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†ダガーの美しさを語ろう† X

1 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/14(木) 01:59:10 ID:4SEC+MGa
暑い日が続いておりますが、いかがお過ごしでしょうか?
外は暑いのでダガーの美しさでも語りませんか?

【歴史】†ダガーの美しさを語ろう†【伝統】W
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1214565422/

2 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/14(木) 04:26:07 ID:chpiyjYi
おばあちゃんがうんたらで初めて2ゲット

3 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/14(木) 04:26:41 ID:0rd/FzPR
何だこの妙に礼儀正しい>1は……草々

4 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/14(木) 08:26:31 ID:Yz4Q2VaI
>>1
どうもご丁寧に。
こちらこそよろしくお願いいたします。

5 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/15(金) 02:38:37 ID:OYJVsIcD
所持規制にはならないの?
うちにもブーツダガーがあったような・・・

6 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/15(金) 03:08:46 ID:kVbBFCUJ
>>1
俺は、安モンの小さいプッシュダガーがお気に入り♪

7 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/15(金) 09:05:30 ID:Yer4WUTJ
>>1
態々お暑い中おスレ立てお疲れ様でお御座いますお。

8 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/15(金) 12:16:55 ID:rSkKm/ga
これまでのまとめ

■所持禁止の対象は、左右対称かそれに近い形状をした諸刃の刃物で先端のとがっているもの、すなわち社会通念上「剣」としての属性を有すると認められるものに限定する予定
 つまりダブルエッジのダガー・スロワー・ダイバーナイフはアウト。貝割り・山菜採り・槍鉋などはセーフ。
■ダガーナイフ等を完全な所持禁止とはせず、猟銃のように、許可を受けた場合には所持が認められることとする予定
 狩猟免許を持ってる人間なら、猟銃のように所持許可申請をすれば持てるようになるらしい。

9 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/15(金) 12:21:46 ID:ik0M8Mi4
>>8
その話し、根拠があれば示してもらいたい。


10 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/15(金) 12:25:17 ID:rSkKm/ga
>>9
juuhoukisei_pubcome_kekka.pdf
でぐぐれ。

11 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/15(金) 12:29:10 ID:rSkKm/ga
ちなみに警視庁がファイルを消しちまったのでキャッシュしか見れなかったりする。

12 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/15(金) 13:27:32 ID:D3L4eySx
あの突っ込みどころ満載のグダグダ加減じゃ削除したくもなるだろ。

13 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/15(金) 13:38:25 ID:ik0M8Mi4
>貝割り・山菜採り・槍鉋などはセーフ。

ダガーナイフのような形状をした刃物は、たとえ刺突用に製作されたものでなくても、
刺突に適した形状をしており、殺傷能力が高く非常に危険であることから、本来の製作
目的いかんにかかわらず、所持禁止の対象とすることが適当であると考えています。

だってぢゃん・・・・全部アウト!

14 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/15(金) 13:50:02 ID:ik0M8Mi4
>狩猟免許を持ってる人間なら、猟銃のように所持許可申請をすれば持てるようになるらしい。

猟銃のように、許可を受けた場合には所持が認められることとする予定です。
ただし、ダガーナイフ等の所持許可に係る審査は厳格に行うこととしております。

だから、狩猟免許は関係無いでしょう。

とはいえ、ダガーの殺傷力は日本刀以上で猟銃と同等と国が認定したということだ。
有る意味スゲーー。

15 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/15(金) 14:15:03 ID:D3L4eySx
>ダガーナイフのような形状をした刃物は、たとえ刺突用に製作されたものでなくても、
>刺突に適した形状をしており、殺傷能力が高く非常に危険であることから、本来の製作
>目的いかんにかかわらず、所持禁止の対象とすることが適当であると考えています。

これだけだとガーバーのミニカバートみたいな片刃もアウトに見える・・・
ダントー再来の予感・・・

16 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/15(金) 14:16:17 ID:D3L4eySx
>ダント-
間違った orz

17 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/15(金) 19:20:53 ID:Cv66QCnz
パブコメpdfが…消された…だと?
とっとと草案みせてくださいおながいします。

18 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/15(金) 21:10:04 ID:qH9Jxl0z
>>14
>とはいえ、ダガーの殺傷力は日本刀以上で猟銃と同等と国が認定したということだ。
>有る意味スゲーー。

 それはライフルとピストルの関係だ。ポケットに隠し持てる凶器は厳しく取り締まる
 という意味だ。バカ

19 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/15(金) 21:59:37 ID:ik0M8Mi4
>>18
ねえ、短刀って知ってる?

