5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

小音量再生同好会 ボリューム2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:06:46 ID:xpL2BzPK
ある程度しか音量を出せなくてもオーディオは楽しめるものだと思います。
大音量は出せなくても、小音量、中音量再生に適した機器やアクセサリー、
ノウハウがあるはずです。
そのあたりを話し合っていきましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:16:50 ID:FKvGICq3
たとえば深夜に小音量で、大好きな曲をそっと流しながらゆったりと…
なんていいですね。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:28:01 ID:l9kQbRpy
オレにドンピシャのカテゴライズだけど、概念としては
高級車でゆったりと街を流すみたいなもんか?
コンパクトカーでスピードださずに走るのか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:33:36 ID:6gvk17uk
>>1は前スレのコピペか・・・
出せないじゃなくて出さないだな俺は

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:38:34 ID:xpL2BzPK
私も出さない派です。一日中聴きたいですから。
でも、気兼ねのない時間に、気分が乗ったときは1曲だけ、音量全開で聴いたりします。
普段が控えた音量だけに、そんな時の躍動感はひとしおです。
私の許せる最大音量になるようにアンプの回路定数は設定しています。
計算上で107dBSPLにしています。車のクラクションよりちょっと小さいくらいらしいです。

前スレが落ちてから、一向に新スレ立つ気配がないので立ててしまいました。
皆さんがどんなシステムなのか知りたいところですが、
それをやると一気に荒れ乱れて、罵しり合いになるとおもうので、ジレンマです。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:10:31 ID:cGBgLAcw
http://www.warp.or.jp/ent/kikoe/pict/gang_whisle1.jpg
こんなのあったので貼っときます。
こくらいの音量で聴いてるよ、という目安になるかも。
ならないか!w

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:11:22 ID:cGBgLAcw
http://www.warp.or.jp/ent/kikoe/otonogangu.htm
スミマセン貼り間違えました

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:58:09 ID:oUKhy49v
良スレ認定。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 18:47:34 ID:rTgJP5gX
小さいSPの方が有利なんですか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 20:12:47 ID:1I3561AV
小音量でお楽しみの皆様、こんな程度のノウハウならタダでお教えしますですよ。

使ってないあまってるスピーカをメインスピカの後ろで上向きに同時に鳴らす。

これだけなんです。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 01:10:49 ID:IwjTNSC+
>>10
それなぁ、友達がパソコン用途に数千円のアクティブスピーカや、
ラジカセを組み合わせて、やってるわ。
値段からは信じられないほど良い音がする。ヨシQも同じ効果なんだろうな。
小音量派の未経験者は、一度は試すべき。独特の音場が耳に気持ちいい。
>>9
というわけで小さいスピーカーを使うなら>>10を参考に設置してみよう。

基本的には大きいスピーカーの方が有利。
有利なんだけどF特が崩れまくるので厄介。
だから自動補正が利くAVアンプやアプリを活用する。
コンプレッサーも使うと格段に良くなる。

EQやエフェクトをかけると確かに音質を損なう。
そこはトレードオフなので「聞こえないより遙かにマシ」というラインを狙う。
特に大型スピーカーでは、音量絞ったときに真っ先に消える音域が、
クロスオーバー辺りに出てくるので音色が変わってしまう。
例えばライドシンバルのコーンコーンがシャーンシャーンに変わってしまったりする。
こういうのはEQでは補えなくて、コンプレッサーの出番になる。

こういう小細工に抵抗がある人は、小音量再生はあきらめるか、
アルテックの10cmくらいでフルレンジ作って超ニアレスで聴くべきですな。
それもまた小音道。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 01:16:23 ID:ycF43quC
M3がいいと思いまつ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:02:53 ID:GeAudFTv
トールボーイ型は小音再生で有利でしょうか?不利ですか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:55:14 ID:766IcY0C
M3はカシャカシャ疲れる。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 16:08:15 ID:7Jz2AIkg
>>13
サラウンドのように聴取位置を囲んだら有利かと思うよ。ピュアではないだろうけど。
あまり低音まで欲張ってるような トールボーイでは不利だと思う。
低音がほしいなら、SW導入も考えたほうがいい。



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 18:58:05 ID:9mUlyyxZ
M3は低音がブーミーで好みではありませんでした。高域はきれいです。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 20:01:58 ID:8h/txFna
サイズが大きいSPと小さいSPではどちらが小音再生に有利?
同じシリーズで大きいのと小さいのを揃えてることがあると思いますが。
例えばタンノイならF1とF2、QUADなら11Lと12L、
B&Wなら600番台で大きいのと小さいのがありますよね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:04:38 ID:TUpwy0vR
大きいSP

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 21:34:31 ID:dv3Vm6gm
小さい方じゃないかな。
大きい方だとボリューム回さないと
コーンが大きい分、振動しにくくないかなと
素人ですが思ったりします。

多分間違ってると思うから指摘して下さい(;><)

