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1 ： ◆QNUItadakI ：2008/04/18(金) 19:37:19 ID:xVbYDJZR

さてどうぞ

345 ：HG名無しさん：2008/07/19(土) 23:32:39 ID:g4XD7FZI

>>344
ＣＬ委員長が都合のいい人間を選手権の審査員に決めていることが問題なんだ
審査員が妥当なら選手権上位３名の序列は世界選手権でも変わらないはずだ
もしかしたら選手権４位５位の選手が出た方が結果がよいかもしれない
選手権参加選手が審査員を投票で選出するのが公平で民主的ではないかな

346 ：正義男：2008/07/20(日) 00:25:15 ID:vWFSHGwH

話しが大分の教員試験みたいになるから止めましょう
世界選手権目前なのに選考方法の話しをすると水をさすことになる
彼らは真剣だし、ＪＡＰＡＮ代表として必死に戦ってくれると信じます。

ここで各論しても始まりません
まずは総論ですよ
いい加減なＣＬ委員会の組織運営
腐ったＣＬ委員長を根本的に変えなくてはすべてが始まらない
どうしたら現行ＣＬ委員会を解体できるか？
それが問題です。

問題解決すれば
新生ＣＬ委員会を作り、徹底的に議論しましょう。
ＣＬ委員は立候補を基本としてまずは無条件に集まるべきだと思います
そこで顔つき合わせで今後の方針・方法を決めればいいと考えます
日本ＣＬ界に求められていることは何かを

347 ：HG名無しさん：2008/07/20(日) 22:05:36 ID:e9dZaV6s

>>345
たしかにねえ。
日本と世界のジャッジの基準の違いはあるらしいけど。
審査員が妥当なら選手権上位３名の序列は世界選手権でも変わらない「はず」だ
とは言い切れないんじゃないの。
世界選でも国によってやジャッジによってそれぞれ採点基準の違いがあるらしいし。
現地の天候や状況に合わせたエンジンや飛行機の調整がうまくいかなくて
実力を発揮できなかったために日本と順位が入れ替わったとか
それなりの理由があって日本選手権と順位が入れ替わったってことのほうが多いよ。
ジャッジは重労働だし真剣に戦っている同好の士に点数を付けて順位を決めるなんて
誰でもやりたがる事じゃないよな。
選手権の期間は家庭の用事や仕事を空けて遠くから駆けつけなくちゃならない場合もあるしさ。
選手として実績があって本人がジャッジになることを望んでいても
ルールを自分勝手に解釈をしている人もいるしさ。
ジャッジ候補者はそれほど多くないよ。
選挙で決めるほどの人数はいないんじゃないの？
選挙で選ばれて押しつけられても迷惑な場合もあるよ。
まー今回の世界選出場選手は間違いなく日本のF2Bトップ3であることは誰もが認めるところ。
異論がある人のほうが少ないと思うよ。
結果はどうであれ実力を出し切って頑張って欲しい。

348 ：HG名無しさん：2008/07/21(月) 00:25:21 ID:5Cze638U

正義男様、お願いです。
委員長になる気はないとか言わないで
俺が委員長になって日本CL界を改革する！
と言ってください。
誰かのように
CL界の未来を変えるためだ
と言いながら自分では何もしようとしないで,入門書のCD化を本人に断り無く
勝手に他人に丸投げしようとするような事はしないですよね。
だって正義の人なんですから。

349 ：正義男の秘書：2008/07/21(月) 23:45:27 ID:J3byVuYM

カツオちゃん
落ち着いて、いったい何があったの？

350 ：HG名無しさん：2008/07/22(火) 02:15:37 ID:Md26XqUf

常陽新聞社発行のシティ オペラ vol.71にUコン特集が掲載されています。
http://www.joyo-net.com/c-opera/index.html

351 ：臍下特太郎：2008/07/22(火) 23:47:50 ID:GAJDiWZe

正義男様、委員長を引き受けてください。

352 ：HG名無しさん：2008/07/23(水) 13:10:38 ID:5GNtsK0Y

>>351順序が違うだろう
１番目に現委員長が辞任表明をする
２番目に新委員長の選出方法をＤ級取得者にアンケートで聞く
３番目に選出方法の多い順に並べてＤ級取得者に報告する
４番目に告知改選をする
５番目に新委員長が決定したら現委員長が業務の引継ぎをする

353 ：HG名無しさん：2008/07/23(水) 22:31:01 ID:fp46hN4b

委員長になるには、
委員会役員はＪＭＡ正会員の中から選出されます。模型飛行士登録者は準会員なので、資格はありません。
各委員会委員は、委員長が選出します。委員長は理事が選出します。そういう決まりです。
○○氏は理事です。

354 ：HG名無しさん：2008/07/23(水) 23:35:50 ID:2xgXjV/1

だったら理事も辞めればいいだけだろ
自分で選んで、自分が選んで、自分を選ぶ
発想が小学生以下だよ
あまりの低脳ぶりに言葉でないよ
こんなことが許されて来たこと自体が日本ＣＬの悲劇だよ
こうやって書かれても平気でいられる神経が知れないよ

355 ：HG名無しさん：2008/07/23(水) 23:35:54 ID:j368yIxL

正義男様はＪＭＡ正会員なんだ！だから委員長を引き受けられるんだ！
>>353
随分と内情に詳しいですね！
随分保守的なルールですね！
委員長は自分が選出した親衛隊に守られている訳ですね。

