻薬みたいなものなんだよ
変化度合いが大きいから、病み付きになる。

因みに俺はケーブル肯定派ですよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 11:48:35 ID:NyoE/WI+
ブラックラベル使ってりゃもうケーブルに気を使うことなんてないだろうに。
とっかえひっかえしてるのは誰かさんみたいな安物買いの銭失いな連中・・・

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:09:18 ID:1iCE/vvU
確かに高いケーブルでもこんなもんかって感じで
ケーブルに全く興味なくなって全然変えなくなったなぁ
どうでもよくなってスピケーは1000円の安物だったりするw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:47:34 ID:6Ls0Uk5y
そう、どんなケーブル繋いでも一日二日すればまた普通の音になってる。
俺もそれをむなしく感じて全然変えなくなったのよ。



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 15:35:27 ID:WUKWkYGq
>>538
>音楽聴かずに音の変化だけ聴いてる連中ねw

なぜなぜなぜ?ww
超能力者気取りか?ww

だいたいケーブル否定するやからなんて初めから相手にしてないよww

ただねブラックラベルが濃いとか
あるジャンルにしか向かないケーブルがあるみたいな妄想は
正しておかないと蔓延すると思って書いたんだが
相手は超能力者だったとは恐れ入ったww

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:57:19 ID:QJFUWHt6
>>541

そう、それ!!

何故なんだ?

一日、二日は極端としても、2-3週間のうちに、
だいたい元に戻っている感じに苛まれる。

それに対する答えが出ないと先に進めない自分がいる。


544 :541:2008/03/15(土) 01:14:41 ID:/AJZ/kLs
>>543
やっぱりそうだよね、だから「ケーブルで音は確かに変わるけど、一時的な
もの、ある程度時間が経てばどんなケーブルでもそんなに自分が聴く範囲では変わらない」
って最近思い始めてきてるんだよね。
しかもこれは値段やグレード、線材の素材に関係なく感じるよね。

だからケーブル交換にはまり込んでる人見るとつい>>538みたいな
発言しちゃう。俺もかなりのケーブル肯定派だったんだけどね。

俺もいい加減に気楽になりたいから、手持ちの一番安いスペタイの
ピンケーブルとベルデンのSPケーブルでとりあえず固定しちゃおうと
思ってる。電ケーも純正に壁コンも最初に付いてるやつに戻したよ。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:27:26 ID:jxsKLxU4
そりゃあ…耳が慣れちゃうだけじゃなくて?
漏れは純正に戻したら音楽がいきなりスカスカ抜けた音で流れてきたので、やめたけど。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 03:45:38 ID:ybwfCV57
こいつらはケーブルのブレークインもわかってないから
相手するだけ無駄無駄

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 07:42:43 ID:yYJn/5hA
そもそもこのスレに来る必要ないじゃん。電ケー純正派は。

548 :543:2008/03/15(土) 09:38:07 ID:QJFUWHt6
>>545

自分は純正でいいやとは思わないんだけど、
ケーブル交換にしろ、セッティングの調整にしろ。
キターと思った状態を維持できないのが、納得できない。

「慣れ」ってよく言われるけど、
それでもって、空間やら、高域の伸びやらが、
「減少する」ってことはないでしょう?

「感動できなくなった」なら、わかるんだけど。



549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:54:03 ID:fkPi6zGW
オイラはむしろ、1〜2週間くらいでプラシーボが覚めてきて、
自分自身やシステムとの相性がはっきり分かってくる。
買ったばかりは喜んだりがっかりしたりするけど、結局残るのは、
しばらく聞き込んでみて違和感を感じないモノなんだよね。
価格の上下に関係なくどうしても違和感の残るモノはあるものだよ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:01:22 ID:iAEh630a
>>544
>やっぱりそうだよね、だから「ケーブルで音は確かに変わるけど、一時的な
>もの、

アンタら脳内晒してる自演房じゃなきゃ耳悪過ぎ。
15万円くらいのケーブルでいいから半年くらい使ってみ
なれて来た頃に元のバカ安ケーブルに戻したら
その差歴然に愕然だぞw

「前はこんな糞音を聞いて喜んでたのか」と驚愕
速攻15万円のケーブルに戻しましたとさ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 08:35:19 ID:JKdrXuw7
思わずふいてしまったw
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k54799453

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 09:44:41 ID:qDWckfFS
>>551
>ケーブルには電子力発電所等にも使用されている

>>550
妄想激変厨

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 09:51:14 ID:BIWFu9ri
ケーブルを知る物は他人の話を頭から否定したりしないんだよ
>>551-552

見た目が悪くても誇大広告でも使ってみなくちゃわからない
使ってみて良ければ使うし駄目なら使わない
だから読んだだけで頭から否定してしまうような脳みそが硬直した人を見ると
哀れです。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:27:03 ID:qDWckfFS
>>553
ケーブルで音が変ると信じて疑わない奴

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 11:50:47 ID:ss9R+BLF
>値段の3倍は高音質といっても過言ではない、この電源ケーブルをご堪能ください。

シャア専用・・・・。wwww

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:58:40 ID:fP4iDIXL
>>551

まさにオーディオ危機です!!

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:20:21 ID:Ucoux1GK
>>551
電子力発電所w

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:23:57 ID:bK7ApdZa
100万のケーブルだって好みが合わなきゃ価値が無いのさぁ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:17:12 ID:Dn66xpuM
eXpress Power突撃記念真紀子

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:33:50 ID:6Ypxqa9K
>>558
>100万のケーブルだって好みが合わなきゃ価値が無いのさぁ。

機器の問題で音が偏っていたり
部屋の音響が悪くてある周波数だけ強調されたり減少したり
そんな状況ならm/100円の偏った音調のケーブルの方が
好結果を生む場合はあるよ

よくわからない人はこれを好みだなんて思い込む

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:38:28 ID:59yyx6fu
>>560
機器の問題で音が偏っていたり
部屋の音響が悪くてある周波数だけ強調されたり減少したり
そんな状況なら100万円の偏った音調のケーブルの方が
好結果を生む場合はあるよ

よくわからない人はこれを好みだなんて思い込む

562 :558:2008/03/19(水) 02:42:27 ID:9hUSswHf
>>560
たしかに、高いケーブルは追い込むと素晴らしいね。
でも最近は、ケーブルのために調整するのもまんどくさくなった。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:19:10 ID:KqOF4Ne0
高いケーブルや凝ったつくりのケーブルだと機器の特徴を
伸ばしたり場合によっては丸める方向で調整しなくてはならないから
ある意味で求めてる音に向かってジグザグに進んでいる可能性もある。



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:52:02 ID:Cj5yN17r
>>561
>好結果を生む場合はあるよ

むかしコピペで返すバカがいたが
まだ生きてたかw

高いケーブルが偏っていると言うのは
使った事のない人の思い込みです

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:19:06 ID:IZ09flmP
100万円の蛇口から出る水は「原水」に戻る。

家庭用浄水器なんかも少量生産だと思うが、
最高級品でもぼったくり感はほとんどない。
というか、シャネルとかの高級ブランドでも
オーディオケーブルと比べると、実にかわいいもんだよな。
世の中に、オーディオよりぼったくる業界があったら教えてくれ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:31:12 ID:8l0/+aJw
つ 墓石とかの業界。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:38:56 ID:tHIrHWhI
電線中を電気は波動として伝わる

直流電流は、真に電子が流れてゆきます。
しかし交流電流は、電子は、その付近を振動するだけであって、
その振動が伝送路の中を波動として伝わってゆきます。
波動であるという点では、電波(電磁波)と同じです。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:37:02 ID:Fhk9D1ca
>>567
何を言いたいんだ?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:45:13 ID:OYU9WVHr
>>565
薬と化粧品

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:29:51 ID:Cj5yN17r
分かる人には判る
分からん人には一生分からんのがこの世界
分からん人は黙っているのが上策

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:34:19 ID:IZ09flmP
いいこと言うね。
わからんのに無理に「わかろうとする」とぼったくられるだけだからな。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:40:02 ID:Cj5yN17r
>>571
>ぼったくられる

この言葉もわからない人には分からない
高いものを買う=ボッタクリと思う者もいる
w

原材料費よりかなり高額で売っている製品だから
ボッタクリと思う者もいる
w

この世界は音が分かってお金があれば楽しい
どちらも乏しければ悲しいだけ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:03:30 ID:Fhk9D1ca
>>572
ムンドでも買っとけ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:42:52 ID:5TlZDDdu
買われたのは失笑だけどな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:56:35 ID:pNbXBES7
最近、初心者クラスのアンプ CDP スピーカーを買ったのですが。
このクラスの物でも電源ケーブルを変えれば音もかわりますでしょうか?
全部で15万くらいのを使ってます。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:06:56 ID:DkkJ4csL
値段に限らず安ユニバでも音は変わる。
キャブタイヤとやっすいコンセントプラグとインレットで1500円位で自作してみたら

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:12:53 ID:IRuj7LVE
変わるこた変わるがコストパフォーマンス的に結構難しいバランスになると思うし
ケーブルメーカーが試聴に試聴を重ねて作り上げた音を味わうと言う域には達しないと思うので、俺も自作をお勧めする。

578 :576:2008/03/20(木) 21:10:18 ID:S+ynlvBR
なんなら小ブレーカーからCDプレイヤーに直結。
CP自体は高い。
ストレートに線材と機器、電源のキャラが出る。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:51:30 ID:mcaCG2hy
>>572
コニサーがいいぞ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:39:29 ID:6KwByTRE
ミニコンポにプレステ2の電源付けてます。
ミニコンポの標準の真っ直ぐで細いのに比べたら、プレステ2の若干太くて途中で丸い部分があるからか、力強い音質になりました。

更に良い音で聴きたいんだけど、どうすれば良いですか?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:07:43 ID:q0JfhPeW
バッファローとかサンワのに変えてみなよ
原価変わらないから

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 10:29:41 ID:Jz/9VISm
ちょっと実験のつもりでパワーアンプの電源線にアルミ箔まいてアースに落としたら音が激変。
良くなると記事にあたので期待したが全くつまんない音になってしまった。
やり方が悪かったとか相性とかあるんでしょうがこんなにも変化するとは。
今までのスピーカー、アンプ、音源、ケーブルの積み重ねが一気にくずれてしまった。
唖然とした、もう訳わからんという感じだ。電源のコンデンサー、トランスでもこれほどは変化しない。
変化が大きいといえばこの前やった箱から平面バッフルに変えたほうが大きいはずなのに、
そんなもんじゃなかった。残響もとってつけたようになるし、雰囲気が、エネルギーが全くなくなるんだよね。
いまさらながに思い知らされたという感じ。普通のより線で大丈夫なのかな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:41:49 ID:179ECe67
そんなことで激変するとは・・
よほど電源ラインが汚れていたか、アンプの作りがお粗末だったのね。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:36:09 ID:yikVucOD
いらぬ事を言う奴だ。
そんな憎まれ口を聞く必要があるのか?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:43:43 ID:uo3MkPUW
歪みだらけの音が好きな爺なんだよw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:44:32 ID:0vwMQiyo
激変厨=妄想厨

587 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/03/26(水) 17:30:45 ID:aNw91HBw
>582
電ケーのシールド技術は重要。
なので今まで使ってきたケーブルでの話になるがシールドに
凝ってるメーカーは好みは別にしても大きく変わる。
もちろんシールドだけ良ければっていうものじゃない。
交流が流れれば同じとか考えてるケーブル否定派には
シールドや絶縁皮膜など思いもつかない所なんだよね。
電力以外にもいろいろ運んだり吸収したり、出入りがあるんだよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:00:08 ID:K4QsrEJZ
電ケー、spケー、機器本体とアルミホイルクルクル巻きは極端に変わるわな。
今はなんも巻いてないよ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:07:01 ID:m+ldDJ6U
そもそもSPや電源ラインみたいに低インピーダンスの部分にシールドは不要。
アルミ巻いた位で激減したのが本当だとしたら、使ってるアンプがよほどお粗末な証拠。
これは間違いないよ。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:16:18 ID:0vwMQiyo
アンプがお粗末というレベルじゃなくて
物理的にありえない現象

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:32:56 ID:VUauPrQH
>>590
キミの使った事の無いジェフ、アキュ、クレル、ムンドなどハイエンドアンプは
みなケーブルで音が変わるよ

キミの使ってる安物のデジタルお粗末アンプでは音は変わらない

何故でしょうwww

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:46:05 ID:j7b+MMpg
貧乏な奴は電源ケーブルは換えない方がいいと俺は思うよ。電源換えると
良くも悪くも機器の性格がガラっと変わる。全体のバランスも崩れるから
また音場感とか調整し直すはめになる。

上辺の音の変化に一喜一憂して楽しんでいるレベルなら事の重大さは
気付かないと思うけど、そういう段階が終わって好みが定まってきて
音楽を聴きたくなって来た人には電源ケーブル交換による音の変化は
痛すぎる。時にはかけがえのない空気感が削がれる場合もある。
電ケー交換は慎重に。





593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 05:42:23 ID:P8y1/uyL
発電所から数百キロもの距離を電気が流れてきているのに、最後の1mだけに何の意味があるんだ?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 08:39:08 ID:fkcwkViH
>>593
キミのように何も変わらないのならな〜んにも気にする必要は無いw
機器にお金をかけなさい
そうすればその内電源ケーブルで音が変わるようになるよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 09:38:57 ID:o90IiE7V
>593
それは593の容姿は最悪なのに、着る服に拘ってどうする?ってのと同じだよw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 09:48:28 ID:P8y1/uyL
>>594>>595
電気に対して無知だから、評論家や業者なんかに丸め込まれるんだよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 09:58:00 ID:DFcK2fUk
オーディオに対して無知だから、音質差がおうちで確認できないだけだよ。
コンポという素材を揃えてつなぐだけじゃ、システムとして機能していないでしょ。
そういう人達は、電源線による音質変化なんてわかるわけがないよ。

ヨレヨレガタガタの自分で修理し組み立てたポンコツ車で、タイヤの差、がわかるか?
ってのと同じ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:00:55 ID:P8y1/uyL
>>597
じゃ、最後の1mで電気が変る理由を論理的に説明してみ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:02:03 ID:DFcK2fUk
それに対して、大金をだすかどうか?ってこととは別問題だけどな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:15:15 ID:P8y1/uyL
おまえらは、電源からの電気が直接出力されると思っているんじゃないのか?