20 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/15(金) 23:29:28 ID:uwOYPI49
どんどん禁止していくと
犯罪に使われる刃物もより身近なものに(今もだがw)
最終的には包丁やカッターナイフも許可制にする気かw


21 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/16(土) 00:16:11 ID:UdBYySDT
>>19
短刀でも15センチに達しないものは銃刀法にはかからないYO...baka

22 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/16(土) 00:24:40 ID:kcsrynco
>>21
反りがある短刀風ナイフ(刃長15cm未満)ですら逮捕するのが今の警察のトレンドなんだぜ?
これは条文解釈の問題であってあいくちと飛び出しナイフは刃長とは無関係に違法、ということだそうな

23 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/16(土) 00:50:35 ID:UdBYySDT
>>22
それは銃刀法ではなく軽犯罪法で引っ掛けてんだよ

-正当な理由がなく刃物、鉄棒その他、人の生命を害し、または人の身体
に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者は、
拘留または科料-
刃物の寸法は示されていないからどんな刃長でも警官の判断で逮捕できる
訳だ。刃物どころかシュアファイアでも逮捕はOKだよ...aho


24 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/16(土) 01:03:52 ID:kcsrynco
>>23
いやいや銃刀法だから条文を読んでみれ
>刃渡15cm以上の刀、剣、やり及びなぎなた並びにあいくち及び45度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ

「刃渡15cm以上の刀、剣、やり及びなぎなた」並びに「あいくち及び45度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ」と解釈するわけ
もっと酷い警察は
「「刃渡15cm以上の刀、剣」「やり及びなぎなた」「あいくち及び45度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ」として登録していない槍を持っていると問答無用で捕まえる
法律板でも聞いてみたがどうとでも解釈できるようだし、誰も法廷で争わないからこれが問題になることもない

25 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/16(土) 02:03:23 ID:/iwMBuiW
>>24
法廷に出る前にぶち込まれるわなw
クソ警察めが

26 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/16(土) 03:23:39 ID:+fD3NhvV
>>24 横から失礼。
どうとでも解釈、はできないと思うよ。

「及び」と「並びに」の使い分けは法律用語では初歩で学ぶ。
 ttp://www.yfujita.jp/ygu/oyobi.htm ご存知かもしれないが。

自分でも言ってる通り、
>「刃渡15cm以上の刀、剣、やり及びなぎなた」並びに
>「あいくち及び45度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ」
が正しい。
法廷で争うやつはいないかも知れないけど、争えば勝てるだろうね。

27 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/16(土) 15:11:19 ID:/sh9Db49
とりあえずダガー所持が違法化したら、誰か最高裁まで争えば銃刀法が違憲であるという判決が出るかもよ?

28 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 01:17:33 ID:yu6JadwJ
包丁研いで逆側研いだらその場で犯罪者になるわけか\(^o^)/

29 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 01:43:24 ID:4xcbMGBC
菜切り包丁、中華包丁、文化包丁、麺切包丁、蛸引きあたりはともかく、
先端が尖っている出刃包丁、刺身包丁あたりだとそうなるかもな

30 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 09:19:25 ID:8m0e4urM
研げば両刃になる可能性があるから出刃包丁や、刺身包丁を持っているだけでアウトだよ

31 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 12:01:07 ID:5zZBjLW1
ダガーっつーか、両刃が殺傷(貫通)能力が高いからマズイってんなら、両刃タイプの投げナイフ等もダメになんの?

32 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 12:44:15 ID:7A5iDQtJ
詳細に定義すると現場の曲解や恣意的解釈で運用できなくなるから

33 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 15:27:38 ID:CSArQduR
>>31
ダブルエッジで左右対称っぽいモデルはアウト。
まぁ小さいのは刃長制限内ならセーフ(現段階では刃長制限の具体例はまったく出ていない)。
コールドスチールのTFTのようにシングルエッジならOK。

34 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 16:34:29 ID:5zZBjLW1
>>33
なるほど…あとは刃長か。ありがとう。

35 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 19:53:59 ID:PqtLDSId
二徳間切り包丁はOKだよね!? 業務用だもんね…
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v65855169

36 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 20:26:11 ID:2LsSamFg
http://www1.ocn.ne.jp/~a646nzxp/sub48.htm

37 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 20:47:16 ID:92c8fWdw
ランドールのM-18なんかはアウト?セーフ?

38 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 22:21:42 ID:u/Tsa7WW
>>33
俺のプッシュダガーは左右対称で
刃自体は4cmくらいなんだがどうなるんだろうか…

39 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 22:29:22 ID:l35OC8bD
つかダガーが免許制でクロスボウがスルーって歪だよなあ…

40 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 23:25:06 ID:oKSQSfko
>>39

クロスボウの殺傷力は非常に高いと思うが、連射性が低く 大量殺戮むきでは
無いからな

しかし ダガー問題とは別に、クロスボウの免許制は賛成だ。

41 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 02:00:28 ID:ts5s4kJU
何が悪いかじゃないからね
ガイキチが持ってた→物せいだ許せん