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 07:46:10 ID:SgcdhPin
同じ音量出すにもでかいと振幅少なくてゆがみも少なくてすむが、とまりにくくと欄じぇン戸は悪いんじゃないかな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 04:15:47 ID:3ga9whsG
これ以上絞ると聞き取り困難
って音量でも20cmぐらいのウーハーは
必要と感じる。

   個人的聴解

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 10:41:33 ID:sK2tNSIh
ん〜〜 逆じゃない? 聞き取り困難くらいの音量だから大きいウーハーが欲しいわけで。
極小音量だと、3way以上30cm以上は必須だと思うよ。
でなければ、思いっきりイコライジングするか、超ニアレスで聞くか、イヤースピーカーで聞くか。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:08:28 ID:L0Uj5sxY
近くで聴くっていう前提じゃないの?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:46:51 ID:sK2tNSIh
そうでもないよ。アンチ大音量スレって感じかな? >>1参照
BGM的に流しっぱなしにできる音量でいて、
ふと気になった時は、そのままの音量で、音楽的なダイナミクスやアンサンブルや細部が聴き込める。
というのが、このスレ的には理想かも。ながら聞き推奨じゃなく、音量、音質の例ね。
音量を絞るほどシステムのアラも見え易いから、小音量に特化したよなシステムじゃなくても
皆も興味のある所じゃないかな。でも何故か過疎w

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:16:31 ID:EVUXpsYs
デジタルアンプは小音量に向いてますか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:02:25 ID:P0OiG3dR
むかない

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:13:46 ID:Yo5u5tr5
むくだろw

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 04:01:35 ID:FQZFyz9M
むかない

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 09:27:10 ID:lGNJ533N
むくだろw

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:20:13 ID:7+irUb+g
デジタルアンプはギャングエラー起きませんか?
アナログ小音量で懲りたので。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:54:49 ID:lk8ciKgl
ギャングエラーはVR(ボリュームの部品)だけの問題だから、アンプの種類は関係ないなぁ
電子ボリューム式のデジタルアンプを使えばいいよ。AVアンプみたいなやつね。
小音量再生同好会としては、デジタルアンプにしろ、アナログアンプにしろ、
電子ボリューム使う、抵抗切替え式アッテネータを使う、プレイヤーをPC+DACにする、ミキサー卓を使う。
などが、おすすめシステムです。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 16:38:54 ID:I6XvDmfQ
大音量でなくても→最低サイズはどれくらい?
小型スピーカーでよくある
「低音でてますよぉー、迫力あるでしょぉー」
な、タイプの低音って暑苦しいから嫌い。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:35:09 ID:DRsdI3mw
>>31
なるほど、参考になります。結局、今のアンプは
回転角と抵抗値のバラツキが小さいボリウムに替えてもらいました。
290°くらい回るうち、10°〜30°未満しか使ってないので、
メーカーも「厳しい」と言いつつちゃんと直ってヨカッタ。
本来はもっと開けて使って欲しいみたいですね。

>>31読んで、アッテネータってなんだ?と思ってるとこに
修理票にもアッテネータを薦めることが書かれてて、
取り敢えず、よく分からないまま
 ・アンプの手前に挟む
 ・スピーカの手前に挟む
 ・ボリウム自体をアッテネータに替える
の三案で検討中…。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 18:23:38 ID:ebVFmtpG
小音量再生には能率の高いスピーカーが必要
感度(能率)90dBが最低ラインでマルチwayよりも20cm以上のフルレンジにすべし。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 18:38:35 ID:qRPXzEdS
玩具アンプ(安ボリューム使用)から卒業すれば
ギャングエラーから解放される。

ギャングエラーが無いのも、小音量で良音がするのも
アンプの品質にかかっている。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 19:20:40 ID:Blmaa4+6
>>35
どういうの買えばいいんでしょうか・・・?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 20:51:29 ID:4IRFL+Kr
まぁどんなシステムでも小さい音だと物足りない部分は多々あると思うけど
ふとした瞬間にハッとした音を聴かせてくれるようなら
お使いのシステムは小音量でもイケてるんじゃないでしょうか?
あと結構重要なのは耳を慣らすことかな(笑

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 11:33:58 ID:FKIJu8ZV
>>36
とりあえず2、30万くらいの買ってみれば。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 17:22:38 ID:xMh+jFbR
ギャングエラーは、
国産アンプよりも舶来アンプの方が目立つよね。
国産だと、新品であれば、まず問題となる事はない。
舶来は、かつてはギャングエラーが有るのがデフォ見たいな感じだったが、最近は減った。
俺の友達は、アーカムで苦労させられてたが、最近のアーカムでは問題ないようだ。
国産でも舶来でも、経年劣化によりギャングエラーが目立つようになってくる。
以上はアナログボリュームについてだが、デジタルボリュームの場合、俺が使ってる範囲ではギャングエラーは感じない。
但し、音量調節のピッチが大きく、充分に音量を下げられない物も有る。
経年劣化については、未だそこまで使い込んでないので、分からん。
100万円を超えるような高級機にはあてはまらんかもしれないが。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 17:33:22 ID:UKjxnx4+
左右のボリュームが独立してるやつ買えばいいよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 04:40:54 ID:QGmXBLWm
小音量って、アンプのおいしいとこ使ってなくてもったいない
気がする貧乏症のオレ
ムラタのスピーカーでも買うべか