電気は電源からトランスの1次側へ入って、電磁誘導で2次側へ電気が発生する。
トランスの1次側と2次側は磁気的に繋がっているんであって電気的には繋がっていないんだぞ
つまり、2次側の電気は電源ケーブルから入った電気とは別物だ

次に、ダイオードで整流されてキャパシタへ蓄えられ、キャパシタへ蓄えられた電気が使われるんだ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:21:17 ID:6zsZyDVk
わかったわかったwじゃあもうお前はなんもすんなよw
お前のオーディオは現状で終了。それでいいじゃないか。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:35:06 ID:tsNKpmvC
>598
最後の1mで電気が変わらない理由を論理的に説明してみ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:50:45 ID:P8y1/uyL
>>602
付属ケーブルの電気抵抗はほぼゼロで供給能力に支障をきたしていない
もし、供給能力に支障がでるようなことになればケーブルが発熱して危険

実際に使われる電気は、キャパシタに蓄えられたものでケーブルの電気とは無関係
高級機器ほど十分以上の電源容量を持っている

電源を入れたときに数秒間機器の保護回路が働いているが
あれはキャパシタに充電している時間だ

もし、電源ケーブルを変えて電気の流れが良くなったのなら、起動時間が半分にでもなったか?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:12:20 ID:DFcK2fUk
電気屋のオヤジみてー

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:16:01 ID:fkcwkViH
>>596
オーディオに対して無知なんだよ、だから何をやっても変わらない

>>603
何をやっても変わらないならケーブルを替える必要も無いだろ
俺は変わるから替える

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:27:19 ID:P8y1/uyL
>>605
おまえがケーブルに凝るのは勝手だが、オカルトを布教するのはやめろ
それと、
評論家連中の言うことは鵜呑みにするなよ
奴らは平気でデタラメなことを言う。
自称霊能力者の江原や美輪みたいなものだ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:29:33 ID:fkcwkViH
>>606
オマエのような糞システムではわからんよ
デジタル駄菓子アンプでお茶でも濁してろ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:33:49 ID:NjWpw38Y
一人変なのが紛れ込んでるな。末端効果とかあるじゃん。
まあ別に音が変わればなんだっていいんだがね。変わるから変えるわけで。
ちなみに俺はオーディオ雑誌なんて見ないから評論家の言うことなんてしらね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:38:12 ID:DFcK2fUk
なんだかさー、人をみたら泥棒と思え、てき発想だよね。
野良猫と同じで、餌をあげようとしても逃げる
随分酷いじんせいだったんだなー、って哀れ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:40:16 ID:DFcK2fUk
606は正直だとおもうぞ。 自宅では、事実なんだろーなー。
だけどな、世の中は違うってことにきずけよ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:41:22 ID:P8y1/uyL
>>607
高級な機器ほど、
電源電圧変動等に左右されずに安定して大電力を供給できる電源回路を持っている。
つまり、高級な機器を使っている人ほど電源の心配をしなくてもいいということだ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:44:14 ID:P8y1/uyL
>>608
末端効果って何だ?
おまえが作った新語か

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:46:47 ID:fkcwkViH
>>611
キミの使った事の無いジェフ、アキュ、クレル、ムンドなどハイエンドアンプは
みなケーブルで音が変わるよ
高級な機器ほどケーブルで音が変わるよ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:50:58 ID:DFcK2fUk
>>613 御意。  追加でデノンもマランツもモグラもだけど。
家具調セパレートステレオとかだとどうなんだろ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:54:16 ID:DFcK2fUk
でもね、天上埋め込み型スピーカーとか、館内放送用のスピーカーだと
わかんないかも。   

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:56:12 ID:DFcK2fUk
あとね、大阪万博時代のスピーカー。ハードオフのジャンクのやつとかも。
だけど、そんなんでピュアスレにはこないだろーし。。。。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:10:39 ID:hx0nVE+p
電源ケーブルを変えたくらいで音が変わった。
極性を反転したくらいで音が変わった。
それが事実ならアンプの作りがお粗末なことを証明したということさ。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:29:38 ID:P8y1/uyL
>>613
そんなに電源ケーブルが欲しいのなら、1本じゃなくて2本とか3本とか4本出しをしたらいいんじゃないか
電源経路が遥かに大きくなるから抜けがよくなったと感じるだろうよ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:29:42 ID:KnZwzBdk
否、ちょっとした変化に鋭敏な反応を示す秀逸な増幅器だという証拠だろう。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:36:04 ID:P8y1/uyL
電源の変化に反応しないのが優秀な機器だ
これはオーディオに限らず全ての機器に当てはまる

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:40:13 ID:P8y1/uyL
そういえば、「安定化電源のケーブルを交換したら音が激変した」
なんて言っていた究極のパッパラパーが他のスレにいたな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:44:56 ID:fkcwkViH
>>620
>電源の変化に反応しないのが優秀な機器だ
安価で音質は悪くレンジも狭く、音はモコモコのダンゴ状態
音は単調でソフトによる差もほとんどなく音場も平面的
だが電源の変化に反応しない優秀な機器より

高価で高音質、ワイドレンジ、音の分離が良く
ソフトによる差も敏感で、音場も立体的だが
電源の変化に反応する劣悪な機器が好みですから
こちらを選ぶね

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:46:53 ID:fkcwkViH
>>621
キミには必要の無い話だね
親の寄生虫から卒業して働いてからオーディオ機器を買ってね

624 :582:2008/03/27(木) 12:47:06 ID:sXOCHHj7
587さん電力以外に出入りがあるということで聞きたいのですが、確かにスピーカーをドライブしている電流は電源から供給されてます。
その際インピーダンスが20Hzで0.1Ω程度のコンデンサーを通りそしてトランスを通りつながれています。
さらにアンプは電源電圧の変動を受けにくい差動やらSEPPやらで固められてスピカーからみれば電源ケーブルなんて
フィルターを何重にもかました位置にあり出入りなんかあっても影響は無視できるんじゃないでしょうか。
このへんが糸口かなと。
私はケーブル否定派ではありません、ただスピーカー、インターなどに比べはるかに影響はないんだと考えていました。
これでこれだけ変わるならいいとこみつけたらほんとにタイムスリップできるんじゃないかとわくわく。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:56:43 ID:fkcwkViH
piyo臭のキツイ奴らってどんなシステム持ってンのかね?
piyoみたいなガラクタオーディオか
ドフのジャンクオーディオだろうがな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:59:05 ID:j7b+MMpg
確かに電源ケーブルで音は変わるけど・・・

線材の素材や設計やシールドの仕方などよりも、部品点数の多い
ホスピタルグレードのコンセントプラグが音質に影響を与えてるの
意識できてる奴いる?因みに俺は全然好きじゃない。
音は閉鎖的になるし、ポリカボディで微振動を殺しきれないからか
妙に音がボケる。部品点数の多さも気になる。

組み合わされる線材との相乗効果で、音の押し出し感とかメリハリがつくから
それを音質向上と思ってるとかね。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:00:30 ID:9srmVAdN
>>582
そんなこというからオカルトなんて言われるんだ
 でもほんとにかわったっていうことは やっぱりオカルトだったのか

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:02:46 ID:fkcwkViH
>>627
オマエのシステムではな〜んも変わらんからオカルトとか心配する必要な無いよw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:07:26 ID:fkcwkViH
変わらないヤツの中にi-podやPC出力でデジアン、ディスクトップポン置きスピーカもいるな

貧乏クセー
そんなのオーディオちゃうやろ
piyoみたいなガラクタオーディオ
ドフのジャンクオーディオ

こんなのでケーブルで変わるほうがおかしいわw
もっと良い物買わんと電源ケーブルで音など変わらん


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:17:39 ID:AbtJGetb
http://takabera.exblog.jp/
右側「ヘラ」バナークリックゥゥ!!!
やべぇぇーー

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:23:02 ID:P8y1/uyL
アンプ(増幅回路)は、オーディオ以外でも色々な所で使われいる。
むしろオーディオ以外の方が遥かに多い
例えば、オーディオより遥かに精密な信号を扱う各種測定器にも増幅回路は使われている
それらが電源の変動でころころと測定結果が変ったりしたら使い物にならんよ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:24:25 ID:fkcwkViH
>>631
オマエのアンプのようにただ鳴るだけとは違うのだよw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:31:59 ID:fkcwkViH
ID:P8y1/uyL

オマエ、早く親の寄生虫を卒業してまず部屋から出ることだなw
それでちゃんと就職してマトモなオーディオを買え
そうすれば電源ケーブルで音が変わることがわかるぞ
おもちゃのデジアン使ってるうちは変わるわけ無い
変わるようになるって方があつかましいwww

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:36:02 ID:NjWpw38Y
>>612
ググるくらいしろよ・・・
つかどうしてそんなに否定したいのかが分からんのだが?実際変えたことないだろ。
そうじゃなきゃただの糞耳乙か。
高価な機器と安価な機器で何が違うかって、そりゃ設計とかは当然としてその他にも
パーツの質とかが大きな違いになってる。これらの微細な違いで音がかなり変わってくるのに
電源ケーブルだけ否定する意味が分からん。データシートやら測定器眺めてオーディオ
やめられるなら皆そうしてるわw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:28:43 ID:P8y1/uyL
とりあえずおまえらは、客観的に考える訓練をすることだな
自分の方からしか考えられないから、いつまで経っても妄想から抜け出せないんだぞ

就職の心配は無用だ
あるメディアメーカーに長年勤めた後に、今は会社を設立して小さいながらも社長をやっている。
今の時間でも、誰に文句をいわれることもなくこうやってサボれるのも特権だ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:32:19 ID:stmmqa9l
よっ!!ダメ社長

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:35:19 ID:SYNtYZMd
納税者は、まるで馬鹿?
道路財源支出で職員旅行、新たに20法人1億9600万円
 
近畿建設協会 7482万円(5回)延べ参加人数1174人
日本不動産研究会 2482万円(5回)延べ参加人数1910人
道路新産業開発機構1624万円(5回)延べ参加人数201人
河川情報センタ−1344万円(5回)延べ参加人数356人
先端建設技術センタ−1020万円(5回)延べ参加者234人
計量計画研究所 971万円万円(5回)延べ参加者195人
日本建設機械化協会 716万円(5回)延べ人数387人
自動車検査登録情報協会 656万円(5回)108人
道路空間高度化機構 594万円(3回)75人
九州建設弘済会 487万円(2回)延べ人数319人
日本道路建設業協会 447万円(5回)延べ人数105人
駐車場整備推進機構 362万円(5回)165人
建設物価調査会 351万円(1回)延べ人数120人
国土技術研究センター 323万円(2回)延べ人数126人
土木研究センター 283万円(5回)延べ人数154人
道路緑化保全協会 265万円(3回)延べ人数47人
海洋架橋・橋梁調査会 91万円(3回)延べ人数57人
街づくり区画整理協会59万円(2回)延べ人数15人
広島県トラック協会 54万円(2回)延べ人数31人
建設電気技術協会 52万円(1回)延べ人数11人

2003年度以降に職員旅行を実施していたことが新たに判明
公益法人/支出総額(万円)/延べ参加人数


※糞にもならない団体が4000もあり、年間約5兆円の税金が消えていく。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:40:10 ID:SqHI2pmR
いつもの連中はアコリバ叩きが秋田ので今度はここかw

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:40:18 ID:fkcwkViH
>>635
オマエが社長?www
マトモな機器を買えよ
支払いで四苦八苦なのか?www
それなら2ちゃんで遊んでないでちゃんと働け

オマエは起業家には向いて無いと思うぞ
まず見識と視野が狭い、先行投資ができない
大火傷の前に会社をたたんで会社員になることをお勧めするよ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:52:23 ID:CtcCtXUd
P8y1/uyL必死過ぎ

http://hissi.org/read.php/pav/20080327/UDh5MS91eUw.html

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:25:34 ID:7v7G8N5+
今度はこのスレがケーブル否定派賛成派の隔離スレになりました
皆でスレを潰しあって下さい

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:22:15 ID:FJIpOI46
ピアノの音が好きです。
最近スピーカーの足にインシュレーターを設置して、
ピアノの音がますます好きになりました。
なんというか、
・すっきり響く(特に高音)
・遠くまで響く
という感じです。

もともと静かに聞くせいか、低音より高音が好きです。

で、単純な質問させてください。
電源ケーブルやタップを交換して、高音をより遠くまで
すっきり響かせることってできるんですか?