42 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 02:14:01 ID:+x8Mr6dD
犯行に使っていないのに、家にあったゲームや漫画まで非難の対象になるぐらいだからな

43 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 02:44:13 ID:ts5s4kJU
あれおもしろいのは
何言ってんだマスゴミ氏ねよっていう立場のオタ同士で
○○の仕業だ○○ファンは犯罪者って叩き合ってる点だよねえ

44 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 05:21:57 ID:eSyVsQCD
藻前等なんか勘違いしてない?
一般人の性格、思想、職業や病歴が管理されるようになったら本物の警察国家なんだが...
モノを取り締まるくらいは穏便な方法だよ

それから、もうひとつ勘違いしているようだけど、猟銃並ってことは、仕事で使ってる
香具師以外には持たせないってことだよ

45 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 07:23:17 ID:yDztlM34
猟銃ってマタギしか持てないの?

46 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 08:03:29 ID:+x8Mr6dD
猟銃所持許可を受ければ誰でも持てる。
別に仕事じゃなくてクレー射撃で遊ぶ目的でもOK。

47 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 08:40:44 ID:yDztlM34
いやだから>44って変じゃん

48 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 10:52:00 ID:Qj8gGGLb
>38
オレのプッシュダガーは刃渡り10センチくらいだが左右非対称だ。これは
どうなんだろう……
あと>44は変

49 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 10:54:58 ID:1Hse6VwN
俺のMOKI クラシック のスピアポイントとかダガー扱いなのかなぁ
早く条文見てみたいわ。

50 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 11:56:26 ID:ts5s4kJU
エアガン0.9J規制と、公取委に怒られたこともあるあそこが出した簡易観測機思い出すな

51 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 12:55:18 ID:eSyVsQCD
>>46
まぁ、クレー射撃だっていいだろうけど、定期的に使用していない猟銃の
所持許可は取り消しになるんだよ。ただのコレクションというのは認めら
れないんだ。あくまで実用道具であって、美術価値は認められてないから

で、ダガーをなんに使うのか?


52 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 14:23:53 ID:Ucfs6tMi
紙や紐等を切る。
左右対称だからどちら向きに持っても切れて便利。
当然、突き破る、突き刺して持ち上げる・移動させるにも便利。

53 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 15:14:41 ID:c/Ei4yeF
誰か>>37の質問にも答えてやれよw

54 :38:2008/08/18(月) 16:24:57 ID:zj4ngGJu
>>52
俺の場合は持ってるだけで満足してるw
1500円のおもちゃみたいなモンだがwww

55 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 19:17:14 ID:Qj8gGGLb
>53
M18って何だっけ。トゥースピック?

56 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 20:33:24 ID:diL14myj
https://www.randallknives.com/catalog.php?action=modeldetail&id=6

>>55
これだな。
難しいところだが・・・?

57 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 20:36:08 ID:+x8Mr6dD
セレーション部分は刃長に含めないというこれまでの慣例が銃刀法改正後はどうなるか……

58 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 23:31:40 ID:tCPEhH6I
容易に刃付けができる状態もアウトになりそうなんだよな、確か。
アルマーのSOFアタック系も微妙な感じかな?

>>54
トゥースピックは、デカいのは前からほとんどアウトだったけど、
小さいのもダメになりそうだね。

59 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 01:32:05 ID:mWBiKuWY
日常生活用にダガーを10本も20本も持つのか?おかしな話だw
第一、他のナイフやハサミで代替可能であり、ダガーでなければ
いけない理由は感じられないがw

52 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 14:23:53 ID:Ucfs6tMi
紙や紐等を切る。
左右対称だからどちら向きに持っても切れて便利。
当然、突き破る、突き刺して持ち上げる・移動させるにも便利。

60 :黒猫:2008/08/19(火) 02:00:41 ID:SxQuVSXX
>>59
そんな事言い出したら、趣味の品なんて全滅じゃないか


規制は恐らく、日本刀+猟銃風なのになるんじゃないか?
 芸術的、文化的に価値が有ると認められ物と実用品に降りるみたいな

61 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 04:06:02 ID:mWBiKuWY
日本刀が美術品と認められるのは伝統文化の継承という観点があるからみとめられている
銃刀法では、猟銃にはどんな美しい象嵌があろうと美術的価値は認めていない

62 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 04:20:58 ID:ztniB5j0
>>59が何が言いたいのか分からん
ダガーが好きな人にとって、ダガー以外を選ぶ理由が感じられない
例えるなら
マラソンやジョギングしてる人に
「車使えば良いのに」って言うのに等しいかと

63 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 07:49:39 ID:mWBiKuWY
>>62
ダガー規制は猟銃並と発表されている。猟銃は明確な用途を持ち、定期的に使用
されていなければ所持許可が取り消される。
日常生活用品という理由で10本も20本ものダガーが所有できる訳が無いだろ



64 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 08:20:38 ID://VXzGUJ
だから、極論すれば今回の問題はダガーだけじゃなくて
「ヤスリ等で峰側に刃がつけることができる刃物」全部が対象なの。
左右対称に近い刃物、って言うのはどこまでかなんて厳密化されなければポリの気分しだいだろう?