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 04:56:43 ID:o6lZ/Pgj
小音量がアンプのおいしいとこ外してるようなら、そんなアンプは窓から捨てて、
小音量から大音量まで等価に増幅するアンプを導入すればいい。
それでも思ったほど鳴らないなら、ケーブルが死んでるとか、スピーカーの能率が低いとかの問題。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:10:58 ID:RgMmM+bX
>小音量から大音量まで等価に増幅するアンプを導入すればいい

それが簡単にできないかいから、なやんでるわけで・・・
今つかってる SATRI のプリはボリューム最小位置でも音が出るタイプ
(質のいい抵抗を必要最小限だけ使おうという設計思想)
おかげで、パワーアンプのボリュームを9時に絞らないと聴きたい音量にならない
パワーはフルボリュームで、音量はプリで調整するのが基本でしょ?
それすらさせてもらえないのって、絶対パワーの実力だせてないよなー
もったいないお化け出まくりです

アンプの選択おもいっきり間違ってますね、オレ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 03:21:35 ID:k8beajCD
一度パワーにデジアン使ってみれば?
デジアンは耐圧も容量もサイズもすごく小さいコンデンサや抵抗ばかりで作られてる。これのトランジェントが実にいい。
出力も10W〜30wと少なくてちょうどいい。小音量にはデジアンの一択だよ。
AVアンプやあまりに安いデジアンは電源も安造りで音も安いから、そこそこの奴をね。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 11:37:46 ID:MuCALNGf
http://tubehifi.hp.infoseek.co.jp/ProductsSEOTL.htm
こんなのはどうよ?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 16:10:53 ID:k8beajCD
>>45
USB1.1のオーディオは全然ダメ。その事実はオーオタの間では有名だから
オーヲタ相手に限っては、全然売れないと思うよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 16:11:49 ID:k8beajCD
ごめん誤爆www 同軸と光に書こうとしてミスったw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 08:19:06 ID:Ge6xAEjl
>>44さん
実は今つかってるのがモグラのデジアンなんです
デジアンと言えど、ボリュームは普通の抵抗器なので
やはりパスしたいのが人情です
でも、44さんの文章読んだらそれほど気にすることないみたいですね
安心しました
ただ、プリの使いにくさは格別なので、こいつはなんとかしなくては・・・
このプリといい、パイオニアのリモコンでしか選曲できないCDPといい
どうも自分は使いにくいものばかり選んでる気がします トホホ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 17:18:28 ID:d0uSs3Dc
いや、アナログボリュームの劣化は気にしてください。 VRはパスするのが小音量再生同好会流儀です。
VR(可変抵抗)と電源部は、サイズが小さいものほど信用できません。
モグラをプリにしてパワーアンプも使ってるってことですか?モグラ抜きの、パワーに直のほうが聞きやすかったりして・・・

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 17:44:29 ID:2c6X9ZWP
プリのアッテネーターでは絞りきれないから、モグラのボリュームも使わざるを得ないってことだと思うが・・・

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 18:04:47 ID:d0uSs3Dc
あ、そういう意味かw 変だなーと思ったw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 04:45:46 ID:4fKfj/pS
保守カキコ。
こんなの見つけました。アンプのボリュームは取っ払って、これを追加すると良い感じかも。
http://www.icl.co.jp/audio/att.htm

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 11:06:35 ID:kDVERdn1
アッテネータって理想なんだけど、
既製品だとステップ大きすぎて、
結局は自作しか道がなくなる…のが難点ですね。

今まで住宅事情から小音量再生を追求してたけど、
遮音、防音に方向転換しようかなぁと思うこの頃。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 17:43:04 ID:CfD3oXKV
小音量再生に特化したこのアンプは概出?
SOUL NOTE sa1.0
http://www.kcsr.co.jp/soulnote/products/index.html

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 09:12:25 ID:Ac/uwk5I
まさに、オレのためにあるようなアンプだな
発売が1年早けりゃ買ってたのに・・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 21:46:48 ID:J4zLcWLp
iPodって最小音量でかすぎじゃね?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 00:36:08 ID:8fm0AMy3
>>56
レベル調整できるべ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 12:33:34 ID:2PN00Gng
電車のガッタンゴットンという音はすごい大きな音。
時速80キロで1cmもある継ぎ目の隙間を通過することから、かなり大きな音になる。
もし、地下鉄で、定尺レールを使ったら、トンネル内なので、非常に大きな音になる。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 23:40:27 ID:ym3rDqod
電車で聴いた音量設定のまま家で聴いたらびっくりしたよ


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 11:20:59 ID:HlMjNsgP
nanntyouninaruzo