356 ：HG名無しさん：2008/07/25(金) 09:11:54 ID:TQ33K0Lg

その昔、故島谷治郎氏の御助力でＣＬ委員会は若返り新メンバーが召集されました。
それ以前は皇居前での進駐軍世代の方です。その後メンバーの推薦により入ったのが現委員長。
当時はちゃんと機能していましたよ。その後どうしてこうなったのか他人にはわかりません。
親衛隊に囲まれているのではなく、彼に物申す者たちを排除(陥れた)したのが現委員会。
実際に会議等は数年にわたって(2007までは)開かれないで、事後承諾です。

357 ：HG名無しさん：2008/07/25(金) 10:40:03 ID:5KlWT+5i

現委員長は独裁者ってことですね！事後承諾ではＣＬ委員会の意味がない。
歴史は語る「独裁者は久しからずや」全て、ろくな結末になっていない。
「後悔先にたたず」委員長は早く行動に出たほうが良いのではないですか。

358 ：臍下特太郎：2008/07/26(土) 22:44:52 ID:Zqfz383r

随分と保守的だなんて。
そんなに誉められたら照れちゃうな。

359 ：HG名無しさん：2008/07/27(日) 00:21:57 ID:Mcm4YEUv

松下委員長はいつやめるの？

360 ：HG名無しさん：2008/07/31(木) 20:22:34 ID:uZGS10+Z

で
続きはありませんか

361 ：HG名無しさん：2008/07/31(木) 23:18:08 ID:PPjaRABs

あまりにも世界が狭すぎて
伏字をしても誰だか丸分かり
書いてる奴が誰かも丸分かりW

362 ：HG名無しさん：2008/08/01(金) 12:16:22 ID:SC4+UufR

皆さんが幸せになれますように

363 ：HG名無しさん：2008/08/01(金) 23:46:14 ID:UHTHYwJP

＞皆さん元気で楽しく・・・でなによりです。あまり気負わずに本番フライトに臨んでください。
こちらは世界選手権の留守番を続けて30年・・・
現在は日本選手権の準備で頭を悩ませてます。7/29現在で申し込みは50名です。やはり競技会は選手が一番！

＞留守番を続けて３０年

このボケ、なんで日本からジャッジ出さないんだよ
明日フランスへ行けこのバカ！
土下座して決勝のジャッジやらせてもらえよ
日本選手が現地で苦労してるのわからんのか！

364 ：HG名無しさん：2008/08/02(土) 00:03:26 ID:9fXVKu69

平気でこんなコメントできる神経がわからん

オマエほんとにＣＬ委員長かよ
日本ＣＬはＦ２Ｂが本流だとわかってるんか
選手の必死な思い分ってるか？
分ってないよな、だから平気でこんなコメントできるだよ

現地では、はらわた煮えくりかえってるよ

365 ：臍下特太郎：2008/08/02(土) 00:26:56 ID:xy1TLq0u

正義男さんは○●さんですか？
噂ではみんなそう言ってますけど。

366 ：HG名無しさん：2008/08/02(土) 00:40:09 ID:9fXVKu69

正義男が中林克夫じゃないことは確かだ

367 ：HG名無しさん：2008/08/03(日) 00:24:07 ID:Q5AmuP0p

＞皆さん元気で楽しく・・・でなによりです。

あのな、観光旅行してんじゃないんだよ
ＲＣとは違ってプロじゃないんだよ
アマチュアが必死に練習して日本代表で参加してんだよ
生活削って頑張ってんだよ


なんでＪＡＰＡＮ総体で援護しないんだよ
なぜ日本がジャッジ出せないの？
オフィシャルとして協力しないの？
日本選手団を出せばＯＫ？　あとは任せた、頑張って？


あげくに、日本選手権で参加が多くて悩んでるだとよ！

バカも休み休み言えよ

368 ：HG名無しさん：2008/08/03(日) 00:39:22 ID:Q5AmuP0p

＞留守番を続けて３０年

３０年間なにもしなかったってことかよ
よくマァ〜平気で言えるわな

ハンドルネームで委員長、使えるほど厚顔バカだからムリないか？

369 ：HG名無しさん：2008/08/03(日) 18:40:46 ID:atx/d7JZ

>なんでＪＡＰＡＮ総体で援護しないんだよ
お金とヒマが無いから

>なぜ日本がジャッジ出せないの？
お金とヒマのあるジャッジがいないから

>オフィシャルとして協力しないの？
お金とヒマが無いから

ぜひ正義男さんが自腹を切ってジャパンチームを応援してください！

370 ：正義男の仲間：2008/08/04(月) 00:10:15 ID:e7iUB5cD

>お金とヒマが無いから

あのな、お金集める努力したことあるのかよ
　　　　ジャッジ出したいとオファしたことあるのかよ
　　　　厳しい現状を訴えて協力要請したことあるのかよ
　　　　皆で話し合って現状打開をしたことあるのかよ
　　　　努力もせずに現状の言い訳ばかり

「日本選手権が大変なんです〜〜」オマエはアホか

皆真剣にＦ２Ｂに取組んでいるし、世界の舞台で日本がトップになること望んでいる

オマエの理屈だと日本選手団は当たって砕けろ、特攻隊かよ

もっともこんなこと分ってれば、アホなコメントできるわけないけどな

　　　　