65 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 09:56:37 ID:kpF/sK9M
また湧いてきたか・・ 

スレあげて、
ダガー規制は当然、だの ダガー好きは異常者、だの書き込むやつ

楽しい?

66 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 12:25:46 ID:zCVHAV7s
>>63
法的にどうあろうが個人が何を日用品に使おうが自由であって
それに干渉するのが大きなお世話であるという事実は変わらない。
毒ガスや放射性物質や妨害電波発生装置じゃないんだから。

67 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 13:14:20 ID:j75luHcd
>>63
いつも朝からご苦労さん。ダガーよりも自分の親が居なくなった
後の心配でもしたら? いやマジでw

68 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 19:11:14 ID:XoZqW8sr
趣味で木彫りやってるんだが、
愛用の槍鉋まで違法化しそうでガクブル
便利なんだけどなぁ…

69 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 19:24:55 ID://VXzGUJ
パブコメで槍鉋と両刃アートナイフは代替が効かない、って書いたけどちゃんと反映されるのかしら
PDF消えたしわからないなぁ。

70 :62:2008/08/19(火) 20:46:45 ID:x/jRcWVC
>>63
それは法的に持てるか持てないかであって
>>59で問われた
「ダガーでなければいけない理由」
とはまた別の問題だろ?

ガンマニアが実銃(マシンガン等)が好きだと言うのと
日本国内でそれを所持できるかできないかと同じかな
今現在の法ではまだダガーは禁止されてなないが

71 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/20(水) 00:01:37 ID:LTxId1R2
>>66>>70
バカの見本w
>>63の言い分はもっともだ。
>>52は「ダガーでなければいけない理由」とは違うだろ?他で代用可能。

結局、ダガーでなければいけない理由=コマンドナイフ
規制されて当然だ。

72 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/20(水) 00:46:02 ID:fz7plm7T
>>71
他人任せの御意見、乙!
規制、規制って何でもお上に任せれば楽だもんなww

でも、他人を尊重するって、最低限のマナーは守ってくれョな。
そうすれば、誰も¥揩ツかない。

73 :62と70:2008/08/20(水) 02:52:48 ID:OFDp9hp/
>>71
多分>>63氏なんだろうがw
まぁ確かに>>52の書かれ方だと代用品があると言われるかもしれんが、それは本人ではないのでわからないw

>結局、ダガーでなければいけない理由=コマンドナイフ
>>62をもう一度見てほしいが、改めてはっきり言うと
ダガーでなければいけない理由=好きだから
それ以上でもそれ以下でもない
サバイバルナイフでもなく包丁でも鋏でもなくダガーが好き
ただ、好きだから所持すると規制とはまた別の問題だとも付け加えとく
キモイ長文スマンw

74 :黒猫:2008/08/20(水) 04:00:20 ID:U3IzPYZu
>>71
スローイングナイフは、ダガーが使いやすいんですが。
というか、ダガーが主流なんだ。代用品なんて殆ど無い。

それを意見したら、完璧シカトされたけどねwwwwwwwwwwwwxw涙目

75 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/20(水) 04:51:45 ID:QV9OF+qA
槍鉋も所有禁止
文化材クラスの建造物の解体修理が不可能になる

しかし、片方にしか刃が付いてない安物に出来て
両方に刃が付いている高価な刃物に出来ない事が有るの?

76 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/20(水) 04:56:25 ID:S4qQyv7T
>>75
>高価な刃物に出来ない事
使い捨てw

77 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/20(水) 05:08:05 ID:W6+ETkk4
>>71
>バカの見本

自己紹介乙
おまえはもう一切の娯楽禁止で家と職場の往復だけしてなさい

78 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/20(水) 05:42:25 ID:f1NBwb6g
>>75
槍鉋が剣なわけがないだろう、アホか。
そういう無茶苦茶なことばかり言ってるからこの板ですらダガー規制ざまあみろと叩かれるんだ。

79 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/20(水) 08:22:16 ID:32/oxE+h
和式手裏剣術に宗旨替えしろや
漏れは今ちょっと腕を痛めてるんだが、直ったら始めようと思ってる

74 :黒猫:2008/08/20(水) 04:00:20 ID:U3IzPYZu
>>71
スローイングナイフは、ダガーが使いやすいんですが。
というか、ダガーが主流なんだ。代用品なんて殆ど無い。