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 16:47:43 ID:qllAU8jW
出目金のかわいそうなやつか

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 18:41:44 ID:msz2Qfmm

微小な音楽信号の再現性が向上し、音の粒立ちや詳細ニュアンスの表現力を高めた「Clear Aモード」を搭載。
アンプ素子に供給する電源電流の変動を抑えた「Clear A」専用電源へ切り替えることにより、増幅段の安定
動作と歪みを抑えた信号増幅を実現します。深夜や至近距離での音楽鑑賞といった小音量再生時でも、
音像の輪郭がぼやけることがなく、表情豊かな高音質再生が楽しめます。


アンプ出力は大型スピーカーも接続可能な10W+10Wの出力を確保。
また、ボリューム調整間隔が1ステップ/0.5dBになるため、小音量再生時でもボリュームの微調整が可能です。

http://www.kenwood.co.jp/j/products/home_audio/acoustic/r_k1000_n/index.html


どなたか↑を試聴した方おられませんか。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 14:53:58 ID:WU47e6tV
今住んでるアパートで難聴になるほど鳴らしてみたい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 18:49:22 ID:dP+dHA84
部屋にモペッドを持ち込み、窓を閉め切ったままでエンジンを始動。
排気ガスが充満し、苦しくなったと思ったら突然倒れる。
隣にいる人が「パルパルパルパル・・・」という2ストエンジン特有の音を聞き、
「まさか部屋の中で原チャリの整備をしたのでは?」と発見すると、
一酸化炭素中毒で瀕死の私を救出。

部屋の中で原チャリのエンジンをかけてはいけません。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 18:52:33 ID:dP+dHA84
狭い車庫の中でマーチのエンジンをかけ、しばらく暖機をしていたら、排ガスが車庫に充満。
私は車内で一酸化炭素中毒で倒れかけた。苦しくなった時点でエンジンを切って、速やかに外に出たものの、
気分が回復しなかったため、病院で診てもらうと、一酸化炭素中毒だった。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 14:11:52 ID:sKlXG6pa
狭い部屋の中でマーチを掛ける
特有の2ビートの音で部屋が満たされたと思うや
突然倒れる
もしや狭い部屋で行進曲をフルボリュームで掛けたのでは
と怪しんだ隣人が助け出したものの病院で診てもらうと難聴だった。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 17:11:06 ID:nqoSKvB1
65も66もいみふ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 18:01:29 ID:5NoNWewy
車庫と言うから、日産のK-12マーチというクルマのことでしょ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 01:35:56 ID:hRkirN6p
本日、中古でケンウッドのR-SA7を買ってきますた。SG7が欲しかったけど先に買われてた。

んで、家に持って帰ってSP出力前のリレーを簡易洗浄して接点復活液をちょっと付けて、
音を鳴らしてみてるんだけど、悪くはないんだけど・・・うっすらベールを被ったって言うか、
良く言えば柔らかい音っての?そんな感じ。R-SA7は元々こんな感じなのかね?音源は
SONYのCDP-228ESDとST-S333ESXII、そしてSE-80PCIを付けたPCからの出力。

どっかコンデンサ変えたらヌケ良くなったりする?ケーブル変えてみるべきか?
う〜ん、久しぶりのアナログ機器は難しくもあり楽しくもあり。泥沼突入かな・・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 17:50:18 ID:1v86xLbb
どっか接触悪い。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 03:13:10 ID:nsj5n3dh
しばらく使ってたら、なんか馴染んできたって感じ。電気通してなかったから
暖気運転が必要だったってことなのかね。某ハドオフ入手で、かなり長い間
店晒しになってたヤツなんで・・・

どうせ使うならブラッシュアップしてやりたいのだが、ココいじれみたいな所
あったら教えてけれ。買った以上は可愛がってやりたいんで・・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 14:07:53 ID:mG8UFOz2
小音量再生の性能って、結構重要なファクターだと思うんだけど、
最近の日本人はmp3のジュルジュルノイズすら気にしないような
糞耳になっちまってるし、マイクロコンポのドンシャリでいいのかね。

とか何とか言いながら保守&たまにはage

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 16:43:44 ID:/Ly40av3
トライパスTA2020キットにDCオフセット回路を追加して1mDCV以下にした。
当然だけど、小音量再生の性能が飛躍的に向上。
こんなことならもっと早くやっておけば良かった・・・・
あまり変わらないとか、回路は余計なものは要らないとか書く奴が居るので及び腰だったけど、
小音量再生に必須の高能率スピーカーで、クリアな小音量再生を求めていたなら、差は簡単に分かったはず。
皆、結構爆音で聴いてるのねー と思った。

ウチのオーディオはTVの音量よりずっと小さい。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 18:46:20 ID:wgQ8RCUD
小音量再生用に特化したアナログアンプ

http://www.ay-denshi.com/commerce/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=34

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 19:11:11 ID:/Ly40av3
そのVRアルプスのミニデテントだろ。そこがウィークポイント>>74