因みに今使っているのは
DENON:PMA2000AE
DENON:DCD1650AE
KEF:IQ9
で、電源ケーブルは付属品で、壁コンセント直繋ぎです。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:16:41 ID:NjWpw38Y
>>642
・・・その構成なら機器を先に買い換えたほうがいい。
その好みでDENONはまずない。マラあたりに変えれば一気に変わる。
DENONはあの重厚モッサリが好きな人にだけしか受け入れられないよ。
それにその程度の機器に見合うような電源ケーブルではあまり向上は見込めない。
電ケにはまるのはある程度満足できる機器をそろえてからで十分。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:52:58 ID:Oi/a6AIn
>>642
壁コンセントをオヤイデのSWO-DXUltimoに交換すると、高域が伸びます。
これは劇的といって良いくらい。低価格で可能なのでおすすめです。
電気さんに依頼してくださいね。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:22:55 ID:MKpjs5S2
SWO-DXUltimoって壁コンスレでは・・・ コンセントは壁コンスレを参考にすると良いよ

低価格で高音の綺麗な電源ケーブルはオーディオテクニカ AT-PC600 オクで4000円位


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:10:29 ID:lmKNiBX9
>>643
高音が好きならDENONよりマランツということですか。
他の板を見ても、確かにその意見で、ほぼ統一されてますね。
しかしながら、予算の都合でアンプ買い替えは辛い...
というわけで、1〜2万程度で改善できる方法として電源周りを
考えてます。

>>644
なるほど。価格的に手が出ますね。

>>645
ありがとうございます。
これも価格的に手が出ます。

まずは、AT-PC600を試し、次に壁コンセントにチャレンジしようと思います。
機器の買い替えは、夏ボーナス時かな...

スレ違いも混じりましたが、ありがとうございます。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 03:27:41 ID:ItrRltE9
Beldenの単線電ケー (・∀・)イイ!

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:50:25 ID:kdPXGQ3/
BeldenのPS1760は高域が出なかったけど
単線のは大丈夫?
型番も書いてねw

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 00:11:50 ID:J/ngKwbq
>>648
8450

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 20:26:44 ID:nJKBQP0N
カルダスの電源ケーブル買いたいんですけど、AudioAdvise意外に安く購入できるショップって
ないですかね。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:37:49 ID:86rcHV2V
嫌な音と共に情報も減っちゃうんですけどよろしいですかな?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:17:50 ID:nJKBQP0N
友人のを借りてとても気に入っいっていますので・・・・

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:07:59 ID:kA8aXodn
オクによく出てる

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:21:01 ID:nJKBQP0N
新品がほしいんですけどね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 01:02:03 ID:E+OfIatR
オクにだって新品あるだろ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 01:11:00 ID:BjRGAN4X
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1206457861/

http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/1.html

http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/17.html

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:03:09 ID:0Lb9zra6
電源オン時に本体から電源ケーブル抜いちゃって、その状態じゃスイッチをオフに
出来ない機種だったんでそのまま再度電源ケーブル繋いじゃったんだけど、これって
停電→復帰と同じ挙動で、特に機器側には負荷は掛かりませんよね?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:58:49 ID:triZhAug
>>657
その機器の意図は停電は無い、と言う事ですね。
発電所から直接電源を引きましょう!
おっと 電圧降下用トランスもお忘れ無く!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:35:17 ID:0Lb9zra6
電源スイッチはPCとかによくある、オン/オフの見た目がまったく変わらない
タイプです。押した瞬間だけ1mmほど引っ込むだけで、電気的に制御してるような。
スリープやタイマー機能を備えてる機器にはこういうの多いと思うんですが。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:59:20 ID:B4KQup5S
基本的に家電製品はそんなシチュエーションは日常茶飯事なので折り込み済み。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:49:13 ID:4M8tF848
クラッセですか?
電源抜くときはスタンバイにしろとわざわざ書いてあるくらいだから、
なにか問題がでる可能性がゼロではないのかも。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:21:06 ID:0Lb9zra6
レスありがとうございます。
当方ただのKenwoodのハイコンポです。
オーディオ以外の他の家電だったらあまり気にしてなかったかもしれませんが...
取説では「電源を切ってから」とは必ずしも強要はしてない感じだったものの
ふと気になったもので。場違いな質問スミマセンでした。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:33:15 ID:IVnT1HNB
HDD積んだデジタル家電でも無い限りケーブル引っこ抜かれたくらいで故障するヤワ設計は基本的にしてないよ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:14:43 ID:Pz4JARZ6
話は変わりますが、AETのガイアという電源ケーブルはどんなものでしょう?
持っている人がいたら、教えてください。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 21:51:11 ID:/ktDz4a5
>>657
電源サーキットが解放したまま電源プラグ繋ぐのが心配ってことかな。
ケンウッドの製品て確か電源スイッチを押しっぱなしにしたままコンセントに
繋ぐ=マイコンの誤動作解除のためのリセット操作になってるくらいだし
全く大丈夫。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 02:44:24 ID:ou/zDE0A
気に入った電源ケーブルでも多用すると、癖が重なってアラが出る。
と前に福田さんが書いてましたが、そんな感じですか?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 07:51:05 ID:qShxYPEX
>>664
プラグがオヤイデの自作をCDPに使っているが、
どんなものと聴かれても低音が引き締め気味で
高音の抜けが良い位しか説明できないな。
アンプには濃い音が好きなので音がスッキリしすぎて
自分には合わなかった。

668 :646:2008/04/06(日) 22:49:58 ID:jgdZXzbh
AT-PC600を購入しました。
せっかく教えて頂いたので、感想を書きます。

まず購入本数ですが、1本です。(店に1本しかなかった)
アンプ・CDプレーヤーのどちらに繋げようか迷いましたが、
CDプレーヤーに繋げました。

感想としては、いいです。これ。
何と言うか
夜電気を暗くすると音がきれいに聞こえることってありますよね?
そんな感じです。(わかってもらえるだろうか...)

私としては良い買い物したと思ってます。

因みに皆さんは、CDプレーヤーもアンプも電源ケーブル変えてますか?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:04:35 ID:d3wt/nsK
HH3.5HGってHH3.5と違いがあるの?
あとHH3.5みたいにケーブルだけ売ってない?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:59:28 ID:C8HNfh5P
>>668
>因みに皆さんは、CDプレーヤーもアンプも電源ケーブル変えてますか?
ここは電線病患者さんのスレなので当然変えております
あなたも立派な患者さんになりました おめでとうございます ( ^ν^)
これは完治がとても難しい病気なのですが、
一気にNBSのブラックラベルに逝きますと早く楽になれますですw


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 00:18:21 ID:bhs1wM7h
煽るようだけど、俺は電源ケーブルだけは純正派。
ちょっと前まで電源ケーブルも当然換える派だったのだけど
良くも悪くも社外ケーブルによる妙な色づけや筋肉付けが足を引っ張る
様に感じてしまって全部手持ちの社外ケーブル売り払った。

安易に太い社外ケーブルにすると音楽の大事な音の周りの
空気感とかが阻害されちゃう感じもしてね
本当に現状のシステムや環境にマッチした社外ケーブルなら
良いのだろうけど、そこまでの財力や気力も無いのでね
割り切っちまえって事でね。

スレ違いスマン。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 01:18:10 ID:3E7hC4nB
>>668
自分だったらとりあえずアンプの電源ケーブルは同じAT-PC600にする
それからコンセントを交換する
コンセントは数千円〜数万円でハイエンドコンセントが手に入る
要するに値段は関係ない世界
アメリカン電機の500円のコンセントをリファレンスにしている人もいる
(もっとも自分はそんなに良いコンセントとは思えなかったがねw)


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 09:44:49 ID:VQHpW7Sq
いっときの電源ブームも終わった感ですな

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 10:21:08 ID:BjEo1Nfy
寂しい事言うなよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 16:36:07 ID:IenFbOcE
>>593
そうだ。
発電所の最初の1mだけ、1cmの太さの銀線クライオ処理にすりゃいいんじゃないか?
ケーブルヲタが資金を出し合って電力会社にかけあえ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:32:59 ID:KVuKUvxc
>>675
わかったから
つまんないよお前

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 18:37:17 ID:Y5nZbyyo
熟女ブームも下火だし
これからはなんでしょう?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 18:57:54 ID:iOT226Zt
俺はサブウーファーか、クリーン電源か、ルームチューニングが来るんじゃないかと思う。
ルームチューニングは1万円で今主力の5万円クラスのと同程度のパネルが出来たら、多分
一気に来る

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 19:09:04 ID:hi2X4zb7
ルームチューニング材は今の値段だと改装した方が安上がりだもんな。
借家住まいには切実なんだろうけど、安いからといって一気にくるか?
何より見た目が悪いのを何とかしないと。


サブウーハーはもうきているだろう。
YGやオーディオマシーナは評判いいみたいだしな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 19:25:18 ID:3kgpaT5G
>>671
>安易に太い社外ケーブルにすると音楽の大事な音の周りの
>空気感とかが阻害されちゃう感じもしてね

全て場合による
って事です
変えていい結果が出る場合はとても多いと思うぞ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 09:58:52 ID:kkdKvHhA
いいじゃないですか。お金が無くて買えないからなんだかんだといって
社外ケーブルにはケチ付けたいんでしょ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 10:32:34 ID:2Gd2VA7c
基本セッティングすらおろそかな人が多いのにルームチューニングは…。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 10:52:13 ID:Ke/VHMnj
またスレ違い厨か

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 11:40:17 ID:fnF5VOHk
>672
アメリカン電機は中域が華やかになりすぎる気がする。
個人的には電源タップに使う遊び用か1つ使うぐらいでいいと思う。
値段の割には音質UP効果が高いので、コストパフォーマンス
は最高だけどね。
壁コンセントはある意味つまらない音の松下の奴が好きかな。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 17:50:36 ID:kMZU2K9q
壁からCDPまで5m離れてるんだけど、ワッタ381買う意味ある?
何付けても一緒?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 17:56:12 ID:kMZU2K9q
誤爆スマン

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:19:11 ID:lGDBk3uB
電源ケーブルって効果あるの?
スピーカーケーブルの変化はわかるけどちょっと電源ケーブルは
そんなに変化が無いようなきがするんだ。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:25:26 ID:JGtpMpKQ
オレも電ケーが附属しない機器を買うまで半信半疑だったのだが、
電ケー交換が一番音がかわる。
あたかも機器を買い替えたような変化がおこる。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:39:29 ID:cRHNCaTw
良くも悪くも変化は大きいよ。だから大抵の人は病み付きになっちまう。
特定のジャンルに特化した音作りを狙っている人とか、納得できるケーブルに
出会えるまで投資し続けられる財力のある人は取り組む価値があると思う。

音楽ファンだったり、貧乏な人は安易に変えない方が幸せだと思う。
特に浅い次元での音追求に疲れてきた人なら尚更。
音が変わる事が楽しくて仕方ない
人にとっては最高のオーディオアクセサリーなんだろうけどね。
ジャンクフードや味付けの濃いレストランが大衆に流行るみたいなもんだよ。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:44:44 ID:DQHRxrTL
俺も変化が判りやすいのは電ケーだと思う
機材をコメとしてSPケーブルやラインケーブルをフリカケとすると電ケーは炊飯器変えた感じ
風味云々って次元じゃなくて炊き上がり自体が変わる感じがする。
ちなみにデジタルケーブルは水変えたとかそんな感じで、判るこた判るがすっげぇ微妙な差。

念のため言っとくが、炊飯器を引き合いに出したからってネタレスじゃないぞw

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:00:59 ID:OuIoW9xh
個人的な意見としては変化量が大きいのは壁コンだと思う
6桁するような超弩級のケーブル使ったこと無いからハイエンドケーブルの変化量は分からないけど

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:03:27 ID:40AkFXEG
>>691
今ケーブルの話ししてね?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:13:32 ID:OuIoW9xh
俺は変化の話だと思った

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:15:30 ID:JGtpMpKQ
>691
壁コンはせいぜい帯域バランスによる音の変化という感じ。
さすがに6桁の壁コンは使ったことないけど。


電ケーやS/Nやスピード感、パワー感からして根本的に変わる。

ただ689氏のいうように安いものだとダメかも知れんね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 01:28:10 ID:bvBZo+Hc
電源ケーブルで音が変わるのはアナログアンプだけ?
デジタルアンプでも変わるんだろうか?
壁コン変えたいけどアースが取れないけど効果ある?
質問ばかりでゴメン

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 01:41:36 ID:0leKHIYc
>695
おれはDクラスアンプでも使っているがものすごい変化がある。
その変化はCDP以上だな。

壁コンも効果ある。あまり高額なモノは使ったことないけど
現状はSC-2851RU一択って感じだな。

電源系は中途半端はよくないと思われ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 02:11:19 ID:bvBZo+Hc
>>696
ありがと、デジタルアンプでも効果あるんですね。
今、アナログアンプにオルトフォンPSC-3500XG Silverと
ゾノトーン6NAC-3000 Meisterで感動してるところです。
ケーブルの慣らしで音が変化していく様子に驚いてしまいました。w
SC-2851RUは今の感動が薄れてきたら試して見ます。
ブレーカーから壁コンセントまでのケーブルも気になるし。w


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 23:41:47 ID:Eid8J732
低域にエネルギー感のある電源ケーブルをアンプに使えばそれなりの変化があることは
想像できるのですが、CDPに使用しても同様ですか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 01:14:29 ID:eiaKPy4J
同様です。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 13:55:25 ID:gIFEMR6X
デジタルアンプ/アナログアンプ/CDPと音質が変わるなら、
PCの電源ケーブル交換でサウンドカードの音が変わるんでしょうか?