371 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 20:43:51 ID:BRJOmSJf

否定も肯定もしないってことは
正義男さん＝○●さんてことでいいですね。
じゃ○●さん、CL委員会の改革がんばってください。
応援はしませんけど。

372 ：正義男の仲間：2008/08/04(月) 23:01:01 ID:e7iUB5cD

>正義男さん＝○●さんてことでいいですね。
○●さんて人気あるね？
だいたい○●さんがなぜＣＬ委員会を改革できるんだよ
オマエなにも分ってないな
それより>>120に答えろよ

373 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 10:55:20 ID:YnG5NKrP

更新記録２００８年３月９日第1種フライトパターン画像を追加って、何でいまさら大昔の古い画像を載せるのかね。
とっくに変わっていて各所が間違ってるのを連盟が推奨？　親方がこんな意識だから世界には通用しないのは仕方ないのかもね。
過去の栄光に・・。気づかないうちに日本のF2B全体が驕りにまみれていたってことかな。
１０００点越えは大変な筈なのに連発するようなジャッジは考えたほうが良いと思う。
立体画像は誤解を招くのでルールブックでは廃止されています。一般に紹介する意味では大変良いと思いますが、
幾つもある間違った表記は訂正しないと、間違って覚えてしまうよね。
明らかな間違いがあるのは　離陸、四角、逆四角、三角、四角八時、アワーグラス、四葉。
多すぎだよね。離陸の距離、角物のコーナーは１.５Rではなく、１.５〜２.１Ｒ 四葉の開始は４２°ですよね。

374 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 23:20:42 ID:PJcj9GEg

>>372
じゃ正義男さんはもちろんD級も持っていてJMAの正会員で
人望も人脈もありCL委員会を改革できるんですね。
ぜひ頑張ってください。
応援はしませんけど。
それより>>365の質問に答えて頂きたくお願い申し上げますです。

375 ：内部告発：2008/08/05(火) 23:49:22 ID:A/WPJlRQ

正義男は○●です。

374さん、でもそんなこと今更知ってどうすんの

376 ：HG名無しさん：2008/08/07(木) 23:11:16 ID:IjZ8OPNB

>>375
ただの面白半分です。

377 ：HG名無しさん：2008/08/08(金) 20:03:23 ID:QMuD1RTP

世界戦は?

378 ：HG名無しさん：2008/08/13(水) 22:01:13 ID:3FHcuJtd

か

379 ：HG名無しさん：2008/08/14(木) 14:26:05 ID:MlCkpQZ2

CL委員長が選んだ都合のいい人間を選手権のジャッジに決めていること
又、今回の世界選手権でも散々な結果となって実証した。
日本選手権の順位１位.２位.３位.　が　世界選手権の序列２位.３位.１位.

世界選で国やジャッジによって、それぞれ採点基準の違いがあっても
現地の天候や状況に合わせてエンジンや飛行機を調整できなければ
真の日本代表とは言えないと思う。
言い訳の理由付けをした後に日本選手権と順位が入れ替わるような
選手を選んだＣＬ委員会に問題があるってことです。

380 ：HG名無しさん：2008/08/14(木) 20:00:53 ID:TWl7fsMM

あっ　これはこれは○●委員長殿
貴重なお詞 誠に有難うございます
皆の者！ 心して聴くのだゾ！！

381 ：正義男：2008/08/14(木) 23:06:52 ID:1uv5LmP7

３７９さんに質問です。

＞CL委員長が選んだ都合のいい人間を選手権のジャッジに決めていること

であるならば、ジャッジの人選方法はどうしたら良いでしょうか？
具体的な考えを聞かせてください。

382 ：HG名無しさん：2008/08/14(木) 23:50:16 ID:lgQ+i7g2

飛ばしたいなあ。

383 ：HG名無しさん：2008/08/15(金) 17:48:08 ID:iGmAgvPc

379へ
＞日本選手権の順位１位.２位.３位.　が　世界選手権の序列２位.３位.１位.
去年の日本選手権ではN(1),Y(2),O(3)で、今年の世界選手権ではO,N,Yの順でしたね。

＞世界選で国やジャッジによって、それぞれ採点基準の違いがあっても
＞現地の天候や状況に合わせてエンジンや飛行機を調整できなければ
＞真の日本代表とは言えないと思う。
＞言い訳の理由付けをした後に日本選手権と順位が入れ替わるような
＞選手を選んだＣＬ委員会に問題があるってことです。
日本選手権と世界選手権での順位が変わる事などは普通にある事です。
国内の競技会でも順位なんかは入れ替わるのは当たり前ですよ。
いつも同じ選手が勝つ方がジャッジに問題ありです。
379さんは競技会に出たこと無いでしょ。

384 ：HG名無しさん：2008/08/16(土) 17:37:29 ID:kMuOr3wR

選手が投票でジャッジを選ぶという意見もあったが
選手にとって都合のいいジャッジを選ぶなんてことは
他のスポーツでも聞いたことがない。

385 ：HG名無しさん：2008/08/17(日) 13:12:24 ID:SKaiqisw

Uコンって　あと１０年位で競技会は終了ですか?