それを意見したら、完璧シカトされたけどねwwwwwwwwwwwwxw涙目

80 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/20(水) 10:12:09 ID:RuOTAmN9
>>69
>ダガーナイフのような形状をした刃物は、たとえ刺突用に製作されたものでなくても、
>刺突に適した形状をしており、殺傷能力が高く非常に危険であることから、本来の製作
>目的いかんにかかわらず、所持禁止の対象とすることが適当であると考えています。

81 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/20(水) 10:24:02 ID:8GbhDNat
ダガーナイフってなんだろうね(遠い目

82 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/20(水) 12:01:02 ID:HtBXJPX7
>でも、他人を尊重するって、最低限のマナーは守ってくれョな。
>そうすれば、誰も¥揩ツかない。

ゆとりの典型。
個性を伸ばす教育の犠牲者。
小学校の運動会、全員が一列でゴールすれば誰も¥揩ツかない。
でも現実は能力の差は有るし尊重できない個性も有る。
早く大人になれよw

83 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/20(水) 12:30:12 ID:rGs0zTzn
>>82
>>72たぶん皮肉で言ってるのに気づk
はっ!釣られたのか

84 :黒猫:2008/08/20(水) 13:00:04 ID:U3IzPYZu
>>79
 しかし武術として習う程の趣味でもないんだよなぁ。
 あと、和式の棒より平べったい洋式の方が好きと言う好みの話でもある。


 そう言えば、手裏剣は許可がおりるんだろうか?。
 十字型とかクナイの類を使う所も有るだろうに

85 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/20(水) 15:18:12 ID:+uCiznG7
またダガー嫌いのバカが湧いてきたよ……。もう風物詩と言っていいな。
多分こいつアレだろ? 前スレでも前々スレでもボロクソに叩かれてたボンクラだろ?
飽きるって事を知らねえのかねえ、この低脳……。

>64
昔、お坊さんが「やればできる」という事を示すため、斧を研いで針にしたという逸話が

86 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/20(水) 18:56:43 ID:e8HHndia
煽ってる連中は、中国みたいな監視国家が良いって人たちなんだから何言っても無駄だろ

87 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/20(水) 20:20:18 ID:6uECLCI3
>>85
>斧を研いで針にしたという逸話が
もったいないなw

88 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/21(木) 00:17:17 ID:IPiBXwQC
>>86
露出プレイが好きな人たちなんでつね。



89 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/21(木) 01:52:29 ID:dhVPvTvl
>>88
堂々と見られると興奮しないが?w

90 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/21(木) 11:22:27 ID:BtxWDX3R
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008082100948
販売店の7割、身分確認せず=ダガーナイフなど購入者に−実態調査・警察庁 

ダガーナイフなど、殺傷能力が高く凶器として使われる恐れのある刃物を販売する店舗は、
全国に2397店あったことが21日、警察庁の実態調査で分かった。

何らかの形で購入者の身分を確認していたのは29%にすぎず、
7割は何もしていなかった。(2008/08/21-10:06)


91 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/21(木) 22:39:55 ID:9iuTrQPF
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200808/2008080700224&rel=j&g=soc
ダガーナイフ廃棄、補償せず=規制強化に126意見−警察庁 

ダガーナイフなど両刃の刃物を所持禁止とする銃刀法改正について、
警察庁が一般からの意見を公募した結果、ナイフ規制に関する意見が
126件寄せられたことが7日、同庁のまとめで分かった。

既にダガーを所持している人が廃棄した場合の損失補償を求める意見に対し、
同庁は「補償の規定は設けない予定」としている。
 ダガーナイフの規制では、「愛好家は造形美を感じて収集しており、
憲法の幸福追求権に抵触する」との指摘もあったが、同庁は「殺傷能力が高く、
公共の福祉の観点から合理的な制約」と判断した。

「装飾性の高いダガーは100万〜300万円程度の物も珍しくなく、
数千円の輸入品と一緒にするのは暴論」との批判には、
「危険性の面では変わらない」としている。(2008/08/07-10:13)



ここまで馬鹿なのか、警察と今の世の中ってのは……。

92 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/21(木) 22:56:29 ID:AZRrTrYq
まぁ先端が尖らないようにぶった斬るなり、
左右対称風にならないようにグラインダーで激しくバックエッジを潰せば廃棄しなくてもいいけどね。
セレーションはたぶんアウトになるともっぱらの評判だが……

93 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/22(金) 00:28:05 ID:RxoyIk4n
>>92
それやったら装飾性が無くなるわなw

94 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/22(金) 03:51:53 ID:bGzRiLrf
>>91
>警察と今の世の中

自分らが馬鹿なのでは、とは思わないんだね。

95 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/22(金) 04:48:18 ID:RxoyIk4n
>>94が馬鹿なのは分かった

96 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/22(金) 05:02:22 ID:DWK0O30I
>>92
先端を削って、台形にしても「角」ができるでしょ?それがとがってたら、
「鋭利」かどうかっていうのもポリの解釈次第じゃないの。
ブレード全体が楕円になるように削らないとだめじゃね?w
>>94
91の文からは、警察の言い分はばかげている、と読み取れるので、
数百万のダガーも危険だから廃棄しろ、という世論を作っている一人にはならないし、91はポリでもないだろうよw

97 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/22(金) 07:48:20 ID:ZVYvKChE
だったら対案を示せばいいじゃないかw

98 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/22(金) 16:16:05 ID:7+dwiJba
対案なんかなくたって、反論しちゃいけないってことにはならないんだぜ?

