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「種明かしは財産権侵害」マジシャンらテレビ局提訴

1 :芸も名前もありません:2007/05/02(水) 22:29:03 ID:bjnbYlMG
★「種明かしは財産権侵害」 マジシャンらテレビ局提訴

・ニュース番組でコインを使ったマジックの種明かしをされ、『種』というマジシャン共有の
 財産を侵害されたとして、プロマジシャンや愛好家計49人が1日、放送した日本テレビ(東京)と
 テレビ朝日(同)に計約190万円の損害賠償や謝罪放送を求める訴えを東京地裁に起こした。

 訴状によると、2社は昨年11月、大阪市のマジックバー経営者らが、マジック用に硬貨に
 穴を開けたなどとして貨幣損傷等取締法違反容疑で警視庁に逮捕された事件について、
 ニュース番組やワイドショーで報道。

 その中で、事件と関係のないさまざまな手品用コインを使ったマジックを紹介した上、
 種明かしも披露した。

 原告団代表でプロマジシャンの藤山新太郎さんは提訴後に記者会見し、「犯罪と無関係な
 種明かしを繰り返しており、違法。手品用のコインは高価な上、練習や手順構成の考案など
 仕事に結び付くまで時間がかかるが、放送は一瞬で財産的価値を奪った」と述べた。
 http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007050100101&genre=Z1&area=Z10


※関連

近事片々:手品と種明かし
 49人の手品師が「報道でマジックの種明かしをされた」とテレビ局を訴えた。
損害賠償額は198万円。手品師の「企業秘密」の価値はそんなものかと、
簡単にだまされてきたわれわれは、シラけた気分になるけどね。

毎日新聞 2007年5月2日 13時19分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070502k0000e070060000c.html

2 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 00:11:56 ID:cCUZnzl/
がんばれー

3 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 00:33:08 ID:kH4M1jtn
おらも賛同

4 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 01:02:02 ID:XlyqkXAU
ンじゃ俺っちも

5 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 01:21:38 ID:15pc0bV9
大げさかもしれんが、俺自身はマジックは芸術だと思ってる。

国を代表する新聞記者が、芸術に対して騙した騙されたとしか
評論できないことに、苛立ちより情けなさが先立つね。

この記者は賠償金の大小より、むしろ訴訟を起こしたことに大きな意義が
あることになぜ気づかないんだろうか??

一般人とおんなじ視点でしか評論できない毎日新聞の先は、暗く細い。

6 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 06:25:47 ID:UGjTZ0+2
種明かしはいかんと思うけど、
正直言うと俺もネットでマリックの手コイン貫通マジックの種明かし動画見てマジックはじめたんだよね
むずかしいな

7 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 11:20:50 ID:qe0aK52O
多分負けると思うからやめてほしいな。変に蒸し返して、ギミックコインをまた広める結果になりそう。
負けてしまったらその判例を武器にマジック種明かし番組が増えたりするんじゃないかと思うんだがどうだろ?
一般人とマジシャンってマジックに対する意識が違うからさ。一般人には「バレたらまた新しいの考えればいいじゃん」みたいな考えの人が多すぎる。

8 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 11:40:52 ID:cCUZnzl/
>>7 想像するとかなり怖いよ

9 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 12:19:03 ID:MIlTWb3H
そうなったら、絵に書いたような「やぶへび」だな。
裁判に参加しないヤツは裏切り者だ!くらいの勢いだった連中、
これから責められたりバカ扱いされたりしたら可哀相だな。

10 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 13:42:42 ID:Gw2Ixc3j
確かに失敗すると怖いかも…。

11 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 17:29:42 ID:qe0aK52O
ギミックコインが有罪だってはっきりすれば、犯罪者扱いされて最初から裁判官の心証が悪いし、
バラエティー番組で紹介したわけじゃなくニュースだからテレビ局も悪気はないと取られて、事件を報道する為に妥当な範囲内だ、みたいな判決が出そう。
たぶんかなり不利なはず。ギミックコインをバラされたらどれだけマジシャンが痛いかなんてわかってくれないだろ?
勝っても、それからネタばらし番組が全く無くなるわけじゃないんだし、負ければかなりのダメージを食らうからやめた方がいいと思うな。

12 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 17:38:24 ID:OKHjz7Dm
種明かしされても
技量のある奴は困らない


13 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 17:53:00 ID:pfh2jfiK
>>12
それはどうかと思うぞ?