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 04:48:57 ID:O3b7YRRc
まけたっ・・・・!!
たった今っ・・・・!!
自作の抵抗切り替え式ATTがっ・・・・!
古いアンプから取り出したアルプスの巨大なデテントボリュームにっ・・・・!
完敗っ・・・!完膚無きまでにっ・・・!
高音の表現力っ・・・・!爽やかさっ・・・!
勝てないっ・・・・!!!切り替え式ATTが勝てないっ・・・・!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 04:59:35 ID:nspN3Q2q
カーボン抵抗で自作したりすると、そういうケースもあるかな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 13:01:36 ID:uooK9Uoc
>>77
ダメっ・・・!!
まるでダメっ・・・!!見当違いっ・・・!!
使用したのは金被っ・・・!!きちんと金被っ・・・・!!
だから大きいっ・・・・!!!このショックはっ・・・!!!!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 13:08:46 ID:nspN3Q2q
あー じゃあハンダがよっぽどヒドかったとかだな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 14:02:58 ID:uooK9Uoc
素でレスしちゃうけどお前は表皮効果ってのを勉強した方がいいよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 14:32:51 ID:nspN3Q2q
きしょいレス書いといて、普通になったかと思ったら、人を見下しにかかるとはw

抵抗のリードの渦電流で高音を喰われてるって言いたいわけか? あんな短い配線長で?
分厚くて不均一な構造の炭素皮膜の擦動抵抗とインピーダンスはどちらが大きいかねぇ

結論:ハンダがへったくそなだけ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 16:10:38 ID:RuTRxnEK
ペアになる抵抗の値は完全に一致してた?

左右のバランスが少し壊れただけで印象は大きく変わるよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 16:24:48 ID:vpEFRffy
古くなると潤滑油が変質して接点抵抗が高くなるよ。
拭き取れば一時的には回復する。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 11:32:35 ID:N3gieRtG
金皮より無誘導巻線だよ。
ススムで作った時は金皮も悪くなかったな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 23:44:16 ID:h1R5rMPJ
>>76の元ネタって何だっけ?
びっくりマークが多いからバキ?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 00:04:37 ID:W0MonhYF
http://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=CUV&q=%E3%81%82%E3%81%82%E3%81%A3%E3%80%81%E3%82%82%E3%81%86%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%83%EF%BC%81%EF%BC%81&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

これだと思うけど、これの元ネタは何だろうね。漫画かアニメかエロゲだとは思う。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 09:38:39 ID:kBMq/7Xv
>>85
読んだことないから詳しくは分かんないんだけど、カイジじゃないかなあ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:16:36 ID:2mi7PBb4
ほしゅ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:41:07 ID:pUvcBwRl
盛り下がってるなぁw あげとこ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:35:43 ID:74gWhflX
ウイ〜ス!
>>10
にならって昨日買ったイクリプスのTD307を上向きにして
今使ってるボーズ33という細長スピーカーの後ろに置いて
直列つなぎで4つ鳴らしてみた。 ななかなの好感触!

ちゅーかTD307があまりにも低音出なくて捨ててやろうと思って
最後にヤケクソでやったらいい結果だったヨ!
まあ、タイムドメインとやらはオレにはよう分からんかった、、

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 00:25:09 ID:/MbPp305
>>76 こいつって何やってもダメw

865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/04/11(金) 20:16:30 ID:ZKW3xanl
ちょwwwww聞いてくれwwwwwwww
DACなんだがwwwwwwwwwwww俺のはDRDAC2改wwスレ違いwwww
でも改造費含め総額7万使ったwwwwwwwwwwwww
まぁ聞けwwwちょ落ち着けwwwwwwwwwwwww

今日はコンデンサー膨張したから交換wwwwwやっぱり失敗wwwwwwwwww
パターン剥がれてゴミ箱へwwww俺涙目ちくしょうwwwwwwwwwwwwww
仕方ないからDENDAC(笑)に繋いだwwwwwwwwwwwアレ?音変わらんwwwwwww

DACはカルト認定wwwwwwwwスピーカーに金かけろwwwwwww

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 00:41:43 ID:KEDBh8F2
カイジだろ…jk

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 23:20:51 ID:YlD2AcSF
ほしゅageついでに。。。

ピュア板書き込み資格なしだろうが、俺はタイムドメインのライセンスの
Marty101なんて安物筒型スピーカー使ってる。

小音量でも比較的音がはっきりしてて、低音の存在は分かるが響かない、
ってところが魅力なんだな。

ほんとはこんな高音に艶の無いスピーカー卒業したいのだが、高いの
買ってもどうせアパートじゃ鳴らせない、と思うと踏み切れない。

このスレには期待してる。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 07:57:03 ID:sBaDy6fC
管スピーカースレ見ながら、Marty101をいじればいいのに。
サランネット外して、ユニット外して間にジェル挟んで浮かしてデッドマスつけるとか、
アンプのパーツ、カップリングやデカプを交換してみるとか、ボリュームバイパスするとか、
内蔵アンプは使わずに、アンプ買い足してパッシブ化するとか、DACキット作ってみるとか、
終着駅はマルチウェイ、マルチアンプだろうけど、その前に試すこと、学んでおくこと、経験しておく事はいくらもある。