99 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/22(金) 17:19:14 ID:fY+WcOUu
対案示す服がない。

100 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/08/22(金) 20:37:50 ID:I30/CmSB ?2BP(1010)
わしは、対案として5万円以下のダガー等諸刃の刃物販売の禁止
もしくは諸刃の刃物に3万円の税をかける

を出したのだが・・・・無視か・・・・・


101 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/22(金) 21:09:30 ID:LvM25yk2
俺も>>100の意見に賛成だ。
ついでに全ての刃物は研がないで販売、購入者が研いで(又は研ぎに出して)使う。
実用する者なら研げるだろうし、購入から持ち帰りまで日にちを置く事で短絡的な刃物犯罪は防げる。
って、こういうのは警察じゃなくて通産省じゃないか?
銃刀法じゃないのだから。
>わしは、
一人称を「わし」と言って老練な匠を演出しているのか?
賞を取ったら天狗だな。

102 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/22(金) 21:31:03 ID:wwzlX7/Y
通産省なんて今はねーよw
一丁前に剣先生に噛み付く前に新聞読んで一般教養を身に付けろや

103 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/22(金) 21:55:43 ID:zCpJqHPZ
ダガー詐欺続出

104 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/22(金) 23:04:47 ID:BKFbThSs
ダガーを愛好家から没収

没収したダガーを国外に輸出

利益の数割を政治家の先生方にキックバック

(゚Д゚)ウマー

こういうことですね、わかります。

105 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/22(金) 23:14:27 ID:+KHARL5T
>>101
何年前からタイムスリップしてきたんですか?

106 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/23(土) 00:43:31 ID:1STukLUR
小説雑誌を立ち読みしていたら2ちゃんで大人気の偉い先生が、
『ダガーナイフ』という短編小説を書いていたので笑ってしまった

107 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/23(土) 01:45:13 ID:7x/D4Rzm
ダガーはランドールみたく刃付けをせずに出荷する、つー手も……
無理か。頭の固いポリどもがそんなもん認めるはずないな

108 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/23(土) 23:39:51 ID:kJ/7Z9+M
刺突競技の知名度が上がってるってのになぁ

109 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/24(日) 00:28:33 ID:bfD6UJvC
>>107
「「ヤスリ等で」」 刃が付く「刀剣類(法改正後はダガー含む)」は所持禁止なので…
刃を引いてあろうが、1mm残したスエッジであろうが、「左右対称かそれに近い形」なら
ダガーって認定されてだめんじゃね('A`)

110 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/24(日) 04:05:44 ID:T0nJ/tV1
先が尖ってて両刃で、必ず刃部分が両側同じ程度の流さでなければならない実用面の理由を説明できる用途って何だろ
観賞は嘲笑われるだけとして、食材系は包丁類、それ以外は片刃や専門道具で代用可能
用意は面倒だが

そのうちツールナイフまで規制しそうだな
どの道ナイフ=脅し道具のイメージを盲信してる時点でアレだが、それは今更な話題か

111 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/24(日) 05:40:48 ID:zv+rqoKT
>そのうちツールナイフまで規制しそうだな
まぁ安心しろ。銃剣やバタフライナイフの規制が先だから。
特に銃剣は某アニメの影響でおたくが買い漁っているからそのうちに事件を起こす奴が出てくるはず。

112 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/24(日) 05:41:38 ID:j+1KzEAb
あったところで無視されて終わりそうだな、今のご時世だと……

>109
せめて完全な左右対称限定にしてほしいよな。それにしたってダガーは全滅か。
まあ、スエッジはさすがに大丈夫だろう。それだとナイフの七割くらいが規制対象になるし

113 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/24(日) 05:47:56 ID:cN9PAaQa
>110
思いついた。ウメガイはどうよ? サンカの伝統的刃物。ダガー規制が施行されると
あれも禁止になる。古来から伝わる伝統と民族性の保護っつーことで。なんか
在日の言い分にも似ているが気にするな

114 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/24(日) 08:52:41 ID:GXXjQP1i
ウメガイは既に製造中止、もう売ってるとこもないだろう
ダガーも間もなくだな

115 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/24(日) 15:13:20 ID:XIuucLMJ
そもそもあのウメガイは三角寛(柘植やイチローみたいなおっさんだ)によるファンタジーナイフだから。
現実の存在していたサンカはあんなスルメイカみたいなものは使っておらんよ。