14 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 17:56:53 ID:VsVTQjUm
>>12
怒ってる人たちはそういう事ではなくてばらしたという事を問題視してるんだと思う。
でも>>12は演じる側から見れば正論だから同意。俺もスルーした方が良いと思うな。

15 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 18:01:19 ID:pfh2jfiK
>>14
うん。俺もわざわざ蒸し返す必要なかったように思う。
シガースルーとかのギミックが十八番だったサラリーマン(マニアじゃない人)の方々とかには今回の事件は辛いかもね…


16 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 18:53:58 ID:qA04+Auz
バイツとフォールディングは俺は結構ショックだった
ビンに入れる前に確認させても腑に落ちないリアクションしかもらえなくなってもーた
まぁレパートリーの一つでしかないのだけれど、減ってしまったのは確かなわけで

でも今回の訴訟は素直に賛同することはできないな。

それに理解のない人に馬鹿と思われるのは何とかせねば。

17 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 18:57:35 ID:jt2IiyBJ
マジシャン側が負けたらテレビ局が調子にのるだろな。

なんだかんだでマリックも種明かしをしまくってるからな〜。せめてマリックをなんとかしてから訴訟を起こせと思うわけだが

ちなみに関東と関西でこの訴訟にはかなり温度差があるな。やっぱりJCMAのお膝もとは違うみたいだな

18 :裁判応援派:2007/05/03(木) 19:23:53 ID:EZqtzh/d
>>17
>>せめてマリックをなんとかしてから

それは言えてるな。
マジシャン自身の種明かしは、別途何とかする必要があると思う。

19 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 19:34:39 ID:KqGOhJvW
裁判に負けたら「前例」になるんよ。
つまり、テレビでタネアカシしても何も問題ない、という免罪符になる。
そこまで考えて訴訟起こしたのかね。
タネアカシがいけない、では訴訟が起こせないから損害賠償という形に
変えて勝負しているようだけど。いずれにしても勝ち目なさそうなんだ
けどなー。

20 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 22:04:55 ID:VsVTQjUm
>>19
決まり手というか、怪我や事故みたいに損害が物理的にはっきり現れてるもんでもないからな。
法律詳しくないんで的外れなこと言ってたらスマンけど。

21 :芸も名前もありません:2007/05/03(木) 23:01:48 ID:LUglFXa2
今回が初めてで過去こういうケースはなかったの?
それにしてもいきなり訴訟とは。水面下で抗議してらちが明かなかったか。

22 :芸も名前もありません:2007/05/04(金) 01:28:55 ID:mkf++f7m
もし、マジックに今まで以上のブームがくればテレビ局は必ず種明かし番組ばかりつくるであろう。

その前に白黒付くのは良いこと。

勝った場合はブームは再来する可能性がある。

負けた場合は、マジシャン達がテレビに出てブームにしちゃいけないと思い、ブームは一生こない。


んなこたーないな!
変な戯言じゃあ

23 :芸も名前もありません:2007/05/04(金) 10:57:02 ID:Mxqs8eKs
>>22
>>白黒付く
なんか納得した。
確かに一マジシャンの意見としては勝ってほしいけど
ここではっきり決着つけとけば以降もめることはなくなると思ふ

テレビ局側が勝てば種明かしは増えるだろうけど、そういう結果になってしまったのならしょうがない。
マジシャン側の工夫が必要になってくると思ふ

んなこたーないな!
変な戯言じゃあ

24 :芸も名前もありません:2007/05/04(金) 11:10:00 ID:BMXv/M7z
誰だったか忘れたが有名な力士(外人力士?)が
奥さんと結婚するときに、金が無かったので
5円玉を削って指輪にした、ってテレビで堂々と
言ってたよな、たしか。

25 :芸も名前もありません:2007/05/04(金) 22:38:06 ID:iR1/3JX5
このニュースに対するヤフーのブログ見たら酷かったよ・・・。

26 :芸も名前もありません:2007/05/04(金) 23:47:09 ID:GhEmou8i
この件でマジシャンを馬鹿にしたい気持ちがわからんでもないが
少し考えればわかることや知ったか知識で馬鹿にしてるのが多くて
見ると嫌だなぁと思う

27 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 07:15:30 ID:0GK2jH4G
素人にタネあかしの重大性はわからんからな
裁判官にとっても同じだろね
勝つには余計なものまで流したとゆうとこから切り込んで別の事件を引き合いに出した方がよさげ

28 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 08:43:35 ID:VQj0OW3X
裁判官の趣味がマジックであるように!