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 14:25:45 ID:9NZ33Bdx
サウンドカードの音!?この板もゆとりに侵食され始めたか

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 15:56:10 ID:3kdzGLet
>>700
「デジタルアンプ/アナログアンプ/CDPと音質が変わるなら」、
サウンドカードの音も変わるだろう。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 22:02:23 ID:U40ODNB2
低域の充実度とケーブルの太さとは比例すると思うんですけど、細くても
低域の出るケーブルってありますか?



704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 22:22:02 ID:WGhxANS8
OYAIDEのTUNAMI−GPXとPSオーディオのXPL、どちらにするか
悩んでいます。低域がでるのはTUNAMIですかね?アンプに使います。
CDプレーヤーにはAET−SCRを使っています。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 07:15:42 ID:jyb3hvuJ
50Hz地域に住んでいて電源ケーブルが云々は話にならんな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 09:28:53 ID:xU36eCUt
>>705
そうなの?
50Hz地域だと電源ケーブル交換しても意味無いの?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 09:42:43 ID:Vbgkrt+b
煽りに反応すんなよw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 10:35:33 ID:HtMim9Hm
>706
意味無いこと無いけど。

でも関東より関西のほうがいい音聞けるよ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 15:52:44 ID:y1Pun1lX
危険を承知でベル線を使ったら元に戻せなくなってしまった。困ったよそのうち中で折れてボッ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 20:10:18 ID:oLBTrGZh
>>704

XPL持ってるけど、中高域は元気よく鳴る。低域はそこそこだけど。

低域重視なら同じPSのXPDがお勧め。ただし、高域の抜けはXPLに劣る。

とりあえず、ツナミとXPL両方買って試してくれw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 00:27:07 ID:3i0cqMdg
ええっ?と思ったらXPLってMk2になって細くなったんだね。
俺のは旧型だから極太だ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 07:40:26 ID:42AQpd5W
低音が欲しくてXPLに目をつけたんだけど
写真によってコンセント側のプラグが3Pだったり2Pだったりする
取り外し可能てことでいいのかな

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 07:40:45 ID:42AQpd5W
ごめ、XPDだった

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 19:52:30 ID:8xbFon8T
stereo誌5月号は電源系強化の増大特集!
各種電源ケーブルの評価も載っている。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 10:54:27 ID:KoizzaXo
>>712
YES

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 14:56:32 ID:AV9KcFNR
>>715
スルーされたかなと思って、今日の午前中
この電源ケーブルを取り扱ってるショップに電話したら
取り外しできないって言われたんだけど
店員が間違ってたんだね
どうもありがと

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 20:09:40 ID:3ynwx7Q/
取り外しできるタイプは確かにあったね。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:48:03 ID:V5/Egar0
Mk1はアースがマイナスで回せて外れるけど…

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 06:43:38 ID:clBP4cYN
>>712 
ウソ教えてんじゃねーよ!カスが!!

XPD/1.8MK2は外れない。アースの溝が無いのですぐ判る。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 20:08:33 ID:g2cbLKLy
XPLよりXPDの方が低音でるのか?

721 :(酔)ゴールデン短パン:2008/04/28(月) 20:17:27 ID:TSwZpPSD
電源コードだったら
急いでオヤイデ電気!!!!

wwww

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 20:49:48 ID:KqaJDgro
3〜4年電ケー世界から離れていた俺に
現在の定番モデルを価格別に教えてくれ!

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 21:18:35 ID:IVOfQODa
電ケー云々言っている奴はムンド信者と同じ無知馬鹿妄想

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 21:35:16 ID:Wfy6XcWr
ムンドのあの値段はキッツいと思うが
電ケーで何も変わらんと思ってる奴はもっとキッツいわ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 21:46:08 ID:RG2qIdVj
>>722
PSEのおかげで、半壊滅状態です。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 23:03:24 ID:WZyVRiMt
>>720
XPDのほうが低音でるよ。mk2になってからは線材自体が違うしね。OFCとPCOCC。
まあ音自体はXPLのほうがいいんだけど若干無難になってしまったような気がする。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 07:14:40 ID:6I+TobnH
電ケーで音が変ると思っている奴の頭の中はムンドの様にスカスカだろうな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 12:29:32 ID:q3LY0RcC
中学生で実体験無しに電ケーで音変わると思ってたら理科のテストで点数は取れないだろうなw

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 14:07:58 ID:LDB/5O4g
ば〜か

最後の1mの電線だけよくしたって良くなるわけじゃないw
ましてやデジタルにいたってはどんな機材だろうが同じデジタル信号が出てくる。
お前らのやってることなんてオカルトなんだよキチガイ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 14:16:19 ID:q3LY0RcC
んじゃ最後の1mの電線ならどんなに悪くしても大丈夫なんだな?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 15:01:33 ID:6I+TobnH
>>730
典型的な極端厨だ。

極端に悪いケーブルが機器に付属していると思っているのか?
それに、悪い電源ケーブルというのは音云々じゃなくて
発熱、ショート、発火の危険があるんだよ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 16:31:29 ID:q3LY0RcC
ピュアAU板のスレで定格守らずに火を噴く云々とか言い出す奴の方が極端厨だろw
音質面でそこらの安物使っても付属品と何も変わらずベストな音質を楽しめるんだな?って意味に決まってる。

最後の1mって話にしても、スピーカーからの振動を一番食らう場所なんだし
導体を揺すったら通る電流に影響するのは高校物理で説明できる訳で
材質はともかくケーブルの構造で差が出るのは当たり前の話だと思ってるんだが。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 16:59:43 ID:ovMOjlU0
じゃあヘッドホンなら関係ないな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 17:28:18 ID:otgux6tG
>>729
伝送時に冗長分付けてエラー訂正できるようにはしているけどな。それも
実際は完璧じゃないわけで。伝送が長ければ外乱の影響でエラー訂正しき
れないところも出てくる。オーディオでは大概短いだろうけど。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:09:25 ID:6I+TobnH
>>732
意味不明、おまえは自分の言っていることすら分かっていないアホ

>>734
何で電ケーでエラー補正が出てくるんだ?
究極の馬鹿確定

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:11:54 ID:EHCIWTvb
語ってるねぇ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:22:30 ID:q3LY0RcC
>>735
人を馬鹿にするだけの下向き人生じゃつまらんぞ
まだガキならやり直せるからガンガレ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 07:33:00 ID:00rU8Q00
>>737
お前みたいな馬鹿は死ななきゃ直らないということか

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 10:32:00 ID:JmxbVbsM
ケーブル交換で音に変化は無い等とホザいてる奴は
脳の分析能力が欠如してるってことなんだから余りバカ晒さん方がいい

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 10:41:18 ID:00rU8Q00
>>739
最後の1mの電線で何が起きているんだ?
馬鹿じゃないのなら理論的に説明してくれ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 12:21:54 ID:QymdwTet
解像度がよくてパンチのある低音が出るケーブルで、おすすめはありますか?
予算は三万円ぐらいです。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 12:28:15 ID:XQBePYN0
>>741
最後の1mの電線で何が起きているんだ?
馬鹿じゃないのなら理論的に説明してくれ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 12:33:52 ID:6sYxvfcQ
>>741
三万円では解像度と量感の両方を求めるのは無理
解像度のKIMBER PK-14か
量感は出るが高域の伸びないPK-10
中庸なアクロリンク6N-P4030PC

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 12:34:07 ID:0UOKJ1lt
>741
ACケーブルを買うならもう少し予算を用意してからの方がいいんじゃね。
過去スレでも5万以下は安物買いの銭失いみたいに言われているし。

で、解像度がよくて低域に十分なダンピングがきいているものは
NBSのクラシックシリーズ系かな。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 12:50:30 ID:uweIoDtz
ピュア板住人は極端だよな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 12:52:49 ID:00rU8Q00
ただの電線、しかも電源の電線でなんで解像度やf特が変化するんだ?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 13:02:47 ID:6sYxvfcQ
>>746
変わらない人は付属のケーブルでいいんですよ。

と釣られてみる。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 13:15:23 ID:00rU8Q00
>>747
だから、
なんで最後の1mの電線で変るんだ?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 13:41:26 ID:vobgCYZ+
>>748
ここの連中はケーブル流れる電子数個の違いも聞き分ける神耳の持ち主だからな。
1mどころか1cmでも違いがあると言うだろう。
しかし耳に入る音への影響の大きさで見れば、刻一刻変わる気圧や湿度の方が
桁違いに大きいと思えるのだが、連中はそういった点には無頓着だ。
おそらく脅迫性障害もしくはその性質が強い人間が自称評論家の戯れ言を真に受けて
病状を悪化させていく構図なんだろう。

理にかなったこだわりを持ってオーディオを追求している人には共感を覚えるが
こういう連中や、それを煽るだけの自称評論家には反吐が出る。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 13:58:18 ID:0UOKJ1lt
>746
試しにケーブルを叩くとどうなる?
一番わかりやすいのはマイクケーブルだからやってみるといい



物理の法則を無視できるほど感性が鈍いのならそれはそれで幸せだな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 14:01:23 ID:JmxbVbsM
>>748
>>749
理論とか言う以前に自分の愚脳を哀れみなw
でさ、違いが解らん奴に無理矢理交換迫ってるんじゃないんだぜ?
変わるって判断してる人間が自己責任において替えてるんだ。
何か問題あんのか?
「末端効果」というのがある。
オデオ用語じゃなく電力開発機関が普通に使ってる言葉だ。自分でググれ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 14:05:38 ID:i4N3ZUEd
>>751
俺は電ケーでの変化には肯定的だが、その単語には懐疑的なんだよな。
"末端効果" の検索結果 約 276 件中 21 - 30 件目 (0.13 秒)

振動に関わる物理構造・シールド・各種接点などで音が変わるのは理解できるが
電線の材質、特に純度なんかは相当胡散臭いと思ってる。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 14:26:32 ID:JmxbVbsM
>>752
電力中研の文献には末端効果を「電流が集中することでインピーダンスが導体間でばらつく現象」とある。
電ケーの効果ってのが、このばらつきをストレスなく押さえ込むためのノウハウだと俺は思っている。
だがこれら効果が電材に(何処まで)起因しているのかは俺もわからない(てか俺も6N7Nは眉唾だと思ってる)。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 14:41:44 ID:00rU8Q00
>>750
微小信号ケーブルと電力線ケーブルを同じに考える馬鹿

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 14:44:16 ID:QymdwTet
アクロリンクは、まったり系だろ。その価格帯ならAETかPSあたりがいいと思う。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 14:52:12 ID:042lpmaI
3万円ぐらいの既製品買うなら、自作しちゃったほうが良くないか?
両端のプラグはちゃんとした物を買うとして、
ホムセンの4芯キャブにシールドチューブとFLチューブ被せれば、
1.5万円以内で3万円の既製品程度のレベルは確保できそうだが。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 14:52:20 ID:00rU8Q00
>>751
ダブル・クォートを付けた"末端効果"で検索
90件ヒットするも、電線の末端効果とやらを説明するサイトは無し
2chが多数ヒット
おそらく、ここの板の妄想造語だろう
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%22%E6%9C%AB%E7%AB%AF%E5%8A%B9%E6%9E%9C%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 15:01:37 ID:vobgCYZ+
>>752
お前さんがまだまともそうだから聞こう。

>振動に関わる物理構造・シールド・各種接点などで音が変わるのは理解できるが

その「理解」を簡単に説明してくれないか。

ちなみに肯定派の意見に対する俺の脳内理解は、こんなふうになってる

1.電源ケーブルの導体としての特性の違いにより電源電流に差が生じ、音質が変化する。

2.電源ケーブル(交流電流)が振動することにより起電力が生じ、電源にノイズが
  混入することで音質に悪影響を及ぼす。

むろんそれぞれ0でないことは明らかだが、それが音質に与える影響が
無視できない(つまり聞こえる)程かどうかという点において、俺は否定する。
どうせ最後は聞こえる・聞こえないの水掛け論になるんだろうが、肯定派は
人間の耳がどの程度の感度でどの程度の微細な音の違いを認識していて、
この影響がそれを上回ってることを証明してはじめて「違う」と言うべきだ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 15:24:24 ID:i4N3ZUEd
コネクタ接触抵抗の振動による変動なら知覚限界超えてくると思うけどなぁ

定量的な測定とかしてないから、どっかの学会に新発見として発表する気は無いけど
2chで同好の志と語らう際に電ケーで違うよねと言う権利を制限される謂れはないな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 15:28:16 ID:0UOKJ1lt
>754
で、やってみたのかよ?