386 ：HG名無しさん：2008/08/17(日) 17:52:14 ID:myMYM3aN

いや、今の選手の年齢から考えると20年は保つはずだ。

387 ：HG名無しさん：2008/08/18(月) 00:23:08 ID:BApKrf1E

３８６、どうでもいいこと書いてる暇あるなら
>>120に答えろよ

388 ：HG名無しさん：2008/08/18(月) 01:04:47 ID:syvWn3Nd

その筋に抗議の内容証明なんか送り付けりゃ、デカくならなくて済む話もデカくなるのは誰の目にも明白だわなぁ〜。
内々で済ませられる話も、それじゃ〜済まなくなるよなぁ〜。
きっと「これは一体何の事だ？」となって委員長も苦渋の決断だったんだろうよ。
だからいつまでも、おしめの取れない子供みたいな事を言ってないでさぁ。
アンタも少しは静にしたら？

389 ：HG名無しさん：2008/08/18(月) 01:34:42 ID:BApKrf1E

オット、いい反応じゃんかよ
内容証明？
オマエはアホか？、誰が内々で済ませたいの？
表でよろうよ
>>120の意味わかってるのか？、日本語わかる？、アタマ使えよ
＞委員長も苦渋の決断だったんだろうよ。
なんでオマエが委員長のこと心配する必要あるの？
自作自演できると思ってるのかこのボケ！

言っとくけどな

抗議じゃないよ、質問だよ、委員長様

390 ：HG名無しさん：2008/08/18(月) 01:50:58 ID:BApKrf1E

そ〜だよ、ところで、何決断するの？

＞「これは一体何の事だ？」

委員長はアタマ悪すぎるので、３８８、懇切丁寧に説明してやれ

今が潮時だってな！

391 ：HG名無しさん：2008/08/18(月) 20:33:17 ID:DQeXtgAa

「お友達」が忠告してあげればいいのにな。
もういい加減バカな事はやめたほうがいいって。
おちゃらけたりしてるけど分別はありそうな「お友達」なのにな。
所詮その程度のお友達だったか。
あきれ果てて相手にしたくないのかもな。
いろいろと忙しいのかも知れないが何か言ってやれよ。
きっぱり言ったほうが本人と自分のためだよ。

392 ：HG名無しさん：2008/08/18(月) 20:44:13 ID:DQeXtgAa

あー、そう言えば388さんの書き込みにまたブチ切れてるけどさ。
それはこの騒ぎの発端になった例の「剥奪」の件のことだろ。
そもそも「剥奪」じゃなくて「停止」だったはずだと記憶してるんだが。
運転免許停止みたいなもんね。
免許停止も反省して講習を受ければ期間短縮してくれるってやつね。
意地を張るかどうかは本人の勝手だから、本人がそれでいいのなら
外野がとやかく言うことじゃないと思うんだが。

393 ：HG名無しさん：2008/08/18(月) 22:17:48 ID:syvWn3Nd

388です
392さんが言う通りかもね　当時CL委員会は最大限の譲歩をして手を差し伸べた筈だよね？
それを払い除けたのは本人の自由なんだからさぁ〜周りが今更グチャグチャ言うのはお門違いじゃないんかなぁ〜？
どんな訳があるのか知らんけどねぇ〜それに便乗するかの如く因縁を吹っかけてるアンタはさぁ〜はっきり言って見苦しいなぁ〜
言いたい事があればブログなりＭＮＴさんと膝突き合わせて話合ったみたいに委員長と話合ってみれば？
俺は出来る事なら以前みたいに此処でＵコンの事を楽しく語りたいよなぁ〜
アンタは知らないかも知れんけどさぁ〜
異論があるならさぁ〜たまにはブチ切れないで冷静に書いてみようよ

394 ：正義男：2008/08/19(火) 00:43:04 ID:T3E8lUd/

当事者同士か、関係者同士か、事情通同士か、だけが解る会話と言うことです。

ここは、意外と多くのＵコンマニアの方が見ていると思います。不特定多数の方が理解
できる説明が必要です。
私が解釈するに、ＣＬ委員長が正規の手続きを取らずに、一人の選手に対し日本選手権
への出場権を剥奪(Ｄ級剥奪)したと解釈して正しいですか？

それでは、原因に当たる違反内容はなんですか？
ＣＬ委員会の正規の手続方法は？
Ｄ級復権をする手段はあるのですか？

ＣＬ委員会の委員を選出方法は？
ＣＬ委員長の選出方法と任期は何年ですか？


日本語わかる？

395 ：「お友達」：2008/08/19(火) 13:51:38 ID:6+o2JeK7

アナタのような２重人格者にお友達はいるのかな？
さりげなくお友達のフリしてるだけかもｗ

それと、飛行場やＵコン大会に日本刀もっていくのは止めましょう
マジで銃刀法違反です
誰かに１１０番通報されちゃうよ
ただでさえお友達すくないのに・・・・
キ○○イに刃物じゃＵコンが衰退しちゃうｗ
みなさんアナタに注目してますよ

396 ：HG名無しさん：2008/08/19(火) 19:37:40 ID:Hbub/mdS

お友達の○島さん、何か言ってやれよ
こうなるとただの変人じゃ済まされないぜ
粘着、執着、粗暴、被害妄想、ブチ切れ
完全に病気だぜ
こんなヤツCL界に野放しにしておくなよ
入院させたほうがいいんじゃないか？