29 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 08:54:16 ID:DWSJjCbi
ニュー速+の関連スレ嫁!
おまいらボコボコに叩かれてるぞw

30 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 10:37:03 ID:P1XSBcIQ
一昨日の朝日新聞の天声人語で今回の訴訟のこと書いてあったけど、いいこと書いてあったよ。やぱ教養ある人は種の重要性をよくわかってるな。

31 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 11:27:13 ID:wl6qPgw4
アカヒが教養人だなんて(´・ω・`)
しかも高野連問題でも飛ばしまくって
今朝オヅラから噛み付かれてたぞ

32 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 11:52:44 ID:tpNl4VXv
>>30
マジシャンには向いてないね。

33 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 12:05:44 ID:6XXYEjcj
今回の事件で被害をこうむったマジシャンは多数いたはず。
コインマジックで生計を立てているマジシャンは放送日の仕事はできないか
やりにくかったはず
しかしなかなか原告として矢面に立とうとしない。
TV局を敵に回したら仕事に支障があるという気持ちはわかるがそれは逆という
意見もある。
裁判で勝つか負けるかより、こういうことをされたらマジシャンだって本気で
怒るんだということを表明しなくてはならない。
TV局に抗議文を内容証明で送ってもまったく黙殺されたということで提訴
したらしいが「報道」はバラエティと違ってものすごく強気。バラエティ系だと
謝罪してそれ以上追求もできず幕引きとなるケースが多いがやはり第4の権力
といわれるだけのことはある。

34 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 13:06:06 ID:tpNl4VXv
犯罪の証拠品を見せただけだから問題なし。
ショップ側も犯罪だってわかっていたんだから、おおっぴらにやった方が悪い。
マジシャンでない「報道」に、マジシャンのルールを持ち込んでも無駄。
完全にショップ側が悪い。
控訴だなんて、盗っ人猛々しいとはこのことだ。

35 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 13:54:05 ID:lQZuT44+
>>31
オヅラも種明かしされたら訴えるかな?

36 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 14:15:04 ID:lJqu3NeJ
まとめ

ポイント1:逮捕の原因は「シガースルー」と「パンクチャー」だけ
ポイント2:シガースルーとバイツアウトとフォールディングコインの使い方を解説

ポイント3:法律に触れない海外コイン、モラル的にも全く問題ない煎餅やスプーン、カードにも応用されていて、それらも全て使えなく(?)なった
(海外ギミックコインがモラル的にどうなのよってのは置いといて。俺はあまり問題ないとは思うけど)
ポイント4:それらをレパートリーとしていた職業マジシャンにはほぼ確実に支障をきたした(事実テレビであれから一度も見ていない)
ポイント5:しかし訴えた中にはアマチュアもいる

ポイント6:訴えたマジシャン側の損失ははっきりとしていない(数字で表せないしあるかどうかも証拠がない)


ポイント7:今回のギミックコインは考案者の権利がないため、問題提起を目的に、代わりに訴えた感がある


こんなもんかな?

37 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 15:27:59 ID:I8R1N1L2
>>34
ショップが悪いのは当たり前だし、みんな認めている。法律違反なんだから。
けど、それに対してテレビ局があきらかに視聴率目的の種明かし報道をしたから提訴したまで。
違法をしていたショップが訴えたなら「盗人猛々しい」は正論かも知れんけど……

38 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 19:39:29 ID:ztl8R5CF
種明かし報道をしたから提訴したまでってバカじゃねーの?
売買されるものだからといって、
買った奴に、ばらすなとかいう権利は無いってーの。
あるのは元の権利を持っている奴だけ。
単なるユーザーが違法ユーザーを訴えることは出来ないでしょ?
それと同じで、バカ原告団は権利も無いのに権利を主張してるだけ。

39 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 19:55:08 ID:zCRofT4v
ストリート・Mで売っている商品が、権利の基準(日本円ギミックコインの取り扱いはしません)