これはケーブルがノイズに影響を与えることをことの簡単な説明。

どこのケーブルだろうがノイズの発生する原因も理論も変わらない。
マイクやフォノのケーブルは信号が微小だからノイズがでるわけではない。
より増幅されるているだけだ。

その他、主にRFI、EMIを遮断対策を行っている。
それで音の違いがわからないのならこれ以上君に言うことは無い。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:09:59 ID:i4N3ZUEd
最初は全否定して、理屈で返されると知覚限界の話に振って
最後は定量的測定かブラインドテストと言い出すだけだから、あんまり真面目に相手してもしょうがない。
まぁ変わる変わる言ってる奴の大半はブラインドやったら失敗すると思うけどw

俺もあんま分析的な聴き方は鍛えてないので、ラインケーブル比較してみたら
OFCとPCOCCはちょっと違う気がしたがPCOCC同士は異メーカーでもよく判らなかった。
生録した自然音のCDでも用意すりゃ何とかなるかも知れないけどね。

電ケーは機器付属vs手持ちで一番ハイグレードな奴なら、ド素人がブラインドやってもこれは判るだろって感じにはなるが
似た傾向・似た価格帯の奴で比較だと、外でうるさい場所に長時間居て耳が疲れてる日なんかだと無理だった。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:13:36 ID:00rU8Q00
>>760
例えばS/Nが20dbと200dbで同じだと思うか
おまえは、自分の言っている意味がまったく分かっていないな
高坊以下だろう

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:17:21 ID:vobgCYZ+
>>761
>最初は全否定して、理屈で返されると知覚限界の話に振って

理屈で返したつもりになってるのはどのレスのことだ?


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:21:23 ID:00rU8Q00
ケーブル厨から筋の通った理屈なんて聞いた事がないな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:21:28 ID:JmxbVbsM
>>762
末端効果を検索できない消防以下のお前に言われたかねえんじゃないかw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:25:51 ID:uweIoDtz
スルーすれば荒れなかったのに・・・

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:29:42 ID:0UOKJ1lt
>762
あきれるな
s/nという概念はシグナルよりノイズが小さい場合に成り立つのであって
マイクやフォノケーブルならダイナミックレンジはゼロになるのだが・・・

引きこもってないで君の使っている用語が現実世界では何を意味しているかを
知った方がいいぞ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:43:50 ID:N1W+E8U1
トレッキングを始めた人がエベレスト登山の心配をしても仕方ないと思われ
変わらないのなら付属で十分

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:47:54 ID:bz1uzn14
変わらないと思うならここのスレには用は無いでしょ。
何でこのスレにやって来ていちゃもん付けるのかが不明だ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:51:44 ID:00rU8Q00
>>765
じゃ
末端効果っていうのの説明があるサイトを出してみ

>>767
おまえはアホすぎるから、以後スルー

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:52:52 ID:AtwiHWZA
ツンデレで効果があるか教えて欲しかったんだろ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:59:19 ID:k3CEdLsr
三菱電線の直販にいくつか面白いことが書いてある。
原子力施設用ケーブルについても書かれているからちょっと覗いてみてくれ。
電ケーでなぜ音が変わるかは直接店長に聞いてみたらどう?
詳しく教えてくれる。

テクニカのケーブル開発陣にも聞いてみることをおすすめする。
理解できるかどうかはともかく、きちっとした理論の裏付けの基に作られているのが分かると思うよ。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 17:03:31 ID:00rU8Q00
>>772
原子力施設用ケーブルの論文については他スレで何度も議論してよくしっている
論文そのものはまともだが、
極微小電力の伝送をスピーカーケーブルに結び付けている点に
営業の詐欺的な作為が見える

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 17:23:15 ID:8aRhaxvu
昨日は升野が自分でファンリクと言っていた。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 17:30:24 ID:0UOKJ1lt
>770
負け惜しみかいてる暇あったら消えろよ

マイクロフォニックノイズのボンという過大入力の中に
ダイナミックレンジを感じたらそれこそ神の耳かオカルト。

776 :774:2008/04/30(水) 17:51:06 ID:8aRhaxvu
>>774
誤爆乙

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 19:40:08 ID:6sYxvfcQ
>>773
買えないか変わらない人が「詐欺」と騒ぎたて
買えるし変わる人は納得

変わらなければ買う必要なんてないですよ。

>>768
>トレッキングを始めた人がエベレスト登山の心配をしても仕方ないと思われ
そのとおりですねw
変わらないのだったら変える必要もないのです
変わるような機器になったら電源ケーブルの事をあれこれ考えればいいのです。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 20:11:32 ID:Hx0sBN/a
>>777
>買えないか変わらない人が「詐欺」と騒ぎたて
>買えるし変わる人は納得

買える買えないと変わる変わらないに何か相関関係でもあるのかな?

>>トレッキングを始めた人がエベレスト登山の心配をしても仕方ないと思われ
>そのとおりですねw

例えの意味がわからない。
ケーブルにこだわることはエベレスト登山のように困難なことだと言いたいの?
私には帽子の色が登山の成否に影響すると真顔で話しているように見えますが。

>変わるような機器になったら電源ケーブルの事をあれこれ考えればいいのです。

機器によって変わったり変わらなかったりするんですか。
でも必要なケーブルを添付しないなら不誠実なメーカーなのですね。
もしかして中国製とか?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 20:13:24 ID:i4N3ZUEd
買える買えないと変わると言う言わないは相関すると思うよww

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 20:16:05 ID:6sYxvfcQ
>>778
>例えの意味がわからない。
>ケーブルにこだわることはエベレスト登山のように困難なことだと言いたいの?
>私には帽子の色が登山の成否に影響すると真顔で話しているように見えますが。

電源ケーブルで音が変わるようになるまでオーディオを続けられるか
あなた次第ですが、もしそのレベルまでオーディオを続けられたら
ケーブルで音が変わるのは当たり前と思うようになるでしょう。

そんなものです。
現時点で変わらないのでしたら付属のままで十分でしょう

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 21:18:00 ID:00rU8Q00
>>780
ケーブル厨は、電ケーで音は激変と言ってたよな
言っていることも激変だぞ

まあ、多大な妄想が出来るようになるには洗脳修行が必要ということだだな

ところで
末端効果はどうなった?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 21:21:07 ID:i4N3ZUEd
不特定多数の言ってることを全部ひとまとめにして発言に矛盾があるとか言い出すのはなんなんだw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 21:40:11 ID:00rU8Q00
>>782
で、
おまえは、激変じゃないのか?
激変と言っている奴らは妄想厨と思っているのか

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 21:44:54 ID:KDfMzgTU
音が変わるのを体験したかったら電源ケーブルの下に木炭を敷いてみるとよい。
固定観念で音が変わらないと言ってはいけない。
素材が変われば理由はわからんが変わるのである。
簡単な実験なのでヒマならやってみてね。
音が良くなるのとは別だよ。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 21:46:07 ID:i4N3ZUEd
万人が認める正しい形容詞の使い方を定量的に定義してくれたら答えてやんよ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 22:20:20 ID:yYU6XplC
>>785
「万人」が認めるものをどうしてお前ひとりで判断できるんだ?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 22:24:04 ID:i4N3ZUEd
じゃあ激変と言う形容詞の妥当性は誰が判断すんの?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 22:35:55 ID:yYU6XplC
なんで問いかけには答えないでとんちんかんなことしか言わないんだ
人に何か聞くならまず自分に与えられた問いを答えてから聞けよ
質問に質問しか返さないで一切人の話を聞かず自分のことしか言わない某糞アニメのピンクを連想させるな

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 22:49:05 ID:i4N3ZUEd
赤の他人の言ってる激変って表現の妥当性の評価を頼まれたので
その回答の正確さに万全を期そうと努力しているのに、一体何だねその物言いは?

790 :マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 :2008/04/30(水) 23:17:51 ID:ST7pta1u
ケーブルを変えて「激変」なら、スピーカーなんかを変えた時は何て言うんだろう。
超ウルトラスーパーファンタスティック激変とか。

例)
スピーカーを○○の××に変えたらビックリ!
音がもう、超ウルトラs

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 23:30:06 ID:6sYxvfcQ
>>783
>おまえは、激変じゃないのか?
>激変と言っている奴らは妄想厨と思っているのか

一言でオーディオが趣味といっても、モニターに例えるなら
3管式プロジェクターの人もいれば、フルハイビジョン、白黒テレビの人もいるんですよ
ちゃんと調整された3管式プロジェクターやフルハイビジョンでは激変
(激変という言葉も嗜好品を表現する言葉の一つですから個人差はありますね)
かも知れませんが、白黒テレビや調整のうまく言ってない3管式プロジェクターの人にとっては
プラシーボとか頭が逝かれてるとなるわけですよ
あなたのシステムが白黒テレビか調整のうまく言ってない3管式プロジェクターか
フルハイビジョンでVHSビデオの3倍速画像を見てる状態なのかはわかりませんが
ケーブルを替えても変わらないのでしたらご自分でお考えになられるしかないでしょうね

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 00:03:29 ID:8+y53k6P
自分の考えに近い書き込みが有ったので転載
一応自分は肯定派

【クリーン】電源システム総合スレその8【電源】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1201630792/290

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/04/30(水) 12:48:05 ID:gChbDX6U
>>282
俺はフォントの違いみたいなもんだと思ってる

同じ文字なので読み方は一緒だけど見た目が違う
その読み方の部分が機械での測定部分なので
いろいろなフォントを使っても読み方は変わらない

そして見た目が聴感上の違いで
どこがどう違うかは表現が難しいけど同一ではないと


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 05:07:15 ID:NQmKgqMN
末端効果の件はどうなったんだ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 08:28:36 ID:iZU1skDh
>>793
ご自身のシステムで変わらないようでしたら考える必要はありませんよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 10:05:26 ID:hdJo8B2I
俺は電源ケーブルは一種のフィルターだと思っている。
水道の蛇口に家庭では浄水器を付けるよね。
例えるならあんな感じ。
だから最後の1メートルで電源の質が変わる訳だ。
ある種イコライザーだと思ってるよ。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 11:35:46 ID:/MJ3NTju
オデオ入門したての新人文系ド素人が質問しますよ。
電源ケーブルもラインケーブルもSPケーブルも呼び名変われど、結局は電気を通すだけの管だよね?
てことは電源ケーブルで音が変わると言ってる人はライン・SP各ケーブル交換でも変わると言ってるのと同じで
否定派はその逆ってことなの?
そういう基本的と思える事さえもピュア界ではデフォされないまま今に至ってるんですか?
ここ見れば見るほど訳わからんですよ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 11:49:02 ID:fdK/9Bbz
どちらも反対意見は聞き入れないんだから仕方ないよね

否定派はデータを示せ
肯定派は聞いて分からないのか

延々その繰り返し


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 12:21:19 ID:uLJ8Sk76
仲間内で貸し借りをして楽しんでるからね
まあ、人の感想なんてどうでもいいし

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 13:15:10 ID:vsnG05Ra
>>796
実際には肯定・否定の度合いもあると思うけどね。
言い方は悪いがプラシーボも含めた違いを感じて、それを楽しめるかどうかだろう。
プラシーボや錯覚は徹底除外したい狭義ピュアオーディオ派と、
それも楽しみの1つと捉える広義ピュアオーディオ派の対立とも言えると思う。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 16:55:11 ID:IXqz0lqo
アコースティックリバイブの電源ケーブを使っている方います?
音の傾向と何の機器に適しているか教えていただけないでしょうか。



801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 23:11:23 ID:eomFbIFI
Pro CableかオーディオFSKの電源コードが一番安くてイイ。
電源コード1本に何万何十万とか、正気の沙汰とは思えない。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 23:48:21 ID:4iJpRBu1
FSKは買いにくいのが難点

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 00:47:45 ID:yQdcTXBy
電源ケーブルで音は変わるよ。

でもいい加減気付いて欲しい。ただの麻薬中毒的な事にどっぷり浸かっている
だけって事に。

電源ケーブル交換を肯定すればするほど「自分は音楽の内容とかより
目先の音質変化にうつつを抜かして一喜一憂している浅い人間です」って
公言しているようなものだよ。

音質変化を認めた上で、電源ケーブル交換に対してやや懐疑的になってこそ
音楽愛好家として一流。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 01:09:51 ID:APM2jCHY
>>800
Powermax2は、高域方向ににも低域方向にも十分に伸び、パワフルかつ高純度な音が出る。
ほぼ同等のプラグ、IECコネクタ、ケーブルをオヤイデで買って自作すれば安上がり。
音も同じ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 01:11:02 ID:APM2jCHY
>>800
向いている機器は、特になくオールマイティと言える。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 06:30:37 ID:dFlFg/cT
>>795
なんで電線がフィルターになるんだ?
屋内配線の電線はどうなんだ?
引き込み配線の電線とどう違うんだ?
高圧送電線とは?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 08:20:13 ID:bgWvYBLV
>>806
現時点で変わらないようでしたら考える必要もケーブルを変える必要もありませんよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 08:33:32 ID:7W1Fja17
>>797
否定派:プラシーボ・洗脳乙
肯定派:駄耳・糞耳乙
以降エンドレス
という流れもある