金払えば卒業出来るってもんじゃないぜ? 学校と一緒。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 22:31:56 ID:r2Y14yrZ
音楽聴く時間がなくなりそうだな。。。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 19:35:29 ID:9pO5zLav
たまに8時までageてみる

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 09:57:06 ID:o299Ye2+
具体的にはどんなシステムが?
うちはラックスマン590にオンキョーD-77MRXなんだが、これがなかなかいける。夜中、8時ぐらいのボリュームでもブルックナーが聴ける。ラックスなら550でもいけると思う。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 10:08:10 ID:JZZJQ4YS
小音量メインでいくなら
大口径ウーファ搭載スピーカーを床に直に置くのもあり。
勿論、音量を上げるとダブつくのだが、小音量ではラウドネス効果満点!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 11:10:10 ID:o299Ye2+
>>98
さすがに直置きはしてないけど、自作のスタンドの高さは15p。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 11:21:36 ID:wW7IMjUJ
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 11:47:45 ID:C+3DgBq7
うちは天井高までの高さの3/4くらいに15インチWFの中心がある感じ。
SPと自分との間に床がないから、重低音は別にして、定在波の少ない軽快な低音になってるみたいなんだけど
D級使ってるから、かなりの小音量でも低音にメリハリが効いてて痩せない。
床から浮かせば浮かすほど、スウィートスポットが広くなるような気がする。音場も広がる感じがする。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 21:32:23 ID:uMZg3qVX
引き続き頼むぜ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 04:44:26 ID:x+mmfmHG
現実的には日本で音楽を楽しむ場合、90%以上の人が小音量で聞くしかないよな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 08:03:09 ID:05gRAm8E
小音量のほうが耳にいいよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 08:10:57 ID:zPh66M5z
海外スピーカーメーカーは日本のウサギ小屋で小音量で聞くことを想定して
サウンド作りしてるわけじゃない。賃貸マンションでは環境的に
ポテンシャルを発揮できない。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 08:45:29 ID:OgFCTwP/
高能率型は蚊の鳴くような音量でも鋭敏な反応を示すよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 09:11:20 ID:IAJYeoLa
高能率、って「90db」とかのやつ?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 09:21:54 ID:IAJYeoLa
ttp://kakaku.digitallife.jp.msn.com/msn/bbs/bbs.asp?PrdKey=20442210886&ParentID=6670766&Page=1

ここのやりとり、面白いかも。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 09:57:18 ID:zPh66M5z
>>106
能率が高いと確かにレスポンスもいいしハイセンシビティな
音がするけど、やっぱり音圧(dB)っていう要素は無視できない。

オンマイク収録の音楽ソース(クラシック以外のポピュラー音楽全般)では
特にそう感じる。消音でロックとか聴いてもED気味の爺さんみたいで
嫌じゃん?w

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 10:11:54 ID:OgFCTwP/
別に永遠の小ボリュームとは一言も書いてないわけだが。
イザとなればボリュームぐい〜でリスナーが弾き飛ばされる程の大迫力でガンガンだよ。
それこそ音が室内に飽和してもう難聴直結みたいな。
高感度且つ高能率なタイプの潜在能力は凄い。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 10:14:17 ID:OgFCTwP/
90dbではフツーすぎ。
95とか100とかのレベル。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 10:20:36 ID:dXUO1C06
しかしある程度はボリューム回してやらないとアンプの性能が発揮できない。
そう考えると高能率SPでほんの少しだけボリューム回した状態より
多少能率悪くてもある程度ボリューム回した状態の方がいいのかとも思ったりもするんだがどうよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 10:37:02 ID:1gotJnj1
>>112
家だとパワーで絞るのとプリで絞るのでこだわってる人
でない限り気になるような差はでないけど
この場合は実際のSPへの出力の話になるのかな?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 14:35:55 ID:FzKzDpDp
深夜は-84〜76dBで充分各音を聞き分けられ楽しめているよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 07:18:21 ID:v+WcEJmV
>>112
アナログボリュームだからだろ? D級使ってボリュームはデジタルにしとけば、小さい音でも飛びだしてくるぞ。
D級アンプをいい音に仕上げるのは難しいんだけどね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 11:57:40 ID:w0TAVIr5
R-SG7とAPM-X5Aでチマチマ聞いてます。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 12:28:50 ID:c/FOjRbY
>>112
市販の機器は全体としてのゲインが高すぎるんだよね。
うちは常に12時より上で聴ける低ゲインの自作アンプ(12dBしかない)
を使っているが、これだと会話レベルの音量でも十分迫力ある音になるよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 12:31:10 ID:NukvtYh4
つまり、定格出力が小さいアンプの方が小音量再生に向いているということなのでつか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 16:24:35 ID:RrI8FFLt
音がよくてしかも一般的に安価でつね