40 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 19:55:51 ID:/kpnC10K
>>38
悲しいけど同意。
報道した事に賛成は出来ないけど、だから俺たちが起訴ってのはなんか違うんだよな。
今後は野暮な指摘に対応できる奴だけが生き残るきがす。

41 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 20:45:07 ID:jjzjDb79
>>38
確かに権利はないかもしれない。
それに、客観的に見たら俺も「んなことで提訴って…」と思ってしまったりする。
だから、勝っても負けてもこれを機会に「マジックの種にもう少し気を使ってやってね」ってことを
主張できればいいなぁと思っている。

42 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 20:52:07 ID:tpNl4VXv
負けたら、「気をつかう必要なし」って、お墨付きを与えることになる。
その辺はどう考えてるんだろう、原告団。

43 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 21:09:32 ID:/kpnC10K
価値観が違うんじゃね。俺も理解できないけど。

44 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 21:41:54 ID:lJqu3NeJ
>>42
ブロコに聞いてみたら?

45 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 22:30:15 ID:tpNl4VXv
ブロコさん、どうなんですか?

46 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 22:53:39 ID:mlrcYIs/
最近はバラエティ番組の過剰な演出や捏造に対する批判が強まっているから、
今回裁判で負けネタバレのお墨付きを与えられた局は
ますますネタバレ番組に力が入るだろうな。


47 :芸も名前もありません:2007/05/05(土) 23:02:08 ID:mlrcYIs/
>>46
訂正というか厳密に。

×)今回裁判で負けネタバレのお墨付きを与えられた局は



○)今回裁判で原告側が負けて、ネタバレのお墨付きを与えられた局は

48 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 01:12:23 ID:Ab5yN8zm
http://www3.ezbbs.net/15/magicmondai/

名前:かんだが 日付:5月5日(土) 18時49分
特にコメントをする必要はないと思うが、反響が広がっている。
ただ一ついえていることは、マジシャン達は種明かしをされたぐらいでは
くじけなくなってきていると言うことである。
提訴するのも一つの主張だと思うが、種明かしに負けない体質を作るのも
今後の日本のプロマジシャン達の使命ではないか?
私たちの啓蒙が少しは浸透していることを最近実感している。



49 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 01:45:24 ID:YXP1xgHN
>>48
>マジシャン達は種明かしをされたぐらいでは
>くじけなくなってきていると言うことである。

くじけたから訴訟に踏み切ったんだろバカw


>種明かしに負けない体質を作るのも
>今後の日本のプロマジシャン達の使命ではないか?

訴訟するなら他にも争いようがあったものの、
こともあろうに「財産権の侵害」などという
一番無謀な訴訟に踏み切ってしまった大バカ原告団w
今後まずおまいらがすべきことは、一般常識を身につけることだろ。


>私たちの啓蒙が少しは浸透していることを最近実感している。

せめてニュー速+ぐらいのぞけや。
おまいらのバカさ加減が広く知れ渡ってしまい、
思いっきり罵倒されまくってるぞ wwwww







50 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 01:58:27 ID:NoMkTJ3x
国語が1の
>49 降臨

51 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 02:01:26 ID:YXP1xgHN
>>50
それって何か効果あんのか?(´・ω・`)

52 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 06:53:57 ID:n1o/mFxc
出てこいシャザーン!!

53 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 07:01:35 ID:QtspoZkW
>ID:YXP1xgHN

よっぽど日常生活で鬱積しているものがあるんだね。
匿名掲示板でストレス発散する以外にすることが無いんだね。

54 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 09:02:55 ID:5jC7ypeh
ID:QtspoZkWの香ばしい反応ってw

55 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 09:37:54 ID:WyN13qwX
>>53
何か匂うぞ(・∀・)ニヤニヤ

56 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 09:51:21 ID:ddLuCEEg
>>49
何を基準に「くじけた」とするかが訴訟組と違うだけだと思うけど、やっぱ無謀だよな。
悔しいけど種はモラルの問題であって法律で保護されてるかといえば微妙だし。
これで負けて種明かしOKという前例が出来たら日本終わるな(´Д`;)

57 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 10:09:01 ID:wmTHEM4k
>>54 & >>55

よっぽど日常生活で鬱積しているものがあるんだね。
匿名掲示板でストレス発散する以外にすることが無いんだね。


58 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 10:17:05 ID:WyN13qwX
>>56
ホントに前例つくっちまったら終わる。
そこんとこ原告はどう考えてんのかな
まさか「絶対勝てるからいい」とか思ってんのかな

59 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 10:22:09 ID:5jC7ypeh
ふーん
ID:QtspoZkW = ID:wmTHEM4kって
日常生活で鬱積しているものがあるとBBSでストレスを発散する以外にないのか。
病院へ逝けばぁ?