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 09:42:56 ID:MmEnqMyJ
いいじゃないか、エンドレスで。
自己の価値観を通すのが趣味なんだから。
ただし不要な攻撃は大人気ないぞ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 09:43:38 ID:F5pEQKmj
プラシーボとか原理の説明とか、変わる変わらないは
コチラ↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1206114615/

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 12:22:35 ID:57fHWkv3
ここは変わると思っている人の情報交換スレでしょ
つまんない主張をしたい香具師は消えてくれないか

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 12:45:18 ID:dFlFg/cT
つまりここは、
無知蒙昧の妄想者専用のスレということか

いいかげんに、オーディオ中二病は直せよ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 13:01:25 ID:bgWvYBLV
>>812
モニターに例えたら3管プロジェクターの人もいれば白黒テレビの人もいるというわけですね。
せめてハイビジョンに買い換えなければ「電源ケーブルで違い」を感じることはできません。

買い換えたらテレビと違うところは調整がいるということです。
せっかくのハイビジョンテレビも旧式のビデオを接続しては「電源ケーブルで違い」を感じることはできません。
ハイビジョン再生のできる機器に買い替えも必要です。
その上で高音質録音のクラシック、ジャズ、ポピュラーなどいろんなジャンルのソフトを聴きながら
帯域のバランスを考えセッティングを行いましょう。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 13:23:02 ID:57fHWkv3
煽り荒らしはスルーしろよ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 15:45:25 ID:dFlFg/cT
>>813
>帯域のバランスを考えセッティングを行いましょう

おまえのシステムは電源ケーブルでf特が変化するのか???
従来の電気理論では全く説明できないノーベル賞級の発見だな

こんなことを、恥ずかしげもなく言えるところに盛大な無知が見えるよ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 17:01:57 ID:bgWvYBLV
>>815
ケーブルでf特が変化するなど当たり前の事なのですが・・・
線材、線材の太さ、絶縁体、振動吸収材、被覆、組み方等で周波数特性は変わります。
私はケーブルメーカーの詳しい研究内容までは知りませんが
デジタルチャンデバを使って調整していればそのくらいの事は誰でもわかります。

ケーブルを否定される方はf特の事を話題にされますが
良いシステムの音は周波数特性も良いのですが
周波数特性の良い変な音のシステムも数多く存在します。
周波数特性はあくまで結果ですから・・・
PCやイコライザーで周波数特性を調整すると周波数特性の良い変な音のシステムになりますので注意しましょう。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 17:25:14 ID:bgWvYBLV
あ、白黒テレビのようなシステムや調整のずれた3管プロジェクターのようなシステムでは
f特の変化はほとんどありませんからご注意を・・・

変化を感じられるシステムに買い換えるか調整をしてからf特を体感して下さい。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 19:15:49 ID:8CxqvMmS
白黒テレビとか3管プロジェクターとか、知ってるそれっぽい言葉並べるだけの
意味の無い例え話はいいかげんやめたほうがいい

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 20:10:07 ID:dFlFg/cT
>>816
裏づけのデータを出してくれ
業者だったら、測定データを持っているんじゃないか

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 20:23:46 ID:APM2jCHY
>>819
AVアンプの電源ケーブル換える前は、自動音場補正でフロントスピーカは「スモール」
と判定されていたが、ケーブル換えると「ラージ」と判定された。
変更したのは電源ケーブルだけなので、これはケーブルでf特が変化した証拠。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 20:37:31 ID:qMRpfhA9
ラインケーブルでは音が変わるが電源ケーブルでは・・・

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 20:38:47 ID:8O6rh9By
>>797
ほら来た>819

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:39:55 ID:ETDllmni
否定派は何でここ覗いてるの?馬鹿なの?死ぬの?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:50:08 ID:bsToSyBE
>>820
電源ケーブルを換えずに自動音場補正を何度もやっても
常に同じ結果になることは確かめたのか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 23:41:02 ID:APM2jCHY
>>824
何回も確かめている。もとにもどしたら「スモール」なることも、換えたら「ラージ」になることも。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 01:07:22 ID:NZFGiJiS
>>825
興味深い結果だけど、その自動音場補正がAVアンプ自身のものだとしたら
電源ケーブルの交換でマイク側に影響が出た可能性も残るな。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 01:12:03 ID:d0DvNdLj
>>826
頭悪いのか?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 01:30:27 ID:NZFGiJiS
>>827
どうした?何か嫌なことでもあったのか?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 06:38:52 ID:3YPkxfLa
電ケー厨は極端な馬鹿ばっかりだ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 08:18:07 ID:EU+QNgOx
>>826
確かにマイクアンプの特性に影響を与えて、その低域のレベルが上がった可能性は
あるね。この場合でも電ケーがマイクアンプのf特に影響を与えたことになるね。
聴感上からは、明らかに低音の量感増大と下への伸長が認められるため、サブ
ウーファは使うケースが減った。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 09:06:32 ID:7hbkVATJ
>>830
私もサブウーファーを使っているけど電源ケーブルを変えたときは
サブウーファーのセッティングを再調整しないといけないほど低域が出た。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 10:21:55 ID:EU+QNgOx
>>831
そうですよね。 電源ケーブルでの変化は、プラシーボでは絶対ないですよね。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 10:34:09 ID:3YPkxfLa
電源は重要な要素だ
まず、電灯線の電圧変動を抑えるための電圧安定化(電源回路)
次に、瞬間電力供給能力(キャパシタ)
そして、常時電力供給能力(トランス)
電源ケーブルの役割は、エアコンや電子レンジ等の家電とおなじく
最大電力供給時に発熱しないこと

太いケーブルに替えたら低域が増えたなんていうのは、
完全に見た目から妄想

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 11:06:27 ID:7hbkVATJ
>>832
メインの小型スピーカーとサブウーファーの音のつながり(セッティング)は大変苦労したので
電源ケーブルを変えたときは低域のかぶりが気持ち悪かった。
プラシーボ効果ならケーブルを変えたとき”音が良くなった気がする”程度の変化じゃないかな。





835 :824:2008/05/03(土) 11:54:58 ID:OXoTaWvd
結論: アンプがプラシーボしている。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 12:02:38 ID:d0DvNdLj
>>833
モニターに例えたら3管プロジェクターの人もいれば白黒テレビの人もいるというわけですね。
せめてハイビジョンに買い換えなければ「電源ケーブルで違い」を感じることはできません。

買い換えたらテレビと違うところは調整がいるということです。
せっかくのハイビジョンテレビも旧式のビデオを接続しては「電源ケーブルで違い」を感じることはできません。
ハイビジョン再生のできる機器に買い替えも必要です。
その上で高音質録音のクラシック、ジャズ、ポピュラーなどいろんなジャンルのソフトを聴きながら
帯域のバランスを考えセッティングを行いましょう。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 12:05:01 ID:hiXU+sOE
お前まさか調整もしないでハイビジョン云々言ってるの?
サービスモードに入ってガンマ値から何からいじくらないとみられる絵にならないだろ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 14:36:14 ID:NZFGiJiS
>>836
この的外れな例え話になるほどと思える思考回路なら、どんな機器で何を聴いても
関係ないんだろうな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 17:06:24 ID:d0DvNdLj
>>837-838
ポン置きでケーブルを替えてもなーんにも変化のない方にはわからない話ですみませんw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:24:17 ID:EU+QNgOx
>>836
同感。 ラジカセやその類なら、何をどう変えても変化は無いです。
20万の電源ボックス使っても、何の変化もないです。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:28:44 ID:ma1rcAsc
ラジカセ・ミニコン使用者どもの粘着だったのか・・・。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:44:07 ID:7vLf3Joa
音変わんねって言ってるやつは、いっぺん電源ケーブルに流れる電流の波形見てみろよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:45:28 ID:NZFGiJiS
>>839-840
頭悪いなお前らw
システムの善し悪しでケーブルによる変化がわかるわからないという事を言うのに
>>836のたとえ話が的外れだと言ってるんだが。
3管プロジェクタにも白黒モニターにもそれぞれピンキリがある。
「ハイビジョンに買い換える」ってそもそもどういう意味だ?w

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 21:08:38 ID:d0DvNdLj
>>843
例え話にピンと来ないようでしたらかなり盲目的なオーディオをされてるのでしょう。
あなたのシステムでケーブルによる変化が出ないのは何となくわかります。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 21:15:33 ID:d0DvNdLj
一応ですが、3管プロジェクターはマルチアンプ+ホーンスピーカーシステム
白黒テレビは1970年以前のシステム
ハイビジョンは現代の高性能システムに例えました。

もちろんそれらもピンきりですが

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 01:13:05 ID:HAH13Wsg
こういうキチガイは、データをきっちり出しても
「そんなの人間に知覚できるわけが無い」
って言い出すんよ

何度データを出してやっても、その意味すら分からない
無知で無能で粘着質で

貧乏な自分か買えない物を全否定して
それを持ってる奴をキチガイだって事にしておかないと
精神の安定が保てない、幼稚で病的な性格なの

かわいそうだから、そうだって事にしてあげて

で、この書き込みを見たら、この文章全てを全否定した上に
必死で「データ!データ!、あるなら出せ」って言い出すから
みてごらん、必ずそうするから

あとスペアナで全てが分かるとか妄想を垂れ流すのも定番
スペアナって単語を知ったばかりで使いたいだけだから
優しく接してあげてね^^

でもね、あほらしいので、これを書き捨てたら私はもう来ないから
文句があるなら自分で計測器を買って図ってごらん
そうすれば、ちゃんと出るから


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 01:47:03 ID:AexRLo/f
いい加減スルーしようぜw
なんスレ同じ話ループさせれば気が済むんだw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 01:50:09 ID:LIibmDCN
>>844-845
あなたの説明から察するにかなり盲目的な価格信仰でオーディオをさてれているのでしょう。
あなたのシステムが電源ケーブルで音が変わってしまうほど不安定なのはよくわかります。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 03:18:02 ID:l2kwRsHi
>>810

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 07:16:13 ID:iqTFOEQi
>>848
>電源ケーブルで音が変わってしまうほど不安定なのはよくわかります。

あ、わかりました。
かなり昔のオーディオを妄信的に信仰されてる方ですね。
現代のオーディオは電源ケーブル如きで変わらないとすると
致命的な鈍感機器で使い物になりません。
霧靄の中の平面的な音場がお好きでしたらお使いの機器でご満足だと思います。
しかし、このスレに来て電源ケーブルを交換している方は
立体的でクリアなサウンドステージを好んでいると思いますので
あなたのオーディオ感とはかなりかけ離れていると思いますよ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 07:42:48 ID:piGYfltt
平面機器が高級ケーブルで
立体感あふれるサウンドステージとかねーよw
よくもまぁこんな大口が叩けるもんだ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 07:47:29 ID:iqTFOEQi
>>851
>立体感あふれるサウンドステージとかねーよw
>よくもまぁこんな大口が叩けるもんだ
1970年代オーディオの方ですか?
ケーブルを替えても何も変わらないようでしたら
付属のままで十分です。
霧靄の中の平面的な音場をお楽しみください。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 09:33:07 ID:LIibmDCN
>1970年代オーディオの方ですか?
いったい1970年代にあなたに何があったのか気になって仕方ありません。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 10:31:25 ID:4OGmZHE7
で、末端効果の説明はどうなったんだ?
どうして最後の1mで音が変るんだ?
機器の内部配線はどうもいいのか?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 11:29:45 ID:dwtLvuEL
内部配線変えても変わるよ。
やってる人もいるが、面倒だからやらない人が多い。
電ケー交換する人が多いのは、安価で手軽に出来るからでしょ。
拘る人は屋内配線も変えるし、お金ある人なら電柱立てて、
専用の柱状トランスを設置するし。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 11:34:48 ID:4OGmZHE7
>>855
で、どうして1mで音が変るんだ?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 11:44:53 ID:F1S/aDT8
良くわからんが、SPケーブルでも最後にいいのを継ぐだけで音が良くなるらしいんだよな。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 11:50:34 ID:v4CdsS1O
どうしてなんだろうな〜 不思議だよね。
アレグロACは最低2m必要らしいけど、その2mで全然音が変わっちゃうんだよなあ。
内部配線や屋内配線もアレグロにすると、どうなっちゃうんだろうか・・・

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 11:59:14 ID:uz0kgYW5
それはもう精神衛生上良くない結果に。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 12:11:22 ID:4OGmZHE7
本当の末端は内部配線の数十センチで、電ケーは途中配線になる。
どうして、途中配線の1mで音が変るんだ?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 12:17:25 ID:oKKpv+k6
変わらないのなら付属で十分ですよ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 12:22:10 ID:gjRFGDrV
じゃあ、逆にどうして変わらないんだ?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:09:23 ID:RurxHhSl
フィルターなんてどこに入れても効果があるに決まってる。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:23:20 ID:4OGmZHE7
機器は電灯線の電気を直接には使っていないということを知っているか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:28:11 ID:RurxHhSl
トランスって意味か?お前こそトランスの構造を理解してから出直して来い。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:40:16 ID:4OGmZHE7
トランス、キャパシタ、ダイオード

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:42:20 ID:RurxHhSl
整流って意味か?お前何も知らんなww