397 ：正義男：2008/08/19(火) 23:32:35 ID:T3E8lUd/

>120に答えることと
○●？、○島？あいつらが何か関係あるのかな？
手当たり次第に言いがかり付けることを
粘着、執着と言うんだよ
Ｕコン大会に日本刀持ってくるヤツが
粗暴と言うんだよ
>>305みたなこと平気で書けるのが
被害妄想と言うんだよ
アナタたちこそ、CL界に野放しにしておくとまずいのよ
＞俺は出来る事なら以前みたいに此処でＵコンの事を楽しく語りたいよなぁ〜
アナタたちのおかげで、過去に皆さん不愉快な思いしてるわけよ

入院じゃなくて、ＣＬ界から立ち去ってもらいたいわけよ

日本語わかる？、なんだか心配になってきた

ヨロシクね

398 ：HG名無しさん：2008/08/20(水) 13:37:36 ID:IfgsbSZu

専用スレを用意しましたので続きはこちらでお願いします。

日本模型航空連盟 CL委員会について語ろう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1219206963/l50

以降このスレに同様の書き込みされましたら
スレ違いということで削除依頼を出します。

399 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

400 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

401 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

402 ：HG名無しさん：2008/08/21(木) 18:55:23 ID:RNuJhN6L

えー
通りすがりの者ですが
皆さん楽しそうに口論なさっておられる所で心苦しいのですが
奇異に感じられた点を質させて下さい
日本から審判を出すことが選手を援護することになる、旨のように読み取れたのですが
これって
東洋の笛の日本版を実行せよ！！
みたいに思えるんですが
やっちゃったなコレＷ
みたいな書き込みは本気なんでしょうか
また、これを好意的に受け止めている人がどれくらいいるのでしょうか

403 ：白黒那須高原：2008/08/22(金) 00:05:54 ID:HNQ5Lq5A

体操・フィギュアスケート・シンクロスイミングなど
日本が上位進出をしている採点競技には日本人ジャッジを出している
それは日本に有利な採点を得ることだけでなく
その競技に対する日本の取組みかたではないでしょうか？
国内だけでなく、国際舞台での日本の位置取りにも関わってくるし
その競技に対してのの国際貢献ではないでしょうか？
日本のＦ２Ｂは個人レベルで各自が大変な努力をしているし
技術レベルも世界トップ５に入るとは思いますが
日本総体としてはＣＬ後進国（35年前）からレベルＵＰ出来ていない
誰が悪いとかを言っているのではありません。
もちろん問題がある人がいることは明白ですが
それぞれが一生懸命やって来た結果であり、過去を振り返ったところで戻れません
ただ現実を直視して皆で問題解決を探らなくては明日はない
オリンピックを見ていて思いました
日本から世界チャンプを出して、感動を味わいたい
そして我々が楽しんでいるＵコンが世界で通用する遊びであることに自信を持ちたい
だってそうでしょ、同じＵコンを楽しんでいる仲間じゃないですか

ですから東洋の笛を吹きたいとかではありませんよ
笛吹いて世界チャンプがでるほどカンタンではないでしょ

404 ：HG名無しさん：2008/08/22(金) 07:53:15 ID:ao4nl1GD

早速のレスありがとうございます
日本から審判を出す意義は、日本なりの評価基準を多国間に浸透させることにある、ということなのでしょうか
とすると競技に対する評価は、地域差があるわけですね
ということは、それを是正する手段を持たない団体ということになります
内部崩壊しやすい組織の典型的な特徴ですね
お付き合い頂いてありがとうございました

405 ：白黒那須高原：2008/08/22(金) 09:58:27 ID:HNQ5Lq5A

＞日本なりの評価基準を多国間に浸透させることにある

たしかにそうかもしれません
色々考えると途轍もなくムズイ問題かもしれませんが
私は、シンプルに考えています。
日本が世界ＣＬの仲間入りをすればイイと思っています。
世界選手権が大きなＵコン大会だとすれば、
選手参加だけでなく、運営側に協力する姿勢を見せるだけでも違うと思います。
ですから参加選手に問題があるとは考えていません
技術・方向が間違っているとは考えていません。

406 ：HG名無しさん：2008/08/22(金) 21:07:12 ID:k/TZd/rl

日本がＣＬ後進国からレベルＵＰ出来ていないとは思いません。
35年前は今ほど世界の情報は入ってきませんでしたが、その当時でも決して技術的に後進国ではありませんでした。
世界選手権は今やピラミッドの頂点だけで競っている状態で、後進国などありません。
日本とトップグループの差はほんの僅かです。
そのほんの僅かの差で予選通過できないこともあるのです。
オリンピックよりも上位と下位の差は少ないと思います。
技術的にも日本は遅れていることも劣っていることもありません。
それにCL委員会の取り組み方が原因で日本選手が不利になっているとも言えません。
白黒さんほどの画期的な試みはしていませんが、選手達は決して保守的ではなく常に新しい技術を模索しています。
考えることも大事ですが、それよりも我々選手達がさらに競い合って全体のレベルを上げていく努力が大事です。