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 16:39:56 ID:gcfNWvN/
たとえばどの機種?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 23:03:21 ID:/awvEi72
>>118
8Ω負荷での出力は実用上は10Wも要らないが、AB級トランジスタアンプの場合、
定格出力を上げることは殆どコストに影響が無いので、一般的にはカタログ上の
出力値を高くするので不必要に高い値となっている。

定格出力が小さい方が良いというわけでもないが、電圧出力は適度に抑え、
その分バイアス電流を増やし、A級動作範囲を拡大する方が小音量再生では
良い結果が得られる。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 07:31:23 ID:vzoq/cno
へんてこ野郎は、キハ40系のエンジン音を大音量で流して、
スピーカーを焼損させてよし。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 23:07:08 ID:MOUbi3dJ
ここのスレにぴったしかんかんのアンプってsa1.0だろ。これと真空管のシングルとか。漏れの所は
JBLの能率105dbのホーンだからハイバワーアンプのボリューム絞ったときの音質の悪さはひしひしと感じていた
からsa1.0はばっちしだったよ。

124 :118:2008/05/21(水) 00:11:39 ID:0ZTWyMny
>>121
どうもありがとです。なんとなく分かった気がします。
>バイアス電流を増やし、A級動作範囲を拡大する
出力が小さい方が、これをやりやすいということと理解しました。

ググっていたら、アンプの出力は大きいほうが有利みたいな話も。。
ttp://homepage1.nifty.com/fwnw6079/main/mini_techno_av.htm

むつかしいですね

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 14:33:47 ID:UeYRgPxs
そのサイトでも4Wの大音響再生するのにはせいぜい50Wは欲しいといってる感じ

このスレ的には10Wでもオーバースペックなくらい

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 23:04:11 ID:czBV1QRR
電源のキャパが大きい方が良いのは明白なので、電源のわりに出力が小さいのを
選ぶと良いかも、例えば消費電力/出力比が高いものを選ぶとか。

当然デジタルアンプとスイッチング電源を除いての話ですが。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 15:03:49 ID:NLN/s8Dm
低音に関して、聞こえやすい帯域がしっかり出るプレーヤーを選ぶのも手かなと思うんだが、どんなのがある?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 17:20:09 ID:rr9h5yhf
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
小音量再生は、重くてアイドル電流が多いアンプが効果的です。
そして、そのアンプを各ユニットにあてがう。
そのようにして、こうなってしまいました。
もちろん爆音も大丈夫ですよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 17:26:53 ID:rr9h5yhf
で、これ、小音量はどんな感じかというと、クオードのスピーカーのような音だ。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 17:37:44 ID:5JWn7sAc
小音量もまた難しい

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 17:43:03 ID:hH0UtjKF
小音量でも聴感上で圧倒される大音量に感じるのが本当の装置。
それは、ホールは大きく遠い(実際の音量は小さい)にもかかわらず、
スピーカは自分直近にある(小音量でも大きく感じる)からである。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 17:52:12 ID:CZCXpzt6
深夜のオーディオ再生の音量調節は
けっこうヒヤヒヤする。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 17:53:09 ID:hH0UtjKF
実際より大音量に聴こえるか聴こえないかは、モノラルにした時に
拍子抜けするぐらい小音量に聴こえるるかどうかで分かる。
モノラルにすると音の距離がSPまでの距離と一致するためだ。
ステレオで聴いた場合、音の距離がSPのずっと後ろになる、仮に
4倍奥に音を感じたら、単純計算で16倍の聴感上の音量に感じる。
実際はホールの反響もホールサイズもあり計算通りにはならないけど。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 22:10:07 ID:eltVLFev
モノラルの件はちょっと疑問だな。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 06:46:26 ID:Lg5u5QGv
俺もそう思う

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 10:25:50 ID:HBp91ny8
聴いてて小音量のつもりでもボリューム位置はあがってしまう。


137 :それはそれは:2008/05/24(土) 11:10:59 ID:go2LARG2
小音量で音楽を楽しむのであれば、
良いボリュームと、コンプレッサー、ラウドネスが必要でしょう。
ボリュームを絞り、コンプレッサーでちょっと圧縮して
軽くラウドネスを掛けると、音楽情報が欠落せずに再生できると
思います。  特に、最近のコンプレッサーを通していないと称する
ジャズのCDや、ダイナミックレンジが大きすぎて、小音量時には
音楽にならない様なクラッシックソースの場合には、
コンプレッサーは必要です。
デジタルで、コンプレスの周波数が可変の物が使いやすいかなと
思いますが。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 11:56:48 ID:fScxTLiJ
ラジカセかミニコンポならそうでしょうね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 13:46:19 ID:iqRzmIX+
>>137
コンプレッサー掛けると音楽の抑揚が無くなって却って音量上げたくなると思うが。
元からコンプレッサー掛かりまくりのポップスだとボリューム上げないと全然面白くない。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 14:13:19 ID:BBmvbFp1
けっこうむずかしいな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 18:05:44 ID:O8QUMVGS
(´・ω・`) ボリュームも上げられないが、予算も掛けられない…orz