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 14:52:16 ID:O1LEQUSP
俺の経験で話せば変化の程は機器によるのかも知れない。
マキンMA6900では一切変化など感じれず当時ケーブルに拘る理由などなかったが
現在CPA4000E+MX-Rの環境下においてはコロコロ変わってしまう。
TUNAMI-NIGOとアクロ6N-P4030とで比べると楽器の位置や天井の高さが解りやすい変化だ。
あと現状機器においてSPケーブルでも結構な変化はあるが、
ラインケーブルは「かも知れない」程度で、実質変化はない。
機器との相性や各家庭の電源事情があるのだろうか。
こういうことはデータ等で一概に括れるものではないと思う。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 14:57:23 ID:v4CdsS1O
もうちょっといいケーブル使ってやってくれ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 14:57:55 ID:4OGmZHE7
>>867
電ケーをフィルターと思っているなら、代表的な電ケーの定数を言ってみ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:01:25 ID:RurxHhSl
知らんよ。定数で変わるかどうか判断すんのか?
それにお前は整流回路でフィルタ効果が消されるって言ってるんだが。それは撤回すんのか?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:04:20 ID:4OGmZHE7
>>871
フィルタ効果というのを技術的に詳しく説明してみ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:07:00 ID:RurxHhSl
まず俺の質問に答えろよ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:09:30 ID:4OGmZHE7
>>873
フィルタ効果というのが不明だから、電源回路通過云々に答えようがないだろう

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:11:05 ID:RurxHhSl
お前な、>>864とか>>867とかフィルターで通じてるろが、いまさら説明だ?アホかよ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:18:06 ID:4OGmZHE7
>>875
おまえに対してのレスじゃない
フィルターとか言っている馬鹿は無視していたんだよ
そもそも、電ケー厨でもフィルターなんて思っているのはおまえだけだろうよ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:20:56 ID:RurxHhSl
は?マジ?じゃあ、>>864とか>>866とかって誰に言ってんの?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:21:08 ID:O1LEQUSP
>>869
俺は自作派だからな。材料なんて限られる。
既製品でイイのがあれば教えてくれよ。

それと次スレを立てる際は否定派(アンチ)は出入り禁止にしてくれ。
ここは基本的に肯定派が意見交換するために作られたスレなんだから
否定派はそもそもスレ違だ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:25:48 ID:4OGmZHE7
>>877
フィルター効果ってものが機器の特性を狂わせるようなもの大きな存在なら
是非説明してくれ
また、それを説明したサイトを提示するだけでもいい

もうひとつ、末端効果の説明もしてくれ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:26:27 ID:RurxHhSl
だから俺の質問に答えろよ。アホが。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:28:12 ID:4OGmZHE7
>>880
>>874

妄想確定

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:29:27 ID:RurxHhSl
>>877の質問に答えろって意味だよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:36:05 ID:4OGmZHE7
>>882
レス番を付けていないから、電ケー厨全員に言っているんだよ
俺の場合は基本はレス番付きだ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:39:49 ID:RurxHhSl
苦しすぎwww
全員に突然

「トランス、キャパシタ、ダイオード」

マジで言ってんの。お前すげーよ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:43:06 ID:4OGmZHE7
>>884
そこでレス番を付けなかったのは、その時点でおまえとは話したくなかったという現われだ
おまえは、フィルター効果というのを説明できないから、どうでもいいことで引っ張るな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:45:04 ID:RurxHhSl
ってことは俺へのレスって事だよな。
お前ははっきり言って嘘つきなんだよ。死ね。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:47:02 ID:Cn+4bafk
>>846
>こういうキチガイは、データをきっちり出しても
>「そんなの人間に知覚できるわけが無い」
>って言い出すんよ
>
>何度データを出してやっても、その意味すら分からない
>無知で無能で粘着質で
>
>貧乏な自分か買えない物を全否定して
>それを持ってる奴をキチガイだって事にしておかないと
>精神の安定が保てない、幼稚で病的な性格なの
>
>かわいそうだから、そうだって事にしてあげて
>
>で、この書き込みを見たら、この文章全てを全否定した上に
>必死で「データ!データ!、あるなら出せ」って言い出すから
>みてごらん、必ずそうするから
>
>あとスペアナで全てが分かるとか妄想を垂れ流すのも定番
>スペアナって単語を知ったばかりで使いたいだけだから
>優しく接してあげてね^^
>
>でもね、あほらしいので、これを書き捨てたら私はもう来ないから
>文句があるなら自分で計測器を買って図ってごらん
>そうすれば、ちゃんと出るから

こりゃまた長々と。w

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:50:08 ID:4OGmZHE7
>>886
で、フィルター効果ってなんだ?
そいつは屋内配線には無いのか?
内部配線には?
屋外の引き込み配線には?
電ケーだけにあるのか?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:51:46 ID:MHADhO62
ケーブルを買う金で機材のグレードアップをしよう。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:54:40 ID:4OGmZHE7
電ケーにはフィルタ効果というのがあるから、どこにあってもいいというのと
末端効果というので音が変るというのは激しく矛盾しているな

それに、どちらの効果の説明も全く無い

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:56:32 ID:RurxHhSl
>>888
>>フィルターとか言っている馬鹿は無視していたんだよ
フィルター知らねえやつがそんなことよく言えるな。
大嘘つきは死ねって。

ちなみに、俺は末端効果については知らんし何の言及もしてない。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 16:00:20 ID:4OGmZHE7
>>891
おまえの脳内フィルターなんて誰も知らないだろうよ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 16:10:10 ID:RurxHhSl
負けが確定すると、基本的概念の説明を求めはじめる馬鹿。よくいるけど。
しかも、その後、延々と恥ずかしい屁理屈こねまくって、しまいにゃ、こっちが根負け。
ほんとどうしようもない。



894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 16:16:42 ID:v4CdsS1O
>>878
アレグロACとかどう?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 17:31:39 ID:MHADhO62
末端効果とかフィルターの話を始めたのは評論家の福田だよ。
20年くらい前のオーディオ誌に出てくる。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 18:48:41 ID:RGlmLTNX
>>895
理論なんか、どっちでもいいんじゃないか?
結果として音が良ければ買えばいいし、悪ければ買わなきゃいい。
というか、この場合は変わらないと思えば、無視すればいいって
話で、変わると感じている人間に茶々入れるからおかしいことになる。

自分が感じることができないからといって、他人が感じていることを
否定する(しかも自分で説明するのではなく、相手が拙米出来ないから
それは嘘であるという、超絶的ロジック)というのは、相手にしない
のが一番。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 19:18:30 ID:PTWLr0qp
なんだか心さびしい人がいるね。
よほど、何か満たされないモノがあるんだろうなあ。

質問の繰り返しで楽しむ手法は、中学生がDebate覚え立ての時によくやるけどね。
大人は恥ずかしくて、普通は用いないなあ。
高校生くらいかな?

もし大人なら、どんな人なのかとても興味はあるな。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 20:52:36 ID:Cn+4bafk
>>896
同意。否定派の煽りなど相手にしないのが一番。w

しかし相手にしないではいられないから粘着肯定派諸君の抵抗は永遠に続く。w

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 21:15:38 ID:4OGmZHE7
>>896
プラシーボの可能性を考えないのか?

理論を否定するというのは、オーディオの技術、発展を否定するということだぞ

そもそも、詐欺ケーブル業者は理論を吐いているだろうが
まあ、似非理論だがな

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 21:24:35 ID:MHADhO62
900

901 :878:2008/05/05(月) 00:34:35 ID:s2pnZT5S
>>894
アレグロね。確かによさそう。
イイなあって思うけどモノアンプには少々厳しいお値段だわw

>>899
「聴く分には」ってことだろ。
データ主義の君のシステムを是非披露してくれよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 00:51:09 ID:cG51L8lw
アレグレットでもいいけど、MX-Rならアレグロ2本買おうよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 01:43:26 ID:nx+wdjGg
電源ケーブルスレで電源ケーブルを否定するのはどうかと思うが
と同時に電源ケーブルによる違いは電源ケーブルでしか解決できない
ような重大な違いなのかという疑問はいつも感じる。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 01:54:22 ID:eTjThKDv
>>846
>で、この書き込みを見たら、この文章全てを全否定した上に
>必死で「データ!データ!、あるなら出せ」って言い出すから
>みてごらん、必ずそうするから

「必ず」と予言したはよかったが見事に外れましたな。w
自演でもして取り繕っては如何ですかな。w

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 02:21:21 ID:Vawuv0cE
>>903
調整箇所が増えるのはありがたいと思うけど。
現状で満足しているなら純正でいいし。

オルトフォンのPSC-3500XG Silver使ってる。
RCAケーブルは10種類くらい試したけど、電源ケーブルはこれで満足してるよ。
ケーブル交換は面白いね、交換するまで音が変わるなんて考えもしなかった。

もうすぐ次スレだけど、テンプレに原理の議論はスレ違いってのを入れない?
専用スレあるし。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1206114615/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1202365702/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1196673623/

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 03:36:14 ID:4TOXBHn2
CDPとプリメインをdenon,
SPをATCつかってるけど、
低音をこもらせず質をよくしめる方向で、
全体的に音場が広く、艶があり、解像度が高いものある?


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 04:01:49 ID:Vawuv0cE
>>906
予算と良く聴くジャンルは書いたほうがいいと思う。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 04:28:00 ID:f3N6XcZT
先日、スピーカーケーブルを銀単線に変えたら
すっきりとした好みの音になったのですが、
もう少し中低域の厚みが欲しいのですけど、
もう一本同じスピーカーケーブルを買ってバイワイヤにするよりも
その金で電源ケーブルを買い換えた方が効果あるかな?

現在はアンプに付属の電源ケーブルを使ってます。

ところで、銀線の電源ケーブルって中低域の厚み出ますか?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 06:54:18 ID:IJpQQzcG
>>906
PADのビーナスタス

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 07:33:45 ID:4TOXBHn2
>>909
アリガトウ
>>907
予算は5万以内(中古可)
クラやサントラ
低音が強すぎるので緩和させたい。
たまにゲーム音楽

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 07:48:55 ID:IJpQQzcG
スピカがATCならアンプの駆動力不足かも
ATCはアンプの駆動力が足りないと低域がどんよりするよ
根本的に解決したほうがよいとは思うが
電源ケーブルを5万円以内ならキンバーのPK-14のコネクターを
オヤイデのP-037とC-037に交換したものから
低域はスッキリする
艶も程よくあるし解像度も価格なりだがまずまずではないかな?
後は好みに会うかどうかだが

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 15:38:47 ID:4TOXBHn2
>キンバーのPK-14のコネクターを
>オヤイデのP-037とC-037に交換したものから

交換とかそういうこと自分でできない・・・・
住んでる環境からSPからヘッドホンの
HD650を主体に移行しようと考えてるけど、
どちらにしても低音に厚みがあるから
少しでもケーブルで調整したい。
SPにかんしてはデノンプリメインではたしかに駆動力不足かも。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 15:43:08 ID:yg2CzJzP
ATCはTADと同じ感覚でアンプを選ぶと、凄いですよね。
駆動力+ワット数も必要ですけど。http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 16:17:25 ID:1ge4e2PO
>>912
交換なんて誰にでも出来るよ。
ここ読んでチャレンジ!
http://joshinweb.jp/av/omba_diy1.html?CKV=050513&ACK=TOKU

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 16:25:34 ID:tDbApf9Z
ニッパーと+ドライバーあれば誰でも出来る!
ノコギリを真っ直ぐ引けない俺もケーブルは自作派だからw


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 10:03:18 ID:+QvFoqdR
サンクスコ
でもめんどくさいな・・・w
交換以外に他にないなら
やってみるか検討します

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 10:47:13 ID:kwDK+hyt
交換だけならニッパーはいりません。
ドライバーだけでできますよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 11:18:31 ID:Y49bKM5R
ツナミかってみたけど確かに量感が増した
だけど硬すぎて加工が大変すぐる
片側だけで一時間ぐらい格闘してた

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 11:45:12 ID:oP6SjzW3
最近クリーン電源とパワーアンプの入力をtunami nigoに変更した
それぞれの付属ケーブルは使った事が無く
ベルデンの19364で繋いでたんだけど
低域は出るようになったものの音自体に潤いと言うか艶がなく
カサカサした印象になってしまった

出だしがベルデンだったので
その味付けがデフォになってしまっているのかも知れないけど
もうちょっと艶があればなぁと思った

こうやって電線病になって行くんだろうけど
好みも入るし値段では音域の成分?が分からないので難しいね


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 08:46:45 ID:4yquL4/l
末端効果w
フィルター効果w

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 22:16:04 ID:t5k+UCP6
人から聞いた話ですが

昭和の終わり頃のCVケーブルが音が良いそうです
銅の産地の問題らしいです
最近のはリサイクル銅を使用しているので不純物が多いそうです
ヴィンテージ線と言うべき何でしょうか?

あと 200vや400vを通電した後に100v通電すると音がよくなるのはなんででしょうか?