407 ：HG名無しさん：2008/08/22(金) 21:13:14 ID:k/TZd/rl

ジャッジに関しても地域差、ジャッジ個人による採点基準の違いはあると思います。
それはジャッジの主観による採点競技として避けられないことです。
しかし上位に行く実力のある選手は確実に上位にいます。
優れた演技は採点基準の多少の違いに関係無く高く評価されるということです。
F2Bはフィギュアスケート等と違い、美しさを判定するのではなく減点制です。
美しさという、ある意味曖昧な主観に左右されることはありませんが、どのようなミスをどの程度減点するかについては
ジャッジによって差が出ることもあるでしょうし、年々傾向が変わることもあります。
日本選手ももちろん採点基準の傾向を考慮しながら競技に臨んでいないはずがありません。
それでも勝てない原因をジャッジに転嫁することは選手の立場としてしたくありません。
選手自身では気付かない事もあります。
選手ではない立場の人からの客観的な意見が適切である場合もありますから、意見を出して頂くことは有り難いことです。


また委員長や委員会関係者の書き込みだと罵るのはご勝手ですが、私は本当に委員会関係者ではないことは申し上げておきます。

408 ：白黒那須高原：2008/08/22(金) 22:17:45 ID:HNQ5Lq5A

私の書込みをよく読んでください。
技術レベルは世界トップ５に入ると思います。
予選落ちをジャッジのせいだと言ってません。


予選落ちしたから日本人ジャッジを出したいなんて言ったら
大会運営側は迷惑だし腹が立つ、と考えるのが普通ですよ
日本の取組み方を変える必要があるのと思ったから書きました


いったいナニを恐れているのですか
アナタがCL委員会関係者であろうが無かろうがどうでもいいですよ

409 ：HG名無しさん：2008/08/22(金) 22:48:41 ID:ao4nl1GD

？
たまたまこのスレを覗いてカキコした訳ですが
正直どうでもよいことにこだわっておられるように感じます
何がしたいのか理解できません
ただ子供のクラブ活動の揉め事と同じものを感じたのでコメントさせて頂きました
失礼しました

410 ：HG名無しさん：2008/08/22(金) 23:25:47 ID:Vxw3Dx/e

>>405
運営側に協力する姿勢を見せることが必要ないとは思いませんが、
それがどう日本が有利になることと結びつくのか良く解りません。
それによって日本の印象が良くなって選手の得点が上がるとも思えないんですが。
結局ケンカ腰になるんですね。
少なくとも白黒さんが委員長をやるより現委員長のほうがいいと思います。
おそらく委員長はここに書き込みしてませんよ。

411 ：HG名無しさん：2008/08/23(土) 12:37:49 ID:KP8R3YpV

技術レベルも世界トップ５に入るとは思うと書きながら
日本総体としてはＣＬ後進国からレベルＵＰ出来ていないとも書いてますが
つまりそれは委員会と委員長が悪いということですか？
委員会が国際貢献してない事が原因で日本選手の得点が上がらないのだから
FAIにおべっか使って日本選手を有利にしてもらえや！という意味ですか？
結局のところ委員長が嫌いなだけなんですね。

412 ：HG名無しさん：2008/08/23(土) 15:42:49 ID:Bx0nM83G

まあそういうことだろう
「剥奪」の件だっていくつかの事情通らしき書き込みでだいたいの事はわかったはずだから
委員長の決定がひどく適切を欠いたとはほとんどの人は思ってないだろう
委員長がここで誹謗中傷を書き込んでるとも思えないね
実際俺の以前の書き込みも委員長の仕業だってことにされちゃってるしさ
何が何でも委員長が嫌いだから委員長のやることは全て間違ってるように感じるんだよ
ここまで大騒ぎしたら大会や飛行会に行っても来られた主催者側が迷惑だからさ
どうせならしばらく一人で頭を冷やしたほうがいいね
ゆっくり周りの意見を聞いたりして
それでも自分に非が無いと思ったら何かもっとまともな形で行動を起こせばいいじゃないか

413 ：HG名無しさん：2008/08/23(土) 20:02:44 ID:X/RNZafx

↑まっ、こんな上げ足取りの理屈っぽいオサーン
ばかりだからいつまでたってもＪＡＰはダメだわな。
○●さん、もう相手にしなさんな。

414 ：HG名無しさん：2008/08/23(土) 20:49:25 ID:XDI3W39i

410から413って同じ人の書き込み?

415 ：HG名無しさん：2008/08/23(土) 20:50:15 ID:Q/k/p0co

相手にしないとかいう以前の問題として
もう相手にされないような気が

416 ：白黒那須高原：2008/08/24(日) 00:21:29 ID:VSyuBeOl

オモロイ！
凄い反応だ！

次はナニ書こうかなぁ〜？

417 ：白黒那須高原：2008/08/24(日) 02:15:39 ID:VSyuBeOl

＞少なくとも白黒さんが委員長をやるより現委員長のほうがいいと思います。

いつオレが委員長やると言ったかなぁ〜

＞おそらく委員長はここに書き込みしてませんよ。

オマエはアホか、自ら出てくるなよ

＞結局のところ委員長が嫌いなだけなんですね。

マジ言って、委員長の資格がないだけです。

＞「剥奪」の件だっていくつかの事情通らしき書き込みでだいたいの事はわかったはずだから
委員長の決定がひどく適切を欠いたとはほとんどの人は思ってないだろう
委員長がここで誹謗中傷を書き込んでるとも思えないね
実際俺の以前の書き込みも委員長の仕業だってことにされちゃってるしさ