116 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/24(日) 18:57:21 ID:IUFmGiEt
いや、規制反対の言い分に使おうっていうだけだろ
こうなったら今後は全部ダガーの片方にノコギリつけて輸入しようぜ。ノコギリついてるだけで
これはダガーじゃありませんってことで。もしくは刃と柄をバラして輸入して
組み立てんの。猟銃の部品とか飛び出しナイフみたいな感じで。
……駄目か

117 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/25(月) 00:09:54 ID:Jt4De4xE
あの事件さえなけりゃ、普通に買えたのに・・・
ttp://www.newgraham.com/detail.aspx?ID=45470

118 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/25(月) 02:03:05 ID:614A7sD1
過去に何十万円も出してオールドを買っちゃった連中の心中、如何ばかりか・・・

> もしくは刃と柄をバラして輸入して
これ、ダガーに関しては現行法でもダメなはず。

119 :黒猫:2008/08/25(月) 03:20:45 ID:cm2W78VG
まぁそれがまかり通ったら銃刀法の意味がないわなw
>>111
銃剣は現状でも刃の切断と言う形の規制を受けてるから、多分大丈夫だろう。


120 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/25(月) 09:53:29 ID:I+jaV2kG
>118
セレーションは可能だっけ? ガーバーのマーク2とかもあるし可か。そうすると
規制後はどうなるのかね?

121 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/25(月) 12:19:21 ID:0Bp50O0L
規制後は、恐らくセレ付きでも×だろうね。
エッヂ部分が全部セレだったらどうなるんだろか?
コマンド1とか2みたいに「外形は左右対称だけどグラインドが左右非対称、片側はセレのみ」みたいのは微妙だよなぁ

122 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/25(月) 12:43:10 ID:OBDboiHz
>>120
あのアホがわざわざこんな解説してくれちゃったからなあ

ttp://28-4649.freedomknives.net/images/080620-2.jpg

123 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/25(月) 12:53:10 ID:tawUtzfg
>>121
微妙もなにもそういったものは現場の警官の判断で全部銃刀法違反にされる。
ダガー所持の逮捕じゃ不起訴か書類送検だろうから警察のやりたい放題だ。

124 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/25(月) 20:44:10 ID:07VwuNq2
>>117
まだ間に合う
急げw

125 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/25(月) 21:12:14 ID:E9yLE/u3
>122
本っ当にアホだなこいつは……! てめーんとこだってガーバーのマーク2売ってただろうに、
一体何言ってんだこのゴミ野郎は! 

126 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/26(火) 01:37:06 ID:OAu3aLxy
いっそエッジ全部セレで

127 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/26(火) 02:30:55 ID:auOGST5J
銃刀法改正後はセレでも捕まるわw

128 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/26(火) 04:33:22 ID:vyF77314
ダガーは危険だから
刃を荒い鑢でゴリゴリして
先端をつついても痛くない程度に潰して
…そんなんで刺された方がよっぽど危ないしw

129 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/26(火) 19:28:19 ID:9vMgHrYL
お前ら、小説現代の『ダガーナイフ』は読んどけよw

130 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/26(火) 22:33:33 ID:xd6Mas59
で、法律の方は具体的にはどうなってんの? 国会に改正案が提出されるとか聞いたけど

131 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/26(火) 23:12:13 ID:9vMgHrYL
警視庁がPDFを消して以来まるで進展なし。

132 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/26(火) 23:44:47 ID:rHrPClZN
今度の秋の国会は農水大臣の太田誠一の事務所費問題で大荒れになりそうだからな
銃刀法まで手が廻らないんじゃねえか

133 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 02:51:05 ID:MK6TKfwD
>>132
大きな出来事の陰でコソコソするんだろ
郵政民営化の裏でドサクサ紛れに色々可決してたし

134 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 03:11:13 ID:LglNE0qu
でも国会に提出されたが最後、可決されるよなやっぱり。あの能無しの
クソ政治家ども、反対すると立場が悪くなるーとか考えて大賛成しそうだし

135 :黒猫:2008/08/27(水) 03:57:48 ID:MGPjqkL/
賛成とか反対以前に議論をされるのかの方が疑問。
武器規制と言う形なら、全員賛成とかしそうだ

136 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 06:36:30 ID:bOS8GEAB
は。十分ありうるな、それ……。もう最悪。あの加藤のクソ馬鹿一匹のせいでいい迷惑だ。
本当、あのクズぶっ殺してやりてえ……。本気で泣けてきたわ。
ところで、どうするよ? 規制成立したら。手持ちのダガー本当に警察に差し出す? 
俺は……なあ?