60 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 12:48:57 ID:iTBz+KpO
タネアカシ問題への一つの対処法

マジックの名前 考案者はすべて公表する 調べたい人は勝手に!
その代わりテレビなどでも公開は一切しない。
これは問題の解決ではなく解消にすぎないが、アイディアではあると思う。

61 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 15:14:10 ID:w/eNtiBX
トリック暴露のテレビ局側の中枢人物の名前知っている人はいないだろうか
提案なんだけれど暴露にむかついている人はそいつを晒し挙げるってのはどうだろうか

62 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 16:30:23 ID:iTBz+KpO

こういう訴訟により一般の人の種への関心が高まることを心配する人がいる。
でもそれは仕方ないことだと思う。一般の人の気持ちなんてコントロール
できないんだよ。
それよりもテレビなどでの、こういう種の報道の仕方は止めて欲しいという
具体的なことが実現すればいいんじゃないか?

一般人のマジックのタネへの興味の持ち方なんて、どうなるかわからないし、
それよりもテレビ等での報道の仕方という具体的な成果が出ればいいんじゃないか


63 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 16:33:34 ID:RaJ5MCdt
テレビ局に限らす上場企業の役員名は有価証券報告書に記載されているし、
管理職(部長級)以上の人事異動は日経新聞の人事欄で報道されてるじゃねーか

マジシャンってホント世間知らずのバカ丸出しなくせに
嬉々として自身の赤っ恥をネットに晒しまくっても平気なのなw

64 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 17:09:04 ID:2YdG5y5U
木を見て森を見ずって奴かwwwwwwwwww

65 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 20:14:59 ID:694Emv6e
トリック暴露のテレビ局側の中枢人物の名前知っている人はいないだろうか
提案なんだけれど暴露にむかついている人はそいつを晒し挙げるってのはどうだろうか

66 :芸も名前もありません:2007/05/06(日) 21:09:11 ID:/06zOCxn
外国のマジシャン達はこの件のことをどうおもっているのかコメントとかあればいいな。


67 :芸も名前もありません:2007/05/07(月) 01:28:13 ID:Q2ktTaGo
外人マジシャンにメールしてみた。
「金になるのか?(賠償金もらえるのか、という意味)」
「だめぽ。ほぼ100%愛好家が負ける」
「な〜んだ。だったら何でそんなこと(訴訟を起こした)したのか理解に苦しむ」
と極めてドライな感想を言っていたお。

68 :芸も名前もありません:2007/05/07(月) 01:56:11 ID:++65cFsh
>>63
その情報では今回の晒し挙げの対象が誰になるのかわからない。と言うよりわかるはずがない。
えらそうなでたらめほざいてないで具体名挙げてくれ。

69 :芸も名前もありません:2007/05/07(月) 02:11:16 ID:Q2ktTaGo
局の中枢の人物名なんて番組最後のテロップに流れるだろ。
でその者の正式部署名や直近の部下の名前もチェックしたいのなら、
>>63で紹介された資料なりを当たればいいんじゃね?
それこそ公開資料なのだから。

なんで「クレクレタコラ」モードに入って駄々こねて
相手におんぶにだっこに肩車を要求するのかね、ここの住民

だから訴訟なんてバカげたことをしでかすのかwww

70 :実名暴露マジシャン:2007/05/07(月) 02:40:46 ID:++65cFsh
>>69
マジシャンと訴訟に敵対心があり、
この時間帯に15分程度でこんなマイナーなスレにレスするとは訴えられた関係者しか考えられない
火消し頑張ってね
トリック暴露VS実名暴露


71 :芸も名前もありません:2007/05/07(月) 10:34:41 ID:cak/NiEa
まえに自称元TV局員があばれてたな。
マジだったのかw

税務署の中坊もまざっていそうだ。

72 :芸も名前もありません:2007/11/02(金) 00:55:49 ID:S7SVe0wq
オススメ出会いサイト。
http://ageat5ay5.chimanako.net/


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