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 23:03:52 ID:ynB1oxzd
>>921
200vや400vを通電したという緊張感が残るから。脳みそに。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 16:21:15 ID:Za1H1Yxx
>CVケーブル

曲がらねーぞw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 15:01:28 ID:zOuhjWcB
NBS SignatureVをこの前買って50時間ほど通電したのですが
エージングをしないと駄目ケーブルですかね?
標準の安そうなケーブルより音が悪くて凹んでます

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 15:11:57 ID:k5kc4kkM
500〜1000時間くらい必要かと。
NBSは常時通電してても半年経ってもまだ変わる。

どんなケーブルでも評価するには最低150〜200時間は必要。
50時間じゃほとんど変化無いでしょ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 17:18:14 ID:gdY8La2s
>>924
オルトフォンの1.5万程度の電ケーは一晩で結構変わったよ。
でも落ち着くのに一月くらい掛かった気がする。

オデオ装置だけで長いエージングは待ちきれないだろうから、
変換アダプターでテレビやエアコンや冷蔵庫の延長ケーブル
として使用したら、忘れてるうちに終わると思う。
こんなのです。
http://kakaku.ecnavi.jp/item_info/20300665571172.html

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 18:09:12 ID:KzHHDE7F
便利な物があるもんだw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 18:55:27 ID:nT3Tx62t
>>926
おお、電気釜のケーブルを交換するのに便利だ。
これで米の粒がハイスピードに踊り立つぞ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 22:36:49 ID:nQyiR51Y
>>926
おれは会社にもっていって1週間プリンタに挿しっぱにしたな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 00:04:19 ID:LOFYWGL/
オイラの個人的体験では、30時間経過しても気に入らないモノはダメだね。
たしかに100時間を超えて変化し続けるモデルもあったけど、
最初の30時間で好みの方向に少しでも向かわないモノが、
それ以降に急激に良くなるなんてことはなかったよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 01:36:12 ID:VseOupjb
電ケー購入ってどうやって決めてますか?
俺は、そのメーカーの安いモデルを買ってみて良かったらミドルレンジ以上の物を購入しています。
メーカーごとの特徴ってものが有るような気がするんです。
いきなり高価なケーブルで失敗するとショックが大きいし。w


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 06:53:16 ID:Zz1VSDUV
>>924

NBSは最低でも半年は我慢しないと。だんだんとスッキリしてくるよ。
最終的に落ち着くまで一年位かかる。

最初の3ヶ月はクソみたいな音なんで我慢出来ないのなら
>>926の様に消費電力の大きい別の機器に繋いどくのが吉。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 08:10:56 ID:nvTuLczX
有名どこならネットでのレビューで決めても方向性は大きく外さないと思うけど
知名度低いメーカーのは選び方難しいかなぁ

有り余る予算を伴わずに高額品をとっかえひっかえしてシステム弄りたいなら
電ケー貸し借りできる仲間を作るしかないと思うよ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 08:31:12 ID:NcNA5lms
オクの中古品を片端から聴きまくれば良いんじゃね
クソだったらオクに出品すれば金は回収出来るし

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 09:28:04 ID:nvTuLczX
ヤフオク依存だと他社品との組み合わせの追求が難しいかなぁ
好み以前にクオリティが終わってる品の場合は手放す事自体は楽な判断だけどね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 09:46:11 ID:2+omUDg9
つまんない流れ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 00:31:07 ID:ug2Gzw/Y
質問です。
先日オヤイデのTUNAMI-GPXと
ゾノトーンの6NPS-3.5 Meisterを購入して使ってみたんですが、
TUNAMIは低音が強調されまくって音のバランスが悪くなり
Meisterは音が痩せてしまいました。
これだと付属の電源ケーブルのほうが音がいいんですけど
これはエージングなどで改善されるのでしょうか?

ちなみに現在両ケーブルとも使用時間は15時間ほどです

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 01:24:40 ID:lEOG5z89
>>937
まあまあ餅付け。
100時間くらいは通電しろよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 08:12:14 ID:asy+w0ro
>>937
酷な事言うようだけど、交換した時に「バランスが悪くなった」と
感じてる時点で諦めた方がいい。

>これだと付属の電源ケーブルのほうが音がいいんですけど
貴方は正しい耳を持っている。はっきり言って電ケー交換はただの麻薬中毒的な
事でしかない。

君も数少ない審美耳の持ち主だよ。そのうち電ケー交換による音質向上を
信じきってる奴らの発言が妙に芳ばしく見えてくる。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 08:38:09 ID:qylZtTQN
>>937
TUNAMIは50時間くらいで、中高域が伸びてくる。電源系はすべてエージングが必要です。
第一印象で判断すると失敗します。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 09:54:44 ID:bj5bW8na
ノイズ多い環境の音は変に明るい感じで厚みが出ることがあるので
それに耳が慣れてるとシールドしっかりしたケーブル使うと痩せたと感じる可能性があるかも

津波の低音は導入当初はヤバイらしいね
エージング進むと多少大人しくなってがっかりする人も出るらしいがw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 15:43:56 ID:ug2Gzw/Y
>>938-941
レスありがとうございます。

やっぱり皆さんのいうとおりもう少し使ってみてから判断するべきですね。
最初使ったときは結構ショックが大きかったんで・・・

とりあえず100時間ぐらい使ってみます。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 15:51:47 ID:z+bwq3xV
>>942
落ち着いた頃にレポヨロ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 18:29:11 ID:ppCummJf
エージングって電源だけ付けとけば音出さなくてもいいの?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 22:43:17 ID:TQNgk1Cn
パワーアンプは音出さなきゃダメだ。
プリとプレーヤーは音出さずともディスクを再生しとけば良い。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 09:49:08 ID:bkMCppIP
スピーカーのエージングと違って電気系のエージングはガバガバ電流流しとけばいいと思ってるんだが・・・
エージングの仕上がりが通した音楽信号によって変わるって事はないだろうと信じることにしてる。

よって、エアコン・PC・冷蔵庫・炊飯器、など好きな奴に繋いで1ヶ月放置したまえ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 14:06:11 ID:t1xaX9ft
電線にエージングが必要なら
新興住宅地とか、電線が新しいからダメだな

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 15:26:11 ID:R94zj7dL
>>947
原発の電気なんかも設備が新しいから、
硬さが取れてなくてだめだよ。
おれは老朽化した水力発電所のやつを使っている。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 15:42:06 ID:wO+/gCH6
>>946-948


脳みそで聴いている人には一生縁のない話だから黙っておけwww

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 15:48:56 ID:t1xaX9ft
>>949
脳みそが無い人は(ry

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 15:51:40 ID:wO+/gCH6
>>950
>脳みそが無い人は

脳みそがないの?
だったらレスも書けないよね〜〜?
大丈夫?落ち着いて!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 16:08:06 ID:t1xaX9ft
>>951
脳みそが無いのは君だよ
たぶん藁が詰まっているんだろうな
レスも書けていないしね

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 21:45:39 ID:9c6gncIs
つーかPCにどうやって電源ケーブルのあのプラグを差すわけ?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 21:56:00 ID:2KoKe7kL
>>952
>脳みそが無いのは君だよ
>たぶん藁が詰まっているんだろうな
>レスも書けていないしね

なんか涙目君がいますねw


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 07:38:44 ID:pSe3eDw1
>>953
うちのPCとモニターは3Pプラグ対応になってるぞ


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 09:46:41 ID:l6f/BkWC
オヤイデのサイトには、エージングにはできるだけ冷蔵庫など使うなと書いてあったぞ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 12:53:19 ID:zcbfv7wG
>955
PCにIEC以外のインレットがついているの見たことないよな。
ノートのアダプタになると一部メガネのもあるけど。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 10:23:50 ID:NgLMQf3I
>>956
まじか
同じの二本買ってアンプと冷蔵庫に使って半年くらい待ってから比較しろってことか
(半年ってのはそれぞれ十分にエージング完了させないと意味がないので)
違いが出るのか気になるw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 12:33:30 ID:5IeiYXtD
正確を期すなら単に接続機種を変えるだけじゃなく
設置環境にも配慮しないとダメじゃね
温度や湿度はたまた気圧や高度が影響するかもしれないからw


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 13:08:10 ID:mDLnJnFV
電源周波数も考慮しないといかんな

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 13:14:11 ID:pkTTHzgS
それと空気中のイオン濃度にも注意が必要だな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 13:20:27 ID:IKivfGmH
照明より太陽光取り入れた方が良い音になるんだろうか

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 13:28:35 ID:zev0t4bl
火力発電より水力発電のほうが音が良いらしいよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 15:47:09 ID:WaUgsF1r
>>958-963

糞耳くんが・・・に群がる・・・みたいに
集まって来るスレッドだな
よくわかります

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 16:12:18 ID:mDLnJnFV
>>964
妄想耳に糞耳と言われてしもた

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 16:18:26 ID:9dl+3x3c
違いが分からない愚耳はオシャレなテレコでいいんじゃね?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 16:28:48 ID:mDLnJnFV
>>966
外観で違って聴こえる妄想耳は、ケーブルをラインストーンで飾ればきらびやかな音になるよ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 16:42:52 ID:9dl+3x3c
違いが分からないのは脳の分析能力に問題がある知的障害の一種

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 16:52:55 ID:mDLnJnFV
>>968
末端効果とか、フィルター効果とか
ありもしない似非科学を信じる頭の弱い子

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 17:17:26 ID:9dl+3x3c
完全色盲者に色の存在を説明するようなものか。
説明したところで感じ取れないから理解できない。
健常者から見れば哀れだが本人に色の概念がないからそれが普通だし無問題か。
俺が悪かったよ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 17:46:57 ID:c7Qh7QL/
>>965
>妄想耳に糞耳と言われてしもた


電ケーで音が変わらないと言っている人は全員糞耳だよ
オデオなんて聞いた事がなくて想像で言っている人は
頭が悪いか性格が歪んでいる人だしね


見た目で聞こえ方が変わるなんて信じている人も
まー糞耳にありがちな妄想です

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 17:48:47 ID:c7Qh7QL/
>>969
>ありもしない似非科学を信じる頭の弱い子

あなたは音を脳で想像し判断する
普通の人間は聞いて判断する

あなたは少し変わっているなwww

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 18:09:22 ID:tJ5IvbBp
ネタとしてわざとオカルト振られたと思ったらいつもの流れに戻ってて笑えるw

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 18:14:25 ID:NNg7qhWe
理論的に最高のデジケーをおしえてくれ。頼む。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 18:26:00 ID:zev0t4bl
>>971
変電所から自宅までの電線を8Nクラスの高純度銅にすると音質良くなるらしいね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 21:13:56 ID:mDLnJnFV
妄想耳お奨めの電力供給システムはなにかな?
発電所、変電所、送電線等々

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 22:39:52 ID:NgLMQf3I
>>964
俺は>>958だが
電ケーで音が変わる前提でエージングに使う機器での差も出るのか本気で気にしてるだけなんだが・・・

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 09:57:15 ID:Wp+GRRsW
電線のエージングなんて低脳にも程があるぞ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 10:15:10 ID:fTmN/jfX
線材そのものの変化があるのかは知らんが
コネクタや接続処理も含めたケーブル全体としてはエージングによる変化があるのは実体験として否定できないな、俺には。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 10:25:40 ID:Wp+GRRsW
>>979
妄想体験

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 10:59:15 ID:i6jipLel
>>978
>電線のエージングなんて低脳にも程があるぞ

糞耳は騙され良耳は自分で判断出来るから無問題
中には自分の糞耳を受け入れられないバカもいる→>980

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 11:22:18 ID:fHmW3wuX
当スレは自分の駄耳を態々申告したり愚耳に自暴し荒れるための場ではなく
本来「お勧め品・インプレ・使いこなし」等を報告する有意義なスレである。
音の違いが理解できない者はスレ違いということも理解出来ないのか?
以後、書き込みを慎むように。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 11:35:27 ID:71g8rTlR
そもそもオカルトは板違い

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 12:27:08 ID:9iQj75j3
原子力発電は音がサイコーだと聞きました。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 12:44:25 ID:Wp+GRRsW
「銅の物理特性が少しの電気を流すだけで変化する」

凄い大発見だな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 12:58:41 ID:BoFz2wFK
持てないものの僻みは恐ろしいな
一日中張り付いてるのか

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:07:45 ID:LnaPl69c
多分素材の物性が変化してるんじゃなくて、
シースやプラグのかみ合わせ等の諸条件がトータルで微妙に変化してるんだろうね。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:24:17 ID:71g8rTlR
次スレはオカルト板かメンヘラ板でやってくれ
妄想オーディオをピュアオーディオといっしょにされたらたまらんわ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:46:41 ID:fHmW3wuX
>>988
愚耳の君が来なければ全てが解決。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:48:36 ID:t8vo5Uyj
>>988
うわw低級オーディオ。
どうせPC出力とデジアン、それと安物スピカだろw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:50:09 ID:urPwzopn
>>988
大同意!

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:50:48 ID:D5Tiso86
カウントダウン、991GET!

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:51:35 ID:t8vo5Uyj
>>991
低級同士集合すかw
PC+デジアン仲間?w

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:51:42 ID:D5Tiso86
おいおい、やり直し、993GET!

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:52:34 ID:D5Tiso86
で〜!なんだよ〜、995GET!

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:52:39 ID:fHmW3wuX
>>993
俺のオカルトパワーによるとaiwaっぽい

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:52:52 ID:t8vo5Uyj
おーいカウントがずれてるぞw

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:52:55 ID:urPwzopn
アンカーミス
>>988>>989

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:53:37 ID:D5Tiso86
999!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:54:03 ID:t8vo5Uyj
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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