このレス削除対象でしょ

自作自演ご苦労さまです
みんさんジ〜〜〜ットＲＯＭしてますよ
アナタは人の意見を真摯に聞いて、大多数の利益を導き出す能力が欠如している
自分のこと言われると訳の分からない弁解と保身の言い逃ればかり

日本選手権２週間前、みなさん必死で練習してますよ
わかんないでしょ、スタント必死にやってる人のことなど・・・・

新たに白黒を追放するスレ立てたらどう？

418 ：白黒那須高原：2008/08/24(日) 02:39:31 ID:VSyuBeOl

＞それでも自分に非が無いと思ったら何かもっとまともな形で行動を起こせばいいじゃないか

非が無いと？、いよいよ正義男の出番ですかね

ツッコミすぎの笑いすぎで腹痛くなったので一休みデンナ！

次のレス期待してマンヨ！〜〜〜〜〜〜

419 ：HG名無しさん：2008/08/24(日) 14:35:55 ID:BX5brze6

今日も雨だねぇ。
オレは上の方々のもめ事はどうでもいいから楽しく飛ばせればいいよ。

420 ：HG名無しさん：2008/08/24(日) 17:45:38 ID:ZzE2Qae1

事情を詳しく知らない部外者の意見ですみません。
そんなにひどい委員長なら賛同者と団結して交代を要求すればいいんじゃないの？
日本のUコンマニアが何人いるのか知らないけど、たいした数じゃないでしょ。
その過半数の署名でも集めればいいんだから、それほど大変じゃないでしょ。
こんなところで訴えたり個人で抗議するより、そっちのほうが確実じゃないの？

421 ：事情通：2008/08/24(日) 18:44:53 ID:KkeFoZ1t

４２０さん、まさにそのとおりです。
ところが事情があるんですよ、だからやりたい放題、永年アグラかいて・・・
しかし見てのとおり、○●が騒いだおかげ？で末期症状が出ています
もう少し傍観していてください。
たぶん事情が変わるでしょう

夜明けは近いかも

422 ：HG名無しさん：2008/08/24(日) 19:21:36 ID:ZzE2Qae1

まぁ、どういう事情か知らないッスけど。
民主的な委員会を望んでおられるなら、こんな暴力的なやり方じゃなくて
地道な署名活動とか、もっと民主的なやり方のほうがいいんじゃないッスか？

423 ：正義男：2008/08/24(日) 22:40:22 ID:VSyuBeOl

これはプロローグです。

424 ：HG名無しさん：2008/08/24(日) 23:00:27 ID:EMnct6IX

ほのぼの
http://choco.2ch.net/mokei/kako/1025/10250/1025082855.html

425 ：HG名無しさん：2008/08/25(月) 23:18:35 ID:Ey6sT8HS

RC界もUコン界どころじゃなくドロドロしてるッスけど
さすがに正体を晒して暴れる方はいないッス。
スゴイッスね。
まぁ、RC界じゃこんなことしたらクラブから追放されて飛ばす場所無くなるけど。
プロローグだから暴力的だったり犯罪的だったりしてもいいってもんじゃない
と思うんだけどなぁ。最初が肝心でしょ。
こんなやり方で委員会をひっくり返して民主的な委員会が作れるのかなぁ？
ここで見る限り、賛同者がほとんどいないのに一人で騒いでるみたいだけど。
それは民主的とはちょっと違うような。
まずは賛同者集めじゃないかなぁ。
間違ってる？
門外漢の感想でスミマセン。

426 ：正義男：2008/08/26(火) 00:56:55 ID:4q3KSEh7

＞こんなやり方で委員会をひっくり返して民主的な委員会が作れるのかなぁ？
ここで見る限り、賛同者がほとんどいないのに一人で騒いでるみたいだけど。
それは民主的とはちょっと違うような。

ＣＬ委員会はひっくり返りません
ですから民主的な委員会もできないと思います。
当事者はノーコメントどころかこの掲示板すら知らないと言うでしょう。
ですから賛同者は一人もいないと思います。

あなたは賛同者になっていただけますか

あなたは間違っていません

>>120はどう思われますか
暴力的だったり犯罪的だったりと思いませんか

勘違いなさらないでください、正体は明らかにしていません
ここは匿名掲示板です

427 ：HG名無しさん：2008/08/26(火) 21:03:41 ID:fUyHe/Mv

>>426
425ですけど。
私は賛同者にはなれませんよ。
門外漢だし、ここでの様子でしか事情を知りませんから。
どれだけひどい委員会なのかも良く知りませんし。
他のスポーツの委員会も同じようなもんだと思いますけどねぇ。
「そろそろワシも歳だから、○○君、次の委員長頼むよ」
「は、謹んでお受けします」
「ではこれに賛成の委員の方、挙手をお願いします」
「では賛成多数ということで新委員長は○○氏に決定です」
こんなところでしょ。
横領とか、よほどの不祥事を起こさない限り、本人が辞めると言う
までが任期ですよ。
議員選挙と違うんだから、選手全員の選挙で決める委員会なんて
ありませんよ。
選手の意見なんてほとんど反映されないのが普通ですよ。
意見聞きすぎたら、なんも決定できません。時間がかかるだけです。
会社だってどこだって世の中ほんとに民主的に物事を決めてるところ
なんて、ほとんどありゃしませんよ。
不満がある人はいても、それでも社会はまぁまぁうまく動いてます。
一部の不満は切り捨てです。
賛同者がいないのなら、あなたの意見も一部の不満として切り捨てです。
そんなもんです。