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 18:41:28 ID:B9ImeLpi
ニアフイールドで小音量でも聴感上の大音量を得るイリュージョン音響は
予算はしっかりかけないと得ることは出来ない。
ある意味大音量派より難しい。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 20:44:06 ID:VnchMbj4
ひとりよがりひとりずもうになりがちだから注意しよっと

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:36:44 ID:RkgeVtz5
>>137
ラウドネスについては同意

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 01:10:50 ID:cmdhR4dt
>>137
同意、ラウドネス専用のイコライザーが欲しい
小音量という前提だと、コンプは入れた方が便利かと
コンプをかけると全体の音量が下がるのでボリュームを上げる
ことにはなるけれど、ちょっと効かせることで突然の大音量に
対してのリミッターになるし、聴こえにくい小音量の部分が
持ち上がって聴き取れるようになり、結果的に音楽を楽しめる。
RNC1773を使っているけど、音もそんなに悪くないと思う。



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:06:34 ID:Ph8sg3N0
イコライザーやコンプなんか入れなくても微小音がしっかり出る
アンプを選んだ方が良いよ。
そもそもリミッターなんか全然要らないだろ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 06:37:58 ID:fCdQ7djK
アンプよりSPの方が大事だろと思う。
ま、系全体にクオリティーを要求されるわね。
大音量は耳を騙せても、小音量の場合はごまかしが効かない。
結局、小音量再生は金喰い虫。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 15:57:25 ID:c2zZ9P1m
小音量再生は,
質が命

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 16:42:11 ID:ROxM4YFm
ごまかしが利かないからなぁ

昼間調整して深夜に小音量で聴いたら音像が妙に飛び出してたので
高域を使って調整しなおしたらやっと直った
昼間に高域で調整したときとなりの干渉縞で合わせてしまってたらしい

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:41:42 ID:Co9sXX0p
録音(ソフト)を選ぶのが手っ取り早い。小音量でも、またAMP、SPにさほど神経質にならなくとも豊かに鳴る録音は意外にある。
その延長で考えれば、CDPなどに重点をおいてみるのもよいのではないかと小一時間。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 01:31:03 ID:avfyZ09f
CDPじゃなくて、LPプレーヤーじゃないの?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:17:44 ID:2FH5RB3Q
LPは針から直接音が聴こえるからなぁ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:38:03 ID:OEwNtyB/
>>152
小音量の求道者?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 11:07:41 ID:BzQJybKJ
アナログレコードは原始的な音声記録媒体。
蓄音機の針が音溝をなぞるため、パチパチという
スクラッチ雑音が生じる。

アナログレコードの周り方は原始的であるため、
CAVである。同じ回転数でぐるぐると回っている。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:27:32 ID:3dugQz7V
3Wのアクティブスピーカーで聴いてたら、隣室の住人が
壁を殴ってきた orz

ガキの騒ぐ声は騒音に入らないんだよな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 22:33:01 ID:ecPmR0e0
俺も前壁殴られたからこっちも壁殴り返したよw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 09:32:13 ID:muYYsLPf
そして、クレしんの大学生のように可部に大穴を開けちまった。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:14:44 ID:32cBp1F8
→引っ越し

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:46:36 ID:Y6VchaEK
というか、小音量って皆どれくらいで聞いてんの?
自分は2m離れて50dbで十分なんだけど

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 08:43:52 ID:C6wk3jgT
フルレンジで小音量再生にいいスピーカーを自作するとなるとタイプはなんでしょう
バックロードは魅力的だけど音量が小さいとロードしきれないで低音でないという
個人的にバスレフの低音は少し苦手となると
いいユニットを使って密閉、平面バッフル、後面開放、底面開放(yoshii9みたいな)・・・
ということになるんでしょうか。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 21:25:12 ID:iRfWTloG
タイプで決まるものか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 22:44:10 ID:XNvgWt0Z
FE83EかFE87Eを大型バスレフに入れるのが、小音量再生にはいいのでは。
容量10〜12L ダクト 20〜25平方cm fd90Hz
こんなのでどうでしょうか?
容量が大きいと、小音量時の音の繊細さや透明感が違います。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 06:49:35 ID:MruwT8kY
99円ショップの耳かけ方のイヤホンがぶっ壊れたので
4L焼酎ボトルを工作して残骸組み込んで
耳元スピーカーを作った。
売ってる耳元スピーカーは酒が入ってると大きな音を
出してしまいがちだが、これはどんなにがんばっても
大きな音はでない。

ペットボトルSPはモノラルばかり3台作った。

ちょうどペットボトル利用の魚採り用のセルビンのように加工する。
ユニットの前にホーンを形成することができる。

41 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)