137 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 07:09:19 ID:bFZRQoB9
本当に規制されたら、アメリカに持ち出すさ。

138 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/28(木) 23:12:19 ID:tzQU4ea2
ダガー所持免許を出す機関の維持や関連団体にどれだけ金を使う気かね

139 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/28(木) 23:35:48 ID:CkUnzwG+
そうですね、面倒だからダガーなんて全部禁止したほうがいいですよね

140 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/29(金) 00:16:16 ID:rLH47Gjh
安全な社会にしたいって?
それなら国民皆兵制で徴兵制を復活させて
全ての国民に武装させればいい。
それで海外に派兵させて実戦を積ませる。

そうすれば、武器の使い方から護身のやり方まで全て覚えるし
お互いに武装している緊張感で社会的に抑制も効くんじゃね?

そうすりゃ、何を持っていようが自由だ。
犯罪起こすのも命懸けだしww

ヨーロッパのどっかの国も、そんな感じじゃなかったっけ?



141 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/29(金) 01:05:57 ID:Pg/LxIxR
>そうすりゃ、何を持っていようが自由だ。
>犯罪起こすのも命懸けだしww

確かにちょっとした割込みすら起こらんだろうな、なんせ喧嘩になったらほぼ死人が出る。
だがな、それはヨーロッパじゃなく中東の話しだ。銃が体の一部になってるようなマッチョな連中だ。

142 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/29(金) 01:16:15 ID:z4QtQMkF
>>140
韓国をお手本にってことですね、わかります。

143 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/29(金) 02:10:05 ID:dCDdED+/
>>138
猟銃とか日本刀とかを管理してる所にKからの天下り団体を作って、
免許の取得・更新料や「ダガー1本につき○万円」とかの登録料を
徴収するようにすれば、けっこういける気はするな。

144 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/29(金) 12:49:05 ID:1QcCshWl
この前の事件のおかげでダガーが追い詰められているけれど
実際ことを起こすのは人間であってダガーではないよな
石原都知事も言っていたけど使う人間によっては何でも凶器になってしまう



145 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/29(金) 20:45:14 ID:FKIib2+n
実はダガーより、ホームセンターで売られている小型の鎌のほうが数倍攻撃力が高いという事実・・・

146 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/29(金) 21:45:52 ID:UZC9Irjd
また池沼ダガーマニアの珍説かw
加藤が鎌を使っていたらもっと殺せたのか?

147 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/30(土) 03:00:03 ID:2b4t8d2x
実際通り魔が使ってるのは
包丁やカッターナイフ、果物ナイフだしなw
例えダガーを全面禁止にしても
やらかすヤツは他の刃物や凶器を使うわな

148 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/30(土) 17:00:00 ID:Qeod1sZi
>146
145は貫通率と言いたいんじゃないのか? それにしたって数倍はないけどな。

そー言えばグルカククリで警官が殺された事があったっけ。そのうちグルカククリ禁止令とか出たりしてなー

149 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/30(土) 21:21:40 ID:bRMijy2Q
書店にナイフ雑誌があったのでパラパラめくってみたけど、事件や規制について
ふれている記事は見当たらなかったな。
何をどう書いても誰かを敵にまわすので、書きようがなかったのかね。

 「犯罪を犯すのは刃物ではなくそれを使う人間だ。しかしナイフを持つ人は
  自分が周囲にどう認識されるか、十分に自覚する必要がある」

 ・・くらいの、クソみたいなコメントを期待したんだが。

150 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/03(水) 12:12:28 ID:KFkmXnso
>何をどう書いても誰かを敵にまわすので、

ナイフマガジン、巻頭から根本氏のダガー系を何本も紹介してた。
無視してるか、挑発としか思えんw

151 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/06(土) 18:21:26 ID:DCfzltbs
扉ページの角ナタに
「ま、ダガー載っけても良いんだがそれも大人げないしこのくらいにしといてやるか」
という手加減を感じた(妄想)。

152 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/07(日) 01:41:04 ID:wkR7hPFb
いえいえ、世間やオカミに逆らう根性など持ち合わせておりません
これまでもそうだったし、これからも変わりません
ヤバくなってきたので、そのうち(永久に)休刊するんじゃなかろうか

153 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/08(月) 18:08:54 ID:BPrfXN7a
朗報か?

シェフィールド専用スレ Part 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1209988667/427
427 名前:名前なカッター(ノ∀`) 投稿日:2008/09/08(月) 17:57:32 ID:6QtDtbQU
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080908-OYT1T00385.htm
もうこれで大手を振ってダガーの販売が出来ますね

154 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/08(月) 18:30:06 ID:DhWYGj5d
まだ分からんしな、これだけじゃ。
個人的には、所持禁止には反対だが、規制が全く無しってのも問題だろうと思う。

155 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/08(月) 22:10:04 ID:lJB9DgZF
ダイビングと狩猟の途中と行き帰り以外は携帯禁止あたりじゃねーの

156 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/09(火) 12:19:39 ID:v3LEfwhz
それじゃ今と一緒だろ

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