428 ：HG名無しさん：2008/08/26(火) 22:24:43 ID:fUyHe/Mv

事情を知っているらしい人たちの書き込みからすると
騒ぎの発端になった剥奪事件も、どうやら本人が自ら事件を大きくして
委員会として何らかの裁定を下さなければならない事態にしてしまった
みたいじゃないですか。
始末書を出せば解除される停止処分なんて、処分無しに近い形式だけ
の処分みたいに思えますけどね。
あなたも剥奪という言葉に激怒してしまったけれど、今はちょっとそんな
気がしていませんか？
門外漢の私には、それ以外にどんなひどい事をしている委員会か、よく
わかりませんから、これ以上口出しできませんけどね。
Uコン界のためにならない委員会なら、あまり逆上しないで、地道に改革
していったらどうですか？

429 ：正義男：2008/08/26(火) 22:36:51 ID:4q3KSEh7

そのとおりです。

話しが横道にそれますが
朝日新聞の夕刊、社会面に淡路島モンキーセンターの抗争事件の話しが出てるんですが
ＣＬ界に当てはめると爆笑できますよ
民主的とは知的動物である人間が作り出した幻想かもしれない
あなたの言うとおり、皆の意見など聞いていたら・・・・
しかし知能が低くても動物社会は上手く行っている
そして集団社会の原理原則は厳然とある
この原理原則を帝王学にできるリーダーが求められるわけです。

アナタは集団社会で生きていけるのか？

なんてツッコミはなしですよ

430 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

431 ：HG名無しさん：2008/08/26(火) 23:04:54 ID:fUyHe/Mv

あ〜、すぐにレスが来たと思ったら・・・・・・
何キレてるんですか？
ダメだこりゃ。

432 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

433 ：HG名無しさん：2008/08/26(火) 23:33:58 ID:fUyHe/Mv

剥奪という言葉は逆上のキーワードみたいですね。
まぁ、せいぜいガンバってください。正義男さん。
出しゃばってスミマセンでした。

434 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

435 ：HG名無しさん：2008/08/27(水) 00:47:01 ID:poe6gPAO

>>427
勘違いしないでください。
委員会は名簿だけであって、会議はここ数年間全く開催されてないのです。

436 ：HG名無しさん：2008/08/27(水) 19:54:03 ID:dTnJMg7q

昨日の書き込みがあぽーんされている。
なんとすばやい対応でしょうか。
日々チェックして削除依頼しているのですね。
ところで　どんな書き込みだったのでしょうか?

437 ：HG名無しさん：2008/08/28(木) 20:39:32 ID:8SFTp771

>>435
それは前の書き込みにもありましたから、そのようですね。
つまり手紙かメールで
「異議はありませんか？無ければこれで決定とします」
ということですか？
それでも日本選手権も特に問題なく開催されて、世界選手権にも選手を派遣できている
みたいですから、わざわざ形式的な委員会なんか開催する必要はないじゃないですか。
遠くの地域に住んでいる委員にとっても好都合ですよ。
民主主義の幻想にとらわれて、やたら時間をかけるより、そのほうが合理的ですよ。
だいたいにおいて委員会なんてものは形式的なもんですよ。
例えばPTAなんて、自分の意見だけが正しいと思い込んでいる何人かのバカな父母に
言いたい放題言わせた後、最終的には最初から決まっている事項を決定するだけですよ。
匿名掲示板でさえ、反委員長派に賛同する人はほとんどいないみたいですから、
まぁまぁうまく運営できている委員会なんじゃないですか？
全員を満足させるなんて無理な話です。
私には特に問題無いように思えますけど。

438 ：HG名無しさん：2008/08/28(木) 21:02:49 ID:S0hCxbnJ

>>437
確かに最初から決まっていることが多いよ。
クラブだって会長はいるけど影の会長達が裏で支配しているし。

439 ：HG名無しさん：2008/08/28(木) 21:44:17 ID:XLh0dxSN

すごいのみつけました！
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g64471074

440 ：HG名無しさん：2008/08/29(金) 00:43:10 ID:jt72mgWe

自己中心委員長様

言葉でないよ

441 ：HG名無しさん：2008/08/29(金) 11:27:16 ID:c+5ERRw4

まあよく同じネタで盛り上がれるもんだ

442 ：HG名無しさん：2008/08/29(金) 13:10:33 ID:xj7RqIxA

委員会ネタはコッチでやれ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1219206963/l50

443 ：HG名無しさん：2008/08/29(金) 21:31:05 ID:21jxoWqM

選手権のミーティング。議論。主権選手。

444 ：HG名無しさん：2008/08/30(土) 00:24:44 ID:Z/x3MY6v

松下徳太郎殿
引退していただけませんか？

445 ：HG名無しさん：2008/08/30(土) 01:45:39 ID:jEMtBRzi

アストロ球団の敵軍が使ってたあほバットみたいに
徹底的にルールの穴をついた新型機で競技会に出て
やるてのも面白いかもしれませんね。
んでルールの穴ふさごうと右往左往するのみて
またその穴ついて・・てのくりかえしたりなんか
したりなんかして。

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